後火車站是特種行業勢力範圍，所以最早接觸的文史團隊第一關要面臨勢力的角力

文史團隊2014年才開始活躍的介入，在那之前(2005年前?)作製冰工廠或是停車場等，有養大狗的，任何人想接近會被追(被追的人舉手)，開放為停車場前有封起來荒廢過

2010後廢墟控常常找機會跑進荒廢的二樓拍美美的天頂，尤其是趁下雨拍倒影合不合法就(ry

吳家支持KMT，然後(中略)破壞中市古蹟/歷史建物最嚴重的，也往往是KMT執政時期(致命性的一擊)

本來劇場後院有合法的公娼寮，自從最後一家店姐姐歇業後，失去了周邊連帶保存的正當性

德安附近早先是賭博電玩店的必爭之地，生意好的年代，可以看到車塞住天夕卜天入口，然後小弟吵架

天夕卜天一樓大部分的空間打掉當停車場，反正台中文史遺跡最後都是燒掉鏟掉當停車場，平日還不能停車的那種

前里長生意是作土地房仲的，之前去世了，這下可以談和的對象就......誰肯接呢？

地權產權是很多人的，前後至少有三家跟超過三人擁有，原因是買的時候湊錢跟投資等關係，但對於處理的意見整合，往往由最強勢的說了算

文史團隊有集資打算租空間、有說服親屬關係的大企業營運合作、也有跟政府單位合作談外包合作，也打算援引日本社區營造經驗等，但談得不順利

對方知道政府文史底價後開超高價(報導者表示)，討論破局，然後政府、文史團隊、擁有方認為是對方的錯，所以你跟擁有者、政府問資料的時候，他們會非常不爽

文資審議大概就提案的那個老師很拼命，但大部分的老師其實對此興致缺缺，成本是勸退所有人的客觀因素，沒有人願意付這個錢

不過攤開KMT執政時期，大概只有拆掉蓋停車場的錢會給...表現的得很大方稱讚

在地居民大部分都是來這邊做生意的外地人或打工仔，幾乎不在乎這棟要不要拆

少數(從小到大)住在這裡的居民支持拆跟不拆沒那麼有主見，有主見的至少是生意人跟中產階級，而一部份的中產階級就算是跟錢走，也不認為這個地方值得投資(自爛)

文史團隊的FB會定期的被支持拆除的洗板，而且罵得很難聽，用詞不脫「你沒錢就閉嘴」「文史恐怖分子」「你這樣要別人怎麼活」「讀書的垃圾」，小編跟我說刪到最後都可以知道是當地的誰誰誰開分帳來罵人，但為了和氣不說破而已

只是我不知道噗浪也有類似的troll XDDD

為了證明自己有租場地外包營運的能力，某一個文史團隊是有開店營運的，而且也會辦社區活動
那邊的人居然沒砸店，surprise

有牽上中區某文史建築系的老師，他們有直接帶掃描儀器做3D繪測，以防萬一被 的時候可以復原

但建築系的學生也表示，這棟不行了

本棟建築沒有發生火災，但是隔壁鄰居在斷水斷電的情況下直接燒掉三棟木造房子，還差點燒到支持者的家，有夠常威的(我去文資處回來附近就發生火災，哪有這麼快的!!!!)

所以附近居民會支持嗎？「不干我的事」才是正確態度

社區文史要保留，需要喚起在地美好的記憶，但這麼擾動地方，他們寧願放爛跟討厭
會不會把這些事情推給文史團隊的錯...應該會吧
不過當天現場是我叫支持者(報導人)不要衝進火場應該立刻通報消防的，嗯

而且積水的地下室還有登革熱疫蚊的問題我有教在地人怎麼快速清蚊子，如果地下式水抽乾發現沙拉脫，那是我的鍋

當初鴿舍也被抱怨鴿糞、製冰工廠抱怨工安意外

文史團隊目前就是用程序去卡，然後現任市長團隊打算KMT，就醬

這些東西在LONG時代，其實是睜一隻眼閉一隻眼的，雖然文史也會罵LONG弄爆綠川柳川，但比起爐秘書，還是好很多

長篇(X
ಠ_ಠ - 請問這裡有台中人嗎？ 台中今天有一件事情我覺得滿重要的， 天外天劇場今天被市府排除於古蹟之外...

cwg: 朋友中午Q我，我只回，新手QQ喔

裡面很多新手?

cwg: 偷偷說的噗主是新手...他的學長姐跟老師呢...圍毆算訓練嗎?

