Lydia🌟 says
4 years ago @Edit 4 years ago
打給在國外求學的弟弟詢問狀況,弟弟說幾位室友決定回台灣了,他苦惱地處理和租的房子,我提醒他記好台灣領事館等等的電話。他說,他們幾個人打給大使館,問過是否有撤僑的可能,大使館說不可能,因為台灣在這裡不被視為一個獨立國家

很多人恐怕都以為,台灣獨立只是口頭之爭,只是一種心理感受,一種民族榮耀;
遠遠不止如此。出了國,就知道台灣地位不明在旅居時多麽困難重重,國家不被承認,就也是國民在國外不被承認,出了事情,國家也沒有力量、地位保護你。

爆發疫情,無法撤僑;
辦理居留證,找不到你的國名;
轉機的時候空服員對你的護照懷疑再三。

國家不只是地圖上的一個點,
當國家有了被正視的名字,就像你我有被正式的名字,我們才真正是一個人,被看見的人。

囿於字數限制,補充與回應在下方,感謝大家踴躍發言。
latest #97
掰噗~ says
4 years ago
No good, Bob (nottalking)
Stoicism RΥΛΠ
4 years ago
“Taiwan, Province of China”
Stoicism RΥΛΠ
4 years ago
The website of government departments in Australia all use this, which is infuriating.
立即下載
Lydia🌟
4 years ago
So do so many countries. I clearly remember the "province of China" on the ID card I got in Belgium. Well, it's the same in Ireland. It's infuriating.
(→ܫ←)
4 years ago
中國人你好
Lydia🌟
4 years ago
這裡沒有中國人唷。
Stoicism RΥΛΠ
4 years ago
yuukanda0604: “ChineseD”
早安
真的,我這個華獨派在日本住了一年之後變成激進台獨回來
蓬萊蕃薯島
4 years ago
太多人自己認為是中國人了 因為書上也是這要教的!!
請問是哪一國呀?
這是一個普遍的情況,並不是單獨存在於某幾國
(→ܫ←)
4 years ago
噗主的文字像是中國人的用詞。

「他們幾個人打給大使館,問過是否有撤僑的可能。」
實際上台灣與義大利無邦交,沒有設置大使館。只有經貿辦事處。再來台灣在義大利無僑民代表。辦事處跟僑民代表都沒有負責撒嬌。

「很多人恐怕都以為,台灣獨立只是口頭之爭,只是一種心理感受,一種民族榮耀;」
這不是口頭之爭,而是事實。
出了國,就知道台灣地位不明在旅居時多麽困難重重,你用中華民國或ROC當然不被承認。

「爆發疫情,無法撤僑;」實際上撒嬌只有有錢大國才幹的事,最有錢的G7也才三個國家撒嬌。
辦理居留證,要填寫台灣Taiwan。舔中國家當然ban台灣。
「轉機的時候空服員對你的護照懷疑再三。」因為封面的china已於1949就消滅,寫在那邊當然誤導人呀!
(→ܫ←)
4 years ago
噗主知道你現在上網的ip,打的網址,用的石油、飛機飛的航線、海運郵政用的航權,都是授權給Taiwan。
ROC是剛果共和國,中華民國呀已於1949年滅亡。

用的都是錯的,怎麼會通?

