雖然我不是吐司，但對這個主題滿有興趣的

裡面留言好多

baboon5423: 哦哦 沒事～只是近來中國從全職高手後 整個動畫技術有明顯提升 雖然是從日本抄襲技術來的 但它還是想辦法養出人力去做這個產業 以我自己閱讀過對這產業的相關文章 台灣是真的有自己的動畫 可是這個產業需要的資本太高 導致我們沒有辦法像對面養出大量的人才 或是有人才但不是投入動畫產業

baboon5423: 所以才想找那個同好來新噗聊聊 而且我覺得能在這樣茫茫人海找到一個想法接近的人好難得哦

我個人沒有投身動畫產業 不過我是讀企管的 會想去分析食物語在台灣殺出市場的原因 以及這個遊戲算不算成功 從裡面學習他們 排斥中國的東西不是解決方法 從他們那邊賺到錢後強化台灣國防或是讓台灣相關產業更好 才是比較好的解決之道

這個議題真要細說有很多東西可以談，我對pv、動畫、小說、遊戲都有些心得 歡迎討論

雖然不是很相關，但我以前有看過一篇分析台灣動畫產業斷層的文章，可是鴨忘記了，只記得裡面有句說魔法阿媽是台灣動畫的巔峰

喜歡噗主的想法，汲取優點才有營養給台灣後輩

rice1949: 我有查了一些新聞 根據新聞說法是因為金馬獎對這個內容認為不合適 導致說這個有點曙光的產業 被大眾不是那麼能接受了 動畫產業本來就不是一個很主流的工作環境 在日本這個也是很血汗 被貼上一個負面標籤 就很難被撕掉 類似內容的通靈少女 雖然不是動畫 但可以用這個讓台灣人感到親近的主題可以再站起來 覺得很不容易

rice1949: 仇恨是一個負面情緒 但是可以轉成正向行為 我覺得台灣在受到對面充滿惡意的攻擊行為 要能去面對跟處理 如果順中共的意 真的吵起來 那台灣才是真的沒救了

日本動畫一些知識：
一集動畫大約2500-3000（萬）
航海王大約800（萬）
鬼滅之刃將近3000（萬）
單位是日幣 動畫產業是需要高昂的資本
所以有些日本動畫人員是拿最低薪的
主要是要談中國 不過我比較沒有看到中國動畫的文章
要是有人對他們成本有些微瞭解
或是能指路一下相關報導 希望能分享給我
盡量是針對產業分析或是採訪這個產業的文章

簡單來說動畫是一個高人力高成本的產業，台灣難起來就是資金跟市場問題
中國已經發展出一個能循環的生態鏈了

中國那裡未來的趨勢我覺得是平台主導
舉例騰訊，旗下握有閱文(小說ip)、騰訊動漫,有妖氣等(漫畫ip)、新麗(影視製作)，現在已經是b站的第二大股東(漫畫ip、平台)，繪夢(動畫製作)，還有騰訊本家的遊戲產業……等
再加上已經實行有年穩定的平台付費制

baboon5423: 台灣可以先從泡麵番開始，大陸也蠻多泡麵番，日本最經典的泡麵番大概是aph，現在可以在其他電視以外的平臺播放，動畫長度不用再侷限於20-25分鐘，不用被電視限制後，縮短時間也可以降低很多的成本，這個產業門檻或許可以降低一些，像是殺Q一集也就10分鐘～

你說的全職高手，第一季是由「視美」製作，同時也是做魔道祖師動畫的公司
我覺得算是中國2d動畫的數一數二大公司吧

baboon5423: 閱文我不清楚，不過騰訊動漫跟有妖氣有使用過，自己使用經驗是裡面大者恆大，就是這個漫畫家跟騰訊簽約後就翻身了，官方會一直捧他，就算作品沒有一開始的好看，不過騰訊漫畫讓我有個疑惑的點是收費機制，他們對於日漫是全部都要收費，可是日漫在中國又是盜版猖獗，國產漫畫是看該漫畫家決定，要是都不收費，這平臺有賺錢嗎？不過B站的付費機制建立的比較好，它讓人花錢下去不單單只有看番

ಠ_ಠ: 台灣的問題我覺得包含沒有一個受眾數比較多的for二次元的平台，並且讓觀眾錢有地方花
巴哈姆特有在做這件事，但看這個付費數……
我覺得跟台灣網路付費還不夠方便跟普遍有關係

ಠ_ಠ: 閱文是起點小說網的母公司
騰訊動漫我覺得重點不是放在有賺觀眾訂閱錢而是手握ip搶佔市場，騰訊視頻都還去年虧損三十億(總而言之是有錢人的玩法)
不過我的意思是他們的觀眾已經習慣付費機制了

ಠ_ಠ: 其實泡麵番如果一集五分鐘，花的財力人力還是挺多的
動畫一秒24張(通常只會畫到8~12張)，也不僅僅只有一個圖層

baboon5423: 網路付費的前提是要成年，用刷卡的方式就會刷掉未成年但已經踏入動漫坑的人，巴哈的付費方式真的不方便，它也有個小問題是除了無廣告以外，好像就沒有其他好處，那這個付費就會不是那麼必要

ಠ_ಠ: 這就跟中國國情有關了，他們的虛擬錢包網路付費非常蓬勃
導致網路上的消費就很盛行跟習慣

構圖 一卡 500$
原畫 一秒 350$
動畫 一張 22$
背景 一張 800$
上色 一張 10$
這是以前我們老師給的價錢要我們估自己的製作會花多少，不太確定是不是行價

但動畫真的是個寸秒寸金的東西

baboon5423: 30E……果然國家帶動的產業就是不一樣 嘖嘖嘖 以我自己聽過的案例是有個美國某公司（已倒閉）想要教會使用電子書的方法，但當時沒有這習慣，虧了3000w美元，騰訊花在他們觀眾身上的教育成本也真可怕XDD 不過台灣這邊要教出這樣的付費習慣，除了便利性以外感覺還需要點契機才能改變

baboon5423: 動畫一秒24張，5-10分鐘跟20-25分鐘比起來，前者還可能是真的容易付得起的成本啊qq，如果你以那樣的價格來算一季泡麵番大概會是多少，雖然我看到成本，但是我還是不知道原畫動畫的差別 估計不出來

