ಠ_ಠ
偷偷說
還是幫可能誤闖的路人補個來源好了
@zisak - 這一篇我想了很久，我很猶豫到底要不要寫感想，最後覺得還是想寫一下。 因為這篇看到後來實...
新回應@zisak - 有關這一篇的後續，有很多人跟我反應，並熱心告訴我了許多事情，所以我想正式的寫一篇致歉的...
有鑑於炎上的某噗噗主似乎對於墮胎決定的難易度有著奇妙的誤會
決定來條列一下關於生小孩這件事，做為一個生理女性的思考過的缺點：
1. 懷孕過程漫長且有各種不適
2. 懷孕過程可能不順利而小產，同時我還要被責怪不夠小心保護孩子
3. 我可能會在生產過程死亡
4. 孩子可能有先天性的缺陷，尤其是出生後才知道的缺陷
5. 我可能無法正確的愛孩子
6. 孩子最終可能會恨我把他生下來
@zisak - 這一篇我想了很久，我很猶豫到底要不要寫感想，最後覺得還是想寫一下。 因為這篇看到後來實...新回應
@zisak - 有關這一篇的後續，有很多人跟我反應，並熱心告訴我了許多事情，所以我想正式的寫一篇致歉的...有鑑於炎上的某噗噗主似乎對於墮胎決定的難易度有著奇妙的誤會
決定來條列一下關於生小孩這件事，做為一個生理女性的思考過的缺點：
1. 懷孕過程漫長且有各種不適
2. 懷孕過程可能不順利而小產，同時我還要被責怪不夠小心保護孩子
3. 我可能會在生產過程死亡
4. 孩子可能有先天性的缺陷，尤其是出生後才知道的缺陷
5. 我可能無法正確的愛孩子
6. 孩子最終可能會恨我把他生下來
7. 照顧嬰兒非常辛苦
8. 孩子可能因為各種意外無法順利長大
9. 孩子可能長大成為鄭捷但我不知道我做錯了什麼
10. 失去我的工作而且永遠回不去同樣的高度
11. 我在十幾年後成為二度就業且求職困難的中年婦女
12. 我可能會加入喪偶式育嬰俱樂部
13. 或者儘管老公只負責偶爾照顧與陪小孩玩，我還是要微笑認同社會告訴我的：我有個好老公，否則就是不知感恩
8. 孩子可能因為各種意外無法順利長大
9. 孩子可能長大成為鄭捷但我不知道我做錯了什麼
10. 失去我的工作而且永遠回不去同樣的高度
11. 我在十幾年後成為二度就業且求職困難的中年婦女
12. 我可能會加入喪偶式育嬰俱樂部
13. 或者儘管老公只負責偶爾照顧與陪小孩玩，我還是要微笑認同社會告訴我的：我有個好老公，否則就是不知感恩
14. 我或老公的父母會試圖干涉對孩子的教育
15. 做為一個女性我可能在死亡前都要為孩子的所有行為道歉，不管他是個中二屁孩還是中年政治人物
給我足夠的時間我覺得我可以湊齊一百條XD
但重點是，生下一個孩子在女性心裡可能是需要從他的出生想到他的死亡，這件事可能有活躍性生活的女性，每幾個月月經遲來時都要前前後後恐慌並分析一次。
但重點是，生下一個孩子在女性心裡可能是需要從他的出生想到他的死亡，這件事可能有活躍性生活的女性，每幾個月月經遲來時都要前前後後恐慌並分析一次。
所以當真的需要做這個決定的時刻來臨時，或者我旁觀任何人需要做這個決定時，我可以深刻連結到這個決定的思考過程。
3.可能比較少……但會有各種後遺症，痔瘡或漏尿什麼的
然後 如果因為上述理由 我想墮胎 我還得經過老公的簽名同意 
但很有趣的是在「某些男性」的眼裡，想墮胎的女性似乎是沒有經過思考的。
事實上我們思考，我們思考的時間與次數甚至遠比你能意識到的多。
事實上我們思考，我們思考的時間與次數甚至遠比你能意識到的多。
也因此我們不需要你們的道德勸說、情緒勒索，不需要什麼執行前的冷靜期，我們只需要你們理解並支持，如果你們無法支持，那請你們安靜。
懷孕時不把小孩當一回事，生下來就會當一回事了XD神邏輯XD
我常常都覺得自己是不是想太多才那麼害怕生小孩嗚嗚，最近還很擔心極端氣候這件事情，之前看完星際效應就覺得我的天我才不要我的小孩以後因為氣候變遷餓死、淹死、缺水死之類的，但跟朋友說這個煩惱被笑想太多。
cat1545: 這真的不是一時衝動能做的決定，墮胎本身對健康的影響也很大，基本上確定懷孕的瞬間開始不管走哪條路我們都注定會傷害自己。
candy4851: 為什麼留言不能按讚
當然噗主列的我也都很擔心，尤其是4,5
所以生下來就不會被當籌碼了XDDDDD
不是啊，你說的這些問題確實都有，但孩子生下來不會改變什麼啊？
父母不當他一回事，父母把他當籌碼，這些不會改變啊XDD
父母不當他一回事，父母把他當籌碼，這些不會改變啊XDD
cat1545: 對的，安靜，謝謝
抱歉 我不該開口談論這個所以我自刪
cheese977: 16. 產後對身體造成的後遺症或體型無法恢復
其實我蠻好奇講了那麼多缺點那到底生小孩優點是什麼？
生小孩的優點太抽象&因人而異了，能總結出來的話才算厲害。
我竟然每點都考慮過，不知道該得意還是該難過QQ
我只想說一句，您的母親如果像您一樣"考慮周到"，現在或許您就不會在這裡列100條生孩子的缺點了
生理男真的不會懂啦，因為他們永遠無法用自己的身體親身體會上面15條100條千千萬萬條，他們共感力低落也實在不能怪他們（畢竟從小被教導勇往直前大聲表達不需要太過在意他人想法
一堆人覺得自己已經提供精子跟錢了你還有什麼不滿意，欸生小孩就是某種程度在賭命好嗎
連“好好讓女性安心無後顧之憂生下小孩就是最低標”都無法理解就在那邊發表什麼：我覺得不該抹殺這個生命的可能性，用維護那個胚胎的生存權包藏自己覺得可以無視母親意願這件事
一堆人覺得自己已經提供精子跟錢了你還有什麼不滿意，欸生小孩就是某種程度在賭命好嗎
連“好好讓女性安心無後顧之憂生下小孩就是最低標”都無法理解就在那邊發表什麼：我覺得不該抹殺這個生命的可能性，用維護那個胚胎的生存權包藏自己覺得可以無視母親意願這件事
donut9055: 滿足動物繁衍的本能
chick8332: 你有沒有發現你已經先預設了我很希望被生下來？
補充，我的父母或公婆有重男輕女觀念，發現懷的是女兒就會被百般指責
kudu8049: 對還有這個
17. 我的長輩可能會重男輕女讓我的女兒不快樂
18. 這個世界對女性太不友善，我的孩子會需要也列一次這一百條但還是無法讓某些人理解這有多難
17. 我的長輩可能會重男輕女讓我的女兒不快樂
18. 這個世界對女性太不友善，我的孩子會需要也列一次這一百條但還是無法讓某些人理解這有多難
現在這會很多元，您可以選擇不要生，或是愛同性，您是遇到了什麼困難導致您一定要生不得抒發情緒? (純粹好奇，沒有其他想戰或酸的想法)
19. 我的孩子可能是性少數之類的弱勢，但我無法從社會手中保護他
這些沒有很情緒化啊，不是事實而已嗎？XD
chick8332: 弟兄 這挺客觀的耶
我也覺得沒有很情緒化XDDDDD 像噗首寫的這只是生理女性可能思考過的點而已。
chick8332: 因為今天有一大串墮胎相關的討論讓我很厭世啊 
思考缺點並條列出來，怎麼到別人口裡變成抒發情緒？
不要偷換人家的話喔。
kudu8049: troll5014: candy4851: 對我掉入陷阱了，這哪裡情緒化XDDD
chick8332: 噗主上面列了十幾點的困難都沒看到喔XD 盲人自助餐?
哈哈 抱歉 我的河道不會出現這種東西，另外我也說了我只是好奇，沒有要攻擊還是什麼其他意思，抱歉進入奇怪的同溫層，我速速離開
嗯你不是跑到異溫層，你只是不會看句子。
樓上上到底來幹嘛的？ 
會認真想墮掉也不是那種一天兩天的突發想法
只是面對各種困難做的權衡而已
就跟某人想去留學但是沒錢，或是考慮到不想離開家人朋友，所以決定不去而已
原本就只是這樣一個普通的人生選擇而已唷
但是今天要被指著罵，不去留學就是沒有夢想！鹹魚！人生有什麼意義！
這才是很奇怪的事吧
就跟某人想去留學但是沒錢，或是考慮到不想離開家人朋友，所以決定不去而已
原本就只是這樣一個普通的人生選擇而已唷
但是今天要被指著罵，不去留學就是沒有夢想！鹹魚！人生有什麼意義！
這才是很奇怪的事吧
墮胎也不是零風險欸，只要懷了不管生下來還是墮掉都很傷，都會影響這個人一輩子耶
然後認真舉例了還要被說，你這些理由都不是理由！只是你情緒化！你賭氣！
然後把其他群眾也硬安了一個同溫層的帽子，好像大家都無理取鬧一樣，真的是很謎
然後把其他群眾也硬安了一個同溫層的帽子，好像大家都無理取鬧一樣，真的是很謎
我覺得客觀來講提供精子跟錢的那位男性(一般是老公或男友)有跟想要墮胎的女性溝通討論的機會算是唯一合情合理的範圍
但現在的狀況是更多不認識的第三者(尤其是網路上一大票生理男)都跳出來指責墮胎就是不對，當然會讓人覺得滿頭問號
但現在的狀況是更多不認識的第三者(尤其是網路上一大票生理男)都跳出來指責墮胎就是不對，當然會讓人覺得滿頭問號
sun1893: 雖然回答讓我覺得哪裡怪怪的不過還是感謝你的回答！有回答總比被忽略好 
bacon8741: 我主要是覺得那些人的問號好像來自於某種資訊落差，所以開這噗想補足一點資訊 (?
donut9055: 呃忽略是說我嗎orz
因為看 owl9157 說出了我的心聲我想說就不用特地回了XD
sorry (?
因為看 owl9157 說出了我的心聲我想說就不用特地回了XD
sorry (?
donut9055: 同除了繁衍以外 我想不太到優點 
chick8332: 天才，我還真想知道怎麼選擇愛同性或異性
如果可以選擇我幹嘛當個異類在幾十年前差點被打死
如果可以選擇我幹嘛當個異類在幾十年前差點被打死
還好我沒說特別喜歡小孩，老婆說了算...可是我沒老婆
chick8332: 選擇愛同性是怎樣？這是可以選擇的膩？
如果這裡是同溫層，大概是有腦人類的同溫層吧
如果這裡是同溫層，大概是有腦人類的同溫層吧
啊……非常認同說女性思考的時間跟次數比男性意識到的多更多，這些甚至只要從有性行為開始就是常縈繞在女性腦中的……享受性愛的同時也承擔起懷孕的風險，從那一刻開始我們就在思考了，有多少男性能感受到每個月焦慮生理期的苦，就算做好了防護措施，依舊會對那微小的風險感到焦慮，然後從來不曾經歷這些的人，卻開始對總是在思考這些的群體指指揮揮，黑人問號欸
男友對於擁有小孩這件事情一半一半，我則是還沒結婚一切免談。
至於結婚之後，男友目前表示可以再討論，但尊重我如果真的不想生也可以不要。
真心覺得這種問題越早討論越好，如果是要以結婚為前提的話
然後噗主說得那些我也都想過，還想過現在這種兩岸情勢，我的孩子會不會生來就要與我一樣面對這種無力感。
至於結婚之後，男友目前表示可以再討論，但尊重我如果真的不想生也可以不要。
真心覺得這種問題越早討論越好，如果是要以結婚為前提的話
然後噗主說得那些我也都想過，還想過現在這種兩岸情勢，我的孩子會不會生來就要與我一樣面對這種無力感。
cat2729: 沒事！總有人會想到然後我會問到的 
ಠ_ಠ: 沒事噗主想的很仔細呢！
剛交往時我就提過不想生了，男友竟然說會讓我想生，雖然最近又再提一次他表示不想生就不生，但我心裡還是有一股恐懼，怕哪天他突然強烈希望有小孩或因為這點和我分手
bread9711: 我也是 我和男友是目前雙方都有共識不生 但他也問過我 如果未來哪天他真的很想要有小孩的話我怎麼辦 我只能說要看我當時心理狀況再討論吧
因為自己知道自己如果現在懷孕一定是二話不說直接墮掉 除了經濟問題以外 還有就是心裡感覺有個小孩子還沒長大 怕被搶愛
因為自己知道自己如果現在懷孕一定是二話不說直接墮掉 除了經濟問題以外 還有就是心裡感覺有個小孩子還沒長大 怕被搶愛
我也聽過一個說法，生小孩幹嘛？給上面那些二代三代當奴隸嗎
推薦所有不了解2.3.4會有哪些可能性的無論男性女性都可以去看綾野剛演的〈產科醫鴻鳥〉這部日劇
我看完之後整個覺得懷孕也太危險了吧QQQQ 孕婦真的背負極大的無論生理或心理風險或社會觀感，而他們必須背負這些壓力小心翼翼度過整個孕期乃至整個人生。因為在這過程中無論有什麼差錯，要嘛他們自己身體受到影響甚至喪命、要嘛孩子怎麼了多數人都會譴責你，因為你是媽媽你理應保護孩子
我看完之後整個覺得懷孕也太危險了吧QQQQ 孕婦真的背負極大的無論生理或心理風險或社會觀感，而他們必須背負這些壓力小心翼翼度過整個孕期乃至整個人生。因為在這過程中無論有什麼差錯，要嘛他們自己身體受到影響甚至喪命、要嘛孩子怎麼了多數人都會譴責你，因為你是媽媽你理應保護孩子
cat2729: 那我建議你跟男友最好不要結婚，因為一旦結婚，你能不能墮胎還要你配偶的同意
身為一個現代的好男人，我當然不會要求我另一伴懷孕生小孩，即使她想生我也會說服她不要，因為不生才是對她最好的
turkey7557: 瓦卡魯
cheese977: 我也有類似情形！交往沒多久男友常常把小孩掛在嘴邊，某次受不了跟他表明自己的想法後，他有表示尊重，但交往超過一年後，發現他還是有跟朋友說我們之間最大的問題就是生小孩沒共識......完全懂你的擔憂。
這邊大概是領養（如果對方有這個想法的話
雖然也可以生，但這部分還沒討論過，先不列入考慮
雖然也可以生，但這部分還沒討論過，先不列入考慮
cheese977: 懂你！就是因為擔心跟男友沒有共識才一直找他討論XD也順便確認自己的想法到底是什麼
cat2729: 我不知道你男友這個很想要有小孩的前提是已經結婚還是單純感情穩定可以隨時因為懷孕結婚...，如果是以已經結婚來說，有丈夫的要終止妊娠是丈夫也要簽名，這部分你們可能要先說好？
cat2729: 我不知道你男友這個很想要有小孩的前提是已經結婚還是單純感情穩定可以隨時因為懷孕結婚...，如果是以已經結婚來說，有丈夫的要終止妊娠是丈夫也要簽名，這部分你們可能要先說好？
sun1893: 跟男友討論過懷孕問題很多次了 目前共識就是這樣(?
不久前有夢過自己懷孕又獨自一人跑去醫院準備墮胎 醒來後跟男友聊 他也說過不會放任我自己一個人去醫院 如果真的懷孕也會尊重我的選擇 要生還是要流都讓我決定 所以我覺得他並不會因為他自己很想要 但我不想要就不簽字
bread9711: 是已經結婚的前提下喔
預計兩年後結婚 我會繼續跟他討論ㄉ
不久前有夢過自己懷孕又獨自一人跑去醫院準備墮胎 醒來後跟男友聊 他也說過不會放任我自己一個人去醫院 如果真的懷孕也會尊重我的選擇 要生還是要流都讓我決定 所以我覺得他並不會因為他自己很想要 但我不想要就不簽字
bread9711: 是已經結婚的前提下喔
預計兩年後結婚 我會繼續跟他討論ㄉ
cheese977: 如果你真的想堅持，那就不要結婚
結婚之後你的子宮就變成你們的子宮了＊蘇聯國歌響起＊
結婚之後你的子宮就變成你們的子宮了
最好婚前簽約，這邊也是男友一直很想要小孩，我一直用你覺得我倆薪水能負擔學費+保母費+房貸嗎？(跟有小孩同事要收據細項)瘋狂打槍，他現在也是說不生沒關係，但是否真心呢？後續我拭目以待 
要我當全職家庭主婦我才不幹，萬一離婚了我復職根本找不到什麼好工作
要我當全職家庭主婦我才不幹，萬一離婚了我復職根本找不到什麼好工作
celery4493: 不過不確定這是不是能在婚前簽的約欸…
那種有違法律規定的好像還是會失效？
那種有違法律規定的好像還是會失效？
turkey7557: 這是在影射漫畫結尾嗎
我媽媽是在產後一年死掉的，本來就有B肝帶原，生產後大傷元氣，又急於想回復孕前的體態，誤用減肥藥導致肝炎爆發。
館主不能理解的是，一個女人無論選擇要生或不生都是很大的掙扎。更匪夷所思的是某些護航者說媽媽都是愛那個胚胎才會生。對一個都還沒親眼看到、觸摸到的肉塊，怎麼產生愛？我從有記憶開始，媽媽就不在了，我只能從照片感受這個人曾經存在，我沒辦法愛她，只能想像、假裝自己愛她。如果可以，我更希望自己不曾出生，也許她還有機會活到今日。
館主不能理解的是，一個女人無論選擇要生或不生都是很大的掙扎。更匪夷所思的是某些護航者說媽媽都是愛那個胚胎才會生。對一個都還沒親眼看到、觸摸到的肉塊，怎麼產生愛？我從有記憶開始，媽媽就不在了，我只能從照片感受這個人曾經存在，我沒辦法愛她，只能想像、假裝自己愛她。如果可以，我更希望自己不曾出生，也許她還有機會活到今日。
真心覺得，現在就應該要讓國高中生知道完整的健康教育，包括懷孕的整個過程，風險和任何可能得的疾病（孕期一個不對就有可能死亡/流產/胚胎缺乏某個重要器官或功能，這對孕婦壓力多大）
一來讓他們知道自己得來不易
二來減少某種完全沒接觸懷孕相關知識的人，現在大家在科普他還認為是同溫層（翻白眼）
一來讓他們知道自己得來不易
二來減少某種完全沒接觸懷孕相關知識的人，現在大家在科普他還認為是同溫層（翻白眼）
fig389
說
我連我自己都討厭了
更厭惡自己活在此世
我根本沒心力去照顧另一個生命
更厭惡自己活在此世
我根本沒心力去照顧另一個生命
我覺得以現在的科技早就可以把這些知識整理出來了，應該大力推廣普及才對……
大家都太溫柔了自己把懷孕帶來的疾病和情緒吞下來
應該讓這些事情廣為人知才對
連罹患癌症的病患，大家都能普遍理解化療很痛苦/需要長期追蹤/有復發可能
怎麼女性懷孕的種種這麼諱莫如深？
應該讓這些事情廣為人知才對
連罹患癌症的病患，大家都能普遍理解化療很痛苦/需要長期追蹤/有復發可能
怎麼女性懷孕的種種這麼諱莫如深？
goji7018: (抱抱你)
milk4899
說
這時候就很佩服我媽，我是老大在生我之前我媽流了五次產（都是胚胎）其中一次是子宮外孕不小心就會大出血，但是她真的很想要小孩，明知道自己子宮脆弱還是很努力打針，有我之後她躺在床上整整六個月，因為怕我也流掉。
懷孕真的不是說懷就懷的，我媽歷經多少才有我跟我弟，某些男人還真無法理解
懷孕真的不是說懷就懷的，我媽歷經多少才有我跟我弟，某些男人還真無法理解
想到生小孩就抗拒
漫長的懷胎日期跟隨之而來的各種不便讓人望之卻步
而且小孩出來後會怕沒辦法把他當獨立個體，會不斷去想自己為了他付出什麼犧牲什麼，不想陷入這種可怕的境地
也沒信心可以一個人好好養育孩子
漫長的懷胎日期跟隨之而來的各種不便讓人望之卻步
而且小孩出來後會怕沒辦法把他當獨立個體，會不斷去想自己為了他付出什麼犧牲什麼，不想陷入這種可怕的境地
也沒信心可以一個人好好養育孩子
好多人懂我感覺好溫馨(？
我覺得是生育這件事被過度崇拜了，變成中間過程所有犧牲都理所當然
我媽在生我的時候就切除子宮了，聽說是大出血才會需要切
我覺得是生育這件事被過度崇拜了，變成中間過程所有犧牲都理所當然
我媽在生我的時候就切除子宮了，聽說是大出血才會需要切
最近日本也有一對不孕症夫妻，嘗試各種治療好不容易懷孕，結果老婆去產檢再出來就一屍兩命了
milk4899
說
而且我朋友生三個小孩之後，她老公就搞外遇了，在老么都還沒一歲的時候，就因為身材走樣跟沒辦法上床嗎？
我們要擔心懷孕的各種不便、生孩子時會不會死在產房、還要面對老公可能的外遇！種種後果的承擔要人命，現在卻有不認識我的人指責說我墮胎就不對？！
什麼道理啊！
我們要擔心懷孕的各種不便、生孩子時會不會死在產房、還要面對老公可能的外遇！種種後果的承擔要人命，現在卻有不認識我的人指責說我墮胎就不對？！
什麼道理啊！
剛好在讀婦產的學生看到前面幾點真的很有感啊，讀完都覺得認真考慮過後果還是決定要生的媽媽們心理素質有夠堅強
milk4899
說
hotdog5780: 所以我愛我媽，真的。這已經不只是沒有她就沒有我這麼簡單的事了，而是她可以不用冒著大出血的生命危險生我的
想跟那些對著女人肚子比手畫腳的人說林北歡欣鼓舞的倒數更年期的來臨、即將不需再煩惱懷孕的可能，同時也積極教育身邊年輕女性朋友晚輩等自己的身體自己做主，要怎麼使用自己的子宮關卿屁事
光第三點"生產過程有可能導致女方死亡"卻還是一堆老公堅持要生,更別說噗主羅列的其他項目
你真的愛她怎麼又會推她進火坑阿想一下好爆
還是某些人愛的不過是她的受精卵跟傳統觀念罷了?
