中肯發言

我們做公共場所研究的老師大概都要白化了哈哈哈

華人文化的脈絡中，公共領域是私人空間的排外、或眾人交易的場合，而不是公民的公共擴張

亦即，政府與個人之間的大眾「空間(場所)」不是交流的緩衝區(如廟埕)，也不是共享的社會福利設施(如公園)

而是「必須消費才能享有」的排他(排除無消費能力者)階級場域、或是「滿足布爾喬亞都市審美觀(城市景觀)」的再造權力凝視

※補充：當然，明明有廟埕跟公園，為什麼還是主張消費跟審美？是不是都市跟鄉村在「公共」的運作與參與有本質上的差異或變遷呢？比方宗教場域的式微、公園的私有化(比方公寓大廈所「管理」的公共空間或運動場所、或公園綠地)

沒有人的公共場所，就是某些天龍人最舒服的樣態：馬力喬亞沒有一般老百姓，有的只是不被當成人的奴隸

文明國家處理都市化問題所誕生的緩衝空間，同時也是文化交流與人群公共意識誕生的場域，也因此被視為實體「公共領域」的動態展演空間

「因為坐在地上有礙國家觀瞻！」
「為什麼不上二樓？」
「買東西不就能坐了嗎？」
「車站大廳廢掉就沒事了！」
「拆椅子遊民才不會進來！」
「旁邊有公園、百貨公司跟博物館可以去啊！」
「為什麼不去速食店坐？」
「他/她們就是礙眼/礙到我！」
「為什麼不直接地下轉車就好非得要到大廳！」

從南部上來三個小時腿站到快廢掉、室外熱島效應嚴重空氣差、低消價錢又是南部兩倍吃一餐比車票貴、然後椅子又被拆掉剩十根手指頭數得出來、博愛座都是快做仙的老灰阿跟沒有血氣的孕婦、二樓被坐滿繞樓三圈無位可棲、在人生地不熟連地下停車場集合地點都搞到崩潰的一般死老百姓，當然只好死魚眼的坐在大廳了啊

對啦，這些天龍人走路都不會累(因為有奴隸背)，有冷氣吹(恆溫恆濕太空裝)，出入都有輸送帶(由奴隸推動)，難怪不知道民間疾苦，八嘎鴨肉

今天看見自己在追蹤的社團上出現這段話

除了歧視，我實在看不出這段話的訴求何在。

你坐黑色還是白色？

明明就不只移工會坐在那，當其他人都沒需求嗎？
而且移工不管出現在哪，都會有一坨人對他們有意見，根本是藉口

當初為了趕街友拆椅子，結果越搞越糟

a87139: 我覺的滿有創意的一點是，在中間蓋一個像新加坡那樣的熱帶溫室可以完美解決一切，可是ㄊㄧㄞˊㄊㄧㄝˇ這種「會拒斥生物存活的環境(從蓋好到現在，大廳的氣場就是一個連假花假草都可以種死的地方)」與「覺得沒有人才是最棒的天災才高層」基本上乾脆打一個大洞，讓列車跟軌道露出然後所有人繞路走為正解，不過真的這樣玩，就是比舊北車還要爛上十萬倍的交通大廳、而且完全失去運輸流動功能wwwwww

theolin: 學黑白郎君一樣橫切……(拖走

hibariameya: 趕街友是假的，不想清椅子是真的

最近看的一些討論，讓我認為實際上他們不是想讓大廳淨空，而是單純不想看見東南亞籍的勞工，如果換做台灣或高加索人，討論的點會立刻變溫和，轉為應該設立椅子，或用其他方式讓大家不需要席地而坐，甚至於從頭到尾都沒有這種爭辯。

a87139: 真的有這感覺呢，相較之下，北車其他區域也不少年輕人席地而坐似乎就沒那麼多抗議聲。

bigcatleo: 說台灣人跟金髮碧眼的人也會這樣，還會被反駁：他們又不會坐很久，要不就是：按照當地文化，他們不會這麼沒禮貌。
呵呵，直接說歧視不是更快。

昨天下午三點左右，沒有封鎖線，倒是如臺鐵後來的說明，有清潔人員(4名人工清潔，1名開清潔機器)，旁邊立了好幾個小心地滑的牌子。

臺鐵的立場應該是不分種族都想禁坐。
平日多數都是操著臺灣腔的臺灣人久坐不起，不是外籍觀光客或是移工。
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如果要針對移工，選開齋節在大廳辦臺鐵主辦展覽，直接大型路障擺下去，比明文禁止來的圓滑又安全。

歧視的人不可能沒有，但這議題一開始就被定調成移工為中心的討論，我不是很明白為何如此，我下班必經大廳，鮮少看到移工，大多數都是或坐或躺的臺灣人。(幾次假日去北車，也沒看過移工人數比臺灣人多)
且我下班的時段，二樓共用用餐區，一向都不會滿。

