oh my god 救命... 竟然還在吵... 本來完全不想發表意見的，可是竟然還開名了... 我先說我目前是完全討厭懶貓來玩同人圈的，畢竟就是我討厭的商業吃相難看的玩法，你今天是出版社幫人出作品就算了，然而你只是個委託畫師來經營自己ip的商人，不要把自己說得那麼偉大，你只是個肯花錢的委託主而已，我不知道大家是為甚麼得把你當神拜，討厭你作法的畫師不止ON一個，ON就是沒把這些說出來弄錯方向白痴而已，你們可以當我是看不慣時代的老人也沒問題，說真的當天看到一堆私噗要抓兇的你們也是，湊甚麼熱鬧當有趣，你們怎麼玩同人我不知道，心態真的有夠難看，商業同人已經行很久了，吃相難看的人也不少，在瘋狂的世界想要做正常人本來就是異類，很多事我們本來只得放在心裏，既沒法改變世界又是心裏沒法解，到最後還是得回到自己好好做自己而已
那些還在等花生的人你們真的很閒
生日快樂
辛苦了
喔還有一些竹筍在那邊"是ON不意外"
都是蠻臭的人就是
生日快樂 貓窩很可怕的 嘻嘻 之前就見識過他們的邏輯了
可以理解 
世界在改變，讀者跟作者也都在改變，我們這種老人沒法改變，可是這一次又讓我看到人的品質又在我心中刷下限
生日快樂 
這個真的只是瓜而已，但我還是喜歡幹小虫老師的本本 
生日快樂 
生日快樂 
很早以前就一發脫出了.....現在生態變得再怎樣都與我無關了.我只在旁看看笑笑而已 
(這話說過好多次了
(這話說過好多次了
生日快樂！
辛苦了 還有生日快樂
我覺得這才是正確表達意見的做法www
生快
生快
Xaiter
講
生日快樂！！
辛苦了 生日快樂 
生日快樂 
KMN-深淵猿人
講
生日快樂
ZzA
講
看到這噗才知道今天是小虫生日 
生日快樂 
生日快樂
繪師生活不好過
發噗發泄一下我覺得情有可源
但是他選擇了指控人舔共
有點失焦了
發噗發泄一下我覺得情有可源
但是他選擇了指控人舔共
有點失焦了
生日快樂!!
生日快樂拉~~ 
生日快樂
生日快樂喔
生日快樂 
生日快樂喔
生日小虫
生日快樂...
生日快樂 
應該說商業的作法放在同人圈還是有其一定好的發展方向，而不是向懶貓那樣只是以委託主做自己品牌的模式。
生日快樂
生日快樂
生日快樂
生日快樂 
生日快樂
生日快樂
生日快樂 
生日快樂
難得正經打長文變生日噗了 
我自己現在也是在帶社團，同樣也是把在公司的商業手段拿到圈內，可是我覺得應該要做的是培養創作者，而不是單培養金主。
生日快樂
珍綠@FF大感謝
講
生日快樂
然而旁邊在開戰
然而旁邊在開戰
生日快樂！
生日快樂www
做這行真的是辛苦了 生日快樂 
生日快樂
不過六萬已經不是重點了
不過六萬已經不是重點了
生日快樂
每個人怎麼玩同人圈經營的我是沒差，我比較想吃知道最後到底誰才站不住腳
每個人怎麼玩同人圈經營的我是沒差，我比較想吃知道最後到底誰才站不住腳
神緋♥Ani的狗
講
結論就是....生日快樂！ 
生日快樂 
生日快樂！
ZzA
講
原來有蛋糕是生日的意思 
生日快樂
生日快樂比較重要
生日快樂!
生日快樂!
