ಠ_ಠ
偷偷說
[關於委託][勸世]
看了這麼多的委託價目表、還有委託鑑價的tag，有些事情我想說說，都偷偷說了也不需要什麼機湯了，我就直白點吧。
我看到很多繪師的圖，明顯的看出結構不穩、臉歪、骨架崩，但卻用草圖、隨意上色來接低價委託。
這是惡性循環。到底是什麼原因想讓你們這麼做？
1.因為覺得自己不夠好，不能開高價，所以就開低價希望有人來
但又覺得開這麼低了只要塗鴉就可以了吧
2.畫完稿太多時間又沒能力，畫塗鴉被人說難看可以自我安慰說『只是塗鴉，不是我原本實力，我要是認真不一樣』，那為什麼不要一開始就認真？醒醒好嗎？你就爛
看了這麼多的委託價目表、還有委託鑑價的tag，有些事情我想說說，都偷偷說了也不需要什麼機湯了，我就直白點吧。
我看到很多繪師的圖，明顯的看出結構不穩、臉歪、骨架崩，但卻用草圖、隨意上色來接低價委託。
這是惡性循環。到底是什麼原因想讓你們這麼做？
1.因為覺得自己不夠好，不能開高價，所以就開低價希望有人來
但又覺得開這麼低了只要塗鴉就可以了吧
2.畫完稿太多時間又沒能力，畫塗鴉被人說難看可以自我安慰說『只是塗鴉，不是我原本實力，我要是認真不一樣』，那為什麼不要一開始就認真？醒醒好嗎？你就爛
記住，用塗鴉等級的來賺錢是大大的專利，大大因為各方面都很穩所以他的『塗鴉』結構和美感一樣穩
並不是說沒有畫力就不能接委託，而是對於您所販售的『商品』基本尊重。
並不是說沒有畫力就不能接委託，而是對於您所販售的『商品』基本尊重。
用牛排來比喻。假設有一間牛排店，用了不好的肉，煎得也又乾又難吃，也沒有什麼名人加持。但他除了肉以外，還有套餐，有前菜，有湯，有麵，有飲料，有點心，有乾淨舒服的裝潢和服務。那麼這個牛排本體雖然難吃得要命，但它的確有300多價值，會有人願意來買帳，因為它是完整的商品。
今天假設有一個店家，看了米其林大廚用A5和牛隨便一煎灑點鹽隨便弄個白盤擺然後在路邊站著吃，結果居然可以賣到1千多，就覺得自己雖然不是名廚，雖然不是好肉，但我也隨便一煎賣80好了夠便宜吧？，老實說，誰要。
雖然80元的確很便宜你也賺不多，但80元消費者寧願去買一個便當也不想吃你隨便弄的難吃牛排。
今天假設有一個店家，看了米其林大廚用A5和牛隨便一煎灑點鹽隨便弄個白盤擺然後在路邊站著吃，結果居然可以賣到1千多，就覺得自己雖然不是名廚，雖然不是好肉，但我也隨便一煎賣80好了夠便宜吧？，老實說，誰要。
雖然80元的確很便宜你也賺不多，但80元消費者寧願去買一個便當也不想吃你隨便弄的難吃牛排。
這就是面對自己的『商品』的應有態度。(對繪師來說，『畫』這個服務就是商品)
拜託，如果畫技不足，至少好好的畫到完稿！至少好好的畫到完稿！至少好好的畫到完稿！
拜託，如果畫技不足，至少好好的畫到完稿！至少好好的畫到完稿！至少好好的畫到完稿！
只要圖是有完稿的都會有基本的價值！別人也可以感受到繪師的用心！
什麼？『畫到完稿會花我很多時間我很虧』，那就去練圖！
你知道很多業餘繪師所謂要花5小時的圖對專業的來說可能只要半小時嗎？
什麼？『畫到完稿會花我很多時間我很虧』，那就去練圖！
你知道很多業餘繪師所謂要花5小時的圖對專業的來說可能只要半小時嗎？
也不要覺得我可以一邊接委託一邊進步，會覺得很多專業繪師也是一邊接委託一邊進步啊但人家是好變得更好，你是不行變得勉強可以，為什麼要委託人花錢讓你練習？
拜託不要再拿草圖出來鑑價，旅人說不想委，又不服氣的回說因為是草圖，說得好像你是故意畫這麼爛的，那為什麼委託人要花錢買你的隨便畫爛作品？
之前看到有人在討論覺得鑑價直接說不想委很傷人/再差的圖也該有個價格什麼的
可是有些連基本中的基本都沒有（甚至可能連騙騙國中生的等級都沒達到）也來鑑價
拜託收起開委託的打算去練習畫畫吧，真的看了都覺得尷尬............
可是有些連基本中的基本都沒有（甚至可能連騙騙國中生的等級都沒達到）也來鑑價
拜託收起開委託的打算去練習畫畫吧，真的看了都覺得尷尬............
很多開鑑價的連美感都沒培養起來 不會判斷自己的畫有沒有完成度 光說會提升精緻度也沒用……ㄅㄊ回去練習……
對……很多被人說太草的就回說委託會畫精緻一點，那為什麼不要sample就放你所謂精緻一點的圖？？
我覺得噗浪對「有電繪板」的人超友善 
講白了根本不是再差的圖都有價，現實就是水準沒過一個檻，這張圖就毫無價值。本來要用一個技能賺錢就該要有水準跟穩定度，不然幾乎所有國小學童都能當「翻譯」了
講白了根本不是再差的圖都有價，現實就是水準沒過一個檻，這張圖就毫無價值。本來要用一個技能賺錢就該要有水準跟穩定度，不然幾乎所有國小學童都能當「翻譯」了
真的...很多感覺只是剛學畫圖的人就出來跟風想要鑑價
但真的你就連市場門口都還沒進入也沒什麼好鑑的...
但真的你就連市場門口都還沒進入也沒什麼好鑑的...
比起鑑價應該發匿名評圖噗吧 
就是投機心態，覺得說不定自己的圖只有這樣也有市場，也不認為這些人是認真想接委託，大概是隨便開隨便接賺零用錢
偏偏講實話還會被嗆 
現在看到都滑過不看，反正也不會找這種的委託
現在看到都滑過不看，反正也不會找這種的委託
但其實我強調的不是真正的實力，是一個最基本，想要給消費者完整商品的心。好好畫完是基本，沒有畫技至少也要懂包裝啊
風格是不是主流是其次，那種丟圖一堆完成度不一、穩定度差的，就算裡面有幾張看起來不錯的圖也不會給他高評價，然而鑑價的路人反而會挑著那幾張最好的讚美開高價我覺得超級不明白的，有稍微了解過業界都知道給業主看這種作品集超out的w
老實說，業界寧願要不亮眼也沒有很強勢優點但卻超穩的人，每張圖都穩穩的就算不能當大大起碼人家知道你至少一定能給出這種水準作品。很多p站千u或者fb千讚的繪師可能比大家想的還難接到工作，因為他們可能只是靠某個技能或者只能在自己舒適圈爆發，出了這個範圍的就原形畢露，那不如委託實力不亮眼但超穩的繪師，那些人都是默默固定每個月都有案子的。
chili4626: 你說的這種更糟糕，表示他自己也看不出哪些比較好……
salt1981
說
個人覺得判斷自己的畫能不能上台面賣給路人最好的方式就是去畫熱門作相關二創 然後創個推打熱門tag丟圖看按讚數多少最簡單明暸
你真的是強者還能順便衝一波粉(
你真的是強者還能順便衝一波粉(
很多沒底子的都一窩蜂跑來鑑價，看了真是一言難盡。偏偏現在風向好像批評的人都是來亂 
啊就真的沒那個價值，就算真的報個數字給你難道會比較開心嗎？但是在我心裡是真的不值一分錢啦(兇
啊就真的沒那個價值，就算真的報個數字給你難道會比較開心嗎？但是在我心裡是真的不值一分錢啦(兇
不說其他的，拿半成品出來鑑價當然只能拿到相應的價格，想好好鑑價的話拿正式委託時會交的完稿出來不是理所當然的事情嗎
河道上會飄散著許多委託轉噗，
但真的是很多就算要免費送我還覺得你把我愛角畫醜了。
但真的是很多就算要免費送我還覺得你把我愛角畫醜了。
不知道以後直接貼這串在鑑價噗裡會不會太混亂邪惡
覺得最誤區的判斷是用花費的時間來算他們的圖至少應該要有多少錢
但這種東西就是沒過一個檻就一毛不值的啊啊啊啊(吶喊
但這種東西就是沒過一個檻就一毛不值的啊啊啊啊(吶喊
噗主願意花300元買有裝潢和服務的爛牛排，為什麼其他人不可以花80元買爛牛排？
委託這種事就願打願挨，你不喜歡可以不要委啊。
委託這種事就願打願挨，你不喜歡可以不要委啊。
樓上有認真看文??
如果看不懂噗主想表達的重點還是早點洗洗睡吧
某樓的理解有問題？還是被戳到痛處 
nori4361: 噗主第一個回覆就回答你的問題了，你如果沒看到我指給你看
並不是說沒有畫力就不能接委託，而是對於您所販售的『商品』基本尊重 
並不是說沒有畫力就不能接委託，而是對於您所販售的『商品』基本尊重 
噢那可能是噗主的舉例我不能理解吧。我實在看不出來描述的套餐牛排這個商品到底為什麼80元牛排更尊重些。但好吧可能就只是噗主不擅長舉例，或我不擅長理解。
的確願打願挨但事實上就是沒人會去買，就算有也是因為貪便宜或者看你可憐，所以才說要勸世，不然你接不了案又不懂為什麼，關我屁事
ಠ_ಠ: 
ಠ_ಠ:
ಠ_ಠ:
ಠ_ಠ:
確實nori4361: 感覺你不太擅長理解……
如果擅長理解的話，根本無需看後面的舉例，前文就能理解噗主的重點是指：即使基本功力未達標準，為了自己好，也該把商品的完成度處理好。
如果擅長理解的話，根本無需看後面的舉例，前文就能理解噗主的重點是指：即使基本功力未達標準，為了自己好，也該把商品的完成度處理好。
nori4361: 你可能沒有理解，但這邊比喻的80元牛排也比實際上能買到的80元牛排還難吃，因為這是低端自以為可以賣到80元的東西(然而實際上並沒有
我覺得只是噗浪委託以整體市場環境來說算起頭，大家都還在嘗試，不管委託會被委託方，時間長了市場那隻手會把統一的水準摸出來的
nori4361: 我看到很多繪師的圖，明顯的看出結構不穩、臉歪、骨架崩，但卻用草圖、隨意上色來接低價委託。
這句看得懂吧
這句看得懂吧
八十元的菜有煮熟跟沒煮熟，你要吃哪個(不舉例牛了，牛排本來就可以吃一分熟
噢天啊看到這噗，噗主說得真棒
而且我超討厭一堆護航的用時薪換算，說一小時就那個價那個程度
醒醒畫圖這件事本來就不能用時薪算，而且同樣一小時就是有人可以畫得更棒，幹嘛要花一樣的錢去買品質低劣的東西
而且我超討厭一堆護航的用時薪換算，說一小時就那個價那個程度
醒醒畫圖這件事本來就不能用時薪算，而且同樣一小時就是有人可以畫得更棒，幹嘛要花一樣的錢去買品質低劣的東西
套小當家的一句話來說 
cashew1672: 問題就是他舉了例啊。
berry8644: 300元的套餐也可能比300還不值。值不值得這種事情很主觀。像我自己沒什麼眼力，我可能也看不出骨架什麼的，所以對我來說「我覺得好看」和「我能負擔得起」才會是我考慮的依據。市場本來就有高端和低端，大家各找合適的，我覺得沒什麼不可以。
但噗主也說了關他屁事啦。就這樣吧。
squid4795: 世界如此友善
berry8644: 300元的套餐也可能比300還不值。值不值得這種事情很主觀。像我自己沒什麼眼力，我可能也看不出骨架什麼的，所以對我來說「我覺得好看」和「我能負擔得起」才會是我考慮的依據。市場本來就有高端和低端，大家各找合適的，我覺得沒什麼不可以。
但噗主也說了關他屁事啦。就這樣吧。
squid4795: 世界如此友善
記得以前讀設計時，老師就說過如果你的作品沒有完成不管再怎麼好看沒完成就沒有資格評圖。所以我覺得畫的再差完稿是最基本的要求
修正過且完稿的才是能稱之為作品
同是設計類組
同是設計類組
沒完成教授不評分+1(工藝組路過
nori4361: 我覺得你把骨架想得太高端，我也沒有要求要到什麼程度，外行人覺得還行就好，但一堆是真的不行到外行人也覺得不行。當然外行也不會知道為什麼不行，只會覺得醜，所以不會委。
nori4361: 嗯？他舉的例子也不影響理解啊。噗主整篇文章重點是勸繪師莫圖方便急功近利，草率對待作品，對自己未來沒有好處，並不是跟委託者喊話，叫委託者不要委託啊。
而且噗主噗首就說了，他所指的對象是基本功問題和用未完稿作品開委託的繪師，兩者條件都符合的才是他所說指的對象，你卻只抓著前面基本功的部分回應也太怪了吧。
而且噗主噗首就說了，他所指的對象是基本功問題和用未完稿作品開委託的繪師，兩者條件都符合的才是他所說指的對象，你卻只抓著前面基本功的部分回應也太怪了吧。
邏輯怪異的地方很多,多到連吐嘲他都懶
nori4361: 我覺得這例子沒什麼問題，噗主的意思很簡單，就是態度問題，「雖然不是好肉，但我也隨便一煎賣80好了夠便宜吧？」這句的重點就在那個隨便，即使是80元牛排，我也可以好好煎、認真煎，煎出來的東西也許比不上大廚，至少也比隨便亂煎有誠意，用心之下煎得好說不定可以煎出100的價值，客人花80元買到了100價值的牛排，甚至會有物超所值感。
那個難吃牛排的300元套餐就是一種誠意的體現，也許技術不足，但我盡所能做到最好，讓客人覺得雖然食物不算好吃，但能感受到店家的誠意，心情上是舒服的，也就是敬業。
其實完稿度在業界也很重要，像上圖左邊跟右邊價差可能可以高不只兩倍
但也看到不少鑑價的情況是，有的繪師雖然畫技還不成熟，不過有達到一定完成度，有好好整理線稿並上色打陰影
有的旅人進來點評估價，但有的旅人進來就一句不想委
後來又聽到很多不想委就是沒價值的評語，好像不喜歡的話怎麼羞辱別人的心血都可以的感覺
就會覺得，不喜歡沒關係，給點中肯的意見總可以吧？不到我的標準就是爛不值錢不用多說了的二分法，會不會對有認真評價的人有點失禮
有的旅人進來點評估價，但有的旅人進來就一句不想委
後來又聽到很多不想委就是沒價值的評語，好像不喜歡的話怎麼羞辱別人的心血都可以的感覺
就會覺得，不喜歡沒關係，給點中肯的意見總可以吧？不到我的標準就是爛不值錢不用多說了的二分法，會不會對有認真評價的人有點失禮
salt2980: 這個就是隨意羞辱者的問題吧。此外，你說的繪師有展現完成度，就不在噗主的指涉範圍喔～
其實 FB 委託社團這種情況更明顯，噗浪其實已經好很多了 
老實說，有沒有用全力畫跟你隨便丟張草圖或塗鴉出來其實看的出來，想要以作品換錢的話先尊重自己的作品和實力是基本吧，如果你都先不尊重自己了，又怎麼會有人想委託呢？
啊…不好意思是我漏看了
不過這好像又牽涉到，每個人心中標準的完成度好像都不一樣
同一張圖
有的人覺得這看起來確實有認真用心，雖然有不成熟的地方但也有值得嘉許的地方
有的人卻會覺得不像平常常看的圖那樣程度，就是沒有完成度也沒有價值
不過這好像又牽涉到，每個人心中標準的完成度好像都不一樣
同一張圖
有的人覺得這看起來確實有認真用心，雖然有不成熟的地方但也有值得嘉許的地方
有的人卻會覺得不像平常常看的圖那樣程度，就是沒有完成度也沒有價值
不過我最近不常看到鑑價(幾乎都已撤圖)，有點抓不準最近怎麼了的感覺 
供需問題吧，有些人並不在意噗主所在意的點，只是想看香香的老婆用喜歡的畫風畫出來而已
另外對於委託方是存在價格天花板的，但那天花板對許多願意花心思把每個細節都整理到位的繪師來說，根本就是虧本生意
另外對於委託方是存在價格天花板的，但那天花板對許多願意花心思把每個細節都整理到位的繪師來說，根本就是虧本生意
這樣說吧，雖然這樣比喻有點不一樣，但人如果醜的話至少要注重一下穿搭和整潔，這是基本尊重吧，總不能說那些帥哥美女都穿抹布也好看所以我也這樣吧？
我覺得…其實不是每個人都看得出來差別…完成度之間的細微差異什麼的…不比較其實也不清楚啊…
就像有的兒童繪本，圖片草的要死，也是賣得很好…孩子也很喜歡…
不同的東西，本來就有不同客群吧……
如果就是有消費者喜歡那種草稿般的圖，覺得很對胃，願意付費購買，那也沒什麼不好。