打電話應該打給外交部,而不是經貿辦事處。

用中國思維,就會得到中國希望妳得到的答案。
morries: 噗主他是貨真價實的台灣人,沒認錯的話也是我朋友的朋友,不要搞不清楚狀況
加 嘉
4 years ago
看見樓樓上的猜測我只好吃瓜了XD 話說回來為什麼會提到義大利?噗首沒提過義大利吧
說人是中國人的依據是?置個板凳等分析
兎工房 says
4 years ago
這噗往一個我完全想不到的方向發展了(拉板凳
(→ܫ←)
4 years ago
kakakc: 眼花了
滾動吧,黑單。
morries: 我想知道是哪些「用詞」讓你覺得噗主是中國人?以及你引用出來的句子也很奇怪,除了文中根本沒提到義大利,另一句話噗主明明用「恐怕很多人認為」作為開頭,基本上就認為了噗主自身對後面提的事情是持擔憂立場,而不是噗主認為臺獨只是口號,你到底是哪裡看不懂?人家到底哪裡談到中華民國了???
ㄨㄋ🌊🌸雙雙對對阿吽富貴
4 years ago @Edit 4 years ago
morries: 不好意思,我想你好像誤會噗主的意思了⋯⋯ 噗主沒有說台獨是口號,本意是後面提及的遠遠不止如此吧。
就是在用弟弟遇到的事情提醒大家這件事真的不是假議題。
痴人說夢話
4 years ago
樓上某位閱讀理解有待加強,看清楚噗主想表達的意思在回覆吧
小曄懶人🍵夏季是快樂阿宅
4 years ago @Edit 4 years ago
路人路過,噗浪上什麼時候開始出現一群覺得只要跟自己意見不同的人都是中國人的人?這不就跟之前有武漢民眾發微博結果被周圍的人說是台灣間諜一樣嗎?如果要做一樣的事情,為什麼還要反中啊
昨天有一個偷偷說也是有海外台灣人在說他遇到的歧視困境,結果馬上有人進來講他是五毛之類的(講的蠻難聽的)然後後面一直跳針,說沒有歧視,說有歧視的都是大外宣
加 嘉
4 years ago
morries: 我想你也眼花把噗主看成中國人啦,我不是台灣人但到台灣旅遊時和噗主在場上碰過面,像上面幾位提到的,噗主是台灣人啦
kuwa
4 years ago
kakakc: 那位已經在好幾個噗這樣鬧了 真的可以不必管他
加 嘉
4 years ago
kuwa0924: 感謝XD其實好像有點印象,黑單確定XDDD
很好,預期性黑單某樓了wwwww
覺得樓主說的很對,不過還是很多臺灣人糾結血統問題,並且有意無意在教育過程中被灌輸自己與中國人的關係,所以很多人對自己到底是誰產生很大的疑惑
不過我想經歷這次疫情,或多或少能喚醒一些人對自我的共識了
我覺得噗主的用意就是想讓更多人知道其實所謂的需要一個正名的原因並不只是單純為了民族榮譽感,而是在國際上行事上確實也因為沒有被正名導致困難重重,是有實質上的利益@@
看了一下感覺兩方其實想傳達的意思差不多,就是在對文句用字上面稍有糾結這樣
噗主的用意是提醒大家,很多人身在台灣以為台獨只是口號,但真的出國生活過才會知道「遠遠不只如此」。
也許噗主的弟弟找錯了單位,但這不是噗主發這噗的本意。
某位提到的立場其實沒有錯,但完全搞錯這噗主要想講的重點。(兩位都是台灣人只是著眼點不同,這點大家不需要黑單誰我覺得)
-
這邊也是在國外生活過後變成完成的台獨支持者,在國外生活過才會知道台灣必須獨立的這件事有多麼重要。
Nola🪐
4 years ago
同意上面兩樓
他們基本上立場都是台獨,但我還是反對某樓的表態方式,而且認為應該要讓一些藏在相同政治立場下的暴力被遏止。在這裡談這個可能會歪噗,先抱歉。
愛麗絲 says
4 years ago
我想是因為習慣性用詞導致了某些誤會,的確目前與「中華民國」建交的才能稱為大使館,所以大多數駐外外交單位只能以辦事處為名,但是因為國人還是習慣以大使館稱之,才會有人覺得好像搞錯了什麼。
但是重點一直都是台灣是否被承認為一個獨立的國家,顯然目前還不是,即使是中華民國也只有少數國家認可,且國際上逐漸習慣以台灣為名;而要讓台灣實質上獨立建國這件事有賴大家齊心協力,能在噗浪上有討論也是好的,真的很令人開心,大家一起加油(p-wink)
藍莓紫羅蘭鮮榨汁
4 years ago @Edit 4 years ago
唔,如果要糾正用詞的話直接糾正就好了,我相信噗主會願意修正用詞,不必陰陽怪氣貼標籤說噗主是中國人(本來想說扣帽子,但不確定這個是不是中國用語...)
我自己在看的時候看到大使館也是覺得有點怪怪的(畢竟台灣現在沒多少正式建交的邦交國了 能有大使館的國家應該不會在國人出國留學的選項裡... )
上面直接扣人家滾動標籤的我也覺得不是很好...做的事情不都是一樣的嗎 至少我看完下面留言不覺得是滾動...? (我是沒看到其他噗裡他的留言,只從此噗判定)
aleonayagami: 能伸手要個連結之類的嗎我想看看 畢竟看起來也是反中立場現在五毛這麼厲害了嗎
aleonayagami: 那我們的留言會帶給五毛收益嗎??!
冬瓜🥒
4 years ago
路過
光看噗首的確很容易讓人誤解,噗首沒有寫出國是去哪一國,但是有提到大使館。大使館是有"建交"的國家才會設置的機構,換句話說,有設置台灣(中華民國)大使館的國家就是承認台灣(中華民國),但這又跟噗首描述不承認台灣的內容矛盾,所以看的不是很懂。
建議還是把"大使館"的用字改掉。
aa1052v: 不過噗主說的是自己弟弟的親身體驗耶
可能是辦事處不是大使館...?
靈體 says
4 years ago
a951528: 中國資訊戰挑撥分裂很厲害,不要看好像發言像支持台獨就覺得是友軍,有的是故意披著這樣的皮混淆視聽,聽說過香港抗議反送中的時候,有警察換穿便衣混進抗議人群中搞破壞讓人指責抗議者的事嗎?轉換到網路平台,就是假裝自己立場是支持某邊,然後發言亂七八糟偷換概念什麼的,手法很多,所以在看討論的時候要小心分辨
冬瓜🥒
4 years ago
上面有某樓提到,噗主可能是為了方便讓人了解才把"經貿辦事處"之類的單位寫成"大使館"。我不知道噗首說的是真的大使館,還是如上述原因寫錯,但是這兩個在外交上的確差蠻多的。這樣寫不只沒有幫助理解,還造成不少誤解。
所以如果噗主有看到的話,建議還是改回正確的單位名稱。
冬瓜🥒
4 years ago
如果噗主弟弟真的是去找到非常稀少的台灣大使館(邦交國15國),然後對方還這樣回應你的話,那就是非常嚴重的外交問題了XD
梅子
4 years ago
現在的狀況是台灣島上的住民連自己是要中華民國還是台灣獨立還是台澎建國都不清楚。

