ಠ_ಠ
偷偷說
想討論一下明星跟粉絲的關係，特別是中國飯圈
其實就是論肖戰是否無辜，以及明星有沒有管理粉絲的義務
【更新】
雖然橄欖說的跟我一開始的議題有點不一樣，但他解釋了為什麼中國會有這種畸形的飯圈文化
各位旅人可以參考看看
【再更】
這噗的討論主題是明星/偶像跟粉絲的關係以及中國的飯圈文化
如果話題跟這個主題有點關聯的話也可以稍作討論
其實就是論肖戰是否無辜，以及明星有沒有管理粉絲的義務
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這噗的討論主題是明星/偶像跟粉絲的關係以及中國的飯圈文化
如果話題跟這個主題有點關聯的話也可以稍作討論
以那邊現在的全民癡線程度（不僅僅是飯圈，而是無處不在的政治審查），他這種拿出來就是為了被崇拜好培養又一支網軍賺取流量的藝人與其說是藝人，不如說是為了聚集網軍的商品。連一個國旗都要求所有藝人轉發表達忠心不然就要被罵，這件事他就算不無辜也絕對只是整座巨大瘋人院的冰山一角而已
那邊的飯圈瘋癲程度真的不是一兩句話就能講明白的。因為近年來人為導致文化產業萎縮，加上嚴肅事項一概不允許討論，結果就是大量教育跟文化水平在中下層的年輕人轉向狂熱崇拜偶像滿足精神需求。跟其他言論跟出版相對自由國家（如日韓）還不一樣，人處在一個言論跟思想被極度禁錮的環境裡面精神是會出問題的。因為是人就有精神需求跟表達慾望，正當途徑沒有就會找別的方式，就好像本來是一條河的水流，現在硬要從一個針孔裡面把水放出去
olive2806: 我懂你的意思是整個制度問題造就了畸形的風氣
但是在粉絲做出出格的事情的時候，比如粉絲規模性地舉報，或著投訴王一博非法主持（後來節目證明了是合法），這時候肖戰有沒有義務制止或者譴責這種行為
但是在粉絲做出出格的事情的時候，比如粉絲規模性地舉報，或著投訴王一博非法主持（後來節目證明了是合法），這時候肖戰有沒有義務制止或者譴責這種行為
而且中國本來互害文化就嚴重，加上文化閉鎖（就是沒有良性競爭，哪怕我就爛觀眾也還是只能看我），導致那些娛樂公司不僅默許而且開始助長利用這種扭曲的粉絲心理。這種高度排外、講求理念一致、希望借助「為偶像做事」而實現自我價值跟自我感動的粉絲心理，中國那些娛樂公司不僅默許而且在助長，好借他們這種心理來賺錢。一可以有免費網軍幫忙灌數據賺流量（我見過有小藝人的粉絲熬夜到天亮刷一個什麼投票，一期有偶像照片的雜誌，藝人後援會會要求粉絲一個人買十幾上百本，不然就是「不夠愛」，會被用很難聽的話羞辱），二可以借助他們來打倒競爭對手。
也就是說這種瘋癲程度跟他們對中國娛樂公司的利用價值是成正比的，這不是從肖戰開始，而且中國娛樂圈現在的小藝人其實根本不敢惹這些有話語權有組織的自己的粉絲
也就是說這種瘋癲程度跟他們對中國娛樂公司的利用價值是成正比的，這不是從肖戰開始，而且中國娛樂圈現在的小藝人其實根本不敢惹這些有話語權有組織的自己的粉絲
olive2806: 那這次事件可以理解為業力引爆咯？
也有見過因為對偶像「轉黑」，就用跟以前同樣的熱情來全力詆毀偶像的粉絲。而且現在這種文化已經形成行業了，有人就是靠捧紅藝人或抹黑藝人來賺錢。就是說現在中國娛樂圈（尤其是年輕藝人）基本就是每個藝人旗下養一群瘋狗，平時互相咬，娛樂公司從中賺取流量，但其實這些瘋狗（因為本質還是為了自我滿足跟自我感動）其實根本不是藝人這個擺在面上的商品可以管的，最多是娛樂經紀公司或營銷公司可以引導，但是也很難講，畢竟是高壓環境下面出來的瘋狗
你解釋得好詳細啊，這個你是河道上看到的嗎？
ಠ_ಠ: 肖戰這個情況我覺得應該比較類似於，政府禁止健康的文化產業發展，間接促成了這個網軍行業的繁榮。然後他的經紀也跟其他藝人的經紀一樣養了這麼一群瘋狗，結果這群瘋狗這次鬧到特別大。就是一個在走紅的方式上比較隨波逐流而且因為怕瘋狗反咬所以沒敢發聲的普通人吧
ಠ_ಠ: 不是…我是中國出身，而且以前在中國的一個飯圈待過，這是一點觀察
放瘋狗出去咬人這個事其實中國藝人們現在很多都有在做（在微博根本沒有人敢打流量明星的全名因為會被海巡然後組織網軍來辱罵或檢舉），肖戰這次衰小，粉絲咬人咬到惹眾怒，加上討厭這種飯圈文化的積怨一下子都發洩出來。
不敢惹自己養的瘋狗還是一回事，很多人說他至少應該出來道歉，但其實他怎麼道歉都是要挨打的，不道歉就被抵制，道歉了會被粉絲反咬（因為「偶像出來道歉使辛苦洗白的粉絲寒心」），而且屏蔽AO3的是中共，他出來道歉就是在說中共屏蔽AO3不對，以後一樣是被禁，甚至被禁得更快，說不定今天他名字就已經成為微博禁詞了
無論怎麼樣，一開始出了檢舉這件事的時候他就已經沒有自保的辦法了
不敢惹自己養的瘋狗還是一回事，很多人說他至少應該出來道歉，但其實他怎麼道歉都是要挨打的，不道歉就被抵制，道歉了會被粉絲反咬（因為「偶像出來道歉使辛苦洗白的粉絲寒心」），而且屏蔽AO3的是中共，他出來道歉就是在說中共屏蔽AO3不對，以後一樣是被禁，甚至被禁得更快，說不定今天他名字就已經成為微博禁詞了
無論怎麼樣，一開始出了檢舉這件事的時候他就已經沒有自保的辦法了
寧可對不起那些創作者，也不能反中國政府的決定
而且牆外的人看可能以為只是牆引起的義憤愈演愈烈吧，其實現在也有很多是趁機看到可以借這個機會打倒這個競爭對手的別的瘋狗在引導輿論，特點就是跟這件事完全不相干的信息只要是能抹黑這個人的現在都會放出來廣而告知。
如果噗主知道那些什麼「八組」「兔區」之類的，去看一看就知道了，真的就是有一些中國人把這種瘋狗之間的勾心鬥角玩弄輿論當作職業、精神支柱，在上面投入大量的精力
所以就是一群瘋狗咬了人，惹了眾怒，一開始是普通人聲討，現在別人家養的瘋狗趁機上來咬這個眾矢之的。但是現在把一個經紀公司包裝的商品拿出來說這是罪魁禍首，有多少是對飯圈文化義憤，有多少是私怨，又有多少只是避重就輕不敢指責政府卻又需要發洩以顯得自己站在正義一邊，就見仁見智了
如果噗主知道那些什麼「八組」「兔區」之類的，去看一看就知道了，真的就是有一些中國人把這種瘋狗之間的勾心鬥角玩弄輿論當作職業、精神支柱，在上面投入大量的精力
所以就是一群瘋狗咬了人，惹了眾怒，一開始是普通人聲討，現在別人家養的瘋狗趁機上來咬這個眾矢之的。但是現在把一個經紀公司包裝的商品拿出來說這是罪魁禍首，有多少是對飯圈文化義憤，有多少是私怨，又有多少只是避重就輕不敢指責政府卻又需要發洩以顯得自己站在正義一邊，就見仁見智了
我覺得肖戰不一定無辜，但他也只是這種娛樂圈病態競爭的冰山一角，如果說他是罪魁禍首，那肯定不至於。該進行的壓迫會繼續進行，牆會越建越高，會有越來越多的人因為一些微不足道的理由借助檢舉毀掉他人珍視的一切，到時候最多再網上聲討一陣，抵制一陣，等這些人在新沙袋身上出夠了氣，就會繼續忍氣吞聲過下去，假裝這事不是中共造成的。無論抵制掉多少個肖戰這都是不可改變的事實
所以請台灣人珍惜你們擁有的一切，不僅是民主跟自由，還有正常的思維（（（
olive2806: 最後一句真的推
我覺得，或許明星沒有管理粉絲的義務
但是如果不好好管理最後慘的一定是他們自己
既然這樣是否還要放任感覺是明星自己要去權衡的東西（如果現在不管以後出事自己負責之類的）
但是如果不好好管理最後慘的一定是他們自己
既然這樣是否還要放任感覺是明星自己要去權衡的東西（如果現在不管以後出事自己負責之類的）
而這種情形顯然也只有在中國粉圈內需要討論，畢竟只有他們的粉圈如此「畸形」，甚至到不管理會出事的地步
看看其他國家的偶像，好像也沒有這種困擾……
看看其他國家的偶像，好像也沒有這種困擾……
olive2806: 你完全說出了我想說的！！！
另外真應該把這噗廣傳，不然噗浪一堆人被幾個有心人士傻傻帶風向
再加上一些混中國圈被滲透的人
我都看不懂現在大串在幹嘛了
另外真應該把這噗廣傳，不然噗浪一堆人被幾個有心人士傻傻帶風向
再加上一些混中國圈被滲透的人
我都看不懂現在大串在幹嘛了
donkey921: 我可以把這噗貼到某個開到第三串的噗
ಠ_ಠ: 我上次看那個串簡直嚇死……
donkey921: 那我改一下噗首之後貼去三串？
donkey921: 改好了
貼咯？
貼咯？
ಠ_ಠ: 看你啊你是噗主XD
貼了w
olive2806: 在中國資本方釋放那麼多權力給粉絲（實際是增加黏着度+省力），讓粉絲對明星不再只是常見的仰望，出現了更多覺得能控制正主的仿如直升機父母的狀況（跟中國出錢就是大爺的觀念也有關）
再加上明星本人可能也沒有足夠的能力作為底氣，就只能小心翼翼對待他們的衣食父母(粉絲)了
再加上明星本人可能也沒有足夠的能力作為底氣，就只能小心翼翼對待他們的衣食父母(粉絲)了
donkey921: 既然粉絲的權力較大，為什麼中國還那麼多爛片，難道粉絲不會不滿嗎？
比較著名的有關曉彤、楊穎這種流量小花
還是作為粉絲根本不care作品出來的質量？
比較著名的有關曉彤、楊穎這種流量小花
還是作為粉絲根本不care作品出來的質量？
ಠ_ಠ: 會的，尤其這種花，「事業粉」很多(就是注重他事業關心他前途甚至幫他規劃)
所以他們都會去撕公司/工作室(對他們會把錯怪在公司)
所以他們都會去撕公司/工作室(對他們會把錯怪在公司)
補充，不只小花，花旦型女演員都是
donkey921: 就不會留意到小花本身演技有問題？ 
不能接受的一開始就不會粉上了
或者有一兩部劇能get入坑，後面就濾鏡開很大，或者望子成龍望女成鳳的心態
或者有一兩部劇能get入坑，後面就濾鏡開很大，或者望子成龍望女成鳳的心態
donkey921: 花旦型女演員是什麼意思？
跟小花不一樣嗎？
抱歉之前對這些沒有太留意所以可能不是太清楚這些術語
跟小花不一樣嗎？
抱歉之前對這些沒有太留意所以可能不是太清楚這些術語
ಠ_ಠ: 小花的花就是花旦的意思，但花有分大花中花小花
還有青衣型
還有青衣型
這是中國娛樂圈的術語啦，也不一定要認識 
ಠ_ಠ: 所謂的演技派 專門做女一女二那種
durian5288: 謝謝解釋
ಠ_ಠ: 我覺得不太在意偶像的作品質量應該是因為他們從偶像身上最想要獲得的並不是藝術享受，甚至也不主要是視覺享受（這點跟其他國家的粉絲是本質區別），他們需要的是那種「我幫助造就了這個人的榮譽/聲望」那種成就感。當偶像有一部爛片出來，他們最關心的是票房、評分，以及海巡讓批評這部片的人閉嘴，至於片子本身對於他們來說甚至已經僅僅變成拿來向人推銷自己偶像、展示偶像的一個工具而已
其實就跟他們的愛國一樣，根本就不在意實際的邏輯，重點是在貧瘠的文化環境之中獲取精神滿足感
其實就跟他們的愛國一樣，根本就不在意實際的邏輯，重點是在貧瘠的文化環境之中獲取精神滿足感
olive2806: 海巡這裡好像是欸，中國好多做影視吐槽的up主都會被粉絲罵
olive2806: 如果留言能按讚我一定按爆你
donkey921: 
所以其實今天沒有肖戰也一定會有別人
也是因為這樣，所以他們樂壇銷售前排大多被流量明星佔據，不管唱的怎麼樣歌好不好聽，粉絲還是會為了面子為了前途為了其他事情買單
那當然資本很樂意給流量出歌
那當然資本很樂意給流量出歌
那肖戰還有救嗎？
還是真的會糊？
感覺這個超難公關的
還是真的會糊？
感覺這個超難公關的
olive2806: 但你講得很好 
這次事件涉及到了LGBT、意識形態、牆、創作自由、公權力、舉報，對中國而言全部都是大雷點，即使肖戰想公開道歉，背後的資本八成也不敢讓他道歉，畢竟這些事情沒有一點能拿到檯面上來討論
donkey921: 想起關曉彤的你XX 
那些現在抵制肖戰的，也都很清楚這點，其實不管肖戰無不無辜，他都會是被犧牲掉的那個
tiger7749: 我猜可能只有不了了之跟控評吧
但這次肖戰粉惹的圈子太多事情可能要燒很久
但這次肖戰粉惹的圈子太多事情可能要燒很久
ಠ_ಠ: 其實今天跟朋友有聊到，肖戰以前是設計師，我們覺得他如果現在轉型做魔道祖師同人畫手的話現在罵他的人應該都會跟他道歉的
olive2806: 小飛象是他設計的嗎？如果是的話那好像也不怎麼樣啊
olive2806: 那只對部分魔道粉適用吧。對魔道黑或是路人來說根本沒差。
olive2806: 同人畫手可能可以挽救名譽，但應該養不活自己，除非之前賺得夠多
pepper8433: 可是魔道粉不知道為啥很多
ಠ_ಠ: 其實魔道黑也不少，但更多的是沒在接觸的路人
ಠ_ಠ: 先畫兩張忘羨同人挽回一下聲望再說啊
畢竟發展到現在這樣，其實我也已經有點看不慣那些落井下石罵他的人了。認識的人裡面有平時非常愛國、支持牆，這次居然振振有辭出來罵他
中國很多人對於「罵誰比較沒有風險而且又可以為自己賺道德分數」的嗅覺是很發達的，畢竟訓練過幾千年
畢竟發展到現在這樣，其實我也已經有點看不慣那些落井下石罵他的人了。認識的人裡面有平時非常愛國、支持牆，這次居然振振有辭出來罵他
中國很多人對於「罵誰比較沒有風險而且又可以為自己賺道德分數」的嗅覺是很發達的，畢竟訓練過幾千年
ಠ_ಠ: 我是覺得瘦死的駱駝比馬大，而且人很健忘，且這一齣搞得不認識他的人都認識他了，還幫他虐粉把粉絲都虐成死忠
還有就是這事最大的錯誤不在他，再加上很殘酷的 人對長得好看的人有天然濾鏡
但以他未來要走演員路的確路人緣很重要，現在這件事還沒結束要再看看，看其他人能不能趁機把他拉下來(現在的風向就是開始集中往肖戰上)，跟群眾的怒火到底被激到多大多廣，還有他的團隊能幹什麼
但說到底沒有他還會有下一個，中國這個蠱缸一直存在，就會繼續養蠱
還有就是這事最大的錯誤不在他，再加上很殘酷的 人對長得好看的人有天然濾鏡
但以他未來要走演員路的確路人緣很重要，現在這件事還沒結束要再看看，看其他人能不能趁機把他拉下來(現在的風向就是開始集中往肖戰上)，跟群眾的怒火到底被激到多大多廣，還有他的團隊能幹什麼
但說到底沒有他還會有下一個，中國這個蠱缸一直存在，就會繼續養蠱
待過一陣中國飯圈，真心覺得裡頭就是瘋狗煉成陣 
這邊從連結看過來的旅人
感謝橄欖出身中國，依然保有理性思考和捍衛自由民主的精神
這邊想補充一下台灣人部分的看法。
中共向來很愛在風口浪間上製造出新事端來轉移當下的大事，照理來說以往肖戰粉鬧這麼大早被壓下去，沒被壓下去根本是黨默許。
直白的說，就是拿來轉移武肺或是經濟下滑或是給外面的人看「肖戰事件這條大毛巾遮蓋了黨覺得最近的不光彩，所以外面的人還是看到完美大中國」
感謝橄欖出身中國，依然保有理性思考和捍衛自由民主的精神
這邊想補充一下台灣人部分的看法。
中共向來很愛在風口浪間上製造出新事端來轉移當下的大事，照理來說以往肖戰粉鬧這麼大早被壓下去，沒被壓下去根本是黨默許。
直白的說，就是拿來轉移武肺或是經濟下滑或是給外面的人看「肖戰事件這條大毛巾遮蓋了黨覺得最近的不光彩，所以外面的人還是看到完美大中國」
何況大家也都知道，韭菜養熟了就能割
范冰冰、馬雲、順豐哪個沒有被割？
而且最好笑的是，粉絲圈都知道「私生飯」這個詞是對於瘋狗型粉絲的說法，但現在中國飯圈似乎很以飯粉為傲，很有趣的想法
范冰冰、馬雲、順豐哪個沒有被割？
而且最好笑的是，粉絲圈都知道「私生飯」這個詞是對於瘋狗型粉絲的說法，但現在中國飯圈似乎很以飯粉為傲，很有趣的想法
dog599: 我是待過中國飯圈+中國同人圈+中國原耽圈，都看過一堆瘋子。
所以這次兩邊都撕起來之後根本不想站隊，也不同情那些中國創作者。
所以這次兩邊都撕起來之後根本不想站隊，也不同情那些中國創作者。
而這些大家覺得秀下限的低齡粉絲，他們只是想要像橄欖所說的「我的正主是靠我的力量才起來的」，就像黨做的好，跟小粉紅的功不可沒的感覺一樣（小粉紅對於這個詞跟身分很自傲）
中國飯粉只是想要靠捧高正主來滿足自己那種花錢是大爺的優越感，至於偶像有沒有真材實料那個不重要，反正就算捧高養大的是人偶也高興，就是為了那個爽感而已。
中國飯粉只是想要靠捧高正主來滿足自己那種花錢是大爺的優越感，至於偶像有沒有真材實料那個不重要，反正就算捧高養大的是人偶也高興，就是為了那個爽感而已。
snack4106: 哇根本真實版養成遊戲
pepper8433: +1
中國的同人圈也有人會用飯圈的方式粉自己喜歡的角色 通常是毒唯 搞得我對該部作品的粉絲印象很差……
ಠ_ಠ: 是的喔他們娛樂圈有一種就叫「養成系」舉例tfboys
對沒錯，就是現實養成遊戲
所以中國飯粉一發現正主沒照著他們所想的「正主養成遊戲」的劇本來照走，就會集體崩潰
所以中國飯粉一發現正主沒照著他們所想的「正主養成遊戲」的劇本來照走，就會集體崩潰
snack4106: 贛根本恐怖情人
apple756: 我看到真的超傻眼，飯圈思維入侵各界
中國飯圈也不過就是飯圈中的小粉紅
這樣看就可以了
這樣看就可以了
ಠ_ಠ: 中共就是恐怖情人啊，所以被長期洗腦的人民也是
他們去哪都會把飯圈的這一套帶到哪
前年?不就有個叫聲入人心的節目 , 主角是唱聲樂的 歌劇 , 歌舞劇 ,音樂劇的演員
這群之後就看見他們會一直說不要把飯圈那套帶進去
到最後節目結束了 , 還是那個飯圈的樣
前年?不就有個叫聲入人心的節目 , 主角是唱聲樂的 歌劇 , 歌舞劇 ,音樂劇的演員
這群之後就看見他們會一直說不要把飯圈那套帶進去
到最後節目結束了 , 還是那個飯圈的樣
太恐怖了
中共快垮台了嗎
中共快垮台了嗎
偶像跟大家自己所喜愛所追隨的人
是有共通特質的
1.你希望自己可以像偶像那樣期許自己可以跟他一樣好
2.你欣賞偶像那種特質和個性
所以講實在話，肖戰一點都不無辜，他只是剛好是這次一次把中國畸形文化和不肯面對的問題一次炸開，俗稱業力大引爆
是有共通特質的
1.你希望自己可以像偶像那樣期許自己可以跟他一樣好
2.你欣賞偶像那種特質和個性
所以講實在話，肖戰一點都不無辜，他只是剛好是這次一次把中國畸形文化和不肯面對的問題一次炸開，俗稱業力大引爆
snack4106: 而且吃瓜看到他超多問題的
雖然沒看陳情令但也不覺得他多有實力
光是看截圖好像就很多浮誇表情
雖然沒看陳情令但也不覺得他多有實力
你真的喜愛那個你追隨的人或是偶像
你一定知道對方好在哪，你喜歡他什麼特質，你看見對方哪裡有缺失你會講希望他改
但是中國飯圈他們只是在玩養成遊戲，他們不需要也不想要這個思考，所以他們養的「人偶」沒有能夠讓他們追隨改進甚至喜愛的點也是正常的
說起來很像是養著一個幻想中的東西，然後靠著自己對那個幻想的瘋狗行為，證明自己是大爺
你一定知道對方好在哪，你喜歡他什麼特質，你看見對方哪裡有缺失你會講希望他改
但是中國飯圈他們只是在玩養成遊戲，他們不需要也不想要這個思考，所以他們養的「人偶」沒有能夠讓他們追隨改進甚至喜愛的點也是正常的
說起來很像是養著一個幻想中的東西，然後靠著自己對那個幻想的瘋狗行為，證明自己是大爺
難得看到願意好好討論的噗 想講講噗首的問題
我覺得他該不該管粉絲這件事是他唯一真的能被罵或者討論的點
但管理粉絲就像上面提到的一樣 他管與不管都會出問題 像賭博一樣 我還真的看過明星說了話之後粉絲全部轉黑反咬他(具體哪位就不透漏了避免開新戰場)
所以他不出聲我覺得合理耶 這段時間低調點過一陣子大家就忘了這件事 他再拿出個好看的劇美名曰用實說話
然後再來幾個大V說當初肖戰有多無辜被粉絲做的是上升到正主 這次事件大家心知肚明罪魁禍首是肖戰粉而不是肖戰 只是需要地方發洩怒氣
拿前陣子拍節目意外去世的那名演藝人員來說 當初微博上氣到不行上了好多次熱搜 集體要求那家衛視公開當初的影像資料
後來熱搜撤一撤過一陣子現在根本沒人在討論了 那家衛視出新節目還是快樂收看
說結論 我覺得他不是完全無辜 但被抵制成現在這樣絕對也是過了
我覺得他該不該管粉絲這件事是他唯一真的能被罵或者討論的點
但管理粉絲就像上面提到的一樣 他管與不管都會出問題 像賭博一樣 我還真的看過明星說了話之後粉絲全部轉黑反咬他(具體哪位就不透漏了避免開新戰場)
所以他不出聲我覺得合理耶 這段時間低調點過一陣子大家就忘了這件事 他再拿出個好看的劇美名曰用實說話
然後再來幾個大V說當初肖戰有多無辜被粉絲做的是上升到正主 這次事件大家心知肚明罪魁禍首是肖戰粉而不是肖戰 只是需要地方發洩怒氣
拿前陣子拍節目意外去世的那名演藝人員來說 當初微博上氣到不行上了好多次熱搜 集體要求那家衛視公開當初的影像資料
後來熱搜撤一撤過一陣子現在根本沒人在討論了 那家衛視出新節目還是快樂收看
說結論 我覺得他不是完全無辜 但被抵制成現在這樣絕對也是過了
ಠ_ಠ ：有中國網友有列表出他歷年幹的好事（等等我去找一下）
我們大家看中國飯圈覺得像是瘋狗搞笑
但是他們覺得這樣到處鬧事也是彰顯自己養成正主表達自己是大爺的感覺
我們大家看中國飯圈覺得像是瘋狗搞笑
但是他們覺得這樣到處鬧事也是彰顯自己養成正主表達自己是大爺的感覺
中國飯圈真的是好可怕阿....
papaya9785: 我們會覺得他應該管好他的粉絲
但中國的飯圈是，粉絲覺得明星憑什麼管我，我是消費者，我管他還差不多
但中國的飯圈是，粉絲覺得明星憑什麼管我，我是消費者，我管他還差不多
durian5288: 不只唱聲樂的，講相聲的，打電競的，全部都飯圈化了
如何预防传染性脑残 | CareerEngine這是中國裡面一個比較中肯的評論
偶像身為公眾藝人
大家去追隨跟想變的跟偶像一樣好
有那個公眾影響力
肖戰本來就該約束他的粉絲
大家去追隨跟想變的跟偶像一樣好
有那個公眾影響力
肖戰本來就該約束他的粉絲
snack4106: 所以根據這個文章，噗首的答案可能是不無辜，因為他是什麼樣的人，就養出什麼樣的粉絲
中國網友打的圖
至於許多爆料瓜
吃瓜串開了三串還有額外的吃瓜偷偷說
大家可以去裡面慢慢吃
吃瓜串開了三串還有額外的吃瓜偷偷說
大家可以去裡面慢慢吃
吃瓜串裡被大家拿來笑的ＧＷＷ出道
也是中國粉圈的「出錢是大爺」心態
不然不會砸錢拱GWW出道，又因為劍三校服太醜被踢下排行榜，之後為了跟仇家吵架，GWW又反覆出道了
也是中國粉圈的「出錢是大爺」心態
不然不會砸錢拱GWW出道，又因為劍三校服太醜被踢下排行榜，之後為了跟仇家吵架，GWW又反覆出道了
不健康的制度養成不健康的觀念，為了遷就這種不健康的觀念卻養大了惡魔，壓不住就任由吞噬旁邊的人
這種鍋連他們自己也不想背，為什麼要別人了解他們的苦衷
這個是愈了解他們就愈不想鳥他們生死的一個民族啊
這種鍋連他們自己也不想背，為什麼要別人了解他們的苦衷
這個是愈了解他們就愈不想鳥他們生死的一個民族啊
頭上想帶著漂亮的皇冠
享受被熱愛的名氣
就必須承受皇冠的重量
不可能享受著粉絲捧著你的名氣和瘋狂，但卻什麼責任也不用負責
這樣跟巨嬰沒什麼兩樣
享受被熱愛的名氣
就必須承受皇冠的重量
不可能享受著粉絲捧著你的名氣和瘋狂，但卻什麼責任也不用負責
這樣跟巨嬰沒什麼兩樣
ಠ_ಠ - 吃瓜吃的到現在為什麼到現在有一大群人覺得肖戰是無辜的呀 他的工作室一開始下場花錢撤話題、買熱...