雖然我覺得中國的重心已經移轉到偶像文化上，再加上上游的ip吃老本這幾年政策緊縮沒有新的ip紅起來，雖然光靠現在漫改網文改還能再做幾年但中國動畫的未來感覺未可知啊

baboon5423: 中國的網路付費這個領域上，其實我沒那麼希望台灣把這個學起來，就是我們可以試試介於便利性這個，像我個人可以接受亂搭跟mycard合作，台灣超商可以是一個便利性，因為第三方支付把他們金錢觀給完全毀了（自己曾待中國一年的經歷

ಠ_ಠ: 的確是相較之下比較便宜了，但還是需要龐大資金運轉 所以台灣的原創動畫才會是現在這種有時冒一下頭的狀況，就是把錢丟進去燒

baboon5423: 這樣子表示台灣的創作者可以有機會發展啊，他們自己限縮自己的言論導致沒有辦法發展這塊，那相對非常自由的台灣可能就有發展的機會了，如何培養出屬於自己本土IP就值得我們思考了

ಠ_ಠ: 是的我也同意，他們的貨幣發展到現在滿變態的
其實本來就是因為實體貨幣發展不起來才會直接跳過到虛擬貨幣
也是因為這種機制所以他們大公司的資金流很大

說一個題外話，他們年輕人向網路銀行小額借款的習慣跟比例很高嚇死我了

baboon5423: 多少還是動漫這領域希望可以延伸成一個產業鏈在台灣出現，可能除了動畫上製作減少成本，另一邊就是要想辦法讓資金快速收回，小周邊之類的可能可以收回一部分，不過目前動漫的資金回收週期還是很有點長，得等到周邊之類的，不過像日本那樣用贊助的，感覺也是有點困難，台灣這個產業不被看好，要贊助也真有難度

baboon5423: 我那時候身邊有人存個3000塊就被稱為小富婆，我個人蠻驚訝的，就是他們花錢不再是是錢，只是一個數字，摸著錢才會知道錢，不然只是一串無感的數字

baboon5423: 這是從阿里巴巴的花唄導致的，他們金錢觀就是阿里巴巴給毀的，我公司當時還特別發信件要大家不要借錢，那些利息只比法定的高利貸在低一點，很多人特別是大學士為了還錢賣身啊自殺啊

不要在那些app借錢

順便一說愛奇藝去年虧了102億
有錢人的玩法(ry)
愛奇藝後面是百度
基本上中國人的生活就是幾家大公司壟斷，然後後面是黨

中國從上到下都是一個樣
大量投資，搶佔市場，前期花錢，後期壟斷

大歪樓抱歉

我是toast，一進來發現你們說了好多重點👍
其實我的視野不太寬闊可能討論不出什麼實質性的東西，而且我剛剛在裡面開玩笑說討論中國遊戲的優點，好像還被炮了一句XDDD

他們是共產獨裁國家，所以可以把能量全部傾到一個方向，從上到下都是，寧可借自己沒有的東西也要先達成目的賺回來再還

除了資金和市場運轉上有國家支持，中國雖然在創作上備受打壓，但他們人才仍然輩出，至少做出來的作品並沒有讓我覺得有「壓抑」什麼，像是動畫電影的神話系列，我只有看預告，但題材內容都很新穎很吸引人。
並不是一定要特別或敏感的題材才能顯得「自由」，至少中國推出來的作品都很符合大眾喜好（像是羅小黑，在日本人氣非常高），而且他們國家也有很深的文化底蘊，這是中國很大的優勢。

如果能宣揚自己文化當然好，但並不是一定要全部都和文化掛鉤，像是手遊：七日之都、第五人格，並非中國傳統元素風格，第五人格幾乎都是歐美文化背景的故事，而且下了十足的功夫，有吸引玩家探究的空間。

台灣的動畫產業，現在的政府扶持是比以前有多做一點，也是有用商業案養原創的公司，用愛發電的也很多
想支持本土動畫的消費者卻很難看到他們，連每年大學動畫系的學生作品都只在小圈圈傳播，大多數人以為台灣動畫斷在了魔法阿嬤
我也想知道破口到底在哪裡

聽我認識的人說台灣的作品要推廣，或是動畫要想上映，評審（？）會視你的作品是否有台灣本土文化要素來決定是否通過，換句話說，越多本土元素成功的機率越高，沒有的話⋯⋯就很難說。（不太敢說死，畢竟我也不清楚這塊）
我覺得這種強硬推廣本土元素真的是硬傷，而且這種東西受眾基本上是年輕人，這樣的推廣容易是作品變得不倫不類，年輕人更不會買單。
例如前陣子的機甲戰神。

baboon5423: 所以中國真的就是不怕虧錢，這種方式也不是很好因為沒有市場分析過，怎麼知道賺不轉，我個人是覺得在這樣靠大量金錢去做的模式下，哪些是我們可以擷取的部分，全然模仿就不可能，但學些重點還是做得到

ginger7416: 歡迎妳來（抱住 只是分享各自的觀點而已～ 他們的砲火已經是不合自己意就砲 無視吧

感覺說了不太重要的東西，但是市場和資金流轉這方面我不太理解，沒辦法馬上加入討論😓

ginger7416: 不是的，是例如政府的補助案，會傾向本土
但沒有先審核才能公開的這種東西中國是這樣

ginger7416: 影視劇的壓抑比較明顯，盜墓筆記是一個經典例子，不過二次元產業的確就相對好很多，我自己覺得是審核的問題吧，像是有些是觀感問題，例如血腥，有些遊戲就被迫改掉射中敵人不能流血，以及一些卡牌遊戲的牌面也有更改立繪，他們審核對議題還好，是這種方面的打壓特別多