雖然我是門外漢啦，不明白太過深入的東西，我大概也是那種不比較分不出是否完稿之類的人……
可是既然價目表與完稿度擺在那，只要商品符合價目表列的程度就好了吧…不要說落差很大…
就算是草稿風啥的，要求高的人覺得那結構很糟，也是有要求低的人覺得那樣就好反正畫風挺喜歡、花錢值得…
市場供需會自己淘汰不適合的賣家。
就像有的兒童繪本，圖片草的要死，也是賣得很好…孩子也很喜歡…
不同的東西，本來就有不同客群吧……
如果就是有消費者喜歡那種草稿般的圖，覺得很對胃，願意付費購買，那也沒什麼不好。
雖然我是門外漢啦，不明白太過深入的東西，我大概也是那種不比較分不出是否完稿之類的人……
可是既然價目表與完稿度擺在那，只要商品符合價目表列的程度就好了吧…不要說落差很大…
就算是草稿風啥的，要求高的人覺得那結構很糟，也是有要求低的人覺得那樣就好反正畫風挺喜歡、花錢值得…
市場供需會自己淘汰不適合的賣家。
類似轉蛋月經文吧，不過我同意沒有認真就不要出來玩了
你只是想要順便賺錢試探噗友的底限
你只是想要順便賺錢試探噗友的底限
問題是就是有那些接不到委託的人一直在自怨自艾然後又用偷偷說開鑑價噗，被捧了一下回家又接不到案，完全惡性循環所以噗主在勸世R
你看不出來願意也花錢，但整體市場可不是靠這樣的客戶就能生存
你看不出來願意也花錢，但整體市場可不是靠這樣的客戶就能生存
生產者的努力程度如果沒辦法和成果等值，實質跟消費者無關。但是可以預想的事大概只有，重視於委託完成的人，一定會成長，成長到自己可以調整對應出不同委託所該付出的合宜度，而不是永遠維持在草稿和低報酬
看得出來噗主比較道德高標，特別是有崇高的職業道德。
個人覺得這是很好的事，不過想要拿來要求別人…我想恐怕是很困難的。
這是非常理想化的情況…就像不可能每個上班族工作都非常全力以赴認真努力一樣…就算做食品的該有良心但就是有大廠依舊黑心啊…各行各業都一樣…
雖然能讓一些人或許看了會更認真也很好啦。
或是乾脆直接點出來怎樣叫做不認真好了…不然就像黑心食品一樣很多人都吃不出來啊你不報也沒人知道那黑心……
個人覺得這是很好的事，不過想要拿來要求別人…我想恐怕是很困難的。
這是非常理想化的情況…就像不可能每個上班族工作都非常全力以赴認真努力一樣…就算做食品的該有良心但就是有大廠依舊黑心啊…各行各業都一樣…
雖然能讓一些人或許看了會更認真也很好啦。
或是乾脆直接點出來怎樣叫做不認真好了…不然就像黑心食品一樣很多人都吃不出來啊你不報也沒人知道那黑心……
ferret3795: 兒童繪本完全是另一個領域的東西……而且兒童繪本的價值不僅僅建立在圖，還有敘事脈絡能夠透過簡單的圖文讓孩童能理解這部分。
＆噗主噗首已說勸世而非規定，不用幫人家講的話無限上綱成某種規則。
＆噗主噗首已說勸世而非規定，不用幫人家講的話無限上綱成某種規則。
ferret3795: 我是覺得你可以好好想一下再舉例啦www越描越黑之感www
把噗主粗體部份換成產品各種品管/品質/原料問題，相信大家也會貨比三家
當你要賣圖的時候，圖就不是藝術，它是商品
當你要賣圖的時候，圖就不是藝術，它是商品
同意不是每個人都具備鑑賞的專業能力
不過哪怕批個感覺哪裡怪怪的，都是有評價，我個人比較怕不評價只說爛或我不要
不過哪怕批個感覺哪裡怪怪的，都是有評價，我個人比較怕不評價只說爛或我不要
要把結構穩、臉正、骨架正確、完稿、精緻上色，拿來當圖好壞與否，也許對有些人而言是正確的，但我還是覺得不同的用途，會有不同合適的組合
只要求單一美感的話，其實還挺狹愛的
只要求單一美感的話，其實還挺狹愛的
而且強迫每個人都接受自己的美感，也是很扭曲的事情
ferret3795: 所以你覺得黑心食品不該被檢討，反正有人買所以他愛賣就給他賣？
噗主不算道德高標欸，這是業界常態。要出來賣商品走交易，這些是最基本的。
停止幫自己找藉口、不要幫沒能力的人建立太多不必要的優越感（自信）簡單兩句可以講完
我覺得認為不是每個人都專業鑑賞能力這種事才是打算接案的人最不該有的想法，當然你是委託者可以喜歡了就委，但當你自己本身是接案的人，還保持著反正看不懂的人會來是很不OK的事
之前不只一個繪師明明自己五官/骨架等錯誤被委託人指出之後還認為委託人都不懂只是找碴，要不是有其他人公評還不想認錯。
自己能力不足卻用委託人能力也不足來自我安慰，那你憑什麼跟人家拿這個錢？
之前不只一個繪師明明自己五官/骨架等錯誤被委託人指出之後還認為委託人都不懂只是找碴，要不是有其他人公評還不想認錯。
自己能力不足卻用委託人能力也不足來自我安慰，那你憑什麼跟人家拿這個錢？
看到那種來鑑價放草圖又說成品會在更精緻的真的...就不能直接放成品的程度嗎誰知道你的更精緻是怎樣啦
路過，抱歉我對委託不熟，但是現在大專院校附近的確是有一份120元左右的牛排（店家強調不是重組肉），而且一間做起來後附近開了大概四間。
雖然照片看起來都不太好吃，但是能做起來一定還是有市場的。
雖然我懂噗主想說什麼啦......
雖然照片看起來都不太好吃，但是能做起來一定還是有市場的。
雖然我懂噗主想說什麼啦......
真的常常收到那種「這種東西要是拿出來賣我50/100/150我一定不買」的
但因為是噗幣所以就......算了吧
但因為是噗幣所以就......算了吧
所以這噗是勸世噗,噗首有下標.
勸世就只是以［給個忠告］為出發點,對象也不是消費者而是繪製者,沒甚麼好爭執的.
勸世就只是以［給個忠告］為出發點,對象也不是消費者而是繪製者,沒甚麼好爭執的.
有點偏題但感覺可以說一下，玩轉蛋拿到的東西，分喜歡跟不喜歡，但總歸都是商品
你給我一團垃圾那就真的很無言了，連基本尊重都沒有，感覺只是來試探大家的底線
你給我一團垃圾那就真的很無言了，連基本尊重都沒有，感覺只是來試探大家的底線
chili4626: 同意，有這種心態等於是想騙外行，所謂的「欺生」。這在專業委託裡是非常不利自己的。
噗首有感欸
我覺得噗主有指出蠻重要一點：
因為覺得自己不夠好，不能開高價，所以就開低價希望有人來
但又覺得開這麼低了只要塗鴉就可以了吧
有這心態的繪師很明顯就有問題了
因為覺得自己不夠好，不能開高價，所以就開低價希望有人來
但又覺得開這麼低了只要塗鴉就可以了吧
有這心態的繪師很明顯就有問題了
chili4626: 這種事情偏偏就算在噗上炸開也很少有繪師願意公開講，可是如果有類似作者要靠愛發電喔的噗就會公開撻伐
……不覺得應該要出來正視聽>撻伐以為用愛發電就好的人嗎？
就是花錢糟蹋自己（最近時間點的就台幣3千多那個）的案例多才會有人更合理「我幹麻花錢委託」的風氣啊
……不覺得應該要出來正視聽>撻伐以為用愛發電就好的人嗎？
就是花錢糟蹋自己（最近時間點的就台幣3千多那個）的案例多才會有人更合理「我幹麻花錢委託」的風氣啊
感覺用文章比喻似乎會比較清楚？一篇有完整寫完的故事，即使高潮沒高起來，人物缺乏魅力，全程平舖直述，但起碼他把故事完整講完了（雖然不有趣）；而不用心的狀態大概就是有頭沒結局的片段文，有些大大寫片段文也能寫的很有趣，但新手如果沉迷於片段文那別想要進步
ಠ_ಠ - 我之前委託了一張Q版圖片，圖像不大，大約長寬各四百pixel的大小。 結果委託資料送出，錢也...這個跟畫技無關但是面對交易的態度需要修正還是那句，當你拿圖來賣的時候它就是商品，你就是販售的商人。該要有什麼態度跟水準，務必拿出來。不然就不要賣。
mole3446: 沒人要求單一美感啊
只會這樣要求是像chili說的沒有鑑賞能力的人吧
只會這樣要求是像chili說的沒有鑑賞能力的人吧
這噗太棒了！這裡是願意高價委託的委託人，高價給的是繪師背後一路累積畫技花費的時間心力，甚至有許多繪師會為了提升能力去購買參考書籍、蒐集資料、練習不同的上色方式或軟體工具，這些都會反映在成品上，騙不了人。就算是塗鴉或簡單上色，好的繪師還是會確保骨架及配置平衡有一定標準，看起來簡單的東西並不是真的簡單。
真的一堆鑑價的圖貼出來根本色彩配色線條還有什麼都沒有學好.....
ferret3795: 這裡是本科美術系+上過兒童繪本跟兒童文學研究所的課
兒童繪本才不是你說的那麼簡單@@
兒童繪本才不是你說的那麼簡單@@
兒童繪本的有的風格雖然簡單但也不是在亂畫......
拿圖比高下就好，寫著麼多的時間圖都出來了。而且這些公開說也無傷啊
雖然不確定是不是在回我不管我講一下我的看法
我說的不是每個人都有專業鑑賞能力，指的是內行自然有門道可以看，外行的總也可以有個覺得哪裡好哪裡不好的感覺
所以我就不喜歡看到有人說什麼，外行就沒有那個能力，看到不喜歡的當然只會說不想委，不然還能說什麼
有沒有能力跟評不評是兩回事，而且這世界上大部分的人都是外行，難道要大部分的人都不必有評價嗎？
我的感覺是，專業的不專業的評價，我都要
我說的不是每個人都有專業鑑賞能力，指的是內行自然有門道可以看，外行的總也可以有個覺得哪裡好哪裡不好的感覺
所以我就不喜歡看到有人說什麼，外行就沒有那個能力，看到不喜歡的當然只會說不想委，不然還能說什麼
有沒有能力跟評不評是兩回事，而且這世界上大部分的人都是外行，難道要大部分的人都不必有評價嗎？
我的感覺是，專業的不專業的評價，我都要
業界的來湊個熱鬧，其實在我看來有的鑑價噗不是真的要鑑價，只是一種取暖啦XD
對我就是很壞冷眼旁觀的那種
但還是要推噗主，我確實沒想到這種風氣可能會造成其他認真繪師的困擾……
但還是要推噗主，我確實沒想到這種風氣可能會造成其他認真繪師的困擾……
不是每個人都有專業鑑賞能力，確實不是拿來麻痺自己不用進步的藉口
雖然應該會有人說沒練好不要拿出來接單(雖然我也懷疑所謂練好究竟要到什麼程度)，不過骨架線條上色什麼的練得好了也不是就無可挑剔了吧，再怎麼樣都有人挑剔
我相信大部分肯拿出勇氣給人鑑價的人，都會想求進步，不然也不會冒著被酸的可能來拿給旅人看
拿出來，有人說願意委或予以相對應的誇獎或建議，這也是信心加持，很有助於一個人的進步
所以每次看到說回去練練再來的旅人，我就也很想問，這種說法有助進步嗎，連建議都沒呀
雖然應該會有人說沒練好不要拿出來接單(雖然我也懷疑所謂練好究竟要到什麼程度)，不過骨架線條上色什麼的練得好了也不是就無可挑剔了吧，再怎麼樣都有人挑剔
我相信大部分肯拿出勇氣給人鑑價的人，都會想求進步，不然也不會冒著被酸的可能來拿給旅人看
拿出來，有人說願意委或予以相對應的誇獎或建議，這也是信心加持，很有助於一個人的進步
所以每次看到說回去練練再來的旅人，我就也很想問，這種說法有助進步嗎，連建議都沒呀
拿出來就是一種勇氣+1
但是請人鑑價表示是有自信可以拿來當商品，是來確認價格的吧？又不是純評圖求指教
但是請人鑑價表示是有自信可以拿來當商品，是來確認價格的吧？又不是純評圖求指教
同意樓上 要練的話其實可以求指教就好
鑑價跟求評論差很多耶……
同樓上說的當一個人把作品丟出來鑑價的時候，就已經預設他是商品了，要你回去再練練又怎樣嗎？倒不如說你有花錢請人家當你繪圖老師嗎？
同樓上說的當一個人把作品丟出來鑑價的時候，就已經預設他是商品了，要你回去再練練又怎樣嗎？倒不如說你有花錢請人家當你繪圖老師嗎？
有點離題了
至少我覺得不要把明顯不認真的跟有想認真的鑑價噗主混成一起……
但認真的鑑價，有時候卻會遇到不願意認真回覆的旅人，多少也是會難過的
低價委託就要看吧，有的委託人本身就不需要多精美大氣完成度超高，只需要相對低的價格換取相對應的品質，砒霜跟蜜糖的概念
在這方面的話，創作者本身心態才是問題，而不是只砲轟沒練好還敢出來賣
至少我覺得不要把明顯不認真的跟有想認真的鑑價噗主混成一起……
但認真的鑑價，有時候卻會遇到不願意認真回覆的旅人，多少也是會難過的
低價委託就要看吧，有的委託人本身就不需要多精美大氣完成度超高，只需要相對低的價格換取相對應的品質，砒霜跟蜜糖的概念
在這方面的話，創作者本身心態才是問題，而不是只砲轟沒練好還敢出來賣
如果上TAG是評圖求建議大家都會認真給建議，但你上了鑑價就是以商品角度來看了，說回去多練一下再來覺得沒什麼問題啊......
但我覺得噗主的確就是在講創作者心態問題說...
而且其實沒個基準來衡量是否認真回鑑價噗
我最初注意到委託鑑價的時候，就已經是有評價跟評鑑了
比方說噗主的什麼什麼地方再加強，價格還可以上調等等
比方說噗主的什麼什麼地方再加強，價格還可以上調等等
嗯……其實也是，不過多少還是會希望至少說出主要的問題
如果在這樣說的人眼裡，就是哪裡都是問題，那也沒辦法了
所以我覺得的認真，是至少回答覺得哪不好
(好像越來越離題了抱歉
如果在這樣說的人眼裡，就是哪裡都是問題，那也沒辦法了
所以我覺得的認真，是至少回答覺得哪不好
(好像越來越離題了抱歉
哪怕是一堆批評都可以
我覺得有時候大家會覺得母湯也是因為認真給建議有些噗主也是不聽/草草結束話題或甚至會生氣的 我就看過幾次生氣的 還有看過被委婉的說不想委的噗主說被這樣說很傷人的
可能能好好評論跟接受評語是比較理想的做法 但旅人們不想承擔評論所花費的時間甚至是噗主負面的反饋我覺得相當正常 更何況那是鑑價噗不是求評語噗
但可以理解你的想法XD
可能能好好評論跟接受評語是比較理想的做法 但旅人們不想承擔評論所花費的時間甚至是噗主負面的反饋我覺得相當正常 更何況那是鑑價噗不是求評語噗
但可以理解你的想法XD
不管是要鑑價還是賤價，請收起玻璃心
看到有人願意評論一下這種奇怪風氣覺得很好
現在很多人覺得自己「會畫圖」就可以像佬們一樣「賺錢」
但畫得沒有到很好就「減價」
又因為價格過低就隨便對待自己的作品
這個心態超奇妙的
這反而造成真正好的圖的價格容易遭到貶低
現在很多人覺得自己「會畫圖」就可以像佬們一樣「賺錢」
但畫得沒有到很好就「減價」
又因為價格過低就隨便對待自己的作品
這個心態超奇妙的
這反而造成真正好的圖的價格容易遭到貶低
但我覺得這種勸世文通常勸到的都是認真畫圖的人(不管目前程度如何)
那些自我感覺良好的不會覺得在說自己吧...
那些自我感覺良好的不會覺得在說自己吧...
確實收起玻璃心是必要的
但以我自己的案例來說，碎的部分反而不是受到一堆批評，反而是碎在只進來否定卻什麼也沒說的情況
因為很像是全面否定，所以才格外希望即使不喜歡也至少能附上一點批評，哪怕罵我上色很醜(舉例)也可以啊
但以我自己的案例來說，碎的部分反而不是受到一堆批評，反而是碎在只進來否定卻什麼也沒說的情況
因為很像是全面否定，所以才格外希望即使不喜歡也至少能附上一點批評，哪怕罵我上色很醜(舉例)也可以啊
沒有畫力接什麼委託~
這是個人自由，沒有誰逼誰委ww
你也不是花錢求評論啊，學生也至少繳過學費才有老師教，憑什麼別人要對陌生人的圖那麼上心，指導/期許你進步又不是路人的工作，期待錯對象了吧。
chili4626: 同意!!!!!!!!!!!!!
