這陣子專利&製藥的消息真的影響到台灣&中國製藥業了 ，
然後製藥的專利法不是平常認知的智慧財產權專利法，所以不要再用平常的智慧財產權去認知製藥的規則了

明明我們就是想辦法避免藥品被壟斷銷售，結果搞的好像再做假藥欸

在*
氣得我打錯字

明明就是在救人命的我們，通通這陣子都被害慘了
同時再說一次，不要再用普通的智慧財產權專利法來認知製藥規則了，大家都在救人的
連中國的合作藥廠&研發的研究人員通通莫名被罵翻

同時科普：
藥品的專利只要新配方、製成、成分、「新的應用症狀」，都可以申請專利！！因為都是新的發現！
所以不要再罵專利的問題了！

但是現在可以開始做學名藥了嗎(?)
我記得不是有幾年的專利期間(?)

kudoshaki: 國際法有說如果緊急情況可以不適用這條規則

就像災難電影的疫苗製成一樣，緊急情況，臨床應用沒有問題，就可以直接製成學名藥

可是WHO說這只是火花
了解，這樣就懂了

任何髒字都無法形容的感覺

crow666satan:
他們申請的是combination drug 的 new indication, 他們還得付Gilead 某些license fee (如果Gilead 沒有已經申請了)

sofilo: 沒 咱只是對這個東西的效用有點好奇 畢竟目前看到有用康復的只有一位這樣

學名藥這個詞好像對一般民眾不太有認知度......

所以藥品仿單這名詞也是來自仿製藥嗎？

badringo: 啊不，仿單是instruction of manual，它就是描述產品內容、如何使用、禁忌症及注意事項的東西，這東西是由食藥署審核過的，廠商亂寫還會被刪改喔。（醫材商）

crow666satan: 因為這支藥我記得算是新藥（FDA可以找得到）然後根據國際法緊急情況如果臨床沒有太大問題就可以直接使用量產（災難片的疫苗製成的概念而已）

再科普：
而且其實全世界很多孤兒藥（罕病藥）也需要仿製藥來幫忙壓低藥價，所以不要再罵藥廠的開發了

同時印度也是跟中國並駕齊驅的仿製藥（學名藥）大國，印度製藥也是很強的

藥廠開發沒問題，主要是那邊很無恥的在pct請了醫藥組成物的用途請求項。

vasilina0946: 原來如此，感謝🙏

HINAKURI: 我記得這是大部分製藥都一定會走的程序，畢竟每個成分用途能透明化都是最好的，畢竟是全世界最大的代工廠

而且每支藥出去都是治病救人的，我再說一次，我不喜歡中國，但是看到近期大眾對於我們製藥業有極大的錯誤資訊，不論今天被罵的人是誰，真相就應該被澄清，不能被誤會

sofilo: 不是這個問題，這跟醫藥組成物專利實務上的Swiss-type Claim有關，各國於實務上本來就不允許申請醫療法的專利，但對於用途請求項的認知和保護還是有所分歧。
中國申請pct的意圖很明顯居心不良，而且這會害到原本開發的藥廠。

HINAKURI: 這部分確實也是業界爭議的問題，但是如果雙方藥廠都已經達成協議，我想他們也考慮到這些問題

而且前面也說過，
要量產化（中國國內的）專利申請是必要的，而且我記得他們的國外的專利法不適用他們國內，所以才再國內申請一次

印象中這支藥兩三年前原廠就向中國遞交專利申請，但中國一直沒過......

