堆滴答嘟
5 years ago
對於為何不要跟川普起舞一起罵中國病毒我有很多想說,之後找時間寫一下美國的種族問題、以及為什麼不該認同此番言論,即使是在台灣。在台灣可以罵,盡情在同溫層罵,這好解決。但如果為了在美國生存的台灣人以及其他亞裔人士好,持續助長這種氛圍是沒有幫助的。這不光是罵中國人玻璃心、為什麼日本腦炎、德國麻疹就沒問題,試想日本跟德國在美國移民史上的淵源,就可以大概理解過去美國的中國移民(或是其他亞洲移民)在歷史脈絡上的輪廓,如何延伸至今日都還存在的種族問題。

身為台灣人,我們可以高興川普當選給予了台灣更多的時間空間,但不該認為川普是個神、所做的一切都是對的,因為他就只是個充滿惡意、白種人主義至上的有錢人,每天發著種族、性別歧視推特文的美國總統。

如果你支持平權、種族平等、大眾醫療普及化、少數性別權益、勞工權益,就不該支持川普。
latest #78
堆滴答嘟
5 years ago
簡單寫一下:

第一,川普就是靠種族歧視的論調上台,他的發言總與種族歧視掛鉤,這次的Chinese Virus不外乎只是其中一環。

第二,如果只是「發源地」與「最嚴重發生地」來稱呼病毒我認為沒問題,在美國之外的地方這樣子稱呼,是妥當的,的確有些人反應過度。但基於美國移民歷史與目前的種族問題來看,川普的Chinese Virus並不是強調發源地,而是挑起美國的種族問題藉以贏得下一次勝選。所以可以稱武漢肺炎,但不應該支持川普的中國病毒言論。
堆滴答嘟
5 years ago
太郎 如果你討厭韓國瑜的雞與鳳凰論調,就不該因為川普說中國病毒覺得爽。
堆滴答嘟
5 years ago
然後非常明顯的是,他因為沒控制好國內的疫情,所以更才大力抨擊中國。中國有錯,但川普不是為了美國人民而反擊,是為了選票。他什麼時候把美國最需要幫助的人們放在首位了?
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堆滴答嘟
5 years ago
在臉書寫過,覺得有必要也貼在這邊。
Giiiii
5 years ago
川普做有些事情是帶有種族歧視,但Chinese Virus這件事,是在反擊中国官媒所說病毒是被美國軍人帶去。不諱言,這番言論會波及亞裔美國人,但在中国輿論引導風頭,他這個反擊快且有效。

我討厭川普,但比起認為中国不是威脅、兒子在中国經商的拜登,川普還是對於台灣作為一個國家是相較安全的選擇。美國人的種族歧視問題該由美國公民去改善檢討。
縫到一半
5 years ago @Edit 5 years ago
嚴格來說,台灣人「支持」川普大多只是毫無用處的精神支持吧,有誰會真的認為川普是神、所做的一切都是對的嗎……?