忘記鋼之魂的人
講
吃蛋糕臘
生日快樂 
生日快樂！
生日快樂
生日快樂！
貓法寶🦍歌莉天
講
生日快樂
先不管了，還是生快要緊 
十六夜
講
生日快樂
生日快樂~~
伊翁✍️
講
生日快樂
雖然有說過生日快樂了不過再來一次 生日快樂 
但這件事的重點不是很多無法確認真實與否的指控嗎 然後說繪師被打壓實際上也不知道到底誰被打壓
但這件事的重點不是很多無法確認真實與否的指控嗎 然後說繪師被打壓實際上也不知道到底誰被打壓
總之跟風再小蛋糕快樂一次 
tony25842: 一堆藝人舔共人民幣真香也是差不多的事....反正SEAFOOD都是對的 
MEIHA
講
生日快樂
小虫快生
生日快樂
生日快樂
生日快樂 
生日快樂！
生日快樂
生日快樂~~~~
生日快樂 
生日快樂 
生快🎂
生日快樂 
生日快樂 
sherisea: 所以我才說on弄錯點
生日快樂qq
生日快樂啦
生日快樂小虫老師 
市場擺在那不賺才奇怪，但是如果要自我閹割才能賺，你去舔就舔，不要回頭說自己國家的不是
生日快樂
這篇很正經下面都在生日快樂wwwwww
亞洲大師生日快樂
亞洲大師生日快樂
激烈了點，但本質優...嗯？生日快樂！(X
生日快樂www~
生日快樂
生日快樂 
生日快樂 
生日快樂 
生日快樂w
整人專家 祝壽歌
生日快樂 
生日快樂
生日快樂w
生日快樂
亞洲大師開示了 
白町雪免🌖🥕
講
生日快樂
生日快樂
雖然立場不同 不過無關內文 純祝生日快樂
我的觀點跟你差不多 但ON那個就有點涉及亂說話了
如果沒有拿出確切證據的話這樣躲黑影開槍實在是不妥
生日快樂
如果沒有拿出確切證據的話這樣躲黑影開槍實在是不妥
生日快樂
生日快樂 
アザラシ
講
生日快樂
生日快樂 
生日快樂!!
生日快樂
先生日快樂 
Gouzi♠️
講
生日快樂
同人場非創作者入場好像是每年都會有的爭議，像COSER也是，不過這次剛好是懶貓而已，但只看事件的起因就只像是價格上的不滿...不過目前吃瓜的大概只是在想「不管怎樣，今天你們兩個得死一個。」
生快
生日快樂 
生日快樂 
fantacycat960: 因為對吃瓜只是一個娛樂呀
希萌算商業還是同人 
生日快樂
罪 歌
講
生日快樂！
isaswa1602: 你覺得接政府的包案還不是商業嗎...
kuku
講
魯蛋的懶妹也是吼
生日快樂
生日快樂
生日快樂
生日快樂 
價格落差太大不是理由吧?怎麼能因為市場機制的問題去攻擊特意對象,委託對象開的比自己高很多也不會先想是委託主的問題吧
LITTLE0899: 魯蛋不會在那邊把自己講成義人
yhunterm0328: 啥證據?
fantacycat960: 真的 覺得其實就跟每次都會吵的coser議題一樣 吵半天其實也不會有結果 就只是每個人看法不同而已
我覺得這邏輯跟館長做健身以外的事業很像，館長也是圈外人，也只是負責出錢而已...所以這種做法就不對嗎?
真心要幫創作者還有很多方法
進來喊個生日快樂！
生日快樂~
生日快樂
雲龍
講
生日快樂
推
yhunterm0328: 不用在那邊地圖炮，如果你是想幫懶貓講話這樣很難看
生日快樂
484要大火燒到餐哥那邊去啦 
競標出來的六萬進了誰的口袋
如果是繪師那懶貓真的幫助繪師很大
如果是懶貓收那我很能理解繪師的不滿
如果是繪師那懶貓真的幫助繪師很大
如果是懶貓收那我很能理解繪師的不滿
感覺有人想便乘偷黑別的實況主哦
yhunterm0328: 你沒搞清楚狀況先安靜吧w 你這些言論就算是幫懶貓說話也只是反效果w
生日快樂啦！
yhunterm0328: 我不會管你的，吃看難不難看本來就是主觀的，要不要改也不是我說了就算，我本來就沒有要改變任何人，你不爽我不爽你的偶像也是你的自由
所以...發...發生什麼事了(狀況外)
生日快樂
生日快樂
先生日快樂
問題如果你說是畫該畫的繪師不滿也就算了,閒雜人等在說價錢不公到底是怎麼回事......
唉 先生日快樂再說
不是這帳號是特別開來吵架的嗎w 無粉無友w?
小虫所謂的吃相難看是指似乎過度捧高自己的行為導致粉絲當神拜吧 不是指說出資創作原創角色這件事(?
委託只是一個合作...但別包裝成是一個大善人在打救眾繪師
從頭到尾不是ON造謠還拿不出拯證據嗎？
我錯過了什麼www
我錯過了什麼www
來這邊看看整理各方的思維
也可以看到各路朋友
阿..對了...生日快樂🎁
也可以看到各路朋友
阿..對了...生日快樂🎁
我覺得你這個表達比那個白O好太多了 還有生日快樂 
生日快樂！！！
總之就是生日快樂
痾...引爆點只是on攻擊懶貓,跟包裝大善人有什麼關係......我是看不出什麼包裝啦......