dowayoland: 通常專利的申請都蠻慢的
我任職的公司內有一支抗癌藥光申請第一期臨床就三年了

學名藥一般是指沒有專利保護的藥，能不能這樣使用、可能還是個問題（中國因素

wolfgangc: 上面有說，這次的疫情是特例

sofilo: 是的，但原廠也沒有放棄申請專利的樣子，因此在稱呼上該如何，也許還是不能直接以學名藥來稱呼

wolfgangc: 畢竟我不是他們的內部人員，但是今天發噗主要是因為製藥業莫名被汙名化，才發噗澄清

sofilo: 政治因素，導致後面沒完沒了的一顆新藥

wolfgangc:
最重要的是媒體沒有科普+亂下標題，導致這支藥變成山寨貨，開發人員被汙名
而且大眾其實也不清楚製藥的規則&用詞
導致所有製藥業被拖下水

總歸一句話，不確定的詞最好還是先查一下啦
不要用自己的用詞去判斷這個名詞的意思

sofilo: 如果報導只要點閱而不在意風評和正確性，那就會連「試製」「量產」「合法取得授權得以生產」「未合法取得授權而因為某某因素生產」，都分不清

如果是想推廣，除了噗首的解釋外，也建議噗內後續解說統一使用台灣在用的「學名藥」會比較好，重複比較能加深閱覽者印象

wolfgangc:
真的會認知錯誤啊，其實我一開始也不知道這兩個是一樣，直到接觸後才知道
其實我平常也是使用學名藥來稱呼他們的

學名藥恐怕不是個適當的稱呼，但我國的報導品質低落不是這麼容易解釋的惡意...

wolfgangc:
說真的只是要科普一下稱呼的問題啦！！！
如果同溫層可以能釐清這個我就很滿意了！

基本上即便是沒有專利期保護的「學名藥」，仍然受法律保護（例如藥害救濟）
但試製藥物、或如此例尚未取得該國專利權保護的原廠藥，該怎麼稱呼，現階段恐怕不是隨便安一個名詞了事的好

我覺得每次中國用語都讓我很煩躁 都不知道他要說啥

sofilo: 只覺得原廠藥被政治正確的copy了

但copy出來的萬一不一樣，就很妙了

然後SARS時記得也有類似的狀況

wolfgangc:
畢竟我不是藥典名詞的編制人員，我學到的東西也是我們業界的用詞&普通編制的認知中學到的，
細分的話仍然需要權威專業人士來細分才能有權威性

sofilo: 不是，這在法律上都有規範，後面都是法律責任...

各家法務嚇得在吃手手

wolfgangc:
對，我知道
但是更多的是大家只看到「仿製」的影響，我只能當ok繃而已

sofilo: 非法律用詞，且有誤導之嫌的稱呼

而且只用在標題上

wolfgangc:
我不想討論這麼多細分欸，我只是想簡單科普同溫層而已（畢竟這不是我任職的公司問題，詳細也必須等新聞or會議才能知道）
如果需要更進一步或是更專業的用詞我很抱歉我的認知學習中還沒有這些東西，
如果沒辦法讓你滿意我所有的專業，我也盡力了

sofilo: 能理解、辛苦了

同為製藥業推推，可能是因為健保的關係一般民眾難以感受到日常生活中原廠藥和學名藥的共存狀態吧，畢竟美日的藥師可以根據保險和經濟狀況推薦學名藥給患者作為處方箋中藥品的替代，但有了健保其實對民眾就沒什麼區別了

就新聞稿看武漢病毒所申請的專利和論文是Remdesivir和chloroquine的混合的研究結果, 而不是單獨Remdesivir的新應用方式, 個人看法是就新的混合成分申請專利並沒有問題, 而且若只申請PCT不進入國家階段也不會拿到禁止他人販售使用製造的專利權, 真要有爭議還是要看Remdesivir混合chloroquine到底有沒有療效, 以及這個研究是不是武漢病毒所做出來的, 畢竟期間這麼短就冒出這個研究

ColinH310:
這個業界也在討論啦，
主要還是希望不要太多人認知的「專利法」去吵這支藥的專利問題，而且要吵也是他們雙方公司吵而已啦

標題這個藥廠的新聞稿也把不確定性都寫出來了, Remdesivir是不是抗2019-nCoV神藥? 不知道, 疫情會不會需要大量Remdesivir? 不知道, 目前只是做出原料藥, 最終產品能不能上市? 不知道 博瑞生物医药（苏州）股份有限公司关于抗病毒药物研... 目前已經砸了500萬RMB, 後續估計還要砸1000萬RMB (可能可以騙補助), 台灣有專利連結制度在, 沒有政府掛保證前大概沒有本土藥廠敢幹吧

