ಠ_ಠ 偷偷說
4 years ago @Edit 4 years ago
關於肖戰粉v同人作者事件,順便聊一下中國魔道同人圈的卦。參考資料:如何预防传染性脑残 | CareerEngine
latest #51
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4 years ago @Edit 4 years ago
據說發偷偷說會有更多人看到,但噗主無意匿名。以下收錄我對事件的感想,以及我對中國魔道同人圈的一些觀察。由於我自己是魔道祖師同人小說作者,這兩年混跡魔道同人圈的時候,簡體中文版主要就在lofter發文並附ao3全文連結,繁體中文版則放在pixiv,算是ao3被牆的主要受害者之一。然而,由於陳情令是魔道改編劇,我有不少朋友是看了劇之後對肖戰有好感的。這次肖戰粉絲v中國同人創作圈,立場最為艱辛的一群,應該就是魔道同人創作者。
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4 years ago
當然我不覺得自己有啥可憐。ao3被牆,慘烈的是對岸讀者和作者,他們失去了唯一的停車場,至於lofter,向來因為沒事就屏蔽各種一點也不色情的文章而惡名昭彰已久,要不是有不少讀者還靠lofter看我的文,這一定是我第二個放棄的平台。第一個放棄的是微博,實在太不方便了。
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4 years ago
我個人是很欣賞ao3的,把他視為文庫而非停車場。lofter是我發文的「簡訊通知」,那ao3就協助我提供全文閱讀內容給讀者。這幾天收到了無數lofter讀者的私信哭泣說ao3全文連結點不開了求換,我暫時也沒想到多好的辦法。我一個台灣同人作者,如何隻身抵抗中國國家機器奮力建起的防火牆呢?
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4 years ago
噗首貼的文章是討論中國娛樂圈的粉絲行為學,我覺得很有趣,而且從中理解了我對中國魔道同人圈一些困惑現象的原因。根本來說,中國魔道同人圈就是一個明星粉絲圈,將小說原作者墨香視為偶像,或者將小說中的幾個紙片人角色(魏無羨、藍忘機、江澄、藍曦臣、金光瑤、薛洋等等)視為偶像,並且進行粉絲活動的地方。
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4 years ago @Edit 4 years ago
微博有相當多以魔道CP或紙片人為名開設的超話,其中不少超話主持人以管理者之姿去「約束」魔道書迷和同人創作者,規定哪些內容不可發佈,也會聚眾揪粉絲們去出征(通常是網路霸凌)別人,並與劍三、霹靂布袋戲同人圈或者其他小說作者起過各種衝突。我從小到大喜歡過的作品無數,也會大量看同人作品,當我作為只吃糧不生產的同人讀者時,從未把自己當「粉絲」,我就是個讀者,因而不覺得自己需要去「維護作者」、「維護紙片人形象」,或以此為目的做類似的行為。我就只是看文、看漫畫,買本,買週邊,沒了。
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4 years ago
因此看到中國魔道圈出現主持人管理「忘羨」tag、「魔道祖師」tag,我極度困惑。標籤為何要管?如今看了偶像粉絲運作原理,才了解:原來這些人是把紙片人CP當偶像來崇拜啊。
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4 years ago @Edit 4 years ago
理解到這些事之後,就可以把中國魔道同人圈跟其他同人圈的差別,視為偶像粉絲圈和普通同人圈的差異了。這似乎可以解釋為何魔道同人圈會常常跟其他社群起衝突、一天到晚在反黑、發澄清造謠懶人包、在網路上聚眾追殺疑似對紙片人有不同意見的同人作者、在網路上聚眾圍剿那些同人作品內容涉及性轉、多劈、身體不純潔(在跟CP對象談練愛之前已經有過性經驗)、主角性格黑化等等內容的作者。原因是,「偶像明星」不可以被以任何粉絲覺得不舒服的方式污衊。即使小說原作已經寫完,同人作品也不被允許。
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4 years ago
