附上志祺77講女權
【 志祺七七 】紅遍亞洲的《82年生的金智英》為什麼遭到韓國男性的強烈抵制？《 七七說書 》EP002

剛未看標題先點圖，以為是單純情侶吵架😅我真是...

挖特這篇讓我想起了之前看的
我們與惡的距離（很沉重但真的是好劇）

延伸個人小感想（打擾到挖特的話，我可以刪🙏）

現實中充斥著很多標籤與原罪
身為旁觀者也許還能理智上線
但真在其環境壓力下是否能堅定意志及立場
是相當具考驗的

MeiLu945: 如果是情侶吵架我會畫得可愛一點
不會打擾啊xDDD只是我沒還沒看過我們與惡的距離所以可能也沒辦法做太多的延伸討論
標籤可以幫我們快速的判斷事情，但有時候卻會因為過於簡單粗暴的分類方法反而壓迫到對話的空間

viviah5566: 過於簡單粗暴的分類方法，反而壓迫到對話的空間 👈這我喜歡（筆記起來

路人)感謝噗主，現在的情況真的是受害者們互相譴責，問題的來源卻因此被模糊掉了，真的希望更多人能注意到這個問題

謝謝作者 看到擦去性別顏色那張一陣鼻酸

在兩性話題很常見的點就是: 男人,你們的原罪就是帶了GG,去割蛋剪耳朵打晶片 (咦這套餐怎麼好像比較常在獸醫院聽到!!??)
反正就是講啥都不對,多發生幾次連幫人講話都懶了反正不差我一份力 XDDD

看見轉噗，擦去顏色那一幕真的太動人QQQQQQQ……

人話...終於看到人話了

ameteursurgren: 其實大家都希望能做什麼幫助到韓國或是世界各地受到不公平對待的人，用性別劃分原本可能可以一起為平權努力的夥伴覺得很可惜

Marstelia: 謝謝 能引起別人的共鳴真的讓我受寵若驚

mac22tsukimori: 拿掉性別之後大家都只是共同生活在同一片土地的人而已

noranekomatagi: 只是站在逆風處吧，辛苦了 PTT的風向可能就完全相反
對我來說兩性議題的問題不是兩性而是加害者跟受害者，只是不知道從什麼時候開始男性就很容易被貼上加害者的標籤

AlterFalcon55689: 謝謝你xDDDD明明只是兩顆饅頭

完全認同，畫的真棒

viviah5566: 兩顆饅頭也是可以很感人的

「男生就是要幫忙做大部分的家務啊,下班後我的HP殘值會比女生的HP最大值還多吧?我想讓自己喜歡的女生有更多時間投資在自己喜歡的事情...」
"幫忙?你說幫忙?你這大男人主義者不過就是想滿足自己那...(下全略)"
errr....噢...好?

Mo_Phrase: 謝謝 老實說我畫得很隨便所以現在有點羞恥play的感覺xDDD不過主要還是在傳達的內容所以能被別人看見我覺得是好事

paigu: 這個算是比較理想的狀態，但實踐方面還是要大家共同努力

BigMochi: 謝謝xDDDDD

noranekomatagi: 呃 好...真的辛苦了不過還是覺得如果對方太過分可以斷捨離啦女權不是這樣讓你用的

我之前沒有發一個噗有這麼多迴響過一直都在當邊緣人 總之就是謝謝然後我就不再一個個回覆留言了，但還是歡迎在下面討論或是如果覺得有什麼委屈想抒發也可以

viviah5566: 不...那個...還好不是我家的,因為大黒猫我交不到(得意)有什麼好得意的

https://claycoffee.githu...
想起這個，如果看不見不同的人存在

bernardily: 一直在拍蟋蟀看有沒有辦法三隻一起入鏡,我辦到了!!

這個概念不就和The Red Pill這部電影一模一樣？

[討論] 有無紅色藥丸(The Red Pill)被打壓的卦？

不過那部片的導演後來被洗成「極右派仇女」-_-

lester850: 任何團體都可能有蟑螂混進來，例如用環保訴求包裝利益、用平等包裝鬥爭，而從這些團體做了什麼事情，例如前者是不是遇到特定顏色就轉彎、後者是不是遇到特定性別就裝死，就知道是不是蟑螂在掌權。現在這個風向，那導演不被洗成極端仇女才奇怪呢，連瑪格麗特艾特伍討論個MeToo是不是繞過司法都會被追殺了...

