因為注意到的地方有點不一樣而看起來有點逆風，加上會有點長，所以拿回來自家講XD

@zisak - 這一篇我想了很久，我很猶豫到底要不要寫感想，最後覺得還是想寫一下。 因為這篇看到後來實...炎上的噗主
@zisak - 有關這一篇的後續，有很多人跟我反應，並熱心告訴我了許多事情，所以我想正式的寫一篇致歉的...更新的致歉文
@ailinhuang - 那篇炎上。所以才注意到這篇作品。 只作為觀眾只看技術面的話，我覺得養動物收尾...創作面

@urmytragedy - 事實上是沒有人知道嬰兒的立場是什麼，請不要預設嬰兒想活下來，「求生意志」和...事實上是沒有人知道嬰兒的立場是什麼，請不要預設嬰兒想活下來，「求生意志」和想要生活不是同一個概念。我相信很少人類真正想死，因為求生意志是生存內建機制，那個是即使我想擺脫也擺脫不掉的東西，但把求生意志和存活意願混為一談是很危險的。不想死不代表想活。

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簡單一點說...雖然在性別議題脈絡下，他其實沒有想要講性別議題XDDD

炎上噗主想的主軸應該完全是生命觀方面的，
「生命的可能性和為避險而放棄的的東西」等等

因為是被那個漫畫觸發的所以就綁在性別議題上，而且他前面講得很糟糕，想法脈絡要看倒數幾段長的比較清楚
噗主對墮胎的想法：
【基本上我並不持否定意見，但是我也不覺得是肯定....我覺得就是『女性有自己決定的權利』。
如果那是我的孩子，然後如果我又想要，我無論如何都無法明確地說出肯定墮胎，給太太自己決定是極限了。
我也很清楚這種敘述不會得到女性的普遍認同……但我從來沒有說『所以孩子應該生下來』，或是『母親生育所背負的風險可以被忽視』之類的話】

覺得放棄很可惜，和最後會不會以女性的決定為重，這兩個可以分開看也可以並存
每個人有自己的生命觀所以一定有自己的感受，他覺得放棄生命的可能性很可惜(下述)，但其實沒有說因此就應該要生，算不是積極支持但最後以太太為重，這些其實和漫畫的丈夫一樣
他的重點是更後面↓

【雖然很不直覺，但是我提到的孩子的立場，
我腦中是浮現了許多『在成長階段，可能有一些遺憾，也許不被父親愛，或是不被母親愛，或者是家裡窮了點，但是並不能說是「非常不幸」的孩子』，問他們活著如何，也許他們有一半的人會說，活著似乎也還不錯。
這樣子可能是被允許的存在，實際上應該也很多這樣的孩子，
但被『我覺得孩子將來可能會不幸就不該生，即使一丁點也不行，因為那是孩子的一生』一句話否定掉，我覺得毛骨悚然。
....或者應該說，我聽到這種話感覺到很悲傷。】

【明明應該是『不那麼非黑即白，有很多好壞曖昧不清』的抉擇，通通被美化成『墮胎真是正確，我有完整的抉擇權』，
彷彿只要能抹掉所有的風險就是最好的抉擇。
是我覺得這一種想法以生命議題來說太極端的理由。】←重點是倒數兩句

講簡單一點，
比較像古早派「可能做得不完美、但盡力帶大孩子」和
現代各方面標準提高「覺得要準備得夠好，很確定了才敢生」，這兩者的對比吧
噗主的看法稍微寬鬆一點，但不全是用父母替孩子準備的角度，而是單獨生命軸的生命歷程在看，
對很擔心自己準備不夠好，或者擔心環境還是背景條件云云會讓孩子不幸的父母，要怎樣才算夠好呢

(實質上or父母認為)早年條件過得不夠好，但好不好有時會因為孩子的主觀想法而不同，而且際遇沉浮不代表路上不會有其他翻轉和改變，反過來說早年條件好未來也未必就能順遂