タク道😷@サンクリO16a on Twitter
原田たけひと老師的圖雖然看起來簡單，但還是有在基本完稿力之上，噗主想講的應該是一些連骨架都是歪的眼睛都對不準的那種吧？？
同意樓上 那種情形感覺跟噗主想討論的不是同一件事
apple1091: 畫圓畫出不規則形狀是畫風，可是連圓圈形狀都沒圈好是畫技問題
apple1091: 只是草稿跟基本的架構完不完整其實是兩回事
salt2980: 旅人沒什麼義務給你建議跟評論其實
真的想得到指教進步該去畫室或請教專業老師而不是發偷偷說要求旅人給你建議指教
真的想得到指教進步該去畫室或請教專業老師而不是發偷偷說要求旅人給你建議指教
一堆職業美術都搞錯重點什麼風格問題，你有那種基本功才有資格談風格啦，那些是真的沒看過小學生等級骨架還用塗鴉草稿跑出來接委託的吧？同溫層真厚
確實，沒有花錢那也沒有必要上心
雖然我個人跑偶爾跑鑑價噗當旅人的標準是，只要對方的內容認真，我也會以相應程度的認真，如果我真的覺得不知道怎麼評，我寧願不回應也不想隨便回答
我之前也看過評鑑委託，以後有機會會嘗試
雖然我個人跑偶爾跑鑑價噗當旅人的標準是，只要對方的內容認真，我也會以相應程度的認真，如果我真的覺得不知道怎麼評，我寧願不回應也不想隨便回答
我之前也看過評鑑委託，以後有機會會嘗試
你看你看就是這樣才造成一堆人覺得人家大佬也都草稿所以我這樣可以！事情不是又回到一開始的重點了嗎？
說白了就是一些根本還沒有能力的人沒有自知之明吧
我個人避免這種事的做法是只從朋友委託過的繪師裡面找
然後會先戳個追蹤（或對方接受也會戳好友）
然後慢慢觀察個幾個月一年的 仔細偷看他們的委託（認識的幾個會在經過委託人同意後把委託成品打上浮水印公開）
再之後才會開始想自己想要委託什麼樣的
最後才會下ㄕㄡ……我是說下單
真的覺得除非是買可以現場試用的東西
否則我都會非常謹慎（？
當然這不是要責怪不謹慎的人 只是提供一個做法（？
然後會先戳個追蹤（或對方接受也會戳好友）
然後慢慢觀察個幾個月一年的 仔細偷看他們的委託（認識的幾個會在經過委託人同意後把委託成品打上浮水印公開）
再之後才會開始想自己想要委託什麼樣的
最後才會下ㄕㄡ……我是說下單
真的覺得除非是買可以現場試用的東西
否則我都會非常謹慎（？
當然這不是要責怪不謹慎的人 只是提供一個做法（？
apple1091: 原田たけひと完稿度很高好不好……而且某種程度上他的基本功甩你下面貼的那位幾條街
ಠ_ಠ: 我知道很高啊，但是他們一般人其實不太懂這方面的事
apple1091: 但這兩個人都有達到基本也沒有真的交草稿，你大概沒看過真的用草稿來接案的（骨架還很可怕）
sun3151
說
畫圖兩條線都沒連好的圖文作家在原po後面笑著數錢
路人來提個建議，繪師有想做現金非商業委託的，都必須做一樣很重要的功課，就是理解自己目前的技術、畫風、成熟程度，並且去查閱資料，再調定出自己滿意，委託人也會滿意的價位。理解自己的繪圖成熟度是非常重要的，當你無法理解，那真的不要去開委託。
litchi2397: 推到爆炸
畫圖的人說句實話，自己技術眼沒練到一個層級，畫歪的當下也會覺得自己好棒棒沒問題，你看我這樣畫草稿跟大手的草稿也沒差多少吧
人人都會有看到國中黑歷史想死的狀況
可能有些人只是太年輕，可以提醒不過不用到苛責
人人都會有看到國中黑歷史想死的狀況
可能有些人只是太年輕，可以提醒不過不用到苛責
sun3151: 圖文賣的是內容，能做成商品的圖文本身也不是很草的那種了。況且你委託那種簡筆圖文作家絕對不可能是遊戲圖或者封面圖這種東西，本身就不在討論範圍
圖文賣的是哏吧，沒哏的圖文誰要買。
turkey6362: 草稿跟大佬的草稿程度我小時候的確看不出來，但完稿度正常人都能看出來喔（指的不是差一點點或者風格，是有沒有畫完的感覺）
sun3151
說
低價委託就跟圖文作家一樣啊，畫的爛只好拚複合經營能力啊，畫的好就不會搞這些了，低價現象不會消失的，畢竟一直都有新人進來
這個嗎…就不好說了，我自己也是有噴槍隨便灑灑，就覺得自己上色完了，不知道還能做啥的年輕時代
應該也是真的有只想讓自己窩在渣圈圈，不付出努力拼命找藉口的人就是了
在沒辦法判斷之前是不會一概而論啦
應該也是真的有只想讓自己窩在渣圈圈，不付出努力拼命找藉口的人就是了
在沒辦法判斷之前是不會一概而論啦
這噗很中肯啊…
到底是要求指教還是估價還是分清楚啦…
現在也有匿名評圖的tag，很多熱心的繪師可以交流/建議啊~不要混為一談
現在也有匿名評圖的tag，很多熱心的繪師可以交流/建議啊~不要混為一談
匿名委託鑑價的只能當微量參考，當作是一種委託人市調，因為你根本不知道匿名的人是繪師還是委託人，是繪師的話他的經驗又有多少，程度到哪裡。開價這件事情對創作者來說是非常需要經驗的，需要估算作業時間，區分細節程度，換算成自己的時間成本稿費，這對一般出錢的人來說看圖概念是完全不同（通常委託人都是覺得自己開心就好），所以真的想要理解自己程度價位，還是需要去參考很多繪師的開價，還有跟有經驗的人做討論（如果對方願意）。
老話一句，請理解自己的程度在哪再做接下來的動作。這是開委託前最最最基本，該做的功課。
老話一句，請理解自己的程度在哪再做接下來的動作。這是開委託前最最最基本，該做的功課。
請問非商業委託為何要求業界的標準？ 既然是業餘委託雙方開心不就好了嗎？
alpaca8138: 噗主是在說底子不夠至少完稿再拿出來，我覺得這個要求不算很高吧
勸世噗 勸世噗。
沒有人要強迫你們。
沒有人要強迫你們。
非商業委託的定義是成品的使用範圍，不是完成度、繪圖能力耶
如果連這基本的部分都搞不清楚真的不要碰好嗎
如果連這基本的部分都搞不清楚真的不要碰好嗎
他還是，商品
不是..你要拿出來賣錢的 好意思交半成品?
都已經收現金了連最基本的完成度都沒有良心都不痛的嗎
然後有沒有完稿通常是看得出來的，雖然可以用一些小手段讓完稿度提高，但仔細看多少可以看出來
誠意問題吧…
alpaca8138: 非商業委託的意思不是你可以用不認真的態度給圖，是圖不能商用……
那我想請教大家
作品有完成度，作者也用心對待，有誠意對待自己的商品盡力做到好，但能力不夠無法畫到最標準完美的骨架、構圖、色彩。他開低價非商用委託，大家認為這是可以的嗎？
作品有完成度，作者也用心對待，有誠意對待自己的商品盡力做到好，但能力不夠無法畫到最標準完美的骨架、構圖、色彩。他開低價非商用委託，大家認為這是可以的嗎？
plum6887: 這樣不是正常嗎
我開始搞不懂持反論的人到底想表示甚麼了
plum6887: 作者想怎麼開是他的自由，但我同意前面噗主說的「能力不夠就先去練好再來，人家沒有義務付錢來給你練習」
pepper7761: 想請問
A委託一張圖，A的朋友B看到那張圖覺得作者是在騙A錢，認為作者讓A付錢練習。但A本人不這麼想。他對這張圖很滿意了，也覺得不用花太多錢就可以看到自己喜歡的角色以喜歡的樣貌出現。
這樣的事情怎麼看待好呢？
A委託一張圖，A的朋友B看到那張圖覺得作者是在騙A錢，認為作者讓A付錢練習。但A本人不這麼想。他對這張圖很滿意了，也覺得不用花太多錢就可以看到自己喜歡的角色以喜歡的樣貌出現。
這樣的事情怎麼看待好呢？
alpaca8138: 雙方開心是成立在委託結束的階段，這些是在委託前的階段，甚至是在開委託前的階段，如果沒有前者何來後者呢？
plum6887: 兩方委託滿意度跟第三者無關。
plum6887: 付錢的人開心就好，只要A不是受到脅迫或勸誘就沒有「騙」的問題
噗主講了個明確的A範疇，然後一堆拿BCD的狀況來反問
而且也只是看到有這種狀況，勸繪師不要這樣做，因為對自我成長是個惡性循環，結果跳進來覺得噗主是在規定、管人家，委託雙方開心就好
而且也只是看到有這種狀況，勸繪師不要這樣做，因為對自我成長是個惡性循環，結果跳進來覺得噗主是在規定、管人家，委託雙方開心就好
我以為主要是勸那些看到程度不怎麼樣但完成度高所以有很多人委託，但覺得自己程度跟他差不多完成度低可是沒人委心態炸裂的人耶。
不論畫的好壞，同個水平一定是完稿大於草稿，如果連完稿都達不到，先去練圖再說
不論畫的好壞，同個水平一定是完稿大於草稿，如果連完稿都達不到，先去練圖再說
pepper7761: 謝謝！
我的認知上,這噗就是在對繪製者說「如果想正確的得到評價，就該認真地拿出完成品給人評估、用自己沒完全發揮實力所以評價不如預期來自我安慰，只會讓狀況越來越糟。」
其實沒練好也不是不能開委託，但不要自訂低價還心態爆炸直接敷衍了事才是最重要的吧，最怕那種我認真起來實力不只這樣的繪師了當在演死神嗎
plum6887: 委託方滿意的話其他人不滿意不用在意。然後委託的價碼說白了就是他人願意花多少錢買這張圖，當然不同人對一張圖的價值會有不同看法，但實際出錢的那位最大
打著勸世的旗號就可以預設別人接低價委託的立場，然後批評別人你就爛嗎?
也許噗主身邊有這樣的繪師，那為什麼不直接去跟對方說ㄚ
也許噗主身邊有這樣的繪師，那為什麼不直接去跟對方說ㄚ
為什麼有些人好像中文閱讀理解能力不太好的感覺 
…
…
阿不就說了很清楚了？勸世 ，如果自己本身安於低效率低品質的畫技，那自己高興就好啦。不要在業界面前遭受碰撞哭哭啼啼。
又來一個全文只看到最後三個字的
哪裡預設立場，噗主也沒說所有啊，只說看到很多
啊就真的很多咩
啊就真的很多咩
？又一個沒好好看字的...重點是草稿非完成圖接委託，又骨架結構等等基本功都有問題的
但又覺得開這麼低了只要塗鴉就可以了吧<<關於這點還真的看過有人說的理直氣壯......但還是一堆人委他我也不懂
如果你覺得樓主多管閒事，那就待在你的舒適圈，那也很好，也很輕鬆。畫畫嘛，既然不用以此為生幹麼要這麼費心費力替自己成長乎？
既然雞蛋水餃的委託價錢也有人接得很迎刃有餘，何必理會樓主呢？我們誠心祝福，如果未來也想以此為業，我們也誠心祝福。
這噗其實是閱讀測驗吧
閱讀測驗wwwwwwww
超不中聽但超中肯，不管什麼行業都一樣
反正這種偷偷說也只是打擊到對自己信心不足的繪師
被提醒還要凹實力不只如此的人就算看得懂你在寫什麼，也還是繼續凹阿
要打道德牌不如去你覺得作畫有問題的人底下勸還比較快
被提醒還要凹實力不只如此的人就算看得懂你在寫什麼，也還是繼續凹阿
要打道德牌不如去你覺得作畫有問題的人底下勸還比較快
樓上說了我想講的點
我懂噗主想說的，只是出來勸世這樣的做法勸不到你看不順眼的人啦
結果稍微逆點風就被打成閱讀理解出問題w
我懂噗主想說的，只是出來勸世這樣的做法勸不到你看不順眼的人啦
結果稍微逆點風就被打成閱讀理解出問題w
不是逆風是根本沒看懂大家在討論什麼吧...
大家回覆的是預設立場的部分，又不是叫噗主去找本人講的部分，啊噗主就沒有預設立場嘛
閱讀理解真的滿有問題的（
勸世文本來就是給看得進去的人看的吧
隨便對待商品的繪者能少多少就少多少
反正總不可能一個勸世噗出來大家都照做，看不進去的去他底下勸也只會玻璃心破碎
隨便對待商品的繪者能少多少就少多少
反正總不可能一個勸世噗出來大家都照做，看不進去的去他底下勸也只會玻璃心破碎
這邊在說「不是自己沒畫好、自我安慰說是因為沒出實力」心態不好，然後就來一個「不是自己沒看清楚、自認是話沒說完整」
咳，抱歉但是
即使低價但是咳咳咳
就是有人咳咳咳咳需要錢需要肯定
抱歉有點感冒
再簡單的圖，如果是別人委託的就有動力，希望快點有辦法證明能靠自己賺錢的這件事
這些過程新手時期的大家沒體會過這樣的心態嗎？多點對新手的體諒啊，說畫不好就去練習不要出來委託太缺少感情了吧
即使低價但是咳咳咳
就是有人咳咳咳咳需要錢需要肯定
抱歉有點感冒
再簡單的圖，如果是別人委託的就有動力，希望快點有辦法證明能靠自己賺錢的這件事
這些過程新手時期的大家沒體會過這樣的心態嗎？多點對新手的體諒啊，說畫不好就去練習不要出來委託太缺少感情了吧
重點是完整的圖，不是畫不好
pisces4455: 罰你重看。噗主完全沒有說畫不好就不要來委託喔
pisces4455: 你把噗首再看一次吧……不是畫不好就不該出來委託，是不該用畫不好所以開低價，然後想著反正是低價就不認真畫
一堆超譯到底
pisces4455: 以為動力是要自己找 如果不收錢就沒動力練圖畫圖根本有問題
這裡的人就完全不是在討論「畫不好就不該開委託」啊
是在說面對自己要當商品賣的作品的誠意問題
怎麼一直有人跑出來跳針
是在說面對自己要當商品賣的作品的誠意問題
怎麼一直有人跑出來跳針
附帶一提，像我自己就是上色點沒點多少的人 線稿都比較值錢，填個單色看起來都比較高大上，別人也寧可委託我線稿，然後自己回去上色 
但這樣也是沒有完成度、不尊重自己的商品嗎...也許吧...但事實就是我同時需要生活，上色等級又不夠...達不到業界標準...
但這樣也是沒有完成度、不尊重自己的商品嗎...也許吧...但事實就是我同時需要生活，上色等級又不夠...達不到業界標準...
畫不好開委託充其量就只是得不到委託，當然也有可能有人委託，但看在別人願意花錢買自己還不成熟的圖的份上，不應該盡力做到最好嗎
pisces4455: 為何要自己加這麼多戲……人家委託你線稿，你線稿沒有亂畫的就沒有不尊重自己的商品吧。
pisces4455: 別人委託你線搞，你有盡力做到最好就是有尊重，你賣的是線稿，有好好畫就是完稿了，可以不用過度自卑對號入座...
不是啊，怎麼一堆人藍色窗簾？
噗首在討論的就只是＞＞即便是150的頭像委託也需要用心畫好而不是因為低價而隨便亂畫敷衍才能進步＜＜啊
噗首在討論的就只是＞＞即便是150的頭像委託也需要用心畫好而不是因為低價而隨便亂畫敷衍才能進步＜＜啊
我想了一下，其實價格怎麼訂，完成度要多少，追根究柢那都是交易雙方的問題
但是鑑價的部分真的不要再拿未完成品出來問了
但是鑑價的部分真的不要再拿未完成品出來問了
這樣一講反而只是讓人更不敢開更沒自信吧.....講的好像專門畫塗鴉的人沒人權一樣
也許他就是對自己的東西有自信才拿出來
啊你這樣一講以後誰敢開委託？
也許他就是對自己的東西有自信才拿出來
啊你這樣一講以後誰敢開委託？
覺得自己練得不錯拿出來結果被別人這樣數落？？？那大家都不要開啊，也不要想接了
錢都給你說的那些符合你標準的人就好了
錢都給你說的那些符合你標準的人就好了
garlic5873: 不過，用心畫反而更糟是新手普遍問題呢 
噗主真該幫這個噗上一個閱讀測驗的TAG
同意樓上。
算了吧 看見一個問題於是聯想到其他問題然後偏題不是熱門噗的必備條件嗎 
pisces4455: 我覺得畫得糟不是太大問題，用心練習總會進步 
puma3320: 你都說是塗鴉了，你怎麼好意思拿塗鴉出來賣，大大的塗鴉那都是自謙詞你知道嗎?