同時也可以理解為什麼會有魔道粉在魔道週邊開賣時大量下單、替週邊商品衝銷量(光是戒之人形出的魔道BJD就賣了台幣好幾千萬),事後又紛紛上鹹魚拍賣拋售這些訂單,希望將週邊轉讓掉的奇聞軼事——因為他們應用了替偶像明星拉抬業績那一套在一部小說作品上。
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4 years ago
但問題來了,小說並不是偶像明星,小說主角不會因為週邊賣超好就像偶像一樣感謝粉絲,而且小說已經寫完了,小說人物不會和粉絲互動。
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4 years ago @Edit 4 years ago
所以魔道同人粉絲最後去找誰互動?聽誰的指揮?通常是大粉頭(tag超話的主持人),以及粉絲數量多的魔道同人作者(太太)。由於紙片人(偶像)不會說話、不會表達,這些大粉頭就以偶像代言人自居,並且訂定各種粉絲行為準則,儼然偶像工作室主持人。但注意,就算大粉頭有錯,紙片人也不會反抗和澄清。在肖戰粉絲出征事件中,粉絲的舉報行為引來大量的責備聲浪,於是粉絲會試圖轉向肖戰本人,詢問「我們錯了嗎?你支持我嗎?」這是粉絲察覺不對的時候,一個可能的停損和抓錯機制。如果明星工作室意識到不對,就有機會即時喝止明星粉絲的過激甚至犯罪行為。
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4 years ago
可是,中國魔道同人圈的許多讀者/作者把自己當紙片人的粉絲,紙片人卻不可能在他們犯錯的時候出來阻止。
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4 years ago
雪上加霜的是,由於魔道小說原作者墨香銅臭身陷非法出版販售R18個人誌的訴訟風暴,從許久以前就已經消聲,不再更新微博,因而無論魔道粉絲如何出征他人、帶風向、與其他領域起衝突,原作者都可能無法出來說話。這讓擅自取得紙片人代言權的大粉頭更加肆無忌憚。而網路刊載魔道小說原作的平台晉江文學城,則除了鎖起魔道祖師原文之外,並無其他動作。
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4 years ago @Edit 4 years ago
在前述情況下,魔道粉絲的行為更容易脫序,因為他們開始用自己的標準來詮釋紙片人的立場和意見,有許多粉絲自封「羨唯」、「澄唯」(紙片人角色的唯粉),也有「忘羨」CP粉、「曦瑤」CP粉等等,其行為與肖戰唯粉/博君一肖CP粉驚人相似。他們會為了「維護心中的紙片人形象」而做出各種偏激行為。
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4 years ago @Edit 4 years ago
老實說,如果在寫魔道同人之前,我就注意到中國魔道圈是一種明星粉圈,我可能就不會踏進來了,粉圈規則太麻煩(遠目)雖然不知道其他同人作家怎麼想,但我創作同人,只是想要實現我設想的角色幸福故事,我寫了我快樂,讀者如果看了喜歡那就一起快樂。但我仍然不是任何一個紙片角色的粉絲,也無法把他們(的人格)當偶像崇拜。
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4 years ago @Edit 4 years ago
另一方面,我反對把魔道小說讀者圈當作明星粉圈,所以我乾脆站出來反抗把魔道當粉圈的人,努力推廣魔道同人向普通同人文化靠近。反正魔道大粉頭們並不是中國政府,反抗也不會怎樣就是了。
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4 years ago @Edit 4 years ago
噗首那篇文的作者認為,「脑残的根本原因是没见过世面。
这两年我才学了个黑话叫做“唯粉”,什么是唯粉?就是只喜欢唯一一个偶像的粉,最初这个词是针对一些偶像组合的,就是有些粉丝只喜欢组合中的某一个人,而排斥其他成员,你看,他们连自己偶像的队友都容不下,还能容下什么。如果一个人的世界中只有一个偶像,那么他几乎不可避免的会走向极端,但问题是你毕竟不是偶像他妈,偶像他妈现在正忙着上诉呢。」
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4 years ago