我真的不懂為什麼大廳為什麼不能就設椅子讓人坐，也不懂為什麼大家特別喜歡坐在大廳正中央...人們(現在有些台灣學生或是情侶特喜歡)，為什麼一定要坐在北車大廳正中央的地板上，靠牆什麼的我可以理解...而且轉運站或是松山火車站,板橋火車站，桃園，中壢都沒有這個現象，只有台北火車站有
然後還喜歡脫鞋露出他的臭腳丫(字面上意思)之類的

darknight_820: 是不是因為桃園中壢的大廳沒有大到可以坐在中間（還有椅子），而且看起來沒有黑白格的乾淨感

放農產市場或畫展之類的塞滿不就好了

其實現在學生們還有情侶特別喜歡在誠品地下街鋪有地毯的地方坐...然後留下一堆垃圾...上次忍不住跟他們講的時候心裡其實超怕那群學生會不爽orz

pleasegivemeabluerose: 對，誰都不准坐www
台鐵本身的經營文化跟公關實在很悲劇，除了日據/日治/日殖時期的車站設計還有對動線的古典看法，當代從國民政府美學開始，就不考慮親民、而是大而無當的謎之空間美學(喂)，然後新一代的車站動線徹底腦殘化，比方新台中站(幹)

pleasegivemeabluerose: 歧視的「對象」反映的正是我們社會大眾的「偏見/刻板印象」而且「不必然跟真實世界有關」

如果有一整天待在台鐵車站的經驗、或是留心觀察移工上下車與上下班、吃飯的地方，就會知道，坐在台鐵大廳的通常是台灣人甚至島內遊客、而很少是移工，因為移工有自己的小圈圈

第二個偏見或刻板印象是：車站永遠被坐滿
但事實是：空的時候很空，擠的時候爆擠，空間使用頻率與容量在離峰與巔峰時間很兩極

如果我們能夠正視這些觀察到的現實
1.使用者多為台灣人、遊客，移工較少
2.巔峰時段空間容納爆滿、休息場所不足

那我們或許可以提出
→提供滿足台灣大眾跟遊客需求的公共場所
→同樣也可以滿足移工跟其他國家工作者的休息空間
→巔峰時刻管理或疏散人潮
→巔峰時段增加座椅或是開放更多休息場所
(ry

但因為台鐵是台鐵，所以上面的大人物想法大大致上是很麻煩跟很麻煩跟…很麻煩，禁掉一了百了

至於展覽…還是一句，很麻煩，而且如果是我去弄展覽，我八成會在中間放一大堆沙發歡迎大家「使用藝術品」，變成事實諷刺的行動藝術，然後再被台鐵圍起來說藝術品不能坐哼哼哈哈哈

darknight_820: 不能坐椅子看這篇(六年前)

遊民社會現象靠拆除車站座位解決？
當某些天龍人看不見遊民(但遊民並沒有消失)之後，把目標轉向了移工，仿佛他們不是跨國的辛苦工作者，是流落至此的底層民眾

而針對移工拉空間的「開齋節紅龍事件」到現在沒有解決就算了，八年過去還是只會怪移工，有夠天才
北車大廳禁制外勞 台鐵否認 移工抗議 今暫撤紅龍 下週放回

darknight_820: 至於為什麼要坐大廳……因為好找人，真的好找人呀

第二是對路痴來說，從一樓大廳來辨識要往台北哪裡走、以及往哪個電梯樓梯搭車，是最簡單的。已經不知道第幾個台北人以為所有外縣市的人都會看得懂北車的地下街位置跟專乘標示，這種台北人來玩台中的時候我都會讓他去給台中站折磨折磨

第三是地下室它X的也沒地方坐，連公共空間都是商場，而且低消跟坐位比起外縣市來說還是吃土～～～

至於松山好走、板橋留不住人、桃園沒印象、中壢移工流動量更大，但它們都沒有北車那麼大的地啊XDDDD

darknight_820: 家教不好亂露臭臭腳ㄚㄚ的就沒轍了，路過噴他/她香水，讓他/她香香一整天洗都洗不掉

ghost4040: 然後他/她們再把畫展或農產市場的破壞或損失、偷竊、買氣不佳、妨礙買主的問題怪在少數移工、遊民、坐客身上

darknight_820: 我記得台鐵垃圾桶也是慢慢減少的樣子……

展覽的部分……
我說的是台北車站確實辦過的展覽，所以應該沒有很麻煩的問題。
台鐵列車變美了！「鳴日-台鐵美學復興特展」12/13起於台北車站登場，3款極簡風設計列車一次曝光，鐵道迷...北車快閃4天！畫展說出132年台鐵故事 張政源：活化古蹟有決心 | ETtoday新聞雲其他日本留學展或農產品市集也是有過的。
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也確實有某次展覽中間擺了一堆椅子，然後一堆沒在看展，只是休息的路人作在哪啦。(那次是日本藝術展，中間有插花表演，一堆沒看表演的坐在前座，實在讓我感到阿砸)