對於審核傾向有本土文化的部分有感，然而台灣本身並沒有深厚的文化底子跟日本、中國拼，最後變成走日常小清新風格。

ginger7416: 嗯嗯 不一定要和文化掛鉤 但是他怎麼營運成功就是值得討論 背後UI、玩法、人物就是一個遊戲最基本的問題

baboon5423: 台灣好像不是不能過審，但是會拖很久，對製作方傷很大，基本上等不起

雖然但是，第五人格是抄襲的
順便一說，MIC的東西有抄襲跟侵權爭議的比例真的高很多
例如騰訊現在最賺錢的王者榮耀，最大同人平台lofter，小米，阿里百度騰訊旗下的各個產業
還有那些在噗浪常提到可能會被粉絲出征的ip
p.s.噗浪也有被抄襲過

ginger7416: 這部分我也不太懂
過審是過什麼審？誰來審？
電影上映不是就分級？

baboon5423: 是的第五是抄襲！ 結果紅到海外我超不甘心的，但絕對不是只有抄襲抄出來的吧？營運和遊戲活動一定也有特別之處。
先不說抄襲吧因為中國每個遊戲都會跟抄襲扯上邊

baboon5423: 噗浪被抄襲這個我第一次聽說，是抄什麼？？？

baboon5423: 哦 對大學動畫系這個我曾和室友聊過，我自己很乾脆的說，不會行銷跟宣傳，做了一個作品出來，然後呢？沒有下一步啊，很深刻感觸是不會合作，那些動畫系的不能和行銷、企管系去合作，讓更多人看到？現在不是靠口耳相傳就贏了，邀請巴哈、Qoo來採訪，或是付一點工商費投稿給他們，他們有發佈文章就有很大的影響力，不只這樣和網紅合作不行？很多討論動漫的網紅也可以請他們來看看，不一定是什麼那種置入性行銷，做個邀請函給他們，他們如果喜歡就可以觸及到更多人，沒有預算做宣傳，靠合作總可以吧！！大膽一點在別的學校借場地展出作品啊！！學校借場地免費欸！！（我學校的咖啡廳也是同樣不懂宣傳 讓我覺得非常崩潰
這些方式都是拓展觸及率 也不用長期就可以有一些效果

ginger7416: 我沒玩第五人格所以可能沒辦法分析 只知道他們美術也抄襲遊玩方式也抄襲
我想說不定也有一個原因是國家政策保護，因為他們很多國外的東西接觸不到，所以類似的東西搬回國內至少只要跟他們國內競爭

ginger7416: 「MSN聚酷」滿久以前了，不是很紅

baboon5423: 第五誇張的是抄襲黎明死線後被爆出來，然後他們再去找黎明死線官方買授權.....就是灑大錢買，然後再回來官方公告對方的正式授權，說抄襲是污衊。

ginger7416: 我只能說評審就是要與眾不同 本土化……我對本土化不強求，但會希望是MIT，一堆韓劇已經演跟韓國無關還是受歡迎啊，不過要本土化的前提是要能找到台灣人最大的共鳴感，不然就是像食物語、刀劍亂舞那樣，找一堆跟自己有關卻不熟悉的東西，喚起認同感

ginger7416: 沒事啦 就是閒聊而已 雖然我會參考你們的內容然後找相關文章做小研究 作為我求職遊戲公司的資料

baboon5423: 我覺得已經不是他們國內競爭，他們現在是要取代原作。
而且在中國原作常常不比抄襲受歡迎，原作需要無中生有總是困難些，抄襲只要在作品基礎上再做修改真的輕鬆很多

ಠ_ಠ: 台灣現在遊戲公司很辛苦吧？我表姐也在遊戲公司擔任美術場景設計，她說台灣人才都被中國高薪挖走了，兜兜轉轉還是資金問題😂

ginger7416: 而且他們普遍民情非常不尊重創作者，花錢就是大爺的心態，覺得你是來賺我錢/關注/喜愛的

ಠ_ಠ: 推廣這部分的確很重要，但台灣好像不太專注這塊？是製作方沒有這個意識還是沒有人願意合作？
.....我覺得中國連廣告也可以做的很吸引人這點也很厲害。

rice1949: 文化底子……這個我傾向是教育吧 有人能明確跟妳說女兒節是日本的 六一兒童節是中國的 台灣的兒童節跟清明一起過 這種東西也能歸類在文化 很多東西是習慣不自知 但有人說這是台灣獨有的就會知道這是我們的文化 節日是一個明顯例子～

ಠ_ಠ: 等一個比較懂的人來講「過審」這一塊
我目前台灣只聽過補助案或者獎項會有審核/評審

回到前面說的，我覺得從泡麵番、小成本的東西開始做起不錯呀！不用急著馬上推出一個大作品，慢慢來打入群眾視野也是好的開始。

我覺得我稍微說一下 聊天越來越混亂 如果是跟我說話 但我沒回覆到 請見諒一下

食物語我覺得可怕的是台灣跟中國目前的飲食還是差滿多的(有深入一點接觸的應該能感覺到)

ಠ_ಠ: 文化這部分赤燭就不錯啊 比較可惜的是除了中國以外，西方國家不太會去特別查詢裡頭的文化意義，常常看老外玩得一頭霧水。但這應該都是遊戲的通病，不是只有台灣這樣吧

ಠ_ಠ: 我上面有回了那個msn聚酷 就是 具體的有點忘了但記得好像其中一項也是橫向時間軸

ginger7416: 人才會往高薪去是蠻正常的 就像台積電也會挖中國最頂尖人才一樣 現在遊戲公司 像是手遊其實是一片悲歌 我自己有查過這個產業 很艱難 不過還是想進入這行試試 也許當個人資研究怎麼挽留這些人才也是挺好的 看看武漢肺炎 這些人才能發現台灣雖然薪資低 但生活不錯啊 也是有機會回來

baboon5423: 這種心態是基於把文創產業當服務業 兩者有差啊（掀桌

ಠ_ಠ: 節日推廣這部分我想到一個。
沒錯又是第五人格（我之前有玩，時間很長）第五是歐洲背景懸疑劇情，但是他們藉由中國節日推出「限定活動」，玩家跑這些活動是就知道中國在慶祝什麼節日，知道這天對中國來說有什麼特殊意義，這種突兀卻特別有效果的方式我覺得就很好，不用特別融入遊戲設定就能做到推廣。
官方當然不會只在中國節日辦活動，像廣為人知的聖誕節、萬聖節也會推出來，不會讓人覺得有刻意植入行銷中國元素。
這種活動應該不止第五啦！只要是中國遊戲都這個套路，但蠻有用的，如果玩家不止玩一個中國遊戲，久而久之這個中國節日的概念就會深入玩家腦海。