然後我覺得噗主的用詞沒有太多問題,很多島民會說經貿辦事處、文化交流辦事處等等的為大使館

單純的就是華獨台獨不分而已,要判別是不是中國人有另外的方法
小曄懶人🍵夏季是快樂阿宅
4 years ago @Edit 4 years ago
噗主完全是個台獨派台灣人,現在比較讓人困惑的是@morries: 他是基於什麼心態說這些話?在他留這些言論的瞬間這個噗的意義就失焦了。

另,也許有用詞上的問題,但噗主表達的概念我完全支持,改國名、修憲、國家正常化的動作完全是有必要的,是實務上會需要的事情。改國號的目的之一是因為要突破「一中」帶來的外交困境。當然這個同時會面臨中國武力脅迫的問題。
辦事處=>一個會講中文 幫你找路找旅館之類的辦公室
大使館就不用多講了吧 前面一堆人都說了
兎工房 says
4 years ago
覺得某樓故意挑毛病, 讓整個噗的重點歪掉+1

重點一直是台灣應該獨立建國, 因為國家不被承認就是這麼悲哀 , 而不是玩有邦交的叫大使館, 沒邦交的只能叫辦事處這種文字遊戲, 還順便亂推斷噗主的身分
Lydia🌟
4 years ago
感謝大家踴躍發言,一早醒來發現收到這麼多留言真的感動又驚訝。
我們身在一個言論自由的國家,大家珍惜。