噗首文章作者認為,激進粉最大的問題是眼界小。他說:「讲到这里就很明白了,如果一个人的眼界足够开阔,听过看过的东西足够多,他就不可能只喜欢一个人。如果你涉猎足够广泛,在这个世界中能够发现各种让你欣赏的人,你也根本不会在乎是不是有人去攻击他们,无所谓啊,关我屁事,不喜欢就不喜欢呗,嫌不好就不好呗,哪有功夫操这个闲心。而且,一个人的眼界越开阔,对自己的判断就越自信,也就越不会在意别人说什么,在你的内心深处,只有轻轻飘过的不屑,连反驳的兴致都没有。
所以,要想避免孩子成为脑残粉,最好的办法就是让孩子开阔眼界,引导他们看更多,听更多,走更多,喜欢更多,眼界越开阔,内心能容下的人和事就越多,这就叫曾经沧海难为水。」
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4 years ago
我認為,把同人圈當粉圈經營會產生很多問題,他會產生粉圈所有的缺點,但卻沒有止損機制。但中國魔道圈的粉絲目前聚眾成害,可能拉不回來。我注意到陳情令和動畫開播吸引到愈來愈多的台灣魔道讀者,我希望至少台灣讀者要保持開放自由的心態面對這個同人圈,並且對中國魔道圈的現狀謹慎以對,特別是不要在公共平台流出私人資訊,以免受害。
yogurt8342
4 years ago
其實還有一個點,每個人喜歡的東西不一樣,有沒有包容心是一點,還有都已經標記了請避雷,就是提醒這裡面的東西可能與你自己所想、所喜歡的不同,既然道不同那就不相為謀,但是也給彼此尊重。
yogurt8342
4 years ago
而圈子裡的文化....只能說,每個國家的圈子特性跟文化不同,只能盡量避雷,而自己也不要隨意去挑戰人家的底線。
star3904
4 years ago
曾經的魔道創作之友路過,第一次知道有圈子糟心事跟規矩這麼多的。現在當有魔道靈感跳出來的時候,就把頭拿去撞一撞,也不想創作了。

早點出坑早點沒事,唉。
falcon9530
4 years ago
贊同噗主。
台灣既然有自己的出版生態和法源依據,就應該發展出我們自己的魔道同人生態,而不是因為剛好懂中文就對既有的畸形粉圈亦步亦趨。因此即使暫時出不了這個無底深坑,我還是對台灣的魔道同人生態抱持希冀。
mouse9011
4 years ago
我想到之前迷影劇同人時,有些人會罵cp中的其中一位配不上另一位,當時只是不滿又疑惑為何不拆cp另外寫,原來有人會把角色當偶像拜呀。
pizza1545
4 years ago
同意。
我待了一個日本遊戲的圈子,在台灣接觸到的同好幾乎都互相包容,我口味清奇也跟大家是朋友,可是中國的粉圈就不是了。
我曾經在微博發了自己一個冷CP創作結果被一群人轉發譴責XDDDD
理由就是甚麼侮辱角色。
pizza1545
4 years ago
我覺得很好笑,因為我認為侮辱角色沒有問題xd
在把紙片人當作偶像的時候,其實不只是覺得紙片人比自己高等,而是覺得紙片人比真人高等,所以可以為了紙片人的紙片人權去侵害其他人的人權,我覺得這是很荒謬的事XD

p.s. rps的話侮辱角色可能就有點疑慮,畢竟人與人是對等的權力個體,但這應該由當事人自行判斷,而紙片人只是紙片人。
pizza1545
4 years ago
而我也有點納悶為何中國粉圈比較容易出現偶像崇拜這種狀況......
之前朋友在戀製圈時也有人海巡不能打戀製tag只能打戀製bl的tag這種鳥事,我覺得真的手太長xddddddddd(朋友超氣)
sake7620
4 years ago @Edit 4 years ago
樓上提到的戀製圈拒腐風氣我有印象,遊戲剛推出不久,官方辦同人作品徵選,註明BL向不會列入評選,但沒有禁止發表,從此就有玩家認為是官方禁BL向二創,到處海巡BL作品不能標戀製TAG,此外四位男主角的單人TAG也不能標,否則會被該角色的女友粉罵。
最後是BL同人作者決定圈地自萌,那些拒腐的玩家能把風向帶成「BL壓迫BG」、「腐癌壓迫正常性向」,大概就是整個事件最奇幻的地方了。「正常」這兩個字真的越看越讓人反胃
當然類似的情形也偶見於魔道的BG向/夢女向同人創作,只是水花沒那麼大。
我一向認為寫什麼類型的衍生都是讀者的自由,哪怕與原作的主CP性向不同,只要有寫預警就好了。所以這種佔地為王的粉圈風氣真的讓我嘆為觀止……
pizza1545
4 years ago
sake7620: 對對對我有印象XDDDDDD腐癌壓迫正常性向

奇了怪了,大家拿BG主流向動漫創作主角的bl或glCP時,都有特別去上不同tag嗎?