ಠ_ಠ: 學校體系有個特點我覺得就是悶著頭做，做完連YouTube都不一定會上傳
其他學校不知道，但我的母校借場地要錢 高中是借給別校要錢
的確滿想把你這些建議給系上主任看的

baboon5423: 希望有專業路過～講一下中國跟台灣的審核機制

ginger7416: 中國的廣告……我自己陰謀論猜測過 是不是大數據資料多了 可以找出台灣人最喜歡的廣告風格 例如短、受眾對 這些都是廣告成功的因素

baboon5423: 光是中國各區就有差異了 何況還隔了一個海峽～～

ginger7416: 就是可能要不斷宣傳 像我最初看到千本櫻也是沒那麼懂它的歌曲背景 後來大概瞭解是明治維新那樣 日本引進西方的東西 所以我覺得是要說明跟宣傳兩者並進 日本怎麼讓西方人懂他們的文化 這個很厲害 中國方面這點是沒有日本強 像刀劍亂舞的音樂劇就成功在巴黎表演（超強

啊說這麼多來宣傳一下台灣學生動畫有可能會露面的地方
(雖然今年停辦的)新一代設計展、放視大賞
板橋府中15有個動畫故事館
各個系的系展、畢業展
北藝動畫
台藝多媒(幾乎都辦在台藝)
世新數媒
銘傳數媒
實踐媒傳
雲科數媒……etc
「台灣動畫系所」與「畢業作品」

baboon5423: 歡迎和我們系交流 我們大二生有行銷競賽 你們可以把以往做好的作品給我們 讓我們去進行行銷企劃 不過我們這邊只會做企劃 並不會真的實踐 你們覺得企劃好可以去實行看看
借場地要錢？！我們是體育館要錢 但其他地方不一定 除非有認識在校內學生 說不定可以免費 也可以利用社團 就是和別校的動漫社交流 希望他們社課可以看你們的作品啊 甚至希望交流 你們可以來教一些動漫基礎 我社團常常沒有專業人才可以教相關東西 然後社團可以幫你們宣傳

baboon5423: 我剛剛回去翻翻才看到你說的，政府的補助方案會傾向本土，也許這就是台灣作品硬要加入本土元素的原因，因為製作方非常需要這個補助金，才能有更多餘裕去製作更多作品。
......說不定跟評審什麼的沒關係，是我搞錯了，還搞了這麼多樓的誤解

ginger7416: 沒錯啊！！我也是因為劍三才知道六一兒童節那些，所以其實台灣還是可以有本土化，例如父親節等等的小東西可以放入，只是就看有沒有人發現這些可以作為遊戲活動呈現出來，有一個廣播劇社團也很有本土風格是聲音無限廣播劇團，就是很強烈有本土特色且做得好的社團
中國遊戲蠻多是出現他們自己的節日跟國外放在一起讓人不會覺得奇怪卻有成功宣傳
像是他們的高考也是 有些遊戲有送高考禮盒 祝福高三玩家考好 就這些小巧思真的很多

baboon5423: 跟你聊那些動畫宣傳是因為我個人高職時期知道樹得動畫就是靠社團老師才知道的 各種遊戲也是 就是沒有大量推廣 全靠這種口耳宣傳才知道真的無法成功唉

【今天要來點視覺暫留嗎？】 (@16th_ntuamaa) • Instagram photos and...順便宣傳一下母校今年的系展(#)
4/7~4/19在台藝大喔，搭火車比搭捷運還方便的板橋浮洲(搭捷運也可以啦!
(強制置入#)

ಠ_ಠ: 我記得噗首的那個噗就有說過數據資料就是拿來做喜好分析，的確會用在廣告宣傳上。
但是只看youtube上面的廣告好了，台灣跟中國的內容優劣真的差很大，大到我很疑惑台灣人是都喜歡這種宣傳嗎？還是真的沒看出來哪裡不好。
就食物語好了，「佛跳牆出現了」那個我看了超勸退（雖然我本來也沒興趣），完全不知道這到底在宣傳什麼。
之前看到某個台製手遊也是跟網紅合作，內容是美女網紅露臉直播遊玩體驗（這一步我就覺得當作推廣內容超奇怪，沒看出遊戲特質在哪，難道我玩這個遊戲是美女專職出鏡陪我玩嗎？），裡頭讓我崩潰的發言是：「你看這個樹是3D建模欸，啊！這個NPC居然會說話欸！好強！！！」
整個非常大驚小怪，看不出宣傳重點.....

ಠ_ಠ: 我高中時期也是因為社團老師知道的大學學系
因為是展覽場地，還滿貴的

身為設計科系畢業的，在準備比賽時有本土化元素，評審會比較喜歡，但不同比賽主辦方找來的評審不同，有些更看重創意或其他議題。
然後我記得當初新一代死神訓練班有紅起來，燒到日本去。

rice1949: 死神訓練班我有印象，還上新聞了！那個真的很可愛❤️

ginger7416: 沒關係，只是我一開始看到還嚇到，記得台灣平常是不會有過審不過審的問題的 這個詞也是只有在中國聽過

提一句，中國的動畫建模製作已經非常成熟了，目前看到台灣手遊的建模製作水準好像沒有那麼高。

ಠ_ಠ: 宣傳行銷真的有感，設計系都馬把時間拿去炸肝趕作業搞創意，然後畢製再叫我們自己宣傳。沒有學怎麼會啦 （就算學了也是三腳貓）

baboon5423: 這個系展宣傳我能轉到我的噗嗎wwww

抱歉，我把剛剛的樓層刪掉了，怕引起誤導，越錯越多

ginger7416: 可以啊 謝謝你

baboon5423: 在市區欸 好羨慕哦 雖然我在新北 但在泰山區

本土文化宣傳的話，一次不要塞太多東西會不會比較好，先有個概念再慢慢加東西進去，接受上也比較不會有排斥。

ginger7416: 這個……我也只能說猜測加上一些觀察來推斷 我也超不能接受那個「佛跳牆出現了」的廣告 就是覺得超傻眼 可是台灣真的很多人會有興趣 看看17跟以前的RC 很多人會看這種直播啊實況啊 表示某種程度上台灣接受這樣影片的受眾應該蠻多 雖然我們不是那其中之一 再來是美女網紅 我從高職玩神魔時就超不能接受這種網紅出來刷存在感 講出3D建模只是自以為很厲害其實很蠢的言論 但可能是官方建議的劇本 另一個是網紅的團隊本身就不是這個圈子的人 妳要他們能不驚訝也有點困難 結合兩點 有人蠢有人看 這個廣告就真的有效 這類廣告想針對的是圈子外的人 就是非熱衷於手遊 但又是手機影片中度使用者 這樣那群受眾知道這個 就有下載的機會 不然100萬下載數其實有點難度的