看下來大致上就是吵文化保存要注意跟人家權益的衝突，例如房子是人家的，人家可以決定。跟保養古蹟很花錢。

XDDDD

cwg: 對，裡面婊噗主的人，有幾位是已經RUN過的、有幾位是完全不知道其實文史有做過他說的東西、有幾隻趁機踩幾腳...那串講的幾條路其實都被駁回或對方完全不妥協，才會走到今天這樣

文史要在地支持，然後你現在做田調，他們直接說「這棟危樓很久了，快拆掉 -END-」

我做社區的就知道，嗯，這下累了

我家附近我也沒保住，唉

大學花很多時間念經濟學，總算有點摸到爭論的點在哪= = 但離派上用場還要嘗試唉

一個「燙手山芋沒人接，有人接但我覺得不賺所以不給，政府說這是你們的事，專家說快簽放棄急救同意書，居民認為好煩喔大家跟建築趕快消失，文史團隊說有沒有人要買火柴來簽名支持保存企劃」...嗚啦啦！

認為私人就不該保存的，從此不准讚美國外房子建築跟劇院或設施漂亮、不准批評台中/台灣市容跟嘔吐物一樣哦，你自找的嘛
沒有努力過，沒有資格講話對不對
#以其人之道還治其人之身

再補充幾個，審議前後，地方勢力會動起來，他們會有小弟去酸在地居民「這個我看也沒什麼用，你也不知道怎麼用，幹嘛要堅持(保留)」，這時候，文史團隊跟學生就要幫忙在地區民坦惹

文組救人嘴砲回去就好，反正他也不是我口委(喂)

偶爾也會出現開里民大會，可是突然要大家帶印章簽到，然後那張紙沒有隔線跟抬頭的驚恐事件...

後來我都教他們錄影錄音打卡(欸

「我都蓋 的印章，安啦」
「喂」

看來都是變成做生意喬不攏了

cwg: 在地很多人是這麼理解的沒錯，所以會討厭文史團隊

不管文史團隊引用台中賺大錢的私人文創團隊成功案例，還是，不能撼動對方分毫的

以前覺得這可能是現在的點，就是大家根本不懂文史的出發點，面對很多事情一律用做生意的邏輯。

cwg: 歷史分析只會得出結論
ALL HAIL the 停車場

繼續等台灣建築醜二十年，有一天擅長佔據版面的人會開始思考哪裡出了問題。

有很多東西砸錢可以解決，但好像也不是砸給專門在研究的人。

cwg: 砸再多的錢只會有更大的尻高跟鞋教堂

要說到觀光，我跟做觀光基層服務的學妹都認為，在地怎麼可能改，發發發大財

台灣觀光業到現在還是有不少只會跳針「陸客快來台灣發大財」，很熟悉沒問題的

noneedtoargue: 大丈夫だ、問題ない

每次都聽到有人酸文史團隊是文青猴子不切實際，不不不，我們超實際的，你家沒有保存的意義，我們連看都不看的，我們會這樣走過去

有保存意義，等於未來$$$的潛力很高，我們在投資未來的布拉格威尼斯，短視近利的人士不會懂的(開群嘲)

然後一些文創團隊變成熱門賺錢景點，又要聽在地一些商家酸只有文青喜歡沒路用啦、文創都在騙人啦、觀光客盤子啦、服務業不如製造業有產能啦(?)、無法回饋鄉里的外地人啦、陸客不來政府負責啦、學者都迂腐智障只會叫他們轉型啦、沒錢改變跟請人是要我們去死啦.......啊都不會想到為什麼客人都不來捏...

你好好做自己，不要抱怨東抱怨西，客人一定會光顧的，對不對？
那你幹嘛管人家怎麼賺錢？人家大灑幣賠錢又怎樣？是不是？

商人都愛說在商言商，我總是可以拿A商人嗆學者在商言商的話，來打B商人的臉，借力使力囉
#以其人之道還治其人之身

至於要某家族應扛下來也是不可行的，應該說一開始就有想脫手的打算，所以團隊跟政府才提租或借的方案...BUT...嗯

如果公共化也是一種方法(德國模式)，不過，在地居民，嗯

怎麼覺得這裡被砸了企業會遇到的問題加上行政部門的問題......