不知道是不是我認識的台灣人不夠多,至少我身邊所有「支持」川普的人之所以支持他,都只是因為他對台灣(這個國家)來說是一個比較可接受的選擇吧

至於平權、種族平等、大眾醫療、少數性別跟勞工,在台灣自顧不暇的前提下,我覺得還是留給美國的選民自己去權衡吧
堆滴答嘟
5 years ago
as_aGiftt: 是這樣沒錯,我只是擔心有些在網路上看到些許的言論才提出看法,有些人對於在美華裔被打的反應竟然是被打活該,川普對內激起排華氛圍讚啦,這樣的反應讓我有點看不下去。在台灣內部說川普對於中國反制這個論點我也贊同,但必須了解的是他並不是只是因為這樣而提出Chinese Virus,背後有其他的原因。
堆滴答嘟
5 years ago
JScmas: 可能是我有時候都會亂看一些留言,有些人的確對川普有很深的誤解,覺得他很「率真、可愛、做事很大男人果斷很大氣」,提出這樣的觀點當然不是針對他當選對台灣的影響,而是提醒在此之外最好多了解他一些,才不會讓世界以為我們什麼都是跟川普站在同一陣線。美國人內部的事情當然是由美國選民解決,但我覺得至少要多了解一些事情才不會在一些地方留言後造成他人錯誤的觀感。現在在臉書上也是有自動翻譯的,不要造成不必要的誤會比較好。
堆滴答嘟
5 years ago
as_aGiftt: 另外再加一點,我認為身為一個一國元首,對於反制中國有很多的處理方式,他卻使用了最粗魯的方法。或許在台灣這邊看起來快而有效,但也是對於美國內部種族問題的損傷。身為台灣人我覺得就笑看這件事就好,而不是去加油添醋,大概是這樣。
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
住台灣只接收被中國收買的共媒的資訊的人,說自己很懂美國的種族問題!? 對川普沒有誤解!?

這跟每天看鳳凰電視台就說台灣在蔡英文治理下一塌糊塗的華僑有什麼兩樣XD

川普可是美國歷史上第一位上任前就支持同婚的美國總統,連前總統歐巴馬的哥哥和數名黑人民權領袖馬丁路德金的家族成員都支持川普,說他歧視是中國收買的媒體(紐時、華郵等主流媒體每年都收中國政府幾百萬美金)編造的
君聆♬
5 years ago
我覺得他歧視種族或要有其他言論,那是他的選擇,並且這也是美國人民要去選擇要不要讓這個人當選美國總統
而且拿Chinese Virus這件事情舉例其實不太好,他會這麼說是中國先甩鍋指責這是美國帶來的,但我們都知道不是,全世界都知道不是,我認為Chinese Virus只是在反制中國的病毒在美國才是發源地這個論調。
喔,為了避免你覺得我很支持川普,我根本不在乎這個人在他國家的評價是怎樣,那是他們國家人民的問題。
這個人對台灣有利,相對其他想要競選美國總統的更不親中,我就覺得他比較可以相信與希望他當選,只有這樣。
Foxx
5 years ago
Media Says 'Chinese Coronavirus' Term Is Xenophobic-...另外說到有人講Chinese virus就代表種族歧視時,當然要同時看看反川大將CNN講了整個2月分的Chinese coronavirus啊XD
君聆♬
5 years ago
啊對,補充樓上所說。
美國媒體這次幾乎因為中國指責美國才是病毒發源地,超級團結大家卯起來罵中國,稱呼武漢肺炎為Chinese Virus喔!
RubyRoo
5 years ago
我能理解站在台灣的立場川普這樣的言論讓大家振奮,但不是每個國家人民的素質都這麼平均,在美國有非常多人根本沒辦法區分不同國家的人,川普的言論會讓這樣的人無差別攻擊亞裔人種。或許在亞洲國家川普的言論不會造成社會上的不安,但在美國有多年的種族議題的歷史這樣的言論反而會造成亞裔的危害。
堆滴答嘟
5 years ago
lester850: 等等...你最後一段是認真的嗎?
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
https://images.plurk.com/2St8h3OV4fhWsQvwTZygtL.jpg
你接收資訊的媒體都被中國滲透了

川普是第一位上任前就支持同婚的美國總統(你以為的歐巴馬, 他第一任時可是反同, 初選跟希拉蕊辯論時可是講誰比較崇尚傳統婚姻價值的)
歐巴馬的哥哥和數名金恩博士的家族成員都支持川普也是事實. 只是這些東西你看的媒體都會過濾掉不給你知道
堆滴答嘟
5 years ago
rotkappchen: 我的意思就是這樣,沒有要求說不能有振奮的心態,但可以去多理解一些訊息
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
我倒很好奇為什麼有這麼多定居在台灣的台灣人, 很愛說自己很懂我們美國的種族問題還有我們美國的總統是什麼樣的人? 而資訊來源都只是那些面向的媒體報導?