ginger7416: 最近幾年其實也有出我覺得很優秀的作品><但是的確鮮為人知
《蛋蛋的煩惱》《首席》《房裡的海》《馮索》……etc
霓 虹 n e o n
北藝的動畫我覺得整體來說更加前衛藝術，但不記得名字了

ಠ_ಠ: 也不是市區啦，板車跟浮洲是兩個世界(等等我好像不該這樣勸退#

rice1949: 原來是這樣啊 我不是本系 對這些沒那麼瞭解
這個死神訓練班我就第一次聽到～有空差一下

ಠ_ಠ: 原來如此，我完全沒想到圈外人士這個部分，要吸引他們的話這個方法的確有它的道理，但是官方劇本若真的這樣設定我還是滿迷惑的

ಠ_ಠ: 我想順便推一下3D動畫香菜俠客，有本土風味在但不會尷尬排斥，當初看的時候蠻驚艷的
但學生作品的缺點就是展期結束後就沒了，除非他們有在繼續經營，不然都石沉大海，浪費掉。不知道動畫會不會有廠商想買下，其他類型的設計倒是有聽過。

rice1949: 我剛剛也有想到香菜俠客 也是台藝學姐的作品

baboon5423: 我就愛逛台藝展區 但我不是台藝的（母校叛徒

ginger7416: 我個人是因為劍三 瞭解一些3D建模 他們除了官方影片以外有個劍三編輯模擬器 貼吧還有教學 我覺得這是他們可以技術進步的原因 很多人喜歡這個遊戲 而且還能製作自己的故事 有故事又可以做交流 可以形成一個比較良性的循環 另類的人才培育方式 就像日本的MMD 民間很多大神會變出建模讓大家使用

rice1949: 本來就各有專精啊～這是行銷是我們的專業 雖然很多做電商的學長姐說要會用AI、PS 因為設計類的人不一定會幫你做海報 合作不好嗎！

ginger7416: 就是依據使用者調整植入程度囉～～

baboon5423: 以企管來看 這個霓虹影片的問題是……關鍵字 好歹打個學校名 這樣有人在查詢該校時 可以混個存在感 你們真的要找相關科系幫你們或是陽春一點 社團交流等等 真的可以有所改善 不會那麼的無人問津

baboon5423: 如果肺炎沒有擴大 我應該可以去看看

rice1949: 學生作品要能延續也是一個問題 除非是出來開動畫相關的公司 這樣子很難啊 除了廠商買下以外 設計類作品還有什麼方式會處理這樣的作品嗎？

回到前面說到中國動畫崛起，關鍵還是在他們成熟的產業鏈吧
有各平台合作能增加曝光度，也能有穩定資金支持，文案大眾接受度高.....還有什麼（腦袋短路）？摒除掉抄襲，很多東西都是台灣沒有的。
中國還有一個手法是炒熱度，不過這部分我不太清楚，這和廣告宣傳有什麼差異有人能解釋一下嗎？而且感覺也是不太好的手法

這畢竟是討論中國產業崛起的因素，好壞都能提出來，找出是否有值得學習的地方，當然也希望台灣不要學習壞的部分，原噗有人說這噗在討論學抄襲真的難過死了⋯⋯
（在點已有回應的噗文時不小心點進去就看到，我決定閉那個噗，不去看了）

ginger7416: 你說那個crepe？我個人是無感欸 就是那個噗已經是用感情用事 而且還有個奇妙的至高道德點 我覺得貿易往來是不可避免 而且當初為何大家要過去中國 部分想法有覺得可以讓他們享受民主的好去改變他們 只是失敗了 就是我覺得他是被仇恨掩蓋事實然後嘴砲而已啦 別放在心上

ginger7416: 他們怎麼能把這個產業帶起來是我們可以學的 美國是因為是最早相關產業發展起來 日本也是從大量抄襲後才轉變成現在可以看到帶有日本文化的動漫 而中國憑什麼原因在兩大市場下可以闖出來 網路上有的文章我很難分辨出來 至少跟你們這樣聊 或許還有不同角度可以去看這整個產業 炒熱度……我自己理解是製造議題 而且比起廣告 廣告希望有正向觀感 而熱度是黑到火起來也是紅啊 有知名度 評價差也無所謂這樣子

ಠ_ಠ: 回顧台灣的產業現狀和正視哪裡不足我以為是人人都有的共識，但感覺沒什麼人關注好可惜呀⋯⋯

ginger7416: 我看到是有人說言辭激烈那位是香港前線 不過台灣還沒有變成那樣 我想我們可以做的就是你講的那些東西 再加上一些可以學習的方向 中國也跟我們一樣是沒有強大的動畫相關產業 他們基礎是比我們多一點 他們的卡通都是國產（要從小洗腦 那怎麼建構也不會是一朝一夕完成 台灣起步慢卻也可以站起來讓這市場不受中國強勢文化侵略啊（夢想很美好

baboon5423: 可能我在那邊的言論有所誤會吧（聳肩

ಠ_ಠ: 好的不去管它。
很意外日本以前也是大量抄襲，這是產業在過渡期容易發生的問題嗎？
不過中國在這種市場壓力下能闖出一片天，除了他們的狼性競爭，還有民眾對抄襲的接受度特別高吧！中國的牆讓他們在接觸國外作品會有一些限制，所以他們寧可自己搞個山寨版讓牆內的人民自己玩自己嗨，而內部產業鏈也在這時候慢慢建立起來，而且山寨大國的壞名聲早就人盡皆知，中國感覺也不是很在意，等到他們產業和技術成熟後，成品出來了，只要是優質，顧客願意買單，很多人也不太會去計較中國的起始步多麼不好了。