總歸一句想匿名開鑑價就要收好玻璃心就對了啦，不要總是妄想大家會對你溫柔
自己覺得程度OK不代表大家都覺得OK，有自信是好事但是也要有那個本錢
自己覺得程度OK不代表大家都覺得OK，有自信是好事但是也要有那個本錢
這噗不是從頭到尾都只是在說好好畫不要因為價錢或是看到大神潮流就以為可以隨便畫？ 且不說實力問題，當個好商人 盡心盡力畫，錢是給有準備好的人 而不是做菜做一半就端出去給人吃⋯這不難理解吧
跟自己菜 還出來開委託是兩件事
跟自己菜 還出來開委託是兩件事
puma3320: 那就不要接阿 
現實是認真的塗鴉一不小心就會直接上線上色 
我之前轉過一篇500字的文字轉蛋，結果收到了1400字w... 哭笑不得
再說一個可能存在的盲點，沒有哪個正經的繪師會販賣自己亂塗的東西好嗎，那簡直在拉低自己的身價，塗鴉風跟隨便亂塗不是一件事
依稀記得也是有繪師自認很用心但委託人覺得敷衍隨便的案例...
salad831: 這種屬於溝通問題....無解
這篇文的重點就是以認真畫為前提做的討論，認真畫≠畫的好，認真畫≠符合委託人期待或是符合該委託價錢喔。
另外現金委託就是一筆交易，這無關情感，交易本身就是不帶情感又很現實的事情，所以不存在需要考慮販售的人會不會信心毀滅這件事。
另外現金委託就是一筆交易，這無關情感，交易本身就是不帶情感又很現實的事情，所以不存在需要考慮販售的人會不會信心毀滅這件事。
推交易本身就是不帶情感又很現實的事情，所以不存在需要考慮販售的人會不會信心毀滅這件事。
puma3320: 那你就不要開啊，今天你夠格自然會有人委託，有人委託你管噗主說什麼？如果沒有人委託……回家練功吧
其實我覺得畫不好不要出來開委託沒什麼問題啊？扯到金錢交易就是生意、是工作了，有所要求很正常吧，如果只是想要成就感的話，把作品PO出來或是給朋友請他給感想不就好了？
我喜歡探討主題周邊也同時在發生的事情
我是覺得既然只會塗鴉那就不該出來接委託吧，既然稱之為塗鴉就代表自己都知道自己沒有認真畫了，委託是工作不是玩耍，客戶哪會管什麼畫圖難不難、你的心情跟手感如何、你的實力如何，把工作做好是基本吧
大佬的塗鴉就算了，人家大佬能賣塗鴉是因為長期磨練出純熟的技術或人脈讓他有自己的受眾跟聲望，實力不如人家還是老實認真畫吧
大佬的塗鴉就算了，人家大佬能賣塗鴉是因為長期磨練出純熟的技術或人脈讓他有自己的受眾跟聲望，實力不如人家還是老實認真畫吧
堅持新手就出來開委託的人，有想過如果圖太差沒人委託的精神打擊嗎？噗主要人練功練足不是刻薄啊
puma3320: 那就不要開啊XD也不會怎樣就是回到以前沒有非商業委託的時代而已，需要的人還是會去找接案繪師的
終於有人講偷偷說裡的鑑價(感覺送送
臉歪嘴斜的塗鴉送我都不要。
今天要賣圖就要想到會有各式各樣的客人，確實也有低價品質差的市場，但如果以低價去看待自己，講真的那就永遠待在舒適圈。用邊畫邊磨練這個理由只有對不起你的作品跟客人。
覺得大大半成品就能賣錢的人，問一下自己的手大不大？不大就給我去練圖⋯⋯
臉歪嘴斜的塗鴉送我都不要。
今天要賣圖就要想到會有各式各樣的客人，確實也有低價品質差的市場，但如果以低價去看待自己，講真的那就永遠待在舒適圈。用邊畫邊磨練這個理由只有對不起你的作品跟客人。
覺得大大半成品就能賣錢的人，問一下自己的手大不大？不大就給我去練圖⋯⋯
牛排好ㄘ
先不論畫技
被委了就要以sample為基準 不要畫大餅講空話
價格那些 畢竟自由市場 買賣也是個人選擇
沒拿出自己sample的水準就交貨這是不負責任
被委了就要以sample為基準 不要畫大餅講空話
價格那些 畢竟自由市場 買賣也是個人選擇
沒拿出自己sample的水準就交貨這是不負責任
我覺得噗主跟大多數人只是用自己的標準去套在每別人身上而已== 如果看不慣你們"覺得"畫很草的出來鑑價的話 就去他們下面回啊 發這噗我不懂意義何在^^只是顯得愚蠢而已 畫圖跟委託自由自在無論牛排啥ㄉ好不好吃裝潢美不美有不有名 人類百百種每個人要的都不是誰能評論或說好豁壞的吼
或*
至於鑑價
沒意義
賣家跟買家的議價對這筆交易有意義
如果要去參考價錢 業內行情 很多範例可以參考
沒意義
賣家跟買家的議價對這筆交易有意義
如果要去參考價錢 業內行情 很多範例可以參考
路人鑑價是吃飽太閒
「我需要有人委託來讓我進步」
「但我不想認真畫因為很虧」
覺得噗主只是在針對這種自相矛盾、摸不清自己有多少能耐又不願意面對現實鍛練的人
大師的十分鐘值1000
奈米手的十小時值1000
但總是有人自稱奈米手、實際也是奈米手，又用大師的態度賺錢，雖然大部分的人是當興趣畫來玩玩，但看到平常都在考慮從事相關工作、或想增進實力的親友也這樣玩，會覺得他的程度如果真的一直卡在這個階段，那他一樣的模式可以空轉多久
「但我不想認真畫因為很虧」
覺得噗主只是在針對這種自相矛盾、摸不清自己有多少能耐又不願意面對現實鍛練的人
大師的十分鐘值1000
奈米手的十小時值1000
但總是有人自稱奈米手、實際也是奈米手，又用大師的態度賺錢，雖然大部分的人是當興趣畫來玩玩，但看到平常都在考慮從事相關工作、或想增進實力的親友也這樣玩，會覺得他的程度如果真的一直卡在這個階段，那他一樣的模式可以空轉多久
salt4219
說
如果總是用不認真的態度去對待自己的作品，那久而久之始終都接不到委託就會被市場淘汰掉。
啊不過有辦法用著心態隨便潦草塗鴉還可以一直有人願意委託他來畫、讓這個人長久永續經營來賺錢的話，我反而覺得這個人挺厲害的XD 他不是有辦法謀略地以特殊的畫技(?)灑網剛好TOUCH到一個能看出他才華的伯樂(金主)，就是找尋這市場客戶群和案源人脈很厲害的業務，畢竟他產出的圖沒有商用利益的用途能轉換成金錢或讓人賞心悅目(金主自己買來看爽除外)。
啊不過有辦法用著心態隨便潦草塗鴉還可以一直有人願意委託他來畫、讓這個人長久永續經營來賺錢的話，我反而覺得這個人挺厲害的XD 他不是有辦法謀略地以特殊的畫技(?)灑網剛好TOUCH到一個能看出他才華的伯樂(金主)，就是找尋這市場客戶群和案源人脈很厲害的業務，畢竟他產出的圖沒有商用利益的用途能轉換成金錢或讓人賞心悅目(金主自己買來看爽除外)。
dwarf7485: 謝謝提醒，下次遇到的每一噗我都會認真留言
不想委不會委不值錢我會直接了當的留言^^
不想委不會委不值錢我會直接了當的留言^^
saturn6061: 好^^你很乖
到底是被戳到什麼痛處才一直跳針啊大家留言都白留了反正跳針的人根本沒在看XDDDDD
其實我能理解某樓的概念
（應該說想法一樣）也許我也沒有看懂這篇文真正的意思吧……
這邊主要還是覺得委託是要雙方確認過眼神，是愛的風格就好
有些人還是飢不擇食吧，100元能委個簡陋的鉛筆稿，也許他們只要孩子被畫出來就很開心了
可是他們可能是學生，零用錢不夠課噗幣來噗委（或搶不到）
甚至300元的、精緻一點的業餘大頭貼他們都要省很久餐錢捨不得花，這個時候100元能委到一個鉛筆稿或是色鉛筆塗個鴉，他們就很知足了
（而且其實很多人年紀小時美感超級爛，我國中很喜歡投稿雜誌的繪圖區，覺得上面好多厲害的大大，現在拿起那些雜誌真的覺得當時自己的眼睛是不是還沒發育完全，甚至有一張骨架跟狗屎一樣，卻是我國一時最喜歡的一張圖）
對於那些小孩子來說，100元買得到的圖CP值可能已經讓他們覺得滿意了
（應該說想法一樣）也許我也沒有看懂這篇文真正的意思吧……這邊主要還是覺得委託是要雙方確認過眼神，是愛的風格就好
有些人還是飢不擇食吧，100元能委個簡陋的鉛筆稿，也許他們只要孩子被畫出來就很開心了
可是他們可能是學生，零用錢不夠課噗幣來噗委（或搶不到）
甚至300元的、精緻一點的業餘大頭貼他們都要省很久餐錢捨不得花，這個時候100元能委到一個鉛筆稿或是色鉛筆塗個鴉，他們就很知足了
（而且其實很多人年紀小時美感超級爛，我國中很喜歡投稿雜誌的繪圖區，覺得上面好多厲害的大大，現在拿起那些雜誌真的覺得當時自己的眼睛是不是還沒發育完全，甚至有一張骨架跟狗屎一樣，卻是我國一時最喜歡的一張圖）
對於那些小孩子來說，100元買得到的圖CP值可能已經讓他們覺得滿意了
有點類似街邊賣盜版寶可夢小公仔的攤位吧（應該有人看過吧？還是只有我家附近很多）
那些盜版的公仔塗裝很醜，顏色甚至塗錯，一隻賣20元，一整團丟在桌上，妳你想要哪隻老闆只叫你自己找，看起來根本沒人會買
可是我就是買了，就只是看到了小時候很喜歡的一隻寶可夢，就只是想要擺在收藏櫃裡紀念，就只是20元對我來說可以接受
你說老闆有用心想賣嗎？沒有，他只是想賺錢，但是有這個市場的話，掛在那邊擺在那邊，想買的人會上門。
當然盜版這件事情不太好（我後來意識到這件事情後也再也不買了）本質不一樣，只是舉個賤價+不用心的例子
但是今天繪者塗鴉也是他們花時間畫出來的，噗主自己也說了，業餘繪手的5小時等於職業繪手的半小時
那有沒有可能，業餘繪手的10分鐘塗鴉可能是他們這些「不用心的人」的1小時呢？
那些盜版的公仔塗裝很醜，顏色甚至塗錯，一隻賣20元，一整團丟在桌上，妳你想要哪隻老闆只叫你自己找，看起來根本沒人會買
可是我就是買了，就只是看到了小時候很喜歡的一隻寶可夢，就只是想要擺在收藏櫃裡紀念，就只是20元對我來說可以接受
你說老闆有用心想賣嗎？沒有，他只是想賺錢，但是有這個市場的話，掛在那邊擺在那邊，想買的人會上門。
當然盜版這件事情不太好（我後來意識到這件事情後也再也不買了）本質不一樣，只是舉個賤價+不用心的例子
但是今天繪者塗鴉也是他們花時間畫出來的，噗主自己也說了，業餘繪手的5小時等於職業繪手的半小時
那有沒有可能，業餘繪手的10分鐘塗鴉可能是他們這些「不用心的人」的1小時呢？
一路看下來我覺得就只是在討論練習的作品能不能賣，當然最終還是取決於消費者
就像麵包店切下來的吐司邊沾砂糖還是會有人買，可能也會有人靠腰說這種不完成的料理沒有吃的必要XD
就像麵包店切下來的吐司邊沾砂糖還是會有人買，可能也會有人靠腰說這種不完成的料理沒有吃的必要XD
nori4358:
你說的其實是另一個層面的事情，那就是"感受"，但這噗主要討論的是"現實面"。
你說的其實是另一個層面的事情，那就是"感受"，但這噗主要討論的是"現實面"。
心態不正確固然不好，但是噗浪應該也有低齡使用者或是繪齡很低的新手，尤其剛接觸繪畫他們可能得失心比較重一點，看起來是敷衍的塗鴉被砲轟活該，但對他們的美感與功力極限可能卻是自信之作被說爛
擁有天賦、或是勤奮練習，所以有著基本底子的人，也不該去全盤否定他們的行為，有時他們不是自我感覺良好，是他們不懂、他們經驗不夠，不知道自己的程度原來這麼糟糕，因為對他們來說他們已經盡力了
幾年後回頭過來他們也會覺得當時的自己很白目（黑歷史嘛誰沒有）
但是如果扼殺了他們創作的念頭，他們連進步一點點這件事情都不可能發生了
擁有天賦、或是勤奮練習，所以有著基本底子的人，也不該去全盤否定他們的行為，有時他們不是自我感覺良好，是他們不懂、他們經驗不夠，不知道自己的程度原來這麼糟糕，因為對他們來說他們已經盡力了
幾年後回頭過來他們也會覺得當時的自己很白目（黑歷史嘛誰沒有）
但是如果扼殺了他們創作的念頭，他們連進步一點點這件事情都不可能發生了
nori4358: 天啊.....你完全誤會這篇文的點了
......要當聖母不如去開救濟院www
創作跟出來接非商業委託根本是兩件事好嗎
litchi2397: 現實嗎……我可能只分析了牛排吧今天一個窮苦人家手上有80元，雖然80元可以吃一個好便當，但是他想吃看看牛排，儘管眼前的牛排不值得80元，可是因為只吃得起這家80元牛排所以他選擇了這家爛牛排，是老闆的錯嗎……我是這樣想啦（這算現實面嗎其實我不太懂） 
而且我講到有點餓了(不對
我還以為自己在市場消費，結果是在做慈善R
不是啦！不是慈善事業……唉……我說服力也不夠，我畫得也不是很好，以前也是畫了很多自以為漂亮的作品還以為可以，所以可能會有點在意「看起來不夠用心=端不上檯面」這件事情吧（可是看大家說的方向好像又不太一樣，我可能理解力很差，噗主不喜歡的話刪我留言沒關係嗚嗚）
接受不了現實面的人我覺得不適合用網路或是開匿名鑑價，怎樣都有玻璃心碎ㄉ機會ㄛ
nori4358: 我看到的是一開始就用塗鴉鑑價，被人說任何缺點都用因為是塗鴉，正式會細一點帶過。所以你講的不成立。
nori4358: 確實有這個狀況！你不要哭嘛 
看了很多人的重點都放在完成度不夠...
可是我自己解讀噗主的重點並不是畫技差也不是完成度，而是不要用塗鴉當作你畫技差的藉口
可是我自己解讀噗主的重點並不是畫技差也不是完成度，而是不要用塗鴉當作你畫技差的藉口
nori4358: 
@bejudo - 看到這個，噗主想說的應該是作品的完稿度吧？ 不過完稿度這東西，我覺得就算是美術從業人...我覺得上篇噗主解釋得很淺顯，希望可以讓你明白這一串噗主以及大部分人討論的用意，別太看輕自己啦....
@bejudo - 看到這個，噗主想說的應該是作品的完稿度吧？ 不過完稿度這東西，我覺得就算是美術從業人...我覺得上篇噗主解釋得很淺顯，希望可以讓你明白這一串噗主以及大部分人討論的用意，別太看輕自己啦....