因為有越來越多的轉噗數甚至收到噗幣，所以讓我對於自己畫的東西有點焦慮了起來，會擔心是不是哪裡做得不夠好或是不經意傳達了什麼錯誤的觀念
下面有幾點是我認為沒有透過我畫的圖好好傳達的部分也讓大家參考

1）男女兩邊舉的例子不對等
當男性是受害者的時候就是經濟壓力而女性是受害者的時候就是性暴力。
當然我知道也有女生被經濟吃豆腐跟男生被性侵和暴力的例子，只是在繪製的過程中我直覺選擇了能讓大部分的人比較有共鳴的例子，這樣的舉例是不是在無形之中加深了男女刻板印象甚至男女的價值認知也是我一直在自我檢討的部分。

最近強尼戴普被誣告的事件其實就是在「暴力事件中」男性被貼上加害者標籤的最佳例子，而這樣的刻板印象也造成當發生了與社會期待不符的不平等事件時，受害者因為自己的性別更難去為自己辯護。這會是讓我比較憂心的部分，所以希望讀者在看到我所舉出的那些例子時也同時不要忘記性別角色對換的可能性。

2）男女之間在平權認知上的差異
不得不說，在「罵自己人」這方面 女生真的做的比男生好很多。目前公主病就算是在噗浪上也會被大力撻伐，但是面對n號房事件男生的反應卻很多是切割。
只是我自己在討論平權的時候還是會想避免用性別去劃分「誰做得比較多、或誰做得比較少」
因為我認為如果要打著「平權」的旗幟，就不能單為某一種特定性別發聲
倡導女權只是一個達到平權的手法，而不是試圖讓一個性別凌駕在另外一個性別之上

3）格局太小
上面圖示的舉例方面大多都是「伴侶間」的互動，忽視了很多其他關係上侵害對方權益的可能性。像是同學朋友間的玩笑、或是對女性不尊重的髒話常常充斥在我們的生活中。雖然不用到正義魔人或是站在道德至高點去審視別人的等級，可是大致去了解一下這些事情背後的原因，然後適時的表達自己的不舒服也是很重要的。同樣這一點也是男女都一樣

會因為四顆饅頭引起迴響本來就是在預料之外的事，我也明白很多事情沒辦法做到盡善盡美，我不期望能用自己的圖改變什麼，而我想表達的內容也很單純就是不要用性別或其他標籤去劃分你我，而是單純討論事情本身的對錯

我一直認為台灣最可貴的地方就是多元想法，我很感激認同我的人，但是同時也很擔心會不會因為這份認同而誤導了別人。希望大家看完還是能多思考一下，不論是持反對意見或是同意意見，我認為能夠引起對於平權的討論和促使別人去多思考這一點就很值得了

依照這樣我發現，互相彼此謾罵的男女，其實就是我們口中的好女生、好男生

哦哦好喜歡這篇!

noranekomatagi: 嗯，有時候就是對語言的敏感度有差吧。這句話把「幫忙」換成「分擔」就完全不一樣了喔。畢竟用「幫忙」聽起來的言下之意就是「這是你（女生）的責任嘛，我只是來幫忙，而且我還幫了大部份的忙我好棒棒」，如果其實沒有這樣的想法，那換個辭彙可以減少很多衝突喔

twinmirror: 後來就直接不講話了,閉嘴直接做事還會有很多人覺得這人好體貼好溫柔,我男朋友/女朋友怎麼不跟你多學一點,欸你這麼好怎麼到現在還單身
（OS: 就都那些佔了便宜嘴上還要吃豆腐的人害的,別想再騙我表達自己的想法了請你茶喝完快滾。）「沒啦大概緣分還沒到吧(業務用笑容)」

謝謝噗主

終於有人真正正視到問題了
A身上的事情
常常發生在個人親身感受上
問題不在性別、種族
而是思考和權力

謝謝噗主能畫出這篇漫畫指出雙方的盲點

想要轉貼分享到FB跟推特 會附上來源

理想的狀況是 AC互相吸引並且交往

但現實往往是

A很容易吸引到D
而A在還沒完全認識D有這種價值觀之前
也容易答應交往
而忽略有更好的C
然後發生衝突後才分手

又因為很多D都已經先選擇跟A交往了
導致C吸引了B
而C一開始也不知道B的價值觀是這樣的 而忽略了A 可以選擇 又或者單身A已經很難找到了(都被D先搶走)