你真的愛她怎麼又會推她進火坑阿想一下好爆
第四點深有同感，我出生後才被發現有先天缺陷，雖然家人很照顧我基本上算過得不錯，但因生活上的不便造成自卑感有點重過得滿痛苦的，原因不明怕是遺傳還是突變什麼的...整個家族就只有我一個，很怕如果小孩出生也跟我一樣，而且在生活輔助方面上累積的費用相當龐大打算不生小孩了 
celery4493: 婚前協議只能就子女姓氏、財產分配和家用等等法律未規定可協商的事項簽約，結紮墮胎不需另一方同意之類的條款違反現有法律會以無效論 
噗主說出我的心聲⋯而且chick是在文盲什麼？我最不需要他什麼愛同性之類的屁話，性向能選我會選一個讓自己有懷孕風險的就對了？墮胎不就是選擇不要生嗎！
而且
20.我就是不想生，我就是沒準備好，你愛生你自己生，生不了不要勒索別人生啊
而且
20.我就是不想生，我就是沒準備好，你愛生你自己生，生不了不要勒索別人生啊
挖他人的瘡疤，滿足自己的道德需求
可以查一查姙娠型高血壓、姙娠糖尿病、姙娠毒血症......
順帶一提，胎兒優先於母體是生物本能，母體得到的營養會優先供應給胎兒，若孕婦營養不充足，會從母體本身抽取，比如胎兒缺乏鈣質，母體便會從自身的骨骼中抽取鈣質來供應。如果生產次數多，或者生產時已不年輕，身體的吸收力已下降，便很難補回這缺口，甚至影響五六十歲以後的人生。認識的長輩之中，馱背的老人家以女性為多，重者有嚴重的骨質疏鬆問題，也有很高的骨折風險，輕者也會各種背痛腰痛、腰背無力。她們的丈夫與她們年齡和飲食生活習慣也相同，駝背和骨質疏鬆的情況卻輕微得多，可能便是因為生育的關係......。
順帶一提，胎兒優先於母體是生物本能，母體得到的營養會優先供應給胎兒，若孕婦營養不充足，會從母體本身抽取，比如胎兒缺乏鈣質，母體便會從自身的骨骼中抽取鈣質來供應。如果生產次數多，或者生產時已不年輕，身體的吸收力已下降，便很難補回這缺口，甚至影響五六十歲以後的人生。認識的長輩之中，馱背的老人家以女性為多，重者有嚴重的骨質疏鬆問題，也有很高的骨折風險，輕者也會各種背痛腰痛、腰背無力。她們的丈夫與她們年齡和飲食生活習慣也相同，駝背和骨質疏鬆的情況卻輕微得多，可能便是因為生育的關係......。
高風險 低回報 需要的本金又多
作為投資真的有夠爛...為什麼想去做呢??
作為投資真的有夠爛...為什麼想去做呢??
他們只是覺得，女人如果有隨意墮掉我小孩的權力，自己肯定沒有後代，在恐懼啥？
變成好到女人想幫你生孩子的男人不就好了
變成好到女人想幫你生孩子的男人不就好了
其實我有思考過生小孩，本身喜歡小孩子
可是認真思考以後我的精神上面不適合養小孩
在家庭環境下養起來的個性極為偏頗，而我們家六個小孩當中其實每一個的個性都挺扭曲的，只是有沒有掩蓋住平時不會被發現
可是認真思考以後我的精神上面不適合養小孩
在家庭環境下養起來的個性極為偏頗，而我們家六個小孩當中其實每一個的個性都挺扭曲的，只是有沒有掩蓋住平時不會被發現
然而老一輩都喜歡拿墮胎的話嬰靈會找你報仇這件事來一起勒索 
ಠ_ಠ - 女生可以列出非常多不想生的理由，我想知道那男生為什麼會想讓女生一定要生下來，墮胎是錯誤的理由...這裡有人討論該生的理由喔 (轉
pamelo867: 問他們打手槍精靈會不會來找你報仇
pamelo867: 嬰靈這件事本身就已經被扭曲了
有人去考據過，起碼台灣在早期
是根本沒有這種說法
這是近代大概因為一些都會恐怖電影或鬼故事文化的流行誕生的
用女權史觀點的話就是有人很憤怒在現代女人竟然可以自己使用自己的子宮
古代的話是覺得孩子太早死沒列入族譜之類沒人祭拜很可憐吧
日本的文化也是類似這樣的觀點
會請求地藏菩薩幫忙引導幼兒的靈魂
總之...嬰靈想要媽媽疼的話就應該正確投胎而不是去作弄不能愛他的前媽媽(喂)
覺得胚胎的人權大過起碼已經能生育年紀的女人真的很微妙...
有人去考據過，起碼台灣在早期
是根本沒有這種說法
這是近代大概因為一些都會恐怖電影或鬼故事文化的流行誕生的
古代的話是覺得孩子太早死沒列入族譜之類沒人祭拜很可憐吧
日本的文化也是類似這樣的觀點
會請求地藏菩薩幫忙引導幼兒的靈魂
總之...嬰靈想要媽媽疼的話就應該正確投胎而不是去作弄不能愛他的前媽媽(喂)
覺得胚胎的人權大過起碼已經能生育年紀的女人真的很微妙...
還有就是真的想說母愛不是天生的......當然有的人喜歡小孩也有資源跟能力正確的愛小孩，但也有的人就是沒辦法接受孩子，拜託不要再說什麼「等你自己生了就知道」、「別人的孩子跟自己生的不一樣啦」之類的風涼話 
對我來說母愛更有一大部分是來自於社會建構出來的，對女性特有的「你『應該』成為一個好母親」的期待
對我來說母愛更有一大部分是來自於社會建構出來的，對女性特有的「你『應該』成為一個好母親」的期待
14歲的時候我就確定不要生小孩了，然後就會一直被問為什麼、女人就要生啊你這樣不正常芸芸，反而期待生小孩的女性會被讚揚。
生小孩可以被讚揚，不生小孩不該被貶抑。生小孩多好多好跟我都沒關係啊我就是不想生啊，每個人都露出世界末日的表情是怎？自己的生活都顧不好了還想對我指手劃腳？
生小孩可以被讚揚，不生小孩不該被貶抑。生小孩多好多好跟我都沒關係啊我就是不想生啊，每個人都露出世界末日的表情是怎？自己的生活都顧不好了還想對我指手劃腳？
生得過雞酒香，生不過四塊板
生育率提高也就幾十年內發生的事，以前就有這句話，有些論點都是順利生下來為前提，但是其實光是 生 這個動詞就有太多風險存在
生育率提高也就幾十年內發生的事，以前就有這句話，有些論點都是順利生下來為前提，但是其實光是 生 這個動詞就有太多風險存在
我認為重點不在墮胎 而是為什麼會有那個小孩的背後因素
墮胎本就該合法也不該歧視 說真的我還蠻希望當初直接就被我媽殺死(拿掉
每點都心有戚戚焉，如果決定不生，努力避孕還是不小心懷孕，卻無法自行決定是否墮胎，這方面女性需要付出的代價太大了。
補充懷孕後可能身體出現後遺症跟難看的外表
補充懷孕後可能身體出現後遺症跟難看的外表
brandy3533: 然後還可能被始作俑者嫌棄你胖了、鬆了
真的越早討論越好，還好男友也是不要小孩的那方
而且看我體弱多病就說他找一天要去結紮
而且看我體弱多病就說他找一天要去結紮
是不知道機率高不高啦
也有可能在懷孕的過程中出身體狀況危及母子
也有可能在懷孕的過程中出身體狀況危及母子
想分享鬼故事
之前有個遇到個男生，他女友要他去買事後藥，他跟我說：「其實我覺得如果中了生下來也沒關係啊！」
我：「呃你跟你女友在一起多久？」
他：「兩個月。」
我：「那你怎麼會覺得她願意跟你生孩子！」
他：「但是事後藥很傷身啊！」
我：「你怎麼會覺得懷孕比較不傷身！！！」
之前有個遇到個男生，他女友要他去買事後藥，他跟我說：「其實我覺得如果中了生下來也沒關係啊！」
我：「呃你跟你女友在一起多久？」
他：「兩個月。」
我：「那你怎麼會覺得她願意跟你生孩子！」
他：「但是事後藥很傷身啊！」
我：「你怎麼會覺得懷孕比較不傷身！！！」
連父母雙方對孩子的到來抱有期待的開始最後都可能變成悲劇，而且這機率還不低的情況下
父母有一方對孩子不抱期待的開始最後能走到HE的結局機率會有多高
父母有一方對孩子不抱期待的開始最後能走到HE的結局機率會有多高
身為一個父母意外得來的小孩，可能後來他們不想養了
而被丟到海裡過從樓梯上推下過，高燒不退卻放在家中等死之類種種
我寧可父母在我還沒出生前先把我打掉
而被丟到海裡過從樓梯上推下過，高燒不退卻放在家中等死之類種種
我寧可父母在我還沒出生前先把我打掉
推一個，想過的很多
也很奇怪為什麼會有人覺得胚胎想要活下來
你爸把你兄弟姐妹射衛生紙上的時候有人站出來說不道德嗎？
也很奇怪為什麼會有人覺得胚胎想要活下來
你爸把你兄弟姐妹射衛生紙上的時候有人站出來說不道德嗎？
lion1012: 抱抱你
啊就有棒子的人生勝利組無法理解女生在子宮裡就得面臨因為少了棒子就不配存活在世界上的生存壓力，也不會面臨生下來是女的你媽把你當瘟神怪她這輩子遭遇的一切壓迫因為你少了棒子的爛事啊
生小孩若是出於自己本意就是覺得自己基因有夠優秀想傳承，也許上上代的人確實沒考慮那麼多負面因素純粹動物本能繁衍吧，但為什麼我們這個時代還要繼續繁衍下去呢？
站著說話腰不痛廢話當然講爽的覺得世界上的小孩都很想被生下來
我媽從小就教我別結婚別生小孩，真的遇到喜歡的人那就結婚吧但千千萬萬不要生小孩，上一輩這麼百依百順的人都被嚇成這樣了，還敢拿道德綁架現在這一輩的女孩子啊，真的是吃飽撐著沒事幹
恐怕很多男性以為現在醫療科技發達，所以生育很輕鬆
歡迎大家補充 懷孕中所有女性會面臨的疾病風險
我不是本科系的，只有看過電視播過相關影片
等等去找看看
歡迎大家補充 懷孕中所有女性會面臨的疾病風險
我不是本科系的，只有看過電視播過相關影片
等等去找看看
我們直接打開天窗說亮話，直接把那些疾病，症狀，風險都丟出來
說再多內心抽象的部分，他們很難懂
把實際問題攤給所有人看吧
說再多內心抽象的部分，他們很難懂
把實際問題攤給所有人看吧
旅人路過，本人雖是彎的不過認真思考過如果另一伴說想要有小孩的話我能不能接受，因為我非常不喜歡小孩...尤其是照顧幼齡小孩，每個人都說小孩很可愛什麼的，但我無法這麼認為
我還假設如果自己是男性，會不會希望跟老婆有小孩? 答案是否定的，我會直接跑去結紮掉一勞永逸，我無法接受老婆需承擔的風險只為換來一個高機率折騰死自己跟她的惡魔
有的人就是不喜歡小孩，為什麼有些人偏愛預設全世界人類都很喜歡小孩?
我還假設如果自己是男性，會不會希望跟老婆有小孩? 答案是否定的，我會直接跑去結紮掉一勞永逸，我無法接受老婆需承擔的風險只為換來一個高機率折騰死自己跟她的惡魔
有的人就是不喜歡小孩，為什麼有些人偏愛預設全世界人類都很喜歡小孩?
其實說了現實的東西風險之類的，他們還是不能懂
如果是基於那些考量，他們會覺得你冷血不敢為孩子著想、努力
如果是基於那些考量，他們會覺得你冷血不敢為孩子著想、努力
在做過通盤的考慮後我始終覺得去收養孩子是一個你好我好大家好的選擇，完全不知道有什麼必要在明明還很多孩子在等待一個家的時候，我需要付出那麼大的犧牲跟承擔巨大的風險只為了生一個有我跟另一個男人血脈的孩子
mars8688:
那更可以指責另一半啊
對方不顧風險，也沒有準備好對應疾病就要女性懷孕，非常冷血
那更可以指責另一半啊
對方不顧風險，也沒有準備好對應疾病就要女性懷孕，非常冷血
其實我有點受母親影響，她經常會說我現在如何對她、以後我的孩子就會怎樣對待我blablabla（因果循環的慨念）
所以我要斬斷因果！（不
而且我覺得人類對地球實在不太友善，人少一點比較好
所以我要斬斷因果！（不
而且我覺得人類對地球實在不太友善，人少一點比較好
考慮到所有風險才不是冷血，知道這些資訊才是負責的表現
butter4147: 這就是會無限跳針的部分了
他們覺得他們準備好──實際上他們也準備好，他們能準備的就那麼多而已
他們覺得他們準備好──實際上他們也準備好，他們能準備的就那麼多而已
基本上我是覺得孩子都算可愛，所以才會去唸幼保系，但不可愛的孩子非常多，加上怪獸父母沒打算教
在公共場合罵罵號跟用尖叫表達意願的以及把餐廳當遊戲場跑的，我只想叫父母繫好牽繩
沒要教不要生
在公共場合罵罵號跟用尖叫表達意願的以及把餐廳當遊戲場跑的，我只想叫父母繫好牽繩沒要教不要生
哈哈哈哈雞說的也沒錯啦如果我媽這麼考慮周到就不會有現在的我………………我媽為什麼不考慮周到一點
噗裡好幾樓好像看到自己
跟前男友溝通過小孩問題，我基本上就算經濟條件許可也不想生(更何況不行)、真的要小孩考慮走認養(不想經過生理過程的生/妊娠可能會讓我沒辦法待同職位)
前任給我的回答有幾句是「覺得沒小孩生命少了目標。」「我媽aka我可能沒辦法接受認養。」
我給的回答：我不需要一個小孩來成就我的人生(os對你自己的人生負責好嗎？你覺得人生無趣自己去找趣)
後來沒在一起我鬆了一口氣，不用擔心懷孕也不用再吃避孕藥了
跟前男友溝通過小孩問題，我基本上就算經濟條件許可也不想生(更何況不行)、真的要小孩考慮走認養(不想經過生理過程的生/妊娠可能會讓我沒辦法待同職位)
前任給我的回答有幾句是「覺得沒小孩生命少了目標。」「我媽aka我可能沒辦法接受認養。」
我給的回答：我不需要一個小孩來成就我的人生(os對你自己的人生負責好嗎？你覺得人生無趣自己去找趣)
後來沒在一起我鬆了一口氣，不用擔心懷孕也不用再吃避孕藥了
父母交往期間有了我姐才結婚的，三十四十年前的人幾乎不會叫你墮掉只會要你結婚，再來因為是女生再拼一個我出來還是女生，再來才有我弟弟，我一直在爸爸是個敗家子（外遇、賭博、高利貸）的環境下長大，我爸只要做了什麼事被罵的都是我媽，我媽本身也是傳統的女人所以她在我們三個小孩成長期間都是忍氣吞聲，但也這樣造就他對孩子病態的控制欲還有延續下去的兒女該結婚生子、重男輕女觀念，我在這樣的環境下我也不會想生想與異性有更進一步的發展。
我覺得我現在沒有但我也很怕我步入婚姻後可能會有我媽的一點觀念帶入我的生活，這些因素真的會讓我不想生孩子。
我覺得我現在沒有但我也很怕我步入婚姻後可能會有我媽的一點觀念帶入我的生活，這些因素真的會讓我不想生孩子。
這裡是生理女旅人，有穩定交往中並有在討論結婚的男友，本人也是不想生但男友說將來也是想要一個，目前只能用他成功戒菸後再來考慮(拖延...
自己都已經過得不快樂了，為什麼要再帶一個生命來這世上？我不認為兩人份的薪水養的起，一個小孩從出生到成人需要幾百幾千萬，或許我就是個自私鬼，但是可以把那筆錢花在自己身上不是更好嗎？
再說自己也有憂鬱症病史，有時候都無法照顧自己了，我怎麼有自信可以去照顧別人？
奉勸所有強烈想要孩子的男性以收養代替親生
自己都已經過得不快樂了，為什麼要再帶一個生命來這世上？我不認為兩人份的薪水養的起，一個小孩從出生到成人需要幾百幾千萬，或許我就是個自私鬼，但是可以把那筆錢花在自己身上不是更好嗎？
再說自己也有憂鬱症病史，有時候都無法照顧自己了，我怎麼有自信可以去照顧別人？
奉勸所有強烈想要孩子的男性以收養代替親生
不是，現在卡在很多男性就是不知道上面那些風險啊
你看上面還有人可以講出同溫層這種事不關己的發言
他們知道了所有資訊，他們才有可能真的懂女性面臨的考驗，學著去體諒或幫助孕婦
你看上面還有人可以講出同溫層這種事不關己的發言
他們知道了所有資訊，他們才有可能真的懂女性面臨的考驗，學著去體諒或幫助孕婦
總之我認為孕期所有資訊要普及
大家都要有共識才對
這樣不想生的人不會被質疑，想生的人是做好大部分準備跟能得到支援
大家都要有共識才對
這樣不想生的人不會被質疑，想生的人是做好大部分準備跟能得到支援
candy4851: 懷孕時不把小孩當一回事，生下來就會當一回事了XD神邏輯XD
過去也有過覺得怎麼會有這種神邏輯的人，直到知道我爸媽有對夫妻朋友真的是這種人後
真的讓我體會到什麼叫一種米養百種人
過去也有過覺得怎麼會有這種神邏輯的人，直到知道我爸媽有對夫妻朋友真的是這種人後
真的讓我體會到什麼叫一種米養百種人
butter4147: 我們學校以前是這樣做，那袋米綁在腰上，一整天不管做啥都不准拿下來，光是上個廁所跟想綁個鞋帶都能至少感受一下挺個肚子的感覺
然而真的孕婦，那肚子可是比腰上綁的重的多
然而真的孕婦，那肚子可是比腰上綁的重的多
我就是那個很希望不要被生下來的
而且我相信有很多人跟我一樣
而且我相信有很多人跟我一樣
newt6829: 我也是那一個
我也是，我媽還很常邀功她生我多辛苦
butter4147: 我也覺得孕育的資訊該普及，想生的就好好準備去生，不少人都懷著奇怪又美好幻想去育兒，等生下來才發現現實與理想的殘酷
butter4147: 那可能是這樣吧
只是剛好遇到有些我很意外講了也不能明白的
好像剛剛說了一堆都不存在就是
只是剛好遇到有些我很意外講了也不能明白的
好像剛剛說了一堆都不存在就是
worm7131: 我媽也常說，所以我常常有不希望被生下來的想法
我也不想被生下來哦！啥感謝父母讓我生下的蠢話，如果能選擇我也想不出生啊。誰來賠償我“被強迫”出生這種事？
另外還有一個論點就是怕沒人照顧老婆跑掉所以怎麼樣都要用小孩綁住老婆和自己老年人生的混蛋
男友原本不知道什麼是剪會陰，知道後表示很可怕（但其實還有很多更可怕的事）
覺得是整個成長過程都不會接觸到這些資訊，所以讓他們覺得像母雞下蛋一樣？
覺得是整個成長過程都不會接觸到這些資訊，所以讓他們覺得像母雞下蛋一樣？
同是生理女而且不想出生 
憑什麼自己想要就把我帶到這世上啊，想死還要被批評這樣對不起媽媽 我寧可他在我不知道的時候殺死我
又，因為這些極思恐怖，我這輩子就篤定我不要生 根本沒優點沒好處還自找麻煩
憑什麼自己想要就把我帶到這世上啊，想死還要被批評這樣對不起媽媽 我寧可他在我不知道的時候殺死我又，因為這些極思恐怖，我這輩子就篤定我不要生
根本沒優點沒好處還自找麻煩
https://facebook.com/...