所以要避掉風險到什麼程度才是生命安泰、那些傷害和路程是不是真的全無意義
這些經驗的可能性或說選擇，在個體真正能接觸到前就已經喪失，是很遺憾的事

我覺得噗主真正在想的是這些XDD
從頭到尾是噗主個人生命觀的表達，墮胎只是剛好被捲進來的，因為要不要留這條命去經歷後面那些，這個第一關的決定權是在父母手上
所以爭論點應該是噗主的生命觀對很多屬於結果來說並不想經歷這些的人而言很刺眼
加上漫畫主軸是在女主角/女性身上，噗主想的和這不在一條線，而且從單獨生命(=小孩)的角度想會看起來很像為了小孩希望母親犧牲，墮胎女性也可能是考慮過他想的這些還是做了那個決定，所以就(ry

...所以說起來為什麼想釐清這個呢，大概因為我認同「選擇」是很重要的事，但同時也很接受不完美和磨難才生命的常態這件事
所以討厭到連出生都不想，和之後能真心認為活下來很好，這兩種我都能理解

真要說的話我也是可以選的話不想出生那一派，而且是聽到雞湯和故事在說活下去總是希望/比較好/etc，
會「嗯...？」那種程度ww

但我很清楚，這是「我」做的選擇，不是別人幫我做的。
是因為有過機會和累積，所以有這個決定

說起來有點矛盾，但是因為存在才能否認存在
承認並不一定等同喜愛，最終是否認也不代表歷程(走過的路)都是徒勞
大概是這樣吧(歪頭

不過生命觀真的是很主觀的事，而且會先連帶影響作為母方女性的生命，這是不可能切割的
(噗主會被砲另一個原因是，就通常男性才有這個距離感和餘裕想這些，女性會先反射想到，那誰要為那個"可能性"負責？)

所以三樓那段正解，然後還是讓女方決定吧(噗主是要讓太太決定沒錯)。

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@kellerlin on Plurk
黑單只是想整理一下在其他人家講的，差不多在討論的後段了
其實還有另串蓋很高的但我懶得去吵架(ry

黑單事件，很多人忙著宣揚黑單自由和不要女權獵巫
可是其實多數人都是針對事主個人，地圖砲和另外去挖隱私的是少數...(但每次有事發生其實也不缺這種人)

而且有意見的人多半也不是在指責事主不能黑單(不管PTT還是噗浪)，或覺得自己被黑單而玻璃心
而是事主一系列作法加起來，具體說是背後的動機，讓人覺得不舒服

事主對黑單的想法是這樣 1 2 ，加上各方對過往行為的描述...算是個人想法強烈且明顯對手上的黑單引以為傲吧。

【某個意義來說，比起大部分人黑單完眼不見為淨、只作為維持基本舒適圈的方式，黑單在事主手上的用法比較攻擊性，蒐集言行證據、聲稱手上名單效力，在提供黑單同時單上的人也會付出代價，畢竟主動宣傳和提供的意思就是照她標準這些人該被週知和斷絕，而且是在應平台需要拿出黑單前就這樣想了，黑單比較像某種把柄，不符她標準的都可以任意曬】

【這就回到上面黑單公開會有私德上升到公共領域的問題，除了有個人標準偏差，事主自始就是帶著攻擊和批判在做黑單這件事，對單上的人有所評價並試圖影響他人
但以事主的作風恐怕一堆灰色地帶、脈絡誤解、斷章取義都可能中槍，雖然要曬也要周圍的人買單，也會有人說公開言論就受公評啊，但事主是會主動海巡的
而且受公評是個「過程」，代表先被個不認識的人貼標籤，然後在你知道或不知道的地方被評論一番放過或想辦法證明自己沒問題，明顯的仇視言論就算了，對那些本意非如此的路人，為什麼需要無端接受這個因事主主觀造成的困擾？或者很難直接解釋清楚的時候？其他人沒有耐心理解細節只聽結論？甚至遠點說，有沒有可能因為私仇藉此被黑函？(希望沒有)
這些想起來都不會是令人愉快的過程】