講的好像我們這種住美國的人沒有你懂一樣. 要理解美國問題, 是要聽你住台灣的人, 還是聽我住美國的人呢XD
堆滴答嘟
5 years ago
junling_9days: 我懂你的意思,只是希望能有更多人可以試著去理解美國的問題,那這邊文章並不是針對你寫的,而是那些盲目支持川普的台灣人
堆滴答嘟
5 years ago
lester850: 那個...我有很多亞裔跟LGBT的朋友們在美國,我自己在美國唸書的時候剛好經歷了川普當選,那時候的社會氛圍是很恐怖的。在街上會有瘋狂川普支持者大叫要我們滾回中國、日本,甚至LGBT的朋友被公然侮辱霸凌。川普在公開場合演講時很多次都說了,同性戀應該下地獄,並用了非常多凌辱女性的句子,建議你可以聽聽看他的演說,網路上都找得到。
Foxx
5 years ago
你在美國唸書住哪裡?
Foxx
5 years ago
川普在公開場合演講時很多次都說了,同性戀應該下地獄,並用了非常多凌辱女性的句子

舉個例? 我從來沒聽過, 既然很好找的話找一個他說同性戀要下地獄的連結給大家看不難吧?
君聆♬
5 years ago
真心好奇問問...臺灣真的有盲目支持川普的人嗎...`?
堆滴答嘟
5 years ago
lester850: 之前是在加州,聽說狂熱支持者已經比較少了還是會遇到。影片我明天翻翻再貼上來,現在要先睡了
堆滴答嘟
5 years ago
junling_9days: 我是看留言看到的😞 不知道多不多就是了
Foxx
5 years ago
Kellyanne Conway: Trump first president to take offi...
只看到川普發推叫其他國家不要歧視LGBTQ, 其實他不只發推, 一年前還在白宮召集一堆被迫害的人聽他們的故事
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
住加州然後 "在街上會有瘋狂川普支持者大叫要我們滾回中國、日本,甚至LGBT的朋友被公然侮辱霸凌" ?????

你知道這就跟說"住新店中央新村, 然後在街上被瘋狂蔡英文支持者攻擊"一樣奇怪嗎XD 你真的確定攻擊你的是川普支持者?XD 你住的counties多半都是超過7成的民主黨支持率耶

加州近年來可發生不少次戴紅帽子就被攻擊的事件
君聆♬
5 years ago
tzucin929: 好喔,因為我身邊的比較偏向...跟我差不多,所以還真沒遇過川普迷們。
堆滴答嘟
5 years ago
lester850: 嗯我確定因為他們拿著「Trump Wins」還有「vote for Trump」的牌子
Foxx
5 years ago
我覺得住在一個七成的人是反川反共和黨陣營的地方, 如果真的會被攻擊的話, 那在說都是川普害的之前, 是不是應該想想攻擊的人到底是哪一個陣營的先吧 XD
堆滴答嘟
5 years ago
lester850: 一直都不是川普害的啊,美國原本種族問題就很多了,只是他當選那陣子又把氛圍帶起來。你後面那句的意思是,因為兩個陣營的廝殺害著平白無辜的人受害,是這樣嗎?如果是的話這說法也對啊沒問題
林祖媽
5 years ago
junling_9days: 完全同意你,尤其是「這個人對台灣有利,相對其他想要競選美國總統的更不親中,我就覺得他比較可以相信與希望他當選,只有這樣」
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
有沒有先想過你們住的那些70%以上投民主黨, 20%或更低投共和黨的地區, 有沒有可能發生"兩個陣營的廝殺"這種事情啊XD