然後這棟建築因為壁癌跟到處漏水，很難燒起來
就連學生偷跑進去放煙放火都燒不起來嘞好嗎

cwg: 剪不斷，理還亂，大家都不是壞人，但沒有人想做決策

台灣人的行偽善哲學

cwg: 啊就有錢好辦事，但是多少錢才能做決策我說了算

然後，數位保存是最不得已的不得已，有時候會給人有錯覺「我數位保存就好了，古蹟拆掉沒關係」會有這種想法的，以後追星或看比賽、去觀光就看錄影的影片就好，不准去現場，現場直接毀滅也沒關係對吧？

數位典藏之前講過就不貼連結了，而天夕卜天有VR，自己Google

看來有爭取到一點時間，有空的去看看吧
文化部要天外天劇場爭議資訊 文資處列決議三大原因... | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

死豬不怕滾水燙，4年前文章獻醜
地圖更新，推薦如果不想被停車場門口小弟兇，從藍色箭頭的小巷過去比較好
@kellerlin - [緊急求擴散] 台中日據時代即有的天外天劇場面臨拆除危機，強力徵求老照片跟新事...

我明天會去一趟，算某種告別式吧，她的狀況不能算好，然後台中市政府的態度又很那個，保存或轉化的難度差不多比罷免市長還要難吧，嗯哼

這裡的景點也消失兩個，剩下台鐵宿舍也有機會被拆掉，有空不妨去看看支援

KMT古蹟拆除大隊

親友轉看到，我每天都會經過天外天，而且高中的時侯就注意過天外天劇場這棟（算算超過10年），後來上大學後到圖書館查一些資訊，知道新時代是以最早天外天老闆吳家的宅䣌，後來捐給政府說蓋孔廟，結果孔廟弄到第二代台中神社那塊地，他們那塊結果被賣掉。後車站那邊就龍蛇雜處，產權跟中區那邊一樣充滿各種利益糾葛

台灣就買辦傳統...只是民進黨上來也沒做到多少...是有很多事情要處理啦但台中的狀況聽一聽總會覺得沒幾任市長有誠意...

HarrySun: 感謝分享
後火車站從日據/治/殖發展交通與產業運輸以來，就是一個很熱鬧多元亂七八糟的地方，能夠保存這個過往繁華的象徵，我覺得會很不得了
台中市很多老建築都有一番歷史，可是台中市變遷太快，什麼都沒人記住，自然也不會去認同台中，為了進步兩個字，連自己家鄉都不認了，很惆悵呢
然後德安本來也是吳家的，我每次被拉去逛街都覺得風水(被拖走

cwg: 台中市長都嘛忙著包冬瓜水餃

現代水餃是看不見的手(X

看到這個是因為我們學校當初借他們家宅䣌（就新時代那塊）當最早的學校宿舍，畢竟被帝大趕走原本台北的家，日本時代的學長們先暫住那裡，因此那段歷史就被學校當成校史一部分

HarrySun: 原來如此
要是照片有拍到附近的話...

就可以增加文史資料的證據了...

有幾個長期關注天外天劇場的社團是我們學校歷史系的，我想他們應該是有努力找資訊補上

不過跟後站感情蠻深厚的，如果真的消失感覺像少了個老朋友，自己看著後站這幾年變化超級大的，每天從大樓就可以看到那排荒廢的鐵道宿舍想著可能不久後的某天也會不見吧？另外前幾天才在復興路過去一點那邊被糖鐵的舊鐵道絆到腳，不過那時候想著啊....已經剩這樣了

HarrySun: 前站木造倉庫群跟建國市場也是，以前最興盛的中元普渡再也不復見，我難過了很久……
沒有保存給之後的人看，好對不起未來

慚愧......很少去拍這些地方...

HarrySun: 荒廢的鐵道宿舍目前還可以爬牆過去，趁現在多去留念把……

cwg: 現在還有機會，有空後去看看吧，莫待無花空折枝

那串噗越吵越激烈了(艸

那串每次都是文資爭議都會跑出來的雙方激辯啊，只是把天外天換成其他文化資產，所有內容都一樣

完全被圍成廢墟加鬼屋......