tag管這麼多,那以後是不是ABO要打xxxABO,生子要打xxx生子,灌腸要打xxx灌腸
sake7620
4 years ago @Edit 4 years ago
不過我印象最深的魔道圈內部掐架並不是掐BG向同人,而是官配粉跑去掐「拆官配」的同人。
(如果像我有看過湛澄/羨澄/3p/骨科,大概就能懂我在說什麼)
我認為配角塑造的豐滿是魔道最成功的地方之一,這些拆官配的「邪教」也是在這個基礎上自然產生的,原作劇情相當程度地質疑「正邪對立」,主角就是被只問陣營不問是非的仙門百家所害慘的,偏激的官配粉卻想阻止二創往多元方向發展,想想也是挺諷刺的事情XDDD
pizza1545
4 years ago
sake7620: 共通點就是他們不喜歡看的就要掐XDDDDDDDDDDDDD
pizza1545
4 years ago
"你用同樣的tag會害不喜歡的人搜尋時看到你的作品" 真的是讓台灣人匪夷所思的邏輯XDDDDD
sake7620
4 years ago @Edit 4 years ago
pizza1545: 就我一個中國朋友的觀察,如果這部作品的衍生是以BL居多,BG向二創通常會標示XXX BG,反之如果以BG衍生居多,BL向二創就會標XXX BL。這個邏輯大概是「身為少數人就要懂得把自我折疊起來放在角落避免打擾到大多數人」吧。只要不海巡對家哪會有這種問題啊喂!
pizza1545
4 years ago
sake7620: 啊有道理,真的是這樣。
混台日韓歐美圈的都無法理解
你不喜歡少數派那你就不要看啊,趕人家幹嘛
sake7620
4 years ago
說到紙片人偶像化,有關注中國二次元圈應該都知道B站(Bilibili)每年固定舉辦動漫人物的人氣投票,簡稱B萌(女性角色)、B燃(男性角色),有些角色粉會為此組成應援團,替推角刷票。
這種應援團並不是團主每天提醒團員去投票那麼簡單,通常核心團員會養好幾個小號來刷票,團主也會要求他們記得把投票畫面截圖回來呈報,甚至與不同作品的粉團「換票」,讓推角的票源最大化。(刷票與換票算是內部默認的正常運作,透過抹黑對手的方式拉票就不是了,但真的很難避免)
有時同一部作品的A角和B角分在同一個小組,形成競爭關係,較熱門的角色粉主張棄冷保熱、讓本作能出線比較重要,冷門粉則是反對這種大局為重的作法,就很容易引起內部掐架。
sake7620
4 years ago @Edit 4 years ago
在魔道剛剛動畫化的時候,墨香就公開講過不希望魔道角色參加B萌,請求粉絲在最初選拔階段就不要投給魔道角色,我覺得這個決策非常有遠見(雖然那時要阻止魔道圈粉圈化已經有點晚了……)
把B站的投票活動視為二次元粉圈化的元凶當然有些武斷,但是如果觀察應援團的某些運作,其集團化與組織化的程度,完全可以媲美三次元明星粉圈,可以說對粉圈化產生推波助瀾的效果吧。
falcon9530
4 years ago
pizza1545: tag海巡真的是匪夷所思!!!(被海巡過當事人)tag明明是方便檢索用的標籤,但卻被他們以「圈地自萌」的方式佔據作為一個小集團的「名牌」
falcon9530
4 years ago @Edit 4 years ago
sake7620: 分析下來我覺得……有太多事情都是因為「話說一半」讓粉絲去「揣測上意」造成的扭曲欸,而當扭曲產生,正主卻沒有/無法出面發聲,或是沒有出現能相互制衡的意見,這個扭曲最終會成為「政治正確」……
sake7620
4 years ago @Edit 4 years ago
falcon9530: 真的會這樣,偏偏假消息/經過加油添醋的偏激意見,比起持平的意見更容易流傳,我記得有段時間偏激派的官配粉透過主張「墨香反對邪教CP」以批鬥其他CP,但這個主張也有很強的揣測+滑坡成分,墨香的原話只是提醒別在晉江的評論區刷主CP以外的CP,官配粉拿雞毛當令箭,想去約束「發表在其他平台的其他CP同人」真的很問號……
以及我在別圈幾乎沒看過「喜歡角色卻討厭作者」的情形,但魔道同人圈中這種讀者還不少,他們希望自己粉的角色從原作剝離出來、與作者斷絕母子關係,有時寧可聽角色粉頭的說法也不聽原作者的說法。可是瑞凡,你家推的魅力就是原作的劇情賦予的啊,是要怎麼斷絕關係
yogurt8342
4 years ago
說的人、發布消息的人無異議,也沒有什麼,可怕的是聽的人和相信的人,然後就把它擴大出去......