同意大部分討論的結果，感謝橄欖的分享，中國出身能有這樣的想法真的很難得
表演這種東西喜歡或不喜歡也是主觀意識，但憑吃瓜覺得他問題很多，我也不知道該說甚麼，畢竟也說了那就只是瓜，而且很多瓜或是所謂料的真假，真的沒有人可以知道。中國娛樂圈真的水很深，牽扯到的利益層面很廣，他怎麼想的，想怎麼作，又實際上真的能怎麼作，沒人知道。或許今天你我都只是被人當槍使，畢竟有人想他紅，有人想他黑
再者要明星管粉絲真得很無理，父母都不見得管得動，還要讓一個一輩子可能都講不到一句話的明星來約束?而且他不是沒有引導過粉絲，雖然沒有指名斥責和約束，但如果他的粉絲真的都把他說過的話當一回事，也許今天就不是這種局面
而且說真的二次元不過又是另一個飯圈，操作模式不同而已
表演這種東西喜歡或不喜歡也是主觀意識，但憑吃瓜覺得他問題很多，我也不知道該說甚麼，畢竟也說了那就只是瓜，而且很多瓜或是所謂料的真假，真的沒有人可以知道。中國娛樂圈真的水很深，牽扯到的利益層面很廣，他怎麼想的，想怎麼作，又實際上真的能怎麼作，沒人知道。或許今天你我都只是被人當槍使，畢竟有人想他紅，有人想他黑
再者要明星管粉絲真得很無理，父母都不見得管得動，還要讓一個一輩子可能都講不到一句話的明星來約束?而且他不是沒有引導過粉絲，雖然沒有指名斥責和約束，但如果他的粉絲真的都把他說過的話當一回事，也許今天就不是這種局面
而且說真的二次元不過又是另一個飯圈，操作模式不同而已
落井下石故然不要得，但也要他們領情才真正有用
感謝小吃給的連結
不過沒錯，噗主希望這邊主要是認真的討論
單純吃瓜的可以去吃瓜串
雖然是他國事務跟我們關係不大，不過研究到底為什麼會產生這個現象應該也是好的
雖然一開始發噗的時候沒想那麼深，但很開心意外地可以有這麼深入的討論串
不過沒錯，噗主希望這邊主要是認真的討論
單純吃瓜的可以去吃瓜串
雖然是他國事務跟我們關係不大，不過研究到底為什麼會產生這個現象應該也是好的
雖然一開始發噗的時候沒想那麼深，但很開心意外地可以有這麼深入的討論串
吵都吵成這樣了
黨沒禁制肖戰事件的延燒 ，武肺他們還齊踩湖北
更沒有人敢講到黨跟牆的不對
韭菜們自己不爭取他們想要的自由，還成天搞爛台灣甚至全世界或是出征肉搜別人（享受當皇帝的快感），被惹人厭是正常的
一個正常的人會思考會進步，沉浸於瘋狗模式和不成熟的行為還多年如一，那就代表他們甘之如飴，我們何苦體諒還要去了解？？
黨沒禁制肖戰事件的延燒 ，武肺他們還齊踩湖北
更沒有人敢講到黨跟牆的不對
韭菜們自己不爭取他們想要的自由，還成天搞爛台灣甚至全世界或是出征肉搜別人（享受當皇帝的快感），被惹人厭是正常的
一個正常的人會思考會進步，沉浸於瘋狗模式和不成熟的行為還多年如一，那就代表他們甘之如飴，我們何苦體諒還要去了解？？
其實之前的選秀節目也是，好像是《創造101》？
總之那類的選秀節目，讓粉絲投票也是看中了這種心態吧
又是大型養成遊戲
總之那類的選秀節目，讓粉絲投票也是看中了這種心態吧
又是大型養成遊戲
沒辦法達成共識是不是因為根本的判斷準則不太一樣啊
拿某些標準來看肖戰是無辜的 錯的是大環境跟畸形飯圈文化
拿某些標準來看肖戰是活該 不阻止粉絲變這樣咎由自取
大家手上拿的尺數字單位不一 量同一個東西得到的數字不一樣的感覺
拿某些標準來看肖戰是無辜的 錯的是大環境跟畸形飯圈文化
拿某些標準來看肖戰是活該 不阻止粉絲變這樣咎由自取
大家手上拿的尺數字單位不一 量同一個東西得到的數字不一樣的感覺
papaya9785: 這種事情根本不會有共識，誠如你所說，因為每個人出身經歷不同，看重的要點和標準也不同
但唯一可以做的，就是了解各種的觀點去取得一種比較平衡的說法
至於人家要不要接受就是另論
但唯一可以做的，就是了解各種的觀點去取得一種比較平衡的說法
至於人家要不要接受就是另論
papaya9785: 或許會變成這樣多少也是有肖戰自己的原因吧
剛剛小吃給的「如何預防傳染性腦殘」，也就是怎麼樣的明星養出什麼樣的粉絲，這就一定有他自身的原因在
拋開他的性格和價值觀，假設一切都是他公司的要求，即放縱粉絲，不能隨意發博等等，那也是他自己選擇待在這樣的公司，要反抗一定有辦法，只是看你有沒有那個勇氣
所以無論我不認為肖戰完全無辜
剛剛小吃給的「如何預防傳染性腦殘」，也就是怎麼樣的明星養出什麼樣的粉絲，這就一定有他自身的原因在
拋開他的性格和價值觀，假設一切都是他公司的要求，即放縱粉絲，不能隨意發博等等，那也是他自己選擇待在這樣的公司，要反抗一定有辦法，只是看你有沒有那個勇氣
所以無論我不認為肖戰完全無辜
但是在中國那樣的環境，又有多少人敢站出來反抗呢？
別說國家了，公司壓榨都不一定敢說話
別說國家了，公司壓榨都不一定敢說話
1.像湖北武漢的方斌出來大聲表達自己的想法，不害怕死
2.逃出韭菜園，讓自己在國外正常長大成人類，長大好救出其他韭菜
但是很抱歉，絕大部分的韭菜們都做不到
2.逃出韭菜園，讓自己在國外正常長大成人類，長大好救出其他韭菜
但是很抱歉，絕大部分的韭菜們都做不到
我覺得水能載舟亦能覆舟
肖戰是流量明星，靠粉絲炒起來的明星（有沒有實力不一定），粉絲就是他的衣食父母，所以他不敢得罪他們，連柔性勸說都沒做
粉絲如果以肖戰的名義做慈善，肖戰有沒有得到好處？有。
那今天粉絲以為肖戰好的名義到處征戰，肖戰要不要買單？要吧？
世上沒有只享受粉絲帶來的好處，壞事全部切割的道理吧？
肖戰是流量明星，靠粉絲炒起來的明星（有沒有實力不一定），粉絲就是他的衣食父母，所以他不敢得罪他們，連柔性勸說都沒做
粉絲如果以肖戰的名義做慈善，肖戰有沒有得到好處？有。
那今天粉絲以為肖戰好的名義到處征戰，肖戰要不要買單？要吧？
世上沒有只享受粉絲帶來的好處，壞事全部切割的道理吧？
snack4106: 不只做不到，而且也不想做，從小被洗腦慣了
而且大家都知道現在中國很多流量明星
但在中國飯圈，你說哪個偶像是流量明星，你會被瘋狗飯粉騷擾出征肉搜個沒完
但在中國飯圈，你說哪個偶像是流量明星，你會被瘋狗飯粉騷擾出征肉搜個沒完
對面飯圈真的很可怕，各種勢力攪和在一起
每次想說服自己有正常的中國人，就有更多小粉紅跟被戳到某一點就想弄死你的人打臉
不存在好好嗑糖這種事，每天什麼事都能吵
每次想說服自己有正常的中國人，就有更多小粉紅跟被戳到某一點就想弄死你的人打臉
不存在好好嗑糖這種事，每天什麼事都能吵
corn7387: 同意
要享受粉絲但來的成果，就必然要承受風險
要享受粉絲但來的成果，就必然要承受風險
ಠ_ಠ: 所以我覺得他最大的問題其實也不過就是中國人最大的問題。利益權衡之下選擇隨波逐流明哲保身，向更惡的一方低眉順眼，而不是堅持原則。
娛樂圈流行靠瘋狗走紅，他也這麼做，然後怕自己被反咬，就放任瘋狗去咬別人，現在在道歉-惹怒粉絲且惹怒政府跟不道歉-惹怒普通人之間選擇了後者。
只不過我覺得大多數中國人在這點上並沒比他好到哪裡去罷了。別的人可以指責這種做法，中國大多數人不太有義憤填膺的資格
娛樂圈流行靠瘋狗走紅，他也這麼做，然後怕自己被反咬，就放任瘋狗去咬別人，現在在道歉-惹怒粉絲且惹怒政府跟不道歉-惹怒普通人之間選擇了後者。
只不過我覺得大多數中國人在這點上並沒比他好到哪裡去罷了。別的人可以指責這種做法，中國大多數人不太有義憤填膺的資格
對面環境...基本上完全不同也沒辦法扭轉了
肯定有覺得不對勁的人，但就算有也是自保為主
他們現在的環境只能說共業
肯定有覺得不對勁的人，但就算有也是自保為主
他們現在的環境只能說共業
只不過我個人比較難認同現在中國那個樣子，中國人還來強調這件事的個體因素而非整體因素的，這樣出多少個肖戰事情都只會越變越糟
因為人的關注度是有限的，中共最清楚，只要這些人永遠有個近在咫尺的仇恨目標，那麼他們就永遠不會把事情怪到中共頭上
因為人的關注度是有限的，中共最清楚，只要這些人永遠有個近在咫尺的仇恨目標，那麼他們就永遠不會把事情怪到中共頭上
而且，就像yy錄音裡某位女生說的，肖戰粉絲把一篇文的事情上升到一整個平台，讓平台被牆了，那今天其他人把粉絲的行為上升到偶像，這沒錯吧？
畢竟是肖戰粉先這麼搞的，就不能在別人遵從他們邏輯反過來搞他們哥哥時指責別人吧？
畢竟是肖戰粉先這麼搞的，就不能在別人遵從他們邏輯反過來搞他們哥哥時指責別人吧？
https://www.facebook.com...
粉絲真的會聽心中的偶像的話的
粉絲真的會聽心中的偶像的話的
我剛想搬這個連結過來XD
olive2806: ಠ_ಠ: 全部看完後真的謝謝你們的討論//現在只希望這個風波盡快過去//
我個人是飯韓圈的，中國的韓粉都挺厲害的
但我們都知道「粉絲行為，偶像買單」
就算偶像不教育粉絲，但他粉絲的行為會造成路人對偶像的觀感是事實
他可以不教育，我認為這也是粉絲的個人修養。
就像防彈有很多年齡小的腦粉說一些侮辱前輩團體的話（韓國前後輩很嚴重），我也會不高興，而且更會覺得「防彈算哪根蔥？？？」
但這是他們的粉絲給我造成的感覺，不是防彈本身（他們還是很努力很帥氣的孩子們）
但我們都知道「粉絲行為，偶像買單」
就算偶像不教育粉絲，但他粉絲的行為會造成路人對偶像的觀感是事實
他可以不教育，我認為這也是粉絲的個人修養。
就像防彈有很多年齡小的腦粉說一些侮辱前輩團體的話（韓國前後輩很嚴重），我也會不高興，而且更會覺得「防彈算哪根蔥？？？」
但這是他們的粉絲給我造成的感覺，不是防彈本身（他們還是很努力很帥氣的孩子們）
但不得不說這樣的粉絲行為會讓我對防彈的好感度降低很多。
同理，肖戰的粉絲敗光了我對他所有的好感度，就算他本人再怎麼樣，也沒辦法抹滅他粉絲無腦討伐各圈的事實
同理，肖戰的粉絲敗光了我對他所有的好感度，就算他本人再怎麼樣，也沒辦法抹滅他粉絲無腦討伐各圈的事實
假設我原本是肖戰的粉絲，那我現在就會是路人，或是撇清表達自己喜歡肖戰但不參戰。
假設我只是路人，就會果斷退開表明這個人的粉絲素質嘖嘖嘖
假設我只是路人，就會果斷退開表明這個人的粉絲素質嘖嘖嘖
brandy6501: 真的，防彈初期我也會聽他們的歌，但是粉絲吹捧直接變路人，現在一首歌都沒聽過
這次就是吵出圈了 吵到飯圈以外的地方 並且影響其他圈子原本有的權利
其他圈子就會有一種「欸？肖戰誰？他家的粉絲怎麼這樣？本人不管的嗎？」怎麼想這些行為都會敗壞正主的名聲 並且攻擊對象也能是肖戰本人了 路人緣敗壞
即便大家知道最根本的原因是牆 但就像上面的人說的 他們只是需要發洩口 然後肖戰就成為眾矢之的
那些討厭肖戰的人甚至還會去把他出演過的戲不論主角配角全部豆瓣評分洗一星 波及到好幾部劇的主演和主創團隊 QQ
其他圈子就會有一種「欸？肖戰誰？他家的粉絲怎麼這樣？本人不管的嗎？」怎麼想這些行為都會敗壞正主的名聲 並且攻擊對象也能是肖戰本人了 路人緣敗壞
即便大家知道最根本的原因是牆 但就像上面的人說的 他們只是需要發洩口 然後肖戰就成為眾矢之的
那些討厭肖戰的人甚至還會去把他出演過的戲不論主角配角全部豆瓣評分洗一星 波及到好幾部劇的主演和主創團隊 QQ
偶像真的能「教育」到粉絲嗎？看了陳情令後我看了幾個肖戰的訪談，他本人的言論理智，對自己的人生也很清醒，但現在也沒人在意這點。另外肖戰本來就是養成系（？）選秀節目出身的，只是後來轉型了。
brandy6501: 這裡是防彈出道飯，我覺得新粉太瘋老粉出坑的理是真的
我現在對他們新歌或動態真的沒以前那麼興奮了
還被有些粉噴過.....
我現在對他們新歌或動態真的沒以前那麼興奮了
還被有些粉噴過.....
jelly7888: 我覺得可以，比如上面小吃貼的fb連結
或許不能百分之百杜絕粉絲的過激行為，但多少能減少一點
或許不能百分之百杜絕粉絲的過激行為，但多少能減少一點
「大部分的人不會想自己喜歡的人不想做的事情」，
基於這點，我覺得還是多少有用的✨
基於這點，我覺得還是多少有用的✨
偶像很難教育那些思維已經扭曲的粉絲吧，毒唯就很擅長自己解讀偶像的話甚至把偶像不順他們意的發言或行為無視
很多時候都是不認同（包括價值觀、對人事物看法等等）離開，斷斷續續到後頭，留下的會是至少50趴類似的人。
因為很少有人能夠忍受一天到晚觀念不同的人，除了親人吧😆😆😆
因為很少有人能夠忍受一天到晚觀念不同的人，除了親人吧😆😆😆
其實我比較相信人是會聽自己喜歡人的話，但途中到底有什麼風向亂吹真的很難預測……
現在回去看他訪談的內容只會覺得心酸。他說希望粉絲與他之間的關係是「互相保護」，結果現在是什麼情況⋯⋯說過「別捧殺他」、也說過「每個人要有自己的生活」，我覺得不能說他沒「教育」過自己的粉絲欸。
這邊轉一些明星本人的話 其實並不是約束不了的
比方說接機什麼的 王凱有很明確講過不希望接機 粉絲後來就有聽進去
比方說接機什麼的 王凱有很明確講過不希望接機 粉絲後來就有聽進去
可以教育粉絲的前提下也要那個粉絲願意接受吧? 如果他本身不接受或是思想跟不上，這樣也是他的問題?
snack4106: 靠點進去發現是我FB加的朋友 
前面很多人都提過，中國飯圈類似養成遊戲，你做的事情說的話不合我意我就脫粉或者粉轉黑，什麼都不說就可以防止這種大型脫粉
但不停寵粉就有可能導致一堆過激粉絲做出不恰當的行為
反之偶像/明星有去約束粉絲行為的話，就像兔子說的，多數人就會去注意自己的言行，也或許可以過濾掉素質差的粉絲
什麼都不作為就要承擔這種事情失控的風險
但不停寵粉就有可能導致一堆過激粉絲做出不恰當的行為
反之偶像/明星有去約束粉絲行為的話，就像兔子說的，多數人就會去注意自己的言行，也或許可以過濾掉素質差的粉絲
什麼都不作為就要承擔這種事情失控的風險
donkey921:但他本人也因為喜歡朱一龍加入飯圈的關係被飯圈思維中國思維影響很多 
知道嗎，所謂的明星發聲，可是上述這些截圖裡有好多個都因為這些發言被拿來當嘲點喔，歸根究柢會養成這樣的風氣還是因為中國社會的關係
可是他那些訪談的「教育」跟這次燒起來的不同吧
他也知道粉絲到處攻擊舉報別人撕前同事，但他有發聲請粉絲尊重其他人嗎
他也知道粉絲到處攻擊舉報別人撕前同事，但他有發聲請粉絲尊重其他人嗎
如果是中國偶像針對一個特定事件做出的聲明可能會有一定效果吧，至少理智的粉絲話語權會變大，其他類型像是外國偶像說的話還是籠統的呼籲好像都還是只有想聽的人聽
話說 當初我看到這篇聲明
我第一個反應是
管束責任說到底歸不歸他我到現在還是迷惑的
donkey921: 作為公眾人物不管怎麼做都一定會有人說話，所以在這方面就看他們要怎麼選擇了
如果回到噗主的題目吧，就是明星應該要有管理的粉絲的義務，但這個義務在中國飯圈無法執行，因為和他們風氣不合，作了反而就紅不起來吧
肖戰的問題應該就是選擇了這條在中國要紅起來的路，所以也只能變成一份子
肖戰的問題應該就是選擇了這條在中國要紅起來的路，所以也只能變成一份子
這種粉圈文化也可以注意到中國的社會能量因為政府管控太緊導致無處發洩，他們也有意識到往哪邊走都會上綱到政府（畢竟政治是管理眾人之事），在不敢、不能針對政府的情況下只能把整個社會能量宣洩在粉偶像這件事上面，就像台灣有陣子熱錢都轉進房地產導致房地產飆高，中國各種能量灌進看起來歲月靜好的演藝圈，反而因為這樣顯得這件事鬧的更大，肖戰唯粉這次惹毛的不是單純的偶像對家了，這次的能量反噬到肖身上只是意料之內
ಠ_ಠ: 中國粉圈有一個觀念就是「正主下場很low」然後又抱怨明星不說話微博像個廣告機器，就是他們養出來的啊
【 志祺七七 】從范瑋琪的狗官事件，來學習如何進行一個「會加分的道歉」！
對了，想問一下為什麼飯圈的老是叫正主裡他們的生活遠一點？
到底是認真的還是調侃？
到底是認真的還是調侃？
ಠ_ಠ: 離誰的生活？
難道不是發現偶像貼近自己的生活會很開心嗎？
如果我喜歡的歌手/演員等等看過我看的東西，我會開心啊
如果我喜歡的歌手/演員等等看過我看的東西，我會開心啊
donkey921: 粉絲
中國飯圈文化真的是畸形到一個程度，而且已經在影響其他圈了，我覺得肖戰本人沒有可惡到需要這樣全網黑，但他並不無辜，而且現在在那邊開發票搞商業抵制的人大部份其實也清楚是粉絲惹出來的，但長年累積的不滿跟怒氣需要發洩，憑什麼我糧倉被燒了你們這些兇手就從此當無事發生？讓我無糧那你們正主也給我涼了XD 另外我自己是布袋戲圈的，他們那種文化都可以入侵到布圈，粉上一個木偶然後自顧自覺得人設應該怎樣應該怎樣，我看過最誇張的是對面的粉絲罵編劇ooc。我第一次看到這說法真的是要笑死。
rat1675: 他只是沒發聲但不代表他沒嘗試過制止吧。不混飯圈所以有些事情是從其他地方輾轉得知的，王一博的團隊在陳情令後告了六個肖戰粉絲（發言攻擊人的），肖戰後來關閉了秘密花園（據說是他與粉絲說悄悄話的地方），然後把自己的微博設成半年可見。
donkey921: 一時想不到例子，假設有偶像公開看自己的同人文，粉絲就會喊「離我們的生活遠一點」
ಠ_ಠ: 就是自己小圈圈亂講的東西被正主看到很害羞吧XDD
喔喔，就是他們覺得偶像貼近粉圈很low，「他只要安安靜靜的當我們幻想的對象就好」大概是這個感覺
donkey921: （黑人問號
ಠ_ಠ: 你舉的這個例是害羞傲嬌XDD但真的有中國偶像這樣是會被唾棄的
離我們遠點比較像害羞的感覺？ 我看過一個是bilibili上面粉絲剪了演員的搞笑影片 然後有發生過正主去投幣那個影片的事件www 粉絲就會說離我們遠點（開玩笑語氣）
donkey921: 所以大部分是害羞調侃嗎？
其實之前有粉過中國唱見就看過類似的言論，那時候就很困惑
後來忘記是吃瓜的時候還是幹嘛看到出道的明星好像也會被這樣說
其實之前有粉過中國唱見就看過類似的言論，那時候就很困惑
後來忘記是吃瓜的時候還是幹嘛看到出道的明星好像也會被這樣說
ಠ_ಠ: 跟之前橄欖說的一樣，明星只是一個商品一個寄託的載體
ಠ_ಠ: 要看是什麼情況，試唱歌手（唱見）還是偏向網路更靠近粉絲的
但例如粉圈吵架，正主下場勸和，這時候就會被覺得他這樣做不妥
donkey921: 真可悲，看來當明星真的不能失去初衷
做音樂的就好好做音樂，演戲的就好好演戲，總之專注在自己的作品質量
不然要是完全依靠粉絲，就有可能摔得很慘
做音樂的就好好做音樂，演戲的就好好演戲，總之專注在自己的作品質量
不然要是完全依靠粉絲，就有可能摔得很慘
正是因為有一大批明星他們依靠粉絲，也只能靠粉絲，所以也被粉絲控制
他們就算一開始沒有特別想依靠粉絲，也可能會因為爆紅變成不得不靠粉絲。
以台灣人的角度來看，明星依靠粉絲享受紅利（演出機會、代言、酬勞等等），法律上雖然好像沒有義務要教育粉絲，但粉絲的行為一定也會影響到明星的名聲，沒有那種只拿好處，壞處就想撇清的好事存在。
如果明星以往就有教育粉絲，那他現在要切割不理智的粉絲還算合情合理，但以中國這種病態的粉圈文化，恐怕是不可能吧。
如果明星以往就有教育粉絲，那他現在要切割不理智的粉絲還算合情合理，但以中國這種病態的粉圈文化，恐怕是不可能吧。
確實，病態的體制就是會培養出病態思想
milk1128: 所以說莫忘初衷吧，如果是實力派的就應該無論如何都有出路，除非得罪不得了的人
對的，簡單來說就是養瘋狗就有可能被瘋狗反咬
lamb6116
說
今天決定用這方式紅，這市場就是這麼畸形但還是選了這條路，那就要適當的去規勸粉絲，必要時態度要硬起來。
我覺得這就是風險管理的問題，只是這次剛好爆了，偏偏公關又處理不當，變成這樣也不算意外。
我覺得這就是風險管理的問題，只是這次剛好爆了，偏偏公關又處理不當，變成這樣也不算意外。
中國演藝圈為了曝光率無所不用其極，所以有了肖這種藝人跟各種無關藝人專業的實境節目，高以翔事件發生後媒體翻出一名中國歌手在前年說的話，大意就是各界藝人為了曝光率被迫參加很多與他們自身專業無關的節目，沒有時間在他們所屬的領域表現，也就是現在中國演藝圈的生態，從另一個角度看，肖戰只是在這個體系下的一個受害者而已，他不無辜，但全部的鍋讓他背也沒必要
jelly7888: 你舉的這個關閉秘密花園&微博設半年算嘗試制止的證明嗎？？我看不出任何直接關係
不混中國粉圈，但覺得這種虛晃一槍的什麼關閉跟粉絲的小空間或是設半年可見的操作很無聊，不知道是普遍現象還是怎麼樣？但我看像上面貼出一些藝人也是直接說不希望粉絲如何，看來也不是不能這麼做？搞一些小動作讓人去猜，碰到擅長腦補的粉絲還不是被拿來任意解讀？
不過也多的是藝人說A，團隊發通稿搞B，粉絲做ABC
如果希望上下連成一心就得是藝人當老闆，團隊、工作室是自己人，公關與藝人的經紀人也只是輔助自己工作並且不主動搗亂。因為這樣粉絲才會更明白原來是自家藝人說了算，更會去聽從藝人工作室與團隊
如果希望上下連成一心就得是藝人當老闆，團隊、工作室是自己人，公關與藝人的經紀人也只是輔助自己工作並且不主動搗亂。因為這樣粉絲才會更明白原來是自家藝人說了算，更會去聽從藝人工作室與團隊
corn7387: bison7348: 對啊，本來就是任人解讀囉。在cp粉眼裡這是糖，在唯粉眼裡這兩人已經掰了。
他不公開講的話 ,對粉絲來說就是他委任巴巴不敢講出來
強撐著很可憐，粉絲更要用力的支持他
這樣。
就是他每次都沒公開制止
而且之前都發 "他在" , "辛苦了 "之類的話
那些粉絲更加覺得自己沒錯
偶像是沒有義務教育
但他必須表態
強撐著很可憐，粉絲更要用力的支持他
這樣。
就是他每次都沒公開制止
而且之前都發 "他在" , "辛苦了 "之類的話
那些粉絲更加覺得自己沒錯
偶像是沒有義務教育
但他必須表態
表態很重要，偶像必須表達自己對這件事的態度，會聽的人自然會繼續粉，會因為這樣拉黑的估計也不會待太久，只是這件事給他們理由脫粉而已
中國飯圈有三種東西不該存在：流量明星，營銷號，職業黑粉
如果只看這個事件本身，從事件引爆(舉報網站)到現在發酵成抵制藝人來看，肖戰是無辜的，確實事件的起點是兩方不同立場的"他的粉絲"之間的紛爭，但如果要從裡面分出是非對錯也都牽扯不到他這個人的身上，說直白點也就是他不需要負擔任何法律責任。
但是如果要從宏觀的粉圈養成這件事上來說，他的確不是無辜的，至少擺在大眾審視下，沒有即時表態對粉絲團作出正確引導就是不對的，他的粉絲團也不止一次對外惹事了，早就惡名昭彰了，然而最終都只會得到一句希望大家理智追星文明追星這樣高高掛起的通稿，這群瘋狗是被慣出來的沒錯。(當然不能一竿子打翻所有粉絲，可惜大家只會看到裡面最大聲的人做出了什麼事也是定理)
但是如果要從宏觀的粉圈養成這件事上來說，他的確不是無辜的，至少擺在大眾審視下，沒有即時表態對粉絲團作出正確引導就是不對的，他的粉絲團也不止一次對外惹事了，早就惡名昭彰了，然而最終都只會得到一句希望大家理智追星文明追星這樣高高掛起的通稿，這群瘋狗是被慣出來的沒錯。(當然不能一竿子打翻所有粉絲，可惜大家只會看到裡面最大聲的人做出了什麼事也是定理)
想伸手問，下墜 迪迪出逃記 全文，找不到啊
路邊吃瓜，為什麼肖粉會這麼瘋，跟真主在每次粉絲去惹事打架回來，就空降祕密花園媚粉說： 我在～ 沒事～ 好多次都這樣，膽子就愈來愈大。 所以真主沒有責任嗎？
感謝樓上好心人
shake6952: 秘密花園是肖戰跟粉絲的群嗎？
這也是我很百思不得其解的部分，很有趣，台灣人應該主要都是追日韓藝人，對於中國的明星會有跟粉絲互動的群這件事，應該都會覺得很稀奇
這也是我很百思不得其解的部分，很有趣，台灣人應該主要都是追日韓藝人，對於中國的明星會有跟粉絲互動的群這件事，應該都會覺得很稀奇
真主有沒有責任，這個討論到爛，中國粉圈還是沒個統一說法，但按我的話會希望藝人能夠約束自己的粉絲，別老是四處開戰，自以為是為藝人好，其實是滿足自己
秘密花園不是群喔
是他的微博有專門開一篇文給粉絲可以留言聊天的
他自己有時會在下面留言
是他的微博有專門開一篇文給粉絲可以留言聊天的
他自己有時會在下面留言
祕密花園是他在2015年的一則微博，是讓他的粉絲們可以跟他分享一些生活大小事，小煩惱小迷茫的地方，他是大齡選秀出身，在那之前就是個普通素人，那是當時的他想到跟粉絲互動的方式，想有個樹洞可以讓粉絲們分享不開心的事，把不開心留在那裡就好。
但在爆紅之後那個地方也大量湧入了新來的粉絲或路人，某一天他無預警地就把微博開設半年可見，除了他以外就沒人看的到那則微博了。
但在爆紅之後那個地方也大量湧入了新來的粉絲或路人，某一天他無預警地就把微博開設半年可見，除了他以外就沒人看的到那則微博了。
就整件事情而言我覺得他非常可憐，但無不無辜實在難講
（不是他的粉絲又沒時時刻刻追著他）
不過能確認我覺得非完全無辜
像看別人講的飯店事件，我會覺得肖戰做得不夠好、不夠有身為公眾人物的自覺（還是根本還沒習慣自己紅了？）
另外講真的，中國魔幻世界我們在牆外很難想像
不曉得他們藝人能表態什麼、表態到什麼程度
粉絲們又有多瘋狂
看過一點點肖戰的採訪影片，他本人感覺是滿理智的，也曾說過粉絲不要去過分誇讚、吹捧他...
