𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 分享
5 years ago @Edit 5 years ago
#Ftech
業者民眾爆料連連?破億集資 PrinCube 引爭議
哈哈哈哈~~被嘖嘖的產品騙了吼wwwwww
印刷相關的噗我說過滿多次了,還需要重講嗎?
簡易說明下收
latest #44
https://images.plurk.com/3OWh5OAZboDswEL3WZSYRc.jpg
墨水盒還用hp的?爛爆了~~
鯊鯊✡一般鯊鯊
5 years ago
這東西沒看過呢,原理跟作業狀況是怎麼樣子的?
不流汗💸
5 years ago
每個爭議提案的過程都跟嘖嘖杯如出一轍XD
立即下載
dnb0923: 好我來說XDD 稍等一下
https://images.plurk.com/2Fw0zkRv0QfsGQ1Ns33tkl.jpg
首先~~噴頭這種東西底下就是這個樣子。
高解析圖反而看不出那八排共1440個噴恐~
https://images.plurk.com/7HDqpiCyzrucyJwWHouK8E.jpg
所有的數位噴墨式印表機原裡都一樣,每一排孔各自負責各自的顏色,噴孔朝下噴出墨水後移動一個墨點的距離再噴一次~持續移動到四色全噴完為止。

所以~~假設噴頭的數據如下
[<左右>噴孔最遠間距60mm] [^上下v噴孔最遠間距40mm]
要噴的圖高度30mm、寬度80mm,從左到右噴。
那麼,噴頭實際上需要的工作空間為 60(噴頭在最左邊時的本體延伸距離)+80+60(噴頭在最右邊時的本體延伸距離) mm。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
5 years ago @Edit 5 years ago
所以看到八排噴孔,應該就知道這噴頭能用8色墨水XDDD
如果用雙噴頭機種,就能用上16色墨水,更加細膩~~但也因為每個噴孔的出墨量減少(1/8->1/16)噴孔數雖然增加兩倍但並非所有顏色噴孔同時全噴,所以越多色墨水的印表機噴印速度越慢。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
5 years ago @Edit 5 years ago
另外來有兩個前提知識要先了解~~
A.噴頭技術有分兩種
1.熱發泡技術(使用廠商 canon、hp),瞬間加熱墨囊、讓墨水膨脹擠出墨水。
2.壓電式(使用廠商 epson),壓電感應材料、通電後型變擠出墨水。

壓電式噴頭因為不加熱墨水、不會破壞模水本身的化學性質、不需考量快速加熱冷卻造成的材料老化,所以能用的墨水種類、壽命、精度都遠遠高於熱發泡式~~但,全世界僅此一家公司作~就叫 EPSON XDDDD

Ricoh 在兩年前好像總算繞過了 epson 的專利也作出壓電式噴頭,但那時我已經離開業界就不清楚了
B.印刷的本質
基本上~~墨水就是一層薄膜,紙張、布料等能吸收後覆蓋在材料表面。

吸收的過程其實涉及到化學反應~太專門了我不清楚,廠商簡單的介紹是"化學染劑只能染化學纖維"

那麼、像棉布這種天然纖維到底怎麼印的呢?
有兩種做法~~一種是墨水裡添加酸性/鹼性化學成分,靠腐蝕被印刷物的表面來讓墨水能"乾燥在凹凸面內"
另一種~像是金屬、玻璃、磁磚......根本沒辦法用噴頭能承受的腐蝕性化學溶劑破壞表面的~~就會另闢蹊徑了XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
5 years ago @Edit 5 years ago
一樣再分兩種。
一種是作"表面性質修改",噴介面改良劑上去~~~簡單來說就是用能黏在棉布、金屬、玻璃、磁磚等表面的某種透明材料(例如金油)先噴上去、有一定厚度後,在這層介質上【噴上墨水】。