於是社會上這種惡性循環現象難以終止

然後現實社會中 也難以真的只劃分成這4種人 不過倒是可以當作一種參考用的光譜

boxing0407: 歡迎分享喔～
在圖示表達上其實簡化了很多情況，生活中有很多不平等的現象都是包含但不侷限於這些，也不侷限於伴侶關係
你所提到的惡行循環也是造成仇男/仇女風氣的原因之一

明顯就是配對錯誤了
你看B和D根本天作之合XD

但是D通常會找A的異性，因為A才聽話

你把所有交友APP打開來看，就知道什麼是最多了...我本以為這是十幾年前的學生時代才會有的超不平等要求，沒想到。。過這麼多年 號稱這麼多性別倡導 結果APP裡面認真狂滑了。。。恩，還真的是
至於什麼傳統聯誼平台那就更嚴重許多

viviah5566: 你是說噗浪，但是臉書某些知名的ㄉㄉ是切割公主病或是幫他們說話呢 !

不是啊，D是非常多數，不是誰找誰的問題，是本來就佔多數。一定有很多人說我周遭都不是，那你一定要去看看所有市面上的可以讓你看到更多數的方法，APP是其中之一而已，但是應該算夠廣了吧？比起你們的"我周遭"

B基本上配對到D的情況超多啊 ! 不然怎一大堆D在狂羨慕已婚的D ... 但私下那些已婚D又會抱怨B老公給C跟D聽，但是單身D又會覺得沒差啦 B老公有錢/高帥就好了

cult_me_film: 不會覺得＂Ｄ是多數＂可能是使用者謬誤？因為Ｃ這種的不一定需要男人所以不會去用那種ＡＰＰ嗎ＸＤ

ivy_: 還是有啊 不是沒有~
而且這種畫分法很粗淺，也是有C觀念但是要求收入有車有房身高夠高，這只能說條件要求吧

按照這種劃分法，完全合乎C的，在現實生活如果不是外表比較突出+很積極認識男性或接球，其實大多單身頗久吧？ 當然這也只是個人觀察論
APP上面當然也有C 但是照片很難讓男性按LIKE

說來說去還是條件問題，越有條件越能去制定自己的要求標準
不過絕大多數有點符合D的確實在也不想讓人按LIKE

cult_me_film: 這就回歸到分類法的不完整，事實上並沒有一個可以簡單分類交往類型的。我只是單純指出Ｃ＂不一定＂會需要這些APP所以說"去看看多數"=''去用APP" 來得到　"Ｄ是多數"的結論為使用者謬誤

ivy_: cult_me_film: 我基本上算是C，我有兩間房子一台汽車，所以我的擇偶條件是至少要有房子，但老實說……當我有錢有車有房子的時候，還真的不太需要男人了……

ilyily: 對啊 所以你也是當男性是某種需求而已 而且條件不能比你差多少

我想這大概就是為什麼男生都遇不到C型女性，因為通常不需要男人，但是要求男性要有車有房子時，又會被誤解是D型女性。

ivy_: 其實偏向C 要是真有用APP才是認真使用並對話的
D 的要是夠正 通常都隨便用用 放個IG要衝人氣或是其他業績用途

缺乏大量數據佐證的狀態下，所有的"在現實生活中ＯＯＸＸ"全部都是說話人自己的周遭的小樣本考據。所以真的要說的話我大概會說我身邊的Ａ跟Ｃ根本不用等到出社會就死會了（無誤），但是這並不代表Ｄ是多數，純粹Ａ跟Ｃ基本上都是土撥鼠（Ｘ），看的見是緣分

cult_me_film: 如果活到要跟比自己差很多的男性過日子，也太可憐了吧，至少也要齊平是我不能讓步的地方。

也有交往過，交往前是A，交往之後慢慢變成B的類型的。

ilyily: 要是交往結果是生活比單身爛真的是不如歸去（？）。不過薪水高到一定之後我就隨便了。要我用這個來挑根本找不到人。所以現在的標準是能讓我的生活水準維持住的男友薪水只有我一半