（不是他的粉絲又沒時時刻刻追著他）
不過能確認我覺得非完全無辜
像看別人講的飯店事件，我會覺得肖戰做得不夠好、不夠有身為公眾人物的自覺（還是根本還沒習慣自己紅了？）
另外講真的，中國魔幻世界我們在牆外很難想像
不曉得他們藝人能表態什麼、表態到什麼程度
粉絲們又有多瘋狂
看過一點點肖戰的採訪影片，他本人感覺是滿理智的，也曾說過粉絲不要去過分誇讚、吹捧他...
中國畸形的飯圈文化根源是群體意識、身份認同和言論控制。
為了被認可是某個人的唯粉(只喜歡他的意思)，為了證明自己對他的愛，要花大錢買代言、花時間刷數據(如線上排行榜投票)、花心力為他造勢(如無條件稱讚明星、無底線痛罵批評明星的人)，追個星好像在宣示效忠身心靈；又因為奉獻了這麼多，潛意識裡就把明星當成自己的所有物，好像明星沒了自己就不行。
為了被認可是某個人的唯粉(只喜歡他的意思)，為了證明自己對他的愛，要花大錢買代言、花時間刷數據(如線上排行榜投票)、花心力為他造勢(如無條件稱讚明星、無底線痛罵批評明星的人)，追個星好像在宣示效忠身心靈；又因為奉獻了這麼多，潛意識裡就把明星當成自己的所有物，好像明星沒了自己就不行。
中國檯面上的明星或多或少都陷入在這個怪圈裡，但有些明星比較有個性，陷入程度不會那麼深
worm6196: 中國人的確是群體意識很高
從文革的紅衛兵運動就是，就是不知道到底是刻在骨子裡的意識還是領導者養出來的
從文革的紅衛兵運動就是，就是不知道到底是刻在骨子裡的意識還是領導者養出來的
tomato1092: 如果你追的不是那麼大眾的明星藝人(就是比較冷門 粉絲較少) 他們也會和粉絲互動啦XD 因為有人喜歡自己是會高興的 算是友好交流
旅人路過。事件前我只知道肖戰因演出bl小說改編劇而走紅，但他既然靠粉絲竄紅，是該勸阻粉絲收斂行為，害怕自己的前途受影響而退卻，這很自私。坐視他們自己的演藝圈文化越來越極端，甚至傷害到其他領域的人， 又害怕惹到中國政府，工作室出具言不由衷的聲明，無非還是為了自保。明星為了自己賺錢而不顧整個中國演藝圈粉絲文化扭曲並且到處傷害他人，就是完全不負社會責任。
shake6952: 因為不只是肖粉那麼瘋
而是中國粉圈就很瘋
而是中國粉圈就很瘋
我有好奇去看了一下肖戰理智粉的討論，基本上理智粉是說他們哥哥突然走紅根本就還不會飯圈那套，到現在不出聲其實也是不知道怎麼處理了。我善意的願意相信這個說法，然而現在問題不是你家哥哥無辜不無辜，是被畸形飯圈長久亂搞的還有不敢反對根本原因(中國政府)的長期不滿，好不容易有個顯而易見的出氣口，還不燒了XD 其實這些事情對牆外的我們來說真的只能看戲吃瓜，感嘆一下
明星需不需要約束粉絲，或許在法律上沒有這樣的義務，但我覺得那算是身為公眾人物的社會責任
但是講社會責任對隔壁來說是不是太難了 算了繼續吃瓜
eel8472: 不一定吧別人就可以多少做到
韓樂旅人路過，看到這一串真的很感慨，韓國飯圈跟中國飯圈越來越靠近也越來越相似，這種「我出錢我最大聽我的我為你好鬥垮別人」的心態在韓樂也很多
有時候逛到中國思維的言論，看發言的帳號居然是台灣人就覺得很想搖頭
另外，我認為偶像是有管理粉絲的義務，而且一定要本人自己講，不可以透過公司，不然粉絲只會認為是被公司逼的然後更瘋。
一味的寵粉，的確會得到許多支持、曝光跟收入，如果之後做出粉絲不贊同的行為，最後最慘的是自己跟身邊的人
有時候逛到中國思維的言論，看發言的帳號居然是台灣人就覺得很想搖頭
另外，我認為偶像是有管理粉絲的義務，而且一定要本人自己講，不可以透過公司，不然粉絲只會認為是被公司逼的然後更瘋。
一味的寵粉，的確會得到許多支持、曝光跟收入，如果之後做出粉絲不贊同的行為，最後最慘的是自己跟身邊的人
因為我不常看演藝圈新聞，想請教一下台灣演藝圈有類似肖戰這次風波的案例嗎？
中國藝人的社會責任就是跟著政府走啊，粉圈文化也不是從他才開始扭曲的。
現在牆外的人看到的只有他這個個案，所以會覺得他是該扛起責任改變風氣w，但放眼望去是整個中國的粉圈文化都一樣病態罷了，藝人明星卻都乖乖當啞巴，我們那些在臉書上戰天戰地的藝人去了微博大多也都不敢說話了。
現在牆外的人看到的只有他這個個案，所以會覺得他是該扛起責任改變風氣w，但放眼望去是整個中國的粉圈文化都一樣病態罷了，藝人明星卻都乖乖當啞巴，我們那些在臉書上戰天戰地的藝人去了微博大多也都不敢說話了。
前防彈粉，因為粉絲圈太瘋狂退坑+1……不過說真的是不是粉絲基數一大就很容易有這類問題啊
goose3651: 台灣演藝圈...emmm 我建議你看政治圈(爆笑) 我覺得日韓粉戰鬥力也很強，但日韓粉我體感還是有把持在一個圈內事圈內決的底限，再怎麼樣也不至於弄出圈搞到別人。這個可能要請有經驗的來分享?
各位旅人好，不好意思打擾我是七曜 
河道上撈到這噗，個人覺得以根本來說，不是飯圈文化畸形，是中國的“流量經濟”的想法畸形導致，飯圈文化是這種畸形的流量經濟的濃縮變異的感覺，粗淺想法詳見下噗
@chiyau - 想討論這噗 其實就我觀察，不只是演藝圈，中國所有有關“流量經濟”相關的產業都是這樣畸...
歡迎理性討論（合掌）
河道上撈到這噗，個人覺得以根本來說，不是飯圈文化畸形，是中國的“流量經濟”的想法畸形導致，飯圈文化是這種畸形的流量經濟的濃縮變異的感覺，粗淺想法詳見下噗
@chiyau - 想討論這噗 其實就我觀察，不只是演藝圈，中國所有有關“流量經濟”相關的產業都是這樣畸... 歡迎理性討論（合掌）
上面的其他明星說話大多是針對飯圈斯逼
但這次的事情扯到的是政府禁止的大雷點
會不會因為這個所以更不敢講話?
不過同意如果以前小吵架就願意出來勸粉絲的話現在就不會發展成這樣了...
但這次的事情扯到的是政府禁止的大雷點
會不會因為這個所以更不敢講話?
不過同意如果以前小吵架就願意出來勸粉絲的話現在就不會發展成這樣了...
感謝olive2806一開始的解說和分析，目前看到說的最好的 
pig4880: 我懂你說的政治圈的意思wwww
hotdog2022: 我很認同，整個中國都很畸形，飯圈畸形當然也是一個結果或者縮影
hotdog2022: 謝謝熱狗實名分享!!我也很認同你的看法! 整體中國就是一個魔幻扭曲國
hotdog2022: 感謝熱狗的實名分享
goose3651: 我時常看著中國粉圈覺得跟搞政治有87%像wwwwwwwww可能因為其一目的都是要獲得人心
懷疑他們老百姓因為不能搞政治所以把這類技能點都用在追星了(?
懷疑他們老百姓因為不能搞政治所以把這類技能點都用在追星了(?
我有時候很認真在想，是不是因為台灣政治圈太好看了所以娛樂圈沒人要看(大爆笑) 現在好多了，以前國會超級精彩的全武行都來，不過現在也很精彩還是動不動有人唱歌跳舞(?)
pig4880: 想起蜂蜜檸檬跟虧雞腐來爹 
papaya9785: 其實大部份人也很清楚是雷點，所以才專注燒肖戰啊
不能燒維尼只好燒肖戰啊，如果肖戰有什麼背景估計就歲月靜好了www
我覺得有趣的是噗浪現在也有一群站在劍三玩家、其他中國明星的粉、其他跟肖戰粉對立的圈之類的角度，跑出來感覺很喜孜孜？驕傲？的各種嘲笑、說相比之下自己正主怎麼樣好
感覺超級被滲透wwwww
感覺超級被滲透wwwww
中國明星絕對可以約束粉絲和對粉絲喊話，而且粉絲通常會聽進去，例子不勝枚舉，去年爆紅的李現就曾用親自點讚被粉絲認為是黑的文章，幽默化解了粉絲的胡亂反黑。但是肖戰團隊需要流量，放縱肖戰粉絲到處征戰，剷除異己，講白一點，那群瘋狂粉絲就是肖戰團隊刻意養出來的網軍，官方不能公開幹的髒事，就借粉絲的手去殺人，越來越失控，最後反噬了自己。
如果是國外正主很讚沒意見，但中國正主？只是還沒引爆而已～
劍三玩家就那副樣子，不意外wwwwww
donkey921: 同意！一種明明身在台灣應該是隔岸觀火結果一群人快樂地衝進火坑互燒感覺(掩面
燒得還不是老虎只是倀鬼而已。
被重點表揚(?)的劍三也是很神奇.......唔人家官方撐港警都還沒滿一年呢
有些所謂圈子戰起來還只是一張不知粉黑發言的截圖，也喜孜孜跟著喊燒，整個讓人........呃(。
燒得還不是老虎只是倀鬼而已。
被重點表揚(?)的劍三也是很神奇.......唔人家官方撐港警都還沒滿一年呢
有些所謂圈子戰起來還只是一張不知粉黑發言的截圖，也喜孜孜跟著喊燒，整個讓人........呃(。
我都直接希望兩敗俱傷，我都不想要任何一方好，他們燒多旺就有多旺 
劍三那群就是 搬運 吃瓜 而已吧
那些打榜 你沒有中國帳號打不了
要實名的
那些打榜 你沒有中國帳號打不了
要實名的
本劍三玩家尷尬了，其實就是看熱鬧不嫌事大瞎聊而已
snack4255: 就明明是狗咬狗但他們覺得一方狗很壞另一方狗善良，甚至自己下去咬？
pig4880: 
snack4255: 而且深陷中國那套邏輯跟風氣還樂不自知……
不用問了，中國粉絲追星那一套都是向日韓學來的，只不過日韓沒有中國的網路牆和惡質法律，才會發展成這麼惡臭的狀態
donkey921: 對差不多這種感覺。不過相關環境浸潤久了真的容易這樣。
我在香港出事後刪了所有中國相關帳號網站APP，如今回頭看看前幾年一些觀點，雖然自始自終討厭共產黨，但難以避免有些微妙發言呢w
值得慶幸的是台灣體制跟法律保障了就算被洗腦，也難以在現實重演這種魔幻劇情吧XD
我在香港出事後刪了所有中國相關帳號網站APP，如今回頭看看前幾年一些觀點，雖然自始自終討厭共產黨，但難以避免有些微妙發言呢w
值得慶幸的是台灣體制跟法律保障了就算被洗腦，也難以在現實重演這種魔幻劇情吧XD
說到管理粉絲，在中國這是流量愛豆背後團隊在做的事，中國粉圈由工作室管理運作已經是常態，明星本人都不見得能干涉到管理粉絲這一塊，還經常有明星想跟粉絲接觸結果被當成詐騙帳號、踢出去的笑話發生。
但是肖戰肯定不無辜，當愛豆是他自己選擇的，沒人逼他。
但是肖戰肯定不無辜，當愛豆是他自己選擇的，沒人逼他。
中國演藝圈本來就不乾淨，流量愛豆更是公認最惡臭的一塊。肖戰入行太晚，參加選秀時已經25，雖然有潛力但是眼看就要30歲了，靠耽改劇吸完流量之後，團隊當然就急著要切割、要讓他轉型。
可惜切割手法太低級了，就算ao3遲早要被中共牆掉，肖戰團隊也不該去借這陣東風。中國耽美和同人圈發展到現在已經不只是小女生扮家家酒的娛樂，而是有消費力有影響力的隱性族群。
berry7588: 同意團隊要他轉型，不同意肖戰團隊有藉著ao3的事切割，哪有人切割到被全網黑的。除非他團隊腦子都不好騰訊還在3/1又開始放起陳情令花絮呢，到底要把中國圈子搞到多分裂w
pie8352
說
hotdog2022: 那種「流量經濟」的概念應該也不只有如此，更要成為流量中的控制者，例如這次疫情中WHO就是個很好的例子。（因為不好意思在原噗上留言，只好在這裡留下唯小的見解）
為什麼粉絲那麼瘋？因為資本想賺錢，狂熱的粉絲比冷靜的粉絲好撈錢，還能有其他多功能
同理可證中國治理人民也差不多，中國民族主義我覺得也彷若一種粉圈（當然他們其實也真的試過政治飯圈化）
同理可證中國治理人民也差不多，中國民族主義我覺得也彷若一種粉圈（當然他們其實也真的試過政治飯圈化）
有粉絲說「因為肖戰太紅，所以才會撞槍口」，我覺得應該是粉絲太瘋才會發生這種事，如果他本人跟工作團隊心態正常，能慣出這麼多瘋粉??不就是因為一直嚐到甜頭才會走到現在的狀況嗎????
如果粉絲大多數都是理智，那麼這些狂粉還能這麼猖狂嗎?說穿了不就是因為狂粉願意砸錢&炒話題，肖戰跟團隊才會對於狂粉的言行睜一隻眼閉一隻眼，享受了這些好處，業力引爆之後才來說正主沒問題??? 這不是次元刀是什麼????
「因為肖戰太紅，所以才會撞槍口」這說法也太好笑，比他紅的明星那麼多，怎麼就他一個撞槍口？
肖戰今年28歲，不是8歲，既然選擇了用這種方式賺錢(別說他混演藝界是為了做慈善)，那就好好承擔身一個藝人該有的社會責任，粉絲也不用到處說他是無辜的，他真的一點也不無辜
河道去爬一下很多翻牆的五毛或是被中國莫名絲想滲透的......
肖戰粉通常會跟滾動一樣抱團 好友跟粉絲串拉一拉一眼就懂
肖戰粉通常會跟滾動一樣抱團 好友跟粉絲串拉一拉一眼就懂
bison7348: 因為不願承認他太黑，只好說是太紅吧
bbq358: 可以不要貼粉絲嗎，現在不太想看粉絲言論，如果想看，自己開新噗
不要讓這麼好的噗毀在粉絲們身上
不要讓這麼好的噗毀在粉絲們身上
bbq358: 是我的語文能力太差嗎？我完全看不懂他在說什麼？還有噗主到底是粉是黑(混亂
已刪囉，不好意思
bbq358: 謝謝，因為不太想有邪惡混亂或已經被中國粉圈洗腦的粉絲來亂了這麼好的噗
老實說我看到那一串非常詫異........
sundae6003: 我刪掉那串還不是什麼護航文喔
我沒有諷刺肖粉的意思，我是認真的，如果那串的長相是常態
他們需要醫療介入
我沒有諷刺肖粉的意思，我是認真的，如果那串的長相是常態
他們需要醫療介入
bbq358: 他們不是跟滾動眾一樣沒救嗎
bbq358: 我不是指你回的那串啦，是指snack4106說的「河道隨便撈都有肖戰粉護航文」wwww
bbq358: 醫療介入XDDD建議旅人可以去查查看中國特有飯圈文化「泥塑」，就能知道些什麼了。還有把肖戰粉全部歸類成「護航、洗白」有點太以偏概全了，不用那麼極端。
jelly7888: 原來我撞見的那個就叫做「泥塑」，謝謝，長見識了
長完見識之後就該去收驚了orz
長完見識之後就該去收驚了orz
我真的覺得「私生飯」對於粉絲們來說是一種侮辱說法
但是為什麼中國粉圈很引以為傲XDD
但是為什麼中國粉圈很引以為傲XDD
噗主的開噗題目真的很因為個人的點而見仁見智...
因為像對我來說吧，我覺得AO3被牆，那些愛國愛黨支援港警的文手畫手太太讀者，吃不到黃糧通通是活該，業力引爆。是她們自己要支持這個黨這個牆的。
那引起這件事的肖戰粉和肖戰無不無辜，對我來說就只是個假議題。在我看來中國這個國家中，只要是支持這個政府架構體系的人，就沒有一個是無辜的XDD
就是全部夕鶴
所以他管不管理他的粉絲，反而不是很重要的事了。不管他做什麼，該牆的總有一天都會牆
因為像對我來說吧，我覺得AO3被牆，那些愛國愛黨支援港警的文手畫手太太讀者，吃不到黃糧通通是活該，業力引爆。是她們自己要支持這個黨這個牆的。
那引起這件事的肖戰粉和肖戰無不無辜，對我來說就只是個假議題。在我看來中國這個國家中，只要是支持這個政府架構體系的人，就沒有一個是無辜的XDD
就是全部夕鶴
所以他管不管理他的粉絲，反而不是很重要的事了。不管他做什麼，該牆的總有一天都會牆
突然想到之前在WB看過的一篇文
不看明星只看飯圈言論以為是哪個跟新天地會一樣的邪教 
jelly7888: 剛去找了一下泥塑....哇喔
bbq358: 泥塑只是飯圈另外一種表達愛意的方式，其實是沒什麼問題啦XDD不過終究還是非主流了一點
toro2250: 卡完記得刪一下留言
刪掉留言，這個噗依然會出現在「回應」欄裡
刪掉留言，這個噗依然會出現在「回應」欄裡
我有喜歡的博肖寫手就對追蹤他的粉絲說，他覺得包含自己和肖戰都有罪，因為他們都為了生活而對現況沉默過(他自己對於牆的沉默、肖戰對於粉絲行為的沉默)，曾經的沉默或許可以視為縱容，所以他沒在肖戰出事後為他說過一句話，也希望大家在批評別人前先想過自己是否同樣有罪，不要只是站道德高點上去批評別人。
其實這次事件中不少中國人有去質問那堵牆，還有對於舉報這樣手段的厭惡，但基本是上不了熱搜的，而且他們也無法做甚麼實質能給政府壓力的事去反抗現狀。
看完發現好多中國形狀的發言，推whale3157
自己該發聲的時候不發聲，出事之後就更該發聲了
但是他們選擇繼續沉默，就像ibis3353回的那樣
自己該發聲的時候不發聲，出事之後就更該發聲了
但是他們選擇繼續沉默，就像ibis3353回的那樣
要搞清楚，這不是自己有沒有罪的問題，而是政府可以隨便把人治罪、關起來的問題
所有中國人都不無辜，因為他們自願選擇讓中共把他們關在牆裡，讓中共扼殺他們的創作自由、網路自由。
不要因為接觸中國人接觸得多就跟著一起傻了，還以為真有誰無辜啊
不要因為接觸中國人接觸得多就跟著一起傻了，還以為真有誰無辜啊
作者說的罪應該是對於政府限縮自由時，害怕而不敢出聲選擇沉默的人民吧。
ibis3353: 哦？所以就繼續沉默？
那還不如半句話都不說呢，也不用說誰有罪了
雖然他們會抱怨，或是去罵中國的平台審核創作，但實際沒有人真的敢站出來反抗政府，不過這對集權國家的人民來說本來就不容易...所以這次事件中，我還是同情理解現況夾縫生存的創作者的。
常接觸中國人的台灣人真的要多注意，這次肖戰事件更讓人在意的是台灣人居然有不少都是偏牆內思考的言論，中共比較不擋從牆外連進去的人是有道理的
其他不會被中國整天用武力盯著的人可以同情中國人，就只有一天到晚被中國武力鎖定的台灣人沒有這個資格
至於那些本來就支持黨覺得我們政府好棒棒的，那這次事件真的只是剛好而已，肖戰不過是他們宣洩不滿的出口。
台灣人沒資格也沒必要同情中國人
雪崩時沒有一片雪花是無辜的
喜歡中國作品跟中國偶像可以，但不能被同化成中國同路人
雪崩時沒有一片雪花是無辜的
喜歡中國作品跟中國偶像可以，但不能被同化成中國同路人
同情被政權壓迫的人很正常吧~而且我除了同情外基本也都在看戲還看得很開心XD
但同時他們也是在支持這個體制
ibis3353: 那些人想殺你的話就不用同情了
我看到的中國網路，普遍已經是「為啥有人會覺得牆不好？」
有些噗友484對肖戰事件太認真了？不對吧，台灣的現實中可是正在發生這種事啊，不要都覺得跟自己無關好嗎
@surname_chikamui - #武漢肺炎 壓力轉移之 #共機繞台 #媽祖繞境 早安，觀察到一个...
@surname_chikamui - #武漢肺炎 壓力轉移之 #共機繞台 #媽祖繞境 早安，觀察到一个...
我沒有要為他們講好話阿，上面的不用太緊張，只是分享一下我看到的和感受而已。終究是他國事務~
大家記得準備好求生包，最近情勢是真的很緊張，少看點明星偶像，多關注軍情時事
武漢肺炎、共機繞台、包機卡關、海巡鳴槍 兩岸仇恨值升高蔡政府如何接招？
台灣選擇民主自由不是沒有代價的，不要以為反中是一件只需要投票就可以完成的事，人人都應該有隨時面對變故的覺悟
中國也不只是我們口中戲稱的他國，而是一個隨時都在把炮口對準我們的大國
berry7588: 大家因為噗主發噗所以才在這邊討論中國的粉圈生態和這次事件，並不表示這裡討論的人都不關心台灣和疫情，你這樣歪噗不好吧。
我是也覺得噗浪有群人彷彿精神活在中國一樣啦，可能是他們平常都花很多時間泡在中國網路裡，感覺反而不聞身旁事
berry7588: 可以不要歪噗&無限上崗覺得在這裡討論的都不關心疫情跟台海現況好嗎？！
噗浪上隨便搜尋就可以找到大把討論疫情的噗，只不過疫情不是本噗的主題罷了，某些人有點反應過度耶
覺得中國已經持續很久都是流量的重要性大於人事物本質的好壞了，像他們每次只要有人或作品在任何國際平台露頭被無條件支持刷榜，
只能說還好這次事件互打的都是他們自家人，要是又多了一個外國人，大概馬上被集火
只能說還好這次事件互打的都是他們自家人，要是又多了一個外國人，大概馬上被集火
fig2466: 偶像化的明星看起來風光，其實只是被購買的商品而已。商品哪有什麼話事權呢？就是買家（粉絲）和賣家（公司）之間協調出來的產物。
olive2806: 海巡這段真的值得1000個讚👍🏻
可以多元分心關心議題的！
台海和疫情要認真關心，和在這裡閒聊屁話並沒有衝突的！
台海和疫情要認真關心，和在這裡閒聊屁話並沒有衝突的！
還是有蠻多在中國藝人即使會得罪粉絲還是願意站出來表達自己聲音的~那邊的粉圈文化不能帶入一般的藝人和粉絲概念，藝人背後的團隊基本都會和大粉/後援會/站姐有聯繫，是互利共生的群體，如果藝人包含他的團隊無法控制粉絲，那就是像肖戰這次一樣會被反噬。(他家粉絲這樣組織性的攻擊異己也不是第一次了)
上面已經有olive2806詳盡分析他們扭曲的飯圈生態，所以我在肖戰這件事上，也是覺得他很衰但並不無辜。
其實知道中國圈子是什麼樣也好，這樣以後要進入中國哪個圈子就知道要小心，因為那邊一但看你不順眼就會人肉，把你家底爆出來，台灣這邊有不少創作者被翻出來後被群毆霸凌，從此不願意再踏入中國創作圈
同樣覺得教育粉絲是可行的，但是很大一部分有即時性，得在事件發生時即時出來阻止或表態，而且必須講得非常明確
認同或願意尊重藝人的會留下，不接受的自然就會離開或轉黑
認同或願意尊重藝人的會留下，不接受的自然就會離開或轉黑
教育不是只看接受訪談什麼的人格表現，滿大一部分是藝人對粉絲行為的直接回應或表態
中國飯圈近幾年已經像是「快速偶像」的概念（沒有貶義）
這會帶來很多一些粉絲管理問題，以工作來比喻就是沒老鳥帶新人，基本上到一個新環境很多時候都是先觀察，一個穩定吸粉的明星，他的粉絲比較不會有年資斷層也會比較有組織，但這文化導致大家都是新粉絲（先不考慮職粉），所以做事都一頭衝😥😥😥 沒工作室、團隊、明星本人引導或出面講明白就出事了。
明星說無辜也無辜，但他的確被動地擔這個責任/風險。
這會帶來很多一些粉絲管理問題，以工作來比喻就是沒老鳥帶新人，基本上到一個新環境很多時候都是先觀察，一個穩定吸粉的明星，他的粉絲比較不會有年資斷層也會比較有組織，但這文化導致大家都是新粉絲（先不考慮職粉），所以做事都一頭衝😥😥😥 沒工作室、團隊、明星本人引導或出面講明白就出事了。
明星說無辜也無辜，但他的確被動地擔這個責任/風險。
litchi1114: 噗主不是粉也不是黑，只是路人
whale3157: 完全同意您的觀點 我的想法和您一模一樣 真的覺得這次的事是"中國人"自作自受
durian5288: 抱歉 你的言論太引起我興趣
就我所知聲入人心梅溪湖女孩跟流量明星的粉絲相比還是很小眾的 不懂你說的"飯圈文化"現在哪裡? 至少我沒看出來 想請你指點一下
就我所知聲入人心梅溪湖女孩跟流量明星的粉絲相比還是很小眾的 不懂你說的"飯圈文化"現在哪裡? 至少我沒看出來 想請你指點一下
我自己也是聲粉，就我觀察聲的部份粉絲也會有粉圈行為，例如一味相信對方是如何買熱搜，背後團隊是如何操作，粉絲之間也會吵架什麼的，族繁不及備載，很多都強制遺忘。反正有中國粉的地方就有粉圈 
自己不要陷進去就好啦～
自己不要陷進去就好啦～
snack4106: 私生什麼時候引以為傲了？你在哪個圈？我看到的粉圈都是喊打的存在啊....
我自己就是混中國粉圈的台灣人，中國粉圈文化確實有很多問題，但是這噗某些地方跟我個人經驗差了十萬八千里。
明星對粉絲是有引導作用的。肖戰的責任在於他與他的團隊面對他粉絲的失控行為始終態度曖昧又模糊。上面已經有人貼過許多流量或非流量明星直接果斷明確制止粉絲的言論，說穿了，這件事就是肖戰及肖戰粉圈瘋魔的問題，請不要再把其他無辜的粉圈拖下水了.....