其實還有用畫風當藉口的。雖然畫風有影響但在這種情況已經不是畫風問題了……
需要金錢交易的事情誰他媽管大大還是小小有沒有人被扼殺創作念頭啊
不想委那種留言也是挺實際的啊搞不好人家就覺得你程度不夠不想委啊，只能接受稱讚和真的給了鑑價的人不能接受反向評論的話建議都不要開
真正的大大圖也是有被批評的可能啦
不想委那種留言也是挺實際的啊搞不好人家就覺得你程度不夠不想委啊，只能接受稱讚和真的給了鑑價的人不能接受反向評論的話建議都不要開
真正的大大圖也是有被批評的可能啦
nori4358: 理論上每個水平都有他自己的受眾，但社群網路所有水平的人都混在一起，期待商業作品的人會把初學者的作品當作來亂的是沒辦法的事
nori4358: 就算是80塊的牛排也不能亂煎啊，便宜有便宜的客群，可是不能我點牛排老闆給我燒焦牛肉塊然後跟我說：難吃是因為我隨便煎煎的啦，我們也不是什麼名店所以隨便煎的很難吃也是應該的哇^ ^而且才賣80我也不想認真煎嘛！
離題抱歉，但是看到某些回應讓我很有感，就來打擾一下…
我如果是用心完成的作品，卻是普遍收到了「端不上檯面」這種評論，就會咬緊牙齒，回去練習。
哭也不會變好，與其浪費力氣哭，不如去畫圖加深自己的底子。
或是多去觀察其他人的圖為什麼會好看，為什麼會難看，學習優點改進缺點。
不然，學會包裝自己的作品也很重要。花點時間去學習這個，也許還可以出奇不意的找到自己的優勢。
總而言之我的話，不是要去努力練習，就是去學習別人，或是去找行銷自己的方式。總好過一個人在那邊難過在那邊哭。
如果噗主覺得我很離題的話，刪了也沒關係
我如果是用心完成的作品，卻是普遍收到了「端不上檯面」這種評論，就會咬緊牙齒，回去練習。
哭也不會變好，與其浪費力氣哭，不如去畫圖加深自己的底子。
或是多去觀察其他人的圖為什麼會好看，為什麼會難看，學習優點改進缺點。
不然，學會包裝自己的作品也很重要。花點時間去學習這個，也許還可以出奇不意的找到自己的優勢。
總而言之我的話，不是要去努力練習，就是去學習別人，或是去找行銷自己的方式。總好過一個人在那邊難過在那邊哭。
如果噗主覺得我很離題的話，刪了也沒關係
BTW我是真的被這麼說過，雖然當下不是很愉快，但是現在回想起來，那是個寶貴的經驗。
最快檢視自己程度的方式不就是把自己圖拿出來看然後想想這圖換成你自己會想花多少錢委嗎，如果自己看了都不想委的話那就沒什麼好說了
真的有人留言不想委還是開超低價，與其花時間抱怨難過討拍不如把時間拿來多練習
真的有人留言不想委還是開超低價，與其花時間抱怨難過討拍不如把時間拿來多練習
鑑價委託這件事，我自己感覺很像在面試⋯
旅人直截了當的說不想委、甚至多數不留言回覆，想想也是很正常的事。
難不成之後鑑價還要公布自己畫齡來調整評論？
cock2356: 給你一個👍
旅人直截了當的說不想委、甚至多數不留言回覆，想想也是很正常的事。
難不成之後鑑價還要公布自己畫齡來調整評論？
cock2356: 給你一個👍
他們會問這樣值不值XXX（價錢）
有時候我會覺得，並不是不值
雖然可能很少，但成品本身還是有價值
只是假設我用最低的一噗幣，還是能找到比你畫功更好，完成度更高的繪師
但你說那就不值一噗幣嗎？不是，只是如果我只有一個噗幣只能選擇一個繪師，那個絕對不是你
我也很疑惑為什麼會把草圖丟出來鑑，甚至有些是正式委託表會用低價賣草圖
假設你是賣麵包，雖然麵團有它的價值
但是沒烤過丟麵團出來賣也太奇怪了吧？？？就是未完成品啊……
有時候我會覺得，並不是不值
雖然可能很少，但成品本身還是有價值
只是假設我用最低的一噗幣，還是能找到比你畫功更好，完成度更高的繪師
但你說那就不值一噗幣嗎？不是，只是如果我只有一個噗幣只能選擇一個繪師，那個絕對不是你
我也很疑惑為什麼會把草圖丟出來鑑，甚至有些是正式委託表會用低價賣草圖
假設你是賣麵包，雖然麵團有它的價值
但是沒烤過丟麵團出來賣也太奇怪了吧？？？就是未完成品啊……
nori4358: 再說一次，有金錢交易就是工作、是生意，標準跟你平常畫圖不一樣，你要人掏錢的東西至少要有一定程度吧？
好幾個留言怎麼說得好像以為大家在說不會畫就不要畫畫一樣，不是啊，今天是要付費的委託耶XDDDDDDD把錢看得重一點好嗎
salt4219
說
nori4358: 我多少能理解你的想法，你覺得這些認真努力的孩子(稱為A)正在成長學習，也剛好有人願意花錢給這些小朋友機會嘗試或發揮創意，比起批評不如鼓勵他們這樣。
可是老實說很殘忍的是，這些客群遲早也會長大，他們所喜歡的東西也會改變，A變大人了如果一直停滯不前或是保持原樣沒有進步，他能否在後期出現一堆的後輩小孩「同期」的作品中脫穎而出呢？有可跟別人抗衡的競爭力嗎？
認真努力的畫圖，但卻沒能畫出技術有所成長、被人喜歡的作品，這些人到後面的結果，也是跟用潦草圖來接委託的傢伙(
一樣，都接不到委託案子，最後認清自己畫技不夠吃飯，只能把畫圖當興趣另謀出路，很難過但即使沒有這個偷偷說，這也是他們遲早會面對的事。
不過往好處想，長大後認真努力的A至少比心態敷衍的B更容易找到工作穩定生活吧XD
可是老實說很殘忍的是，這些客群遲早也會長大，他們所喜歡的東西也會改變，A變大人了如果一直停滯不前或是保持原樣沒有進步，他能否在後期出現一堆的後輩小孩「同期」的作品中脫穎而出呢？有可跟別人抗衡的競爭力嗎？
認真努力的畫圖，但卻沒能畫出技術有所成長、被人喜歡的作品，這些人到後面的結果，也是跟用潦草圖來接委託的傢伙(
一樣，都接不到委託案子，最後認清自己畫技不夠吃飯，只能把畫圖當興趣另謀出路，很難過但即使沒有這個偷偷說，這也是他們遲早會面對的事。不過往好處想，長大後認真努力的A至少比心態敷衍的B更容易找到工作穩定生活吧XD
EQ堪憂
salt4219
說
不知道為什麼B變表情符號呢XD 看來B心態就長這樣吧哈哈
我自己如果不是委託人親口跟我說他要半成品(就是可能一次多張然後完成度要求較低那類的)、單純線稿、黑白或單色上色等特殊情形。我就一定是完全完稿，報價也報完稿價，畢竟通常情況下委託人就是要一張完全完稿的圖啊XD
不說有些人認為鑑價委託是在取暖，我自己是覺得鑑價在某方面來說不太必要，自己去參看長期開委託的人的開價、對照自己的能力去開一個自己可以接受的價格、然後設定好委託的一些標準，這些都是可以參考其他人學習的，也是對自己負責的行為，開價要自己學會判斷而不是把這個責任扔給噗友吧?
話說這種鑑價風氣好像也是最近才有的？@@
話說這種鑑價風氣好像也是最近才有的？@@
有一陣子了，只是最近才紅起來的
可能寒假還沒結束吧((喂
ramen2959: 同意
這種行為漸漸開始在偷偷說流行
原來寒假還沒結束
這種行為漸漸開始在偷偷說流行
bean4179: 還沒結束，今年寒假比較長XD
話說這個滿像之前臉書繪圈炸開一段時間的求評價系列(?
話說這個滿像之前臉書繪圈炸開一段時間的求評價系列(?
中肯推練基本功
噗主在意的是明顯不關心自己作品還藉口一堆的心態的鑑價吧XD(饒口
狀況大概是賣80擺出來的牛排是吃了會拉肚子的，然後告訴你他有可以煮米其林五星的實力。
當然會有中間地帶是認真煮飯但看起來餐點有點危險的店家(つд⊂)…但這不是噗主想說的範圍啊！再來有爭議的是廚師心態的判斷吧，當然會有不同人有不同的預設，但那是另外的主題跟噗主說的不一樣。
狀況大概是賣80擺出來的牛排是吃了會拉肚子的，然後告訴你他有可以煮米其林五星的實力。
當然會有中間地帶是認真煮飯但看起來餐點有點危險的店家(つд⊂)…但這不是噗主想說的範圍啊！再來有爭議的是廚師心態的判斷吧，當然會有不同人有不同的預設，但那是另外的主題跟噗主說的不一樣。
認為這則噗雖然說是勸世，但打擊到的還是那些認真的繪師，而不是那些自我感覺良好的人。
既然偷偷說那我也直白一點好了，有人真的就只是接來爽而已，甘你屁事。又不是所有人都是用這個當職業發展的目標 
順帶一提，我是職業畫手。
順帶一提，我是職業畫手。
到底畫的好跟不好還有市場有什麼關係啊。我老實說一句其實有人買單就是市場，你若打開Line貼圖你就會明白，什麼圖都有人買單啦，有人買才是重點，市場就是這樣一個願打一個願挨。畫的好不好不是重點
只要你有本事讓別人喜歡你。畫得不怎麼樣的也可以生存的很好這種事情不是大家都知道嗎？甚至還有人靠臉吃飯還包裝成說自己是靠畫畫吃飯呢。但坦白講這就是事實啦反正有人買單就好
ramen2558: 認同！ 反正市場自然有淘汰的機制 😂
發現還是一堆人在跳針，就算扳碎了其中的點來解釋，還是一堆人沒搞清楚噗主這篇的重點…… 
cock2356: 想給你這噗讚
呃，其實並不是那些人搞不清楚重點，而是噗主根本搞不清楚市場機制所以⋯
「雖然80元的確很便宜你也賺不多，但80元消費者寧願去買一個便當也不想吃你隨便弄的難吃牛排。」
如果消費者真的只會挑好貨，那麼我想現在也不有那麼多轉蛋手遊吧！
如果消費者真的只會挑好貨，那麼我想現在也不有那麼多轉蛋手遊吧！
應該要被檢討的不是偷懶的繪師，而是那些對爛貨仍然買帳的消費者吧！我想。
「只要圖是有完稿的都會有基本的價值！別人也可以感受到繪師的用心！」
如果世界真的是這樣那就好了
如果世界真的是這樣那就好了
看起來噗主的本意是:希望繪者能透過更好的方式進步. 老實說這麼佛心的人很少見呢~
我是知道你們很想要教育小朋友們「凡事盡力而為」
但對業界來講根本不缺努力的人，對業界傷害最大的是「努力卻得不到應得的回饋」好嗎！
但對業界來講根本不缺努力的人，對業界傷害最大的是「努力卻得不到應得的回饋」好嗎！
隔了一天還是有人在跳針傷害認真繪師，傻眼…
現在是要像玻璃娃娃對待心思走歪路的繪師嗎？或許這樣乍看很溫柔，但給予過溫柔的評價，不讓對方看出問題，未來要更進一步時，這些溫柔根本是加糖的毒藥吧？光是鑑價被給高價錢，現實卻沒什麼人委，這狀況就不只看到一次抱怨了
噗主這樣講比現實還溫柔很多了
現在是要像玻璃娃娃對待心思走歪路的繪師嗎？或許這樣乍看很溫柔，但給予過溫柔的評價，不讓對方看出問題，未來要更進一步時，這些溫柔根本是加糖的毒藥吧？光是鑑價被給高價錢，現實卻沒什麼人委，這狀況就不只看到一次抱怨了
噗主這樣講比現實還溫柔很多了
有些人就是不承認在跳針啊，放棄溝通了 
推cashew1672 常常看到很多鑑價旅人都說可以開到多少多少，但反問旅人會不會委時卻又都推辭的也很多
是怎樣，現在的繪師都是玻璃做的嗎？一兩句批評就要搞的世界毀面似的。孩子，地球很危險滴
繪師這2個字有夠廉價 
讓圈外人感覺爛大街真的不意外w
讓圈外人感覺爛大街真的不意外w
crane9491: 盡力而為不一定就會有結果. 換個比喻吧~當你到達更高的地方才知道原本的高度在哪.
盡力而為只是幫助你通往更高處的方法之一
我覺得噗主只是想說還沒練好就想接單，沒實力接高價單所以只好屈就低價，降低品質反而不利繪師成長
所以比起多單低價低品質不如先弄出一些精緻作品好把價錢調高吧
所以比起多單低價低品質不如先弄出一些精緻作品好把價錢調高吧
想一直降低品質開低價單當然可以啊，只要有人買帳就好
但問題是這樣真的對繪師磨練自己有幫助嗎？
要賺錢的話又是否符合時間成本，還是說比起來甚至去打工都還賺比較快？
我覺得評估這一點自己取捨才是重點
但問題是這樣真的對繪師磨練自己有幫助嗎？
要賺錢的話又是否符合時間成本，還是說比起來甚至去打工都還賺比較快？
我覺得評估這一點自己取捨才是重點
guava3549: Line貼圖的客群根本不一樣，拿來跟繪圖委託比較沒有意義吧
orange2450: 原來如此! 我想偏了...xDDDDD
覺得噗主很自以為是
其實我覺得低價不進步循環是果，他本來就不會進步，這裡再多人曉以大義或是用打壞行情的業界大帽子扣都沒有用，因為不會進步的人本來就不會到那個高度
orange2450: 提到的就是另一個問題了，低價不進步的人（重點是不進步）應該不會妄想靠這個吃飯，畫圖就是用自己的時間畫興趣的，那就不需要說「打工還比較賺」，這樣會像是說你畫興趣的沒有業界高度就不要浪費時間（即使不是您的本意）
發言有點偷換概念了，失禮失禮
睡一覺起來看到又有人來跳
所以好好看完人家說甚麼真的有那麼難嗎？還是只要看到關鍵字就覺得自己被攻擊，要出來反駁？
所以好好看完人家說甚麼真的有那麼難嗎？還是只要看到關鍵字就覺得自己被攻擊，要出來反駁？
bbq9043: 我不是這個意思喔～您的確自己解讀成另一個方向了～
我是指如果為了符合價錢降低自己標準導致畫出來的東西沒有完全發揮實力，也達不到練習效果
不如去打工，然後用其他時間有效練習或者累積作品
並沒有提到畫興趣的就是浪費時間哦!
我是指如果為了符合價錢降低自己標準導致畫出來的東西沒有完全發揮實力，也達不到練習效果
不如去打工，然後用其他時間有效練習或者累積作品
並沒有提到畫興趣的就是浪費時間哦!
因為這噗已經算高樓大廈了，期待每個旅人都好好把已經討論過的事情看完算是奢望？
就跟期待所有人都很上進一樣，基本上就只能期望
ape8513: 不過希望有些人至少把噗主的話看完啊……
pepper7761:
看完依然照自己的理解
不管，噗主就是攻擊已經很努力的繪師
人家說身高50cm、體重50kg的人就是胖，該減肥了
只看50kg這個點就一直跳腳，完全忽視噗主說的話是指涉兩個條件同時成立的對象
看完依然照自己的理解
不管，噗主就是攻擊已經很努力的繪師
人家說身高50cm、體重50kg的人就是胖，該減肥了
只看50kg這個點就一直跳腳，完全忽視噗主說的話是指涉兩個條件同時成立的對象
所以我就說了 很多鑑價噗只是想取暖啊ry
其實真的想收錢，訓練自己接受批評明明超重要，噗浪已經算是相當溫暖的地方了，等脫離舒適圈，外面的人管你玻璃不玻璃，直接退稿甚至開酸也不會告訴你原因的
其實真的想收錢，訓練自己接受批評明明超重要，噗浪已經算是相當溫暖的地方了，等脫離舒適圈，外面的人管你玻璃不玻璃，直接退稿甚至開酸也不會告訴你原因的
cashew1672: 一個題外，這個5050密度也太高了
5050聽起來好方XDDDDDDDDD
嬰兒身高成人體重
想說數據提誇張一點，以防萬一 
orange2450: 是的，抱歉曲解您的意思
想收錢，訓練自己接受批評明明很重要+1
只是想要溫暖可以開純評圖噗啊？
不管是不是塗鴉，畫風簡單跟有沒有畫完完全是兩碼子事
總是有人一直出來跳針這噗是在嘴畫技
畫技沒這麼好但有努力畫了基本上也是看的出來...
只是想要溫暖可以開純評圖噗啊？
不管是不是塗鴉，畫風簡單跟有沒有畫完完全是兩碼子事
總是有人一直出來跳針這噗是在嘴畫技
畫技沒這麼好但有努力畫了基本上也是看的出來...
收錢了本來就該認真，難不成不是正職就可以工作打混喔？ 
什麼興趣、業餘都是藉口好嗎，收了錢好意思說我沒有在認真？？？非商業委託不是敷衍了事的藉口
什麼興趣、業餘都是藉口好嗎，收了錢好意思說我沒有在認真？？？非商業委託不是敷衍了事的藉口
出社會以後可以說我薪水比較低就不認真上班ㄇ（會被老闆炒吧⋯⋯）
hotdog5288: 朋友店裡招的工讀生還真的多半是這個態度......
mole1584
說
沒有拿類似的例子出來舉例，我只覺得這篇噗在靠邀能力不足的人不能開委託= =何謂塗鴉定義實在很模糊，畫不好接受他人批評是沒錯，不代表他沒資格拿錢.......不然大家都去做慈善吧，工作了卻沒薪水拿因為做不好(?