ColinH310:
我還是覺得比起內文爭議內容，我今天發噗的重點還是在標題殺人&大眾的認知問題，我也要再說一次，我只是想簡單科普，
如果您可以詳細的提供其他的爭議資料的分析，還是希望您另外發噗我幫您一起貼上來會比較好

會說出來更多的是「被汙名化」這件事，
這就像「薩利機長-哈德遜奇蹟」一樣止血後一堆聲音衝出來，
我只能根據我當下的判斷來提供我認知中最客觀的分析，講明白若沒有今天的這個噗，我想在場的人根本不會有人知道這個其中的差別

如果您是專業的製藥人士我很歡迎您發噗科普其他知識，我將會轉貼在噗首，

是否新的適應症可以另外申請專利，也要看第一個專利的專利範圍吧？原本的專利範圍如果只有寫明成分，則所有適應症都會被專利範圍涵蓋。

shehela: 我可以不要回覆嗎

sofilo: 是否回覆自然是您有最終決定權利，只是如果是科普，是否就必須考慮到資訊的正確性？
我沒有要選邊站的意思，純粹只是想做澄清。

拜託藥品專利分析可不可以另外開噗科普我，
我上面有說了我的難處了，不要把我這邊當成聊天串
光是一開始認知的名詞就已經很多人不知道，專利法這個也是很多人不太清楚，就連專業的也是解釋要繞一大圈了

畢竟藥品的專利問題，大概的範圍就是這樣解釋，但是這支藥的詳細專利也不是見得是媒體那樣（其實目前看到的雙方藥廠其實也沒有為了這個而吵架，反而是當之物急的解決疫情）

就是普羅大眾以為製藥=普通製造業
其實當中牽扯到很多專利&認知問題，
所以每年的新藥或是學名藥才這麼少
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說明白一點，如果沒有這解釋，
平常他媽根本不會有人在乎台灣的製藥業

我我不知道欸，
現在看到一堆鍵盤律師我很不爽
上次看到製藥的噗文是在2019年底了，
今天真的如果沒有人要跳出來止血大家只會一直罵&嘲笑

你們要怎麼不爽中國的山寨心態我是無所謂，
但是針對業界上的製藥知識真的平常沒有人在乎啊，阿不然為什麼媒體會這樣下標題

你的新聞連結點不進去，幫你修一下 陸藥廠成功開發「瑞德西韋」仿製藥　已批量生產原料藥 | ETtoday大陸新聞 | ETtodayAMP

GodMasochism: 我更改了，你f5看看能不能點進去了

xd80062: 謝謝大家的幫忙！！聽到這個消息我很開心！

就有人看到黑影就開槍而不去了解到底是什麼(攤手
看到同業被影響很大只能嘆氣
還好我司沒這方便困擾

karlseeker:
不過新聞稿有改正我就心滿意足了，
新聞媒體的工作就是傳遞消息，不是去造成撕裂

標題聳動是他們的日常課業了(攤手

補充一下：
台灣的製藥業雖然不是最大規模的，
但是卻是每個製藥大公司都不可或缺的夥伴喔！
世界第一的眼藥水&心肌治療藥物的主要成分品質最好最穩定的就是台灣製造的喔！

亞洲第一針劑藥廠也在台灣，發酵藥廠最好的也在台灣喔！

三立新聞網 | 展現山寨國實力　陸仿製瑞德西韋成功 看看這標題......

karlseeker: 所以我才說要止血啊

常常覺得媒體就是惟恐天下不亂的亂源OTL

karlseeker:
如果認知的專利問題還麻煩大家自己去查詢一下藥品的詳細專利法（每個國家的都不太一樣喔）這也是蠻有趣的東西
再推一次，台灣的製藥業也很重要，需要大家的注意，這也是台灣的強大實力喔