回應噗首橄欖說的，我也認同粉圈畸形是制度問題。因為中國的各種審查制度，導致那邊爛片滿地。好的資源極度稀缺，競爭激烈的結果就是手段愈來愈下做。職業粉絲、職業黑子、黑公關、黃牛、水軍、不道德的合作者....這個圈子裡充滿了各式各樣光怪陸離的存在，衍生出了畸形的粉圈文化。
再回應噗主說的，肖戰是否無辜。當肖戰粉去舉報飯店員工時，肖戰及其團隊沒有阻止。'當肖戰粉去舉報王一博的時候，肖戰及其團隊沒有阻止。確實肖戰現在道歉不道歉都很難，但他與他的團隊不只一次鎖話題清詞條，包括肖戰粉絲舉報AO3他都鎖過話題（後來又被放出來了，多麼有錢有手段，說鎖就鎖，說開就開）。這群人既然對粉圈動向瞭如指掌，哪來的臉在全面失控之後裝無辜
我個人覺得這篇把肖戰及其團隊的失責之處在哪寫得滿清楚。推薦可以看～
puff7936
說
說的好好......這次事件我身邊也有很多同人圈的被掃到紛紛起來義憤填膺的反肖戰，連同一直以來二創的被壓迫跟對飯圈的反感一同宣洩，但是沒人敢說一句"真正決定要不要牆的不是管理組織嗎?"在QQ空間發說說想跟朋友們討論下肖戰的事，因為內容涉及到根本是舉報審核制度有問題、政府管理階層制度有問題，發了兩次直接被平台無預警刪掉了。
而微博這樣大的平台，也不是第一次被資本或政治操控，讓熱搜就熱搜，讓撤話題就撤話題，其他一些平台也是如此，跟著上面的風向在擺動，肖戰團隊的行徑絕對不是獨此一例，是行之有年大環境如此，只是這次剛好輪到肖戰捅了馬蜂窩。
所以可能在這個環境下，不管他們有沒有意識到這一切不都是肖戰的錯，但是除了這個牌子外他們也找不到其他人發洩了
而微博這樣大的平台，也不是第一次被資本或政治操控，讓熱搜就熱搜，讓撤話題就撤話題，其他一些平台也是如此，跟著上面的風向在擺動，肖戰團隊的行徑絕對不是獨此一例，是行之有年大環境如此，只是這次剛好輪到肖戰捅了馬蜂窩。
所以可能在這個環境下，不管他們有沒有意識到這一切不都是肖戰的錯，但是除了這個牌子外他們也找不到其他人發洩了
....如果今天在中國那個民不舉官不治的環境，那不是｢剛好輪到肖戰捅了馬蜂窩」，是只有他家去捅了馬蜂窩。這就是他家的錯，罵肖戰及其團隊過往的不作為縱容了粉絲天經地義啊。當然中國政府不要有牆或者有合理分級制度的話這一切可能也不會發生，那這些也不是沒有在討論啊....
就很像之前中國某兩位研究生吧？創出了一種新的封梯子方法提供給上面然後被獎賞（因為有牆所以很多人會掛梯子翻牆到外面去）宣傳開之後也是被無數人咒罵不是人死全家的那種。
在我的中國朋友圈子裡也是罵聲一片，有人很正義凜然的說像他們學理科機械的，不翻牆去外網找資料根本做不了作業。也有的剛好是學相關技術的人說其實這種方法很基本，有學的人都知道，但是沒人把它呈上去過。
可是說到底，這不也是他們愛的國愛的黨的規矩嗎？一邊偷偷做不合規則的事，罵小人為了利益用下三濫手段害無數人，一邊又歌頌偉大的祖國？？？
跟這次事件有87%像，也跟飯圈不管偶像真實實力如何就吹捧歌頌只為滿足自己很像
在我的中國朋友圈子裡也是罵聲一片，有人很正義凜然的說像他們學理科機械的，不翻牆去外網找資料根本做不了作業。也有的剛好是學相關技術的人說其實這種方法很基本，有學的人都知道，但是沒人把它呈上去過。
可是說到底，這不也是他們愛的國愛的黨的規矩嗎？一邊偷偷做不合規則的事，罵小人為了利益用下三濫手段害無數人，一邊又歌頌偉大的祖國？？？
跟這次事件有87%像，也跟飯圈不管偶像真實實力如何就吹捧歌頌只為滿足自己很像
puff7936
說
sundae3263: 嗯嗯，我的意思是，肖戰和他的團隊肯定不是全無責任，但是從環境來看，他們做的事情很普遍正常，本來就是畸形的環境。要說有錯，他們肯定錯，但是要說全部的錯都是因為他們嗎?現在的所有討伐都是單獨他們自己的責任嗎?我覺得不是。
sundae3263: 我覺得你該跳出粉圈子了，你覺得你被大家言論掃射到，但中國粉圈就是這樣
中國粉圈就是會分階級，永遠是唯粉純粉覺得他們比CP粉更高階，因為他們認為他們有正主、正主團隊靠山，長期撕CP粉，CP粉如果沒被撕了通常是CP圈冷掉或低調，才把目標轉向對家，不然有段時間CP粉每個月都要經歷被唯粉在lofter上 CP tag辱罵刷屏，運氣不好還會被其他家CP圈波及到
中國粉圈就是會分階級，永遠是唯粉純粉覺得他們比CP粉更高階，因為他們認為他們有正主、正主團隊靠山，長期撕CP粉，CP粉如果沒被撕了通常是CP圈冷掉或低調，才把目標轉向對家，不然有段時間CP粉每個月都要經歷被唯粉在lofter上 CP tag辱罵刷屏，運氣不好還會被其他家CP圈波及到
CP粉比唯粉更想哀嚎好嗎～～～
sundae3263: 他們當然抵制私生，但他們會把自己私生的行為當作不是私生
puff7936
說
curry8361: 摸摸，我有看到過cp粉的哀嚎發言，是真的路邊的石頭都沒你們冤啊......還兩頭被罵......
並且我今晚才在別的圈剛看到王晰跟周深的粉絲在吵架，據我所見聲圈真的已經很飯圈了
唯粉這個詞不是台灣喜歡說的，這是中國粉圈用語
puff7936: 其實我的CP不是這次ao3事件的CP，我家CP經過幾年已經冷掉，不會再參與到，有也是笑笑跟對方說你真閒然後拉黑，不然幾年前我家CP很紅，每個月的大戰是A藝人唯粉和B藝人唯粉輪流來lofter CP tag開戰，硬要逼迫把CP圈炒臭
啊不多說只能說中國粉圈很可怕，我每一年都要保持佛系追星、低調不出聲、看戲吃瓜才能清醒不被中國粉圈洗腦
啊不多說只能說中國粉圈很可怕，我每一年都要保持佛系追星、低調不出聲、看戲吃瓜才能清醒不被中國粉圈洗腦
puff7936: "可是說到底，這不也是他們愛的國愛的黨的規矩嗎？一邊偷偷做不合規則的事，罵小人為了利益用下三濫手段害無數人，一邊又歌頌偉大的祖國？？？"==>確實XD 中國人可以在各種邏輯矛盾中活得很好。因為他們會說｢沒辦法啊現在就是這樣」
puff7936: 這樣我懂你意思。我也認同他們有責任，不無辜，但並非全部責任都在他們身上。追根究底就是制度問題，所以這件事才會燒這麼多天討論個沒完，因為有太多東西可以討論了...
CP粉地位低於唯粉也是他們飯圈中一個很畸形的生態之一，即便你只是單純的喜歡AB雙擔，你也很難在唯粉的群中生存，他們還有「審核粉籍」的制度存在。有人做過影片可以感受一下 
【淮秀帮】饭圈血泪史：CP粉与唯粉的爱恨情仇！
【淮秀帮】饭圈血泪史：CP粉与唯粉的爱恨情仇！
sundae3263: 誰干涉你們唯粉一定要喜歡另一個人？CP粉？那是那個CP粉白目！如果你是說我，我才沒那麼無聊叫唯粉一定要喜歡，我只想叫唯粉毒唯閉嘴少監視CP圈，我們CP粉已經圈地最萌，還要出征，真無聊 
身CP粉的我超尊重每一個粉絲，就是不想尊重愛出征的唯粉或毒唯
身CP粉的我超尊重每一個粉絲，就是不想尊重愛出征的唯粉或毒唯
例如影片中第一個例子，部分唯粉很喜歡去一些CP大站子看站姐為AB兩人花了多少錢、投了多少應援如果有個人偏少就會被說歪屁股(偏心)，例如A多一點，那B的唯粉就會來罵，果然只是拿我家來嗑糖不是真愛。 每次看到這種事都覺得人家要怎麼喜歡偶像，喜歡誰多一點想為誰花錢，到底關你們屁事...
完蛋，噗主我對不起你。這噗被我歪了，而且歪到了永遠吵沒完的議題上。台灣噗浪永遠是CP粉政治正確的，我溜了。
我刪了關於純粉CP粉的部分，再次跟噗主說抱歉(合掌)
sundae3263: 沒關係的，雖然有點歪噗，但還是在討論飯圈生態的範圍
不用太慌
不用太慌
CP粉政治正確是啥意思啊，第一次聽到
我改一下噗首讓大家可以權衡討論範圍跟有沒有歪噗 
sundae3263: 是你說你這個唯粉倒楣，都要被大家品頭論足，那你怎麼不罵罵這次ao3事件裡的唯粉做的事情？又要怪我們CP粉？
現在說台灣噗浪永遠是CP粉政治正確，真好笑，也不想想ao3事件裡最倒楣的就是CP粉，被舉報了文，接著ao3被封還要陪著肖戰唯粉一起面對大眾指責，等風波過了，唯粉又要再來出征說我們心偏某一方
現在說台灣噗浪永遠是CP粉政治正確，真好笑，也不想想ao3事件裡最倒楣的就是CP粉，被舉報了文，接著ao3被封還要陪著肖戰唯粉一起面對大眾指責，等風波過了，唯粉又要再來出征說我們心偏某一方
光是唯粉跟cp粉這些東西這些愛恨情仇，就很不正常了！你看個動漫會有人說你是純粉還是cp粉嗎
ಠ_ಠ: 好的XDbbb 那我說一下為什麼我一開始回這條會提到覺得自己被掃很冤的事情。
希望大家都能脫離粉圈思考 
爭端都只是白目跟尊重的問題
爭端都只是白目跟尊重的問題
1. 目前台灣我個人有看到的討論串，都會檢討中國粉圈瘋魔，然後批評毒唯瘋魔，批評粉圈要求只能喜歡一個人很病態＝＞但是做為一個不會"出征"、對CP粉的同人文沒興趣只想看喜歡明星的物料的我，只覺得我冤，我只喜歡一個人，我連首頁推薦的B站各拉郎神作都沒在看，一個兩個三個四個瘋狂罵唯粉有病，這是不滿一
2. 我會做反黑打卡，卡過辱罵藝人的，偷跑物料的，放私生視頻照片的。但是我圈沒卡過"創作"，不管你放B站lofter還是微博上，因為這是人家的同人產出，不喜歡不要看，不能舉報。所以當我圈明明沒幹壞事，卻因為是純粉鎖已被共同檢討純粉有病，這是不滿二
sundae3263: 重點在於「粉圈要求」只能喜歡一個人
啊反黑打卡就很中國粉圈啊，請問對於那些東西的舉報理由是勾什麼？「有害信息」？
我是混中國粉圈啊XDDD
怎麼辦～ sundae3263把他個案代入我們討論的粉圈，覺得他被冤枉
我身為CP粉好無力已經想自殺了，這幾天我都沒哀嚎CP粉多委屈，偏偏有一個代入感很強的唯粉指控
我身為CP粉好無力已經想自殺了，這幾天我都沒哀嚎CP粉多委屈，偏偏有一個代入感很強的唯粉指控
雖然不認識這位明星，但是個人認為是明星僅能呼籲粉絲行為，但無約束的強制性，如果他有做到，那對路人來說會有加乘效果，若無則反感人士也只能針對粉絲行為檢討，對明星的檢討不太合理，因為他們各為獨立個體無任何責任關係；那他今天為穩激化粉絲以外人士的反感，那我也只能說他自求多福，當他在情感上無法博得路人喜愛，他就沒辦法得到資方支持，因為他是明星。
今天關於同人圈與粉絲之間的爭執，也只能說當用具有腐意味的作品得到了紅利，自然會得到這樣的結果，腐文化終究在某些人眼中不入流，粉絲性質會分化，那明星的團隊若是懂則要把握中間的平衡，而現實就是他們公關的智商有問題。結案
今天關於同人圈與粉絲之間的爭執，也只能說當用具有腐意味的作品得到了紅利，自然會得到這樣的結果，腐文化終究在某些人眼中不入流，粉絲性質會分化，那明星的團隊若是懂則要把握中間的平衡，而現實就是他們公關的智商有問題。結案
啊不是啊，中國粉圈就整個畸形，被滲透還不覺得自己做的有哪裡怪怪的？
3. 對岸存在帶風向的職粉水軍，這就是中國粉圈的毒瘤之一。如果你圈的私生、偷跑都是CP粉在轉，你喜歡的藝人被CP粉搞掉代言過，要純粉喜歡CP粉，太難了。真的最多只能互不干涉當對方不存在。
我不贊成肖戰純粉舉報的行為，所以精準點操他們。其他純粉粉圈沒幹它們這樣的事，其他明星也不是個個都跟肖戰一樣兩面討好。
中國的cp粉也沒有無辜啦，大都是中國人，都是蠱缸裡養出來的
我再整理一下我的想法....希望讓上面覺得被我針對的人可以舒服一點。因為我本意真的不是想罵CP粉，我自己因為覺得被某些討論針對不舒服，所以我也努力地想表達我真的不是要針對誰....不好意思我文字能力可能不太夠orz
我真的只是想說，CP粉也好純粉也好，互相尊重互不干涉就夠了。喜歡一個兩個100個根本都無所謂，只要不腦殘不招黑就沒有問題orz 乖巧的CP粉很多，乖巧的純粉也很多。看到很多討論開頭就是純粉都有病，我真心覺得我沒有....我只是只喜歡一個人而已orz
粉圈還有一個奇怪的點就是極強的集體意識，好像每一個群體都是一支軍隊
但是不啊，我就是我，我幹了什麼事人家會說喔魯夫粉都那樣嗎（舉例
但是不啊，我就是我，我幹了什麼事人家會說喔魯夫粉都那樣嗎（舉例
donkey921: 中國粉圈畸形的地方是真的多。其實我最初回也是因為想回粉圈畸形是制度問題這個部分。"因為中國的各種審查制度，導致那邊爛片滿地。好的資源極度稀缺，競爭激烈的結果就是手段愈來愈下做。職業粉絲、職業黑子、黑公關、黃牛、水軍、不道德的合作者....這個圈子裡充滿了各式各樣光怪陸離的存在，衍生出了畸形的粉圈文化。"
donkey921: 首先先再聲明一下噗主沒混過粉圈，只是丟個議題出來跟大家一起討論
cp粉應該也不是無辜的，畢竟他們也是整個畸形生態下的一部分
但由於他們心中的配對，在現實中差不多就只是拉郎，而且中國對真人拉郎cp，尤其是同性沒有外國那麼寬容，造成cp粉要相對低調，也就是前面討論的較為卑微
由於本來就處在一個相對卑微的狀態，這次糧倉被燒才會更加憤怒
可能是「我就已經圈地自萌了你們還要我怎樣」的心態
cp粉應該也不是無辜的，畢竟他們也是整個畸形生態下的一部分
但由於他們心中的配對，在現實中差不多就只是拉郎，而且中國對真人拉郎cp，尤其是同性沒有外國那麼寬容，造成cp粉要相對低調，也就是前面討論的較為卑微
由於本來就處在一個相對卑微的狀態，這次糧倉被燒才會更加憤怒
可能是「我就已經圈地自萌了你們還要我怎樣」的心態
ಠ_ಠ: 因為博肖cp粉之前也不是很圈地自萌（當然這算地圖砲肯定有圈地的
粉圈的畸形是這個制度的體現。為什麼物料偷跑會害明星掉代言被剪鏡頭，因為行業不規整，不道德的合作者出於利益，出於惡意，出於炫耀心理，或者單純就是粗心，所以先偷跑了物料。粉絲怎麼辦，粉絲只能號召不要看不要傳播，想辦法舉報掉那些偷跑的貼文，確保明星的工作成果不會有損失。
jelly7888: 那個太太寫得太好了
這個影片雖然跟主題沒那麼相關，但也有稍微提到這個問題（指路3:33）
很多公司就是樂於享受唯粉cp粉大戰帶給他們的熱度
撒野影视化？不认同爱情的耽改令人窒息！男UP带你聊”兄弟情“_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bili...
很多公司就是樂於享受唯粉cp粉大戰帶給他們的熱度
撒野影视化？不认同爱情的耽改令人窒息！男UP带你聊”兄弟情“_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bili...
或許民情不同造就他們的各圈生態今日情形？ 但是事實上人類本來就會對認同團體強化相同之處以求更多的認同或是圓滿自己的正面形象，對於外團體則會加強相異處或是標籤化來鞏固自己對團體的認同感，這與台灣和中國關係有點像。
但是客觀而言內團體的個體差異仍是有，但對"外人"你們也是外人，所以也會標籤化。
那純粉不想被罵就是靜靜舔自己的關注對象就好，反正你知道自己沒有行為上的理虧就好。
但是客觀而言內團體的個體差異仍是有，但對"外人"你們也是外人，所以也會標籤化。
那純粉不想被罵就是靜靜舔自己的關注對象就好，反正你知道自己沒有行為上的理虧就好。
抱歉噗主沒噗幣錯字只能刪掉重來，要是影響到旅人們閱讀的話很抱歉 
中國娛樂業的不規範，是很多不道德競爭的起因。粉圈很多規則看似莫名其妙，但我覺得很多時候是被環境制度壓迫出來的。
啊我的意思是中國的cp粉其實也很高調很沒禮貌，雖然他們在粉圈的鄙視鍊後面，但是因為他們資本也會自己炒cp＋中國人很多沒禮貌（＃
中國跟台灣從文化到價值觀都是截然不同的兩個國家(廢話) CP粉跟純粉的對抗，沒有當初我在Ｊ禁圈那麼單純。
sundae3263: 感覺，你的心態已經變成在扭曲的環境裡利用他們畸形的規則來玩那套遊戲好解決現有問題
donkey921: 是。因為我不想讓我喜歡的人去承受那些對抗制度要承受的事情XDbb 他是中國人，那是他國家，我配合他的遊戲規則。(但是轉發什麼國旗啥的當然還是不可能的..)
中國追星如宮鬥是真的，進去追星時時刻刻都在接受文化衝擊（順便可以由小推大去看他們的輿論操作是怎樣的模式，水軍營銷是怎樣的模式）。實話說我追星體感並沒有先前日圈愉快，但我就是喜歡那個明星，那也沒辦法....
sundae3263: 唉，快樂追星不好嗎，放不下對吧
你做越多事什麼打卡反黑舉報，被氣的越多，就越死忠黏著度越高
這就是粉圈的千層套路🧡
你做越多事什麼打卡反黑舉報，被氣的越多，就越死忠黏著度越高
這就是粉圈的千層套路🧡
sundae3263: 看下來我覺得你已經掉入粉圈思維了，大家說的中國粉圈的內容，我不得不說90%到95%是這樣，5%到10%就是不紅藝人才能讓粉圈好好和平相處因為粉絲不多
sundae3263: ??如果就是單純喜歡某明星不是正版購買他的作品支持就好嗎?既然對中國粉圈的問題心知肚明為何還要同化?
好吧XDbb 身在圈外的人覺得這些都是套路，身在圈內的我只能說....那我就是捨不得看他被辱罵被詛咒，也捨不得他辛辛苦苦的工作成果再被人用這樣那樣的方式搞掉。這種情感上的"放不下"，大概很難因為你們這些話就"放下"
誰說我不在圈內的wwww雖然我罵cp粉彷彿我不是一樣
不是啊，他被罵是因為腐文化帶來的紅利反噬，
當他不注重這部分的公關維護，那部分粉絲罵他也不為過吧
因為我不想解碼所以我無法明著舉例。但是我說的掉代言剪鏡頭都是實例發生過的orz 也就是說真的不是什麼被害妄想。但是沒有實例就很虛我也是可以理解... 
sundae3263: 喜歡同一個明星不代表你就要跟那些瘋狗站在同一陣營，同理喜歡同一個cp也不會自動變成同盟。中國粉圈最大的問題就是逼人選邊站，好像「唯粉」跟「cp粉」是唯二可選陣營，也是做事的唯一動機。你是唯粉可能會認為所有cp粉都在給明星添麻煩，但不是所有「搞掉代言」的都是cp粉，就算有，也不是因為喜歡了cp所以就要跟唯粉對著來，這判斷不太有邏輯
ಠ_ಠ: 中國真的很莫名⋯⋯一方面抵制耽美，又想用耽改賺錢。如果陳情令當初沒刪女主角的戲，就不會有這對cp，兩位男主角不會那麼紅，這些事也不會發生了XD 因為陳情令的成功，現在覬覦這塊大餅的人很多呢。
他們就是利用你的捨不得，不然他們為什麼那麼流行賣慘（不是說你偶像都在賣慘
雖然我是CP粉，但我現在佛系追星，吃瓜看戲，常跑豆瓣小組、微博營銷號，不得不說多數真的是撕逼，A藝人的粉絲和B藝人的粉絲互相開帖罵，總之絕對不會是只有罵一家，一定是捧自家踩N家。
順便說CP粉也確實有許多爛事，但我不會覺得我被大家檢討我沒做的事情很倒楣，因為不是我做的我幹嘛拉椅子去坐給人罵
順便說CP粉也確實有許多爛事，但我不會覺得我被大家檢討我沒做的事情很倒楣，因為不是我做的我幹嘛拉椅子去坐給人罵
掉代言剪鏡頭不管是那位發生，都是因為身為名人的效益不足的結果，那明星一職業本身最重要就是要維持自己的名人效益啊，不然你乾脆聲明是藝術愛好者，表演才是正途，不是利用名氣賺錢啊
olive2806: 呃，我哪邊敘述讓你覺得我跟瘋狗站在同一陣營？？？至於你說的CP粉那部分，我只能說因為看了太多，我只能做到對我圈CP粉視而不見，真沒辦法喜歡他們XDbbb
一般人是不會知道明星代言掉或鏡頭被剪的
我想了一下，想不出不解碼的指出實例，所以就這樣吧........... 
sundae3263: 你站在了唯粉的陣營並且為這個陣營出力出聲
sundae3263: 不過也理解喜歡一個中國明星就很容易產生那種「我一定要做點什麼來維護ㄊㄚ」的心情。只不過這種心情也已經被利用成為了他們賺取流量的一個普通環節。很多喜歡明星的人也不是想要出征或反黑，而是中國那個環境，會讓人覺得「既然大家都在互害那麼如果沒有人保護這個明星ㄊㄚ就會單方面被人打壓，而不是世界和平」
哥哥需要我！！！
舉例不至於被解碼吧?
donkey921: ｢你站在了唯粉的陣營並且為這個陣營出力出聲」=>為啥說這個?以及對啊....就像我因為捨不得所以反黑數據都做了，我也不想在覺得純粉風評受害時沉默以對^^bbb
bagel7073: (掩面) 因為我現在腦袋昏沉....我總覺得自己打的字跟心中想表達的有差距....
sundae3263: 解釋為什麼之前橄欖那樣說
族群意識太強了
donkey921: 但我其實就是想說...瘋狗是瘋狗，瘋狗不等於純粉，也不等於CP粉啊.....？？？
掉了代言我有看過，大概能知道，但就是在中國才會發生這種荒唐事啊wwww
donkey921: 對.....orz 所以我才會覺得太莫名其妙了orz 為什麼會有這種不合理的事。然後從一個外圍散粉到現在做了很多事orz
sundae3263: 對不起，我可能上面說話不當，冒犯到你。
我的意思是那些人是瘋狗，真的沒有必要僅僅因為你們喜歡同一個明星就覺得你們之間存在任何一種同盟。同樣地給明星造成影響的cp粉也並不是因為他們是cp粉才做出這種事
跳出「唯粉」「cp粉」這個二元對立來看事情可能會覺得輕鬆一點。外人罵「唯粉」，因為這就是飯圈這種對立呈現給他們的樣子，那種文化就希望飯圈只存在兩個陣營，而自我認定是某一個陣營的人看到自己陣營被罵會覺得難過
我的意思是那些人是瘋狗，真的沒有必要僅僅因為你們喜歡同一個明星就覺得你們之間存在任何一種同盟。同樣地給明星造成影響的cp粉也並不是因為他們是cp粉才做出這種事
跳出「唯粉」「cp粉」這個二元對立來看事情可能會覺得輕鬆一點。外人罵「唯粉」，因為這就是飯圈這種對立呈現給他們的樣子，那種文化就希望飯圈只存在兩個陣營，而自我認定是某一個陣營的人看到自己陣營被罵會覺得難過
但說實話這種心態，尤其規模性的「哥哥需要我！」，說實話我並不是那麼能理解，可能還是因為我是個圈外人不是太懂那種喜歡吧
但我覺得這種心態會不會有點......低估自己的偶像？
怎麼說，就是如果偶像真的受到不公平對待，他們也不是小寶寶難道自己沒有能力去保護自己嗎？
就比如掉代言或者鏡頭被剪（因為不知道是誰我也不好判斷原因），身為明星，或者至少明星的經紀人，應該要懂得做出保障自己利益的措施
談判也好採取法律措施也好，怎麼想用輿論讓粉絲去護，就很奇怪
但我覺得這種心態會不會有點......低估自己的偶像？
怎麼說，就是如果偶像真的受到不公平對待，他們也不是小寶寶難道自己沒有能力去保護自己嗎？
就比如掉代言或者鏡頭被剪（因為不知道是誰我也不好判斷原因），身為明星，或者至少明星的經紀人，應該要懂得做出保障自己利益的措施
談判也好採取法律措施也好，怎麼想用輿論讓粉絲去護，就很奇怪
ಠ_ಠ: 有些時候並不是真的受了什麼委屈(不指sundae說的)，但粉絲們什麼都能理解為天大的吃虧
哈哈哈，這種情況也有。所以太矯情的時候我也是默默後退(咳)
應該說粉絲就是負責在作品出來支持就好啊，為什麼要代俎越庖的為明星維權?
完全不能理解這種因為這種(常態有的cp創作)一般事件會上升到這麼嚴重的事件，腦迴路跟不上
完全不能理解這種因為這種(常態有的cp創作)一般事件會上升到這麼嚴重的事件，腦迴路跟不上
真喜歡看olive2806分析
同意橄欖說的喜歡一個偶像/明星不是問題，但應該跳出cp粉跟唯粉的二元對立
尤其是不用因為喜歡同一個明星就跟其他粉他的人建立同盟關係
尤其是不用因為喜歡同一個明星就跟其他粉他的人建立同盟關係
欸等一下....我說的掉代言剪鏡頭，粉絲唯一能做的動作就是拒絕傳播並舉報偷跑喔。只有這個。剩下的確實是明星的事啊
還有舉報不掉的就是錄屏發給劇組或工作室或品牌商...讓他們去解決
ಠ_ಠ: 我以前有感嘆過一句ww
會講出那些話的粉絲我想應該大多都沒有正主年齡大
但都把正主當弱智，或者無行為能力無判斷能力、身心靈極度容易受創的嬰兒
果然在媽媽眼裡你永遠都是小孩
會講出那些話的粉絲我想應該大多都沒有正主年齡大
但都把正主當弱智，或者無行為能力無判斷能力、身心靈極度容易受創的嬰兒
果然在媽媽眼裡你永遠都是小孩
sundae3263: 你偷跑的事情是指營銷號還是合作方？
因為沒有具體的例子所以可能比較難理解你的意思
因為沒有具體的例子所以可能比較難理解你的意思
嗯...這樣說吧，有人把綜藝節目錄製片段發到了抖音上，大獲路人好評。然後節目正式播出時，整段被剪了。
物料偷跑也不算是能檢舉的範疇吧? 能也是版權所有方吧?
類似這樣。
你舉的例子也只能視節目方發聲吧?
bagel7073: 沒有什麼發聲呀。就是整段剪掉了。沒了。大家期待下一次。
那那? 你們舉報什麼?