暫時鎖回應,打完會恢復開放。
Lydia🌟
4 years ago
1. 我是台灣人,正港台灣人!
近來愈來愈覺得身為台灣人非常驕傲,台灣超棒的。 台灣會愈來愈棒,大家加油。
2. Lydia(我)不是台獨—-
Lydia支持台獨藏獨內蒙獨立香港「反送中、撤警、五大訴求缺一不可」
同時支持多元成家、性別平等。
大家都知道了吼。
Lydia🌟
4 years ago
插話,如果說「你這中國人」其實是想罵人的話,
那不就代表「中國人」一詞是……(口業
Lydia🌟
4 years ago @Edit 4 years ago
3. 暫且沒有公布弟弟念書的國家,是因為想起沒有問過弟弟是否可以散播這項資訊,之後如果弟弟覺得可以,那我會再更動。
另者,他不是在中國念書
Lydia🌟
4 years ago
4. 領事館、大使館、辦事處搞不清楚是我的疏失,我可能聽錯了,也可能是弟弟講錯了,說真的我自己都不清楚這三者的差別,因為我在國外經常混著亂用(欸),總之辦理僑務的地方就是了。
但其實應該是如果兩國建交,才會有彼此的大使館,這樣看來我弟弟應該問的是領事館或辦事處,愛爾蘭跟台灣也沒有建交,但好像有領事館,另外也有僑務組織等等,我是真的搞不太清楚。
Lydia🌟
4 years ago
5. 十分可惜,代表台灣其實在世界各地都沒有正式官方組織幫忙我們在國外的旅人,多半是組織自立自強。只要台灣一日不獨立,沒辦法站穩腳步說出自己的國家是台灣,我們在國際就會處處吃虧,真的不要以為「中華民國」是沒問題的,我們連參加奧運都要改成「中華台北」,真的讓人難過。
這兩者應該沒直接相關,相關的是中國打壓我們,中國會一直打壓我們,而退讓,在過去幾十年證明了,是沒有用的。不用對中國抱什麼希望,我們退一步,他們只會進一百步而已。
Lydia🌟
4 years ago @Edit 4 years ago
再次感謝大家發言,自由民主台灣萬歲,台灣愈來愈棒。
梅子
4 years ago
Leave0704: 那個,大大你說的三個都是華獨……
(一起歡呼(?
cyanide118: 你說哪三個(突然混亂)好像這個噗裡我主要提到兩個,還有一個是我說的偷偷說嗎(?)
梅子
4 years ago
Leave0704: 改國名、修憲跟國家正常化都是華獨的概念……
這邊有篇相關說明的,還做了簡易的分支圖~~
台獨、華獨、統派:如何分類不同的統獨主張? | 陳方隅 | 鳴人堂
cyanide118: 喔喔我看懂了,這邊說一下,我知道有分兩種:推翻現有的中華民國、建立新國家,或是藉由改國名、修憲、國家正常化這兩種做法。但這兩種都會被我算做台獨。因為我用華獨這個字來形容:維持現狀派、堅持中華民國派。我過去也比較傾向只有把獨立建國派算做台獨,但認識越來越多台獨派認為透過正常化作為一個暫且可行的方案是ok的,所以決定擴大這個詞彙的使用。不過也許這樣的用法也許跟目前主流認為的定義不同?我沒有意識到這件事,造成困惑抱歉了!
梅子
4 years ago
Leave0704: 沒事沒事,只要有基本認識就可以了,現在我也不敢強求大家要分的很清楚(剛剛我以為你對於台獨等沒有任何概念)

只能說現在台獨已經弱勢到需要放棄一些堅持了,雖然這樣也是好事啦

然後你前面說的應該是建國派,建國派是主張讓中華民國去金馬,台澎建國的,沒有要推翻中華民國

……唉唉,如果你想要進一步了解我再貼台澎建國的主張給你,這邊就不多說了
cyanide118: 不,感謝你的指教,我會再去多查一些資料,其實之前有讀過一張超複雜的台灣政治光譜圖然後省視一下我自己的政治傾向發現我居然還不在那張圖上,後來我就沒有去細分了(ry)我自己就畫線在有想改變現狀(台獨(建國&改革)/統一(三民主義統一/中共統一))和沒有想改變(華獨(維持現狀/堅持中華民國))粗粗的分三塊,然後自己周圍的人基本上聽的懂我在說什麼我就這樣用了(ry)不過確實需要更謹慎一點用詞就是了。
梅子
4 years ago
Leave0704: 要看用什麼來分啦,我是建國派的,我們分的比較細,用主張裡面有沒有承認中華民國政權與是否想要與中華民國政權分離在分的