生日快樂 
rock2301
講
小虫 不爽兩邊都嗆
YUE
講
生日快樂 
fantacycat960: 我要平反，coser絕對是創作者
生日快樂🎂
小虫只是想討生日快樂但不好意思明說啦，只好配個話題
但魔競已經買斷那張圖的版權，就算競標到一億元繪師應該也沒什麼資格不滿？
yhunterm0328: 就說了沒搞清楚狀況就惦惦w
從巴哈跑來特別創帳號嘴你也蠻無聊的w
從巴哈跑來特別創帳號嘴你也蠻無聊的w
當初競標六萬也是沒人能想到的事情，我覺得用這點去做論述不太聰明
能懂您討厭的點，如果ON繪師也討厭這點的話
他應該好好的利用這點抨擊，這應該是噗主想表達的
目前看起來ON攻擊懶貓的動機還沒有明確
但是噗主好像開了另一個戰場，BTW生日快樂
!!（欸
他應該好好的利用這點抨擊，這應該是噗主想表達的
目前看起來ON攻擊懶貓的動機還沒有明確
但是噗主好像開了另一個戰場，BTW生日快樂
!!（欸
生日快樂
還是要說一下，沒在追30單，只是單純討厭隨便抹黑而已
還是要說一下，沒在追30單，只是單純討厭隨便抹黑而已
唉呀馬甲就算了吧ｗｗ
被刪那噗雖然看戲的居多但有幾點倒沒說錯: 害到了誰或誰的友人? 自爆不管身邊呢.
scps940834s: 我不是說畫那張圖的那個繪師啦
是集體繪師圈
是集體繪師圈
生日快樂！
生日快樂
內文很正經，回覆卻是生日快樂 
wq89wq89: 掃到拍謝wwww
yhunterm0328: 建議你把人家的文章多看幾遍再發言，而不是看到別人沒幫懶貓就把人當敵人
生日快樂
這篇在衝三小www 懶貓變成吃像難看的包裝大善人了喔 這年頭話都隨便講的484
生日快樂
噗首講的是懶貓的說法跟用句會讓人不滿吧
就算不同意這樣的意見也不應該直接跳到結論啊
就算不同意這樣的意見也不應該直接跳到結論啊
生日快樂
生日快樂 
那布勒斯冰淇淋
講
生日快樂
先生日快樂!
試問,ONI女友喵燐堂TOHOorin給中國畫師案子是用台幣還是人民幣呀?談合約時有堅稱自己是台灣國嗎?況且他女友也是跟懶貓作法差不多呢!寄生在台灣的寄生虫大大怎麼看呢嘻嘻
生日快樂
釣魚的都出來了
目前不是都還在等關於中國台灣的證據嗎 
所以說小虫想表達的不是ON沒證據這件事 是覺得懶貓吃相難看啦 來這裡要證據搞錯了吧
TOHOorin123: 你不如直接去問ON
TOHOorin123: 我從來都對這種經營方法不帶好感，可是人家要怎麼經營我也不會管，所以我就說一直都放在心中的，然而今天我是借懶貓開地圖跑
太苦了 
我就是個活在過去的老人R
呃，想請教一下，花錢委託繪師畫圖經營自己的IP，這樣對繪師或那個圈子的壞處是什麼？(我真的只是想了解
一堆特別辦帳號來嘴的是在衝三小w
另外生日快樂
我是覺得噗主想表達的跟on有很大落差
TOHOorin123: 這帳號好詭異 一臉就是網軍
地圖炮 燃料 : 懶貓 結果 : 生日快樂
生日快樂
沒在圈內也不清楚吃相問題
那就他個人說法的話 這大概可以跟合作繪師求證 是向繪師委託圖的完全使用權去開價 那以一本畫冊約20p每張圖這樣開 我覺得他一年印了千來本賣250可能也是回不了本的?
那就他個人說法的話 這大概可以跟合作繪師求證 是向繪師委託圖的完全使用權去開價 那以一本畫冊約20p每張圖這樣開 我覺得他一年印了千來本賣250可能也是回不了本的?
雲龍
講
同人最終的目標不也是商業行為嗎?