藥品開發上市攻防戰─專利法規 - StockFeel 股感 （放上簡易的專利申請解釋，偶不是好學生後續的專利問題自己去看

sofilo:

謝謝科普，這方面死老百姓真的不知道

good99520:
這也提醒了我，先前有提到了為什麼這支藥會卡中國專利是因為要有一致性評價，沒有認真全部記起來的我先說一聲抱歉，偶沒有認真上課
如果能幫大家認識到製藥的一些小知識我很高興
仿制药一致性评价_百度百科

（路過）不管是否是緊急事件，一般來說要自己做藥之前都會跟原廠說，甚至是原廠授權該國可以自己做
印象中C肝藥就曾經吵過，然後一堆人用各種方式從印度買當地學名藥申請自用進來台灣

假設原廠有進中國市場的意願甚至已經有動作，但是政府一直不過，然後他們國內自己做了一模一樣的東西...
正常來說應該是政府跟原廠談條件（？）而非直接動手...

其實中國新藥上市的文件要求，好像可以用他們承認的國家的試驗結果去申請
所以有聽說有些藥在台灣做完試驗後，先去申請中國上市談好價之後，再回來跟健保談價格（不確定中方有沒改規定...）

bulewings:
是針對吉利德的C肝藥物還是別的C肝藥物？
（前面也說過China/TW法規的是不同，
基本的藥廠的量化生產、FDA查廠、GMP認證，甚至於產線的問題是哪部分談不攏呢？還有成分法規問題）
博瑞已經與吉利德談好授權金&專利才開始製成的
（同時有爭議的伊波拉病毒的—瑞德西韋，這邊標註一下藥名&適應症）
因為不是每個支藥物專利案件我都有去關注

題外話，藥廠是可以直接與藥廠談判喔，
因為China的藥廠大部分是國營企業，
上市公司都有政府人員駐進

bulewings:
畢竟就真正的單純用藥廠判斷的話
其實就是美國國內還沒正式FDA上New drug/臨床測試時間也沒有到達標準時（吉利德也把這次疫情當成現成的人體臨床測試）
結果China內部的專利馬上就生效了（這邊貼資料給大家）
但是因為雙方的CDA (保密協議）
有部分透露是免費測試，根據雙方協議沒問題
授權金沒問題、China國內申請是應用於武漢肺炎適應症的專利申請（以確保製成的保證）的情況時，
其實沒問題
瑞德西韦 - 维基百科，自由的百科全书

再說一次我不喜歡中國、中共，
但是就單純的在製藥經銷看到這麼多針對製藥不了解的人，蠻多自以為是的去批判在中國的藥廠
就是因為「中國的就是山寨、他們就是要害人」
怎麼不說說美國吉利德這次名利雙收呢？

而且蠻多人不知道台灣很多藥廠的項目FGD是在中國的

而且光是C肝藥物就要蠻多種類的，
同時要看是申請New drug or ANDA之類的，
以及是以什麼藥理去治療C肝的，所以為什麼導致專利談不攏這就是我們製藥一直很少人去探討的原因

也有專利時效的躲避，噗首補上的專利法有提到這個問題喔

喔喔，好哦，感謝解答

sofilo: 我想您您可以參考這篇，身在智財業界外加客戶近半是醫藥公司的情況下，本人真是非常非常討厭中國那個公司的作法。
北美智權報 第254期：一文看懂中國搶先申請新冠病毒治療方法專利的企圖與限制

HINAKURI:
非常討厭的同時我也不能說什麼啊，
畢竟我也不是博瑞的員工啊，
而且吉利德也有黑歷史喔，所以我覺得大家更多的是因為博瑞是建立在中國政府的這個立場而單方面的攻擊

HINAKURI:
重點仍然是CDA &MOU / LOI 沒有問題 ，
雙方就沒有問題啊，就像D5 & DBD的關係，
雙方談好，就算討厭網易我們也不能說什麼啊