ಠ_ಠ: 中國現在推出來的東西都和抄襲掛鉤，但不是全部，或是不太明顯，有東拼西湊的感覺，就目前來看中國要不抄襲還是有點困難，畢竟名聲不好但確實帶來足夠多的利益，他們能從短捷徑找到甜頭，就不太會放棄這個方法，但是如果他們以後真想擺脫負面標籤，作品全部主打原創也是有那個能力的。

ಠ_ಠ: 如果疫情擴大的話我們可能也會停辦了

除了一切因為數大便是美的體量優勢諸如人才錢市場
我覺得還有一個點是，他們那裡的競爭很大，競爭意識更是很強，普遍人都更有野心跟行動力

這邊說個現象，我不知道是不是只有我身邊的人這樣，或是朋友多是圈外人的關係。
因為山寨國的名聲太響了，導致中國動畫電影推出來時，一開始有人會先入為主的認為「品質肯定很差、肯定都是抄的，既視感很重」但中國已經有很強的製作能力也懂得隱晦抄襲，不管有沒有抄第一時間也看不出來，就會覺得「比想像中的優秀」。
但台灣推出來的東西不如預期就會讓人覺得「不過如此」，期望越高摔得越痛，聽說當初「機甲戰神」的劇情和台詞很爛俗都套用網路梗，沒笑點導致還劇情尷尬，沒比抄襲好哪裡去，就對台灣的創作能力有了非常糟糕的印象，直接跌倒谷底。雖然台灣的不成熟是事實，但在對比下傷害也是加倍的。

baboon5423: 他們超級仇視海外，以前更嚴重，雖然是抄來的，質量沒那麼好，但他們比起海外原作，他們更願意支持國內抄襲的東西，畢竟能支持國貨，而且還比較便宜👍

我非相關科系，而且環境上不太能隨心所欲接觸這類東西，也沒有相關知識的人可以交談。
所以發言有問題請用力指正，我超歡迎

ginger7416: 對於相關產業的人來說，我覺得偏偏是重甲機神被大家認知到是台灣動畫滿慘的
之前大家好評的星宇航空動畫也是台灣製作啊

我在想他們能把某個事物炒起來，是不是也跟民族性有關? 大多感覺很會從眾吹捧，所以很多廣告宣傳都是直播主抽卡那類的。(感覺像是代言人>產品)
不過這就沒什麼依據，只是個人經驗想法而已

說到抽卡，這種卡牌式遊戲給你概率抽抽抽還有時裝消費，是不是從中國那邊崛起的呀

日本也是抽卡遊戲很多？

baboon5423: 這麼說來也是呢👌

查了一下維基，在日本2010年初被廣泛利用。
一單一單課起來。

其實我們小時候的卡片遊戲或者機台，就已經有抽卡了 雖然我這些手遊一個都沒玩過(稀有人種

會感覺從中國崛起其實不外乎他們遊戲的調性相似，汰換速度快。反正他們土豪沒在怕課，而且對應前面說的都是非實體貨幣，那個資金流動速度簡直飛快，馬上就賺飽再推一下一款差不多的遊戲
我以前短暫玩過食契，大家現在瘋食物語我就超無感，勾起我不好的遊戲體驗回憶

台灣其實也有食物擬人的遊戲食用系少女

rice1949: 是指中國遊戲環境戾氣比較重嗎

baboon5423: 完全不知道.....我完全沒看過宣傳

ginger7416: 不不不，是整個網路生態的戾氣都很重
baboon5423: 第一次見到...

就是做高捷少女的希萌創意

ginger7416: 剛開始就是技術、風格的抄襲全職也有分鏡抄襲事件順帶說第一步日本動畫是白蛇傳
要說狼性嗎……個人覺得牆的原因更大，他們也總是搞個山寨版出來，幾乎做出來的動畫通通都有抄襲事件出現，中國他們完全沒有智財的觀念，我在中國時跟同事說我有在晉江付費看文，他們的人還會笑我說傻去看盜版，這讓我覺得很多作家還是搬來台灣吧，搬來台灣就不會絕望到自殺跟憂鬱症（有作者的作品僅有網路連載提供免費觀看，結果被抄襲到山寨差點出動畫了）
嗯嗯 優質且宣傳足夠就會有人買單，不過現在他們有點處於過度期，沒有很好也沒有很爛之間，導致說有點充滿爭吵，就是還在起步問題

ginger7416: 要擺脫負面標籤也是讓我還在評估，他們目前的情況在於他們的態度，有廠商是政府補助一集1000，那他們就做600、撈400，也有廠商是很努力在往好的方面做，我覺得之後可能會有點極端，能做好動畫的就那幾家去稱霸而已，其他都無法撐起一部動畫

ginger7416: 台灣的期望或許是來自曾經這領域還不錯，不能比之前更差，我個人覺得還有個問題是明明自己做不出來還要去嫌棄別人，就是劇情也是一門專業，現在有人也專門教這個，有些人寫不出來劇情卻嫌棄別人的劇情……
台灣人嫌棄這部，可是中國卻有人願意用上億臺幣購買版權，他們覺得那是好作品，可以改寫成中國任何省份然後營造那種民族主義
台灣不成熟的動漫產業卻要被高標看也是真的很受傷

【電影 動畫】中國封殺港陸片赴金馬》為何有陸資開價上億　想買斷台灣首部國產科幻動畫片？ - 今周刊 - ...