大家看到的熱轉印陶瓷杯、彩繪玻璃彩繪金屬啥的,大多都是用這種型是印刷XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
5 years ago @Edit 5 years ago
最後一種,則是在約4年前被發明、兩年前技術穩定的 UV 印刷。
噴上UV墨水後立刻照UV光作硬化,直接把墨水當作UV膠【黏】在被印刷物表面~~
省掉介改的麻煩和容易掉漆和一堆問題,但缺點是列印後會有明顯的墨水厚度(顏色越深墨水越厚),且UV墨水腐蝕性強噴頭、供墨管、墨水匣、吸墨泵都壞的快。
~欣迪~
5 years ago
看了。這事怎麼感覺好像印刷界的伊莉莎白賀姆斯詐騙案??
伊莉莎白·霍姆斯 - 维基百科,自由的百科全书
再多講一個專有名詞好了~~"PASS"
如果一次讓噴頭【噴足夠的墨量】那麼每個噴頭的墨點就會變的大又粗糙、印刷成果的精細度和色澤都會變得很醜,所以印表機通常會把圖案分成多次印刷,幾次就是"幾PASS",通常是1、4、6、8、12~~~看機器、韌體和軟體,次數越高、顏色越飽和精確、印刷所需時間也是直間和 PASS 數呈正比疊加。
SMART 1.6m 2DX9 Epson 4pass可以看這個印刷過程
https://images.plurk.com/85BRWSEzZq0RAMdWENbaq.png
我隨便拉個線,可以注意到噴頭是這樣分四次噴出完整的圖案,就算是印表機這種精密的設備,一樣必須用 PASS 的分散方式才能讓每次噴頭走一個流程(從右到左)後、被印刷品推進後,多次的印刷之間不會有明顯的空隙或重疊~~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
5 years ago @Edit 5 years ago
前提知識講完來講正文
嘖嘖 × 【 PrinCube - 地表最小彩色口袋式印刷神器 】輕輕一滑,隨時隨地印出你的個性生活!既然知道了上面這些知識~~那這個產品的【宣稱】應該一看就能知道問題所在了~~
設計上和標準印表機最大的差異在,表準印表機是靠裝載著噴頭的小車(奇怪的名詞XD)上,裝的感測器
https://images.plurk.com/67gjMJ9Y0sPm4Cj7latCf1.jpg
去檢測後面光柵,以確認自己的移動距離並控制噴頭出墨
https://images.plurk.com/3Pbao1Lh2pZlVudveMblVx.jpg
https://images.plurk.com/2xWSZDnFUhD1B0ec21SK8.png

而這款產品則是用和滑鼠一樣的紅外線移動感測器作距離移動的判斷
https://images.plurk.com/79QhkaMb4tJv599iFbBHji.png
所以~~來看看產品文宣吧!

https://images.plurk.com/7BtfMq2A2sqwBlw9CPXP7h.png
1.【搭配合適墨水,絕大部分生活中的物品及材料,都可輕鬆列印。】他沒有騙你,他產品裡的"永久墨水"應該是酸性腐蝕墨水XDDD

但~~又不能酸到融開噴頭,所以別妄想在純棉或混棉超過20%的布料上印,皮類效果勉強但也很不牢,金屬玻璃陶瓷就別作夢了~~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
5 years ago @Edit 5 years ago
2.【可在粗糙、彎曲和不平坦的產品表面上列印。】
沒騙你!按照我們測試的結果,不平坦的程度在3mm 內都能接受!超過的話你想用這產品"滑過去"都有困難吧~

當然...一切工作的前提是你沒撞噴頭XDDDD
噴頭被撞到就會堵塞、這麼精密的噴頭堵塞就壞了不是理所當然嗎?(歪頭
3.【可在皮膚上印刷臨時的酷炫紋身。】
不要用那個永久墨水應該OK,溶劑主成分是酒精和異丙醇~
鯊鯊✡一般鯊鯊
5 years ago
f787f: 喔喔,看了一次大概理解了
簡單說就是限制條件多到不行的攜帶式噴頭
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
5 years ago @Edit 5 years ago
4.【色彩逼真還原度高,支援彩色列印。】
這台~~就是所謂的 1 PASS 機,一次就噴出所有需要的墨量。
色彩和精度自然不能要求~~這只是單純的廣告詞而以。

而且...這種印刷【墨水是透明墨水】、【沒有白色墨水】(要UV墨水才有)、【黑色墨水是四色混和】(不會是純黑)

所以你的底材的材色就是畫布的底色~你用紅色的底材(畫布)上圖上透明的藍色會變成黑色而以XDD

底材顏色會大幅限制發色
鯊鯊✡一般鯊鯊
5 years ago
一開始看到這個東西就直覺有幾個問題:一般印刷都需要固定紙張跟位移距離,這個東西自己在平面移動肯定會有失真或拖墨現象吧,然後噴頭的清洗問題,再怎麼一次噴完都一定有殘墨,用多了就堵吧
https://images.plurk.com/3iMxkBlCNgra355ygbzYlh.png
5.超過噴頭墨孔排列高度、無法1 pass 印完的圖,廠商宣稱你可以多行列印來完成....