我覺得不管男女都該了解生產的風險 再決定要不要生
我覺得不管男女都該了解生產的風險 再決定要不要生
mars8688: 辛苦你了
對方應該有點年紀了或是過得太順了，腦袋太僵化了，那也是對方的問題，不在你
對方應該有點年紀了或是過得太順了，腦袋太僵化了，那也是對方的問題，不在你
那個噗看了很不爽啊
說的自己好像很感同身受「孩子」的立場
但在那之前，懷孕辛苦的是母親，誰來「感同身受」她們的立場？
在不健康的心理狀態下經歷這十個月，請問最苦的是誰？
抱歉，先是母親，再來是先生，最後爆發會在孩子身上
多少媽媽帶著剛出世的孩子自殺以及恍神中殺死自己孩子的母親？我相信那個噗主一定心裡會想「不想照顧不要生啊」
好啊，現在來一個有選擇的故事出來了，你又跟我說「扼殺一條生命的未來」
生小孩不是一件快樂的事情，照顧孩子也是，至少不是電視電影裡面那種無時無刻散發幸福光輝的模樣，那些養育孩子的成就感真的不是女性天生就有，母愛也不是女生的標配，那頂多使某種荷爾蒙的激發，大多數的人有，但不代表所有人都有
說的自己好像很感同身受「孩子」的立場
但在那之前，懷孕辛苦的是母親，誰來「感同身受」她們的立場？
在不健康的心理狀態下經歷這十個月，請問最苦的是誰？
抱歉，先是母親，再來是先生，最後爆發會在孩子身上
多少媽媽帶著剛出世的孩子自殺以及恍神中殺死自己孩子的母親？我相信那個噗主一定心裡會想「不想照顧不要生啊」
好啊，現在來一個有選擇的故事出來了，你又跟我說「扼殺一條生命的未來」
生小孩不是一件快樂的事情，照顧孩子也是，至少不是電視電影裡面那種無時無刻散發幸福光輝的模樣，那些養育孩子的成就感真的不是女性天生就有，母愛也不是女生的標配，那頂多使某種荷爾蒙的激發，大多數的人有，但不代表所有人都有
alpaca1512: 我是老三，跟大姊差了12歲
一直覺得不生我她會比較快樂。
有次我媽在邀功的時候就直接問她了，
不生我妳會不會比較快樂？
結果她一個歇斯底里大崩潰我真的看不懂不能理解。
一直覺得不生我她會比較快樂。
有次我媽在邀功的時候就直接問她了，
不生我妳會不會比較快樂？
結果她一個歇斯底里大崩潰我真的看不懂不能理解。
因為討論太長，孕婦我不是很想每條看完，所以很廢的只看到前半部到第19條那裏XD
基本上這些全都有思考過，也不想這麼早生小孩(或者說其實沒有很想生小孩)，但因為所有防護措施都做了，結果還是懷了，只好接受這個孩子，畢竟他也是突破了層層難關，連他的外公外婆都很想打掉他呢(對的，我爸媽希望我現在不要因為我的小孩影響我的事業，特別吧?)
如果不是因為我本身看得到，某些不管活下來還是被打掉的孩子甚至於各式各樣的靈，我想我會直接墮胎，因為說真心話，我真的不想在事業要進入高峰的時候遇到懷孕這件事(不過現在也剛好懷孕又五漢廢言)，只能說一切都是這麼~~~的巧~~~
基本上這些全都有思考過，也不想這麼早生小孩
如果不是因為我本身看得到，某些不管活下來還是被打掉的孩子甚至於各式各樣的靈，我想我會直接墮胎，因為說真心話，我真的不想在事業要進入高峰的時候遇到懷孕這件事
cashew3770: 生完這胎去結紮吧...
cashew3770: 吃點b群吧，請不要拿嬰靈壓迫女性
所以才說要開始普及，至少讓現在的年輕人多知道一些，減少未來的女性的困境
或許很難改現在的人，但是我們可以影響未來的人啊
或許很難改現在的人，但是我們可以影響未來的人啊
worm7131: 因為你把她的傷口揭開了
我覺得上面的旅人們別太相信男友或先生說不生小孩這件事。
我研究所學姊在念書時期結婚，當時跟她先生協議說兩個不生就這樣過下去，出社會後(還是跟學姊同一間公司)學姊已經40歲左右她先生才來說他是家裡獨子，沒小孩很可憐很孤獨。
學姊礙於壓力就真的被逼生了。從被逼開始她先生還會跟她說跟其他有孕同事要好孕棉之類的，整個就很人生顛覆。
我研究所學姊在念書時期結婚，當時跟她先生協議說兩個不生就這樣過下去，出社會後(還是跟學姊同一間公司)學姊已經40歲左右她先生才來說他是家裡獨子，沒小孩很可憐很孤獨。
學姊礙於壓力就真的被逼生了。從被逼開始她先生還會跟她說跟其他有孕同事要好孕棉之類的，整個就很人生顛覆。
我自己的前任也是在討論分手的時候坦承他覺得結了婚我就會妥協生小孩。
說一個這個時候我最愛舉的例子
ELLA夠有錢吧？她生完小朋友還不是有輕微的尿失禁
然後陰道不管是後切、側切、自己裂開.....男生要不要把自己的屁眼剪一段試試看？生產就是痛到醫生切你的陰道你都沒感覺的程度！
ELLA夠有錢吧？她生完小朋友還不是有輕微的尿失禁
然後陰道不管是後切、側切、自己裂開.....男生要不要把自己的屁眼剪一段試試看？生產就是痛到醫生切你的陰道你都沒感覺的程度！
可以合併看這個噗，了解一下懷孕生子的各種風險 ಠ_ಠ - 請勿轉至噗浪以外平台，想法討論 無論戰批評之意 嗯……胎盤殘留有很多原因 如果患者本身自己刮...
ಠ_ಠ - 請勿轉至噗浪以外平台，想法討論 無論戰批評之意 嗯……胎盤殘留有很多原因 如果患者本身自己刮...
笑死，居然有人說我拿嬰靈出來壓迫女性XD
老實說我自己都覺得我媽很神，剖腹產生了四個，但她除了四個小孩之間，還有兩個因為太相近所以拿掉的小孩，這位不知道是先生還是小姐的，你知道嗎？我們整個家族幾乎所有人都可以看到或感受到靈的存在，不管強還薄弱，不管你信不信，祂們真實存在，包括神靈，所以我媽拿掉的2個小孩在我們從小到大騷擾到我們高中都還會出來鬧存在感，一個感覺不到的人居然來跟我嗆什麼嬰靈壓迫女性???????
各位樓上，先聲明，我生小孩不想生是一回事，因為生了要負責任的好嗎? 當我決定頂著父母反對的壓力，以及老公反對的壓力(對，我連老公都不想現在生)，決定要給這個孩子一個機會活下來，我就已經做好了心理準備要對他的未來負責
老實說我自己都覺得我媽很神，剖腹產生了四個，但她除了四個小孩之間，還有兩個因為太相近所以拿掉的小孩，這位不知道是先生還是小姐的，你知道嗎？我們整個家族幾乎所有人都可以看到或感受到靈的存在，不管強還薄弱，不管你信不信，祂們真實存在，包括神靈，所以我媽拿掉的2個小孩在我們從小到大騷擾到我們高中都還會出來鬧存在感，一個感覺不到的人居然來跟我嗆什麼嬰靈壓迫女性???????
各位樓上，先聲明，我生小孩不想生是一回事，因為生了要負責任的好嗎? 當我決定頂著父母反對的壓力，以及老公反對的壓力
中間的心理改變，並不是讓你們對我下評論的理由
有很多人覺得進入家庭，女生就是會生小孩。
前面哄的再好聽，說願意沒有小孩。反正後面進入婚姻，有一堆親戚可以幫忙壓人催生。
我是覺得面對不想生的女生，就別催她生了，情況好是媽媽調適過來，小孩也被教育的好好的。
情況不好就是媽媽被逼到有問題，媽媽會對小孩不好，無論是精神家暴還是肢體家暴還是加起來。還有情緒勒索的問題。
不幸的家庭就是很多，周遭問一圈都有鬼故事，與其生出來讓孩子被虐待，不如勸她們墮胎，放過小孩也放過自己。（當然當然雙重保護措施先做好最重要）
前面哄的再好聽，說願意沒有小孩。反正後面進入婚姻，有一堆親戚可以幫忙壓人催生。
我是覺得面對不想生的女生，就別催她生了，情況好是媽媽調適過來，小孩也被教育的好好的。
情況不好就是媽媽被逼到有問題，媽媽會對小孩不好，無論是精神家暴還是肢體家暴還是加起來。還有情緒勒索的問題。
不幸的家庭就是很多，周遭問一圈都有鬼故事，與其生出來讓孩子被虐待，不如勸她們墮胎，放過小孩也放過自己。（當然當然雙重保護措施先做好最重要）
cashew3770：你好哦，麻瓜我只是好奇…太太那沒緣份的兄/弟/姐/妹，不能超渡嗎（
哇咧現在還要戰通靈就對了@@你要生很好啊但不要去扯那些，我也感覺得到靈但我就真的從來沒感覺到嬰靈的啊，當然如果要主張萬物皆有靈那OK啊，只是我覺得你拿因為你看得到所以要生，就不符合大部分人的生命經驗，那當然人家會覺得你在壓迫@@
道德論上的嬰靈與超自然的嬰靈是兩碼子事情
我覺得不需要戰這個
我覺得不需要戰這個
不是啊不是生下來就沒事了生下來嬰靈是具現化報復你耶wwww如果我是嬰靈我媽沒把我生下來我會一直祝福守護他們的（
這些內容不是情緒化，只是好命的人從來沒有想過而已
推 孕期所有資訊要普及
大家都要有共識才對
這樣不想生的人不會被質疑，想生的人是做好大部分準備跟能得到支援
大家都要有共識才對
這樣不想生的人不會被質疑，想生的人是做好大部分準備跟能得到支援
想到以前健教課看女性生產那段影片不給男的看，這真的滿有問題的
哇咧⋯⋯
為什麼要這麼激動，並沒有要對你生小孩下評論，而是你提出了一個大部分人不會遇到的狀況，在這種議題的討論裡面扯進通靈覺得不太恰當。
如果一個小女生明知道生下沒辦法好好照顧但害怕嬰靈作祟所以硬生，賠上的是兩個人的人生吶
為什麼要這麼激動，並沒有要對你生小孩下評論，而是你提出了一個大部分人不會遇到的狀況，在這種議題的討論裡面扯進通靈覺得不太恰當。
如果一個小女生明知道生下沒辦法好好照顧但害怕嬰靈作祟所以硬生，賠上的是兩個人的人生吶
butter4147: 真的很多事要多推廣
生理女的我也是出社會才開始有和已經生的人聊到這種懷和生很可怕的資訊，學生時期和父母都沒聊到（因為媽媽生的很順利）
只知道照顧小孩辛苦
後來才知道原來是拿命和體質去換來的
覺得男性應該更不懂到底是有多慘烈
生理女的我也是出社會才開始有和已經生的人聊到這種懷和生很可怕的資訊，學生時期和父母都沒聊到（因為媽媽生的很順利）
只知道照顧小孩辛苦
後來才知道原來是拿命和體質去換來的
覺得男性應該更不懂到底是有多慘烈
那些社會壓力要人生下來也沒尊重母體意願吧，有的人適合生產有的不適合，還要評估狀況，突然想到唐寶寶之前也些人討論要不要墮這件事，道德問題好難啊，如果可以希望可以尊重母體意願，因為整個過程她承受了最多風險... 
uranus2826: 具現化wwwww
這還可能是真的
說真的原本的漫畫還算是好的狀況了
不論是結局或是主角對母親的想法
至少還有正面的部分
不是每個被生下來的都有辦法找到正面的部分
這還可能是真的
說真的原本的漫畫還算是好的狀況了
不論是結局或是主角對母親的想法
至少還有正面的部分
不是每個被生下來的都有辦法找到正面的部分
turkey22: 男友的妹妹是唐寶寶......
他的媽媽為了照顧妹妹犧牲了很多
我們也知道總有一天他要回去照顧妹妹
但他不想要我一起被拖下去所以不婚也不生
產檢的時候真的完全沒看出來。
他的媽媽為了照顧妹妹犧牲了很多
我們也知道總有一天他要回去照顧妹妹
但他不想要我一起被拖下去所以不婚也不生
產檢的時候真的完全沒看出來。
然後分享一下同事的同學的故事：大學畢業就結婚很年輕的夫婦，男方工作女方主婦經濟有點艱難，這裡是女方想要生，結果生完又不想養，最後又常常吵架離婚（男方的性格也不太好就是）
最後是女方遠走高飛把小孩丟給男方，說她又沒收入沒辦法養。現在男方得一邊工作一邊想辦法照顧兩歲左右的小孩。
不要輕易生小孩不只是考量女方身體，也可以保護男方喔啾咪~
最後是女方遠走高飛把小孩丟給男方，說她又沒收入沒辦法養。現在男方得一邊工作一邊想辦法照顧兩歲左右的小孩。
不要輕易生小孩不只是考量女方身體，也可以保護男方喔啾咪~
fly4942: 完全沒跟父母討論過這塊+1。
而且我媽也是生的很順利的那種...我家三兄弟他只花一般人1/10不到的時間就生完了。<大約1小時
最常掛嘴邊的就是她不覺得生小孩很難。
上了國高中上健教跟軍護才知道女人生小孩風險真的很大，身邊同學們的出生時間6-24小時才是正常。
而且我媽也是生的很順利的那種...我家三兄弟他只花一般人1/10不到的時間就生完了。<大約1小時
最常掛嘴邊的就是她不覺得生小孩很難。
上了國高中上健教跟軍護才知道女人生小孩風險真的很大，身邊同學們的出生時間6-24小時才是正常。
墮胎三年過去，嬰靈什麼的我還真沒遇過。 
當初我幾乎頭暈昏睡、醒來大多時間都是躺著，就算吃東西也是通通吐到胃液，整整七天過去，精神狀況好些才想到自己很有可能是懷孕。
已經和男友到論及婚嫁的地步，在我們討論後決定拿掉，因為我們的環境與不成熟是無法承受多一個生命，唯一的婉惜是我沒有在他有心跳前發現他。
我很自私，因此我不想讓自己的孩子成為受害者，在怎麼改變我也無法成為一位好母親。
當初我幾乎頭暈昏睡、醒來大多時間都是躺著，就算吃東西也是通通吐到胃液，整整七天過去，精神狀況好些才想到自己很有可能是懷孕。
已經和男友到論及婚嫁的地步，在我們討論後決定拿掉，因為我們的環境與不成熟是無法承受多一個生命，唯一的婉惜是我沒有在他有心跳前發現他。
我很自私，因此我不想讓自己的孩子成為受害者，在怎麼改變我也無法成為一位好母親。
soda8973: 會考慮孩子成長環境的妳才不自私呢!
自私的是那些明知道沒辦法提供良好條件還硬是要生的人。
自私的是那些明知道沒辦法提供良好條件還硬是要生的人。
soda8973: 我認真覺得，光是你能堅持沒生下來就已經是很好的人了
soda8973: 妳不自私，不要苛責自己。
worm7131: 產檢看不出來，天啊，而且不一定每個家庭能負擔起一生的照顧，真的佩服照顧者願意花心思或一生 
celery7208: 你的媽媽是不是平時有在鍛煉肌肉？
我高中時聽過一個老師說她平常有健身的習慣，生第一胎的時候一下子就擠出來了
我高中時聽過一個老師說她平常有健身的習慣，生第一胎的時候一下子就擠出來了
墮胎最痛的自己，不是那些綁架別人子宮的人。
一直存在在心裡的痛，也無法大聲地對他人說我好痛
一直存在在心裡的痛，也無法大聲地對他人說我好痛
celery7208: 五年前我姐姐生第一胎小姪女時妊娠顛癇，我還不知道那是什麼，去查了一下才知道是會死人的......我覺得真的太多人不知道女性懷和生到底是冒了什麼危險在愛老公和小孩的.....
噗首貼的那位應該是漫畫家? 養小孩不是畫漫畫隨時可以終止，小孩生下來是一輩子的責任而且會遇到什麼意外變故都未知數，對那篇漫畫有意見的男性好像都把生養小孩想的太簡單了
覺得除了孩子父親同意就算了，如果親朋好友知道了，又會有一番爭議
對於一個對婚姻不抱期待也沒考慮過生的我，我阿母居然對我說過"如果那天有就生下來，千萬不要墮"...仿佛我有婚未婚就是有了就生...
對於一個對婚姻不抱期待也沒考慮過生的我，我阿母居然對我說過"如果那天有就生下來，千萬不要墮"...仿佛我有婚未婚就是有了就生...
turkey22:
那是30年前的技術所以......
男友自己也蠻害怕生小孩，怕會跟妹妹一樣
以後也要回老家照顧妹妹也沒辦法給我什麼承諾。
他的預計是到我想結婚了就另外找對象吧
那是30年前的技術所以......
男友自己也蠻害怕生小孩，怕會跟妹妹一樣
以後也要回老家照顧妹妹也沒辦法給我什麼承諾。
他的預計是到我想結婚了就另外找對象吧
soda8973: 我覺得談不上自私吧。
既然給不了他好的生活，不要讓他來這個世界受苦也是個很好的做法。
我覺得與其讓小孩以後怨你還有以後因為小孩而跟先生、太太吵架，不如準備好了再生。
什麼都沒有準備好就生才是自私。
既然給不了他好的生活，不要讓他來這個世界受苦也是個很好的做法。
我覺得與其讓小孩以後怨你還有以後因為小孩而跟先生、太太吵架，不如準備好了再生。
什麼都沒有準備好就生才是自私。
worm7131: 不要以為現在的醫療技術就能百分百檢驗出來腹中胎兒一定健康，一樣也還是有檢查不出來的項目，懷孕期間會發生的事情太多
我個人覺得噗首那噗主就像在那噗的人說的一樣，他雖然多以希望給胚胎機會的男性角度思考，至少不是那種100%胚胎>母親的想法，這樣還算及格…不過對一些女性來說應該還是有點敬謝不敏吧。
我身為女性，可以理解男性畢竟就是沒那個子宮可以懷胎，會有經驗和考慮不同的狀況，不過也希望男性無論出於什麼原因站在胚胎角度思考時，也可以盡量去想如果自己是女性，懷胎中和生產後以及未來養育小孩會面對的一切，設想最差的情況（如孩子埋怨父母自己為什麼要出生等）如果做為生下孩子的母親能不能100%不懷疑自己當初的決定
我提出以上性別對調的想像並不表示男性無法懷胎就完全不會有這種自我懷疑與壓力，只是希望能想像當你用身體把生命帶來世界，那個生命卻埋怨你對自己身體的決定影響了他的人生的感覺
我身為女性，可以理解男性畢竟就是沒那個子宮可以懷胎，會有經驗和考慮不同的狀況，不過也希望男性無論出於什麼原因站在胚胎角度思考時，也可以盡量去想如果自己是女性，懷胎中和生產後以及未來養育小孩會面對的一切，設想最差的情況（如孩子埋怨父母自己為什麼要出生等）如果做為生下孩子的母親能不能100%不懷疑自己當初的決定
我提出以上性別對調的想像並不表示男性無法懷胎就完全不會有這種自我懷疑與壓力，只是希望能想像當你用身體把生命帶來世界，那個生命卻埋怨你對自己身體的決定影響了他的人生的感覺
謝謝旅人們 
在準備手術前是真的心情會很低落，全身麻醉真的很難受，在好好休息後卻也覺得鬆一口氣。
其實男友的家人們也都知道這件事情，希望留，但我也是保持著不留的堅持，就算他們說可以幫忙養。
在準備手術前是真的心情會很低落，全身麻醉真的很難受，在好好休息後卻也覺得鬆一口氣。
其實男友的家人們也都知道這件事情，希望留，但我也是保持著不留的堅持，就算他們說可以幫忙養。
worm7131: 我不知道這是好還是壞，但看來他有替你想過，沒有要綁住你，給你做選擇
其實懷孕/體內有異物/生命風險的情境沒那麼難想像，拜託看看異形
不用全系列，普羅米休斯就好...
真的，想像力就是你的超能力
不用全系列，普羅米休斯就好...
真的，想像力就是你的超能力
噗首的那位噗主的論點……就那樣吧哈哈哈哈wwww
不討論觀點觀念，就說漫畫，說沒描述太多丈夫的想法，他從想要小孩到一下子可以不要小孩。
搞清楚女主角才是那篇的主角，在老公身上琢磨太多才會失去焦點變得冗長。再來是丈夫的「想要小孩」是非常想要，還是有點想要，並沒有設定清楚，最後結局已經是兩年後了，足夠好好溝通和解了，沒有什麼唐突的問題。
創作本來就沒有什麼非得解釋清楚說明白的義務，正因為有想像空間，同樣一個作品可以讓100人看就有100種不同的感想，我覺得那才是創作美好的地方
不討論觀點觀念，就說漫畫，說沒描述太多丈夫的想法，他從想要小孩到一下子可以不要小孩。
搞清楚女主角才是那篇的主角，在老公身上琢磨太多才會失去焦點變得冗長。再來是丈夫的「想要小孩」是非常想要，還是有點想要，並沒有設定清楚，最後結局已經是兩年後了，足夠好好溝通和解了，沒有什麼唐突的問題。
創作本來就沒有什麼非得解釋清楚說明白的義務，正因為有想像空間，同樣一個作品可以讓100人看就有100種不同的感想，我覺得那才是創作美好的地方
kitty9021:
我知道唷，只是當年的不確定因素應該更多？
有陣子很多做過羊穿的產婦小孩手腳都有缺也很無奈⋯⋯
我知道唷，只是當年的不確定因素應該更多？
有陣子很多做過羊穿的產婦小孩手腳都有缺也很無奈⋯⋯
噗首的感像我看了，但很遺憾的，我就是那個不希望自己被生下來的嬰兒。
在沒有愛與充滿欺騙的生活裡，自己就像個玩笑。
所以現在我把所有的愛都給了自己。男友也沒有
在沒有愛與充滿欺騙的生活裡，自己就像個玩笑。
所以現在我把所有的愛都給了自己。
所以請多推廣結紮手術，幾千塊錢可以省掉很多問題～我也是看討論才發現原來有這麼多人是避孕產品的0.X%人
nut7571: 沒有。但是她是職業婦女，而且我家滿傳統的，所以工作完她回家還要做很多家事。
她沒有請過過產假，大多工作到生產當天或前一天。（工作到生產當天是準備出門上班小孩就生出來了，工作到生產當天是她生當天剛好排休假）
她讓我覺得最扯的就是他她產前陣痛沒有感覺，生我弟的時候已經34、5的當年的高齡產婦了還不到30分鐘就生出來了。我本來覺得是她家族遺傳好生，但聽說他姐妹我阿姨們都是一般人，才覺得她異於常人。
她沒有請過過產假，大多工作到生產當天或前一天。（工作到生產當天是準備出門上班小孩就生出來了，工作到生產當天是她生當天剛好排休假）
她讓我覺得最扯的就是他她產前陣痛沒有感覺，生我弟的時候已經34、5的當年的高齡產婦了還不到30分鐘就生出來了。我本來覺得是她家族遺傳好生，但聽說他姐妹我阿姨們都是一般人，才覺得她異於常人。
我是不想被生下來的那個，尤其在我之前我媽已經拿掉3個孩子了，為什麼偏偏是我被生下來，如果沒有我，也許我媽會過得更好，真的很對不起她 
fly4942: 我前同事也是懷孕過程各種艱辛...像是被胎兒壓迫到呼吸窘迫之類，當下我才真的感受到原來女人生小孩這麼辛苦。
然後就開始覺得萬一有對象結婚我也不要生。XDDD
然後就開始覺得萬一有對象結婚我也不要生。XDDD
cheese977: 孕產婦死亡其實比你想像中還多喔
https://news.ltn.com.tw/...
https://news.ltn.com.tw/...