只能說不同獨派間的同溫層還是很厚的,所以才會有各種不同的分法
小曄懶人🍵夏季是快樂阿宅
4 years ago @Edit 4 years ago
cyanide118: 因為這邊噗首提到的比較關於國家正名,所以我才特別提那三個關鍵字啦 我想我自己比較理想的立場是承認中華民國的政權同時建立一個名字叫台灣的國家(政權分離),但兩者地緣上可以重疊(然後我不知道這個政治傾向怎麼稱呼),而現實中的我已經到只要沒有打算統一我都算友軍所以華獨也ok喔的地步了(欸)
koutyoulucia: 感謝支援,正要找這張圖複習一下
梅子
4 years ago
Leave0704: 這樣也好,一個大群體(台灣獨立)內部要有不同走向的團體跟人,有多樣性成功的機會才會大
梅子
4 years ago
koutyoulucia: 推這個光譜,做的很用心
小曄懶人🍵夏季是快樂阿宅
4 years ago @Edit 4 years ago
cyanide118: 我現在的想法已經比較像是只要人們能夠往更自由平凡的生活邁進,什麼做法都可以嘗試,總之一起努力!再次感謝指教。
梅子
4 years ago
Leave0704: 也感謝指教
Mika
4 years ago
建國最難的還是獲得承認吧,只是單方面宣布的話很簡單~我自己就可以宣布獨立一個新國家了,但是其他國家政府不承認等於沒有。就像車臣也是大家不願意得罪俄羅斯沒人承認又不夠經濟實力沒人幫
梅子
4 years ago
CrazyMika: 我可以跟你說很久為什麼建國難被台灣住民承認。

但我很懶,所以請你自己上網去查法律的差別,還有當年中共是在多窮的時候世界各國跟他建交的
Mika
4 years ago
cyanide118: 我說的承認不是台灣住民,是世界各國政府,一個國家要有國際承認才是真正的國家,不然只是有限度就像現在這樣。中共當年可是有蘇聯大哥罩而且台灣當時對各國也不是不可棄的程度,跟你斷交你也不敢對我怎樣的意思
梅子
4 years ago
CrazyMika: 我沒有搞錯你的意思,然後如果你有去查我說的東西你就會知道我指的是什麼

還有,標點符號沒有波浪符這個用法,你不是漫畫裡面的女高中生
cyanide118: 我還在試圖理解兩位的討論內容,不過怎麼會突然提起波浪符號呢?
~~
是這個符號沒錯吧?它做錯了什麼事嗎
清門
4 years ago
教育部是有列出這種符號,但那是用來連結用的,例如1~10這種用法,不是表達語氣,一般表達語氣還是使用刪節號比較正確,而且要六點……
梅子
4 years ago
little_A78:

我懶所以簡化很多東西,只能說要看懂就要知道中華民國斷交(正確來說是改承認中華人民共和國為中國)史,你就可以知道要不要跟一個國家建交,跟國力沒有關係

在中文內沒有在文字後加上波浪符的用法,這個是只有漫畫才會用的……
原來如此,資訊量很大我需要慢慢消化一下 謝謝大家分享的資訊!!
關於波浪號我已經習慣在聊天時會加上去了!!!原來正確的用法是不行的
波浪號不是重點吧,不用太在意XD
世界
4 years ago
呃,不知道這個問題有沒有離題,為什麼金馬在那個光譜中會和台澎分離?
就我的了解,金門馬祖現在事實上是由蔡英文總統領導的政府控制沒錯,這個應該沒有疑義。
為什麼會出現這樣一派想法把它們分開來?因為離中國太近了?
jerejesse: 應該是所謂中華民國政權的合法領地只有金馬,台澎算是佔據的關係吧?所以有些極獨派會主張台澎獨立中華民國滾回金馬這樣。
大陸大使館難道不會幫助台灣同胞嗎?
Harry Lockhart
4 years ago
中華民族就一個騙人的北七說詞,到底是在公三小
布穀H33-台式夜夜紙 says
4 years ago @Edit 4 years ago
applecandy92: 點進去看他咖碼跟朋友數量,有些人不用浪費生命解釋,他只是想要浪費我們的精力跟轉移焦點跟弄臭噗,直接封鎖就對了
Harry Lockhart
4 years ago
x3357911: 你說的對
世界
4 years ago
kuraturbo: 原來是從二戰時期留下的爭議衍伸過來的,了解,謝謝。
梅子
4 years ago
kuraturbo: 是暫時代管啦(雖然後面因為二二八、白恐外加韓戰所以整件事不了了之就是了)
cyanide118: 我記得還沒代管的時候就屠殺台灣人民囉,宣布代管比KMT登陸晚一點
梅子
4 years ago
koutyoulucia: 原來是還沒代管就開始殺了嗎
cyanide118: 那時候還算是軍事占領喔
修改一下上面的說法,宣布代管比228還晚
KMT登陸的時候屬於軍事占領
梅子
4 years ago
唔啊……有時候真的佩服為什麼會有政權噁心到這種地步呢
back to top