不要打我

附近跑了一下，來memo

天外天照舊

台餮宿舍群窗戶已經被拆光了(拆除前作業)，要去要快
帶上你最好的相機嗯哼

※指標性榕樹跟招牌都SAFE，不要問我怎麼拍的

去了現場才發現要重新溫習怎麼拍照取景

cwg: 小心腳步即可，這邊建物都很上相不怕不怕

一些可看的可以多注意

※被忘記的後火車站

不要隨便拍別倫家房子的臉，是說有些屋子真的不難看。

cwg: 不能拍我會蹲點手繪，然後再被人拿掃把趕走
以後用菇狗實景也不錯，只可惜材質細節跟紋路會被犧牲

講到不難看…蔣勳認為「你看到了美，才會覺得這個世界是值得活下去的」
蔣勳：過得像個人，才能看到美｜天下雜誌

我們要看到美好的、有故事的、有溫度的建築，才會覺得這個城市是值得待下去、值得在此安居樂業、值得安享天年、值得保存給未來的人看

若非如此，大家幹嘛還年年往台南跑呢？
好啦也可能是為了丹丹漢堡

同意看到美其實比"覺得美"重要~

台灣人重視功能性

用畫的?外行表示覺得難

cwg:
「看到美」需要「漫活」力，BUT...

功能性這邊，工業設計也有某種美感喔
Mechanical Principles (1930) by Ralph Steiner [4min ...

至於用畫的......很簡單啦！我來教幼稚園/幼兒園之後就沒動筆畫畫的大家一個很簡單的訣竅

一、拿出紙

二、拿出筆

三、去睡覺，作夢比較快

開玩笑的，我們從欣賞開始就可以了，先不要想怎麼畫，如果有相機、手機，看到自己覺得好看的建築可以做紀錄分享也不錯啊

先醬

kellerlin: 去工廠做過，機械真的有機械的美~~~但是機械專業真不容易XD
哦哦畫圖(噢噗!

那個偷偷說似乎有滾動滾進去了，看的時候注意離題發言

已放棄

[手動轉]
@Lusie0601 - 昨天本來想很多但現在想認真工作一下所以先memo起來，其他想說什麼再說 先下結...

「昨天偷問了同事之前有去沾過天外天的事情，基本上原屋主把地賣掉了 人家審議的時候都派黑道來陣場了 真的是很可怕」
當坦的時候深刻瞭解到，欸對欸，我都忘了這裡是高譚市欸欸欸

「盧大媽想搞好地方關係的手段很明顯 雖然有很多人幫審議委員護航
但我得說 雖然他們有專業領域沒錯 但也會有私心，也可以被協調
所謂被協調的意思是政府方如果認為這真的沒救了，會跟委員商量說能不能幫忙，其實大多數的委員都會幫忙政府方做事
政府方也很容易膝蓋很軟(扯到地方勢力或是社會輿論)
大GUY都4這個走向，說實在專業歸專業，但還是會回到人心上啊
如果都是一個公正到處處跟別人打對頭的委員，之後再審議的時候政府也會迴避那些人，往這走向想這想也很正常吧(QQ」

某次要約委員被間接推掉過、發現調查文送件很慢(個人查詢與團隊無關)親自跑單位的的時候被制式公文打發、然後還發現委員們就在隔壁喝茶聊天，而且人數個位數的時候，真的會想替努力提案的企劃老師哭哭

「不過有很多狀況是技術失傳、材料缺乏，如果今天毀了之後連長什麼樣子都不知道，更何況是要把這些資料傳授出去
以天外天為例子來說，圓形劇場屋架應該是一個技術突破的重點，這個今天拆了，有再多的考究都有可能救不回來
當時的時代背景有幾個來源：1臺北鋼鐵廠製運來 2日本八幡製鐵所進口 3美國進口材料
或是地磚這種看似很簡單的東西，在當時的時空背景下才有辦法製造，從西班牙或是中南美洲進口，使用的原料現在也禁止(如含鉛)
真的要說有太多可以說了，現在狀況只是廢墟但裡面其實蠻好ㄉ 就是沒再用要花錢養地很貴()」