在那邊扯什麼英靈的，多吃點維生素B好嗎。
異溫層本身不是什麼問題，說人家同溫層奇怪實在是…… 
ginger9573: 聖杯戰爭!!!
覺得別人的子宮，還是由本人自己決定。固然生育小孩是人生重要經歷，但不是必要的。指手畫腳別人應該怎樣怎樣，到底是心疼生命，還是在享受掌控別人人生
還沒講到產後賀爾蒙失調躁鬱跟憂鬱的可能性咧
noodle8902: 我覺得不用這樣想啦。
既然被生下來了，你可以讓你媽過的更好啊。
既然被生下來了，你可以讓你媽過的更好啊。
喔抱歉我忘了會有一票人認為那是產婦太沒抗壓性不是病
還以為自己夢遊……我大概從月經來就在想這些事了，著實被噁心到，從此踏上不孕主義
bat9548: 產婦得產後憂鬱如果有家人支援就算了..... 現實是很多家人還會責怪得產後憂鬱的產婦...
噗主列的每一條都思考過，因為伴侶問過真的有了要不要生下來，我沒辦法給他肯定的答覆。
看著我的現充老同學一個個生孩子，覺得在這種時期敢生養的他們很有勇氣；再看看他們能給孩子的資源，我真的沒有把握能養好孩子
看著我的現充老同學一個個生孩子，覺得在這種時期敢生養的他們很有勇氣；再看看他們能給孩子的資源，我真的沒有把握能養好孩子
chick8332: 噗主超客觀的
嬰兒會不會想活下來我不知道
但我知道如果父母沒有自信可以養好還是不要生比較好，因為這會讓小孩以後覺得「為什麼要把我生下來？」或是「我根本不想被生下來」
但我知道如果父母沒有自信可以養好還是不要生比較好，因為這會讓小孩以後覺得「為什麼要把我生下來？」或是「我根本不想被生下來」
說嬰靈的...母親難產死後會變成姑獲鳥喔～
不過如果是不生可以避開死亡但被逼著生的，我覺得可能會產生怨靈
女鬼一般法力都很強大的
扯這些怪力亂神叫人不要墮胎真的是⋯⋯都2020了好嗎
不過如果是不生可以避開死亡但被逼著生的，我覺得可能會產生怨靈
女鬼一般法力都很強大的
扯這些怪力亂神叫人不要墮胎真的是⋯⋯都2020了好嗎
生理女
同樣不想被生下來的那個，打從懂事後就發現我只是父母的工具，他們把夢想寄託在我身上，拿我出去做炫耀，做不好就各種打各種罵情緒勒索，成年後我沒照著他們路走就說我不孝，現在半斷關係了搬離他們很遠 但憂鬱症纏身呵呵。生不如死...真不想出生，我寧可不要被生下來..
我以後就算結婚也不敢有小孩，我沒有勇氣能好好愛他
同樣不想被生下來的那個，打從懂事後就發現我只是父母的工具，他們把夢想寄託在我身上，拿我出去做炫耀，做不好就各種打各種罵情緒勒索，成年後我沒照著他們路走就說我不孝，現在半斷關係了搬離他們很遠 但憂鬱症纏身呵呵。生不如死...真不想出生，我寧可不要被生下來..
我以後就算結婚也不敢有小孩，我沒有勇氣能好好愛他
我不想被生下來的那個,而且在我精神狀況特別差的時候真的有跟我媽說,她也不快樂
我跟媽說你生我們你有好好想過自己嗎?犧牲這麼多沒得到回報就怪我們,後來我媽也比較愛自己,但真的發生不少衝突
我跟媽說你生我們你有好好想過自己嗎?犧牲這麼多沒得到回報就怪我們,後來我媽也比較愛自己,但真的發生不少衝突
5、6、7、12
每次都說墮胎是殺人，殊不知在懷孕的瞬間母親自身的一部份就已經死去了
這邊已經跟他失聯十幾年了
對他很不公平的，我恨他
意識到的時候總是在腦海裡痛毆並想殺死他
正如他曾經在我生命中對我做過的(覺得還真可能是靈具現化的部分
對不同狀況不同處境不同人了解越多，越是覺得可以諒解、理解
越是不能明白自己該怎麼辦
當自己的光明面越強時
那陰影就越深
對他很不公平的，我恨他
意識到的時候總是在腦海裡痛毆並想殺死他
正如他曾經在我生命中對我做過的(覺得還真可能是靈具現化的部分
對不同狀況不同處境不同人了解越多，越是覺得可以諒解、理解
越是不能明白自己該怎麼辦
當自己的光明面越強時
那陰影就越深
viper1818: 這個說法，第一次聽到，但是有觸動到我⋯⋯謝謝你的分享⋯⋯
說嬰靈的搞清楚靈體是在超級後期才會被投入的好嗎？ 
時間不一但大多都快要是臨盆前了，而且基本上也不會對媽媽怎樣，畢竟每年因為各種原因無法順利出生的嬰兒那麼多
不過依照他們的論述，要避免嬰靈果然還是做好避孕或是在早期趕快墮掉呢
時間不一但大多都快要是臨盆前了，而且基本上也不會對媽媽怎樣，畢竟每年因為各種原因無法順利出生的嬰兒那麼多
不過依照他們的論述，要避免嬰靈果然還是做好避孕或是在早期趕快墮掉呢
如果本身缺乏工作能力的話
生小孩可以保住在對方家裡的地位
我個人支持若沒有重大疾病的話盡量保有自己的工作能力與基本薪資就是
生小孩可以保住在對方家裡的地位
我個人支持若沒有重大疾病的話盡量保有自己的工作能力與基本薪資就是
說真的我不懂嬰兒的立場是什麼？大家會站在女方的立場是因為她是一個會思考的個體。嬰兒呢？連語言都不會組織會不會思考都還不知道的存在，他的立場是啥？他不就只是一個生命？
我們有需要去站在純生命的立場思考嗎？貓狗是生命魚是生命螞蟻也是生命啊，真要說植物也是生命啊。
因為有生命叫別人不能墮胎，跟因為自己吃素要大家跟著一起吃素的本質上沒什麼差別
我們有需要去站在純生命的立場思考嗎？貓狗是生命魚是生命螞蟻也是生命啊，真要說植物也是生命啊。
因為有生命叫別人不能墮胎，跟因為自己吃素要大家跟著一起吃素的本質上沒什麼差別
我的做法很簡單，就是站出來。
當女同事說女兒（新生兒）的皮膚過敏，是不是因為自己懷孕時吃了什麼？
我一秒否定「才不是。現在空污那麼嚴重，不管你是曬衣還是烘衣，衣服都會被污染，不關你的事。」
只要小孩身體怎樣都是媽媽懷孕時的錯，這種不合理的論點我一定出聲反駁。
當女同事說女兒（新生兒）的皮膚過敏，是不是因為自己懷孕時吃了什麼？
我一秒否定「才不是。現在空污那麼嚴重，不管你是曬衣還是烘衣，衣服都會被污染，不關你的事。」
只要小孩身體怎樣都是媽媽懷孕時的錯，這種不合理的論點我一定出聲反駁。
cheese977: jay576: 聽醫生說我的疾病會讓我在懷孕初期的時候因為嬰兒成長的循環和分泌而內出血死亡
我很久以前聽過一個同學他媽媽就是跟我類似的病，因為這樣的問題在他們雙胞胎六個月的時候就死了，他們是從媽媽的屍體裡撈出來的
爸爸不能接受他們所以後來是被別人收養長大的
同樣的案例我聽過太多太多
有更多是一屍兩命
這些孕期連保護自己生命安全都很難的人的機率是每一萬人有3~5個左右
老實說我一點都不覺得怕死是想太多
我很久以前聽過一個同學他媽媽就是跟我類似的病，因為這樣的問題在他們雙胞胎六個月的時候就死了，他們是從媽媽的屍體裡撈出來的
爸爸不能接受他們所以後來是被別人收養長大的
同樣的案例我聽過太多太多
有更多是一屍兩命
這些孕期連保護自己生命安全都很難的人的機率是每一萬人有3~5個左右
老實說我一點都不覺得怕死是想太多
我被生下來時，我父母和世界的惡意就沒少過，只覺得我被生下來是為了受苦嗎?我連自己心理狀態，要努力維持正常人的樣子生活都很辛苦，哪有能力去顧另一個生命。噗首那個連結，站著說話不腰疼，看了只覺得世界的惡意沒少過
我自己是非婚生子女
背負的壓力和輿論真的很大
要是可以選擇我大概也是不希望被生下來從小就體認世界的殘酷
背負的壓力和輿論真的很大
要是可以選擇我大概也是不希望被生下來從小就體認世界的殘酷
在生與不生的抉擇，女性想的比男性多很多。
看到某些男性自以為是的看法，我一定會出聲反駁。
就算是老一輩的我也一樣。
如果結婚不能過的更好，那女性為什麼要結婚？
單身沒有錯，不生也沒有問題。
男性把生孩子當人生目標我一秒笑出來，那男性被檢查出無精症是不是都要現場自盡啊？
看到某些男性自以為是的看法，我一定會出聲反駁。
就算是老一輩的我也一樣。
如果結婚不能過的更好，那女性為什麼要結婚？
單身沒有錯，不生也沒有問題。
男性把生孩子當人生目標我一秒笑出來，那男性被檢查出無精症是不是都要現場自盡啊？
因為自己跟老公都有嚴重的疾病所以直接決定結紮
說不能忽視嬰兒想活下來的立場的
要不要回想一下自己還在媽媽肚子裡時候的心路歷程？什麼？想不起來？
要不要回想一下自己還在媽媽肚子裡時候的心路歷程？什麼？想不起來？
前男友是比我還要堅定的不生不育派，主要原因是不希望我懷孕不舒服還有死在產檯上，因現實因素分手後就覺得大概再也找不到像他一樣的人了
我爸則是跟我說不婚不育也沒關係，又說如果我有結婚，但超過三十五歲了老公還要我生小孩，他就要去把老公ㄐㄐ剁掉，每一次討論墮胎議題都覺得自己很幸運，至少家裡不會有人覺得一定要我冒生命危險去生小孩
我爸則是跟我說不婚不育也沒關係，又說如果我有結婚，但超過三十五歲了老公還要我生小孩，他就要去把老公ㄐㄐ剁掉，每一次討論墮胎議題都覺得自己很幸運，至少家裡不會有人覺得一定要我冒生命危險去生小孩
既然要通靈 為什麼不思考
這個嬰兒會不會不想出生的問題？
搞不好他很不想投胎成人
要講靈學的部分也可以...
聽說在中陰身的狀態下投胎
你只會受到習氣與業力的牽引
你以為他會有意識嗎
抱歉如果有 我就可以選擇去當比爾蓋茲的兒子....
這個嬰兒會不會不想出生的問題？
搞不好他很不想投胎成人
要講靈學的部分也可以...
聽說在中陰身的狀態下投胎
你只會受到習氣與業力的牽引
你以為他會有意識嗎
抱歉如果有 我就可以選擇去當比爾蓋茲的兒子....
之前直接跟我爸嗆過那麼想要小孩的話子宮送你，你自己生。他之後就不跟我提了，覺得自己很忤逆但也很幸福啦，老爸還是很寵我(RY
又殺生又嬰靈 
okay ⋯坦白說你又匿明誰知你全家通靈系啦
在生命至上的人眼中只有在子宮內的孩子是生命，生出來活著的人就不是生命，沒有靈魂死了也當不成惡鬼
畢竟作為母親難產死在他們的眼中是很純潔、神聖而非常榮耀的事哦
okay ⋯坦白說你又匿明誰知你全家通靈系啦在生命至上的人眼中只有在子宮內的孩子是生命，生出來活著的人就不是生命，沒有靈魂死了也當不成惡鬼
畢竟作為母親難產死在他們的眼中是很純潔、神聖而非常榮耀的事哦
要是在胎兒階段就知道自己被全家族希望和以為是以男性的生理狀態生下來，我也不會想活下來呢
就算父母還是有給我關愛，但知道自己被生下的目的之後就無法正視他們了
就算父母還是有給我關愛，但知道自己被生下的目的之後就無法正視他們了
先說我幼保系的，說這些非常社會不正確我知道
不知道為什麼這個社會都以媽媽要為孩子負責為前提，其實啦，如果你能狠得下心，事先跟另一半說清楚，自己只負責生，其他一律不管，公婆那邊他自己去僑，而且要相當堅定，清楚列出想得到的所有明細，找個見證人雙方簽名，那些原本超想生的男人基本都會縮回去
看起來好像很自私，但事關自己的身體及將來一輩子，其實沒什麼自不自私的啦
不知道為什麼這個社會都以媽媽要為孩子負責為前提，其實啦，如果你能狠得下心，事先跟另一半說清楚，自己只負責生，其他一律不管，公婆那邊他自己去僑，而且要相當堅定，清楚列出想得到的所有明細，找個見證人雙方簽名，那些原本超想生的男人基本都會縮回去
看起來好像很自私，但事關自己的身體及將來一輩子，其實沒什麼自不自私的啦
而真正想要孩子的男人，是不會因為要照顧孩子這種理所當然的事就打退堂鼓的，至於那些堅持要孩子又不能接受為孩子的一輩子負責的，這種只想撈好處不想負責任的類型，跟他結婚只會複製上一代的慘況，必須好好考慮
如果對方堅持要生，並且答應遵守條件，只要身體狀況允許，那生個孩子給他也不是不能考慮的事情，畢竟夫妻是互相的，人家很想生卻不生給他其實也真的挺殘忍
如果對方堅持要生，並且答應遵守條件，只要身體狀況允許，那生個孩子給他也不是不能考慮的事情，畢竟夫妻是互相的，人家很想生卻不生給他其實也真的挺殘忍
但是很多男人說的跟做的是兩回事，這是社會教育的問題，所以更是必須堅定的去執行，做人要有原則，說了不顧就不能顧，做完月子後就必須遵循自己原本的生活，母乳可以用集乳器收集起來給對方喂，嬰兒放著不管一整天，給他哭給他餓其實也不會怎樣啦就脫水，尿布濕了沒馬上換其實也不會怎麼樣，反正妳別去換尿布也不會看到，心疼的是他，生命意外的堅強，小心不要窒息就是了
到時候對方就算想耍賴也一樣會自己去顧，如果對方真的到這份上了還耍賴不去，那...那就讓孩子餓死也好過讓他在有這種父親的家庭中成長吧......
到時候對方就算想耍賴也一樣會自己去顧，如果對方真的到這份上了還耍賴不去，那...那就讓孩子餓死也好過讓他在有這種父親的家庭中成長吧......
顧孩子這種事啊，先怕你就輸了，輸了一次就是全盤接輸，以後就全變成妳的責任了，心軟了以後賠上的就是妳自己
但是如果能好好執行，雙方立場會完全轉換，爸爸負責帶小孩作家事沒什麼不對，媽媽平常工作假日偶爾陪陪孩子偶爾花錢買點小禮物也沒什麼不對，這一切會變成理所當然
只要顧孩子不是你的責任，那偶爾出手幫個忙就會被感恩戴德，沒錯，就像99%的男性那樣
但是如果能好好執行，雙方立場會完全轉換，爸爸負責帶小孩作家事沒什麼不對，媽媽平常工作假日偶爾陪陪孩子偶爾花錢買點小禮物也沒什麼不對，這一切會變成理所當然
只要顧孩子不是你的責任，那偶爾出手幫個忙就會被感恩戴德，沒錯，就像99%的男性那樣
至於孩子的各種花費，誰要的孩子就誰出囉
如果你的另一半真的能辦到這一切，並且他還想要再一個，那生給他其實也沒什麼不好，反正除了生以外其他損失不大，對方還會超感謝的
當然這種做法會讓妳失去對孩子的控制權，孩子也會愛對方比愛妳更多，這部分得由夫妻自行去拿捏的
如果你的另一半真的能辦到這一切，並且他還想要再一個，那生給他其實也沒什麼不好，反正除了生以外其他損失不大，對方還會超感謝的
當然這種做法會讓妳失去對孩子的控制權，孩子也會愛對方比愛妳更多，這部分得由夫妻自行去拿捏的
這種家庭好像很幻想，但是真的有，也不是個案，人家過得也很好，比大多數由母親不斷犧牲妥協的家庭更幸福更健康，孩子能得到真正的愛，愛情來自什麼性別根本不重要，父親也能得到孩子所有愛的回報，而享受這種關係的男性也是有的，只是他們沒幾會發掘，就算發覺了也沒機會展現，某方面來說，是社會剝奪了他們的這份權力，剝奪了男性獲得孩子100%愛的機會，我們應該把這種權力還給男性
各取所需才能維持的長久，婚姻需要的不是激烈的愛情更不是妥協，也不是單方面的付出，是互相的關係
各取所需才能維持的長久，婚姻需要的不是激烈的愛情更不是妥協，也不是單方面的付出，是互相的關係
我母親在我上幼稚園時，就跟我懺悔她明知這個世界明明那麼恐怖但她還是自私的很想要生我、是因為她在這個世界太寂寞。
她是那種很有才華，但因為性別、放在老一輩社會就容易找不到知音的人。
直到她生出我之後、她才知道以前的那種無以名狀的失落感叫作寂寞。
(嗯，即便是原生家庭、甚至是結婚都沒有讓她覺得有歸屬感跟安全感)
她是那種很有才華，但因為性別、放在老一輩社會就容易找不到知音的人。
直到她生出我之後、她才知道以前的那種無以名狀的失落感叫作寂寞。
(嗯，即便是原生家庭、甚至是結婚都沒有讓她覺得有歸屬感跟安全感)
但也因此她的產後憂鬱症針對的是世界，
她甚至會因為海產店任人挑選的水族箱，而對一個孩子說她很怕有天外星人來統治地球時把為了區別而把大人跟小孩分開放、我們之間就必須隔著那道玻璃牆，然後說著說著就眼淚掉下來。
結果那個孩子我、好像是她唯一遇過會安慰她而沒有嘲笑她的人
她甚至會因為海產店任人挑選的水族箱，而對一個孩子說她很怕有天外星人來統治地球時把為了區別而把大人跟小孩分開放、我們之間就必須隔著那道玻璃牆，然後說著說著就眼淚掉下來。
她甚至因為夢到我被綁架、所以在我成年前走在路上一定靠馬路那邊並確定沒有放開我的手，並一直保持能隨時抱起我就跑的警戒心。
甚至會很認真的跟我 (當時小學) 說，如果哪天有壞人對我架著刀子要帶我走、為了不讓我被帶走她可能會選擇殺了我以避免壞人可能對我的折磨，因為她自知自己的身體能力可能沒辦法救下我。
但我想我應該真的是她在這個世界想找的人吧、因為剛上小學的我想完之後對這問題回答了：「(如果是)你做 (殺我這件事) 的話我不介意。」
直到我20歲(超過夢裡的年紀)時她才鬆了口氣，但還是每次想起來就會嘴說對不起這個世界這麼危險(尤其各種社會新聞的時候)。
我不知道能不能好好表達、但這就是她一直承受著的東西，
甚至會很認真的跟我 (當時小學) 說，如果哪天有壞人對我架著刀子要帶我走、為了不讓我被帶走她可能會選擇殺了我以避免壞人可能對我的折磨，因為她自知自己的身體能力可能沒辦法救下我。
但我想我應該真的是她在這個世界想找的人吧、因為剛上小學的我想完之後對這問題回答了：「(如果是)你做 (殺我這件事) 的話我不介意。」
直到我20歲(超過夢裡的年紀)時她才鬆了口氣，但還是每次想起來就會嘴說對不起這個世界這麼危險(尤其各種社會新聞的時候)。
我不知道能不能好好表達、但這就是她一直承受著的東西，
對我來說她所想的事、比那些輕描淡寫說嬰兒生命很重要的人還要來的沉重許多。
但我也不會說什麼自己不該存在之類的話、因為我的確是緩合了她在世界的寂寞
但簡單描述我跟母親的關係的話，其實我們都不是很想活、只是因為死相較起來比較複雜所以選了先努力試試看。
然後慶幸活著的路上能彼此相伴著走不寂寞，也能互相交換學到的知識或是體驗。
而要說我們之間的不同點，大概是現在的世界較為開放、所以我對「一個人走下去」的耐性相對較高，不需要因為寂寞而去生一個。
至於我爸？呃、就生那種生完覺得自己功成身就不用管孩子一定會孝順他的人，所以我是挺想放給他去的
然後慶幸活著的路上能彼此相伴著走不寂寞，也能互相交換學到的知識或是體驗。
而要說我們之間的不同點，大概是現在的世界較為開放、所以我對「一個人走下去」的耐性相對較高，不需要因為寂寞而去生一個。
這邊生理女，家裡三姐弟的長女。
從小就看到爸爸為了逃避婆媳問題拿出差當藉口躲在外地、然後媽媽被曾祖母罵到崩潰就會被毆打，我真的不想被生下來，不想被當成毀了她一輩子的理由還要陪笑、照顧弟妹當小媽媽，跟小我八歲的妹妹第一張合照就是我在抱著她餵奶、真的不想要孩子就別生了…。
我媽讓我印象最深刻的發言是「老的是長輩我拿她沒辦法，我生的就算打死也沒關係吧？」
（常年處於母親精神一不穩就會被瘋狂毆打的狀態）
從小就看到爸爸為了逃避婆媳問題拿出差當藉口躲在外地、然後媽媽被曾祖母罵到崩潰就會被毆打，我真的不想被生下來，不想被當成毀了她一輩子的理由還要陪笑、照顧弟妹當小媽媽，跟小我八歲的妹妹第一張合照就是我在抱著她餵奶、真的不想要孩子就別生了…。
我媽讓我印象最深刻的發言是「老的是長輩我拿她沒辦法，我生的就算打死也沒關係吧？」
（常年處於母親精神一不穩就會被瘋狂毆打的狀態）
國小的自己根本沒有想到這些，還單純覺得生個小孩陪伴自己也是很好的（不考慮戀愛找人陪伴），長大後直接打掉自己的幻想，我不如養寵物，雖然只能養魚（對動物毛過敏）。
moon6218: 抱抱你 
berry5875: 烏龜也不錯喔，可以摸，沒有毛，飼料比起其他爬蟲類好處理，而且可以陪你很久（離題
好友的嫂子就是產後出現頭暈症狀喔，具體多刺激，在家裡會無預警昏倒關機的那種頭暈。
然後某噗主還主張小孩搞不好想被生下來，這不是原生家庭過得太爽，就是腦子被產道夾到了……還表示搞不好有儘管原生家庭不完美，卻仍然覺得活著還不錯的……不是原本該先探討能明確問出感受性的對象嗎，一堆if去通靈個一堆未知數的是在？？？？
然後某噗主還主張小孩搞不好想被生下來，這不是原生家庭過得太爽，就是腦子被產道夾到了……還表示搞不好有儘管原生家庭不完美，卻仍然覺得活著還不錯的……不是原本該先探討能明確問出感受性的對象嗎，一堆if去通靈個一堆未知數的是在？？？？
雖然並不是墮胎，我曾經可能有一個弟弟或妹妹，但現在我身為即將入社會的大四，我深深地慶幸他/她並沒有來到這個世界 
我爸媽在我大概小三的時候有打算再生一胎，那時候他們相處都還滿好(至少當時的我感受不到任何負面能量)，但是有一天媽媽突然檢查出了什麼病接著又過了幾天去高雄開刀切除子宮跟卵巢，從那之後爸媽間好像有無止境可以爭吵的理由，阿嬤也似乎開啟什麼開關成天對著媽媽罵也對著我說不要恨我接著各種針對討厭，媽媽也開始前一秒好好的後一秒突然爆怒拍桌子砸東西
就這樣熬著到現在，這種情況只變得更糟，沒有好轉過，回到家就要面對三個人的爭吵謾罵
所以我很慶幸我沒有弟妹，我很開心他/她沒有來到我們家，不用在這種環境下長大...