【事主海巡、黑單、曬，但不會為後果做任何買單，那是不符她標準的人要自己想辦法的
她目前的做法就是如此，而且自覺無錯
其實要黑單要紀錄甚至私下和朋友共享都不是問題，但牽涉到1.被評價(人身和發言內容)，2.被曬帶來的社群壓力(公開就是要揪眾呀)，這就對所有可能被海巡到人都有影響，何況事主是頂著那種心態進行這些事
所以不是不能理解敏感一點的人雷這作法，或者有人擔心事主會不會在噗浪也弄這套】

【對有感覺到事主黑單和一系列動作背後攻擊性、為此不舒服的人而言，其他只看黑單表面意義、當block功能用而沒想太多的人，去解讀不舒服的人是對被黑單太玻璃心，這種底下的焦慮被無視和嘲諷的感覺很不舒服】

兩邊重點不一樣，前批人在意的是事主做這些的心態，後者是只看黑單的使用本身，所以才會吵不完，因為兩邊一直鬼打牆，黑單自由那派一直強調黑就黑啊，但對事主動機不舒服的人其實是在焦慮那種攻擊性有天會威脅到自己
畢竟噗浪是很重隱私性的地方，知道噗上有這樣攻擊性強的人還會海巡，說不定哪天又有黑單2.0自己也被曬，有這種擔憂我覺得還滿正常的

我完全支持黑單自由，事主愛怎樣黑還是和朋友一起黑我完全沒意見，但底下做這些的心態我覺得母湯
而且不少人真的不是反對事主黑單，是對事主的動機和做法不舒服，但其他一直講黑單自由的人，完全沒注意到那個焦慮感只當作玻璃心還是要趁機獵巫
所以我覺得還是需要幫忙釐清一下。
就醬，我講完ㄌ

好長！！！
我先看完了墮胎事件。不得不說K桑真的很厲害（這個是稱讚，但容我只用了這麼簡單的字！）
因為在差不多的時期其實我的河道上也飄著另一個討論這個事情的偷偷說。那個偷偷說也講了他對於該漫畫的遺憾，覺得故事的女主就這樣關上了冒險探索的大門很可惜之類的。雖然用詞跟論調沒有到生命觀這個層級，但是梳理下來跟館主的想法十分相近，當然下方匿名的討論也迅速地導出了同館長被砲的結論，甚至是我對兩位男性噗主會有如此發言的結論。
至少在我看來，兩位發言的觀點或是焦點裡面那個已經活著、存在著的女性(母體)是不被考慮在其中的。所以他們才可以侃侃而談那些價值、那些未來的擁有與失去什麼的。但作為已經明確不想要孩子的女性在其中付出的失去與痛苦卻似乎消失了。

說男性有距離感是真的太委婉了，女性在這件事情之所以大部分時候無法切割，正如那個子宮打我出生就在我的肚皮下面那樣。
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第一次打字（不是寫文）超過噗浪單噗字數上限耶（離題

A_Snake: 也沒有厲害，我就話癆了一點(抹臉
其實打上面那些時我還沒點進去看那個漫畫，看了之後反而有點了解為什麼館主會連到「生命的可能性和為避險而放棄的的東西」這個方向了

因為第一頁引言就說了：「人似乎常會自問是否不後悔，我們常小心翼翼，但很多時候身不由己」
這本身是個很廣義的生命觀命題，如果這故事是要用「女主角的整個生命視角」回答這個問題，而不只是要說「女性該有生育自主權」，那故事的陳述結尾是遠遠不夠的

靄桑那串有人說到，「女主角的心理狀態其實卡在一個很微妙的地方，就是都是在接受以及陳述感受，然後沒有行動。」
我很同意這說法
女主角痛苦過、曾經希望自己不要誕生，那麼遇到愛她的先生後呢？先生尊重她的決定不生，她為此得到救贖了嗎？確定不生之後，更遠的未來她再回來看這個決定又會不會後悔呢？