只能說這種事情不會是絕對

ilyily: 西低！

最重要的是很多人眼疾發作還是眼睛沾到什麼，明明對象B/D一堆問題卻還是把對方當真命天子/女，或是懷孕了就莫名其妙的嫁了/娶了的大有人在，他們也認為自己人生勝利組，他們開心就好了。

ivy_: 所謂周遭，如果只是好朋友/同學可能很同溫層，就像為什麼很多人在看選舉時。。恩。。
如果把客戶、客人、任何接觸面有遇到的，但是有談及兩性交往相關話題，我個人是覺得偏向B跟D是多數啦

如果遇到那種家庭教育是D，但後天教育是C的，也是離遠點就是了。哪天有點壓力、比較心理一出現，翻臉甩人比誰都快，哥七年親身血淚啊...

cult_me_film: 那是你的周遭阿ＸＤ　我的周遭就是那樣阿。所以我才說缺乏夠大的樣本說出來的都只能當作是同溫層

Aerover: 是看過有些人比較年輕時是C 可能各付各的，但步入適婚年齡就。。比較偏D。。

cult_me_film: 也怪不得這些人，能躺著的時候，大多數人不會想站著就是了。

cult_me_film: Aerover: 因為要考慮到懷孕育嬰期間，女性是沒有收入來源的，當然要考量男性的生存能力啊。

我蠻常遇到體重是多我20~40KG 完全不熟要我全拿重物
"ㄟ你男生耶"
不論性別，我跟你不熟ㄟ，你拿你是女生來講這種話

ilyily: 是的，但當兩人存款已經有數百萬的時候，考量生存能力就不能當甩人理由的。

Aerover: 你辛苦了

Aerover: 你看起來像被人捲款潛逃了一樣(?

ilyily: 差不多吧，婚前被劈腿就是這回事囉。反正奉勸各位男性，有骨氣點，千萬不要因為那層外皮去碰有機會變成D的咖。

Aerover: 希望你有一天能遇到一個和你白頭偕老的好對象，我支持多元成家。

沒碰到也沒差，現在我好得很。

ilyily: 那如果是沒有要生的？

所以說，除了你們頂層收入的女性以外，其他中低收入也是很合理要求男性收入在頂層了？難怪APP裡面大多數是這樣，男人Cover大部分經濟支出

cult_me_film: 男性那邊的父母是不會放過不生的媳婦的，我之前有一個大10歲的同事，因為一直不孕後來自殺了，那之前也一直因為無法懷孕被罵是不會生的母豬之類的，11年前走了。

對了 A的身體自主權也該有男生版吧？怎只有男會對女友 有要求？女友對男友有要求也要尊重吧？還是都沒人遇過.. 明明很多都慾女

cult_me_film: 人總是會有夢想，就像有的男性長相其貌不揚，也還是會追求美女校花啊。

這種觀點放到很多議題都成立。是發人省思的好觀點。

很多議題，真正吵起來的雙方反而是希望能夠把議題裡面的「問題」解決掉且希望能達成共識的，然後都被議題兩邊的極端/造成問題惡化的人 搞壞了。

cult_me_film:
噗主不就說只是舉出幾個例子而已，
可以男女替換而不限定男或女嗎？

為什麼去性別的話題反而跑到哪類典型才是多數上了......？
不論誰多誰少，現況是我們幾乎都就著這樣的刻板印象長大，那麼社會風氣往刻板印象跑也是正常的吧？
於此去性別的用意並不是為了讓過去的人改變，而是希望這之後的人們可以一起努力，讓男女彼此多點包容﹑減少刻板印象，增加相處間的彈性；到底跟要不要跟ABCD相處或現在的人們擇偶條件有甚麼關係？
擇偶是個體與個體吧？父權教育下生出來的男生，確實有可能更喜歡聽話的女生，但拋開個人擇偶喜好，尊重別人就辦不到了？

後面的確是有點歪掉了XD不過我還滿享受多看看不同的觀點也能想想以後要處理相關議題的時候能不能有更好的表現方法
重點不是在於ABCD到底找不找得到伴侶或是A要不要跟C在一起
前面也有人提到不太可能把人類單純分成這四種也不是血型小將，例子也是有百百種，強尼戴普被家暴、博恩被性侵，也有男生要求結婚女方嫁妝要多少多少等等，不太可能一一列出
只是想表達真正想要實踐性別平等的人各自抱著性別標籤畫地自限反而不利於平權的發展，因為真正在傷害性別平權的人本來就不僅限於任何一個性別