我爸媽在我大概小三的時候有打算再生一胎，那時候他們相處都還滿好(至少當時的我感受不到任何負面能量)，但是有一天媽媽突然檢查出了什麼病接著又過了幾天去高雄開刀切除子宮跟卵巢，從那之後爸媽間好像有無止境可以爭吵的理由，阿嬤也似乎開啟什麼開關成天對著媽媽罵也對著我說不要恨我接著各種針對討厭，媽媽也開始前一秒好好的後一秒突然爆怒拍桌子砸東西
就這樣熬著到現在，這種情況只變得更糟，沒有好轉過，回到家就要面對三個人的爭吵謾罵
所以我很慶幸我沒有弟妹，我很開心他/她沒有來到我們家，不用在這種環境下長大...
ಠ_ಠ - 先不討論墮胎的部分 從內容呈現，這對夫妻應該平常做愛都沒怎麼戴套吧? 丈夫會不戴還可以用他本...還有這種，畫師沒畫出來，就當做人家沒有的奇葩種，然後性知識更是爛到我想笑……
坦白說，作為一個被家暴長大的人
我長大後發現，我自己也會不自覺地複製那些大聲罵人、拍桌的行為
盡管我已經努力改善
我依然不知道我理智斷線的時候會多傷人
我害怕那個我自己
我長大後發現，我自己也會不自覺地複製那些大聲罵人、拍桌的行為
盡管我已經努力改善
我依然不知道我理智斷線的時候會多傷人
我害怕那個我自己
pita2952: 這個我有想到！！！而且龜龜超可愛！！！超想養，有在整理資料補充知識，等到合適時機就想養
tomato6478: 媽媽易怒那個可能跟荷爾蒙失調有關，除了補充外源性的荷爾蒙可能沒其他辦法，另外也可能因為媽媽自此慾望缺缺，所以性事上也(((((
然後假使再碰上老一輩的傳統，根本三方會戰。辛苦妳了
然後假使再碰上老一輩的傳統，根本三方會戰。辛苦妳了
我自己心裡扭曲，精神狀況也很不穩定，然後自己不斷成為我討厭的那種人－－－我這輩子可能就這樣循環自我的悲劇，我下定決心不婚不戀不要孩子。至少不要再有另一個我的複製悲劇
我爸滿大男人的，平常只拿出錢來付我跟我哥的學費還有大學的生活費，平常家裡的飯錢、以前的補習費全是我媽出錢的，我爸也不會顧我跟我哥，課業生活都不怎麼管，幾乎把自己活成提款機
但是再跟我媽爭吵的時候都會指責整個家把他當提款機只會要他趕快出去工作，生氣的說他還有一家之主的地位嗎......
但是他自己活成提款機不是我們逼他的阿......自己什麼都不管不碰只付錢的，連我哥當年從學測考到指考，成天打LOL志願亂填(爛死了，我提醒過要好好填還是繼續打)，我媽當時忙工作沒心力，我爸就覺得他自己不會也不懂現在升大學怎麼升而且從小到大學業是我媽負責的她這次怎麼沒處理好
然後阿嬤跟媽媽婆媳大戰的時候也只會坐在旁邊看他的古裝劇說什麼自己沒有說話權
但是再跟我媽爭吵的時候都會指責整個家把他當提款機只會要他趕快出去工作，生氣的說他還有一家之主的地位嗎......
但是他自己活成提款機不是我們逼他的阿......自己什麼都不管不碰只付錢的，連我哥當年從學測考到指考，成天打LOL志願亂填(爛死了，我提醒過要好好填還是繼續打)，我媽當時忙工作沒心力，我爸就覺得他自己不會也不懂現在升大學怎麼升而且從小到大學業是我媽負責的她這次怎麼沒處理好
然後阿嬤跟媽媽婆媳大戰的時候也只會坐在旁邊看他的古裝劇說什麼自己沒有說話權
大家真的很會幫忙補全設定耶
像是嬰兒的立場，丈夫的想法，夫妻平時要有沒有戴套，女主看心裡醫生的理應等等
全部設定完頁數應該比原漫長了吧
像是嬰兒的立場，丈夫的想法，夫妻平時要有沒有戴套，女主看心裡醫生的理應等等全部設定完頁數應該比原漫長了吧
老實說即使認為自己過得算幸福，看到社會現實和這麼多案例還是會害怕，真的很佩服有勇氣和自信帶領新生命面對這個世界的人。
uranus2826: 然後再來跟你說，短漫也是可以設定清晰有力的……well，那你怎麼不先拉坨出來給看大家看看，鍵盤手。
bean7042: 小學時期的我覺得可以算第三次世界大戰了 
不過長大後有了生產的相關認識後，覺得我媽當時沒再懷孕也比較好，她那時候都快40了
不過長大後有了生產的相關認識後，覺得我媽當時沒再懷孕也比較好，她那時候都快40了
我只覺得噗首那位大概活得很幸福吧，40幾歲性別男，就是這社會最大紅利的享受者啊，輕描淡寫在那裏嬰兒想活下來，女性更想活下來好嗎?下面一堆人給他的回覆最後也是回個不痛不癢的，所以這個人啊，真的就是活很爽啊，反正不是他生怎樣都輪不到他痛苦，呵呵
噗首噗主說如果他是丈夫，他會讓妻子自己做決定，但是他笑不出來。
那可能是你不夠愛你妻子。
那可能是你不夠愛你妻子。
我也覺得是不夠愛XDDDDDD
男友：「我更在乎妳。」明明就是個臭直男，還可以說出這種話
也認錯自己的不成熟
男友：「我更在乎妳。」明明就是個臭直男，還可以說出這種話
也認錯自己的不成熟
以前連續劇都會有媽媽難產，爸爸/夫家選擇保小孩的劇情，現在想想也是很寫實呢
uranus2826: 我也覺得，倒頭來就還是關心自己啊，說什麼小孩想出來，一開始就一直期望對方照自己的意思去啊，還敢裝啊 
根本香火傳遞恐慌症
對方真的這麼想生我很樂意凍卵給他讓他自己去國外找代理孕母做人工受孕，很想要小孩子嘛？只是花錢而已這點困難都不願意跨過還想要小孩啊
身為國小就被鄰居性侵過的女性，我實在沒有把握可以時時保護好我的女兒，所以根本不打算生小孩，而且老實說我本身就不喜歡小孩，但這點如果跟別人說，他們會一副「天啊你好糟糕你怎麼會這樣你作為女性完蛋了」，超級不爽
snake4023: 抱抱你 
bean7042: 笑死，香火傳遞恐慌症XDDDDDDDD
又不是館主生，出嘴都很會嘴，還有滿滿妄想。還不就是負責爽跟得到香火，都是他贏。
snake4023: 我該覺得慶幸，周遭親友發現我跟現任沒有打算生時，都是：決定好就好，然後希望我們能如此堅持住(因為若是年齡大才想要，很危險)
雖然絕大多數是因為該該叫會被我懟到閉嘴啦XDDDD
雖然絕大多數是因為該該叫會被我懟到閉嘴啦XDDDD
他只是說笑不出來而已，覺得尊重決定就好也不用這麼嚴苛啦。
donut5354: 想要後低估副本難度，或不小心觸發隱藏關卡的也不是沒有，所以就連決定要生都充滿不確定性了，因為不想所以決定不生，以至於出現意外時懂得掐滅源頭，到底那邊需要被針對，不懂……然後你也辛苦了，謝謝你仍舊選擇勇敢面對，才能聽到你的故事。
話說很多媽媽的產後後遺症...他們都覺得是自己老了或者沒有要去看醫生的意識，覺得生過孩子就這樣而默默承受，大家可以多關心自己的老媽，幫他們查資料，陪他們去看醫生。我到很後來才知道我媽漏尿嚴重，每次聊天笑得很開心，或者提重物之類，他就要離開一下的原因是要去換衛生棉，沒辦法脫身離開的時候他就會變得很焦慮，她很怕我們發現他漏尿...，其實蠻後悔自己察覺得太慢，他不舒服了幾十年QQ，查了網路也陪他去看診治療，狀況有很多原因，但我媽是子宮脫垂壓迫膀胱，做了小手術把子宮提高，現在狀況改善很多
當母親超辛苦的，想想我也是個麻煩的孩子，平安長大至成人不知道媽媽花了多少心力。
現在還要擔心我賺的不夠多XDDD 只慶幸沒有要組成家庭的意思養活自己就好
現在還要擔心我賺的不夠多XDDD 只慶幸沒有要組成家庭的意思養活自己就好
chick8332: 事實上爸媽年代並不普遍允許女性"考慮周到"，也有很多女性迫於經濟壓力或其他因素事沒得選擇的，現在女生開始學會考慮周到了，這是進步
他的確只是說笑不出來，但如果我因為說不生，丈夫說尊重我，然後從此扳著一張臉（兩年還笑不出來？）我只會覺得你喜咧？
chick8332:你提及噗主令堂云云在這個討論議題上有任何意義嗎？
就算噗主母親真的沒有思考這些而選擇生下噗主，跟噗主選擇思考這些事，是完全無關的兩件事
就算噗主母親真的沒有思考這些而選擇生下噗主，跟噗主選擇思考這些事，是完全無關的兩件事
就跟「沒有啊，我沒生氣。」然後臭臉一樣 
我怕我的缺陷會遺傳給孩子，我可能無法像我媽那樣愛我一樣愛他，照顧他。同時我可能容易得產後憂鬱，我還是選擇愛自己
噗首那個白癡老異男，說穿了又多關心嬰孩本身？我繼續活下去也有可能中千萬樂透，但我不會選擇因此把我的積蓄全部領出來拿去買樂透，女生是綜合考慮所有未來可能性後才得出墮胎的結論的，光拿「孩子未來也有可能很幸福快樂」想降低墮胎的合理性根本可笑至極
今天噗首這個就只是
1.反正要付出育嬰成本的不是他
2.他做為一個老異男，看到越來越多女性作出有悖他個人願望及價值觀的決定，不舒服了
3.拿一個根本沒說服力的「嬰兒的未來」包裝自己的不舒服
親身示範為什麼臺灣生育率和結婚率越來越低的原因
1.反正要付出育嬰成本的不是他
2.他做為一個老異男，看到越來越多女性作出有悖他個人願望及價值觀的決定，不舒服了
3.拿一個根本沒說服力的「嬰兒的未來」包裝自己的不舒服
親身示範為什麼臺灣生育率和結婚率越來越低的原因
還有死產的可能性啊，親戚本來一結婚就懷了很開心，過三個月我問說他們家怎麼了，「胎兒一開始就死亡了所以沒了。」
同事想要孩子，自己去懷了一個。
這才是真正想要孩子的心態，她是思考過後自己想要，並且確認能夠一個人照顧小孩，不是因為不小心懷孕或是伴侶沒戴套而產生的，她考慮了各種問題，最終決定要一個孩子。
在這之中男性唯一的存在就是那顆精子。
而許多丈夫的存在，跟我同事卵結合的那顆精子差不多，但是同事她比有那些丈夫的女性好多了。
因為不會有人無視她懷孕十個月，沒有在孩子出生前當沒事，出生後處處干預的婆家與丈夫。
不會有人說怎麼是個女孩。
不會有人嫌棄她請育嬰假卻只照顧小孩不做家事。
不會有人在她懷孕期間耐不住寂寞出軌。
不會有人看到孩子好說是自己教到好，看到孩子差說是她生的糟。
她可以完全擁有自己子宮的自主權。
即便她在懷孕過程中發現這個胚胎不適合被生出，甚至她的身體不能負荷而選擇墮胎，也沒人可以插手她的身體健康。
這才是真正想要孩子的心態，她是思考過後自己想要，並且確認能夠一個人照顧小孩，不是因為不小心懷孕或是伴侶沒戴套而產生的，她考慮了各種問題，最終決定要一個孩子。
在這之中男性唯一的存在就是那顆精子。
而許多丈夫的存在，跟我同事卵結合的那顆精子差不多，但是同事她比有那些丈夫的女性好多了。
因為不會有人無視她懷孕十個月，沒有在孩子出生前當沒事，出生後處處干預的婆家與丈夫。
不會有人說怎麼是個女孩。
不會有人嫌棄她請育嬰假卻只照顧小孩不做家事。
不會有人在她懷孕期間耐不住寂寞出軌。
不會有人看到孩子好說是自己教到好，看到孩子差說是她生的糟。
她可以完全擁有自己子宮的自主權。
即便她在懷孕過程中發現這個胚胎不適合被生出，甚至她的身體不能負荷而選擇墮胎，也沒人可以插手她的身體健康。
生理女，很前面有人問生小孩的優點是什麼
我覺得優缺點的"多寡"並不是那麼重要的決定因素
而是一個女性心裡的天平倒向哪一邊
有可能只要單單一個優點就能戰勝所有缺點
也有可能單單一個缺點就能讓你不想生
但缺點列出來只是想讓那些一輩子都無法理解的人
認識到女性到底承擔著什麼樣的風險而已
我覺得優缺點的"多寡"並不是那麼重要的決定因素
而是一個女性心裡的天平倒向哪一邊
有可能只要單單一個優點就能戰勝所有缺點
也有可能單單一個缺點就能讓你不想生
但缺點列出來只是想讓那些一輩子都無法理解的人
認識到女性到底承擔著什麼樣的風險而已
pea1074: 你還別說異性，我是男性都不跟他站同一陣線，不過從小到大，我這類價值觀在同裁被當怪人機率很高就是了。
我媽生了孩子後被逼著去上班，連月子都沒能好好做
現在一堆後遺症，離婚後二度求職中年婦女根本弱勢中的弱勢，實在不知道女人有什麼理由為別人生孩子
現在一堆後遺症，離婚後二度求職中年婦女根本弱勢中的弱勢，實在不知道女人有什麼理由為別人生孩子
漏尿的問題是真的，從沒看過媽媽跑跳過，因為一大動作就會漏尿
這裡是剛經歷過生產的旅人，老實說旅人大概天生帶雖，小時候出過無數次的嚴重車禍，有一次差點喪命，打工也能燙到三度灼傷，但是從沒有個病痛比生產還要痛苦。自認為很耐痛了，結果從懷孕開始就沒有一天覺得開心，原因是除了要注意吃的東西以外，吃進去不見得就能完整的留存，因為前六個月我幾乎每吃必吐，然後為了胎兒健康又不得不吃，你們能感受不想吃東西卻被逼迫吃東西的痛苦嗎？ 後面四個月孕肚大了睡覺不能平躺，手腳水腫，睡到一半就會抽筋，翻個身呼吸困難，好不容易撐到要生產，從開始宮縮你就像每分鐘都有人用球棒打你的肚子，你以為開始宮縮就可以生了嗎？ 並沒有，還要看你子宮頸有沒有開，沒有開，醫生也只是叫你等，以為打無痛分娩就不痛了嗎？ 那只是"比較不痛"而已，所以現在叫做"減痛分娩"不叫"無痛分娩"，子宮頸不開醫生還會叫你下床走路
你以為肚子背著個十公斤重的球，然後每分鐘還要被球棒打，然後這種情形下你還要逼自己走路很輕鬆嗎？幸運的人可以很快生產，不幸運的人就像我一樣疼了快48小時，打了三針催產，好不容易上產檯，醫生還叫你要規律呼吸，在你痛的要死都要暈過去的當下，你還得注意力集中配合醫生呼吸以及用力，你們要知道被球棒打還要配合醫生，最後的剪會陰已經痛到無感了
女性懷孕會有無法避免的痛苦，而且是單開始懷孕就開始，以避免所有痛苦來說墮胎對母體跟小孩都是最好的選擇
以為生產是最痛的嗎？你們錯了，大錯特錯，生產時護理師要幫你推擠胎兒生產，所以腹部除了從裡面被球棒打，還有外力推擠，產後子宮要恢復，你看著你腹部已經被護理師們壓到黑青還得自己忍痛按摩，只為了要讓子宮復原，然後現在推崇餵母奶，你依舊不能吃自己想吃的東西，餵母奶不是把孩子放在胸部他就會喝，他喝不到會咬會扯你乳頭，你得配合姿勢調整，餵母奶餵到乳頭破皮是小事，常常出血還得餵奶，就像有人在你傷口灑鹽還擠傷口一樣
bean7042: 明明你這樣的男性才是有同理心的卻被同儕當怪人，幫QQ
果然根本問題是很多男性對懷孕生子、照顧寶寶的想像想得太輕鬆了嗎？
果然根本問題是很多男性對懷孕生子、照顧寶寶的想像想得太輕鬆了嗎？
寶寶喝得到母奶是你幸運，你怕寶寶母奶喝不夠還要定時擠奶，睡眠不足已經是小事，更多的是胸部腫痛，硬的跟石頭一樣，甚至乳腺炎，這種疼痛比生產更痛，所以請不要再說什麼生產很輕鬆，養育小孩很輕鬆，有些事情真的不是你想的那樣
看完很有感觸，男友是個很想要有小孩的人，這件事真的讓我很焦慮
甚至不敢提起跟結婚有關的話題
有了小孩並不是有了一個新生命這麼簡單的事情
很害怕懷孕過程會發生的種種未知的事
看到生產過程中要被用剪刀剪開或是會有併發症，嚴重會死在手術台上等等，大家都說等妳當媽媽就覺得值得了，可是現在的我根本不認識這個未知的生命，也沒有大家說的母愛的情緒
我甚至想過，如果在我半生半死將嬰兒生出來時，我先生跟家人是跑去高興地圍著嬰兒，我應該會直接在手術台上痛哭出來
更別說他的爸媽觀念傳統是死忠的韓粉，以後孩子的教育一定會有爭執
光是這些我就非常.....焦慮...
甚至不敢提起跟結婚有關的話題
有了小孩並不是有了一個新生命這麼簡單的事情
很害怕懷孕過程會發生的種種未知的事
看到生產過程中要被用剪刀剪開或是會有併發症，嚴重會死在手術台上等等，大家都說等妳當媽媽就覺得值得了，可是現在的我根本不認識這個未知的生命，也沒有大家說的母愛的情緒
我甚至想過，如果在我半生半死將嬰兒生出來時，我先生跟家人是跑去高興地圍著嬰兒，我應該會直接在手術台上痛哭出來
更別說他的爸媽觀念傳統是死忠的韓粉，以後孩子的教育一定會有爭執
光是這些我就非常.....焦慮...