所以下一次粉絲再看到偷跑，先跟抖音平台舉報這個視頻是物料偷跑，請抖音平台先下架，避免傷害節目組工作成果。
我剛前面忘了講，點操跟撕逼這種詞真的很難聽啦，一個包含強姦一個包含性器官
如果抖音處理得夠快，就能在更多人看到前下架。
從而避免片段被整個剪光光。
如果是合作方的話，感覺工作室應該會發現並且做出相應的措施
如果是網路上工作室或許沒發現的地方，同意把資料給工作室交給他們處理的做法
我的意思是，在我看來（當然就只是個人意見），粉絲最應該做的只是支持偶像的作品，演戲的就收看正版的影視作品，唱歌的就買正版專輯
而維權這種事情，我相信工作室會處理得不錯
而如果工作室連維護明星權益都做不到，那那個明星待在那也不值
如果是網路上工作室或許沒發現的地方，同意把資料給工作室交給他們處理的做法
我的意思是，在我看來（當然就只是個人意見），粉絲最應該做的只是支持偶像的作品，演戲的就收看正版的影視作品，唱歌的就買正版專輯
而維權這種事情，我相信工作室會處理得不錯
而如果工作室連維護明星權益都做不到，那那個明星待在那也不值
痾 我認為是抖音或各平台出現偷跑行為，粉絲也沒立場舉報吧，只能通知節目組，由節目組自己去操做，況且就我所知，有些偷跑行為是節目組故意為之
ಠ_ಠ: 這就是另一個魔幻的地方。工作室事後去維權來不及了。一次性的綜藝節目，因為很多人都看完了，也沒啥好播了，就都剪了吧。
就是這噗前期說的公司「放權」給粉絲啊wwww我們又回到了開頭，這次是有實例
那啥..雖然我很想繼續聊但是我已經被手機打臉幾次撐不下去了。我先撤退去睡覺了XD/
歸根究底還是整個中國的原因，這個事是版權意識不足
何況舉報填的理由是什麼，YouTube都還要版權擁有者才能檢舉侵權
何況舉報填的理由是什麼，YouTube都還要版權擁有者才能檢舉侵權
(順便一說整個抖音的設計就是引導侵權的，大家抄來抄去、用同一首歌拍影片)
sundae3263: 我理解你想維護自己的偶像的心情，偶像的權益受損，你一定很替他不值且希望能為他做點什麼
不過我認為維權不管怎麼說也不該是粉絲去做，就像我前面說的，明星不是小寶寶，工作室應該也會有一定的能力
如果就是有很魔幻的現象發生，說不定正是粉圈的「千層套路」
畢竟粉絲的憤慨，節目的手法等等等等，都可以為他們帶來熱度，那資方或公司，何樂而不為呢
不過我認為維權不管怎麼說也不該是粉絲去做，就像我前面說的，明星不是小寶寶，工作室應該也會有一定的能力
如果就是有很魔幻的現象發生，說不定正是粉圈的「千層套路」
畢竟粉絲的憤慨，節目的手法等等等等，都可以為他們帶來熱度，那資方或公司，何樂而不為呢
所以粉絲能舉報且成功是真的很好笑啊，然而當事人也沒有認為自己逾越了???認為自己"僅"能做這些事這樣的心態好恐怖
中國娛樂產業跟日韓等國不一樣的地方這個也算吧，界線不明甚至有意引導粉絲去做一些越俎代庖的事，現在甚至變成了一項很重要的義務。
跟蹤、偷拍這些在哪裡都是不對的，但是約束這些的責任不應該主要讓粉絲來承擔吧，畢竟是做粉絲又不是志願經紀人
一般對「粉絲」的定義好像並不包括公關義務才對，不過現在中國很多粉絲根本就把喜歡明星當作一場大型的公關競爭…
退一步看看其他國的粉絲，其實做粉絲不過就是看漂亮有才華的人的藝術演出並偶爾花錢買周邊獲得快樂，想要維護喜歡的人的心情大家都有，但是演變成大規模有組織的義務就是環境有問題。為什麼要辛辛苦苦給人免費公關還鬧得自己患得患失不開心
sundae3263: 晚安，希望你喜歡明星能獲得更多快樂XD畢竟喜歡跟維護美好的事物本身就是一件很值得珍惜的事
跟蹤、偷拍這些在哪裡都是不對的，但是約束這些的責任不應該主要讓粉絲來承擔吧，畢竟是做粉絲又不是志願經紀人
一般對「粉絲」的定義好像並不包括公關義務才對，不過現在中國很多粉絲根本就把喜歡明星當作一場大型的公關競爭…
退一步看看其他國的粉絲，其實做粉絲不過就是看漂亮有才華的人的藝術演出並偶爾花錢買周邊獲得快樂，想要維護喜歡的人的心情大家都有，但是演變成大規模有組織的義務就是環境有問題。為什麼要辛辛苦苦給人免費公關還鬧得自己患得患失不開心
sundae3263: 晚安，希望你喜歡明星能獲得更多快樂XD畢竟喜歡跟維護美好的事物本身就是一件很值得珍惜的事
中國只要有錢，各種各樣的權（利）是啥我都不知道
從國家發展上來看就是這樣啊，政治、經濟、軍事、外交、社會，那麼多個方面可以提升他們就老是把錢掛在口上
上樑不正下樑歪，整個國家都是這樣物質為主的扭曲價值觀
所以飯圈自然也是一樣，能賺錢就什麼都好，不管是不能見人的手法還是利用粉絲的感情，總之怎樣賺錢怎樣搞
整套下來不管作品的品質還是圈子的風氣，似乎沒那麼多人去在乎了
它只是個大型養成遊戲，下面的人被利用，且享受那個使用權力的快感，而上面的人就是爽爽賺
從國家發展上來看就是這樣啊，政治、經濟、軍事、外交、社會，那麼多個方面可以提升他們就老是把錢掛在口上
上樑不正下樑歪，整個國家都是這樣物質為主的扭曲價值觀
所以飯圈自然也是一樣，能賺錢就什麼都好，不管是不能見人的手法還是利用粉絲的感情，總之怎樣賺錢怎樣搞
整套下來不管作品的品質還是圈子的風氣，似乎沒那麼多人去在乎了
它只是個大型養成遊戲，下面的人被利用，且享受那個使用權力的快感，而上面的人就是爽爽賺
bagel7073: 「僅」的情況一多，就是反黑站啊，甚至下面的粉絲不去思考反黑站的指示是否合理（地圖砲：雖然中國本來也沒多少人會思考），就盲目地去行動，最後就很容易走火入魔或者失控，甚至被當槍使
@juneyei - [肖戰+AO3事件文字版懶人包] 作為一個實在很討厭微博截圖，並全程圍觀的人，用文...
看到有這麼深入的討論有點開心。
不過有點好奇，現在肖戰被罵的這麼慘的理由是
1.大家不敢罵國家，只好把氣出在肖戰身上。
2.大家真心的認為都是肖戰粉絲的錯
不過有點好奇，現在肖戰被罵的這麼慘的理由是
1.大家不敢罵國家，只好把氣出在肖戰身上。
2.大家真心的認為都是肖戰粉絲的錯
上面不管是cp粉還是唯粉立場發言的，都是掉進中國扭曲的二元對立狀態了，這真的是文化侵略的真實範例。因為生態扭曲，所以進入後也要一起扭曲？這想法也是很好笑
微博上的人講話戾氣都好重，常常有人身攻擊的發言。他們講話484都不用負法律責任啊？
snack5170: 肯定有1也有2，但我個人偏向1，這只是我願意相信應該沒那麼多弱智
但如果中國真的都缺乏思考能力那就是2
但如果中國真的都缺乏思考能力那就是2
donkey921: 中國粉絲看似保護明星的行為，其實正好反應了中國傳統親子關係的扭曲狀態(中國粉絲對藝人根本養成遊戲)。我做的一切都是為了你好，子女再大都不懂事是小孩需要父母保護，沒有父母你要怎麼辦。
親媽粉
昨晚看到微博新炸的話題是有媒體出來說同人其實是違法的，然後許多人懷疑這是肖戰工作室買藍 V及媒體風向、想藉由抹黑同人來洗白肖戰。
到底是不是肖戰買的還兩說，只是從罵戰中我確然看到在中國，所謂的同人圈跟粉圈都有一個相同特質(應該說中國人幾乎都有)、就是種「你可是靠我才有今天啊，還不對大爺我言聽計從？」的心態。
粉圈固然覺得自己在玩養成遊戲，同人圈也一個「你們這些原作可是靠我們紅欸」，姿態奇高，理直氣壯。
平心而論，同人在法律本來就是灰色地帶東西，正主要告是告得成的。全世界都知道要繞著官方走，夾著尾巴低調。只有中國同人圈氣燄之高也常讓我目瞪口呆，記得曾有 JUMP的編輯去中國，粉絲開口就問某兩角色誰攻誰受(原作非 BL)，竟然整個圈沒見人出來說一句「哇...問官方這不妥吧」，只顧興奮。
到底是不是肖戰買的還兩說，只是從罵戰中我確然看到在中國，所謂的同人圈跟粉圈都有一個相同特質(應該說中國人幾乎都有)、就是種「你可是靠我才有今天啊，還不對大爺我言聽計從？」的心態。
粉圈固然覺得自己在玩養成遊戲，同人圈也一個「你們這些原作可是靠我們紅欸」，姿態奇高，理直氣壯。
平心而論，同人在法律本來就是灰色地帶東西，正主要告是告得成的。全世界都知道要繞著官方走，夾著尾巴低調。只有中國同人圈氣燄之高也常讓我目瞪口呆，記得曾有 JUMP的編輯去中國，粉絲開口就問某兩角色誰攻誰受(原作非 BL)，竟然整個圈沒見人出來說一句「哇...問官方這不妥吧」，只顧興奮。
這次那個媒體裡也說，私下創作同人可能觸法，除非是有知會原作、談好合作。
其實這很普通吧？
結果一堆人在罵肖戰是靠魔道的同人電影發跡。
等等，陳情令是正經八百的和版權方合作的授權電影，大家都沒看到「知會原作談好合作」這句嗎。
我看完那堆罵戰，只覺得就是無論肖粉或同人圈，其實都是一樣的，中國人。
都是「我就是捧紅你的大爺，你們該容我做任何事，我有自由！！！我自由！！！」
然後這個自由是無視法律、無視邏輯，依我心意。而且我討厭你我就要弄到你平台消失、糊穿地心。
他們對台灣、對世界各大企業也是這種態度不是嗎？
我真的只能說全體都不無辜。
那幾天同時被軍機繞台恐嚇的台灣最無辜啦幹
其實這很普通吧？
結果一堆人在罵肖戰是靠魔道的同人電影發跡。
等等，陳情令是正經八百的和版權方合作的授權電影，大家都沒看到「知會原作談好合作」這句嗎。
我看完那堆罵戰，只覺得就是無論肖粉或同人圈，其實都是一樣的，中國人。
都是「我就是捧紅你的大爺，你們該容我做任何事，我有自由！！！我自由！！！」
然後這個自由是無視法律、無視邏輯，依我心意。而且我討厭你我就要弄到你平台消失、糊穿地心。
他們對台灣、對世界各大企業也是這種態度不是嗎？
我真的只能說全體都不無辜。
那幾天同時被軍機繞台恐嚇的台灣最無辜啦幹
ಠ_ಠ - 各位！這次直接燒到整個同人圈啦！ 中國將成為有錢有政府靠山就隨便抄襲別人創作，但是老百姓不準...
snack5170: 說到人身攻擊這點，噗浪有些明星偶像匿名噗，尤其黑特的，有時候逛到想看看到底有什麼深仇大恨所以看戲，看一看我以為在看微博，就是上面所說的二元對立
pear1833: 現在不管哪個飯圈，這種中國親媽粉有時候會翻牆到推特，這時候就可以看到別國的粉絲一臉WTF的回她們寫的推
(我怎麼這麼愛看八卦？)
pear1833: 現在不管哪個飯圈，這種中國親媽粉有時候會翻牆到推特，這時候就可以看到別國的粉絲一臉WTF的回她們寫的推
(我怎麼這麼愛看八卦？)
whale3157: 說一句特別難聽的，中國這種隔兩天就要全網一起找個人出來公審（不管實際上是不是無辜）的習慣側面也是反映一種「我超對我沒有錯錯的肯定是別人」的心態罷了，所以我雖然也是中文創作者，但對中國同人圈的同情有限
越把火力集中到一個人或者一個粉圈上面，就越沒有機會反思今天這個局面到底有沒有自己的責任，因為永遠有錯得更多的人可以出來扛火力，承擔一切指控。只要有這個靶子，「普通中國人」就永遠清白無辜
雖然這樣說很殘忍，但即使普通中國人無能為力，不代表就沒有過錯。無能為力苟且偷安本身就是過錯。如果時刻記住自己有責任，罵起別人就不會是這麼理直氣壯，更不會把一切過錯都輕易推到某個他者身上。抵制肖戰是他們唯一可做的反抗，但如果這反抗的初衷僅僅是「他們是惡我們是善」那就不會有任何改變
不過這是不是扯遠了
越把火力集中到一個人或者一個粉圈上面，就越沒有機會反思今天這個局面到底有沒有自己的責任，因為永遠有錯得更多的人可以出來扛火力，承擔一切指控。只要有這個靶子，「普通中國人」就永遠清白無辜
雖然這樣說很殘忍，但即使普通中國人無能為力，不代表就沒有過錯。無能為力苟且偷安本身就是過錯。如果時刻記住自己有責任，罵起別人就不會是這麼理直氣壯，更不會把一切過錯都輕易推到某個他者身上。抵制肖戰是他們唯一可做的反抗，但如果這反抗的初衷僅僅是「他們是惡我們是善」那就不會有任何改變
不過這是不是扯遠了
olive2806: 沒有，覺得很有道理
曾經待在那個cp坑裡，其實真的超級烏煙瘴氣。三天一小吵五天一大吵，規矩超級多禁詞超級多，嗑真人cp還不能打名字，怕被海巡怕影響到本人前途或路人觀。
中國cp我當初吃就知道不能久待一定會出事，吸一下帥哥沒多久就退了，現在果然
中國粉圈都在錬蠱，虐一波粉粉絲對你越死心塌地，無法理解。
也覺得魔幻大國不愧是魔幻大國，喊言論自由的那群人永遠只敢針對那個人，不敢說出「牆不應該存在」。
粉圈長這樣中國人自己造成的。
中國cp我當初吃就知道不能久待一定會出事，吸一下帥哥沒多久就退了，現在果然
中國粉圈都在錬蠱，虐一波粉粉絲對你越死心塌地，無法理解。也覺得魔幻大國不愧是魔幻大國，喊言論自由的那群人永遠只敢針對那個人，不敢說出「牆不應該存在」。
粉圈長這樣中國人自己造成的。
覺得舉報那篇同人的粉絲超好笑，想當年Tumblr更混亂邪惡，AO3的作者預警制度真的是一大福音了好嗎，看完這幾天的鬧劇覺得中國真是人多必有白痴…偶像如果是在操弄這些低智商粉絲的文化下大紅的話，事實上就該發言勸阻約束一下，中國粉圈就是一群一胎化下的小皇帝組成的，寵粉只會讓他們得意忘形
萌cp但看到cp粉被罵就生氣，只喜歡其中一個明星但看到唯粉被罵就生氣，不管是哪種情況，都已經落入粉圈了喔喔喔 
凝視深淵久了深淵不只回視還可能變成深淵一部分，尤其是跟著所謂中國飯圈圈子規則玩的。希望大家永遠不要忘記追星最初只是為了快樂，如果開始覺得負面效應大於正面，適當抽離幾天轉移一下注意，或許就會發現天涯何處無芳草哥哥永遠不只有我
這也是粉圈集團意識過強的一種體現，我萌我自己的，我喜歡我自己的，我管別人有沒被罵?
鑑別到底是cp粉還是唯粉這件事情，只是為了萌起來比較方便，如果過度糾結身份，最後很容易變成身份大於對錯，這樣對人不對事就是中國的一種特色啊～
還有追星的時候最大忌就是不要一天到晚為他覺得委屈，只要一有這種心態，追星的心情就會整個變質，開始質疑和咒罵他身邊的所有人，包含家人、朋友、公司。
心疼自己喜歡的人是人之常情，但不要過度放大這種心情了，做為粉絲根本就沒有那麼偉大，明星需要粉絲的欣賞，不見得需要依賴粉絲的幫助，在中國，就是越多人為他叫屈的明星越可憐，不是有個活生生的例子在眼前嗎？
心疼自己喜歡的人是人之常情，但不要過度放大這種心情了，做為粉絲根本就沒有那麼偉大，明星需要粉絲的欣賞，不見得需要依賴粉絲的幫助，在中國，就是越多人為他叫屈的明星越可憐，不是有個活生生的例子在眼前嗎？
worm6196: 而且覺得粉籍這件事也很扭曲，明明粉絲應該只是喜歡跟支持明星作品的人，可是粉籍那些搞得付出不夠多就沒資格喜歡他一樣
雖然上面已經解釋了為什麼會這樣，但直接看這個果就是很誇張
雖然上面已經解釋了為什麼會這樣，但直接看這個果就是很誇張
講到這個就很容易生氣，為什麼我還要透過是否打卡簽到幾百幾千天、是否發了幾百幾千條有關他的微博、是否有為他反黑幾千幾百頁、是否有買他代言幾千幾百萬等等等，來證明我是否夠格是他的粉，我……我就是喜歡他而已，不行嗎(崩潰的大哭)
worm6196: 抱抱抱抱，這種現象本來就不正常 
甚麼!竟然還有粉籍這種東西?我大開眼界。
這樣子的審查通常是唯粉群體的模式，很容易就無限上綱，變成連你微博有沒發表過對他不利的言論(這個不利由粉絲自行定義)，關注他們討厭的人，有沒和cp粉互相關注，全都要被拿出來審查。現在很流行玩角色的棉花娃娃，有些cp粉也會出單人的棉花娃娃，因為很可愛，唯粉也會買，這樣也不行喔
這個只是道聽塗說，因為不是混中國飯圈的人看來覺得也太玄了XD不過據說為什麼每次中國有高人氣的腐向真人cp都會鬧到這麼不愉快，是因為已經形成了這個流程:
先靠演腐向作品賣cp吸引粉絲，營銷也是先用力賣cp，然後等粉絲夠多了，自然就會有偏心的出現，久而久之自然就會分裂，開始互相指控偏心，這時候再請那種職業操作輿論的人來推波助瀾，讓有所偏向的粉絲們相信「自己更喜歡的那一個人是被迫跟另（根本配不上他的）一個人賣cp，長久下去對他前途有影響」，於是原本主要由cp吸引來的粉絲就會開始離心離德，認為為了保護自己的偶像「發展」就必須打倒對方，自然而然原本的cp粉要不就是被迫選邊站了，要不就是變成被已經選邊站的兩個唯粉陣營打
回想一下近年的飯圈基本都是這樣週而復始
先靠演腐向作品賣cp吸引粉絲，營銷也是先用力賣cp，然後等粉絲夠多了，自然就會有偏心的出現，久而久之自然就會分裂，開始互相指控偏心，這時候再請那種職業操作輿論的人來推波助瀾，讓有所偏向的粉絲們相信「自己更喜歡的那一個人是被迫跟另（根本配不上他的）一個人賣cp，長久下去對他前途有影響」，於是原本主要由cp吸引來的粉絲就會開始離心離德，認為為了保護自己的偶像「發展」就必須打倒對方，自然而然原本的cp粉要不就是被迫選邊站了，要不就是變成被已經選邊站的兩個唯粉陣營打
回想一下近年的飯圈基本都是這樣週而復始
A：你也是喜歡明星C嗎？
B：對啊，我是他的粉，他唱歌很好聽，還有......
A：你花過多少錢在他身上？
B：沒有欸，因為我沒那麼有錢聽他的歌我就很滿足了
A：你幫他打榜了嗎？
B：沒欸我不是很會那些
A：你超話幾級？
B：我沒在刷超話......
A：那你憑什麼說是他的粉！！！
B：對啊，我是他的粉，他唱歌很好聽，還有......
A：你花過多少錢在他身上？
B：沒有欸，因為我沒那麼有錢聽他的歌我就很滿足了
A：你幫他打榜了嗎？
B：沒欸我不是很會那些
A：你超話幾級？
B：我沒在刷超話......
A：那你憑什麼說是他的粉！！！
以上對話是我剛剛杜撰的，但總覺得會在哪裡聽到 
其實還有「開除粉籍」這個phrase，只是我不知道到底是認真的還是開玩笑的，還有會在什麼情況用到
大家一起吃草吃糧不好嗎？每次都看他們撕逼真的覺得很無言
「粉籍」真的是中國式魔幻，第一次聽到這個名詞，我以為就是一般的FC會籍，沒想到竟然是粉絲審核粉絲夠不夠格?!
cookie7296: 只是吃草吃糧不夠爽嘛
cookie7296: 要有保護愛豆，「哥哥只有我們了！」的感覺才爽
「哥哥只有我們了！」膨脹到最後就變成「哥哥沒有我們不行！」，所以只要偶像的言行有不順己意就開始爆炸跳針，完全是封建式家長思維呢~~「哥哥這麼好，怎麼會有人討厭他!一定是有人在惡意黑他!!」根本「我的小孩很乖，一定是別人的錯」的翻版
cookie7296: 普通人覺得吃草吃糧就夠了是因為有表達自由，就像平時可以吃飯吃菜，零食當然不會吃很多
那邊在精神層面上現在幾乎連米湯都要沒得喝了，為一包洋芋片打架鬥毆就比較常見
那邊在精神層面上現在幾乎連米湯都要沒得喝了，為一包洋芋片打架鬥毆就比較常見
看到上面的討論....我有點想問我CP粉的朋友，她前幾天跟我講說他粉籍微妙不好下場....到底是啥意思，但她現在應該心情很差（不敢問 
sundae3263: 我覺得您追星，可能因為追星的環境或圈子比較偏向中國，優點是您知道他們在玩什麼或操作什麼，但缺點就是與追星無感討論這事是有可能變得較不客觀😢
謝謝您的分享，多知道國外的生態感覺是一種學習，也告訴自己不要往自己不喜歡的地方去✨
謝謝您的分享，多知道國外的生態感覺是一種學習，也告訴自己不要往自己不喜歡的地方去✨
其實肖戰以前自己也下場過，但他下的場是粉圈吵架嘲他，他本人出來回應打臉那些人，然後粉就更高潮要保護他…都是他自取的，其他噗也有人提到過這件事，但也有肖欸起肖去圍攻，真的很有事…而且連一些雜誌編輯都有出來暗嘲他訪談是引導性的說出那些理性的話而不是真的，但有一位是他引導了三次都只肯管束自己不肯說那些理性的偉大理論說要粉絲理智之類……真的差很多
pie8352
說
「開除粉籍」本來就是個很玄幻的事情，原來「粉」還要別人來開，而不是自己喜惡而「除粉」……
前幾天因為追事件難得多上了幾次微博，非常感謝噗主、olive2806及其他噗友的發言，在那邊待久了思緒都會被拉過去，實在太可怕了…(少打了字只好重發XDD"
前幾天因為追事件難得多上了幾次微博，非常感謝噗主、olive2806及其他噗友的發言，在那邊待久了思緒都會被拉過去，實在太可怕了…(少打了字只好重發XDD"
說到開除粉籍就是這個了吧
olive2806: 這是真的喔 
cp這個東西理應來說是放在檯面下的粉絲自己玩玩的東西，但就是因為資本看上了腐文化的紅利，也自己利用甚至引導
一部劇照例來說應該注重於劇裡的東西諸如劇情角色演技美術剪輯等等等，但他們是花力氣在營銷演員、讓劇粉原著粉從角色cp粉變成演員rps cp粉，再引導「提純」成為演員粉
這是真的喔 cp這個東西理應來說是放在檯面下的粉絲自己玩玩的東西，但就是因為資本看上了腐文化的紅利，也自己利用甚至引導
一部劇照例來說應該注重於劇裡的東西諸如劇情角色演技美術剪輯等等等，但他們是花力氣在營銷演員、讓劇粉原著粉從角色cp粉變成演員rps cp粉，再引導「提純」成為演員粉
審察粉籍這件事我也無法理解......近年混韓娛圈比較多，已經覺得韓國有些粉絲很可怕了，但至少他們很認真在推銷自家偶像，也很熱情歡迎新粉入坑，中國這種幫自家哥哥把潛在客戶(?)推遠的作法我真的看不懂 
而且他們一邊想靠BL吸引粉絲賺錢，自己瘋狂賣腐瘋狂操作
一邊還要裝做喔不是我們都是兄弟情，在後期也有理由「整肅」cp粉
我想這也是為什麼他們有群人罵肖戰是罵他「放下碗罵娘」
一邊還要裝做喔不是我們都是兄弟情，在後期也有理由「整肅」cp粉
我想這也是為什麼他們有群人罵肖戰是罵他「放下碗罵娘」
bread2176: 因為他們粉圈有很多瘋狗，他們就要自詡我們%%粉不是瘋狗，或者避免可能的「危險」（cp粉、喜歡多人的、「愛的不夠深」的，講出什麼話），那些人才不算粉絲
就這東西也是因為他們強烈的群體意識產生的，因為每個人都要為%%粉這個群體負責
所以能看到肖戰粉在澄清時說，那個去舉報的被我們卡黑過，他不算肖戰粉
出了什麼事只要把人開除粉籍，他們在乎的%%粉這個名聲就不會髒了
就這東西也是因為他們強烈的群體意識產生的，因為每個人都要為%%粉這個群體負責
所以能看到肖戰粉在澄清時說，那個去舉報的被我們卡黑過，他不算肖戰粉
出了什麼事只要把人開除粉籍，他們在乎的%%粉這個名聲就不會髒了
我確實掉入粉圈思維，當時覺得 sundae3263說他這個唯粉沒做的事情為何大家都要罵唯粉，就只好跟他說因為中國粉圈會分階級，cp粉在中國粉圈是在唯粉下面的。因此唯粉不委屈，因為ao3事件中就是唯粉找cp粉碴擴大戰場。
偏偏對方帶入感很強，我很無力勸說，希望sundae3263你能跳脫中國粉圈思維好好去愛一個藝人吧，不要讓中國粉圈思維讓你覺得你做得不夠多，其實很夠了，那些事情偷跑物料等粉絲看到頂多是去告訴藝人團隊，要處理還是讓藝人團隊去處理吧
偏偏對方帶入感很強，我很無力勸說，希望sundae3263你能跳脫中國粉圈思維好好去愛一個藝人吧，不要讓中國粉圈思維讓你覺得你做得不夠多，其實很夠了，那些事情偷跑物料等粉絲看到頂多是去告訴藝人團隊，要處理還是讓藝人團隊去處理吧
（我前陣子在偷偷說也看到鬼滅的粉絲出現這種現象，有人說★★cp粉都怎樣怎樣，我們✩✩cp粉就很善良很乖很有禮貌，這很可怕）
donkey921: CP粉之間網內互打很常見，我都是看看不參與，只覺得頭疼，關掉lofter忙現實事情
不過CP有許多搭配你想得到、想不到的都能cp，因此cp圈很熱鬧什麼都能吵哈哈哈 
不過CP有許多搭配
curry8361: 我不是指常見的cp粉戰爭，他們的重點不在角色而是粉絲群體
喜歡不管是唯粉或ＣＰ粉都是個人的事吧！就像我主張台灣獨立那樣。
最近看下來覺得中國的圈子真的很奇怪為什麼總是要把所有人攪和成一坨。
或是一定要代替別人發言（像是哥哥只有我們了等等）
好好貫徹自己的喜歡不要對號入座，不就不會戰成這樣了。
根本來說我覺得就是不懂尊重別人的喜好。
最近看下來覺得中國的圈子真的很奇怪為什麼總是要把所有人攪和成一坨。
或是一定要代替別人發言（像是哥哥只有我們了等等）
好好貫徹自己的喜歡不要對號入座，不就不會戰成這樣了。
根本來說我覺得就是不懂尊重別人的喜好。
記得曾經待過中國的粉圈，那時在唯粉與CP粉大戰時，曾經聽過的永遠都是唯粉說，你說愛誰，愛他為什麼不買，你沒買多少，就只是CP狗！然後可以看到群體的霸凌與指控，最後…開始看到粉的朋友們，開始傾向特定一邊，然後相互爭執，指控。
在過程中受不了的人，就會開始保持距離，或是為了和諧與朋友相處，傾向特定一方，最後成為那群體之一，回不了最初與一開始。
在過程中受不了的人，就會開始保持距離，或是為了和諧與朋友相處，傾向特定一方，最後成為那群體之一，回不了最初與一開始。
喔還有他們那裡的想法是，cp粉最終都要歸於某一方的粉絲
在那段期間曾經與朋友討論時，都會說其實我們都是CP粉，但是心總是有偏好在特定一方的，最後這樣的話題也不會再提起，因為大家都知道，在那裡永遠無法兩者兼顧的，最後你只能選特定一方。
donkey921: 殊不知我們外人看他們全部都是瘋狗，只是有分群和分階級的瘋狗...