durian6127
4 years ago
官配那個,平常流傳的那張截圖我沒存
可是我剛去翻微博有這段耶(2018-03-17)
(原文是回覆提問箱問題-會考慮再寫有副cp的文嗎)
紅字部分: https://images.plurk.com/3P0e2ShWhNdNGDU21BEdlo.jpg
全文: https://images.plurk.com/3p1fW2I0xEtJgsx2rXUVsh.jpg https://images.plurk.com/4eqUg2ryECl7M6rRP8VLC5.png https://images.plurk.com/70pufHQUSZU6LAg61f9yCY.png https://images.plurk.com/3P0e2ShWhNdNGDU21BEdlo.jpg
falcon9530
4 years ago @Edit 4 years ago
durian6127: 可是看到這句話我會思考:「作者真的有資格管到別人的喜好嗎?」她的意思可能是「不要來我面前拆逆KY群魔亂舞」吧?實際上他本人也沒有去管拆逆CP的創作啊(都是激進粉在出征)。我認為有時我們也要想想權威者說的話合不合理,才不會變成「惡法亦法」,吧?
falcon9530
4 years ago @Edit 4 years ago
畢竟我們身在一個可以自由思考的地方,限縮自己思考未免太浪費了。
durian6127
4 years ago
falcon9530: 我找截圖主要是想回覆上面說 「墨香的原話只是提醒別在晉江的評論區刷主cp以外的cp~(下略)」那一段,事實上他的確是有直接表達不希望拆主cp。(不只單指晉江評論區的部分)
當然你要吃啥沒人有資格干涉或衝到底下罵人囉。
falcon9530
4 years ago
durian6127: 是的,個人喜好這種無關對錯的事真的是他人最沒資格去管的,真心望所有牆內人民周知
pizza1545
4 years ago
就我觀察有些中國粉很喜歡當糾察隊又自我感動,不知道是不是靈魂裡太想當權力者的手下XD
sake7620
4 years ago @Edit 4 years ago
durian6127:謝謝補充!我對這段話的理解偏向「副CP與主CP同時存在,不符合客觀與常識」,尤其是同性的副CP,就算沒有拆逆主CP,同一個環境中大量存在同性戀者,的確容易讓讀者懷疑這個世界要怎麼運作下去XD,作者安排忘羨感情線的同時,並沒有排斥BG作為劇情的一部分(軒離,金光瑤&秦愫等等),可知這段話主要論述的對象同時符合兩個條件:「不拆逆主CP」且「角色的性別相同」。
很多拆逆創作是直接改寫原作成為「原作if」,如果跑到原作面前舞毫無疑問是ky,可是論作品的客觀性與寫實性(?)這些「反客為主」的創作,反而沒有「全民BL」的問題存在,畢竟他們另立的世界線也是單CP的。
結尾那段我覺得主要是批判「自我感動甚至反過來抱怨作者沒給副CP HE」的讀者,喜歡副CP並沒有成為原罪。
sake7620
4 years ago @Edit 4 years ago
我個人不否認有些拆逆很沒禮貌,甚至披著反派角色的皮向原作叫板,這就得和圈地自萌的拆逆粉分成兩個層次來討論了XD
有些CP粉形成自己的社群後,開始對內階層分明的管理、對外排除異己,仇視其他粉群,一部反威權的浪漫小說,讀者卻做出這麼多迷戀威權、爭搶話語權的行為,該說不愧是中國土壤養出的粉群嗎w
king5210
4 years ago
(亂入)突然想到P站上有的會標xxxx【腐】,例如我英BL就是hrak【腐】 ,所以這現象可能是從日本帶過來的?
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4 years ago
falcon9530: 觀察上面的作者受訪截圖,我想他只是對訪問者傳達「作者沒有打算要繼續在原作裡寫副CP」,但他也同時傳達了並不反對其他人書寫的意見。對於拆逆官方CP,我想任何作者都不會公然認可「自己寫的配對被拆也無所謂」這樣的意見,這相當合理。無論如何,我想主張同人創作自由的同時,不刻意去不愛該CP的作者/讀者面前討論這議題,算是一種網路禮節。
ಠ_ಠ
4 years ago
sake7620: 戀語粉絲拒腐的討論我有耳聞。但粉絲確實不該強迫別人作品標籤該怎麼使用,畢竟JUMP系漫畫按理是預設BG向,但寫BL同人時大家還是打了作品名稱tag而不受圍剿。特定一群粉絲獨佔tag的使用和解釋權,在思維開放的同人圈可能是不必要的。
falcon9530
4 years ago
king5210: 有點好奇這個「xxxx【腐】」是指直接打在tag嗎?我過去在P站投稿Free!二創的時候的確也有個「腐ree!」的tag類別,不過標這個就是更方便BL讀者檢索,標Free!也不至於會挨罵的。
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