態度上就是把圖畫好畫滿反而是自己理虧
cafe175
說
關你屁事
假設今天在人人都有武功的背景下，這些人就是那些打輸就說：哼我只是沒有使出真正的實力而已！
講道理今天你打了十拳還不及高手一個彈指，你能做的就是繼續努力，而不是覺得自己有夠辛苦，但是我就爛打輸人是理所當然
講道理今天你打了十拳還不及高手一個彈指，你能做的就是繼續努力，而不是覺得自己有夠辛苦，但是我就爛打輸人是理所當然
mole1584
說
pony9888: +1
mole1584
說
今天開委託，委託人是明知對方的能力之下還願意接受委託的
如果畫出來成果不符合大大理想就是繪者的錯嗎
批評跟完成度不高，要批評是委託人的權益沒錯
但你要有辦法證明人家就是擺爛畫爛吧
相信就是有態度不對的繪師才會發噗這樣該，但老實講
我只覺得噗主的形容很像在無差別攻擊
如果畫出來成果不符合大大理想就是繪者的錯嗎
批評跟完成度不高，要批評是委託人的權益沒錯
但你要有辦法證明人家就是擺爛畫爛吧
相信就是有態度不對的繪師才會發噗這樣該，但老實講
我只覺得噗主的形容很像在無差別攻擊
mole1584
說
"我看到很多繪師的圖，明顯的看出結構不穩、臉歪、骨架崩，但卻用草圖、隨意上色來接低價委託"
商業市場是願打願挨吧？請問是在瞧不起甚麼？噗主你會畫畫嗎？畫得有多好呢？
而且舉的例子只讓我感覺就是付了錢吃完不滿意東西
就想退錢，東西不好吃可以講可以要求降價
又不是沒出過社會，我看過太多混的人還不是照樣爽拿薪水
照這樣講薪偷都不該領薪水囉
你以後哪天事情做不夠好 記得找老闆砍你薪水~~~
商業市場是願打願挨吧？請問是在瞧不起甚麼？噗主你會畫畫嗎？畫得有多好呢？
而且舉的例子只讓我感覺就是付了錢吃完不滿意東西
就想退錢，東西不好吃可以講可以要求降價
又不是沒出過社會，我看過太多混的人還不是照樣爽拿薪水
照這樣講薪偷都不該領薪水囉
你以後哪天事情做不夠好 記得找老闆砍你薪水~~~
出現了，只看50kg的人
mole1584: 噗首很明顯在講的是委託鑑價或是開委託該該叫接不到的人
你是哪裡沒看懂？
你是哪裡沒看懂？
mole1584: 用你的例子來說，不是他沒資格拿錢，但既然有拿錢態度還很靠腰，那被罵也是應該的，錢當然老板還是要給，但罵還是要罵，大概是這樣
哇 大家好生氣 
mole1584: 出現了，願打願挨的人^^
所以畫得好講話就可以大聲了囉？（笑笑）
所以畫得好講話就可以大聲了囉？（笑笑）
lynx2506: 因為話題已經循環過大概五六次 
mole1584: 有位主廚拿出一碗飯菜請大家試吃，飯沒煮熟菜太鹹，但當他發現市場反應不佳時不是去重新鑽研料理，而是拿出這碗飯菜降價拍賣
不論今天有沒有人去買，噗主只是希望這些主廚可以用心對自己的料理，而不是在譴責那些去買的消費者
您也可以不用腦補噗主在瞧不起（但我個人是真的瞧不起），如果要很會煮飯才能評斷這碗沒熟的飯好吃與否，那我也想請問您會畫畫嗎？畫得有多好呢？
不論今天有沒有人去買，噗主只是希望這些主廚可以用心對自己的料理，而不是在譴責那些去買的消費者
您也可以不用腦補噗主在瞧不起（但我個人是真的瞧不起），如果要很會煮飯才能評斷這碗沒熟的飯好吃與否，那我也想請問您會畫畫嗎？畫得有多好呢？
libra3434: 畫得好又大聲的一定是瞧不起小手的大大辣！
與其說噗主瞧不起，噗主還比較像是恨鐵不成鋼吧XDDD
pie7103
說
完稿度高自然價錢也想提高(幾千之類的)
不過願意花高價的委託人不多吧?
這樣就算想接委託也接不太到...
所以才會有一堆完稿度不高 然後開低價的跑出來 (這是我的想法啦QQ)
有看過噗主說想接委託 然後開低價又畫得草的
但真的還是有人會願意委
在想可能是因為便宜吧....
有想過要開委託 但又不想開那麼低價(一張圖真的要畫好久)
有些畫得不錯的為了衝接案量開價也不高
最後乾脆放棄了...不管哪邊都無法競爭
不過願意花高價的委託人不多吧?
這樣就算想接委託也接不太到...
所以才會有一堆完稿度不高 然後開低價的跑出來 (這是我的想法啦QQ)
有看過噗主說想接委託 然後開低價又畫得草的
但真的還是有人會願意委
在想可能是因為便宜吧....
有想過要開委託 但又不想開那麼低價(一張圖真的要畫好久)
有些畫得不錯的為了衝接案量開價也不高
最後乾脆放棄了...不管哪邊都無法競爭
你看到餐廳的sample很陽春，定價高，跟店家詢問後店家說
「唉呀，我們實際出餐不會這麼陽春好嗎？端出來的食物絕對好吃到你舌頭融化。」
你相信了店家的說詞付錢之後端出來的料理的確陽春，反應之後店家又說
「你才付多少錢想要米O林一樣的享受？而且我跟著sample賣有騙你嗎？沒倒貼賣你就不錯了。」
「唉呀，我們實際出餐不會這麼陽春好嗎？端出來的食物絕對好吃到你舌頭融化。」
你相信了店家的說詞付錢之後端出來的料理的確陽春，反應之後店家又說
「你才付多少錢想要米O林一樣的享受？而且我跟著sample賣有騙你嗎？沒倒貼賣你就不錯了。」
認為噗主說的都是住海邊，人家想開就開匿名鑑價不管認不認真畫的好不好，被抨擊是批評的人好壞壞都在傷害應該要支持啊他們不想畫了怎麼辦
的那種人，可以聖母當好當滿把所有畫超隨便丟草稿開鑑價、還是FB委託社團那種畫超隨便價格也開超隨便的小朋友委好委滿ㄛ，想開濟貧院就說嘛
的那種人，可以聖母當好當滿把所有畫超隨便丟草稿開鑑價、還是FB委託社團那種畫超隨便價格也開超隨便的小朋友委好委滿ㄛ，想開濟貧院就說嘛
mole1584: 不是說人應該做白工，但能力不到的時候可以選擇先不要做這個工作（繪圖委託）
我舉個極端點的例子，假設今天A會畫火柴人就跑出來說我想要開委託一張10塊而且只收10塊所以你們不可以要求太多
我說A根本就是瞧不起那些練五年十年甚至二十年的專業繪師、也瞧不起繪圖委託吧？
我舉個極端點的例子，假設今天A會畫火柴人就跑出來說我想要開委託一張10塊而且只收10塊所以你們不可以要求太多
我說A根本就是瞧不起那些練五年十年甚至二十年的專業繪師、也瞧不起繪圖委託吧？
樓上這噗好驚悚……雖然看前面沒有放例圖時就隱約覺得不妙，但結果也太糟了
樓樓上這噗...沒圖透為什麼還會有人付錢
好驚悚...這已經不是歪不歪了..根本是敷衍
wasabi4608: 噗幣轉蛋蠻多都是無圖透喔 
fox2920: 真實，我們曾經有一屆全班60%以上模型完成度不足，助教上報，老師直接就延評，大家回去做，下週評圖打9折，卡到期末考？關我甚麼事，是你們自己害的。
pie5281: 這根本全部都崩到落差不重要了.... 真的要做商業價值評價應該幾乎是0，除了當錯誤案例沒有任何用處的圖（
我認為噗主講的意思是...「當一個人只能端出ㄆㄨㄣ的時候不要用『我只是隨便做』當理由騙人、說他端出來的只是不那麼好吃的飯」，就乾脆圖透然後別辯解、讓人看明白就是ㄆㄨㄣ，喜歡ㄆㄨㄣ味的人請隨意
我認為噗主講的意思是...「當一個人只能端出ㄆㄨㄣ的時候不要用『我只是隨便做』當理由騙人、說他端出來的只是不那麼好吃的飯」，就乾脆圖透然後別辯解、讓人看明白就是ㄆㄨㄣ，喜歡ㄆㄨㄣ味的人請隨意
我覺得這噗用樓上貼的阿鳥那噗說明就差不多咧 
你完稿度不高，如果委託者沒說什麼甚至很滿意，那的確雙方一手交錢 一手交貨，沒什麼好講的。只是現在網路發達，認識的編輯還會找遠在美國的繪師合作，你的作品集攤出來，就是讓市場檢驗你。你能接到，就是你的本事。你不能接到，也是要檢討自己比較多。然後我還是覺得畫技、完稿度不能說不重要，但最重要的還是溝通。另外行銷在這年頭也很重要
你完稿度不高，如果委託者沒說什麼甚至很滿意，那的確雙方一手交錢 一手交貨，沒什麼好講的。只是現在網路發達，認識的編輯還會找遠在美國的繪師合作，你的作品集攤出來，就是讓市場檢驗你。你能接到，就是你的本事。你不能接到，也是要檢討自己比較多。然後我還是覺得畫技、完稿度不能說不重要，但最重要的還是溝通。另外行銷在這年頭也很重要
轉過超過1顆的轉蛋機台，只有自己的孩子被“塗鴉”的感覺真的超級心碎⋯⋯而且還是看過圖透之後相信他，把最喜歡的孩子交出去 
（我不是上面那個轉蛋的事主）
（我不是上面那個轉蛋的事主）
說真的...非專業看不懂基本技巧問題在哪我也能理解，但就是因為自己有專業、看到那種根本沒基本能力的人用「我只是沒認真」騙非專業的消費者就很難受了...
camel2550: 
.....那不就...跟黑暗鍋一樣?!...
不對啊,要收錢的話那起碼應該要有SAMPLE給出來,,而且偷偷說也不是原噗主是哪位 , 誰知道畫風他長怎樣....就剛看到那一條來說,對給了錢的人不是...滿滿的詐欺感嗎....起碼五官比例給抓好吧?
.....那不就...跟黑暗鍋一樣?!...不對啊,要收錢的話那起碼應該要有SAMPLE給出來,,而且偷偷說也不是原噗主是哪位 , 誰知道畫風他長怎樣....就剛看到那一條來說,對給了錢的人不是...滿滿的詐欺感嗎....
題外話，覺得價格有影響，一堆人開低價格低完成度，結果就是多了一些委託比較價格(只比較價格不比較完成度)更還要求打折，明肉眼就看得出差異卻還是有那種想要趁機看能不能凹的人
簡單跟趕著（敷衍）交差真的有差...也許他覺得他很好...我有欲過這種的繪師...他很認真，但是歪到想哭，有人建議去描人體練骨架，他堅持說他有練習 
身為一個業內美術（？）
我倒是滿認同噗主講的東西
老實說這種非商業向的委託。
錢真的很少，用時間報酬來看很不划算。
要賺這麼少的錢，不如把這些時間拿去練圖。
這也是一種對自己的投資
我倒是滿認同噗主講的東西
老實說這種非商業向的委託。
錢真的很少，用時間報酬來看很不划算。
要賺這麼少的錢，不如把這些時間拿去練圖。
這也是一種對自己的投資
上面那噗也太驚悚了吧
完全像小學合作社十元驚喜包的感覺(驚嚇包)
完全像小學合作社十元驚喜包的感覺(驚嚇包)
orange2450: 那已經是超越驚嚇等級的驚嚇了
witch5052: 
因為是轉賭博感 ,所以就能給出敷衍的成品嗎?
因為是轉賭博感 ,所以就能給出敷衍的成品嗎?
pie5281: 第三張也太......是我絕對在心裡黑他全家（？
上面那個案例也太……第三張這個真的很明顯就是沒畫完啊
好像有些人當150不是錢 
正職月薪除以工時也就差不多是那樣好嗎......別人的錢也是每天被上司和客戶折磨賺來的辛苦錢啊
正職月薪除以工時也就差不多是那樣好嗎......別人的錢也是每天被上司和客戶折磨賺來的辛苦錢啊
認同噗主講的，但無圖透轉蛋是玩賭博感+1，我不認為在這噗討論的範圍內，上面這噗交稿態度很糟糕，但玩的人在轉這種機台時應該也要知道可能出現這種情況
witch5052: 正常轉蛋都有內容物標示吧...不然說是小玩具結果打開來是活蟑螂這種驚喜你能接受嗎...
偷偷說轉蛋委託當初本來就是惡搞產物，看這種沒保證成品品質的東西有沒有好事者願意買單下去玩，然後還一堆人真的玩起來玩到現在
owl3298: 那不是驚喜是驚嚇啊啊啊啊
earth5358: 一開始確實是這樣，但現在已經發展到下一個階段了
ape8513: 因為當初是那種東西啦，所以還很多人覺得轉到爛東西或是敷衍的東西就該服氣吞下去，不能抱怨台主
我自己是覺得50塊當賭博還可以，但超過的就只會找有圖透或我猜得出作者是誰的
earth5358: 我是覺得一幣的話就是在玩沒錯，但是超過這個價就有來故意乎悠人的嫌疑了 
這種混水摸魚影響的是整個繪師的圈子吧...
像上面那噗的例子，雖然技術還不到家，但前兩張還是感覺有用心在畫啦，所以已如果沒有那個第三張，大家其實就摸摸鼻子認了(賭博嘛)
一般的服務生：時薪只有這樣所以我不打算態度多好多認真，只要能存活就好了
男公關：我要販售自己，長的不帥就去整形，談吐不好就學社交，把自己的特點強化推銷出去。
大概是這樣的差別吧
男公關待不下去縮回一般的服務生就是縮回自己選擇的舒適圈也沒什麼不對
但在男公關界繼續待不強化自己只有餓死(沒人指名或很少)
男公關：我要販售自己，長的不帥就去整形，談吐不好就學社交，把自己的特點強化推銷出去。
大概是這樣的差別吧
男公關待不下去縮回一般的服務生就是縮回自己選擇的舒適圈也沒什麼不對
但在男公關界繼續待不強化自己只有餓死(沒人指名或很少)
這噗只會讓我想到那種，很明顯看出連基本功有問題，被人指正之後又牽拖一堆理由(比方說什麼一直強調自己不是本科)不繼續進步，然後這種水準沒人要買單之後又該該叫
自己身邊就有這種人...雖然是在FB不在噗浪，但觀察了一年多，每天看他在那邊該該叫，但又不把這些只會該該叫的時間拿去畫更多圖，真的讓人看了很傻眼 但又怕他被講一下就玻璃心碎也不方便給他建議
之前看他某天突然自信滿滿出了一"張"貼紙(只有一個人頭那種)然後賣50塊...說實在那根本連10塊都不值吧(完全小學生塗鴉等級，線超粗超黑也沒細節，上色也只有油漆桶填色那種)，當然也是沒人要買，然後他又在該了
結果從一年多前看到今天，他依舊還是老樣子，被講了就玻璃心碎滿地，成品也依舊還是小學生等級
自己身邊就有這種人...雖然是在FB不在噗浪，但觀察了一年多，每天看他在那邊該該叫，但又不把這些只會該該叫的時間拿去畫更多圖，真的讓人看了很傻眼
但又怕他被講一下就玻璃心碎也不方便給他建議之前看他某天突然自信滿滿出了一"張"貼紙(只有一個人頭那種)然後賣50塊...說實在那根本連10塊都不值吧(完全小學生塗鴉等級，線超粗超黑也沒細節，上色也只有油漆桶填色那種)，當然也是沒人要買，然後他又在該了
結果從一年多前看到今天，他依舊還是老樣子，被講了就玻璃心碎滿地，成品也依舊還是小學生等級
那噗很好的展現噗主的訴求啊，三張圖中第一張雖然崩到我這個外行人也看得出來，但好歹是張有完成的圖，第二張感覺完稿度下降但還在接受範圍內，第三張……如果我知道這台主是誰應該會馬上黑單。所以奉勸想要開台的人，不要拿出半成品，要不然就算有人賭性堅強委託了，東西出來也會直接打壞路人對你的觀感進而影響名聲，而名聲這東西對接案族（繪師屬於這類）極其重要
fox5066: 你這描述讓我想到幾年前燒過一陣子的奉茶論……
gnu9919: 奉茶論？那是什麼 
pig2638: 剛搜一下發現找不到原圖了，簡單說一個，有一個繪者發漫畫抱怨她開印調時很多人填，本子印出來後卻大滯銷，然後用在路邊無償奉茶來譬喻（所以叫奉茶論）罵一堆人指嘴巴說想買實際上卻食言不買
guava8538: 好精闢
gnu9919: 同求奉茶論是什麼+1 沒看過 
(?)剛去Google但原文也已經被刪了
但我這段描述是真人真事，到今天早上我都還在看他該該叫
(?)剛去Google但原文也已經被刪了
當時這引起挺大討論，因為……殘酷點來說那名繪者話的真的不怎麼樣，沒有上面那噗驚悚，但就是欠缺魅力和細節，起碼同人場上很多人樂勝她，但她卻很生氣別人都不買她的本讓她山積
有買噗幣的搜＂奉茶論＂可找到不少討論，大概是三年前的事
認清自己有沒有真的要好好經營自己的圖，在開委託或噗浪轉蛋前，本來就要想好自己能做出多少的樣子，如果只是想要蹭熱度或是覺得好賺的心態，畫出來的東西明顯就是應付的話，反怪罪到別人身上那就只是在佔別人便宜…
同推 guava8538
簡單來說當時奉茶論的爭議點是發難的繪者本身能力不足（是非業界都能一眼看出的等級）、覺得要拿錢出來才算支持，單純說喜歡是詐欺（原作者的意思是會讓她以為這東西能賣，結果作出來賣不完），用一句話統合就是眼高手低
雖然不覺得噗主講的東西有錯 不過我要買一碗不被尊重ㄉ豆花也是我的事啊
troll8345: 確實不關你的是，這噗針對是販售者的態度，跟消費者沒啥關係
troll8345: 噗主就不是說買方，是賣方
安石。
推dwarf9308這噗
好 那可能他對職業道德標準有一些堅持 我可能看到畫得爛沒人買在哭腰也只是笑笑而已
brandy9937: 這人怎了嗎？為什麼貼他
至少安石爛的很有哏，創意有其市場
他不是把別人家的寶貝畫爛啊
他不是把別人家的寶貝畫爛啊
普遍看到只要是低價不管畫得多遭都很熱門的委託 看多了自覺有點心寒就關閉正常價委託單的畫手路過
安石很魔性可愛欸 不要小看安石！！！
安石畫的就是讓人發笑與創意為主，至少人家自己定位很明確好嗎！
噗主說的就是明顯沒有好好的搞清楚自己本身有問題，卻還怪罪別人的情況吧
但突然跳出安石還是忍不住笑了XDDD
噗主說的就是明顯沒有好好的搞清楚自己本身有問題，卻還怪罪別人的情況吧
但突然跳出安石還是忍不住笑了XDDD
這種事情怎麼樣都無所謂吧...
