✺艾勒里✺間諜任務蛙
4 years ago @Edit 4 years ago
@zisak - 這一篇我想了很久,我很猶豫到底要不要寫感想,最後覺得還是想寫一下。 因為這篇看到後來實...反終止妊娠(俗稱反墮胎,大家可以試試改變說法)論述中常見的首要理由就是「你沒考慮胎兒想被生下來」。
姑且先忽略那個階段的生命談不上擁有自我意識,我想能夠抱有這種想法的人應該還算家庭幸福的。畢竟有很多人如果在胚胎階段可以得知自己的照顧者是哪一種人、自己的身分未來會面臨哪種處境,且可以選擇,應該不想被他們的父母生下來。

如果不可動搖的核心理念是考慮胎兒的「意願」,人類將必須停止任何可能懷孕的行為,因為根本沒有手段可以確認胚胎想,或者不想被生下來,所以無論如何選擇都是無視意願。顯然反終止妊娠的群眾也不是這個意思,因此胎兒意願只是個用來自欺的擋箭牌。他們的真心話就是:讓她生。
latest #35
掰噗~
4 years ago
(fireworks)(fireworks)(fireworks)
庌琉酸
4 years ago @Edit 4 years ago
其實我蠻訝異他有這種想法的...這是很典型的反墮胎(反終止妊娠)方的論述啊
不過這樣發出來有辦法讓大家交換意見一下,覺得也是蠻好的
看下面有不止一人著重在角色感情轉換太快,不過我是覺得以短篇的篇幅和戲劇化需求來講,漫畫這樣個人很可以接受xD
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tinling3188: 對,會說出來才有改變的可能。這個理由是整個反終止妊娠論述中我認為最無邏輯的一點。如果核心理念是考慮胎兒的「意願」,人類將必須停止任何可能懷孕的行為,因為根本沒有手段可以確認胚胎想,或者不想被生下來,所以無論如何選擇都是無視意願。
會變成法律上認定何時為人的定義,然後才是如何確認意識選擇、胎兒看法的重要度
但就算能讓胚胎表態,重點仍然還是在養育者這遭
庌琉酸
4 years ago
老實說還蠻樂見人類停止所有可能懷孕的行為(地球淨化(X
這讓我想到,會以胎兒意願為由反墮胎的人,可能是建立在『生命發生的那一刻就會想繼續存在』的前提上,如果沒有打破這兩者的必然性,就很難理解為什麼小孩有可能不想被生下來。進一步來說,如果胎兒有辦法讓人知道意願的話,可能也會有蠻恐怖的後果,因為一旦小孩表示想被生下來,對有些極糟糕的父母來說,邏輯上他們可以要怎麼對他就怎麼對他,畢竟『這是你/妳的選擇』啊
庌琉酸
4 years ago @Edit 4 years ago
當然以上是一些比較偏sci-fi的想法去思考的
現實中的因素很常是來自曲解的宗教(比如孩子是上帝賞賜的、生下來遭遇的不幸是自己的Karma、神給他的考驗等等)
我覺得這部分就比較難改變,最多就是提出不同想法&看對方有沒有辦法聽進去而已(擰眉)
Ruby🪐
4 years ago
想到人類之子XD(偏題
庌琉酸
4 years ago @Edit 4 years ago
iwannalove: 我蠻喜歡人類之子的(離題
Pyrogen
4 years ago @Edit 4 years ago
倫理學上會先迴避無法確認的事情,而是先考量能夠思考推論的事情

原文預設每個胚胎都想活下去,本身就是缺乏辯證,也無從證實無效推論
艾爾康迪遜
4 years ago
癌細胞也不想被治好啊(喂
Pyrogen
4 years ago @Edit 4 years ago
癌細胞和冠狀病毒也很努力生存呢
ERAJI_er: Senyoi: 可惜回應不能給噗幣wwwww
s243136: 回應是可以送的喔(X
阿丸🔧
4 years ago @Edit 4 years ago
拜託讓女人可以一成年就「選擇」要不要停止懷孕(結紮)
就算沒有伴侶也可能發生意外的情況下,真的不想背負這種風險耶……
bigmo0209: 法律上來說結紮應該是可以直接選擇受術,雖然一定機率遇到雞婆的醫生會各種暗示你不要做,但是應該沒有立場阻止合法的結紮手術行為
阿丸🔧
4 years ago
shadowytrue: 喔喔喔原來法律上可以嗎 (panic)
朋友生了一胎想結紮各種被拒絕……感覺沒生過就很困難
bigmo0209: 如果在婚內,目前規定要經過伴侶同意。
不想出生(舉)
要知道我21歲跟家長完全斷絕聯繫之前不去自殺惟一的理由只有“我沒有把握一次成功,第二次的機會太難獲得了”
醫生各種暗示不要做的主因可能是,擔心哪一天反悔想懷孕了,會被糾纏說當初沒有說明清楚什麼的
ElleryKid: 欸現在也要伴侶同意嗎?不是女生自己決定就可以?
聽同事說她生一胎的時候就請醫生結紮也沒跟家裡的人說呢...
Barnaby2018: 感謝!!><
結果還是要配偶同意嗎...為什麼不能自己決定...
tina20403: 需要伴侶同意⋯⋯我可能結紮時已經是第二胎所以醫生完全沒勸阻⋯⋯
u6020315: 有的家裡就會勸要多拼第二第三胎的,如果配偶還不願意是要逼死誰...
我也一直在想為什麼結紮跟墮胎不能自己決定都要配偶同意
shadowytrue: 根據某些「平權主義者」的想法,男女都要有決定權才是平等呀~
「蛤?這樣不公平?怎麼會呢?如果今天是我要墮胎也是要經過老婆你同意呀!」
艾爾康迪遜
4 years ago
好像也有例子是男方有兩個兒子後結紮了沒告訴女方,而女方再婚的原因就是想要小孩,男方還裝傻擺出熱心樣各種配合不孕症治療
可是,我覺得很奇怪,知情的權利和做手術的自主權,應該是兩回事吧?
「告知對方自己有沒有做手術」是一回事,「要經過對方同意才能做手術」是另一回事?

中止妊娠和絕育手術,若是要經過伴侶同意,不就等同於默認「婚姻就是讓渡了部分身體自主權」嗎@@

而事實上也是這樣啊,我記得台灣通姦罪還沒廢吧。
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