這些故事結尾都沒有回答，所以針對那個引言，館主的回答是：生命有那麼多的抉擇和可能，這不是能簡化成有墮胎權就能解決的啊

只是決定不生，這甚至有沒有平撫她過去的痛苦都沒回答到，那個引言的廣度和複雜度，以目前的結局方向撐不起來
不然最少描述說，「對出生我曾沒有選擇權，但這次我有了對另一個生命選擇的權利，這個自主權對我的意義是OOOO，對我和過去的影響是XXXX」吧
我覺得這很大部分是故事敘事帶來的焦點錯亂Orz

館主說他是看到其他人那類「女主角會不夠愛養不好，避免不幸(風險)不如不生」才開始想後面的
......當然這是男性對女性視角帶入程度不足，你要說他不夠重視故事裡女性的痛苦我也同意

不過整個順序來看，也有可能他早就跳出去在想就算不被母親愛和不完滿之後也還有其他可能，已經是故事引言和他腦袋裡那個主軸了，所謂嬰兒的感受只是把他在想的那個可能性具體化成個人物，以這個案例來說就是會被父母選擇影響最大的「小孩」

其實故事最後是跳到養狗但其他轉折都沒交代我也是滿問號的XDD 敘事問題讓人無法帶入的可能性(ry
不過我了解你要說的，畢竟女性角度來說生養孩子與否的掙扎和痛苦對我們才是更接近切身的問題這樣
然後賀字數上限突破＼^q^／

突然想到其實我在談論的時候，其實是沒有在談原本那篇漫畫作品裡面的內容。準說來說是在談論由漫畫引出來的墮胎議題，而不是漫畫裡面出現的墮胎議題........我是認為單就漫畫層面狗狗的出場我也一臉問號。而且這個會是另一件要討論的-動物權利。因為不養小孩所以養動物取代，被作為取代品的動物(ry

嗯其實要談的不是漫畫本身怎樣，不過因為館主那個串是在看了漫畫和相關感想後出現的，那故事的切入角多少會影響後續思考的方向這樣，至少我自己看完後有點了解是怎麼歪過去的了...歪了然後本來對這些議題沒什麼sense於是(ry
動物權我倒是還沒想那麼遠...目前是聽過一些愛媽照顧心態不太妥，希望養毛孩取代的人增加的話不會跟著往這方面發展(?

啊，河道滑一滑看到討論寵物棄養的噗，突然覺得預設當小孩養心態會好一點似乎還是太理想了(。

A_Snake: 昨天下午晚上要忙加上剛看完漫畫，重看回覆發現自己都在思考館主那個歪掉的gap怎麼造成的XD
補充一個好像沒講清楚的，館主的狀況我覺得是他思考點已經稍微跳離、在假設另一個獨立生命的境遇

這如果和前面女方的狀況連起來解釋，會變成好像在忽視女方的處境
或者是當成在思考兩件有關、但不是互斥的事件(那個獨立生命可以不一定是女方的孩子，就是個普遍狀況)，就會覺得他只是想的東西和漫畫強調的主軸沒對上
前面那種解讀會比較不舒服，我自己是偏後面那種，大概是差在這邊吧

我沒有看到另外那個偷偷說，不過如果是覺得，女方因為過去不好的經驗而決定不生，把這評論叫做拒絕探索的話，這我也覺得很不行...生育是種人生經驗沒錯，但還是要考慮個人的意願和承受能力才有意義啊

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然後今天去細看了致歉文(再貼一次
@zisak - 有關這一篇的後續，有很多人跟我反應，並熱心告訴我了許多事情，所以我想正式的寫一篇致歉的...其實和這串上面注意到的一樣，他為什麼會往目前這方向想
想說的比較是「不用為準備不完美而擔憂」，倒不是針對漫畫主軸的墮胎與否
可能有視角差和經驗差造成的不舒服，但就是思考脈絡不同，也沒有要反對什麼，至少我當初在讀時感覺到的是這樣，其他的他自己講很清楚了
總之願意溝通是好事，套句噗友的話，任何願意跨過經驗鴻溝的努力都值得被鼓勵

任何願意跨過經驗鴻溝的努力都值得被鼓勵