無所謂你點進來是幹什麼的 
噗主說得對，原本也是想自己應該有實力完成一張圖。
結果發現根本連動的力氣都沒有，結果惡性循環 。
真的畫不出來了 ，熱忱也沒了。
已經很久沒有接過委託 ，也只好放在偷偷說鑑價看看市場行情。
越步入社會真的對畫圖越來越迷有感覺了 果然4偶不夠努力
結果發現根本連動的力氣都沒有，結果惡性循環 。
真的畫不出來了 ，熱忱也沒了。
已經很久沒有接過委託 ，也只好放在偷偷說鑑價看看市場行情。
越步入社會真的對畫圖越來越迷有感覺了 果然4偶不夠努力
donut472: 畫畫沒有很難，但畫心理健康豐富人生，跟畫來賺錢養家活口不太一樣 
雖然也有工作的心情愉快的狀況，但不適用在所有人身上
雖然也有工作的心情愉快的狀況，但不適用在所有人身上
像小考考不好，就安慰自己大考再努力－－不對啊，你平常就練習不夠的事情，不會因為事到臨頭才爆發出實力好嗎？
不是結果跟小考一樣，就是直接大暴死了啦
不是結果跟小考一樣，就是直接大暴死了啦
等等安石竟然有粉專wwwwwwwwwww
安石還有貼圖，大家快買
先說安石從頭到尾都定位很明確!!
先說安石從頭到尾都定位很明確!!
為什麼一堆人搞不清楚這是態度問題啊？
確實市場機制會淘汰掉不受歡迎的商品，但問題是有些人愛用不用心的圖開鑑價，鑑一鑑被說「這種我不會想要」又玻璃心碎說齁我的實力不只是這樣我可以畫更好啦
消費者跟這噗本來就沒啥關聯
確實市場機制會淘汰掉不受歡迎的商品，但問題是有些人愛用不用心的圖開鑑價，鑑一鑑被說「這種我不會想要」又玻璃心碎說齁我的實力不只是這樣我可以畫更好啦
消費者跟這噗本來就沒啥關聯
安石的圖很可愛啊XDDD這個跟噗主說的完全是不同方向的東西吧
順帶我是自認基本功不夠扎實所以不敢開委託，但很多人成品看起來不怎樣就出來開委託也是很有勇氣
corn6440: 如果是想勸這種事後玻璃心碎的人，噗首的表達的確不夠明確
會讓人往消費方向去討論也是很正常的
會讓人往消費方向去討論也是很正常的
我覺得第二點表達的很明確啊，而且現在只看噗主的功能這麼方便，就算蓋了高樓點一下也能看到噗主在回應講了甚麼
就說圖文那種取向已經跟委託不一樣了，要是他沒有梗也沒有名氣你最好會想花幾百委託他畫封面，頭像倒可以，但你願意給多少？
就是有人玻璃泡泡心
而且噗首明明說得很清楚
是在告訴大家自己閱讀能力很差嗎
而且噗首明明說得很清楚
是在告訴大家自己閱讀能力很差嗎
看到這噗就想到賴賴跟織織
噗主發的是勸世噗，看得懂的就會知道沒基本功要練了，某些一直跳針的是不是閱讀測驗全錯然後再說國文不重要的那種人啊，可憐哪XD
然後看到上面那個轉蛋 ，突然覺得自己不玩無圖透是正確選擇(第三張超敷衍ㄏㄏ
然後看到上面那個轉蛋 ，突然覺得自己不玩無圖透是正確選擇(第三張超敷衍ㄏㄏ
反正消費者不是食物專家，所以我就偷工減料
鮮奶變奶精、和牛變病死牛反正消費者吃不出來^^
鮮奶變奶精、和牛變病死牛反正消費者吃不出來^^
說真的...不過話雖這樣說，不還是有一堆人願意付錢給他們，其實也挺無言的
其實美感這方面不只做的人、看的人也要培養起來阿~~~
不然哪還會有美感醜到炸的老闆
不然哪還會有美感醜到炸的老闆
salt4219
說
dwarf9308: 說到這個，我以前工作時設計好幾個範本圖給老闆跟上層參考，刻意有做幾個充數的藉此想誘導他們比較落差之下選擇我認真鑽研IP市場和適應使用者喜好/習慣而特別設計的範本圖，結果...老闆超喜歡充數的，還說看了第一眼就超喜歡的，所以最終是充數的完稿上線了，心中有些百感交集 
it's 現實
salt4219: 題外，設計類的要看用途拉，在使用上功能性比美不美重要，當然能美美的是比較好啦，但那其實是第二順位了
salt4219
說
ape8513: 我有時會不具名的把成品給同行+非本行的朋友看，讓他們沒有人情方面的顧慮直接了當的指出問題點或使用起來是否有BUG，受過最直接的反應洗禮再看哪邊要修改調整，那一次他們都跟我一樣覺得充數的不會有人選，但....讓我尷尬的是其他高層不是跟老闆喜歡的一樣就是喜歡其他充數的 
我其實一直很疑惑最近一波【套圖】委託的模式
沒有嘲諷，單純詢問
在我認知裡面，同一個構圖應該只限定一個委託者
但看到滿滿的【同骨架照描、換湯不換藥】的委託風行，我就一臉的莫名其妙……
認知哩，創作是獨一無二的
這種把自己創作當成夜市爛大街的模式到底是為什麼？
沒有嘲諷，單純詢問
在我認知裡面，同一個構圖應該只限定一個委託者
但看到滿滿的【同骨架照描、換湯不換藥】的委託風行，我就一臉的莫名其妙……
認知哩，創作是獨一無二的
這種把自己創作當成夜市爛大街的模式到底是為什麼？
還好吧 有些人就是只是單純想要用瑣碎時間賺點零用錢，說不定他們自己覺得畫不好但其實他們也花很多時間畫
banana4797: 模板是一種客製化商品的概念吧? (思
banana4797: 你去超商買微波食品會覺得每份微波食品吃起來都該獨一無二嗎wwww
要談別的東西建議自己開一噗，這個和噗主要講的是兩碼子的事情
要談別的東西建議自己開一噗，這個和噗主要講的是兩碼子的事情
或者這麼說好了，如果有這樣的市場表示除了有這種賣家也有這種買家，我是覺得不用特地發偷偷說呼籲
有何不可？還是覺得有些委託都被畫得不怎麼樣的人但因為低價搶走客源？我倒是覺得會願意只花一點錢就買不怎麼樣的塗鴉的消費者，也不會願意花多一點錢支持自己喜歡的大大啦XDDDDD
有何不可？還是覺得有些委託都被畫得不怎麼樣的人但因為低價搶走客源？我倒是覺得會願意只花一點錢就買不怎麼樣的塗鴉的消費者，也不會願意花多一點錢支持自己喜歡的大大啦XDDDDD
搶客源不在這噗的討論範圍啊5050只看到後面50這樣不行
我是覺得把畫畫這件事情抽離當作點心好了。
如果有人在路上喊我的點心做很久、但是看起來要不是生的都能跑走，要馬就跟煤炭一樣燒焦，完全沒辦法當作正常食物入口，然後一包賣你一塊錢好了。
你能接受嗎？
如果有人在路上喊我的點心做很久、但是看起來要不是生的都能跑走，要馬就跟煤炭一樣燒焦，完全沒辦法當作正常食物入口，然後一包賣你一塊錢好了。
你能接受嗎？
lime5912: 蛤？
微波食品跟創作是不一樣的東西
不然你以為無菜單料理為什麼這麼貴？
還有這是兩碼子的事情嗎？
有些作者開版模委託的圖片，可能是他一整年畫出來的巔峰、甚至是有參考下的Q版圖片
畫出來的骨架再拿來重複更換衣服、髮型，五官基本沒改變
這種模式跟噗首提到的１＋２不一樣嗎？
earth5358:我以為客製化是對方僅有
因為接受的是委託人的設定、對方的要求 、對方的人物背景
怎麼能用同一個東西去做板模？
眼神
微波食品跟創作是不一樣的東西
不然你以為無菜單料理為什麼這麼貴？
還有這是兩碼子的事情嗎？
有些作者開版模委託的圖片，可能是他一整年畫出來的巔峰、甚至是有參考下的Q版圖片
畫出來的骨架再拿來重複更換衣服、髮型，五官基本沒改變
這種模式跟噗首提到的１＋２不一樣嗎？
earth5358:我以為客製化是對方僅有
因為接受的是委託人的設定、對方的要求 、對方的人物背景
怎麼能用同一個東西去做板模？
眼神
眼神、個性都不同的狀態下
怎麼能套用同樣的姿勢？
怎麼能套用同樣的姿勢？
有人就覺得自己喜歡的角色適合那些情境囉，模版委託反而比較有信用還透明，我比較支持
模板跟這種是類似概念吧，覺得沒什麼問題
構圖喜歡就好還能看圖透
banana4797: 但市場上有些客製化商品，實際上會給調整的部分很有限，模板在我想像中是跟去找廠商做角色團子的感覺差不多，團子就長那樣，只有圖案跟簡單的部分可以客製化
noodle2411: 跟我想法類似www
banana4797: 你講模板我當然用很制式的微波食品跟你比喻啊，哪裡不一樣，我還比較不懂你認為模板可以套用噗首1.2的理由是啥咧
你是看的模板不夠多（眼神、表情差異）還是只看過自己注意的模板繪者都維持差不多，這也是有差異的
你是看的模板不夠多（眼神、表情差異）還是只看過自己注意的模板繪者都維持差不多，這也是有差異的
lime5912: 不過噗主擅自想別人的原因又自行套入然後就在這噗討論，說不定別人根本不是這麼想，總不能一直給別人扣帽子吧XDD
為什麼畫完成度低的圖就要被認為是不認真對待商品？只是每個人考慮的取向不同吧
另外我上面還有回覆
為什麼畫完成度低的圖就要被認為是不認真對待商品？只是每個人考慮的取向不同吧
另外我上面還有回覆
earth5358: 我認為這才是不一樣的話題
團子換裝娃是一個大範圍的東西
我舉例來說好了，我自己本身是拼布包這一塊
團子跟換裝娃概念就像是一個客戶說我要【便當袋】
製作出來的大方向功能都是【便當袋】沒有錯
但我理解中，委託就是【有些人便當袋要圓的、有的人是橢圓、有些人要方形、有些人是鐵便當盒、有些人是玻璃】
因為其細節不同，注重的功能不同，雖然都是便當袋，但是【量身訂製】的東西本質上就不同
板模在我看來就是同一個便當袋，只是改變布料的花紋
但不考慮使用者是什麼造型跟材質
前者的創作價值就只有布料花紋，後者才是真正的量身訂製
團子換裝娃是一個大範圍的東西
我舉例來說好了，我自己本身是拼布包這一塊
團子跟換裝娃概念就像是一個客戶說我要【便當袋】
製作出來的大方向功能都是【便當袋】沒有錯
但我理解中，委託就是【有些人便當袋要圓的、有的人是橢圓、有些人要方形、有些人是鐵便當盒、有些人是玻璃】
因為其細節不同，注重的功能不同，雖然都是便當袋，但是【量身訂製】的東西本質上就不同
板模在我看來就是同一個便當袋，只是改變布料的花紋
但不考慮使用者是什麼造型跟材質
前者的創作價值就只有布料花紋，後者才是真正的量身訂製
star3656: 奇怪，如果別人不是如噗主所說的那樣想，那就不是噗主講的類型，到底是在對號入座什麼wwww
噗主討論50公分50公斤的A狀況，一堆人拿BCD狀況找碴，很遺憾無腦逆風不會比較帥QQ
banana4797: 就是因為這種只換布料花紋的也有人喜歡想買，所以有人想當製造機，只要不是粗製濫造應該沒甚麼關係吧?
討論到模板委託已經有點歪了吧
我有委託過模板也有委過4000+的插圖
但委託過的模板繪師也是能客製和討論細節
並不覺得這樣叫做不用心或完成度低啊
這跟噗主想表達的根本不一樣吧
我有委託過模板也有委過4000+的插圖
但委託過的模板繪師也是能客製和討論細節
並不覺得這樣叫做不用心或完成度低啊
這跟噗主想表達的根本不一樣吧
的確模板已經跑題了
想要獨一無二屬於自己的東西，去花錢買啦
中文閱讀能力欠佳真的不用來這邊刷存在感
中文閱讀能力欠佳真的不用來這邊刷存在感
cashew1672: 我不會覺得噗主說的不對，不過也確實有人有相同的行為但並不是這種想法，也有人認為自己就是做不好但又想從中獲得成就感，或是就是缺錢又能配合自己興趣，因此利用這種方式，也沒關係吧，這噗不是在「單純探討委託」嗎XD 噗主的前提是這樣啊
我倒覺得模版跟糰子就是差不多的概念，而且如果覺得姿勢或是其他固定的部分不適合自然就不會去委託啊
star3656: 我沒說你說噗主錯，我指的是你說的那些想法的繪師，並不是噗主講的對象，自然那些繪師也不需要對號入座認為這噗在說自己，有問題？（開始懷疑自己的表達能力）
cashew1672: star3656與其說認為噗主錯，不如說好像是覺得噗主地圖砲到其他人了這樣?
earth5358: 可能吧。
但是噗主的指涉範圍是：
基礎不穩+心態有問題的人吧？
為什麼要一直覺得人家重點是講基礎不穩啊？基礎不穩但很努力的分明不在噗主說的範疇。
但是噗主的指涉範圍是：
基礎不穩+心態有問題的人吧？
為什麼要一直覺得人家重點是講基礎不穩啊？基礎不穩但很努力的分明不在噗主說的範疇。
newt4333
說
不過基礎不穩的+心態有問題的人大多從根本沒發現自己問題在哪 
star3635講的是不是那種，其實沒有很care會不會賣，畫個自爽圖然後佛系等人賞臉買圖的類型
剛剛按到enter已編輯
然而噗主講的應該是很care有沒有人要買，同時又符合1跟2點的人
然而噗主講的應該是很care有沒有人要買，同時又符合1跟2點的人
witch5052: 推！不知道一堆人到底怎麼解讀的，明明很簡單就這兩分類
也可以跳針跳成這樣，也是很莫名
還是第一類的人被說中，於是猛跳腳反駁？
也可以跳針跳成這樣，也是很莫名
噗主：針對1+2+三天兩頭哀嘆乏人問津的人
star3635：噗首只講1+2，那1+2+佛係自爽願者上鉤沒有哀叫的人就被地圖砲啦
這樣?
star3635：噗首只講1+2，那1+2+佛係自爽願者上鉤沒有哀叫的人就被地圖砲啦
這樣?
看字好嗎
是戳到痛點所以不願面對事實的小朋友484
是戳到痛點所以不願面對事實的小朋友484
在罵無良商人賣半成品或是品質劣質的東西給客人
然後買了無良商人商品的買家跳出來玻璃心這樣....
然後買了無良商人商品的買家跳出來玻璃心這樣....
話說這噗有機會衝到500樓嗎?