我講的是這部 應該是沒有搞錯動畫吧

baboon5423: 我覺得競爭這個東西要看人，會覺得多是因為人口基數多，只要10%的人有狼性跟競爭心態就足夠了（因為我同事們好廢

rice1949: 汰換速度超快，有老師跟我分享過一款手遊的生命週期就半年，不論有沒有賺飽，超過還能繼續賺錢就有點本事，進去手遊市場不到半年就掛了也超多

baboon5423: 這個我知道欸 CWT跟FF可以看到有人宣傳，可能是因為地理因素（老家在高雄），他們之前做出高捷少女後我就有關注它家的遊戲，然後安利身邊的人，我是買它家的貼圖我親友買遊戲

還有動漫展一定會有它們 電玩展就不確定了

ಠ_ಠ: 但感覺他們都好有競爭意識，就為了目的不擇手段或者把你視為競爭者而不是合作者

baboon5423: 我自己是直接進到大陸，除了跟當地人相處，我也有跟常出差到各地的台灣人聊，我跟他們的觀點傾向是靠人數，就想想學生有好有壞各佔一半，但是總共有50個學生跟有2000個學生，其中一邊就有1000個好學生，那他們的表現是不是就會讓你以為全部的人都是這樣～
也可能因為我是待在台資企業跟超級偏僻的地區，能錄取的人員也會有差啦，這只是我個人看法，每個人經歷不同看到得中國人也不一樣

ಠ_ಠ: 嗯嗯嗯不是否定你的經歷，就我自己的觀察XD

海量人口這個.....台灣無法

ginger7416: 不過比起用海量但沒有質感的作品來搶市場，我個人偏愛是那種做出來少可是比較精緻的動畫，一部動畫都是錢坑，把錢花在刀口上做出一個精品才實在

史上最長寒假，讓這家24歲的社群網站翻身為一條活龍｜天下雜誌

前陣子對巴哈的採訪 我個人是覺得依據巴哈的使用者來看 其實這個平臺是有機會給台灣動漫合作的

好奇問問看，不知道這個有沒有歪噗。
感覺中國的社交、創作平台（例如Bilibili、Lofter）雖然因為牆的限制而出現這種侷限他們自己人使用的網頁，但這是不是連帶著他們的宣傳度很夠？
台灣的創作者其實在網路創作也很活躍，但我覺得好像都分散開來了。
可供選擇的平台太多了，如果只遊蕩在臉書或Youtube的話，那只遊蕩在twitter的人其實就沒能關注到他們活躍的身影。
光是直播主，有人在youtube直播有人在臉書直播有人在Twitch直播，但是不同平台的活躍用戶就會因此錯過其他人，感覺很可惜。
如果有什麼平台像吧哈那樣，讓人能想起就一致選擇的交流區，會比較好嗎？（雖然噗浪用戶和推特用戶有點血海深仇的樣子）
其實我滿意外巴哈經營的不錯，我身邊越來越多人表示用不了巴哈（？）

不過看到巴哈這麼前程無限真是太好了

現在台灣就是缺乏很多人用的創作平台 人自然就聚集到lof/b站去了
中國內部其實一開始平台也很多，只是他們很壟斷

baboon5423: lof和b站的功能和服務滿多樣的，趣味性也夠，雖然不甘心，但如果用戶的使用環境戾氣沒那麼重，我真的覺得很好用

ginger7416: 其實我覺得他們越做越難用 lof自從賣給網易後抄襲Tumblr然後又加了一堆廣告跟商店、排行榜blabla，介面變難用又醜，政策又越來越收緊
b站新版我還不習慣，首頁好雜亂，直播越來越圈錢對無氪玩家不友好

baboon5423: ？？？？說到新版我發現我都沒給他更新

哈哈我蠻適應的，但lof打賞、排名和熱度我也不喜歡，感覺造成很多衝突，不過我都是吃瓜群眾沒有帶入感才忽略了吧

ginger7416: 我是在lof很久以前就用過，當時還沒易主還是個獨立團隊做的網站

baboon5423:

baboon5423: 周末打好這個東西，有要詳細可以在聊

ginger7416: 我搞定完那個可以插入你們的話題了XDDD

ಠ_ಠ: 哇你好用心 太感謝了
原來巴哈發文要至少十萬

自己B站經歷是有心人還是想盡量維護圈子的乾淨，但是白目的人太多，這個網站就烏煙瘴氣的
LOF經歷是常常開戰(真的 只要一張圖不合意裡面就開始PO文掛TAG戰鬥(比戰鬥民族還會戰鬥
上面那些是不提使用介面的經歷，使用介面這個我認為大致是可以使用但其他

其他感覺有特色蛋都不實用的玩意 像你們說的打賞那些

baboon5423: 想說可以給點協助，就稍微去查一下，不過有些轉換率我都採取半悲觀的感覺去估計而已XDD

ಠ_ಠ: 難實行的點一是資金問題二是授權問題(同學們的作品) 三是這些工作誰來做，如果拉長到長期
其實我有提議過開個系上的yt頻道 學校就是麻煩

轉換率往悲觀估計是對的

baboon5423: 因為資金問題所以我比較極度推薦成本0然後可以靠自己做到的事情（社團/YT/社群網站）；可是如果告訴系上長期經營可以影響招生的話，我認為從這個角度告訴系上做的原因機率大一點；至於授權，我不是該系的所以不清楚你們對於著作權/版權是怎麼規劃的，多少可以放在臉書，而且還有畢業學長姐，可以問他們能不能把以前的作品讓你們社群網站使用，這樣才有效益
最後讓我吐嘈粉專，很好有堅持傳承3年，我有查記錄，可以的話是用互動式早上發文是給大家關鍵字猜猜這次是誰的作品，營造有人在看的感覺，這樣拓展的效益會好一點，以及一個固定hashtag，例如台藝動畫，當我fb搜尋可以更快找到（尋找時一開始是找不到的

然後晚上一篇貼文公告解答+影片，這樣子，以及作品創作者轉發這篇文章，活動前偶爾開放個轉發活動+hashtag，禮物可以送系主任的簽名（不

ಠ_ಠ: 啊想做是想做，主要是誰來做有沒有pay
授權的方面，目前都是單一活動播放，網路傳播是都沒有的，大部分人也不會再放到網路上（所以我上面推薦了一堆作品才只有放一個影片）

baboon5423: 塞給系學會？？我們系上是很多事情都叫系學會做

這樣還免費哦（ㄍ

ಠ_ಠ: 我們學校的狀況是每年由大三直接全班接系學會

ಠ_ಠ: 噗主也太用心還做成表格XD
委託發文的感覺有點像公家機關或公司參展辦活動的新聞稿，學生基本負擔不起…可能看系上教授有沒有相關人脈協助

我們也是大三全班接手系學會，之後大四轉變成畢製籌備小組，然而我聽說有些只有少數人參與…累暴
籌備組又分為美宣、公關、器材、機動…等等。
美宣就是CIS視覺設計，應用到統一名片、展場、專刊；公關負責粉絲專頁經營以及拉贊助；器材就整理和租借硬體，例如播動畫的電視；機動和器材合作，搬運硬體和處理機器故障的問題。