委託畫師邀稿經營自己的創作物到底哪裡吃相難看
委託畫師邀稿經營自己的創作物到底哪裡吃相難看
所以這篇就是個人感受而已啊，喜不喜歡這樣的做法跟想法
自己的喜惡要怎麼拿出證據？
就是不喜歡這個做法所以表達看法而已，明明噗首也沒有說抹黑是對的，只是說不喜歡這樣的做法啊
這不能說是沒證據的抹黑吧
自己的喜惡要怎麼拿出證據？
就是不喜歡這個做法所以表達看法而已，明明噗首也沒有說抹黑是對的，只是說不喜歡這樣的做法啊
這不能說是沒證據的抹黑吧
為什麼一個委託案可以搞成這樣真是不簡單
然後雖然他美術系出身 不過貓粉(貓黑?)應該也不會想他本人畫的w
西野 Waero
講
生日快樂 
應該是想說用別人的創作經營自己的東西吃向難看巴
豆餅
講
生日快樂 
生日快樂
生日快樂
千曄@睡眠不足
講
看了只能說 越看這種貓窩爛粉越看越噁心 不是說整個貓窩不好啦 東西多了總有那幾個爛掉的
最好的方法就是放置不看
最好的方法就是放置不看
生日快樂
生日快樂 
唉... 如果還要解釋到十幾二十年前的同人生態就放過我吧，我就是個不爽現在生態的老人而已，你們覺得好就好啊，我不爽別人的經營手法總有自己的自由吧
tony814562001: 你跟他們兩個很熟嗎www?
松原飛鳥
講
生日快樂 
我又沒說你們不要買懶貓的東西，你們還是可以繼續粉啊，只是我覺得錢還是可以直接買作者們的作品
BlueWindKevin: 上面好幾個啊w
蒼銀之星
講
生日快樂>W<
貓粉出征囉
記得「不起眼女主角」這部作品有嗆男主&男配角前面非創作者還想寄生大手的情況
比較快的辨識方法是看Karma不到5的可以直接當免洗了
生日快樂
反正不是第一次，也不可能是最後一次
反正不是第一次，也不可能是最後一次
是不熟啊,可是既然不是私噗不就是公開討論?
他的ip如果之後經營得好我的想法可能也會改變，但目前就是抓大票名作者來畫圖而已，我不覺得是甚麼創作
終月
講
生日快樂!
他的IP也是公司在經營吧，版權也不在他本人身上
生日快樂
千曄@睡眠不足
講
左一個公司 右一個本人堅持 看的好亂ㄛ
看文章就知道，這叫做理性有邏輯的發言
ON的就是跳針跳針
千曄@睡眠不足
講
反正2打1一定贏 穩
scps940834s: 問了他不回我呢!只好請寄生在台灣的寄生虫大大幫忙給個說法
珍綠@FF大感謝
講
yhunterm0328: 看一下內文在發言啊...提的問題內文早就說明了,還在那邊亂下莫名的結論
更別說你開這新帳號有何居心了
更別說你開這新帳號有何居心了
千曄@睡眠不足
講
peter781226: 別回他就好
千曄@睡眠不足
講
這種貨色就是等人回他理他就高潮那種
Pandorym
講
Mushi024: 不過在實際操作上, 在幾萬元這個等級的委託, 反而個人委託人的委託難度還更高, 公眾人物的委託難度相對較低, 想要直接把資源挹注給喜歡的繪師有時也是有心無力呢
這是設計跟美術的落差,設計不就是客戶導向,他們就是來做客戶要用的東西,雖然我認為台灣設計也是悲哀到不行
我是指價錢方面
我是覺得 他拿我們斗他的錢做這個 我們也喜歡他這個角色 這樣沒什麼問題吧
而且他也沒少推廣過合作繪師本身 總不會說我們喜歡他懶貓子 這本裡面所有繪師就都要去買他的本 還是看個人喜好的吧
雖然我如果是6萬拔把我一定看喜歡都買了
而且他也沒少推廣過合作繪師本身 總不會說我們喜歡他懶貓子 這本裡面所有繪師就都要去買他的本 還是看個人喜好的吧
雖然我如果是6萬拔把我一定看喜歡都買了
如果你家是拿球棒再拜神的話，那我因該是再拜神
用抹黑表達不滿根本是腦袋被門夾了吧
這不是弄錯方向的問題吧
這不是弄錯方向的問題吧
大概了解，不過像我個人是依內容物來購買東西
就算有喜歡的畫家，出了東西我也不一定會買
不過委託繪師來畫角色出商品，我看初音那邊也是這樣
至少有人因為變電箱那張圖，來認識那個繪師