在中央新村如果有人說因為政治因素被打, 所有人都會說絕對是被韓粉打, 而不會認為有可能是蔡英文粉吧XD

我都要懷疑是不是其實民主黨才比較種族歧視哩, 怎麼號稱發生歧視事件的都是在那些民主黨拿下70%以上得票率的郡?
堆滴答嘟
5 years ago
lester850: 我的意思是全國性的政黨廝殺,就像你說的假新聞問題...算了那就是我們衰吧🤷🏻‍♀️ 我只知道我們那時候被川粉罵跟霸凌,就因為是亞洲人臉孔跟少數性別族群
Foxx
5 years ago
在民主黨得票率破七成的地方被川粉罵跟霸凌? 你真的確定那些是川粉嗎?XD
Laven
5 years ago
1.罵中國病毒
→不管病毒起源自哪裡,中國的隱匿疫情確實導致世界各國人口傷亡和經濟損失,如果中國不道歉還想甩鍋裝死,會被罵也是理所當然的
2.為了在美的臺灣人和其他亞裔人士好所以不該助長此氛圍
→真正不歧視亞裔的美國人不會因為這種氛圍就開始歧視亞裔,而本來就歧視亞裔的美國人也不會因為我們臺灣人和亞裔人不支持這氛圍就不歧視。他們連自己的政府都不在乎,基本上也不care亞裔甚至臺灣人怎麼想。這道理就像是,不管東南亞籍人士如何自律如何負責任,歧視東南亞移民和外籍配偶的臺灣人也不會因此就尊敬他們。當然我們可以自我要求,但最好單純只說我們要注意避免所有領域的歧視,刻意提到川普只會令人疑心你是大外宣或者大外宣的受害者。
Laven
5 years ago
3.川普當選會給臺灣更多資源,但不該認為川普是神
→基本上說得對,但是一則在臺灣真正認為川普是神的人並不多,二則他們就算真認為川普是神也不會改變世界線,所以是否認為川普是神是假議題,你這個說法只是抽象打壓支持川普、同意川普的概念與有此概念的人。但是所有的信仰或者只是想法,只要是他人的,都輪不到我們說哪個對哪個錯。
林祖媽
5 years ago
想問噗主,如果這不能叫中國病毒,那非洲豬瘟有誰抗議了?誰去歧視非洲人了?你曾反對過非洲豬瘟的名稱嗎?

就算“中國病毒”帶有負面意義,那也是因為中國隱瞞疫情還到處擴散、甚至想甩鍋給別人,諸如此類實際負面行為造成的,不是什麼污名化造成的。

身為台灣人,你是能舉出誰覺得川普是神,誰認為川普做的一切都對?台灣根本就沒這種人吧,一切的判斷基準都只在於「對台灣的利弊」,哪個對台灣最有利、或哪個人當選對台灣最不好,不過,反正台灣人又不能選美國總統,噗主憂心什麼呢?
林祖媽
5 years ago
Laven: 給我5
Laven
5 years ago @Edit 5 years ago
4.川普只是個充滿惡意、白種人主義至上的有錢人,每天發種族、性別歧視推特文的美國總統
→川普崇尚白種人主義,川普是有錢人,川普常發帶有種族、性別歧視的推特文,川普是美國總統,以上都是對的。但是你不能從上述斷定他充滿惡意,因為川普其人還有更多東西被你忽略,不然我們無法解釋他為何可以當上美國總統。必須注意在我們的文化引為上流的某些部分在另一文化可能未必適用。再者,川普的錢不是偷來的搶來的,這樣寫可能挑起仇富心理、激起階層歧視,如果你想要大家放下一切歧視,更應該避免這樣的寫法。最後,我認為先安內後攘外,在罵大家不應該支持遙遠大洋之外的川普以前,你或許應該先指責同樣公開說過許多歧視女性言論的臺灣土地上的柯先生,想改變世界從身邊做起。
堆滴答嘟
5 years ago
lester850: 你的意思是反串?這我倒是沒想過
Laven
5 years ago
Linzoma: 沒有五 XD
林祖媽
5 years ago
Laven: 哎唷,不要這麼嚴苛嘛,有些點差不多就好
堆滴答嘟
5 years ago
Laven: 嗯,或許是因為我有家人朋友住那邊所以會對這些議題比較關心,畢竟也是擔心他們。你說得對,會歧視就是會,但是這種氛圍可怕的是會助長暴力,已經有亞裔家庭受害,但這的確不關台灣人的事。
堆滴答嘟
5 years ago
Laven: 柯先生我討厭死了xD 台灣人很多人罵想說就不用跟著罵,這邊只是想要提出自己關心的部分,謝謝你的見解
堆滴答嘟
5 years ago
Linzoma: 我不確定台灣人有沒有這種人,但有時候會在留言區看到過激的言論,或許我多心了。然後我沒有反對用發源地來稱呼病毒,單純針對川普提出的這件事討論,請看上面原文
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
川普才誇讚過亞裔美國人...