趁著午休時間溜上來一下。我個人覺得粉籍不粉籍是自己認定的，我覺得自己是XX粉就是，那些審核證明用於抽門票之類的我覺得合理。日本fan club花錢抽票，中國拿你的數據嗑金紀錄抽票，我比較喜歡日本那種花錢了事的方式，但是都到中國了就也只能配合。不想被審就不要去參加這種要審的抽獎，因為也是有純靠運氣抽的。娃就沒辦法了。
再然後，我也不是想說中國粉圈沒問題。我一直在說中國粉圈有問題，而且是政治制度造成的結構性問題，粉絲的種種規矩外人看起來很瘋魔，但內裡有其脈絡。如果知道種種由來還是覺得中國粉絲就是瘋子，那我也沒辦法XDbbb
（因為有些真的瘋XD）
再然後關於集體意識，我覺得我對於自己所屬粉圈的認同感確實很高，很多台灣人交相指責的臭毛病我並不覺得我圈有，不然也無法在那邊混這麼久，也所以看多了討厭就會有一種我是不是應該說一下我自己的經驗而不是默默看著人"汙衊"。當然一定程度上，我屬於入境隨俗配合規則但不要做破自己下限的事情的那種。也有人是完全覺得這些東西統統都是神經病不想管，就看個人。
另外....我在那邊跟中國友人聊天時，如果他們對台灣人有啥奇怪的想像跟誤解我也會解釋。解釋完依然覺得很奇怪不能理解，那也ok，至少我傳達了"有一部分跟妳們說的不一樣"這件事。所以現在我看到一些對中國粉圈的指責我也會想解釋我看到的不是那樣或者我理解的"為什麼變成那樣"。
sundae3263: 我覺得你拿日本的付費FC制度跟中國類比不太對，日本的FC是"官方"成立的，繳了入會費就有資格抽票，如果粉絲有違反FC規定也是由"官方"決定是否剃除會籍，中國那邊應該不是這樣吧?!
sundae6003: 對，他不是。中國有官方fan club的不多，所以過程中會有很多各式各樣的糾紛。後援會捲款跑路的也時有所聞。我的意思在表達"抽票"這件事都會需要"對價"，日本對價是那個，中國對價是這個。正因為中國這個問題多多，所以我才會說我喜歡日本官方作法啊！
sundae3263的追星法我一路看下來不覺得有過分的地方啊，入境隨俗也是一種選擇，姑且不管國外怎麼看，(每個國家制度養成不同人民)，喜歡的明星就是處於這樣的環境，為了喜愛的人付出些屬於他們遊戲規則的努力，況且不傷人的基準線也踩住了啊
sundae3263: jelly3509: 正常來說入境隨俗應該是隨"好"的俗吧?! 為了要抽到票or覺得自己偶像委屈，所以做出所謂的"反黑舉動"，這樣也叫不傷人??
沒有要指責的意思，只是覺得如果你們覺得這樣的生態環境很畸形，但是你們還是入境隨俗跟著一起做，那這個生態只會越來越畸形不是嗎?
我看中國也覺得很魔幻，一點也不想沾到這蠱盆的邊，所以舉凡有人的活動都不怎麼參噢，站旁邊點看就好。
不傷人的基準線……我確定一下，所以 sundae3263: 您的意思是，您在某個粉圈裡，這個粉圈很棒從來不會有像台灣人交相指責的臭毛病，貴圈是不會傷人的。這樣嗎？
sundae6003: 我再重複一下，肖戰純粉去舉報人家AO3創作的事絕對是有問題的。他們先前舉報CPF等等我也不認同。我前面提出的是：這是肖戰純粉幹的事，其他純粉舉報針對的是辱罵明星私生物料偷跑等內容(然後這個衍生出了放太多權給粉絲的討論，我覺得這個確實事中國粉圈的一個問題)
sundae3263有參與什麼反黑舉動嗎？我漏了什麼訊息沒看見？不是只有告知官方偷跑行為嗎？
jelly3509: 我會做反黑打卡，卡過辱罵藝人的<<這個吧
jelly3509: 哈哈，不只。偷跑是因為衍生討論比較多，舉報最大宗其實是辱罵明星，讓他死或者用下三路問候他之類的。舉報目的是降低這個帳號在搜索時被顯示到搜索結果第一頁的機率。這個機制很容易出問題，其實全靠個人底線。比如肖戰粉這次就是越界舉報。
wizard5314喔喔，感謝喔
感謝! wizard5314 幫回覆!!
grape4735: 不能說100%的人都是ok的，腦殘粉哪裡都會有，追星畢竟不是軍隊。但是零星散粉的行為，跟大粉職能站帶頭做出不適當的行為是兩回事。看的是大致上的風氣，不是真的一個敗類都沒有啊.....
sundae3263: 我覺得你的回覆還是卡在中國粉圈思維耶?! 今天所謂的"舉報(告密)"有用是因為中國有思想審查制存在，如果你也認為這樣的思想審查制度不對，卻跟著使用這樣的制度，這種作法只會導致生態繼續扭曲吧?!
腦殘粉真的是各國都有啦，看大致上的風氣也沒錯，但是現在大家看到的不就是大粉帶頭做出不妥的事，激起眾怒嗎?!
sundae3263: 唔但問題是你的這個只有肖戰粉有問題的澄清(?)是無法保證的，既然你也知道中國體制有問題，也知道總有敗類，那你怎麼能確信或保證永遠沒有人會做出肖戰粉的舉動，然後成功呢
這個國家病態的地方就在於這種所謂舉報竟會成功，敗類每個國家都有，對，但除了中國，就是沒有國家會因為敗類腦殘讓牆了一個平台
這個國家病態的地方就在於這種所謂舉報竟會成功，敗類每個國家都有，對，但除了中國，就是沒有國家會因為敗類腦殘讓牆了一個平台
sundae6003: ^^bb 那這個我就沒辦法。因為你覺得正常而言，就算有人辱罵明星，粉絲也沒有權力向平台投訴希望這個人的辱罵消失對吧。但我的選擇確實就是利用這個武器去壓低這些惡意辱罵他的言論被看見的機率。我確實使用了這個武器也不覺得自己這樣"不對"，我會再思考一下你說的....
sundae3263: 與其說"粉絲也沒有權力向平台投訴希望這個人的辱罵消失"倒不說一般作法是"黑單對方不要看到他的惡意發言"吧?! 怎麼會是舉報讓對方不能發言呢 
snack4255: 講嚴苛一點只有中國有蓋"牆"這個畸形的作法吧(遙目)
感覺中國粉圈有一套已經成形的特殊遊戲規則，外人看起來覺得荒謬，生活在裡面的人就覺得很平常
北韓也有"牆"的
sundae6003: 我覺得這個比較屬於中國粉圈放權給粉絲的討論。也就是，如果粉絲都不要舉報卡黑，只是自己拉黑對方看不到，那也可以。但是當黑子多到一定地步，一搜索就會是一堆汙言穢語奇奇怪怪的咒罵辱罵。然後在中國粉圈，明星出來處理黑子的比例非常低。
jelly3509: 北韓跟中國的共同點是"共產黨"，我是覺得北韓還乾脆一點，至少沒有吃腐圈紅利又轉身切割的狀況(咦?!)
此時會有的選擇，拉黑之後就不管他，跟拉黑之後舉報他，還有受不了這種烏煙瘴氣的環境乾脆不追XD～就...我選了第二個，有人選第一個，那當然也有選擇遠離中國粉圈的。
sundae3263: 當事人不出來處理黑子就是覺得無所謂吧?! 為什麼要幫吃麵的人喊燒呢?!
sundae6003: 最上面說過的，捨不得他被罵。
sundae3263 因為人性啊，誰都不希望自己重視的事物被罵，許多政客跟資本玩的都是人性
所以我整理一下就是，中國粉圈有沒有問題，有。舉報這個東西有沒有問題，我覺得作為反擊黑子的工具是合理的，但是有人覺得從一開始全部不合理，因為這個機制很容易出大包，全仰賴個人的良心。但是群體的良心又時常很低。
sundae3263: 作為一個成年人，自己選了職業要當偶像，粉絲也該對自己的偶像有點信心吧?!
肖戰粉舉報ao3成功為什麼會人人自危，因為他竟然成功了，就像天一竟然成功了。高懸的刀真實地落下，並且所有人心知肚明，這將不會是第一次成功，舉報人也沒有人保證只有肖戰粉，因此檢討對象擴及整個中國粉圈
雖然清醒點的都應該知道問題也不止粉圈啦，都是倀鬼而已(。
雖然清醒點的都應該知道問題也不止粉圈啦，都是倀鬼而已(。
jelly3509: 人性本來就是有好有壞，但是自己可以選擇要好還是要壞，跟別人怎麼選無關
sundae3263: 反擊黑子很合理www黑子水軍反向舉報時也這麼覺得嗎
沒有體制該只是依賴個人良心就好，這樣跟期待封建皇權都出聖人明君有什麼兩樣
沒有體制該只是依賴個人良心就好，這樣跟期待封建皇權都出聖人明君有什麼兩樣
sundae3263: 我很好奇為什麼你會認為"舉報作為反擊黑子的工具"很合理啊??? 所以站在黑子的立場他們也會覺得去黑對家偶像很合理啊?! 然後就生生不息了(X
你問我最希望什麼，我最希望的就是走日圈模式，官方開fan club，遇到黑子直接讓公司去處理，不會有奇怪的工作人員偷跑物料，或者就算全網都已經是這些內容，藝人的工作成果也不會消失。就像追其他國家的藝人一樣，躺粉就行。純粉CP粉吵架算什麼大事，也只有在中國粉圈才會變成這樣
關於舉報，我覺得這篇寫得很好。看他說的吧XD
溜回去上班(揮揮手)
為什麼在中國粉圈吵架會出大事，就是因為"覺得舉報是合理的報復工具"，這種心態不出事才怪
"举报的本义是什么？是赋予公民社会监督权，是为了让公民有在相关法律未完善的领域里有能够向上表达的机会，不是给予你们党同伐异，清除异己的权力"←我覺得是這樣
sundae3263: 你說那篇文章寫得好，但是你還是覺得舉報是合理的報復工具???
sundae3263任何法律立意都是好的，但總會被人玩爛，能選擇的是不同流合汙
更有能力的是另法完善
整串看下來我覺得一點都不合理啊！黑子要黑只要不在人身攻擊、造謠的範圍內其實也是他們的自由；如果有犯法的部分也該是已是成年人偶像本人去提告；其實跟你們一點關係也沒有。不捨得什麼的只是你們的心理滿足，說不定人家根本覺得你們多事。舉報從來都不是一個合理的機制。法律是道德的最低標準，如果法律都已經制定了還需要公民去幫忙抓漏洞那到底是誰有問題啊？
在大政府概念、法治概念不好、執法彈性超級大的地區，檢舉或舉報都是清除異己的手段，這三個都不是個人可以解決，所以沒辦法的人只好相互攻擊了，消除掉對方就可以解決自己的困境。
現在AO3被牆了，依然有一堆人認為女裝站街是大不敬~~
肖戰不是第一個被祭旗的對象，也不會是最後一個，流量明星嘛~~~去了一個，後面很快就有人補上了，韭菜在這種畸形的遊戲規則下玩得不亦樂乎，殊不知，最後自己都要被收割的，一點小事鬧啊吵啊，攻擊活標靶，造成這一切的元兇，他們不會也不敢說啥麼，人在這種環境下，受害者跟加害者的界線開始模糊不清，沒有任何人是無辜的。
不是一個人出來做一個好聽的解釋就能改變「中國的檢舉是為了鼓勵國民內鬥以摧毀公民社會」的事實啊。上面那條博說了這麼多漂亮話，但現在在中國最沒有用的就是空談大義。「檢舉也有正確的用法」這件事不如先跟鼓勵檢舉的人講講，看他們會不會從此只鼓勵正當檢舉。
說難聽一點，在中國這種地方檢舉就是拿人去餵怪獸。不管被拿去餵的是好人是壞人，都不能改變就是這個行為才讓怪獸一直生龍活虎的事實吧。如果覺得只要餵怪獸的是壞人這件事就沒有問題的話，那只能說這方面無法達成共識。
我自己是覺得，不是只要自己動機是對的，就一定沒有在為虎作倀，因為會對他人造成影響的只是自己採取了什麼行動，而不是自己在想什麼吧
說難聽一點，在中國這種地方檢舉就是拿人去餵怪獸。不管被拿去餵的是好人是壞人，都不能改變就是這個行為才讓怪獸一直生龍活虎的事實吧。如果覺得只要餵怪獸的是壞人這件事就沒有問題的話，那只能說這方面無法達成共識。
我自己是覺得，不是只要自己動機是對的，就一定沒有在為虎作倀，因為會對他人造成影響的只是自己採取了什麼行動，而不是自己在想什麼吧
olive2806: 大大真的說得太好了!!!!!!
olive2806: 我真的想投你噗幣了
sundae3263: 中國的粉籍不只是抽票用，在你發言的任何地方都可能有人鑑定你是哪個陣營來評斷你
whale3157: you got it
其實也有涉及到程序正義的問題…是不是只要對方有不義，那麼不管採取什麼手段去懲罰對方都是在伸張正義呢？
中國現在大多數人的態度還是停留在只要這個人被抓住做錯事，或者只要這個人做的是引起公憤的事，那麼施加在這個人身上的任何懲罰就都是正義的。這種非常原始的道德觀念助長的結果就是，被懲罰者到後來已經根本不是為自己做錯的事而接受相應的懲罰，而公審的人也根本無須考慮怎樣才是與這個錯誤相對應的處罰，而是把洩憤當作正義。到後來其實犯什麼錯誤、造成什麼後果，本質都沒區別了，區別只是那一條線，跨過去了就變成要承受（即使超出限度的）肆無忌憚的懲罰，沒跨過去的就可以借正義為名無限發洩
但規則體系就是靠製造規則-給違規者適宜的處罰-大家能清楚意識到什麼規則對應什麼後果，這樣規則才會有鞏固
中國現在大多數人的態度還是停留在只要這個人被抓住做錯事，或者只要這個人做的是引起公憤的事，那麼施加在這個人身上的任何懲罰就都是正義的。這種非常原始的道德觀念助長的結果就是，被懲罰者到後來已經根本不是為自己做錯的事而接受相應的懲罰，而公審的人也根本無須考慮怎樣才是與這個錯誤相對應的處罰，而是把洩憤當作正義。到後來其實犯什麼錯誤、造成什麼後果，本質都沒區別了，區別只是那一條線，跨過去了就變成要承受（即使超出限度的）肆無忌憚的懲罰，沒跨過去的就可以借正義為名無限發洩
但規則體系就是靠製造規則-給違規者適宜的處罰-大家能清楚意識到什麼規則對應什麼後果，這樣規則才會有鞏固
法律是有屬地性的，在該國發生的違法行為只能依照該國法律來判(所以才有引渡法存在)，但是在中國卻是當事人在國外做出符合國外法規的行為卻會因違反中國法律被抓，整個超級魔幻
任何一種法條都有好聽點的解釋，舉例中國的檢舉還是美國的擁槍合法，前者鼓勵內鬥，後者財團把持不論因槍枝氾濫造成多少死傷，只要有人性就會走惡，只能希望大家都能把持住善的準線<<離題好遠喔，拉回飯圈
我是惡法非法派啦，中國就有很多不合理的法，那我是不在乎違(反那些)法的
jelly3509: 中國的法源十分魔幻，真心不建議拿其他國家來類比(北韓我不熟先不考慮)，以美國的擁槍合法來說實際上是各州都有各州詳細的規定，要買槍也是要有合法執照，不是隨便一個人跑去美國都能買槍的，但是中國是隨便一個人都能檢舉別人
而中國現在是什麼規則都不清楚，反正劃定一個圈，讓外面的人覺得隨意打裡面的人都是正義的。至於被推進圈裡的人是因為犯錯因為被陷害還是因為衰小都已經無所謂了，結果大家根本不會想遵守規則，只會想方設法把自己看不順眼的人推進那個圈裡面。雖然那個社會有那麼多不公義，但他們就是選擇把義憤發洩在暴打那個圈裡面的人，而不是把這個精力用來想什麼是正義，怎樣阻止不義，以及那個圈到底該不該這樣畫。
如果自己國的懲罰體系（道德的以及法律的）也僅僅是這麼一個隨意畫定的圈子，後果可想而知吧。平時是社會的一人，但根本不知道哪一天因為什麼原因就變成社會的沙袋，沒有任何中間地帶。
如果不是因為正當的理由，即使懲罰的是一個確實有錯的人，也未必覺得自己多麼正義吧
如果自己國的懲罰體系（道德的以及法律的）也僅僅是這麼一個隨意畫定的圈子，後果可想而知吧。平時是社會的一人，但根本不知道哪一天因為什麼原因就變成社會的沙袋，沒有任何中間地帶。
如果不是因為正當的理由，即使懲罰的是一個確實有錯的人，也未必覺得自己多麼正義吧
olive2806: 那個圈讓我腦中直接想到文革批鬥地主的歷史畫面.......
現在中國的檢舉這麼盛行就是在進行"網路文革"啊，更可怕的是那些檢舉人都認為自己是正義的一方
好喜歡看橄欖的分析!
olive2806: 中國在這種規範上都不會給清楚，讓人民養成「自我閹割」的習慣
wizard5314: 現在其實看他們網路輿論就知道也沒有差很遠…如果是看到自己討厭的人當全民沙袋，就算理智上知道是不對的，心裡也很難不暗爽吧。尤其這些沙袋也不完全都無辜，這種模糊混亂讓人也很難去思考到底這種做法對不對
有時候覺得蠻諷刺的，人類歷史上有過這麼多艱難求道的人在問人類的精神世界究竟能不能變得更好一些，中國的政治哲學卻經過幾千年把如何利用人性之惡鑽研到極致
其實回到噗首的問題，肖戰是不是無辜這個上面已經討論了很多複雜的因素了，只是現在那邊又開始進入這種全民打沙袋賺取道德分數的模式，看多了真是很煩。如果他們直接說是網站被牆了要報復那合情合理，他們現在覺得自己是無辜受害者，在為自己伸張正義（卻又只敢指著肖戰而不是政府）…這我會覺得有點虛偽
有時候覺得蠻諷刺的，人類歷史上有過這麼多艱難求道的人在問人類的精神世界究竟能不能變得更好一些，中國的政治哲學卻經過幾千年把如何利用人性之惡鑽研到極致
其實回到噗首的問題，肖戰是不是無辜這個上面已經討論了很多複雜的因素了，只是現在那邊又開始進入這種全民打沙袋賺取道德分數的模式，看多了真是很煩。如果他們直接說是網站被牆了要報復那合情合理，他們現在覺得自己是無辜受害者，在為自己伸張正義（卻又只敢指著肖戰而不是政府）…這我會覺得有點虛偽
donkey921: 是啊，因為根本不需要規則，需要的是服從權力跟集體吧…
不好意思這樣講真的已經歪太遠是不是該回到飯圈問題
sundae6003我的本意是說解釋法條都有好聽且符合自己行為的說法，律師靠這吃飯。美國擁槍有他們的問題，不然拿槍到校園屠殺的那些孩子槍哪裡來的？我討厭魔幻中國，蠱盆養出的毒物產量豐碩，但我也不覺得其他國家就完全沒毛病<<離題太遠了拉回拉回
gin9855
說
就覺得為了保護偶像，所以舉報是一種可使用且合理的手段這種想法很不可取，希望有這樣想法的台灣人還是可以冷靜想一想，不要被中國粉圈思想綁架還不自知，從別的粉絲團體來看，你的作為是否也是一種「黑」？怎麼可以這麼肯定自己站的一定是正義呢？
我自己在迷的圈子也是因為有中國粉圈加入，他們對於競爭對手採用全面攻擊封殺的方式，就算是日本粉絲上傳在YT的影片，他們也是教導其他國家的粉絲一起去把對方舉報到下架關帳號，或是在YT影片下方狂留言批評或抹黑的假消息。
變成禍害已經不是只侷限於中國國內，而是你只要是他們競爭對手的粉絲，你在哪都沒辦法安靜看作品。這樣的舉報真的有正義可言嗎？
我自己在迷的圈子也是因為有中國粉圈加入，他們對於競爭對手採用全面攻擊封殺的方式，就算是日本粉絲上傳在YT的影片，他們也是教導其他國家的粉絲一起去把對方舉報到下架關帳號，或是在YT影片下方狂留言批評或抹黑的假消息。
變成禍害已經不是只侷限於中國國內，而是你只要是他們競爭對手的粉絲，你在哪都沒辦法安靜看作品。這樣的舉報真的有正義可言嗎？
jelly3509: 香格里拉本來就不存在於現實世界中，我沒有認為你喜歡中國啦，只是上面的討論也沒人說只有中國有問題其他國家沒有，所以才覺得不要扯其他國進來類比較好(以免你被誤認為覺得中國沒問題)，不過中國飯圈的畸形檢舉文化倒是中國特產 <<我有把話題拉回飯圈了XD
gin9855: 可怕的點就在於中國粉絲認為檢舉就可以讓自己安靜看作品，也覺得自己的行為是正義的
其實早幾年的時候，我看到的大部分台灣人都認為不應該，但是這幾年越來越常看到大家想用舉報的方式反制對方，轉變態度的人也不見得是完全認同這種手段，多是怒氣或委屈累積久了，就乾脆投入所謂的混亂邪惡陣營(?)
我認為由於中國人的中心思想是「誰大誰惡誰正確」
而且政府鼓勵民眾擁有自己的假想敵（只要不是政權本身），即是鼓勵批鬥
所以飯圈就出現這種情況：當有人做出對自己偶像不妥的行為（標準由風向決定）就必需比對方兇狠，認為要比對方兇就會贏，自己的偶像地位才站得住
而且政府鼓勵民眾擁有自己的假想敵（只要不是政權本身），即是鼓勵批鬥
所以飯圈就出現這種情況：當有人做出對自己偶像不妥的行為（標準由風向決定）就必需比對方兇狠，認為要比對方兇就會贏，自己的偶像地位才站得住
gin9855
說
最近中國粉絲戰鬥力很高，真的不是只影響牆內了（抖）
他們會系統性的做洗腦包，分工翻成各種語言，還教戰說要怎樣發到推特與YT上去影響外國人判斷。所以看到拿著中國製洗腦包一起罵競爭對手的歐美日粉絲也非常多....真的感受到本該是心靈慰藉的世界漸漸被中式粉圈劇毒蠶食鯨吞的恐懼感。
他們會系統性的做洗腦包，分工翻成各種語言，還教戰說要怎樣發到推特與YT上去影響外國人判斷。所以看到拿著中國製洗腦包一起罵競爭對手的歐美日粉絲也非常多....真的感受到本該是心靈慰藉的世界漸漸被中式粉圈劇毒蠶食鯨吞的恐懼感。
沒記錯的話，中國飯圈這種畸形檢舉文化的存在其實不超過十年，我大概04-05年因為看原耽的關係開始接觸晉江，之後是微博跟淘寶興起，那時候其實原耽圈跟飯圈都還算正常，沒有這麼多奇奇怪怪的事
看到他們說為了捍衛創作自由！然後攻擊抵制肖戰就覺得...你這只是在發洩好ㄇ
大概到14年左右，耽美跟同人圈被掃黃(嚴打)掃到，然後就開始每下愈況了，中國人發現網路檢舉是快速掃除異己的方式，就開始越走越歪了
walrus8653: 嗯啊懂你說的，外國人(?)明明知道是惡法，然後看到惡法然後還想要用，只是為了攻擊對方...現在是變成有些人不覺得是惡法了，就有點問號
sundae6003: 檢舉文化不確定，但中式粉圈惡臭我確定十幾年前就開始流傳在他們網路了，只是以前是天涯貼吧，現在變成微博豆瓣
donkey921: 不確定你指的惡臭是什麼，不過掐來掐去的狀況的確從以前就有，但是網路檢舉文化越來越扭曲的確是近幾年的事
惡臭....是指不好的習慣嗎？
我對惡臭的印象通通都是淫夢
spider870: 我也看了幾個採訪，覺得他算理智了
沒有牆的我看著他們他們舉報天舉報地，就是不敢動政府真是不可思議
沒有牆的我看著他們他們舉報天舉報地，就是不敢動政府真是不可思議
說中國粉圈不健康，要是像日本粉圈那套會比較好
我認為不是粉讓生態不健康，而是中國把娛樂事業「設計」成那樣
就像前面說的，官方利用群眾心理帶風向
不是群眾把一個明星捧紅，而是先有勢想讓某人紅
不是群眾把一個明星推下去，而是先有勢力想毀掉他
不是群眾舉報讓AO3被牆，而是政府想牆掉AO3，找個理由把事情鬧大讓群眾發起舉報，然後政府「回應」要求
當然我也不認為群眾是無辜，錯在沒有獨立思考而加入那個蠱還覺得蠱很好。
但最後一切的始作俑者還是背後的權力者們
在我看來粉絲間的撕迫完全是搞錯對像
我認為不是粉讓生態不健康，而是中國把娛樂事業「設計」成那樣
就像前面說的，官方利用群眾心理帶風向
不是群眾把一個明星捧紅，而是先有勢想讓某人紅
不是群眾把一個明星推下去，而是先有勢力想毀掉他
不是群眾舉報讓AO3被牆，而是政府想牆掉AO3，找個理由把事情鬧大讓群眾發起舉報，然後政府「回應」要求
當然我也不認為群眾是無辜，錯在沒有獨立思考而加入那個蠱還覺得蠱很好。
但最後一切的始作俑者還是背後的權力者們
在我看來粉絲間的撕迫完全是搞錯對像
hotdog5452: 「不是群眾舉報讓AO3被牆，而是政府想牆掉AO3，找個理由把事情鬧大讓群眾發起舉報」<--這點我不太認同，因為中國政府蓋牆從來不需要找理由，不否認AO3早晚會被封，但是在這個時間點被封絕對是粉絲檢舉的"功勞"
中國在這種規範上都不會給清楚，讓人民養成「自我閹割」的習慣=>推。
政府增蓋牆不需要找理由啊，只是需要轉移民眾的火力不去砲政府，而是砲藝人跟粉絲
所以外人看起來覺得很扯，很誇張，很野蠻，很落後。但是最最最最根因就是它們的政治制度。從資源稀缺到惡性競爭到各種行業不成熟，包括屏蔽、蓋牆、封海外IP，前面說難道餵壞人就沒問題等等的那些質疑，我只能說，面對那些職黑以及現在中國娛樂環境，有的人比如我就是會覺得沒有其他選擇。當然這也是一種選擇，所以我覺得這件事我沒啥要補充的了XD 更細節的東西其實並不影響大方向。
kudu2488: 就算沒有肖戰這件事，中國還是照樣蓋牆&不會在乎民眾砲政府，因為敢砲的會被直接查水表，所以說"中國政府是為轉移民眾火力"這點我覺得不合理，只有民主國家的政府才會擔心被民眾砲，極權國家的政府是不會在乎民意的，有意見的直接割掉
最後再說一下，雖然我覺得肖戰縱容粉絲有責任，但是我也認同那篇lofter說的....他現在遭受的惡意>>他應有的責任了。他不無辜，也不該死^^bbb
sundae6003: 他們要維穩啊…怎麼可能不在乎，真不在乎就不會一堆敏感詞東禁西禁了。中共不怕人民下次選舉不投他，因為不能選，怕的是人民造反。
sundae6003: 就是他們吵架的內容跟方式非常沒有底線，講話很髒造謠ps圖片
coral7032: 惡臭也是中國粉圈常用用語了
coral7032: 惡臭也是中國粉圈常用用語了
kudu2488: 應該是說中國政府用禁敏感詞跟查水表讓中國人不敢發言，中國人就主動用政府要"維穩"來幫忙解釋中國政府的惡行，所以在蓋牆方面，中國政府從來不需要"主動"幫人民找理由轉移焦點，因為中國人最擅長找代罪羔羊了~~只是這隻羔羊無不無辜又是另一回事了~~
sundae3263: 一個外國人說沒有選擇只好跟從遊戲規則，真的是被同化洗腦的很嚴重.....
sundae3263: 「面對那些職黑以及現在中國娛樂環境，有的人比如我就是會覺得沒有其他選擇」<-令我震驚@@
是啊顯然我跟噗上大部分人想的都不太一樣。原本我覺得是因為沒有實際經歷站在牆外看就很難理解，所以對於很多討論都覺得"不是啊因為OOXX所以才會變成YYZZ啊"。不過現在經過一系列討論之後我覺得不是這樣，是從一開始標準就不一樣。所以我釋懷了XD
sundae3263: 你明明可以選擇用不踩踏他人的方式來支持自己的偶像，但是你選擇了踩踏，這已經不是一開始標準就不一樣的問題了吧.......