基礎不穩＋很認真畫好<<可是這個類我覺得還是等練好再開委託比較好
fly4296: 也許他一直認真畫也會進步 有人委託也沒什麼不好
fly4296: 別人不能看好他所以願意投資嗎
fly4296: 同意你
banana4797: 只換花紋也可以賣阿，市面上也一堆這種東西，只要花紋順眼就好
就呼籲有圖透再進行購買吧，至少完稿水準也要和圖透一樣，這樣購買的人也比較有保障，如果無法看圖透還是不要冒險吧，雖然也有人會擋不住賭博心態XD這種的後果就自行承擔了，BTW...看到樓上那篇轉蛋3噗幣好震驚... 有點誇張
開通常應該會放完稿給人家參考吧，就算只開線稿委託也是放完整的線稿啊放草稿是怎麼回事，要馬至少也三種都放啊
可是我就是想開低塗鴉啊…
工作都在畫商業圖了下班畫圖還完成度那麼高是要死喔
工作都在畫商業圖了下班畫圖還完成度那麼高是要死喔
再說了一堆非商業委託案主根本不需要那麼精緻的
對方不需要 自己畫起來也累 合意達成就好
一個願打一個願挨 到底關你什麼事
對方不需要 自己畫起來也累 合意達成就好
一個願打一個願挨 到底關你什麼事
taurus113: 
這噗裡到底有多少文盲啊
taurus113: 罰你用只看噗主重看一遍，平安喜樂 
閱讀理解能力到底
taurus113: 你下班後頭腦也關機了嗎
幫寫重點：
1.結構不穩、臉歪、骨架崩的民眾＝請認真清乾淨完稿
2.想以草圖、隨意上色民眾＝沒有上排3個問題並且草圖就霸氣外漏可以這樣做
3.勸世不勸你強迫接受這個規則
4.以上都明白的話到底在盧幾點
1.結構不穩、臉歪、骨架崩的民眾＝請認真清乾淨完稿
2.想以草圖、隨意上色民眾＝沒有上排3個問題並且草圖就霸氣外漏可以這樣做
3.勸世不勸你強迫接受這個規則
4.以上都明白的話到底在盧幾點
椅子那麼多張，哪張不拉拉哪張，都在畫商業圖了是有對自己的圖那麼沒信心嗎
sun3151
說
bison1769: 因為原po後來說不是大大的圖沒有價值這點惹議啊，但委託很多面向，畫技也非絕對
老實說覺得噗主說的比較像是想學畫畫，也想嘗試自己價格在哪的初心者，該搞清楚的事情，因為偷偷說轉蛋委託找不到人容易出現混水摸魚的情況吧…
為什麼大家都愛衝進來承認自己是噗主說的人然後玻璃炸裂啊
啊就說了不是在講那些用心在畫的人了咩
啊就說了不是在講那些用心在畫的人了咩
懷疑衝進來玻璃心的都文盲，噗主明明只說A也有人幫忙整理自己看過的A狀況，自己狀況是BCD也要罵噗主，可憐哪(然後說自己委託就愛隨便亂撇的拜託亮帳號，我怕委到這種人，不要畫爛別人孩子還這麼開心可以嗎QQ
用紅極一時的口袋小說來舉例啦，噗主對於這樣是鼓勵的↓
雖然劇情普通、邏輯有點瑕疵但人家有辦法寫完>>這個值得鼓勵
跟
雖然劇情普通、邏輯有點瑕疵但連出書都無法，還在訴說自己有遠大志向，想要完成一本曠世劇作>>醒醒好嗎？
職業出版作家寫的劇情又棒邏輯又完整，偶爾出點小短篇大家還是會花錢教訓作者（就算劇情上比平常出的薄了些，但人家有那個資格這樣玩，而且架構紮實水準依舊不打折）
什麼都不是的是拿哪一點來把自己擺在跟作家同個位置
雖然劇情普通、邏輯有點瑕疵但人家有辦法寫完>>這個值得鼓勵
跟
雖然劇情普通、邏輯有點瑕疵但連出書都無法，還在訴說自己有遠大志向，想要完成一本曠世劇作>>醒醒好嗎？
職業出版作家寫的劇情又棒邏輯又完整，偶爾出點小短篇大家還是會花錢教訓作者（就算劇情上比平常出的薄了些，但人家有那個資格這樣玩，而且架構紮實水準依舊不打折）
什麼都不是的是拿哪一點來把自己擺在跟作家同個位置
如果是能接商稿程度的作者下班後想畫閒圖委託，更像是噗主下面補的:大大的草稿還是很有價值了吧
噗主又沒說這不行幹嘛妄自菲薄
噗主又沒說這不行幹嘛妄自菲薄
\破500了！/
500 
這裡真的好多文盲衝進來喔
覺得自己被講中然後進來亂罵一通時會比較爽嗎
覺得自己被講中然後進來亂罵一通時會比較爽嗎
什麼時候有噗幣啦
噗主的意思不是在說那種實力只有50分，然後只拿出20~45分的創作，被指出作品不好之後，就說自己其實能畫出60分，但是因為價格很便宜所以給個20~45分的作品就夠了的那種人嗎
用數字表現就很淺顯易懂呢！我覺得這是目前最清楚的換句話說
puff4459: 然後再跟同學說 我認真讀會到前10喔
推cherry1405
一句話 接了委託就算只是委個圓圈也給我認真畫啦 
wasabi4608: 這就是賭性 
by被雷了幾次依然繼續賭的me 賭博爽的就是運氣好的那一次
by被雷了幾次依然繼續賭的me 賭博爽的就是運氣好的那一次
牛扒的比喻不太好...
全熟的牛扒不見得好吃
然後, 一定會有人會買80塊的牛扒來吃
因為不是人人都買得起1000的牛扒來吃
而懂吃都需要經驗, 就是沒吃過好的,
怎分好壞, 怎知自己平時吃的不是屎?
其實最大的問題不是 平有平賣, 貴有貴賣吧
會題出這問題, 其實就代表有畫師覺得自己得不到更好的價錢, 因為其他人開太低吧?
全熟的牛扒不見得好吃
然後, 一定會有人會買80塊的牛扒來吃
因為不是人人都買得起1000的牛扒來吃
而懂吃都需要經驗, 就是沒吃過好的,
怎分好壞, 怎知自己平時吃的不是屎?
其實最大的問題不是 平有平賣, 貴有貴賣吧
會題出這問題, 其實就代表有畫師覺得自己得不到更好的價錢, 因為其他人開太低吧?
^續
然後這些客習慣了這個價錢後, 就會向更強的大大開同價...這不是客人的問題嗎? 就是不懂吃
但是, 真正的專業, 真正知道自己的價值的話
也不用開這帖, 因為就是不知自己為何未是大大
然後比上不足比下有餘下, 問: 我這麼努力卻被爛畫師做爛市被搶客
其實就是自己也是半筒水, 也不懂吃吧
如其說是主不主觀問題, 更大的問題是
大家都懂畫的價錢, 而不是價值
然後這些客習慣了這個價錢後, 就會向更強的大大開同價...這不是客人的問題嗎? 就是不懂吃
但是, 真正的專業, 真正知道自己的價值的話
也不用開這帖, 因為就是不知自己為何未是大大
然後比上不足比下有餘下, 問: 我這麼努力卻被爛畫師做爛市被搶客
其實就是自己也是半筒水, 也不懂吃吧
如其說是主不主觀問題, 更大的問題是
大家都懂畫的價錢, 而不是價值
^續
一個半筒水的畫師畫5小時的圖, 和大大的30分鐘比
其實都是未完成, 真的對完成度這麼著緊的話
anmi大大在pixiv live畫的那張也應該算是不合格吧
結果可以接受的不是完成度, 而是anmi大大的名就是價值!! 因為是大大所以草稿也可以
這邏輯上, 就在否定"完成論"
那就如上面都有說過的
更重要的是練美感吧, 最緊要是好看吧
那的確基本功很重要, 美感也很重要
但是, 這和完成度無關! 就算是完成的, 完成的屎都只是屎
80塊的牛扒值80的就可以賣 但是就算有A5和牛, 把和牛煎到乾了的, 和牛都被貶值了, 就算還值800 但要客人付1000, 這也同樣沒有人會吃!
一個半筒水的畫師畫5小時的圖, 和大大的30分鐘比
其實都是未完成, 真的對完成度這麼著緊的話
anmi大大在pixiv live畫的那張也應該算是不合格吧
結果可以接受的不是完成度, 而是anmi大大的名就是價值!! 因為是大大所以草稿也可以
這邏輯上, 就在否定"完成論"
那就如上面都有說過的
更重要的是練美感吧, 最緊要是好看吧
那的確基本功很重要, 美感也很重要
但是, 這和完成度無關! 就算是完成的, 完成的屎都只是屎
80塊的牛扒值80的就可以賣 但是就算有A5和牛, 把和牛煎到乾了的, 和牛都被貶值了, 就算還值800 但要客人付1000, 這也同樣沒有人會吃!
閱讀測驗扣你一半分數吧...真的是...唉
就說是心態問題................
沒用心、做不好，不要自己安慰自己說沒出全力的心態............
沒用心、做不好，不要自己安慰自己說沒出全力的心態............
pie7614: 可以請你把敲這堆字的時間拿去把噗主的發言重看一次嗎
噗主的意思是，今天戈登拿一塊A5牛排隨便煎煎賣一千照樣有人排隊，然後路邊一個剛學會切菜的小朋友看到也拿一塊超市傍晚六折牛肉隨便煎煎，心想我這樣賣八十應該也OK，然而並不OK（沒有委託的意義）
不要隨便自己衍生劇情編啥A5牛排煎太乾之類的故事好嗎？自己亂搞噗主的舉例還說人家舉例不好，我看是你腦袋小劇場太旺盛吧！
真要這樣比喻，也是今天給戈登一塊超市傍晚六折牛排，人家照樣能做出賣五百一千的餐，但給切菜新手A5牛排這新手照樣能搞出全熟過硬或沒熟血水橫流沒人吃牛排
而且大大的草稿真的是贏在名氣嗎？厲害的繪師草稿就能看出美感，塗鴉也有技巧，乍看隨便撇撇其實都是功力啊，這功力才是他能賣得比初學者高的地方
都第幾天了這噗仍然有人看不懂
pie7693: 永遠有玻璃心人衝進來撇清自己很認真畫畫不要亂誣賴人
這串看下來都煎掉幾片牛排了
bison1769: 笑死
bison1769: 這串下來一堆講解還是沒人能懂耶 為牛排感到悲傷，犧牲好多牛
為牛排感到悲傷，犧牲好多牛
bison1769: 這是一個數學偷偷說，請新來的旅人算算看這一串殺了多少牛(誰算得出來啊
這是一個數學偷偷說，請新來的旅人算算看這一串殺了多少牛(誰算得出來啊
但噗主忽略了一個問題吧，搞不好別人本來就沒覺得他是在賣牛排，他只是賣一個80元廉價便當
salt4219
說
即使是品牌已打響的簡易線條風格吉祥物，繪師接到合作授權&聯名的活動插畫也必須保持在「原有品牌形象的插圖水準 (畫出崩壞到讓人看不出來是原本那隻就是OUT)」的水平上，必須認真構圖想梗想工商設計+與廠商贊助商討論，有時廣告媒體或印刷品也有須針對刀模規格&檔案格式去做調整的排版構圖，商業稿也不能因為畫風簡單就能隨自己想畫啥就畫啥的，更不會因為你原本讓人喜歡的畫風簡單就往後都能用隨意塗鴉一路順遂的。
我覺得比較大的問題在 有些人是賣80元廉價便當沒錯
結果因為賣得便宜，老闆想說隨便做做就好，到客人手上的時候雞腿滷得半生不熟 香腸煎到乾掉
這樣讓人無法接受吧
結果因為賣得便宜，老闆想說隨便做做就好，到客人手上的時候雞腿滷得半生不熟 香腸煎到乾掉
這樣讓人無法接受吧
有人看不懂衝進來>>再有人舉例重新解釋>>還是有人看不懂衝進來>>∞
這個無限loop到底還要持續幾次啊
這個無限loop到底還要持續幾次啊
salt1981
說
fries7877: 這種事絕對很奇怪阿
在玩梗別理我
fries7877: 
這裡是臺灣，以經驗來說會循環到噗沉了或刪噗
這裡是臺灣，以經驗來說會循環到噗沉了或刪噗
80元廉價便當的雞腿半生不熟上面還有蟲、老闆還說「我已經賣那麼便宜了你還要我怎樣？不爽不要吃啊反正別人會買，我認真起來也是可以煮出米其林級的料理啊，我的實力才不只這樣」，覺得這樣沒問題的話我也覺得很厲害喇 
salt4219
說
想畫塗鴉開低價我覺得都無所謂，反正能不能存活市場都有它的篩選淘汰機制，但如果太有自信地拿自己的隨意塗鴉放到公眾面前詢問意見，受到最真實的評論還很生氣的說自己只是有-所-保-留-實-力就會令人感到匪夷所思了，因為：
你是覺得你的塗鴉可以媲美或等於自己最高的完稿成品程度，所以才只拿塗鴉來讓大家鑑價的嗎？
(a)是的話，那就表示你最認真的程度也不過就這樣了，大家給你的鑑價意見就是你所想要的答案。
(不是的話，那請問你拿這個塗鴉來給人鑑價是鑑心酸的？不就也問不到你這個人真正實力的鑑價？
你是覺得你的塗鴉可以媲美或等於自己最高的完稿成品程度，所以才只拿塗鴉來讓大家鑑價的嗎？
(a)是的話，那就表示你最認真的程度也不過就這樣了，大家給你的鑑價意見就是你所想要的答案。
(
不是的話，那請問你拿這個塗鴉來給人鑑價是鑑心酸的？不就也問不到你這個人真正實力的鑑價？
salt4219
說
B又變成表情符號了，我又不小心忘記了XD
這篇好殘忍但我喜歡，作為一位大概只值200塊錢的牛排的我會繼續努力的
給salt4219的回覆畫好幾個圈，這才是這噗想講的重點啊
pie7614: 這申論題你成功得到了0分
牛排就牛排，牛扒是什麼 
pasta6029: 香港好像是講牛扒
完全不會畫畫的路過...
這種勸世真的有意義嗎？真的很爛的作品就是會被市場淘汰啊，市場自然會把眾人所謂的爛淘汰掉。
這種勸世真的有意義嗎？真的很爛的作品就是會被市場淘汰啊，市場自然會把眾人所謂的爛淘汰掉。
拜託往上翻，相似的問題與回答已經重複很多遍了 
pasta6029: 香港人好像就稱作牛扒
longan1842: 啊哈哈太長了手機跑不動抱歉...好像可以出懶人包
kiwi2104: 針對你的問題的懶人包：
覺得有意義的人就覺得有意義，覺得沒意義的人就覺得沒意義，噗主跟部分旅人覺得有意義所以才有這串，有些人可能被這串勸到而發憤圖強，沒被這串勸到的人還是繼續爛他的
覺得有意義的人就覺得有意義，覺得沒意義的人就覺得沒意義，噗主跟部分旅人覺得有意義所以才有這串，有些人可能被這串勸到而發憤圖強，沒被這串勸到的人還是繼續爛他的
kiwi2104: 這篇要講的本來就不是市場或客人心態，而是做為繪畫者的心態，所以市場機制如何並不影響
雖然香港人真的是說牛扒
shrimp2967: 原來有區別啊！！！我敢肯定香港大部分餐廳都是想到哪個寫哪個
看餓了
牛排懂了 不過噗首『繪師』應該拿掉吧會很多人誤會啦！爛怎麼能稱作繪師？建議用繪手
不過噗首『繪師』應該拿掉吧會很多人誤會啦！爛怎麼能稱作繪師？建議用繪手
手動再推上來
認真，想要靠畫圖賺錢自己心態要好，再講一次是賺錢，噗幣也是錢啊，不要再怪人家扼殺你的創作小玻璃心了
如果不想進步沒要賺錢只想畫爽那當然隨便你
如果不想進步沒要賺錢只想畫爽那當然隨便你
手動推，昨天看我蹲的台掉蛋真的五味雜陳......
就覺得低幣無透變小額詐騙 
仗著噗浪旅人太善良
仗著噗浪旅人太善良
我習慣看到就按愛心蹲看圖，很多我看到掉蛋後就默默點掉愛心…
peanut4842: 有這麼嚴重嗎 
python8448:我也是 
peanut4842: 現在風氣就是這樣沒錯（
倒是覺得胃口被養壞了，最初的噗幣轉蛋差不多就那樣
低幣(這裡指5幣以下)本來就買不到什麼圖
低幣(這裡指5幣以下)本來就買不到什麼圖
newt8912: 養慣+1，以前的低幣台平平安安開都沒事，放到現在可能會熊熊盛火焚萁燃原，大火燒起來
噗首不是講委託嗎？怎麼變成噗幣轉蛋了？
就問第一個提轉蛋的人囉
因為前陣子轉蛋在吵的時候，一堆人貼這個噗勸台主(畫好.負責......ETC)
cake9560: 原來如此，謝謝解釋～～
這道理不在繪圈也適用
坐