而且沒用乳頭餵（不管是沒乳汁還是擠奶）還會有人說小孩這樣不親，親您老蘇那男人跟小孩不就一點都沒親
看完新噗我可以接受原噗主就是沒有想過的類型
如果這樣的人還是有的話，我願意再試試和平溝通
如果這樣的人還是有的話，我願意再試試和平溝通
我只能說懷胎十個月負責生產的不是男性，所以他們大多人都會想要孩子 kudu9880:
magpie998: 愛別人前先愛自己。先為自己想。對方理念跟你不同，父母觀念也跟你不同，真的踩下去，會很痛苦喔。
magpie998: 你就想「人不為己，天誅地滅。」你是為了拯救世界。
magpie998: 這種就老話一句，婚後流的淚就是婚前腦子進的水...取捨都看自己，很愛他就咬牙扛下去不然就是溝通，最差就分手...還沒生就算結婚也一切都來的及
不惑之年的我要說實話，或許妳考量的是彼此之間的愛情，或是男友人好對妳好，但結婚後的種種現實跟壓力，會讓愛變成恨。
從愛人變成仇人，很快，結婚一年就可以了。
從愛人變成仇人，很快，結婚一年就可以了。
bat9548: pigeon8332: 好的我會再想想，因為我真的很愛他，男友也對我非常好，所以一直在痛苦掙扎這些事，我甚至因為知道他之後一定會非常愛孩子，而有了會不會一生下孩子他對我的愛就慢慢沒有了的想法，一直在想自己是不是有點自私，因為不想分享對方的關注而忽略他想要孩子這件事
噗主列清單好詳細，還有最後一個問題我會稍微逆向思考：
生小孩對女性本身有什麼好處，是否值得投資人生
沒辦法我就是個功利又現實的人
生小孩對女性本身有什麼好處，是否值得投資人生
沒辦法我就是個功利又現實的人
好處就是沒有養歪的話有一個在你生病幫你把屎把尿換床買餐，出院還會照顧生活幫忙生意的女兒所以我不要生
不過我還沒能做到做到孝親費，所以應該分數不高
不過我還沒能做到做到孝親費，所以應該分數不高
除了可能有也可能沒有的滿足感
其他都是對男方or雙方父母or家族or社會（勞動力）
的好處吧
誰在意女人呢
其他都是對男方or雙方父母or家族or社會（勞動力）
的好處吧
誰在意女人呢
我媽聽到我不打算生小孩就說「等妳看到別人家小孩可愛就會想生了」拜託，生小孩又不是要養寵物 
kitty9021: 辛苦了....光看著文字就覺得好痛苦
謝謝大家的經驗分享與回應，大家都辛苦了。
在這裡想踩個煞車，請大家不要在這裡，用更激烈的言詞去譴責原噗的噗主，當然無可避免大家會對這些言論有情緒，這都合理也正當，我自己也是發洩完才來開的這噗。
他最新的回應噗我有更新到噗首了，就我自己的解讀來說，他最初的確對這個議題理解得太少想得太少，而他也在這次的討論中有所收穫，他的回應一定程度上有打動我，所以我個人是希望可以稍微對他寬容一點。
在這裡想踩個煞車，請大家不要在這裡，用更激烈的言詞去譴責原噗的噗主，當然無可避免大家會對這些言論有情緒，這都合理也正當，我自己也是發洩完才來開的這噗。
他最新的回應噗我有更新到噗首了，就我自己的解讀來說，他最初的確對這個議題理解得太少想得太少，而他也在這次的討論中有所收穫，他的回應一定程度上有打動我，所以我個人是希望可以稍微對他寬容一點。
然後是關於有人認為「不想生不需要這麼多理由」，不想就是不想，無法當及格的媽媽這種話是在壓迫其他母親之類的。
就我個人來說，我首要的目的是讓比較沒有思考過的人理解，為什麼成為母親事實上是一件很掙扎的事，還原這個思考的過程來讓他們感受墮胎本身並不是輕鬆的決定。
無法當及格的媽媽這個壓迫本身就是社會對母職的期望與投射，而社會的期望壓迫到個人，導致成為他成為過程中掙扎與思考的一環，如果光是提出這個掙扎存在本身就是在助長壓迫的說法成立，很多議題光是在指出壓迫存在的時間點上就會無法進行下去了。
當然這是我個人的想法，如果我提出的方式會反過來讓人覺得需要成為及格的媽媽才能生育的話，我很抱歉，我絕對沒有這樣的意思。
就我個人來說，我首要的目的是讓比較沒有思考過的人理解，為什麼成為母親事實上是一件很掙扎的事，還原這個思考的過程來讓他們感受墮胎本身並不是輕鬆的決定。
無法當及格的媽媽這個壓迫本身就是社會對母職的期望與投射，而社會的期望壓迫到個人，導致成為他成為過程中掙扎與思考的一環，如果光是提出這個掙扎存在本身就是在助長壓迫的說法成立，很多議題光是在指出壓迫存在的時間點上就會無法進行下去了。
當然這是我個人的想法，如果我提出的方式會反過來讓人覺得需要成為及格的媽媽才能生育的話，我很抱歉，我絕對沒有這樣的意思。
chick8332: 事實上上一世代有很多人
做生孩子這件事情之前
並不是每個人都有用過腦去思考
只是因為「別人都在做所以我也必須這樣做」
個人覺得這不是負責任的態度
做生孩子這件事情之前
並不是每個人都有用過腦去思考
只是因為「別人都在做所以我也必須這樣做」
個人覺得這不是負責任的態度
身為墮胎過的人，我必須說回首我的決定我不後悔
前男友當時聽到我懷孕非常想要我生下來，把我當公主一樣抱過來抱過去(其實沒必要)，沒提到結婚，但我們當時是在我租的四樓小套房同居，他提出的解方是「你來住我家，我可以叫我爸媽照顧妳啊」
..........這時候我完全明白他根本啥都沒想好，只是我懷孕了→喔他喜歡小孩所以生ㄅ他覺得他養得起
放屁！
前男友當時聽到我懷孕非常想要我生下來，把我當公主一樣抱過來抱過去(其實沒必要)，沒提到結婚，但我們當時是在我租的四樓小套房同居，他提出的解方是「你來住我家，我可以叫我爸媽照顧妳啊」
..........這時候我完全明白他根本啥都沒想好，只是我懷孕了→喔他喜歡小孩所以生ㄅ他覺得他養得起
放屁！
我們的收入呢？我的工作呢？不結婚也算了我們要住哪？前男友跟家人其實關係很差，孩子生了不可能再住八坪小套房，我懷孕還能上班但請育嬰假時的收入？月子中心？這個一睡著就雷打不動的人起得來替孩子餵奶換尿布嗎？
其實我看完新噗還是覺得那位噗主沒抓到重點，媽媽在意的根本不是小孩有沒有錯的問題而已，小孩有錯啥的只是把一切美化要媽媽跟著一起美化，但媽媽因為問題太切身只能看到現實面對現實，不是心態變了就能改變現實
婚板有篇男女互換的例子，我覺得男方想的就很實際，女方就、嗯、泡泡
[求助] 我想要小孩錯了嗎？
婚板有篇男女互換的例子，我覺得男方想的就很實際，女方就、嗯、泡泡
[求助] 我想要小孩錯了嗎？
說要客觀考量，然後提出一個實際上沒有任何方法可以得知的「胚胎的想法」
原噗發言更可以知道，他沒有考慮過懷孕的生心理變化跟女性的人權
對於一個宣稱自己支持懷孕的人來講
沒有做過孕期功課跟好好思考生下來之後該怎麼養育等規劃
嘴那些多重視「胚胎權益」都蠻像笑話的。
講得像身上有子宮的人都沒用過腦只想爽
這才是一堆人被戳到的怒點
更不用說上一個世代沒用腦造的孽
家庭親子關係根本集體創傷
原噗發言更可以知道，他沒有考慮過懷孕的生心理變化跟女性的人權
對於一個宣稱自己支持懷孕的人來講
沒有做過孕期功課跟好好思考生下來之後該怎麼養育等規劃
嘴那些多重視「胚胎權益」都蠻像笑話的。
講得像身上有子宮的人都沒用過腦只想爽
這才是一堆人被戳到的怒點
更不用說上一個世代沒用腦造的孽
家庭親子關係根本集體創傷
fig389
說
噗主新的道歉只有輕飄飄無所謂毫無重點的說過去而已
完全不覺得他有真的認知到自己錯在哪又新理解了什麼
只是覺得被砲轟了趕快就大家的反對意見來道歉而已
跟他自己真的看進去大家的意見完全沒有關聯
完全不覺得他有真的認知到自己錯在哪又新理解了什麼
只是覺得被砲轟了趕快就大家的反對意見來道歉而已
跟他自己真的看進去大家的意見完全沒有關聯
tiger8225: 這篇也真的蠻扯.....明明已經有孩子了
fig389
說
噗主就是那種表現的很無辜
實質上是毫無顧忌的展現自己的無知和惡意去傷害他人的人
硬要說就是白蓮花
噁心到我馬上決定黑單該噗主
原先不認識不知道他
實質上是毫無顧忌的展現自己的無知和惡意去傷害他人的人
硬要說就是白蓮花
噁心到我馬上決定黑單該噗主
原先不認識不知道他
所以？
沒做好準備就生，無視女性身心負擔
來賭孩子將來有一天會覺得活著真好
這樣就是很負責任不幼稚的表現了嗎？
另外我不知道怎麼說，這件事情裡面父親角色完全被抽離
好像生孩子不關男人的事一樣
完全站旁邊出張嘴講別人的確蠻輕鬆的啦XDDDD
沒做好準備就生，無視女性身心負擔
來賭孩子將來有一天會覺得活著真好
這樣就是很負責任不幼稚的表現了嗎？
另外我不知道怎麼說，這件事情裡面父親角色完全被抽離
好像生孩子不關男人的事一樣
完全站旁邊出張嘴講別人的確蠻輕鬆的啦XDDDD
一方面覺得他願意放低姿態道歉已經很棒了，二方面覺得他願意放低姿態道歉居然已經很棒了。 
goji7018: 同感…… 但又覺得再戳下去不會有更大的進展所以我想齁伊去
fig389
說
館主這種不負責任的發言
根本是對家庭親子關係有創傷的人的集體傷害
以及對於我這種連自己都討厭自己，厭惡自己活在這個世界的這種人的集體傷害
根本是對家庭親子關係有創傷的人的集體傷害
以及對於我這種連自己都討厭自己，厭惡自己活在這個世界的這種人的集體傷害
反墮胎的理由看起來就只是因為男性沒有子宮不能自己生，自己又很想要小孩(不管他是想得多美好或者多實際)
但有子宮的女性不聽自己的話時，只能訴諸其他權威來給女性施加壓力讓她們不要那麼鐵不生小孩
但有子宮的女性不聽自己的話時，只能訴諸其他權威來給女性施加壓力讓她們不要那麼鐵不生小孩
上面討論太多，有迅速滑過，看到很多人都有分享一些事情，這邊也想分享一個朋友的故事，真的是朋友不是我自己喔XDD
朋友三年前結婚，跟老公、公婆和離婚育有女兒（3歲）的小姑住在一起，這邊速速懶人包，小姑是個爛人，很刁，老是會對自己的父母大小聲，有幾次我朋友看不過去，就會幫婆婆講話，請小姑態度好一點，但下場卻是公婆叫我朋友心胸寬大點XDD
因為她老公是他們家的獨子，所以公公很希望朋友可以懷孕，本來朋友沒有想那麼早生，但在公婆和她老公的諸多關心（？）後，他也努力（看醫生和求神拜佛）的懷上了。
在懷孕時我跟他約出來吃過一兩次飯，他很明確的說，他真的不想那麼早有小孩，只是因為公婆和老公想要，加上他希望生出一個兒子，讓自己在家中的地位可以穩一點。
朋友三年前結婚，跟老公、公婆和離婚育有女兒（3歲）的小姑住在一起，這邊速速懶人包，小姑是個爛人，很刁，老是會對自己的父母大小聲，有幾次我朋友看不過去，就會幫婆婆講話，請小姑態度好一點，但下場卻是公婆叫我朋友心胸寬大點XDD
因為她老公是他們家的獨子，所以公公很希望朋友可以懷孕，本來朋友沒有想那麼早生，但在公婆和她老公的諸多關心（？）後，他也努力（看醫生和求神拜佛）的懷上了。
在懷孕時我跟他約出來吃過一兩次飯，他很明確的說，他真的不想那麼早有小孩，只是因為公婆和老公想要，加上他希望生出一個兒子，讓自己在家中的地位可以穩一點。
後來如期生了兒子，朋友也滿愛小孩的，但我感覺他滿容易不耐煩的XD
他其實只打算生一個，但她的老公卻非常堅持要生老二，兩人也因為這件事情吵過幾次，朋友提出很多現實問題，家庭生計、孩子教育、以及朋友很想回職場工作。
但她老公很堅持生老二，原因是覺得只有老大，老大會寂寞，想生一個玩伴，以及她老公覺得要有兩個小孩，一家四口才是完整的=D
她老公也說老二出來了一定會幫忙帶，但是聽到的我真的忍不住吐槽，幹要分擔就從老大這個開始分擔啦!!!!!!因為朋友老公愛玩遊戲，所以常常黏在手遊上，每次都要我朋友喊到用吼的，才會心甘情願來幫忙XDD
總之我朋友跟她老公之間的二寶是否生，這問題還會吵一陣子XD
他其實只打算生一個，但她的老公卻非常堅持要生老二，兩人也因為這件事情吵過幾次，朋友提出很多現實問題，家庭生計、孩子教育、以及朋友很想回職場工作。
但她老公很堅持生老二，原因是覺得只有老大，老大會寂寞，想生一個玩伴，以及她老公覺得要有兩個小孩，一家四口才是完整的=D
她老公也說老二出來了一定會幫忙帶，但是聽到的我真的忍不住吐槽，幹要分擔就從老大這個開始分擔啦!!!!!!因為朋友老公愛玩遊戲，所以常常黏在手遊上，每次都要我朋友喊到用吼的，才會心甘情願來幫忙XDD
總之我朋友跟她老公之間的二寶是否生，這問題還會吵一陣子XD
以上，故事分享完畢
所以我家媽媽從來都是不想結婚就不要結。不想生也不要生
fig389: 這就是讓我最火大的地方，口口聲聲談生命價值，卻對眼前有血有肉的人的痛苦視而不見，只在乎一個要用放大鏡才看得到的無腦（物理）胚胎的想法
他覺得人家毛骨悚然，我才覺得他的想法像辦家家酒一樣可笑咧
他覺得人家毛骨悚然，我才覺得他的想法像辦家家酒一樣可笑咧
老大哪裡寂寞 一個人獨佔家裡所有資源跟愛 爽死了好嗎
又一個養小孩以為養寵物的人
又一個養小孩以為養寵物的人
不過館主後續那篇補充有試著理解就還好了，雖然看第一篇氣到爆炸，相信還有更多生理男完全沒共感、看不懂只會覺得女性在貼標籤、引戰(翻白眼
king9015: 我也覺得這種理由超莫名其妙，直接跟我朋友說，他講這種話，真的對得起第二個小孩嗎？被父親以「陪伴老大」為由生出來，超讓我翻白眼XDDDD
fig389
說
我完全不覺得館主有去「試著理解」
他的道歉充滿無所謂的輕飄飄語言，擺明只是想要平息眾怒以防自己不紅（看起來他是個公眾人物）
他的道歉充滿無所謂的輕飄飄語言，擺明只是想要平息眾怒以防自己不紅（看起來他是個公眾人物）
steak591: 跟我爸媽好像（而我就是那個老大），但我爸是真的很認真負責照顧我弟，沒有生完後反悔，半夜我弟在哭都是我媽踢我爸一下他就要起床去餵奶。
troll5014: 我朋友應該會很羨慕XDDDDDDDD之前他家兒子感冒，他一個晚上都沒睡好，兩小時醒來一次，週末想請老公照顧一下，他想出去走走放鬆，結果老公卻說：你明明都在家裡帶小孩啊，為什麼會這麼累www
fig389
說
mole4645：有心要理解女性困境，館主就不會無知到現在，甚至發表了這麼無所謂的補充道歉
steak591: 可以跟你朋友說:千萬別生.....不會幫就是不會幫。而且生1個小孩，女人智力及體力就減半.....身邊同事血淋淋的例子:反應一級棒，效率超強算數也強.....生了第一個小孩後，常卡機
fig389
說
steak591: 成本壓力負債都綁在女方身上，男方穩賺不賠，為什麼要去賭這種零和局面賭最容易變的人心？
女生喪失所有什麼都沒有，男生有差嗎？
女生喪失所有什麼都沒有，男生有差嗎？
關於生老二陪老大玩這件事，我朋友從小就被媽媽灌輸「要不是你姊寂寞才不會生你」
然後他跟他姊姊感情也不好，互相覺得對方是來搶資源的。
然後他跟他姊姊感情也不好，互相覺得對方是來搶資源的。
fig389
說
tiger8225：他只是想藉著好像多麼關心生命議題，彰顯自己很高尚而已
就跟前陣子河道那種喊人權喊爽的歐美藝人一樣
就跟前陣子河道那種喊人權喊爽的歐美藝人一樣
外人來看我的家庭應該很好，但本人其實對活下去感到疲倦，母親以前對我說只想生頭一胎，但希望有人可以跟長子作伴，所以才生我，我很想告訴她對我來說不出生比較好，但怕她傷心
在某些人的觀念裡，出生活著就是幸福吧
在某些人的觀念裡，出生活著就是幸福吧
steak591: 但像其他人說的，如果男方第一胎都是這種人了真的要朋友要堅持住！我爸至少可以一打二還當過全職家庭主夫啊～～～什麼叫在家帶小孩為什麼會累！而且手足真的不一定感情會好。
steak591: 請你朋友先去看一位神隊友爸爸的臉書，他叫做隱藏角色
什麼叫做負責跟支援，不用她先生一張嘴講得天花亂墜，看就知道了
累不是他在累，當然講多一個小孩跟多一隻狗一樣
大部分的先生/爸爸比較像宅女小紅的先生吧(欸
什麼叫做負責跟支援，不用她先生一張嘴講得天花亂墜，看就知道了
累不是他在累，當然講多一個小孩跟多一隻狗一樣
大部分的先生/爸爸比較像宅女小紅的先生吧(欸
最近才看了《懷孕之後，我甚至想去死》，即使是自己願意也期待的生育也有可能變成悲劇呢⋯⋯
fig389
說
館主這種無知的發言
只會讓我覺得我厭惡自己也厭惡的這個世界
有許許多多他這樣的無知和惡意
世界只有絕望
只會讓我覺得我厭惡自己也厭惡的這個世界
有許許多多他這樣的無知和惡意
世界只有絕望
因為心理疾病曾經很崩潰的問過家母為什麼要把我生下來，後來病情緩和一些時回想起來，要是自己的孩子對我這樣說我大概會一起崩潰當天就跳樓了之類的，然後就覺得自己承擔不起另一個生命的重量，至今依舊沒有生育的念頭。
loquat9550: 畢竟產後憂鬱跟憂鬱症及其他精神疾病都不是說你不想得就不會得的...