我要澄清一下啊我不是XZ粉...啊如果有些話不是對我說的當我想太多XD
sundae6003: 我覺得這個問題已經loop了，如果你把討論再看一次還是匪夷所思那就算啦^^bb 因為我不知道我還要解釋什麼
coffee2701: 哈嘍你在打稻草人了，這裡沒有人自詡肖戰粉說話
donkey921: ...我靠我看著你的回覆發現我下意識打XZ.....
sundae3263: 我正想說你真的被影響很深，因為你直覺是打XZ，哈哈
sundae6003: (掩面)
donkey921: 難怪我一直覺得怪怪的，那我先自刪一下
sundae3263: 其實前面也有很多噗友跟你說了，你已經落入中國粉圈的套路了，說穿了在這邊留言的人也只是旅人，你也沒必要跟大家解釋or說服什麼，我會覺得震驚的點在於你明明知道中國的那些制度是不好的，甚至你也不認同，但是你卻選擇了去照著做，而且還覺得自己是沒選擇?! 特別你也不是中國人，所以我才覺得神奇(還是你其實是中國人?!那就不好意思誤會你了@@)
sundae6003: 不是XD 是台灣人。我也覺得已經充分溝通了，所以就....雖然不想讓妳震驚但我也沒辦法...^^bb
sundae3263: 其實前面也有 CPF
哈哈哈剛看到中國那邊在吵一件事，因為《想見你》而在中國走紅的台灣演員，台灣的粉絲後援會跟中國的粉絲起了價值觀的衝突
（bp=白嫖，原意是去嫖娼不給錢） 
（bp=白嫖，原意是去嫖娼不給錢） 
路過。好討厭他們動不動用英文代稱。
……許是作口碑嗎？為什麼要用白嫖？？
fig8989: 有些是為了避敏感句，用原詞會被刪文
所以是白嫖了什麼？！
sundae6003: 他們說的白嫖是粉絲不努力做數據（這裡個案是買雜誌）
喔他們買雜誌不是一本兩本，為了做數據（數據好看）是要努力再努力榨錢再榨錢
我現在才發現這裡有兩個聖代
donkey921: 喔喔喔！所以白嫖的意思是只看掃圖沒買一堆雜誌的意思啊wwww
kudu4814: 白嫖是中國粉圈用語，指粉絲說自己喜歡明星卻不貢獻
ಠ_ಠ: 其實我是影分身（不要來亂）
sundae6003: 不一定是只看掃圖，你看人家粉絲後援會呼籲量力而為，就被中國粉絲說他後援會鼓勵白嫖
ಠ_ಠ: 兩個聖代互尬那麼久你才發現
donkey921: 中國式魔幻 
donkey921: 第二個聖代一開始沒看見他叫聖代
然後咦聖代的講話風格怎麼有點飄移，噢是兩個人啊
然後咦聖代的講話風格怎麼有點飄移，噢是兩個人啊
sundae6003: 人家要你不要當螞蟻你還不樂意了
剛剛真的花很多力氣看聖代的編碼wwwww
肖战227事件背后：饭圈怎样摧毁了文化产业？_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili 關於粉圈文化遞進這個講的蠻清楚的，也中性，可以看一下
donkey921: 教練...我只想當一隻螞蟻（咦？！）
rat6558
說
中國連手游都可以搞成飯圈文化，他們是不是因為被政府管控，所以才轉成管控藝人明星手遊甚至廠商來滿足自己的無能為力阿
沒那麼容易糊吧，除非金主拋棄他。反正裝死就好了
安息吧你是個好女孩 👼
bunny1581: ？？？
講一下肖戰的公司，哇唧唧哇，他們蠻會弄選秀，大陸幾個選秀節目都有他們參與，背後是騰訊，但選出來之後沒怎麼在經營藝人，一開始上幾個節目，混幾個網路劇，很快就默默沒後續，這家公司在大陸已經被罵過很多次了，名聲不太好。肖戰個人工作室是2019在陳情令爆紅後成立的，也是被罵過要改組改革，但似乎沒有，所以這次公關會這麼爛完全不意外。
順便說一下，像他這樣靠一部作品紅的藝人，這種大事件不可能沒經過公司同意自己跳出來表什麼態，他就只是公司的商品罷了，沒說話的份。
說他無辜也無辜，不無辜也不無辜，大概是這樣吧。
順便說一下，像他這樣靠一部作品紅的藝人，這種大事件不可能沒經過公司同意自己跳出來表什麼態，他就只是公司的商品罷了，沒說話的份。
說他無辜也無辜，不無辜也不無辜，大概是這樣吧。
kudu4581: 誒誒誒誒說到哇唧唧哇我可懂了，肖戰可不只是哇唧的，他的合約分給很多公司，工作室也不是哇唧給他開的
哇唧現在基本管不到他
與其說哇唧背後是騰訊，不如說肖戰是騰訊主推藝人
哇唧現在基本管不到他
與其說哇唧背後是騰訊，不如說肖戰是騰訊主推藝人
donkey921: 原來
在中國粉絲最愛講那一整套「%%刻苦一路走來公司對他不好不給他工作blabla」
塑造經典「美強慘」形象「虐粉」(不只肖戰很多粉圈都是)
這一套我這兩天在噗浪看過好幾次(不是說你是肖戰粉的意思
塑造經典「美強慘」形象「虐粉」(不只肖戰很多粉圈都是)
這一套我這兩天在噗浪看過好幾次(不是說你是肖戰粉的意思
不，我可以大方說我是肖戰粉，公司有問題沒錯，但我上面也說了他無辜也無辜，不無辜也不無辜
同意他無辜也無辜，不無辜也不無辜
kudu4581: 喔喔，我只是有感而發
沒事，大家討論討論
sundae3263: ←不要把這種人想得太天真，他不是落入圈套，是跟隨了飯圈指令製造輿論，轉火而已，反正中共即邪惡。其實牆外不care肖戰或者粉絲怎樣，但是告密者風氣不可長，既然不認同，也不應該參與進去，這是道德底線，粉偶像替偶像出頭都不是理由，也難怪噗內說有些人已經成了中國形狀。
認清事實：認同檢舉告密風氣有問題的人卻參與其中，從參與檢舉告密開始他們已經屬於了告密者群體，認同威權，也利用了威權去做對自己身心有利的事，這點是無可狡辯的。
中共確實是洪水猛獸，很多中國人實際上不認同這政權，但無力反抗，他們不認同的消極抵抗就是抵制某些間接支持威權獨裁的做法。而不是像這人一樣參與其中。
認清事實：認同檢舉告密風氣有問題的人卻參與其中，從參與檢舉告密開始他們已經屬於了告密者群體，認同威權，也利用了威權去做對自己身心有利的事，這點是無可狡辯的。
中共確實是洪水猛獸，很多中國人實際上不認同這政權，但無力反抗，他們不認同的消極抵抗就是抵制某些間接支持威權獨裁的做法。而不是像這人一樣參與其中。
說起來才剛看到中國高中生檢舉醫生批評中醫(只因提到「愚蠢的民族」，他覺得詆毀了民族所以舉報)在微博上耀武揚威的樣子，說明「飯圈」無處不在，這股風氣沒有輕重圈子之分，不應參與也不應認同，因為這不過是中共告密系統套到別的地方去罷了。
至於為何有些人變成了中國形狀真的很奇怪，我認識有朋友進飯圈後說話也變得不像同一個人似的
至於為何有些人變成了中國形狀真的很奇怪，我認識有朋友進飯圈後說話也變得不像同一個人似的
突然想到《返校》......
pomelo627: 說得好!
人永遠不會沒有選擇, 這不過是合理化正當化自己錯誤行為的藉口。
參與其中, 其實就是助紂為虐, 你認為這是粉絲愛偶像"該做的事" 但是你參與的愈深, 這個扭曲的狀態就愈嚴重, 結果是, 你的偶像愈受制於這泥淖中。
人永遠不會沒有選擇, 這不過是合理化正當化自己錯誤行為的藉口。
參與其中, 其實就是助紂為虐, 你認為這是粉絲愛偶像"該做的事" 但是你參與的愈深, 這個扭曲的狀態就愈嚴重, 結果是, 你的偶像愈受制於這泥淖中。
很努力看完整串，中間有一句話讓我覺得不講一下不行。
法律不是道德的底線。
法律不是道德的底線。
法律不是道德的底線。
因為這話太常被拿出來用，感覺有看到還是要提一下，法律絕對不會是道德底線，也不是所有立法的立意都是美好的。
法律充其量是各方妥協後得到的共識，更多的是被懂得法律的人當作武器拓展版圖或自保的手段，不要把法律想得太美好。
這也是為什麼言論自由這麼重要，在自由社會不管立什麼法最先該被人民重視的都是這條法律會不會影響到社會的多元性。
也是「我不贊同你的觀點，但我會誓死捍衛你發言的權利」這麼重要的原因。
在這個前提下，法律也更容易與時俱進，更能符合當下社會的需求。
法律不是道德的底線。
法律不是道德的底線。
法律不是道德的底線。
因為這話太常被拿出來用，感覺有看到還是要提一下，法律絕對不會是道德底線，也不是所有立法的立意都是美好的。
法律充其量是各方妥協後得到的共識，更多的是被懂得法律的人當作武器拓展版圖或自保的手段，不要把法律想得太美好。
這也是為什麼言論自由這麼重要，在自由社會不管立什麼法最先該被人民重視的都是這條法律會不會影響到社會的多元性。
也是「我不贊同你的觀點，但我會誓死捍衛你發言的權利」這麼重要的原因。
在這個前提下，法律也更容易與時俱進，更能符合當下社會的需求。
在這點上可以衍生到sundae3263的問題，這位飯圈人士其實在選擇使用「舉報（告密）」作為武器的時候，就已經認可了利用權威來消滅異己的行為（贊同pomelo627的說法）
在認同的瞬間，他就已經成為雪崩時的其中一片雪花了，這種時候才跳出來說「飯圈並不全都是這樣」根本沒有意義，因為他也選擇了利用不正當的管道來打壓不利己的聲音。
就像噗主提到的返校裡面的書單，將言論化作子彈的是中共，但選擇使用這枚子彈殺人的卻是他自己，更甚者，sundae3263還是在明確知道「舉報（告密）」有什麼效果，還決定用這種方式使用的人。
在認同的瞬間，他就已經成為雪崩時的其中一片雪花了，這種時候才跳出來說「飯圈並不全都是這樣」根本沒有意義，因為他也選擇了利用不正當的管道來打壓不利己的聲音。
就像噗主提到的返校裡面的書單，將言論化作子彈的是中共，但選擇使用這枚子彈殺人的卻是他自己，更甚者，sundae3263還是在明確知道「舉報（告密）」有什麼效果，還決定用這種方式使用的人。
shake4087: 很有道理，尤其是獨裁國家，法律不過是讓那些傢伙們愛怎樣就怎樣
pamelo7376: 凝視深淵，最後卻被深淵吞噬
olive2806: 同感，不是只要目的正當就可以不擇手段
tofu6007
說
我也不太懂他們的這種生態，我還是比較老派的追星的人，偶像對我來說是天上的星星或生活在不同世界的人之類（雖然年過30之後比較可以體認他們有著讓我仰望的特質的普通人），我通常不會覺得偶像需要被粉絲保護就是了。
為什麼檢舉不當人身攻擊言論被發散成這樣？？？那啥，我可以理解對在中國舉報被濫用的憂慮，尤其這次事件又是因為不當舉報爆發。但是上面有些說法激烈到我滿頭問號⋯⋯比如說，新聞出現不當畫面/洩露個資等，這不也會去跟電視台或網站投訴嗎？？？？檢舉/投訴/舉報，這不是中國獨有的制度啊😂 意思是因為我是在中國追星，中國又很容易利用舉報壓迫異己，所以我就算看到不當言論也不該舉報嗎？只要辱罵的對象不是我，是個公眾人物，那就放著別管讓那些人罵。罵到搜索頁一開全是難聽的髒話也沒關係？屍體圖也沒關係？黑子湧到人家爸爸微博下說他女兒是妓女破鞋讓他全家都去死一死，我也不能因為覺得這個惡意實在可怕而舉報這條言論？
sundae3263: 這種我覺得是可以的
sundae3263:這可以檢舉的，各國網站都有不當言論檢舉系統
而且不是所有色情打18+就可以迴避舉報，兒童腥羶依然犯法，各國都一樣
sundae3263: 如果所「舉報」的是這些內容，那我該向你道歉，不該武斷地將你列為利用武器剷除異己的人，對不起。
但其實搜索頁一開全是難聽話還真沒什麼好舉報的，除非每一條都是針對個人的人身攻擊或威脅到生命安全，不然官方本來就不該受理這種檢舉喔。
因為那在言論自由的範疇，包括對方本來就承受隨之而來受到批判的風險，但這是自由社會的正常發展就是了。
但其實搜索頁一開全是難聽話還真沒什麼好舉報的，除非每一條都是針對個人的人身攻擊或威脅到生命安全，不然官方本來就不該受理這種檢舉喔。
因為那在言論自由的範疇，包括對方本來就承受隨之而來受到批判的風險，但這是自由社會的正常發展就是了。
嗷，總之我不是說人都不會出錯。反黑也可能有錯（粉絲也是會質疑反黑站的）。自己要有判斷力是真的⋯⋯還有我在youtube 也投訴過鼓勵「男人面對女人要硬上，硬上她就是你的」的一位女youtuber。做為女性我真的沒辦法忍受這個內容⋯⋯orz
呃……從youtube這件事來講，問題就在於這位youtuber的言論你不認同，但其實他不該是被投訴的對象呀。
你無法忍受他的內容，但他又沒有違反社群守則，為什麼你會選擇用「投訴」的方式處理，而不是站在自身立場去發表反駁言論呢？
你無法忍受他的內容，但他又沒有違反社群守則，為什麼你會選擇用「投訴」的方式處理，而不是站在自身立場去發表反駁言論呢？
在對方沒有違反遊戲規則的情況下，「投訴」就是打算利用官方或管理方的權利來讓自己不贊同的對象從平台上消失，對於自身的考量來說，這是最簡單直接的做法，而且所要耗費的成本最少，這點我有說錯嗎？
修正上面那段的錯字，應該是權力，不是權利。
是的一開始大部分人是跟她罵戰，罵到後來才會按照youtube的規則去反應。每個人會有自己的界線判斷，我覺得她宣揚約會強暴了，我向youtube投訴要求youtube審查。這個機制就在那裡，何時能用何時不能用，case by case討論不完的
所以回到舉報投訴檢舉，上面說的專治國家這種很容易變成黨同伐異工具很危險，我認同。但是在某些時刻，我還是會在中國使用他，是這樣的意思。
路過只想說，台灣用詞是品質不是質量、封鎖不是拉黑，至於舉報等行為算中國獨有（與台灣檢舉不太一樣）就比較無所謂，在思想前語言就已經被滲透啦QQ
（感覺扯到youtube去好像也岔題了，噗主抱歉）
總之我認為，檢舉的初衷會影響到人和整個群體怎麼使用這個工具，也決定了這個工具會成為什麼樣的武器。
「因為反對對方言論而去檢視對方是否違反規則，找到之後才檢舉」和「本來就是對方違反了社群規範所以檢舉」，雖然最終可能導致同樣的對象被下架，但對整體來說造成的差異就是現在中國社群媒體和中國以外的社群媒體的差異了，更不用說中國那個環境從上到下都不健康，每個扭曲的部分都環環相扣互相影響著，才會造成這種狀況。
總之我認為，檢舉的初衷會影響到人和整個群體怎麼使用這個工具，也決定了這個工具會成為什麼樣的武器。
「因為反對對方言論而去檢視對方是否違反規則，找到之後才檢舉」和「本來就是對方違反了社群規範所以檢舉」，雖然最終可能導致同樣的對象被下架，但對整體來說造成的差異就是現在中國社群媒體和中國以外的社群媒體的差異了，更不用說中國那個環境從上到下都不健康，每個扭曲的部分都環環相扣互相影響著，才會造成這種狀況。
fig6547: 舉報這個詞在台灣黨國威權時代好像也ry
根本上來說還是中國ry
shake4087: 我看到的滿多中國粉圈舉報反黑，選的理由都是「有害信息」這類的我至今還是沒去弄懂到底是什麼的選項
shake4087: 所以我說《返校》
donkey921: 這就是他們人治社會給不出正當理由，什麼都上面說了算啊。
就算搬出法條來，常常安個「違反國家安全什麼什麼什麼條例」就算完了，然後再一看那個「國家安全什麼什麼條例」，往往都是打壓言論、剷除（黨的）異己一類的東西。
ಠ_ಠ:難怪說共產黨都學國民黨
就算搬出法條來，常常安個「違反國家安全什麼什麼什麼條例」就算完了，然後再一看那個「國家安全什麼什麼條例」，往往都是打壓言論、剷除（黨的）異己一類的東西。
ಠ_ಠ:
shake4087: 他們根本就好兄弟
olive2806: 聽起來就是恐龍家長！？
檢舉違反社群規範的東西沒問題，不過我認為反黑站這種規模性的反黑仍然是比較奇怪的
很容易被利用跟被帶跑，甚至因為強烈想保護偶像的心情而走火入魔
很容易被利用跟被帶跑，甚至因為強烈想保護偶像的心情而走火入魔
這是不是和黑子方的行事準則也有關係呢？畢竟整體環境鼓吹他們上到下都用鬥爭的方式來較量，「不提升自我而是攻擊敵人」已經成為習慣，加上「退縮就輸了」的心態，就算反黑本來只是要自保，也變得只能用攻擊來自保，甚至得攻擊得比對方更激烈才有勝算。
畢竟輸了就等於死了啊，在那邊。
畢竟輸了就等於死了啊，在那邊。
shake4087: 「感覺不提升自我而是攻擊敵人」算是一個重點，無論反黑站是官方還是粉絲自發組織的，只要去反黑，都是在應戰，自然發展成一場戰爭/鬥爭
假設明星去忽略那些不同的聲音，不作任何處理，專注於提升自我以及做出優良的作品，能被黑的點自然就少了，黑子的聲音也就更不痛不癢
假設明星去忽略那些不同的聲音，不作任何處理，專注於提升自我以及做出優良的作品，能被黑的點自然就少了，黑子的聲音也就更不痛不癢
ಠ_ಠ: 應該還沒提升就被黑死了？中國就是鬥爭才能活下來啊，鬥爭不過的都先死了。
從聖代3263知道，只要你喜歡上&加入中國的圈子，就會慢慢被影響、同化，最後（明明不在中國卻）遵循中國的規則與思想，因為你重視的人身處其中
怕，請大家在喜歡任何「中國出品」的東西時都想想自己夠不夠堅定，否則總有一天會拋棄過去的價值觀（良善的那種）
怕，請大家在喜歡任何「中國出品」的東西時都想想自己夠不夠堅定，否則總有一天會拋棄過去的價值觀（良善的那種）
ಠ_ಠ: 反黑是一個「被委派的工作」，猶如上戰場的戰士，應戰壓制所有對偶像不利的言論是他們的義務，如果閒著無事做會被同僚看不起，這樣就會形成壓力一直戰下去了。
何況黑子有時是職業的，淘寶可以買網軍去罵人，這種無意義的鬥爭隨處可見，口水戰很久以前已經變成了行業。現在飯圈模式相當於工作室自己養了一批免費網軍，連買網軍的資金也不需要了。不過問題是那些敵人是否全是真敵人很成疑問XD
既然如此方便，不用白不用，到後來就是乾脆利用這些去做商業行為，例如假設有傳媒做了對偶像不利的負面報導，不需要本人請律師交涉誹謗了，讓粉絲找找黑料看到有「不當內容」向公權力舉報「懲罰對方」就可。
因為這樣我才不會在中國平台用舉報，其他平台我很放心用。中國環境根本是返校邏輯，很容易害到人。
何況黑子有時是職業的，淘寶可以買網軍去罵人，這種無意義的鬥爭隨處可見，口水戰很久以前已經變成了行業。現在飯圈模式相當於工作室自己養了一批免費網軍，連買網軍的資金也不需要了。不過問題是那些敵人是否全是真敵人很成疑問XD
既然如此方便，不用白不用，到後來就是乾脆利用這些去做商業行為，例如假設有傳媒做了對偶像不利的負面報導，不需要本人請律師交涉誹謗了，讓粉絲找找黑料看到有「不當內容」向公權力舉報「懲罰對方」就可。
因為這樣我才不會在中國平台用舉報，其他平台我很放心用。中國環境根本是返校邏輯，很容易害到人。
就各種抹黑假新聞，講久了就變成真的，變成賺錢職業。
sundae3263: 其實你跟YT檢舉女youtuber的例子跟這次的肖戰粉絲舉報兩者有很大差別，如果YT平台不同意，你不會去跟美國或台灣政府舉報，而中國粉絲跟AO3平台檢舉未果，轉而跟國家舉報，而且不是什麼個體粉絲路見不平，是組織千人實名檢舉一個同人網站，當然我也理解你想表達的意思是舉報制度雖有問題，但某些情況下你贊成以暴制暴。我認識的中國朋友跟我說他們認為有些中國刁民太惡劣了，給他們權利就會鑽空子害人，刁民需要像動物一樣被統治。有這種想法的中國人還真不少。
老實說 其實真的所有中國飯圈都是這樣只是瘋狂程度去到哪裡而已，在排除異己和開除粉籍等等的要求真的沒有差別，我也深入混過幾個圈，真的不斷輪迴。反黑機制有時候已經去到一個走火入魔的地步了，例如討論劇情被海巡抓到，連評價一部劇都沒有權利，因為總有粉搞不清楚那是在說角色，總之說了不好或是不合心意的話就會掛去反黑…
反黑本來就是有問題的，很多黑子言論本來不是海巡根本看不見，看到的人也知道是發神經亂罵，怎麼就成了會影響到「正主」而要群起舉報的地步？很多都只是太敏感…
而且所謂影響「正主」的言論很多時候在業內眼中根本影響不到他的資源和代言推廣，我該找還是會找的，真正致命是粉絲的大老爺消費者態度…造型師弄出來的效果不滿意然後一直嘲一直罵…但那卻是跟品牌形象有關，品牌一直風格都是這樣子的…
中国的饭圈真的畸形到爆炸，原因之一是网络低龄化严重，饭圈里大多是十二三岁的小弟弟小妹妹们，他们没有与常人相同的能力，却有与常人相等的权利，想想就很可怕 
beer4670: 我在平均大學生的討論區也覺得沒有多好
簡單說就玻璃心唄見不得愛豆被說一句不好，隱晦也不行。果然是不懂言論自由的國家
這些人像是把愛豆當孩子護的恐龍家長
我孩子一點也不能忤逆我，外人一點不能侵損他
然後他們又幾乎是家裡恐龍家長寵出的小霸王
以後真有孩子也是同一套行為模式
想想就恐怖
我孩子一點也不能忤逆我，外人一點不能侵損他
然後他們又幾乎是家裡恐龍家長寵出的小霸王
以後真有孩子也是同一套行為模式
想想就恐怖
pomelo627: 啊啊真的，剛剛看差點被繞進去"別人講自己偶像不ok的東西能不能檢舉"的問題，但這些明明在台灣都應該是"當事人請律師處理"的...