所以我們有跟支持的在地居民表示，如果要拆，請想辦法從廢墟拿一些技術跟建築工藝相關的東西保存起來，看有沒有學校跟博物館願意出錢買來保存研究

至於家裡古蹟的那個投書雖然是很棒的經驗分享，不過跟這次天夕卜天的事情其實沒什麼關係…早就賣掉所以不會有權貴家族吵架但擁有者有些是地方勢力、也不會上法院爭產權但曾跟附近居民有道路使用的糾紛、政府在文資審議又這麼幫忙就算有現場證據跟歷史價值也不給過、然後大家募款又很幫忙雖然還是有人質疑用款所以聽聞團隊曾捐出過、以及還算OK的主結構無塌陷之虞但是有壁癌漏水或被刻意打洞跟把有文史價值的東西都破壞掉，在比較上比較像抒發文吧……

然後之前募款一直都在，也不是說募不到錢，在地也有支持願意小額捐助(有一部分住家或商家覺得辦社區活動還不錯)
但不管募到多少，在地勢力跟政府單位說沒用就是沒用，然後就是你現在看到的樣子跟「沒有錢就閉嘴」的洗版文XDDD洗版洗了六年不膩嗎？

喔對啊，我也覺得那裡是現實高譚。

Frederika: 看到偷偷說跟明噗說自己是古蹟維護家族的人，卻又說自己不是高譚市民，我覺得她/他運氣真的好好哦……只要跑公文擔心錢，高譚市民比較擔心跑警局擔心命……以上開玩笑的，有空記得關心後火車站，乾蝦

kellerlin: 我老家還在那邊啦 人不住那 以前就是一般市井小民都可以聽到槍聲看到槍戰的地方啊XDDDD

Frederika: 以前火車站前還有站壁跟飆車的......都不知道早期作文史的女生是要怎麼正常的跑田野怕爆

cwg: 不怕不怕，大家都是高譚市民！

講到文史不論藍綠的，看一下歷任台中市市長是什麼黨派的，看一下就好
臺中市市長 - 维基百科，自由的百科全书

kellerlin: 那個以前高譚市人都知道吧(咦)

Frederika: 對呀沒有人敢去台中高譚公園的時代XDDD(喂)

剛剛才看到，只是八卦不好意思啦，謝謝噗幣

那串下麵(?)滾滾在吵架…

大家都是出了社會的人，沒事兒(X

他們好煩喔……

太吵了~真的煩....jelly跟rat有夠煩

不過很有趣? 拉麵好像再見了?

笑笑就好，當存在利益衝突的時候，吵架就會像這樣，然後更激烈。

cwg: 嗯~我就看著。我錯了，那幾個還在吵

這年頭進步最多的是吵架，倒不是科技或制度。(X

這好像是真的?

滾滾長江東逝水，英雄出聲不怕鬧。

kellerlin: 尻跟鞋還是第一次聽到

cwg: 浪花淘盡英雄，表示岸上都是浮屍，請打電話報警
我喜歡保留key錯的字

WWWWW

[最新]連假第一天七點突襲喔喔喔
台中天外天劇場突拆除 文化部及時擋下

連假之後要直接上鐵皮封起來囉
南下北上掃墓的，在台中轉個車或路過一下吧，在德安(大魯閣新天地)旁邊，要看快去看、要拍照快去拍照，拍到賺到喔！

今天尻掉的地方

上次的照片

他們之前也做過類似的事情唷，一次尻一點，讓建物慢慢爛掉

地主找律師來鏡頭前面振振有詞、[消音]區議員電話打不通、在場的蚊子處說中央怎麼可以卡地方、警察說不准拆、工人在樓上繼續割鋼筋，好不熱鬧

地下室有沒有天夕卜天的紀念瓷器我不知道喔

劇場後台的門被打開了，那是通往紅燈區的門喔

合法風化區的建物能不能一起被保留我也不知道喔

要拍照快去拍喔，我說完嚕

好像還有產權分割的問題，不過這就交給專業嘞

小弟一樣在盯，所以請從兩側小巷(藍色箭頭)出入喔

這篇真不愧是強大高譚庶民的發言XD

Frederika: 正常能量釋放

[手動]天夕卜天的團隊幾本上是藍綠都不相信的，有在追這個進度的不知道這點拿來酸會不會太，嗯？
是說除了凌宗魁、蕭文杰以外，這些帳號
王翔、Ming Chung、Jhong Ren Jhih Shih是哪來的啊，現場沒看過捏，轉的人要信嗎？
@nosweat0911 - 又來囉，有事民進黨，沒事國民黨，這種萎縮腦的社運進步人士，不但臭不可聞，我...

據說還是要被拆了，暫定到期的樣子？

Akainoame:
對，詳細我再問問