關於生育家母的說法是當時也沒機會想這些，時間到了就結婚然後生小孩，但也還是有計劃的只生了兩個孩子，畢竟時代差太多了，不把上一代的價值觀拿來要求這一代的人也是很正常的吧。
loquat9550: 阿我剛正想不起這部漫畫名字~!感謝你提出
可能身邊太多婚姻鬼故事包含自己家也是，實在很難對婚姻和生育抱持什麼正面的想法。
為什麼要求女性內建母愛卻不要求男性內建父愛呢？當看到有的新手爸爸為了不想帶小孩刻意晚回家時，身為兩個孩子的父親的家父還認同這樣的想法，當下實在是很無言。
loquat9550: 其實我覺得是因為很多男性
對生子這件事情的態度
還停留在解人生成就的階段
像玩遊戲要解開任務、行事曆上有待辦事項(還不是自己寫的)就渾身不對勁
但沒思考過「生子」這不是一個時間點的事
而是持續不斷，延續下去的事件
短要花你18~20年，長則一輩子
對生子這件事情的態度
還停留在解人生成就的階段
像玩遊戲要解開任務、行事曆上有待辦事項(還不是自己寫的)就渾身不對勁
但沒思考過「生子」這不是一個時間點的事
而是持續不斷，延續下去的事件
短要花你18~20年，長則一輩子
又像去餐廳點菜，點了就吃他只要付帳
很多父親對家庭的功能也僅止於此
做菜的前置採買跟調理過程到餐廳的經營
(生子、養育、家庭關係經營)
跟他一點屁關係都沒有~
這種感覺
遊戲玩壞了可以讀檔，小孩生了可是塞不回去的
做決定之前用一點腦真的很重要
做菜的前置採買跟調理過程到餐廳的經營
(生子、養育、家庭關係經營)
跟他一點屁關係都沒有~
這種感覺
遊戲玩壞了可以讀檔，小孩生了可是塞不回去的
做決定之前用一點腦真的很重要
fig389
說
所以女人之於這種破關人生關卡的男性來說
只是破關用的道具而已
道具不需要思考能力
也不用考量道具的身心狀況
反正是「拿來破關用的道具」
只是破關用的道具而已
道具不需要思考能力
也不用考量道具的身心狀況
反正是「拿來破關用的道具」
有的有得XDDD我跟他要顧叫他現在這個就開始顧，等老二才來這種話鬼才信，他說他現在踩很硬，完全沒有打算第二胎XDD
反正某些人的發言，只會讓我更加堅定要當個不生不婚不交往的絕對單身主義者，光是身邊就有太多鬼故事可以看了，自己絕對不想當這些鬼故事的主角
fig389: 道具用了可能還會發光消失
女性像NPC，對他們來說需要一直在村莊裡
(在家顧家顧店顧長輩最好免錢CP值要高)
生子等事件像過場動畫
他們的人生故事就是沒有女性主角的冒險(?)遊戲
女性像NPC，對他們來說需要一直在村莊裡
(在家顧家顧店顧長輩最好免錢CP值要高)
生子等事件像過場動畫
他們的人生故事就是沒有女性主角的冒險(?)遊戲
身邊的例子：
我爸：我們那個年代，傳宗接代是我們的基本觀念
朋友（異男，over 40）：沒生小孩那你對這個世界還有什麼貢獻
我媽：因為我想當媽媽
我爸：我們那個年代，傳宗接代是我們的基本觀念
朋友（異男，over 40）：沒生小孩那你對這個世界還有什麼貢獻
我媽：因為我想當媽媽
fig389
說
tako3080 ：我自己身邊也一堆鬼故事
我自己也是鬼故事的一員
看到館主的這種言論只是讓我的鬼故事更鮮明而已
我自己也是鬼故事的一員
看到館主的這種言論只是讓我的鬼故事更鮮明而已
原噗主再發這篇記得跟其他公開討論有關
在那串裡面不少人直接給他意見 說明為啥這次事情為啥令人感到不快 看他也有回覆留言 感覺這樣已經夠進步了 不然原本我看到一開始的言論真的想掐死他呢
在那串裡面不少人直接給他意見 說明為啥這次事情為啥令人感到不快 看他也有回覆留言 感覺這樣已經夠進步了 不然原本我看到一開始的言論真的想掐死他呢
fig389
說
steak3358：全世界都是那種男人的解鎖用道具和NPC
重點是最好要免錢還要永久漂亮耐用
他們的人生故事就只有他自己一個英雄
其他都是輔助他們的英雄故事的道具
重點是最好要免錢還要永久漂亮耐用
他們的人生故事就只有他自己一個英雄
其他都是輔助他們的英雄故事的道具
bun2181: 欸要講貢獻的話太傷人了
這世界很多人沒有活著的必要欸(喂
講那句話的人要是長得不帥賺得不多沒有對人類有重大貢獻(諾貝爾獎或其他突破)
那他活著也只是浪費糧食空氣資源還讓人看了噁心不是嗎XDDD
這些人真的都把自己的價值看得很高很重要
對我來說還蠻神秘的
這世界很多人沒有活著的必要欸(喂
講那句話的人要是長得不帥賺得不多沒有對人類有重大貢獻(諾貝爾獎或其他突破)
那他活著也只是浪費糧食空氣資源還讓人看了噁心不是嗎XDDD
這些人真的都把自己的價值看得很高很重要
對我來說還蠻神秘的
我自己是覺得至少要有個市值3000萬的透天屋贈與過來,之後也要請保母這樣,我才會想生
可能很功利,但我也只是想保障自己的未來
不想去承擔什麼變心後落得什麼都沒有還要養孩子的後果
可能很功利,但我也只是想保障自己的未來
不想去承擔什麼變心後落得什麼都沒有還要養孩子的後果
bun2181: 我相信那個異男自己也沒什麼貢獻(拍拍
說到與另一半生孩子的共識，其實我滿高興自己與男友的想法一樣，對於孩子若在經濟及環境，在評估過後都可以的話，才會考慮隨緣生，我偏向是走自然懷孕，不用去看醫生、求神拜佛，有就是有，沒有就是沒有。
因為男友比我大上快十歲，一開始有想過他是不是非要小孩不可，所以也問過孩子的問題，那時他回我，如果我們真的是很想要養育小孩，但是生不出來，可以用領養的。
當初我聽到這番回覆，其實頗訝異一個快四十歲的男人會說出這樣的話，多聊後才知道，男友的想法是家庭本就不該只限定有血緣關係，以及男友身邊有一個很好的朋友，也是收養了孩子，一家庭過得很幸福。
雖然未來的事情誰都說不準，但男友能有這樣的想法，真的讓我很高興XD如果是像朋友老公那種狀況，我可能會大翻白眼吵XDDD
因為男友比我大上快十歲，一開始有想過他是不是非要小孩不可，所以也問過孩子的問題，那時他回我，如果我們真的是很想要養育小孩，但是生不出來，可以用領養的。
當初我聽到這番回覆，其實頗訝異一個快四十歲的男人會說出這樣的話，多聊後才知道，男友的想法是家庭本就不該只限定有血緣關係，以及男友身邊有一個很好的朋友，也是收養了孩子，一家庭過得很幸福。
雖然未來的事情誰都說不準，但男友能有這樣的想法，真的讓我很高興XD
newt508: 看館主之後的發言雖然還是有點怪怪的，但他好像也願意反思他之前沒有想到的部分了。而且這件事有引起討論讓一些無法理解的男性看見女性的想法也算好事吧，希望狀況能越來越好
所以在看到那篇漫畫時，後面丈夫的反應有讓我感動啦XDDD
有些人的癥結點好像是丈夫太聖人，不現實，不符合人性等等。我覺得這篇漫畫就是給女性一些安慰吧。少女漫畫的男主角很多也很不現實啊wwww
女性在現實很多還是很無奈在漫畫裡尋求慰藉都不行嗎www
女性在現實很多還是很無奈在漫畫裡尋求慰藉都不行嗎www
曾經跟家中女性長輩討論到生孩子的話題
我的立場是覺得生孩子前要考慮經濟/教育資源等原因所以沒打算生
但長輩卻是用：生下來就知道怎麼養/錢也有辦法之類的
心理os:所以我生下來你是有要出錢幫我養幫我帶嗎
我的立場是覺得生孩子前要考慮經濟/教育資源等原因所以沒打算生
但長輩卻是用：生下來就知道怎麼養/錢也有辦法之類的
steak591: 建議他老公可以看[82年生的金智英]這部戲，就知道為什麼只是在家裡帶孩子卻還那麼累，戲裡面有一句話：「飯是電子鍋煮的，衣服是洗衣機洗的，為什麼你手腕還會痛？」因為不是只有這些事情才是家事。孩子無時無刻都需要你，你沒有一刻可以輕鬆，早上孩子比你早醒來你要幫他弄早餐餵孩子吃飯，然後自己快速吃早餐準備洗衣服，剛把衣服整理丟洗衣機發現又已經中午，再度吃完飯，你發現你洗好的衣服還沒有曬，曬好衣服發現孩子大便你要幫他洗屁股換尿布或者玩玩具丟的滿屋都是但是你卻沒有精力整理，等等有的沒的小事，加在一起你根本沒有自己的時間，想要坐下好好吃個飯都很困難
而且不是每個人天生生下來就會照顧孩子，不管是爸爸還是媽媽，都是在孩子出生後才開始學習一切，你說可以先去照顧別人孩子學習，抱歉，每個孩子都是獨立的個體，不是你學習過他就會跟生產線一樣製造出來的都一樣，你跟你爸也不是同樣的個體，怎麼會覺得你孩子會跟別人孩子一樣呢？也怎麼會覺得你老婆把孩子生出來就會知道怎麼照顧孩子呢？？？？
原噗主就是標準的：怎麼沒有人要站在胎兒的立場想一想 
newt508: 我也覺得原本觀念有差的生理男能講到這樣算可以了...
能再深入都是一些神隊友等級的男生
可遇不可求，我認識的都已經結婚了可惡w
能再深入都是一些神隊友等級的男生
可遇不可求，我認識的都已經結婚了可惡w
uranus2826: 對呀，這畢竟是一篇漫畫作品，不是玫瑰瞳鈴眼，總覺得日下每篇作品出來都很多人在噗浪上檢討老師不切實際，就很怪XDD
我覺得噗主看上去也很有試圖去理解的誠意，至少跟很多異男相比已經不錯了XD
看了一些關於原漫畫的感想，有些人覺得溫暖，有些人覺得驚悚。不是說覺得驚悚的人都很幸福，只是他們可能沒遇過更極端的情緒勒索，或是沒仔細了解一些養小孩的恐怖故事。
我個人屬於覺得漫畫是溫暖的一派，因為……那篇漫畫的結局已經很好了……現實中能像他們那樣活著的家庭又有多少？
看了一些關於原漫畫的感想，有些人覺得溫暖，有些人覺得驚悚。不是說覺得驚悚的人都很幸福，只是他們可能沒遇過更極端的情緒勒索，或是沒仔細了解一些養小孩的恐怖故事。
我個人屬於覺得漫畫是溫暖的一派，因為……那篇漫畫的結局已經很好了……現實中能像他們那樣活著的家庭又有多少？
我只覺得，他如果當初用分析其他漫畫的方式來探討作品本身的安排如何傳達理念等等
來發起這個討論，會更適合他以他對此議題的理解程度
來發起這個討論，會更適合他
現代人連養貓都會先查查資料擔心一堆事，然而生小孩多考慮一下被講得好像是什麼罪大惡極的事
是說以館主的年紀難道都沒接觸過有育養小孩的女性? 這樣感覺他生活圈似乎有點小，所以看他這次發言很意外他對生產養育相關問題的無知
wolf5542: 我也不懂為什麼大家要檢討他的漫畫，後來才知道作者也有在做一些故事安排的教學。
個人不覺得那篇的故事安排有什麼問題就是了。角色的性格我覺得沒有太大矛盾……應該說對於丈夫的描寫本來就不多，在角色定位不明確的前提下要如何判斷這個角色有沒有性格跑位？
我不知道不切實際的基準在哪，但我知道有更多漫畫比這位作者的還要不切實際www
個人不覺得那篇的故事安排有什麼問題就是了。角色的性格我覺得沒有太大矛盾……應該說對於丈夫的描寫本來就不多，在角色定位不明確的前提下要如何判斷這個角色有沒有性格跑位？
我不知道不切實際的基準在哪，但我知道有更多漫畫比這位作者的還要不切實際www
領養貓之前中途都會評估財力環境送養後還會追蹤，小孩是活生生的一條人命欸多考慮一下到底會怎樣⋯⋯
每次看到這種討論我真的都想立刻把子宮+卵巢切除，沒有就不用思考這種事了也不用當生育工具了還會有一堆其實我根本也沒興趣的煩人求偶焦慮男會自動不把我當對象
每次看到這種討論我真的都想立刻把子宮+卵巢切除，沒有就不用思考這種事了也不用當生育工具了還會有一堆其實我根本也沒興趣的煩人求偶焦慮男會自動不把我當對象
說個我自己的經驗，當我出現意識的時候是已經在子宮內準備要出生的狀態了，我一直有個窩在紅通通的狹窄空間內接著滾出去的印象，長大以後我才發現那個應該是剛出生時的記憶
uranus2826: 某噗裡還有人通靈夫妻一定是沒戴套才懷孕了……然後發現被甩臉，就開始說角色轉折突兀、故事設定不夠精確，叫他們自己生坨出來給大家看看，又開始說只是角度不同，都希望作者可以更好，叫他直接去私訊比較有用，被歪曲成難道不認同就要閉嘴？……◉∀◉；
bean7042: 他們的「希望作者更好」只是「希望作者畫出符合他們價值觀的故事」吧www
uranus2826: 從開始鬧說轉折看不懂，然後要更多男主心境特寫，要更多夫妻面對困難橋段的描寫……那你們就在這個作品上，創作你們說的那麼符合邏輯設定的故事嘛，阿被觀眾靠北跟不買帳時不要雙標欸。
那男的沒有跟我們一樣先盧盧看老婆生嘛生嘛就直接說妳不想生就不要生沒關係太詭異了跟我們這種正常的男人價值不合啦這漫畫不合理
bean7042: 戴套的機率也只是99%而已啊……
他們可以畫這個漫畫的同人了wwwww如果有人想看
pitaya3603: 這反串wwww
有些人不能認同，甚至覺得劇情太不切實際的……那麼喜歡玻璃渣自己去找文自虐去啊，坦白講這就是現實也會發生，也不算罕見的happy ending，硬要自己沒遇過就說虛幻……你也沒碰過、看過你的腦子，怎麼就確定自己有腦了呢？
有些人不能認同，甚至覺得劇情太不切實際的……那麼喜歡玻璃渣自己去找文自虐去啊，坦白講這就是現實也會發生，也不算罕見的happy ending，硬要自己沒遇過就說虛幻……你也沒碰過、看過你的腦子，怎麼就確定自己有腦了呢？
newt508: 所以我才覺得豆頁很痛，孩子的教育不能等 
sugar264: 他應該先回家問他老媽，可能他有無緣姐妹自己都不知道呢www現在三四十歲這批人出生的年代剛好是產檢開始流行的年代，我們這輩的媽媽很多都墮胎過，我朋友媽墮三胎才懷到她弟。所以每次看到有跟我差不多年紀的人哭么墮胎有沒有考慮到嬰兒我就尼克楊問號.jpg，心想：搞不好你媽沒墮掉幾個你還不會出世呢，你們真的知道台灣是怎麼運作的嗎
eagle6938: 我覺得這種男性怎麼可能有女性能忍受
想到之前有一篇中國文章，太太不想生但丈夫跟夫家一直盧，她最後同意懷孕但事先有說生了也不照顧小孩，不曉得有沒有人還留著那篇文章>"<
有些人：「是人一定會希望被生下來」、「有愛人就一定會結婚」、「小孩生了就會愛了」這些不都是一種預設嗎，如果是用預設在討論事情實在沒什麼說服力，只會出現反駁的感想而已。而且老實說那種覺得自己的想法理所當然的態度才是最讓人毛骨悚然的（世界也未免太簡單了吧簡直上帝親手打造
kitty9021: 我就是顧了別人的蘿蔔頭們後，絕對不要小孩也不要懷孕.....更不要結婚.....因為我沒有愛孩子到要生一個養啊
jaguar3219: 雖然不想扯上政治人物但是就那股邪教般的情緒而言跟某韓說他上任後高雄一定會發大財概念超像的WWWWWWWWWWWW
jaguar3219: 說得好。
每次看到類似想法就會覺得這些人是不是活在自我幻想還妄想世界太久了? 還是真的日子過太爽、太無知，不知他的世界以外的樣貌
每次看到類似想法就會覺得這些人是不是活在自我幻想還妄想世界太久了? 還是真的日子過太爽、太無知，不知他的世界以外的樣貌
覺得館主的道歉有感動到
能這樣放下刻板印象換位思考的男性不多
雖然可能還是不盡某些人的意
不過心意我已領
能這樣放下刻板印象換位思考的男性不多
雖然可能還是不盡某些人的意
不過心意我已領
litchi1791: 同感。生命本身就是沒意義的（都是活人自己加的），沒有必要神化美化它，如果有人這麼吹捧通常是因為這對他們本身有好處。如果將來控訴父母產下自己的訴訟大幅增加他們賭博前可能會稍微再想一下
當家裡有人聽聞認識的長輩三個子女都是醫生且沒結婚生子的時候喊著：「都沒生？那有什麼用？！又沒傳下去」的時候，我真心吃驚：莫非是你的基因存續慾望強烈到可透過聲帶對外發話嗎 
基因擬人化，操控機器人的感覺（相形之下我的基因很廢毫無生存意識）
然後就在思考這樣說話的人是否生小孩是因為覺得自己很優秀值得永流傳？🤨
然後就在思考這樣說話的人是否生小孩是因為覺得自己很優秀值得永流傳？🤨
不過, 館主看來是有認真去思考自己原本的說法的, 有討論有幫助（雖然大家蠻多負能量）, 很多沒子宮的人真的把生產看得很輕易阿
我很久以前就跟人講過....等哪天有人造子宮或男人可以懷胎十月生孩子，再來跟我說一定要生孩子(你叫人去拿命或智力體力這些來換孩子，還不感謝人家?) 醫生因為案例看多了....自己也不要生啊
可能是因為以前女性地位不高，本來那那句生的過麻油香生不過四塊板只是一種形容生產時的無常跟危險，但到她們身上就變味了，認為自己是女人之中扛過生產活下來的那一批，所以總算能說得出嘴自己人生總算有成就
而且加上過去的年代女性或得的正當教育若太少，她們可能一輩子都不知道自己有其他的路線可以發展，就會很理所當然地覺得這是應該要做的事情，跟當兵有點像哈，就是不公平的事情明明自己也很不爽，但就是熬過了所以可以說出來炫耀順便指責別人一下
（而且的確也有為什麼我受苦妳卻不用，但自己的人生可能沒其他事情可以比較，所以只能拿這件事情去嘴不需要經歷相同痛苦的女性）
而且加上過去的年代女性或得的正當教育若太少，她們可能一輩子都不知道自己有其他的路線可以發展，就會很理所當然地覺得這是應該要做的事情，跟當兵有點像哈，就是不公平的事情明明自己也很不爽，但就是熬過了所以可以說出來炫耀順便指責別人一下
（而且的確也有為什麼我受苦妳卻不用，但自己的人生可能沒其他事情可以比較，所以只能拿這件事情去嘴不需要經歷相同痛苦的女性）
意見跟上面有人提的一樣
館主的新文感覺還是沒抓到重點，也沒真正理解
只是出來發文滅火，表達自己心胸寬大接納異己很棒棒這樣
只覺得我們的社會真的對男性很寬容，放低姿態說聲抱歉就可以出國比賽了的感覺
館主的新文感覺還是沒抓到重點，也沒真正理解
只是出來發文滅火，表達自己心胸寬大接納異己很棒棒這樣
只覺得我們的社會真的對男性很寬容，放低姿態說聲抱歉就可以出國比賽了的感覺
另外生不過四塊板，現在也依然是如此
醫學再怎麼進步也有無法預測的事情
羊水栓塞之類的可以去估狗看看
與其說熬過去的"都會"回頭壓迫人，不如說這個社會盲從的人多。
她們只知道一種生存方式，以前也沒得選。
不如問問身邊的女性，有多少人被母輩語重心長地勸「可以不用結婚」「不一定要生小孩」
醫學再怎麼進步也有無法預測的事情
羊水栓塞之類的可以去估狗看看
與其說熬過去的"都會"回頭壓迫人，不如說這個社會盲從的人多。
她們只知道一種生存方式，以前也沒得選。
不如問問身邊的女性，有多少人被母輩語重心長地勸「可以不用結婚」「不一定要生小孩」
風險解釋給男生聽喔
啊就叫他們去捐20%肝啊
反正醫學發達死亡率很低
而且你看生小孩還不確定以後會不會變殺人狂
你捐肝可是現成拯救人命耶
幹嘛不去
肝會再生啊
搞不好你捐出愛啊捐上癮 對方還會獎勵你
讓你想多捐幾次 ㄎㄎ
啊就叫他們去捐20%肝啊
反正醫學發達死亡率很低
而且你看生小孩還不確定以後會不會變殺人狂
你捐肝可是現成拯救人命耶
幹嘛不去
肝會再生啊
搞不好你捐出愛啊捐上癮 對方還會獎勵你
讓你想多捐幾次 ㄎㄎ
pea3206:
這篇？
為什麼很多女生討厭生孩子 #轉 #文長 - 心情板 | Dcard
這篇？
為什麼很多女生討厭生孩子 #轉 #文長 - 心情板 | Dcard
ramen8706: 這篇長文，我以前在中國網站看過
裡面也是中國用語⋯⋯不要拿價值觀歪掉的國家的文章來要求別人好嗎？
裡面也是中國用語⋯⋯不要拿價值觀歪掉的國家的文章來要求別人好嗎？
fox3729: 是pea3206想找這篇文章...
steak3358: 我！
都不要生，人類大滅絕，天下太平了 
toast7575: 人類滅絕地球會以更快速度自我修復，瀕臨絕種生物也會有救了
人類要靠手術才能將孩子生下來根本畸形，奶水又少不夠餵寶寶，繁衍及生存的能力連品種動物都不如，絕後有理。
如果有個按鈕「毀滅全人類」出現在我面前，我一定毫不猶豫的按下去
真的不覺得生小孩有什麼用
1.身材變形、體力變差
2.自己精神時常低落憂鬱，要照顧小孩更可怕
光是以上兩件就足以讓我覺得毀滅
1.身材變形、體力變差
2.自己精神時常低落憂鬱，要照顧小孩更可怕
光是以上兩件就足以讓我覺得毀滅
如果有個按鈕「毀滅全人類」出現在我面前，我一定毫不猶豫的按下去+100
moose366
說
如果有個按鈕「毀滅全人類」出現在我面前，我一定毫不猶豫的按下去+1
我不想，因為世界上還有太多我關心跟在意的人...