gin9855
說
覺得為了要反黑，所以舉報（檢舉）機能有必要的話，怎麼沒想過其他國家的粉絲圈都沒有這種生態？
我喜歡A但也知道世界上不可能全部的人都喜歡A，也有可能他的表演讓有些人看了就是不喜歡，正常就是不要去看然後在自己的地方努力經營，讓路人經過一看「我覺得你介紹的很棒讓我想多看他」就好啦。
嚴重到傷害人格或安全的，那是藝人本身自己要處理的，粉絲就是堅定的支持他就好。
就算有路人被騙，與其跳上去狂熱的「反黑」，不如就等人來問時緩緩的回答解釋「事實上不是這樣」還比較會讓路人相信藝人本人無辜。
我覺得粉絲間很熱心的反黑或闢謠，在圈外人來看就是都一樣瘋，根本不會有加分效果。
我喜歡A但也知道世界上不可能全部的人都喜歡A，也有可能他的表演讓有些人看了就是不喜歡，正常就是不要去看然後在自己的地方努力經營，讓路人經過一看「我覺得你介紹的很棒讓我想多看他」就好啦。
嚴重到傷害人格或安全的，那是藝人本身自己要處理的，粉絲就是堅定的支持他就好。
就算有路人被騙，與其跳上去狂熱的「反黑」，不如就等人來問時緩緩的回答解釋「事實上不是這樣」還比較會讓路人相信藝人本人無辜。
我覺得粉絲間很熱心的反黑或闢謠，在圈外人來看就是都一樣瘋，根本不會有加分效果。
海巡關鍵字要求不能有人說自己偶像壞話，方式是舉報，真的是很病態生態圈欸(尤其在自己首頁講講就莫名被出征，造成各種花式縮寫盛行
記憶最深刻的是有一次圍觀，粉絲怒罵被出征者第一起手式，激進點的痛斥帶大名我操你X活該brbrbr，冷靜點義正嚴詞講帶大名就是你不對了，然後舉報......靠夭都有病
贊同在圈外人，尤其大部分牆外人看起來就是一樣瘋，甚至一粉抵十黑。
記憶最深刻的是有一次圍觀，粉絲怒罵被出征者第一起手式，激進點的痛斥帶大名我操你X活該brbrbr，冷靜點義正嚴詞講帶大名就是你不對了，然後舉報......靠夭都有病
贊同在圈外人，尤其大部分牆外人看起來就是一樣瘋，甚至一粉抵十黑。
gin9855
說
像很多粉絲對於一般人批評藝人作品，常常會崩潰罵說「你知道他多努力嗎？！！」要人不要批評。
但我只會覺得「世上很努力的人多的是！他努不努力干我屁事！又不是只有他的努力才有價值。努不努力跟作品好不好沒有正相關好嗎？」
然後心裡默默覺得，粉絲這麼瘋這麼不講道理，本人或公司經營肯定有問題，快閃
但我只會覺得「世上很努力的人多的是！他努不努力干我屁事！又不是只有他的努力才有價值。努不努力跟作品好不好沒有正相關好嗎？」
講努力就讓我想到葉修的話(雖然是對岸小說
當初就覺得哇....中肯
>>在這個賽場上。努力是最不值得拿出來誇口的東西，因為這只是基本，是人人都會做到的，是最底層最渺小的東西。搞清楚這一點，再向高處攀登吧！
當初就覺得哇....中肯
>>在這個賽場上。努力是最不值得拿出來誇口的東西，因為這只是基本，是人人都會做到的，是最底層最渺小的東西。搞清楚這一點，再向高處攀登吧！
反黑站就是自願者組織的網路警察，不虧是數位版文化大革命。
文化大革命+1
如果是自己陣營的粉絲去汙言穢語謾罵對家、其他偶像，請問sundae3263當你看到時你會去舉報他嗎？
如果看到別人用汙穢字眼詛咒謾罵不是自己推的偶像，你會協助反黑舉報嗎？
如果不會，那不就是雙標？不就只是在進行黨同伐異而已嗎？終究把你口中「維護正義」的武器拿來私用不是嗎？
如果看到別人用汙穢字眼詛咒謾罵不是自己推的偶像，你會協助反黑舉報嗎？
如果不會，那不就是雙標？不就只是在進行黨同伐異而已嗎？終究把你口中「維護正義」的武器拿來私用不是嗎？
human1904: 說起這個網絡警察也會去勸刪相關的 不刪就打成黑開除粉籍 說是黑子混進來之類的都有 很病態的時很多時候所謂粉籍號只能一號粉一個 不然也會被找麻煩 
gin9855: 講到中國以外的國家都沒有某某風氣，他們還真的會覺得這叫「中國式特色」耶，「國外沒有某某某但國外也不是完美的，中國有某某某雖然有點小瑕疵但是必要的犧牲因為這樣最管用」之類的。
中共這幾十年來真的把自己的人民教育得很好。
中共這幾十年來真的把自己的人民教育得很好。
可以不要再cue sundae3263了嗎？他不是已經說了會思考檢討自己的做法是不是有錯了嗎？還得拉出來唸幾次啊...用字遣詞也挑毛病，語言本來就有融合性，多少都會受到後來流入文化的影響。看到後面怎麼有種只要扯中一律有罪化的感覺？
olive2806: 橄欖的分析太精闢了，「中國的檢舉是為了鼓勵國民內鬥以摧毀公民社會」，並且沒有程序正義可言，這不就是幾十年前的台灣威權統治嗎？我們是應該引以為戒。
在噗浪有幾位發過噗的都是典型飯圈溫和派例子，雖然不算積極參與爭鬥行動，但思考邏輯上已經脫離原生環境教育，已經很有中國特色的影子了。
用詞受影響只是表面的問題，他們的發言中，突顯出更深層次的問題：避重就輕的言論容易被繞進去的飯圈思考誤區。剛好這些人也可以讓我們有個借鏡，可以想想在其他場合不幸碰上這種人要如何避免自己受到影響。（偶像只是其中一個社群，在其他興趣娛樂我們還是會遇到別的人）
在中國到處都是這種模式這種風氣。中共輸出得最成功的就是這些思想，偶像只是工具而已。告密風氣確實已經影響到一部分的台灣人並成為了他們。我認為要重新認識返校環境並懂得思想上拒絕是很重要的。
用詞受影響只是表面的問題，他們的發言中，突顯出更深層次的問題：避重就輕的言論容易被繞進去的飯圈思考誤區。剛好這些人也可以讓我們有個借鏡，可以想想在其他場合不幸碰上這種人要如何避免自己受到影響。（偶像只是其中一個社群，在其他興趣娛樂我們還是會遇到別的人）
在中國到處都是這種模式這種風氣。中共輸出得最成功的就是這些思想，偶像只是工具而已。告密風氣確實已經影響到一部分的台灣人並成為了他們。我認為要重新認識返校環境並懂得思想上拒絕是很重要的。
用字遣詞與思想被同化不是等號，我使用文字多為＂語詞＂能準確的表達自己的意思，而不是我用了外來語就代表我是香蕉或小粉紅。
思想觀念要正確是重要沒錯，但如果因為看了他國文化或書籍而代入了一些詞語，就因此上綱思想會被毒化也太嚴格。
思想觀念要正確是重要沒錯，但如果因為看了他國文化或書籍而代入了一些詞語，就因此上綱思想會被毒化也太嚴格。
這跟我之前看到去Seba蝴蝶作者大人家，留言說叫他別用大陸用詞的人一樣，莫名其妙
jelly3509: 這我不同意。如果是在他國平台/與他國人士交流用他國語言，那是切合環境，但回到己國的話又何必使用他國的語言呢？就算要使用「」標出來跟純熟運用不一樣。詞語裡包含的並不單是意思還有文化、觀念還有歷史，不然又言語為何會是文化的載體？語言的使用更有帶著對社群/族群的認同。
（對不起我好像歪噗了
（對不起我好像歪噗了
pamelo7376: 雖然稍微有點偏離主題但我也想說一下
中國很多東西都是迷幻的，但的確不是每樣東西我們都要用負面的眼光去看
比如我覺得中國在動畫產業跟網路小說上做得很不錯
這裡要先聲明我覺得功在做的人而不是政府，政府只會打壓他們
比如晉江上的小說，尤其是耽美這塊，要是有創作自由的大環境以及政府懂得去發展的話，說不定根本不會比韓劇差
但中國只會不停地去限制創作環境，搞得晉江上的作品也越來越無聊了
中國很多東西都是迷幻的，但的確不是每樣東西我們都要用負面的眼光去看
比如我覺得中國在動畫產業跟網路小說上做得很不錯
這裡要先聲明我覺得功在做的人而不是政府，政府只會打壓他們
比如晉江上的小說，尤其是耽美這塊，要是有創作自由的大環境以及政府懂得去發展的話，說不定根本不會比韓劇差
但中國只會不停地去限制創作環境，搞得晉江上的作品也越來越無聊了
再離題一下，同一種語言、文字，會互相影響只是必然的結果。中國跟台灣目前已經不是同個文化圈了，但新創的詞語還是會互相流傳，「真香」就是一個例子。台灣是不可能完全「去中國化」的，因為我們就是用同一種文字。誰真的需要去學才能看得懂簡體字，看上下文也不難猜出簡體字的意思。
jelly3509: 對不起說這些可能會有點扯遠，讓我只簡單說兩句
相信主張不用中國用詞的原因主要是是避免中共對台（或對港）的文化侵略和思想侵略。
而且中國流行用詞很多時基於避開中共的文字審查扭曲出來的，牆外的我們沒必要跟隨，而且要是大家都跟牆內一套，有可能會令真正的中文失傳。
再說就跑題了，但個人是支持跟中共國文化保持距離的。
相信主張不用中國用詞的原因主要是是避免中共對台（或對港）的文化侵略和思想侵略。
而且中國流行用詞很多時基於避開中共的文字審查扭曲出來的，牆外的我們沒必要跟隨，而且要是大家都跟牆內一套，有可能會令真正的中文失傳。
再說就跑題了，但個人是支持跟中共國文化保持距離的。
噗主說的對，中國很魔幻，但不能每樣東西都負面看待。
至於jay1710說的，語言是文化的載體，文字與文學也是，而且這些事物都是會互相交流影響的。台灣台語領帶的發音同日文的領帶、西方文學改變日本近代小說如夏目漱石等等。我不太懂既然你知道言語是文化載體，怎麼會認為文化不可交流且要排外？
至於jay1710說的，語言是文化的載體，文字與文學也是，而且這些事物都是會互相交流影響的。台灣台語領帶的發音同日文的領帶、西方文學改變日本近代小說如夏目漱石等等。我不太懂既然你知道言語是文化載體，怎麼會認為文化不可交流且要排外？
在跟主體稍微有關又沒有離題太多（ㄍ這兩個意思好像差不多）的情況下也是可以稍微討論的
如果離題太多噗主會提醒
如果離題太多噗主會提醒
嗯，真的是取決於自身的判斷，知道哪些是可取哪些是不可取很重要，跟小孩長大需要四處接觸外物，更新自己的病毒庫才有抗體一樣（醫學比喻？
jelly3509: 他國新創的字不代表己方沒有同義字，為何要先放棄自己的言語不用？你所舉的例子，都是能增進一個地方的成長的例子，同理也有香港的巴士。請問至中共掌權以來，有甚麼新字值得我們學習呢？據我所知，「打造」取代了建造、開創、建立、塑造等等細緻的字言。就回噗首所題，「飯圈」裡有甚麼字眼值得我們內化學習？這點願聞其詳。
另外，台灣及香港曾有文化輝煌的時代，是文化輸出國，足證「去中國代」並不是不可能的事。這點，也能請你提出見解嗎？
另外，台灣及香港曾有文化輝煌的時代，是文化輸出國，足證「去中國代」並不是不可能的事。這點，也能請你提出見解嗎？
hotdog5452: 是的，如果沒有文化侵略和思想侵略的成份，又是己方所缺的，學習並納為己用是一個正面的學習進程。不是的話，學懂當然沒問題，理解別人的語言沒有甚麼弊處，是否要內化就值得斟酌了。
不知道是因為中國有反黑還是什麼，似乎中國公眾人物被欺負或攻擊的情況也沒有外國嚴重？
外國的例子有韓國的雪莉、具荷拉，台灣自己就有最近的蔡阿嘎
第一個聖代（忘記數字）提出的黑子的情況其實並不是沒有，但可能因為粉絲會反黑所以將網路霸凌轉化成網路戰爭，對明星心理上的影響也就變小了
這是我想到的一個猜測，可能並不正確
不過我仍然覺得反黑站的存在是不合理的，替被霸凌的人說話任何人都可以做到，粉絲沒有那麼必要去海巡並「保護」自己的偶像
外國的例子有韓國的雪莉、具荷拉，台灣自己就有最近的蔡阿嘎
第一個聖代（忘記數字）提出的黑子的情況其實並不是沒有，但可能因為粉絲會反黑所以將網路霸凌轉化成網路戰爭，對明星心理上的影響也就變小了
這是我想到的一個猜測，可能並不正確
不過我仍然覺得反黑站的存在是不合理的，替被霸凌的人說話任何人都可以做到，粉絲沒有那麼必要去海巡並「保護」自己的偶像
公眾人物受害卻遭檢討，以及普通的檢討受害者跟這噗的討論主題沒太大關聯，但或許跟我們的生活息息相關，所以推個影片
【 志祺七七 】蔡阿嘎被打活該？為什麼會有人「檢討受害者」？公眾人物就該承受「網路霸〇」嗎？《 YouT...
【 志祺七七 】蔡阿嘎被打活該？為什麼會有人「檢討受害者」？公眾人物就該承受「網路霸〇」嗎？《 YouT...
jelly3509: 啊，謝謝你。說一下我接下來不會再發言大概率也不會再跟噗所以不要擔心(?)，我還是覺得有很多論點我並不完全認同，當然也看到了部分值得我再思考的想法。同時看中國台灣圈內圈外的人討論就挺有意思的，不枉我那天三點睡結果連續兩天上班精神不濟哈哈哈。
然後我不發言也不是生氣或怎樣啦，是我覺得太容易把焦點拉到我一個人身上....所謂的代入感太深。但是這噗應該是討論整個粉圈而不是討論我這個混粉圈的人會說什麼做什麼，畢竟我也只是諸多粉圈的一人而已。加上我也覺得有不少東西可以自己整理整理，所以我閉麥去整理自己這段時間所得啦
ಠ_ಠ: 「粉絲沒有那麼必要去海巡並「保護」自己的偶像」
同意，這邊有句俗語「食得咸魚抵得渴」，身為公眾人物會遇到惡意事件的機率本就比普通人高，應該多少有心理準備，其次是公司/團隊應有對應之法，不然這麼多錢白賺嗎！XD，不用而不是外行人去處理。
同意，這邊有句俗語「食得咸魚抵得渴」，身為公眾人物會遇到惡意事件的機率本就比普通人高，應該多少有心理準備，其次是公司/團隊應有對應之法，
jay1710文字這方面，我個人是覺得增加詞彙並不會不好，也不代表要放棄舊的不用。白話文運動之後，也不是之乎者也都被放棄遺忘了，如同你說的打造，另一個人用建造也不會讓人不懂，語言自古以來就是會增加與減少字詞，甚至錯用久了變正常的情況，舉例：本來鳯為雄、凰為雌，久錯用龍鳯後鳯也可指女了。
另外文化輝煌啊，這些真要說的話，牽涉面會擴大，因為這很現實的與經濟也有關係，台灣與香港文化曾經輝煌的時代，經濟相對上是富裕的，現在就(ry
另外文化輝煌啊，這些真要說的話，牽涉面會擴大，因為這很現實的與經濟也有關係，台灣與香港文化曾經輝煌的時代，經濟相對上是富裕的，現在就(ry
jelly3509: 當然，增加（己方所缺的）詞彙並不會不好，問題是很多人沒意識到正在被文化和思想侵略，「飯圈文化」就一個好例子，本來準確的用語都被消滅了，要麻煩你仔細再看一次我的句子。集非成是和如同劣幣一樣的言語是不同程度，我覺得不能混為一談。
早幾年我不會提曾經的輝煌，但是現在這兩地迸發出來的力量，值得讓人深思是否甘願繼續只當文化輸入國。
對不起噗主我好像很歪我我我先行告退了
早幾年我不會提曾經的輝煌，但是現在這兩地迸發出來的力量，值得讓人深思是否甘願繼續只當文化輸入國。
對不起噗主我好像很歪我我我先行告退了
沒辦法輸出文化就只能被輸入啊，20年前大家都追著看台灣劇聽台灣歌曲呢，這10年台灣演藝圈很多都去中國發展了，大環境這樣只能接受，一兩個人呼籲沒有用。其實貼近中國不用太擔心，會有兩種結果，一是更認同，二是更討厭，就我觀察，後者還是比前者多的，一昧的呼籲不要靠近我覺得有點矯枉過正了。這兩年其實好很多了，台劇又開始有討論度了，剛好中國文化方面的環境緊縮，很多人也開始回歸台灣。
關於文化入侵以及語彙方面我能理解jay1710的擔憂，但我個人有不好的體驗所以其實對於這種呼籲心裡上總是有些不舒服，但你站出來說話我還是肯定態度的！
關於文化入侵以及語彙方面我能理解jay1710的擔憂，但我個人有不好的體驗所以其實對於這種呼籲心裡上總是有些不舒服，但你站出來說話我還是肯定態度的！
其實從頭到尾我沒說過飯圈文化與飯圈用詞是值得學習的哦，我一直有說要抱持善念，要有自我判斷力知道何可取何可捨。至於準確用語被消滅啊，可能我所處的圈子牽涉範圍沒有特別廣大，至少大家用字也都正常，大陸人不少用語也是引經據典，很多詞語如果他們不用有時我還不知道典故，所以文字方面，我並沒有那麼大的反感。
再來兩地迸發出的力量
再來兩地迸發出的力量
（不小心按到送出）兩地迸發的力量有些討論度，雖然現實面外國的推廣度還是比不上中國的財大氣粗，但我很肯定台灣戲劇文化的努力，已經走出偶像劇多數的這種框架。
但是很多人是還沒有判斷能力就接觸中國圈子的啊
想到我在FB看過一篇r18同人文用圖片發出來，在所謂「敏感詞彙」時用拼音來代替或者在字中間加符號，我能很肯定作者是台灣人
donkey921: 
不過圖片還是可以理解啦，fb好像不太能發r18的
donkey921: 這個自主規律真的被影響好深，誇張 
我覺得這跟教育有關，教好正確觀念，碰到不對的事情才知道不能跟著做。遇到問題是想辦法解決處理，不是關門說不聽不看不處理，事情進不來就好。中國飯圈這事也一樣。
認同中國有不少優秀作品跟創意，而且人口基數大，出了很多有才華的人，但是我個人覺得出版業或創作圈還能看到些讀書人的影子，娛樂業就是個中共洗腦+愚民工具，粉絲看到偶像代言廣告就狂買還很驕傲「我家哥哥帶貨能力超強」,我的台灣朋友追星後也被洗腦了買一堆用不到的東西彷彿加入直銷
tofu6007
說
jelly3509: 增加字彙沒有問題，問題是中國很多字詞的用法跟目前台灣用法的意義是不同的，我認爲反而會造成混淆，例如質量，看到就很想翻白眼。
請問質量這詞發生了什麼事？
中國的質量是台灣的品質
物理老師會想哭XD
jelly3509: 就是中國的mass=質量，quality=質量
台灣mass=質量，quality=品質
台灣mass=質量，quality=品質
不過這些字詞差異不是本噗的重點
原來是這樣，牛頓表示⋯。剛問了新加坡的朋友，他是回應說：這詞在他們那裡錯用久了變常態了，跟鳳凰、龍鳯的概念一樣。但他們因為跟中國做生意，所以一定得跟著用才能跟廠商溝通，世界第二大經濟體不是假的這樣。
離題太遠，拉回飯圈文化吧
離題太遠，拉回飯圈文化吧
不好意思，讓我再離題一下用語不同的問題，像中國的打印=台灣的列印，在台灣有些官方文件是明文禁止使用非台灣用語的，像申請台灣專利就有這種狀況，用錯的話會被退回重修。所以使用中國用語並不是只有在生活中造成混淆這麼單純的狀況而已⋯⋯
「語言乘載了文化、觀念還有歷史」例如中國同人圈的一個詞彙「美帝」（指大熱cp）就是在中國那個環境跟歷史政治因素才會產生的
或者被傳到台灣也很常用的「歐洲非洲」（adj./n.指運氣好壞）可以仔細思考背後的語言脈絡跟會如何影響到台灣人的觀念
不好意思我食言回來多嘴了。
就「大環境這樣只能接受」這個想法，我覺得這可以和應前面提到的「飯圈文化」，中國的大環境容許粉絲去舉報、去批鬥，但這代表粉絲們要接受嗎？如上面討論提到，消極的不管也是一個選擇，盡可能不與大環境同流合污是一個選擇。如果大環境如此人們就不得不接受的話，那就不會有228、太陽花、反送中、也不需要口罩國家隊吧
就「大環境這樣只能接受」這個想法，我覺得這可以和應前面提到的「飯圈文化」，中國的大環境容許粉絲去舉報、去批鬥，但這代表粉絲們要接受嗎？如上面討論提到，消極的不管也是一個選擇，盡可能不與大環境同流合污是一個選擇。如果大環境如此人們就不得不接受的話，那就不會有228、太陽花、反送中、也不需要口罩國家隊吧
jelly3509，請你仔細看我的留言，我的意思是如果是己方沒有又能有所裨益的字詞，納為己用是一個正面的學習成長，就如你提過的例子一樣，但是中共上台後有這般的字眼嗎？一個言語無法準確、細緻地表達我們所想不就向石器年代「進化」嗎？有口而難言，最後啞子吃黃蓮啊！這也是一個愚民的方向。
對，很多事情跟跟教育有關，但是只杖賴教育，這跟付錢把小孩丟到學校要求他們教出好小孩有甚麼分別？人要進步，別人教是第一步，之後的思考、分析、聆聽別人、互相討論更重要。
對，很多事情跟跟教育有關，但是只杖賴教育，這跟付錢把小孩丟到學校要求他們教出好小孩有甚麼分別？人要進步，別人教是第一步，之後的思考、分析、聆聽別人、互相討論更重要。
donkey921: 是的，「開口/跪下叫爸爸」這種也是，載的是父權、封建君臣、傳統家庭觀
jay1710: 你這樣回我覺得不是很妥當了，我可以承認我用詞沒有先定義大環境的意思不夠精準，但這跟前面飯圈文化話題的呼應，我不認同是相同的事情。作為一個追星的人，我對於粉圈裡某些違反道德準則的行為選擇要不要跟隨，跟作為一個追星的人，我愛豆流向中國導致我只好去接觸中國飯圈，前者是道德底限，後者是個人愛好。後者的確是大環境因素，你總不能說「大家要愛台灣要小心中國，明星去中國了就不要喜歡了」吧。如果真的很擔憂，我覺得去為台灣的文化產業做出具體行動與貢獻會是更積極的作為，比起擔憂中國，我選擇去鼓勵台劇、給台灣寫手畫手花錢支持。
jay1710＂之後的思考、分析、聆聽別人，互相討論＂這不也是教育其中的一環嗎？大學不是這樣教的嗎？教學相長，人從出生到死亡可以說都在學習啊，我跟朋友互相討論，我不懂的朋友教也是一種教學。一個人如果常看各國文化，國際新聞，國際觀增長，跟他人討論思辯還會這麼容易被套進現在一些不好的中國文化嗎？注意，我說的一直是不好的中國文化，包括不當用詞。
樓上有人說的好，不可能擋掉所有中國文化，現在是國際社會，台灣有能力鎖國門完全不用中國事物嗎？不跟中國做生意？光一樣中藥材商業就趴了。
台灣看影片有自己的網路平台嗎？沒有，要看正當版權的日韓首播影劇要買愛奇藝，在愛奇藝上有多少人跟著看陸劇？這文化不就流入了。
台灣人講仆街說的這麼多，這也是難聽的香港髒話啊，可現在台灣多數指字面上的意思，這詞在意的人有多少？
樓上有人說的好，不可能擋掉所有中國文化，現在是國際社會，台灣有能力鎖國門完全不用中國事物嗎？不跟中國做生意？光一樣中藥材商業就趴了。
台灣看影片有自己的網路平台嗎？沒有，要看正當版權的日韓首播影劇要買愛奇藝，在愛奇藝上有多少人跟著看陸劇？這文化不就流入了。
台灣人講仆街說的這麼多，這也是難聽的香港髒話啊，可現在台灣多數指字面上的意思，這詞在意的人有多少？
我實在不想再回這個，我本來也只是覺得用了詞不代表就會愛上中共或被毒化，就像老闆只是與中國人談生意，回頭跟說客戶要求要＂接地氣＂，我就得轉頭唸他別用這詞跟我講話嗎？
自己腦子有正確觀念要正當，自然沒那麼容易被洗腦。
自己腦子有正確觀念要正當，自然沒那麼容易被洗腦。
pig4880: 不好意思讓你感到不舒服 
定義有誤理解跑太遠了，先向你抱歉><
我同意你說的前者，只是後者…我本來有追一位，然近期發生的種種事情，我選擇站在更遠的地方去看他，無需跟中國粉絲接觸。
「大家要愛台灣要小心中國，明星去中國了就不要喜歡了」我真的說過類似這樣的話XD 當然只是表達自己的看法，別人怎麼是別人的事，我做自己的部份就是了。「為台灣的文化產業做出具體行動與貢獻」這點我非常同意，目光放在這塊土地、培育出良好的環境至為重要。
定義有誤理解跑太遠了，先向你抱歉><我同意你說的前者，只是後者…我本來有追一位，然近期發生的種種事情，我選擇站在更遠的地方去看他，無需跟中國粉絲接觸。
「大家要愛台灣要小心中國，明星去中國了就不要喜歡了」我真的說過類似這樣的話XD 當然只是表達自己的看法，別人怎麼是別人的事，我做自己的部份就是了。「為台灣的文化產業做出具體行動與貢獻」這點我非常同意，目光放在這塊土地、培育出良好的環境至為重要。
有人在微博上提出了粉圈公關操作。不知道有沒有人看過。主要是在回覆的部分，不在主文。這種公關操作，當中國明星的粉絲需要引以為鑑。#227历史时刻[超话]# 听说有姐妹想知道饭圈... 来自SaraMonte - 微博
關於「偷跑影片導致正式播出被刪除畫面」這邊想猜測一下🤔
被上傳影片的平台/app➡️為了觀看影片下載程式➡️增加其他影片點擊率和潛在用戶
上傳正式影片的電視台➡️為了比對畫面影片播放率增加➡️廣告商獲利（潛意識購買商品）
偶像明星本身➡️增加熱度➡️鞏固既有粉絲➡️增加因為看到轉發對他產生興趣的普通粉絲
就算偷跑影片最後被刪除粉絲也有備份和吸引到原本不感興趣的人， 需要的開銷也不多，只要成功一次就會有下次
被上傳影片的平台/app➡️為了觀看影片下載程式➡️增加其他影片點擊率和潛在用戶
上傳正式影片的電視台➡️為了比對畫面影片播放率增加➡️廣告商獲利（潛意識購買商品）
偶像明星本身➡️增加熱度➡️鞏固既有粉絲➡️增加因為看到轉發對他產生興趣的普通粉絲
就算偷跑影片最後被刪除粉絲也有備份和吸引到原本不感興趣的人， 需要的開銷也不多，只要成功一次就會有下次
沒想到過了這麼久還會過來留言，不過昨天看到的事讓我覺得有點感嘆
b站上有一個美食up主叫「愛做飯的芋頭SAMA」，她有得到百大up主的稱號
最近蠻多人脫粉，以及在彈幕跟留言區留言對她很失望跟寒心，有些語氣還蠻刻薄的
原因就是她明明做出會周更的承諾，卻在事先沒跟大家說的情況下在b站上幾個月沒更新，同時又在抖音等其他平台非常活躍
有人認為這是不負責任的表現
我不知道她是不是全職的up主，但看樣子她主要的薪水來源並不是b站
如果b站up主並不是她的工作，我認為其實她沒有義務跟觀眾請假
b站上有一個美食up主叫「愛做飯的芋頭SAMA」，她有得到百大up主的稱號
最近蠻多人脫粉，以及在彈幕跟留言區留言對她很失望跟寒心，有些語氣還蠻刻薄的
原因就是她明明做出會周更的承諾，卻在事先沒跟大家說的情況下在b站上幾個月沒更新，同時又在抖音等其他平台非常活躍
有人認為這是不負責任的表現
我不知道她是不是全職的up主，但看樣子她主要的薪水來源並不是b站
如果b站up主並不是她的工作，我認為其實她沒有義務跟觀眾請假
並不是說食言是對的
她的確應該在作出承諾之前先斟酌自己的能力
但這不代表她有義務在不能更新的時候跟大家請假吧？
我覺得這種「請假」就像讓座一樣，做了是好事，但沒做也不能說是做錯事
她的確應該在作出承諾之前先斟酌自己的能力
但這不代表她有義務在不能更新的時候跟大家請假吧？
我覺得這種「請假」就像讓座一樣，做了是好事，但沒做也不能說是做錯事
也有人說寒心的點是她在b站跟蒸發了一樣，卻在其他平台那麼活躍，以我所知是抖音
抖音的影片就那幾十秒，跟做一個b站影片的工作量完全不一樣
在抖音上活躍跟在b站上活躍完全不一樣吧
我不覺得這有什麼大問題
抖音的影片就那幾十秒，跟做一個b站影片的工作量完全不一樣
在抖音上活躍跟在b站上活躍完全不一樣吧
我不覺得這有什麼大問題
不知道這是中國特色還是很多地方都有
但我覺得明明沒付出什麼卻要求創作者對自己負責這件事有夠奇怪
但我覺得明明沒付出什麼卻要求創作者對自己負責這件事有夠奇怪
我覺得他們大概是抱持著「我有看我有支持超棒der，所以你要聽我的」的觀念吧，跟控制狂還蠻像的
(好奇)都沒有粉絲關心一下問她說為什麼那麼久沒有更新嗎？還是問了她也沒有回？
bacon3954: 她好像說是心理問題，但他們覺得是藉口
ಠ_ಠ: 那這種不是粉絲，只是會情緒道德勒索的恐怖情人啊~
啊這個up主不更了就找其他人看啊，幹嘛一直逼人家
啊這個up主不更了就找其他人看啊，幹嘛一直逼人家
覺得我投幣點讚收藏已經是付出了，你怎麼可以不回應我XD
snack6782: 對對，的確有看到這樣都言論
有興趣的話可以看看她的道歉影片
对不起，我食言了_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili
对不起，我食言了_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili
可以順便看到留言跟彈幕是多麼讓我......困惑？
中國的粉絲文化，真的深入他們所有媒體娛樂圈裡。
coral7032: 還有b站算是那麼多個中國影音平台裡作品最優質的了，所以蠻多b站用戶討厭抖音
我猜可能還有「你有辦法玩抖音怎麼沒辦法更新」的心理
但就像你說的抖音只要丟垃圾上去就好，所以我覺得能玩抖音跟沒辦法更新b站根本就沒衝突
我猜可能還有「你有辦法玩抖音怎麼沒辦法更新」的心理
但就像你說的抖音只要丟垃圾上去就好，所以我覺得能玩抖音跟沒辦法更新b站根本就沒衝突
魔道祖師原文最近吃到一瓜，非常恐怖。這本名作從連載第一天就賣出影視版權。很大概率是一群人共同產出大IP，炒CP，製造流量產線一條龍作業
shake6952: 這跟本噗討論的主題"明星/偶像跟粉絲的關係以及中國的飯圈文化"無關吧?!
shake6952: sundae6003: 對，無關
原來算無關？這不是能引伸為什麼飯圈文化盛行而病態嗎？是有人有意為之共同產出IP，營銷炒CP，聚合一群人，再養成提純，然後互相「撕殺」
基本上目前線上那些耽改，炒CP的到最後飯圈和提純模式，還有CP粉和「唯粉」關係都是一模一樣的
這是推動飯圈文化的背後推手吧
spider1451: 個案跟常態不該一般而論，中國飯圈的扭曲文化是先於耽美閹割劇的，shake6952 貼出來的截圖是跟魔道作者相關的訊息，就目前看來是耽美圈的個案，所以我才會說與本噗主題無關
sundae6003: 陳情令是魔道祖師的影視化，最初引伸出這噗不就是出演陳情令的肖戰嗎？
6952所說的就是，原文連載第一天就賣出了版權，後續原文的營銷魔道粉，光母事件興起再動畫化和影視化
如果有留意的話大約會知道魔道粉和肖戰粉都有些共通點…
這樣連結起來就是有意為之，試水成功的話大約每次都會不斷的複製吧
如果有留意的話大約會知道魔道粉和肖戰粉都有些共通點…
這樣連結起來就是有意為之，試水成功的話大約每次都會不斷的複製吧
噗主開噗原意應該是想討論中國整個飯圈行為
在肖的事件之前他們就是這樣了
不是因為這個IP營銷才開始出現這些現象
在肖的事件之前他們就是這樣了
不是因為這個IP營銷才開始出現這些現象