申請專利的是武漢病毒所, 博瑞(蘇州)是試量產原料藥, 兩家是不同地方不同單位吧

ColinH310:
中國博瑞醫藥批量仿製瑞德西韋，稱不營利就無專利問題是不同單位，但是大家的重點也蠻多放在博瑞是否專利觸法

武漢肺炎引爆專利大戰？中國搶註「瑞德西韋」專利：為保護國家利益，依據國際慣例申請-風傳媒

不盈利和無專利問題，是兩件事

sofilo: 要知道中國很多公司後面都是有國家影子在操作的，不然這些年也不會這麼多事情。
例如無印良品要賠錢給中國山寨公司

wolfgangc:
不過原廠專利仍然在吉利德身上 而且專利也有很多層鎖，如果不專利申請就不能公開配方，不能公開配方不能量產

sofilo: 記得原廠申請的是在中國對愛滋病的用途（不確定

wolfgangc: 那是因為病毒結構有愛滋病的結構可能，所以才一併申請喔

sofilo: 再來，不是討厭中國藥廠，而是討厭該藥廠的作法（專利蟑螂到處有，但某國特多大家都知道）。

發明人緊急授權了“物的發明”給藥廠作某特定用途（所以該用途為發明人已知），但人家轉頭就搶註用途發明……

有種捐了錢給對方買盾，結果被對方拿去買刀回捅你一刀的感覺

HINAKURI:
但是如果不專利註冊，結構被破解後原廠也不會再有專利的持有喔

所以如果沒有專利註冊（畢竟FDA也還沒有過），這期間不登記專利
1.配方被破解，原廠專利失效
2.不專利申請，不能量產
3.專利申請可以多家公司同時申請

單就博瑞可量產瑞德西韋這件事, 現在瑞德西韋對伊波拉的臨床2期完成尚未上市, 對武漢肺炎的病毒的臨床才剛開始只是美國要治癒病例, 這種進度下吉利德是否已經有準備產線量產、產能有多大都是問題, 這種情況下有廠商就近弄得出產線最少可以算是有備無患, 如果藥確定可以用就能談授權量產

但是博瑞王徵野那個發言當然有問題, 中國專利法的賠償金額判斷順序是1.按照權利人因被侵權所受到的實際損失, 2. 難以確定的，可以按照侵權人因侵權所獲得的利益確定, 沒有營利只是侵權人的利益=0, 但是1.權利人原本賣藥的利益仍然會受損, 還是要賠錢。我覺得他強調這點大概是想在放新聞出來炒股和要政府補助的同時, 公司形象比較好看一點

ColinH310:
這邊得到的內部消息是
這是雙方公司&政府都默許的臨床測試
而且吉利德本來其實要放棄瑞德西韋的更進步開發（畢竟在治療伊波拉這方面的回收資金太少了）
後來因為武漢肺炎才發現有其他的機會才開始推動這項目，MOU /LOI 是已經雙方都談攏的
同時吉利德也一定是確保compound的專利在原藥廠才會去交易（中間還有usage ,formulation 這些，所以這也是為什麼專利說很多層保護）
同時原料藥的原料一定需要與原廠購買（否則會觸犯專利法），所以基本上不需要擔心藥品的專利

HINAKURI:

別以為事情這麼單純啊，
其實很多東西都有政府介入的，同時其實很多大型藥廠都有這樣的行為，必須習慣，這就是製藥法律的奧妙，噗首的解釋文章也有說明中間的灰色地帶
所以首仿藥廠才會一堆人在搶啊（我司很多客戶也是這方面的專家的，經常聽他們在談判這方面的）

ColinH310:
而且吉利德根本不缺這支藥，
別忘記他還有別的產品，博瑞也需要支付大量的權利金給他，光是其他的項目就可以收網了

sofilo: 可能我這邊接觸的客戶都是日本藥廠吧，政府介入程度是不同的。
只是我個人認為不管原本物的發明持有人跟被授權人的利益關係和或授權關係如何，那種擺明了要土匪的作法就是很噁心人。
跟生產/製造/權利金是分開論的。