要不要想想真的是加州本身有問題? 何況有的號稱攻擊事件還發生在亞裔人口佔超過一半的郡. 都已經是絕對多數了還會被歧視攻擊喔?

要說有些黑人專挑看起來有錢的亞裔下手作案還比較可能. 然後因為現在有這種種族歧視擋箭牌, 所以往那方向推用來干擾辦案, 或是被打被搶的用這種說法來給自己安慰之類

單純就只是加州的治安已經爛到一個極點吧
君聆♬
5 years ago
嗯..我還是覺得大部分臺灣人不是川普粉,真的就只是他肯公開支持臺灣,所以比較偏向支持他啦。
然後...他到底有沒有搞意識形態歧視亞裔 這個跟生活在臺灣的我們根本沒有差別XD這是美國那個國家的人民要去處理的事情。
當然你說得沒錯,歧視是錯誤的,不過真的...美國人民怎麼選擇我們也無法干涉,而且也不是所有人都歧視亞裔吧
君聆♬
5 years ago
然後噗主要求看噗首,你噗首說希望不要跟風喊Chinese Virus耶XD,覺得這樣會增加歧視敵視亞裔(還是該稱華裔比較正確?)
俗話說,敵人的敵人就是朋友,所以一定要支持川普。保住了自己後才有支持平權,種族平等、大眾醫療普及化、少數性別權益、勞工權益的自由。要不然只會變任人宰割的韭菜,啥都不用談了。
リスト
5 years ago
這跟認知中的川普也差太多,之前遇到住美國的英籍繪師在抱怨排外感覺隨時會被川普趕出去,已經是業界資深人士還這樣擔心...?
リスト
5 years ago
可能美國人和外國人遇到的情況就是不一樣吧
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
你如果天天看鳳凰衛視你也會以為台灣快垮掉了

這是接收資訊來源的問題, 像是近年來在美國博士取得工作簽證的比例暴增, 但就是有人成天看某些媒體然後嚇得跑回國去, 那就個人選擇
リスト
5 years ago
那想問哪家新聞媒體比較貼合你看到的美國?
Foxx
5 years ago
光譜的兩邊都看,或是都不看

單信其中一邊都不是好事
リスト
5 years ago
...提不出例子的只好當參考了
丟嚕★
5 years ago
不是
改口不說Chinese virus才是為了選票吧
Ain
5 years ago
英籍繪師?英國人會擔心被排外還蠻超乎我的認知的,這也能算是川普的鍋喔?
Foxx
5 years ago
我不是說了光譜的兩邊都要看嗎?