但實務上根本就不可能XD
就連固定式、採用步進馬達控制被印刷物前進距離的傳統印表機,都必須開啟多 pass 印刷模式才能讓每次列印間不產生白線(兩次列印行程過遠)或重疊(兩次列印行程過近)。

你想用個輔助尺就來挑戰?
我因為工作所需挑戰過啦XDDDD 但我不確定一般人想不想在家挑戰
然後很多人說不知道這是中國廠商......
https://images.plurk.com/2vPozJqig6WKI2jVWSRUrn.png
廣告上已經這麼多支語了,就該有基本的警覺吧(歪頭
鯊鯊✡一般鯊鯊
5 years ago
f787f: 支語判別真的很重要XDDD
墨水更是慘烈......關鍵的噴頭技術中國廠商根本不可能掌握,只能跟原廠進噴頭自己改標
https://images.plurk.com/7iBS23U3IvRDoGw7ufmahR.png
嘖嘖上賣880~1180,且加的還是不知哪來的中國副廠墨水,壽命、顏色、保固全部都沒有。
原廠價 300~500
https://images.plurk.com/2Vv1HiXpzJqN7eQwPf1opH.png https://images.plurk.com/IkLeEdnKnJF5JSzbC6sIO.jpg
總之...這麼多限制這麼難用這麼多問題這麼不實用又沒有技術性的產品,為什麼現在才出來呢?

因為廠商不知道原來消費者根本不在意這些問題,完全沒技術性(真正的技術性設被只有噴頭,但那是HP的)的東西集資還破億XDDDD

難怪仿冒品如雨後春筍般源源不絕冒出...除了中國廠商本來就熱愛仿冒彼此的產品外,沒有開發難度、沒有專利技術、關鍵零件人人都能自己買到,會有這樣的結果也不意外吧~
結束分隔線
cindy234: 有點像沒錯~~都是仰賴這個設備裡牽涉到某些一般民眾不懂的專業問題,然後用包裝、行銷去欺瞞民眾讓他們以為問題可以靠【創新】來解決。

身為專業者雖然一看就知道有問題,但仍然在消費市場獲得巨大的成功~
~欣迪~
5 years ago
廣告很美好,產品很骨感。
dnb0923: 我之前任職的公司就有想要開發過類似的東西XDDD
最後成品的品質始終不過了關所以放棄...
鯊鯊✡一般鯊鯊
5 years ago
f787f: 品質是真的很重要.....我們也是一堆客人想的都很美,實際開發一堆問題不解決,品質就...
nosweat0911: cindy234: 還很多咧XDDDD 不過當笑話講講很快,認真分析都會寫的長文......因為這種募資產品仰賴的就是過度簡化專業面臨的困難才能包裝得這麼美好。

也能理解為什麼幾乎都會延遲出貨,因為廠商說【做不到】的問題~這些募資發起的團隊肯定都用慣老闆式的態度要求說集資很成功,給你錢和幾個月去解決XDDDD

等到真的要出貨才發現成品品質完全不能接受這樣XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
5 years ago @Edit 5 years ago
突然發現前提知識講太多了,這產品不完整到能直接吐槽才對
羽縫零夜
5 years ago @Edit 5 years ago
看噗浪學知識(X
不知道墨水匣學問那麼多
以前以為墨水是灌氣推出的 還在懷疑怎麼找不到進氣孔與馬達(X
~欣迪~
5 years ago @Edit 5 years ago
「RICOH Handy Printer」の紹介動画日本"理光"有出類似產品,稱為"隨手印"(Handy pritner)。這不曉得是不是抄理光的
cindy234: 啊!兩年前繞過epson專利的是ricoh才對!
Handy printer 是一年前出品,這種產品能否解決困難還是要看他的設計~~不過從沒有什麼後續聲音來看,上面這些問題仍然存在才是~
Leiya_e: 其實有氣孔www裡面會塞個橡膠活塞只允許單向進氣~
羽縫零夜
5 years ago
f787f: 難道的確有氣壓推出方式的墨水匣嗎(?
Leiya_e: 墨水夾要有氣孔裡面才不會變成負壓把剛擠出去的墨水吸上來~
羽縫零夜
5 years ago
f787f: 也是 忽略了冷卻體積縮小或擠壓之後多出來的空間需要有東西來補
elmo0802
4 years ago
可以請問一下,可以用HP 62的純黑色墨水嗎?因為其實就是想單純攜帶列印黑色文字,原廠的多色墨水用沒幾次就組合不出黑色了,開始變藍色再來紅色再來黃色就沒了~~~還是就只能用多色墨水呢?謝謝你喔
elmo0802: 如果是開蓋自己加,要在彩色墨水匣灌黑色的是無所謂的能正常運作;而如果你想直接換...墨水匣本身是有資訊識別晶片的,原廠印表機肯定是不行會自動檢測;而這種副廠印表機能否運作就不一定了~
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