這邊也有一個自家案例....我家小妹1年多前結婚，剛結婚的時候她的公婆也是一直說如果有生的話可以幫帶 結果生下來了之後婆婆本來說是說可以全職幫忙帶孩子，真的在家後就各種找理由.....而且這個老人家還到處炫耀她有幫帶孫子，還好意思叫人家生第二個說她也可以幫帶.......真的是翻白眼
我老公在交往時就說過「人類對於地球，就像癌細胞對於人體」
館主第一串我最賭爛的是談胎兒的生存意願，要怎麼知道是要觀落陰嗎？
成長過程被原生家庭傷害的人何其多，如果今天我是胎兒我能得到這些資訊而且不想被生我可以自己流掉嗎？
成長過程被原生家庭傷害的人何其多，如果今天我是胎兒我能得到這些資訊而且不想被生我可以自己流掉嗎？
steak3358: 說實話館主那篇新噗讓我想到之前吳姓藝人的憂鬱症事件，雖然主題不同，但一樣都是無知造成的發言，那怕真的是真心為善，但就是 無知，無知造成的善意，才真的會把人逼入絕境
雖說是中國文章，但那篇"為什麼很多女生討厭生孩子"提到的狀況很現實啊！比起一堆空泛不實用善意包裝的空泛言論
雖說是中國文章，但那篇"為什麼很多女生討厭生孩子"提到的狀況很現實啊！比起一堆空泛不實用善意包裝的空泛言論
carrot227: 而且他用了"情緒起來"的字眼，對一個他完全外行的話題用這種口吻是蠻不OK，所以後來第二串有修正一下態度
sugar264: 還用毛骨悚然形容墮胎的決定，我才想說他無視眼前正在上演的痛苦才冷血咧！是眼睛是裝飾用的嗎？
言詞再溫和，包裝再漂亮也無法緩和他對選擇墮胎的怪罪，會刺激到經驗者崩潰一點也不意外
言詞再溫和，包裝再漂亮也無法緩和他對選擇墮胎的怪罪，會刺激到經驗者崩潰一點也不意外
pigeon8332: 這已經算是比較自負的說法了，其實人類對於地球連個表皮細菌都不算是，地球瞇個眼都還沒醒來，人類就從誕生到滅絕走過一輪了。
說真的這道歉文，一直都是只有討論女性的狀態，完全沒討論男性應該怎樣應對。一種喔喔！我知道了！的感覺，男性應該做了啥？都不是重點。這種文，蠻像講錯話呼龍女友的文，我也是冷冷的看。
愚蠢比邪惡更可怕，因為愚蠢往往會滋生惡行，但法律只能懲治邪惡，卻無法懲治愚蠢。
而懷著愚蠢妄圖行善良之事……就是個自走災厄產生器罷了。
另外那個毀滅全人類什麼的，個人是不贊同啦，畢竟沒有人可以決定其他人生死，假使真的討厭自己的存在，自我了結即可。
而懷著愚蠢妄圖行善良之事……就是個自走災厄產生器罷了。
另外那個毀滅全人類什麼的，個人是不贊同啦，畢竟沒有人可以決定其他人生死，假使真的討厭自己的存在，自我了結即可。
噗主考慮的我全都想過，我家還有遺傳的婦科疾病、慢性病和癌症史，我根本不知道小孩出生之後我可以活多久。
剛跟男友交往的時候我就跟他說來討論避孕的方式吧，我不想要在沒有準備的情況下懷孕，只能給他沒那麼好的環境。
男友深思一晚之後跟我說，那我們在能承受意外懷孕的風險之前都不要做愛吧，所以我們倆交往兩年多要三十歲了都還是處子之身(欸)。
最近準備要結婚了，我反而開始跟男友說趕快懷孕吧，趁我還健康，生下來小孩比較健康，也可以陪你們比較久。
剛跟男友交往的時候我就跟他說來討論避孕的方式吧，我不想要在沒有準備的情況下懷孕，只能給他沒那麼好的環境。
男友深思一晚之後跟我說，那我們在能承受意外懷孕的風險之前都不要做愛吧，所以我們倆交往兩年多要三十歲了都還是處子之身(欸)。
最近準備要結婚了，我反而開始跟男友說趕快懷孕吧，趁我還健康，生下來小孩比較健康，也可以陪你們比較久。
oyster7452: 這是你們謹慎想過之後的決定，祝福你順利。
whale122: 謝謝你。希望大家都健康平安。
尊重胎兒生存意願真的很有趣，那是否可以先通靈一下，把自己的財力證明、未來養育計畫、就學相關計畫、家庭以及家族氛圍良好，保證不會給予任何歧視、會給予負責的生/心理健康照護，避免胎兒出來後踩到雷? wwwww
超想活下來的胎兒除了無慘我還真不知道還有誰
durian6678:wwwwwwwwwww
durian6678:
cafe1845
說
館主可能有受到自己家庭環境因素影響了某些觀點，所以對於「母親」、「女性」的議題發表意見時會更容易踩到爭議
durian6678: 靠北wwwwwwww😂
durian6678: 打雷啦
還有勇次郎
durian6678: 
jay735
說
durian6678: wwwwwwwwwwww
durian6678: wwwwwwwwwwwwww
gin1378
說
最前面的某隻雞好噁
durian6678: 天才wwwwwwwwwwwwwwww
grape9230: 你可以毀滅自己就好了，其他人的生存權你沒有權力作主
不想被生下來＋1，國小時曾經哭著對母親說「既然妳這麼討厭我，那我死掉妳會不會開心一點？」母親回答:「你少拿這個威脅我，我不吃這套。」
不是喔，我非常非常認真喔。雖然有幸遇到熱心的醫師和心理師幫助我，如今年近40，還是會在發作的時候崩潰大哭說希望自己從來沒有出生呢。
那些預設每個胎兒都想被生下來的，大概沒有過發燒到39度被獨自反鎖在家一整天，連一杯水都沒有的童年經驗吧，真讓人羨慕呢。
不是喔，我非常非常認真喔。雖然有幸遇到熱心的醫師和心理師幫助我，如今年近40，還是會在發作的時候崩潰大哭說希望自己從來沒有出生呢。
那些預設每個胎兒都想被生下來的，大概沒有過發燒到39度被獨自反鎖在家一整天，連一杯水都沒有的童年經驗吧，真讓人羨慕呢。
solar2428: 
給你擁抱.....太可怕了!嚴重虐童及人
給你擁抱.....太可怕了!嚴重虐童及人
然後啊，要訂自殺計畫也沒那麼容易，大家都說要死自己靜靜去死不要麻煩到別人，可是就算跳海也可能屍體最後被沖回岸邊，台灣就這麼點大，上哪找絕對不會被找到的地點上吊呢？
solar2428: 最可怕的是生存本能.....想死沒那麼容易(而且以上兩種死法:死前都很痛苦)
snail5162: 我知道喔。為了訂計畫，做過非常詳盡的資料收集，也嘗試過。要不是沒本事移民，早就移民到槍枝合法的地方。聽說一槍爆頭最快，而且美國地方大比較不容易被找到
啊，完全離題了呢，跟噗主和其他認真討論的旅人們說聲對不起。還有謝謝給我擁抱的旅人。
solar2428: 不用對不起，抱一個。
ramen8706: 謝謝 就是這一篇 感恩~
我光是想到那個痛就不敢生了......
二伯兩胎都打無痛還痛成那樣 真的怕爆
二伯兩胎都打無痛還痛成那樣 真的怕爆
覺得強逼不想生的人當母親根本是高機率讓小孩也不想被生下來，結果到最後爽的根本只是那些逼人生只想看小孩的垃圾人
mousse2728: 通常那種人也不是特別在意小孩，不然他們應該也會關注兒福才對
我沒辦法想那麼多啦 不過作為一個被荼毒的女性真心不想要結婚生子
被荼毒到我覺得我父輩的血很髒 如果不是理智上知道做不到換血 不然真的很希望這些血全部流出去ㄜ有問題的父母 教養出有問題的孩子
然後孫輩就兩代人被荼毒 變得也性格歪曲 ㄎㄎ
pita2952: 他們在意的是痛苦
至於實務上會怎麼做 當然是....
至於實務上會怎麼做 當然是....
想起去年去國外探訪爸媽的一對7-80歲的老夫婦朋友,在對方家借住了幾週.夫婦倆是台灣人,年輕時結婚生了2個小孩後搬去國外工作定居,家裡非常有錢,擁有大量房產和別墅,有一堆孫子.看起來十足幸福快樂.老先生和我父母晚上較早睡,所以我們天天晚上陪老太太聊天. 有一天晚上就聊到關於婚姻.老太太語重心長地跟我說,即使到了這年紀他還是非常後悔結婚,覺得如果人生再重來他絕對不會結婚生子. 我們問他是否跟女兒談過(不鼓勵結婚生子) 他說沒有,因為雖然他不想女兒步上後塵,但這些話卻還是不敢跟兒女說,然後兒女大概也不會願意聽的....只是剛好我們是外人所以他才敢說...
老實說覺得滿恐怖的啊.....他們據說20多歲,畢業沒多久就結婚了,然後到這個年紀.....也就是過了5-60年後悔的生活.....儘管中間應該也是有很多快樂的事情發生,卻還是一點也沒能彌補老太太內心的後悔跟遺憾....
倒不是說鼓吹都不要結都不要生,而是不管是決定要不要結婚,要不要生子,都一定要好好想清楚,千萬不要讓自己後悔.墮不墮胎也是一樣....(是否有些離題..!!
這次的討論給我最深的體悟就是，女人一輩子不只會投兩次胎，而是2+n次
前兩次是出生和結婚，後面的n是懷孕的次數
前兩次是出生和結婚，後面的n是懷孕的次數
講到投胎，我覺得國外結婚還要改姓氏，真的是讓其中一方完全失去自我
我朋友的親人是3
我自己是8，非常痛苦
只要有人跟我說：「沒關係，再把他生回來」
我都會顫抖心悸
再生回來也不會是他！
而且養育小孩，再失去他的這個痛，我不想再體會一次
這將會是我一輩子的陰影，導致我現在非常害怕懷孕
甚至想去做結紮手術
我自己是8，非常痛苦
只要有人跟我說：「沒關係，再把他生回來」
我都會顫抖心悸
再生回來也不會是他！
而且養育小孩，再失去他的這個痛，我不想再體會一次
這將會是我一輩子的陰影，導致我現在非常害怕懷孕
甚至想去做結紮手術
pita2952: 現在大多也不改的喔！是自由可選的！
不過換個角度想，自己的姓氏跟出生一樣不能選擇，其實是有人藉由結婚改成自己選擇的姓氏的。
不過換個角度想，自己的姓氏跟出生一樣不能選擇，其實是有人藉由結婚改成自己選擇的姓氏的。
pea3877: 如果可以學美國就好了，結婚成家之後就可以創一個屬於自己新家庭的新Family name。
我婆婆因為子宮外孕，所以拿掉了整個子宮
我生產完後，壬辰高血壓直接變成高血壓
還誘發血糖問題，已經吃藥10年
血壓吃完藥還有162
隨時在頭痛，但仍然要照顧小孩
還有月子沒做好之後，本來不會經痛，現在痛到，經期來之前就開始有經期症候群
月經來前一，就需要開始一天兩顆止痛藥加強碇止頭痛，吃到月經來第三天看狀況少吃
每個月都這樣
我生產完後，壬辰高血壓直接變成高血壓
還誘發血糖問題，已經吃藥10年
血壓吃完藥還有162
隨時在頭痛，但仍然要照顧小孩
還有月子沒做好之後，本來不會經痛，現在痛到，經期來之前就開始有經期症候群
月經來前一，就需要開始一天兩顆止痛藥加強碇止頭痛，吃到月經來第三天看狀況少吃
每個月都這樣
南美的取名方式也不錯
全名會有四個詞
前兩個是名字，第三個是爸爸的姓，第四個是媽媽的姓
全名會有四個詞
前兩個是名字，第三個是爸爸的姓，第四個是媽媽的姓
然後補充個，我媽生了我家三個，臉上直接冒斑(超大超多雀斑)，也會有頭痛跟下肢水腫，到現在也是。小時候會覺得媽媽的臉很可怕……長大才明白她的犧牲(有次打掃看到她未懷孕的前的照片，皮膚超白，超有線條！！！)
懷孕產子根本在打開潘朵拉魔盒，代價真的因人而異，有的人反而受惠，有的人卻拿健康、甚至性命去賭，所以我不敢也不想要我的另一半要生，除非評估考量很多，她也真的願意，那我們再來討論。
懷孕產子根本在打開潘朵拉魔盒，代價真的因人而異，有的人反而受惠，有的人卻拿健康、甚至性命去賭，所以我不敢也不想要我的另一半要生，除非評估考量很多，她也真的願意，那我們再來討論。
而且就算是同一個人，每一胎風險也都是完全不一樣的，每次生產都是每個獨立的風險。前幾胎生的順的，不代表之後就一定順。
turkey7557: 你說的沒錯 
第一胎我身體狀況還好
拍4D時被評估胎兒鼻樑太短
有唐氏症風險
因為不想作羊膜穿刺
選擇較貴的抽血檢驗
還好結果出來一切正常
第二胎則是寶寶發育良好
我自己出現妊娠糖尿現象
所幸不到要吃藥控制的程度
全孕程控制血糖體重
生完後妊娠糖尿的症狀也消失了
拍4D時被評估胎兒鼻樑太短
有唐氏症風險
因為不想作羊膜穿刺
選擇較貴的抽血檢驗
還好結果出來一切正常
第二胎則是寶寶發育良好
我自己出現妊娠糖尿現象
所幸不到要吃藥控制的程度
全孕程控制血糖體重
生完後妊娠糖尿的症狀也消失了
對某些很想生的人來說，生孩子的其中一個目的應該是希望把自己的基因延續下去，這孩子有我的基因，他會帶著我的基因繼續活著，然後他們就覺得安心……吧？
但在下是不婚不生主義+1
但在下是不婚不生主義+1
walrus1562: 應該說這也是一種生物本能，也不能說不對就是，畢竟政府也沒在宣導用收養取代生育。
bat1602: 妊娠糖尿病要小心未來糖尿病風險也會提高ㄛ這位太太（婦產學考試剛好有出這題，還有恭喜兩個孩子都健康
walrus1562: 一般來說有這種想法生育能力又沒問題的人個人建議他去捐精或捐卵，既不用養育又能傳遞基因還能造福有需求的人
cafe1845
說
不過包著「想藉此傳遞自己的基因」的想法捐卵捐精是否有道德問題？（現實中不可能知道捐的人是怎麼想，而且是否這樣想也應該分不出行為上有什麼差異）
ಠ_ಠ - 捐卵過的旅人們可以分享自己成功與否、有沒有後遺症嗎？（我真的算滿缺錢的⋯很想趕快還完學貸所以... （捐卵的問題
看完捐卵的兩串覺得有點可惜、現在年紀都超過三十啦，自己不打算生育（怕複製到父母的行為）但身體狀態一直都是女性裡算很健康的類型... ...
就是捐血捐五百後還可以跑去打球，生理期幾乎都是等看到血才知道提早來了的那種。
人生出過幾次車禍，包含被汽車撞飛但是連骨裂都沒發生
就是捐血捐五百後還可以跑去打球，生理期幾乎都是等看到血才知道提早來了的那種。
moon6218: 哇! 這樣算是超強基因耶!
完全不想生育家族也沒超強基因，幾個阿姨或舅舅還有阿公阿嬤都是癌症去逝，自己爸爸漸凍人去逝，我有憂鬱症弟弟思覺失調，怎麼樣看都不適合再將基因傳遞下去
@nannnnka - 跟風轉這篇，剛好看到長截圖 這篇實在太猛、太強，太值得好好想想 不知道有沒有人記得多年前的這篇，後面補充的逼生故事完全就是鬼故事
hen8719: 太慘了....
snail5162: 所以我跟我媽很早就達成共識--->不生育！沒意願也沒必要！
對了忘記說我某個表哥的下一代是嚴重自閉症X2
對了忘記說我某個表哥的下一代是嚴重自閉症X2
hen8719: 那真的就最好不要了.....這樣所有人都太辛苦了 
turkey7557: 是啊...然而諸如館主這類人對於兒童之家那些孩子...會納入思考範圍內嗎? 
他們也都是父母選擇生下來,卻無力扶養他們,甚至受到虐待,流離失所的孩子
他們也都是父母選擇生下來,卻無力扶養他們,甚至受到虐待,流離失所的孩子
說真的,如果有那麼多熱誠干涉別人肚裡那些未成形的胚胎,那些被生下來卻無法好好吃飯生活受教育的孩子,也去關心一下,並用熱誠和行動幫助他們吧(合掌)畢竟人類生下後要被照顧的時間比起其他生物都太長了,人不是小貓小狗,2-3年就可以自力更生
walrus1562: 同感，每次看到那些嚷嚷的傢伙，都想問他們之中有幾個是照顧受虐/弱勢兒童的第一線人員。個人覺得應該是0吧（笑），真心不信他們幫助過被虐待、被遺棄、長期挨餓、被剝奪受教權的孩子之後還能說出類似「反之懷孕了就生就對了不然就是殺生」這種鬼話。
solar2428: 還真的有耶XDDDD
尤其是定期會把教會奉獻金捐給幼福、家暴團體的某些教會，他們一樣是反墮胎而且幫助過的人還比你多喔XDDD
尤其是定期會把教會奉獻金捐給幼福、家暴團體的某些教會，他們一樣是反墮胎而且幫助過的人還比你多喔XDDD
先不說我不想出生這件事好了
我不敢也不想生孩子的最大理由是：我不確定他是不是我想要的樣子
完全沒辦法為了一個素未謀面的孩子去做那麼多犧牲奉獻⋯⋯也許很冷血，但是無論是性格長相能力全都是一場賭注
自己都還沒有到可以好好享受生活、有餘裕照顧小孩子的時候，卻老是在想要小孩的話要趁年輕而困擾
我不敢也不想生孩子的最大理由是：我不確定他是不是我想要的樣子
完全沒辦法為了一個素未謀面的孩子去做那麼多犧牲奉獻⋯⋯也許很冷血，但是無論是性格長相能力全都是一場賭注
自己都還沒有到可以好好享受生活、有餘裕照顧小孩子的時候，卻老是在想要小孩的話要趁年輕而困擾
hawk949: 所以幫助過比別人多，就能夠要求、道德綁架別人不能墮胎？？ 
看到噗主最後一句話突然感覺到深深的愧疚
我也對我媽說過為什麼把我生下來這種話……
我也對我媽說過為什麼把我生下來這種話……
bean7042: 要求自然是不行的
不過這種行為可以看出該人價值觀通常會偏向
世界有溫情+一枝草一點露
只能說長輩的話有生命存活優先想法不意外
但是這不代表他們就真的想得比較多還是比較正確
不過這種行為可以看出該人價值觀通常會偏向
世界有溫情+一枝草一點露
只能說長輩的話有生命存活優先想法不意外
但是這不代表他們就真的想得比較多還是比較正確
cafe1845
說
如果只有捐錢我不認為算是幫助喔，照顧行為花費的心力才是最恐怖的。
（長期照顧嬰幼兒的想法）
（長期照顧嬰幼兒的想法）
moon6218: 捐的錢多到可以請人來照顧就可以了！
walnut2748: 不用愧疚啊，製造商都沒反省了 
turkey7557: 
turkey7557:
就是覺得照顧者受到的精神傷害跟疲憊
不是簡單用錢就可以彌補的吧...
然後現在照顧者的薪水一般來說通常都不是很高啦
照顧老人跟小孩的話做什麼都常常被打斷
他們永遠都可以在你視線離開的下一秒造成自己的生存危機
真的很累...我是支持這些人可以領更多的薪水
然後希望相關單位的人力補足，讓大家可以輪替休息
不然SAN值降到谷底的時候就算是親媽都有可能悶死自己小孩
就是覺得照顧者受到的精神傷害跟疲憊
不是簡單用錢就可以彌補的吧...
然後現在照顧者的薪水一般來說通常都不是很高啦
照顧老人跟小孩的話做什麼都常常被打斷
他們永遠都可以在你視線離開的下一秒造成自己的生存危機
真的很累...我是支持這些人可以領更多的薪水
然後希望相關單位的人力補足，讓大家可以輪替休息
不然SAN值降到谷底的時候就算是親媽都有可能悶死自己小孩
cafe1845
說
turkey7557: 結果錢都被某個第三方收到自己口袋，本來想捐給需要的人都沒有用到一分一毛，現實的悲劇
個人是覺得，給錢不如給物資，看過不少發放金錢，最後都變相拿去買其他非目的性的物質了
cafe1845
說
ಠ_ಠ - 真的假的，有知道的人可以證實這條法律嗎？河道上看到誇張的訊息
moose8950: no no no 個人指的給物資是直接把捐款拿去買成物品再配送，如此一來用品、金錢流向都能有個記錄，然後收據可以發給捐款人，讓他們知道錢怎麼花費。例如這裡講的是育兒吧，那就是育兒類需要的用品，至於你說變賣……假使是定額配給，領的東西都有記錄，其實只要在物資上做些其他的打印(印出捐贈物資，不得轉售，並給出檢舉電話)，基本上也賣不掉吧！
bean7042: 你說的"把捐款拿去買成物品再配送"就是都要有充足的人力去幫你及時的按照當下需求來分配工作、彙整資料，而且是據實登記才有辦法做到...這一定要充足人力(還不是照顧者，照顧者沒多餘力氣和時間來做這些事情了)和一筆收入，讓他們能系統化管理，不然就算去掉人事費用，大量採購物資的整理配送跟寄信給捐款人，也是要一筆錢喔~然後你說做記號嘛...你又不可能在每件尿布每個奶嘴都打記號之類的，而且你物資都捐給人家了還管人家怎麼使用其實很微妙耶，理論上那已經是他們的東西了喔?思考很理想正向並不是壞事，但還是要實際面對一下真實營運上的一些狀況啦~
moose8950: 個人是想到奶粉罐上面的打印跟噴墨，數量有的話，要廠商配合我覺得是可行。管對方怎麼使用的話，我認為這是確認東西有沒有送到真正需要地方的一個檢視點，講白了發給你你拿去賣，顯然你有的是能力自力更生，就不該在照顧名單上，你說的防堵人心投機的部分，就是需要全民都有這樣的共識，並且就是要增加鑽這漏洞的麻煩度。
公正世界理論 還真的很好用一樣呢
被我媽親口說過他們原本想把我墮掉
然後至今27仍然希望自己沒有出生過
對這樣的我而言
那個人就是“噁心”
為了這種人的言論讓我出生的親代 就是“可悲”
此世即為地獄，
誰說我想出生了？
然後至今27仍然希望自己沒有出生過
對這樣的我而言
那個人就是“噁心”
為了這種人的言論讓我出生的親代 就是“可悲”
此世即為地獄，
誰說我想出生了？
請支持國家養育法
趁這噗被頂上來吶喊：
我決定還是不生了，肚子裡有胚胎的那刻起，每個人都有權力決定你要不要生，可是母體沒有
我決定還是不生了，肚子裡有胚胎的那刻起，每個人都有權力決定你要不要生，可是母體沒有
請開發男孕，讓想要生的男人自己去生
cafe1845
說
想自己生的男性還真的有
我願意捐獻子宮，男人想生自己生永遠支持。
這噗在哪裡被頂了……誰可以幫我指個路？
cafe1845
說
還蠻多有轉貼到這個噗的，因為最近的法律正好又出現相關的討論了