The Hill, Fox, PBS, Rueter, WSJ, AP. 還有聽聽Ben Shapiro, David Parkman, Tim Pool

還是這些你一個都沒聽過?
生活智障王
5 years ago
偶懂,很多新聞底下都在吹捧川普,川普單純把台灣當籌碼在跟中國吵架ㄅ
A子能活就好好活
5 years ago
樓主, 你把非洲豬瘟, 德國麻疹, 香港腳, 越南玫瑰這一些用了N多年的病症名置於何地了?
今次病情是在中國開始, 由他開始傳播, 國名在病症中的意義看成是是一種點和動詞也不足為過
リスト
5 years ago
講話口氣這麼挑釁幹嘛?沒人要找你吵= =
說話不伴例子,被懷疑不奇怪
(那些媒體還真的沒聽過)
リスト
5 years ago
感謝推薦
愛麗醬
5 years ago
看一下微博新聞風向都是說武漢肺炎是美國軍人帶過去的。 換作隨便一個國家,肯定會想出來撇清吧⋯⋯為什麼和歧視亞裔可以劃上等號
可能在台灣的人沒辦法理解這邊的種族歧視喇@@ 雖然講Chinese Virus 的情況是因為要反擊中方政治上的攻擊和輿論,但是有些智障就是會覺得都是中國人民的錯,然後因為分辨不出來中國人和其他東亞人的差別,而無差別歧視所有看起來像是亞洲人面孔的人
Foxx
5 years ago
住在80%選票投給民主黨的地方的人, 說碰上了無差別歧視所有看起來像是亞洲人面孔的人???

意思是說民主黨才是歧視大戶嗎...?
雖然川普也是有熄火說要保護亞裔美國人,但是一般人哪認得出來lol
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
你有親自遇到"無差別歧視所有看起來像是亞洲人面孔的人", 還是道聽塗說的?

好幾個都用一樣的說法, 可是每個都是道聽塗說或是自己幻想這種事情會發生的. 而且這說法還剛好跟中國官媒製造的說詞一致, 怪哉
Wow 檢討受害者還有義務報告真實性呀?這麼用力否認種族歧視的存在的亞洲人我還第一次遇見,歧視亞洲人的人才不會想了解亞洲人從哪來咧!該不會等等還會說別人只是用passive aggressive的行動在遠離看起來像亞洲人的我而已,也沒到真的很誇張不是歧視吧? 我相信這只是個案,滑坡到整個投民主黨的群組也真是絕了。不想跟你吵我要消音了886
梅子
5 years ago
台灣人頂多認為川普很機車但是他上對台灣不錯,不會有人認為一個亂說話讓美元瞬間暴跌的總統是神吧

老實說我是比較討厭滿口進步價值但是想把台灣賣給中國的歐巴馬跟希拉蕊啦
Foxx
5 years ago
READ: Donald Trump's Advocate Interview Where He Def...
I do favor a very strong domestic-partnership law that guarantees gay people the same legal protections and rights as married people. I think it’s important for gay couples who are committed to each other to not be hassled when it comes to inheritance, insurance benefits, and other simple everyday rights.
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
其實川普是美國歷史上第一位上任時就挺同的總統。21世紀初他還是媒體寵兒時還被塑造成進步價值代表呢(川普本人是長久的民主黨員,直到宣佈競選總統時才換黨)

分水嶺就只是因爲他想選總統,而民主黨的初選制度他絕對不會被提名,所以他才代表共和黨去選。然後同樣一批在十幾年前捧他捧上天的媒體就開始狂黑他歧視反同什麼的
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
這單純只是自90年代後,美國的影視圈和大學社會科學界慢慢洗出有九成的民主黨支持者,所以他們利用佔據學校和媒體發聲權的機會一直灌輸共和黨就是壞的立場而已

大搞政治正確的風氣(像最近吵的那個cosplayer被指控把膚色弄黑是歧視)也是這種情況下的產物
Foxx
5 years ago @Edit 5 years ago
至於為什麼那些"宣稱的種族歧視"幾乎都是住在民主黨大本營(像加州, 紐約)的人在講. 有個更簡單的解釋

1. 亞裔人士的有錢肥羊比例的確比其他族裔要高, 讓犯罪者認為搶劫亞洲人的投資報酬率最高. 這連知名的繞舌歌手YG都寫了首歌"Meet the Flockers", 歌詞就是叫大家去搶亞洲人喔

2. 民主黨長年執政的城市真的治安特別爛. 有名的例子像是最近叫人民不要再火拼了, 要將病床讓給武漢肺炎病患的巴爾的摩. 和規定如果偷搶店家的贓物金額未達3萬台幣, 搶劫犯就只會被開罰單的加州

多半只是這兩種情況的總和而已
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