畢業太久我有點忘了，但我印象深刻的地方是贊助超難拉
學校能提供企業的福利好像就只有在宣傳影片後放大大的贊助商logo。不過有些企業會和學校合作（產學合作），比如一些對社會有幫助的產品設計，或是提供一些動畫技術給學生學習。

baboon5423: 那這樣就是社群軟體的部分要是有交接確實 還是可以有些效果的 而且是全班的話 大家輪流一部分事情 有心做他是能被拓展的 個性外向的就適合去各校交流 而且系會的錢是來自全班 這樣子資金部分就不容易被卡

rice1949: 也不一定要新聞稿 就是一篇上百字+圖的說明而已 就是放個這場活動的海報 然後再來放各組的圖片 不是整段動畫 而是一張圖 然後簡單說下故事背景 就可以 委託發文的文還是得自己寫（我看Qoo跟巴哈都是這樣 不過巴哈很貴 Qoo我就不知道有多少了

rice1949: 我覺得可以改成誰大三擔任學生會 大四休息 沒當的改畢製可能這樣稍微好一點 辦活動一定吵架啦 最後大四才會這種少數人參與 因為感情在大三時候被耗盡（過來人+1 另外好奇你們專刊都會給誰看啊？

rice1949: 要拉贊助真的要有技巧 除了宣傳影片後……如果你們的展場規模夠大 試試看說企業能不能有優惠提供（但能提供什麼我想不到XDD 這種在很多展覽會看見 不過這種類型的展覽我接觸不多沒啥爛主意可以出
那產學合作你們會做什麼東西？？很好奇你們主要會在哪方面合作

ಠ_ಠ: 專刊大概就當屆學生自己一本，有些會送給系上教授，有些是在展場販售，內容就是畢業生、作品、系所的介紹。除非作品得獎比例多或整體質量不錯，不然都校友捧場

ಠ_ಠ: 產學合作不外乎就是看到學生的創意有商業或投資價值，企業提供技術，學生提供創意，讓原本學生做不出來產品能夠做出來並使用。
比如說想針對幼兒設計一套安全無毒的玩具，但幾個符合設計的無毒材質價格高昂因此成品不理想，有些相關企業可能看見成品在未來有商機因此協助學生。
不過我碰過的產學合作案例是將呆板的教材變有趣，對方也是尋求創意並想扶植年輕人，做好的話校方也能得到好處。
說到底學生的創意因為還沒被商業影響，設計和創意很純粹，等投入職場久了，有些思維會變得較商業化，沒辦法不計成本緩慢的構思一個產品作品。

rice1949: 會有電子版嗎？可以email給各校的課外組（各校稱呼不同，但都負責社團及校外活動相關事務）這樣外校有機會知道（電子版比較省錢
內容多一點的作品相關就很有宣傳的用途

rice1949: 感覺你們的很正向啊……就是很有教育意義我個人及身邊人的經驗永遠都在吐嘈這有意義嗎
而且你們的看起來比較有趣～～～～
產學合作的東西是不是比較要一個實體的產品而比較不會是動畫類啊？

小七最近的廣告也是動畫風格，有一種大突破的感覺

ಠ_ಠ: 專刊裡都會有光碟，收錄各組的作品介紹和動畫，不知道這樣算不算？
會感覺產學合作沒意義，大概是因為學生的技術還不夠，或是思維上無法想到潛在問題（這裡就商業化思維的好處，比較知道消費者需要什麼，但創意也可能被局限）
學生跟設計公司比，技術和熟練度是真的有差。
動畫或遊戲也有產學合作，業界提供動畫/遊戲製作引擎的課程訓練，學生學好後就應用在作品上。

啊對，科技大學會更著重在技術，普通大學學系更著重在創意。

ಠ_ಠ: 有我有注意到小七最近的廣告，還滿開心的

rice1949: 那就是有電子檔案了～試試寄給各校+邀請函 雖然來的人不一定多 至少有更多人知道你們 要把曝光率轉成參展人數會有困難 不過多一點人知道 可以有討論度 就是一個短期的進步
我們的產學合作會很想吐嘈該公司的問題
角度不太一樣 我是科大 我們的產學合作有兩次 一是說要替路跑公司設計一個路跑活動（但是有規定主題）
討厭跑步的宅宅就是想不到怎麼設計
第二次是替老人家想個活動或產品 嗯……自己想的產品怎麼想都沒有可行性
不過老師跟集團接受就可以了
你們的產學感覺是個有具體的東西產出
我們自己總會覺得這些企劃是個黑歷史

rice1949: 嗯嗯 科大跟普通大學專精的不同

baboon5423: 居然有人願意用動畫當廣告真的是一件開心的事情 而且個人覺得這也是個動畫的新方向 廣告動畫時間比泡麵番還更短 不需要太完整的劇情 這個的門檻更低

ಠ_ಠ: 其實大部分台灣的動畫公司接的賺錢案子都是廣告案

baboon5423: 但呈現的方式比較像是帶入動畫特效在真人身上 不太會像是日系動畫 （（我們應該是看到一樣的廣告吧XDD

我找找看有沒有那隻廣告的影片

啊的確是3d、平面設計、特效、MG這類的多一點

畢竟日系2d動畫的受眾跟適用範圍在台灣還是小一點

不過像是之前衛生福利部的宣傳動畫，最近幾年這類的越來越多了

baboon5423: 原來最需要台灣動畫人才的政府嗎
衛生福利部 -「站在臺灣最前線，絕不後退！」—衛福守護隊 （要開聲音喔）

小七的動畫我找不到 不過找到了這個

找到了 話說我們都戴口罩了