kellerlin: 等人可以理解，但是有不少人都是在那裡野餐....?做壁報...?睡覺...?其實政府很多措施立意都是好，如果人們乖乖遵守都不會出錯，但是很多人就是會因為自己方便然後去當害群之馬，像是垃圾桶。其實不只是台鐵，全台的垃圾桶都有減少的跡象，因為很多人都偷丟家用垃圾(大包的那種) 　如果公共垃圾桶像某些國家完全消失了，有些人會帶回家丟，有些人就會亂塞/亂丟在任何地方，然後怪罪政府沒有設垃圾桶

如果單純是等人，其實大廳很大，靠墻靠柱子坐可以坐個不下40人，但是就是有人(很多還不是等人的)喜歡在正中間
上禮拜我經過台北車站，因為大廳不能坐，所以大家都是擴散在外圍，但是大家不會坐在中間，因為自覺是走道(？)
所以大廳不是走道所以才坐在中間嗎

另外我很自豪的是我從來沒有在台中火車站迷路

pleasegivemeabluerose: 所以就算是展覽，椅子還是有必要的嘛…

需求沒有被滿足，所以大家坐地上………

darknight_820: 我們以前學生時期會霸佔速食店跟圖書館做壁報、練舞、野餐(?)，所以會很納悶車站為啥不行……

至於垃圾桶，也是要付出清潔人力跟資源，不設垃圾桶有觀光或跟管理垃圾的考量，可是也會慢慢看到角落開始堆積、或廁所垃圾桶爆量等問題……「雖然看不到垃圾，但垃圾並沒有消失」

darknight_820: 大廳還有一個有趣的特色，如果有人被騷擾、糾纏、起爭執等都，大家或鐵路警察也很容易看見，而二樓跟地下一樓都有死角，不如乾脆坐在大廳吧……

darknight_820: 舊站還好，新站……很多人都不知道要怎麼「正確」坐交通工具離開車站哈哈哈………

kellerlin: 可能是因為我思想比較舊，覺得速食店/圖書館和車站大廳地板是不一樣的場所 ，還覺得地板不是給人坐的Xd
速食店我可以理解，像是北車麥當勞常常都有學生在那聚集但是還是不能坐地板

然後其實北車被糾纏就算大家看到，會不會救你另當別論(((喂
我曾經看過有人愛心筆的糾纏十分鐘也沒有人來解救

darknight_820: 就……
私人商店<－迷之範圍－>公家機構
麥當當－－－北車－－－圖書館

這個迷之範圍也可以是「公共場所/公共空間」哦～

darknight_820: 我都叫鐵路警察去抓他們

kellerlin: 你確定不會反而害到鐵路警察(對人性是友多悲觀)

[補]可4還4ㄅ一定給坐ㄚ(只說不禁坐)...北七喔
台北車站大廳多了微笑地貼 10種語文展現包容 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA

[時事]再來一次
ಠ_ಠ - 太誇張了 都這樣了為什麼還有人能幫他們護航啊 無法理解

希望他們有把垃圾收好www

ghost4040: 仔細看他們有鋪報紙墊著，清潔做好是還好。不過防疫期間應該還是有機會被警告跟吃罰單

那些再度咆哮左左左的天龍人，其實我可以給個建議，學北捷全站禁止用餐，就能保持乾淨，而且不會被這些天龍人心目中的蠢左稻草人罵歧視。然後再把地上劃上行動線或釘紅龍讓人無法正常通過，雖然會因為華國美學醜到讓人癲癇，但整個世界就清淨了不是嗎？
#反串要註明

什麼？你說這樣搭車就不能用餐？飲食店不能做生意？地下街商家完蛋？沒有地方可以休息用餐？走過大廳要繞路很討厭？然後大廳被外國人笑設計爛規劃糟沒辦法休息又不能吃飯沒有公共空間的觀念，導致台灣變得比第三世界極權國家還糟，只有效率沒有美感？蠢左只會理想話不知民間疾苦？

幹，都已經用華國美感跟使用效率來取代公共空間的使用權了，不要那麼不知足好不好？搞得跟朋友逛街邊走邊吃就可能犯法干我屁事？不爽不要來！

#反串要註明

其實弄成用餐區、地毯休息區、親子友善休息區也是可以用收費跟場地使用規矩趕人的啦……反正萬年ㄊㄞˊㄊㄧㄝˇ就是很難這麼做，所以幾個月後，新聞還會再來一次，讓我們繼續看下去