您當然有討厭他的自由，只是想了解而已
（但我不是貓粉謝謝
就算有喜歡的畫家，出了東西我也不一定會買
不過委託繪師來畫角色出商品，我看初音那邊也是這樣
至少有人因為變電箱那張圖，來認識那個繪師
您當然有討厭他的自由，只是想了解而已
（但我不是貓粉謝謝
生日快樂~~
生日快樂～
好了啦那些搞不清楚狀況特別創帳號進來亂的回家乖乖吃飯啦www
FYM
講
所以是文人相輕? 我有才華自己畫 你空有錢財只能出委託還敢出來擺攤 是這個意思嗎
不過我覺得如果因為看了懶貓子而喜歡這個繪師的畫風
進而去買該繪師的其他商品也算是有效益吧
雖然不知道會這樣做的人有多少
進而去買該繪師的其他商品也算是有效益吧
生快
FYM
講
喔抱歉懶貓應該不算是文人 只能算商人
粉絲要不理智才能當粉絲 
tony25842: 可是on攻擊的點就不在這......如果他是指這個我還覺得有討論空間
千曄@睡眠不足
講
問題應該在 同人創作結果發委託叫別人畫結果是委託人出名 我是在回上面的論點ㄛ
生日快樂
tony814562001: 所以我前面說了他讓整件事失焦
zl272619
講
可是某種程度上懶貓也很努力向各位介紹合作的繪師
我覺得小蟲想表達的應該沒有很難懂 就是同人場就是同好交流的場合 花錢委託商業化來同人場賺錢根本就是和這個精神走遠了 純粹表達對商業介入同人的不滿 還是很多人看不懂
簡單來說就是沒有愛 只是來賺錢的這種吃相真的很難看
簡單來說就是沒有愛 只是來賺錢的這種吃相真的很難看
我是覺得這是互利行為沒什麼好說的
zl272619
講
也變相推動了繪濕吧
千曄@睡眠不足
講
重點是讓公司這種單位進同人場本來就讓人很不爽了
生日快樂 
沒有愛.....抱歉看到這則留言真的是天大的笑話。 生日快樂
zl272619
講
對了 蟲 生日快樂
懶貓
講
先祝生日快樂
雖然我是貓粉 但我也是虫粉 我尊重創作者的想法
所以對於這篇文雖然有點意外但也沒那麼意外(?
畢竟商業經營手法就是會壓縮到同人社團資源
再來就是上面提到所謂創作者"我畫了這個角色 被得到肯定的是案主而不是我"的想法
我知道有的繪師不喜歡這樣(是真的很不喜歡)
但這是雙方的自由
至於像那一位繪師匿名自爆那個就算了 公開說討厭或許還沒關係 這樣真的母湯
-
一點想法 創作者共勉之
所以對於這篇文雖然有點意外但也沒那麼意外(?
畢竟商業經營手法就是會壓縮到同人社團資源
再來就是上面提到所謂創作者"我畫了這個角色 被得到肯定的是案主而不是我"的想法
我知道有的繪師不喜歡這樣(是真的很不喜歡)
但這是雙方的自由
至於像那一位繪師匿名自爆那個就算了 公開說討厭或許還沒關係 這樣真的母湯
-
一點想法 創作者共勉之
也就是說同人場的消費被商業公司吸了大半
而且是進行式
這讓同人創作者恐慌
而且是進行式
這讓同人創作者恐慌
zl272619
講
痾 其實也沒有當作大善人餒
懶貓
講
然後小虫的說法我完全能夠理解 就單純不同的想法而已 合情又合理
啥？
所以繪師可以隨便亂黑人說打壓繪師嗎？
如果真的那麼爛的話還有繪師出來喔
笑死
所以繪師可以隨便亂黑人說打壓繪師嗎？
如果真的那麼爛的話還有繪師出來喔
笑死
生日快樂🎂
千曄@睡眠不足
講
judy62292003: 你先笑笑你自己吧
欸三百了我掛鉤一下
zl272619
講
只是確實跟台會看見懶貓會跟大家說自己有向誰委託成功 然後介紹繪濕一堆香噴噴的圖 也讓我確實成為一些繪濕的粉
懶貓
講
gijo6su6: 如果是說委託人出名這件事情 其實懶貓子每次合作都是一直在推廣繪師的 甚至還會發文介紹繪師，其實這件事情就像你看Vtuber、遊戲跟繪師合作 是會連帶影響到有合作的繪師 這也是最初的用意
judy62292003: 不要在這裡帶風向啦,至少這裡有討論空間,on那邊已經失焦了
笑自己幹嘛啦
我都不知道那種
隨便黑人賺人民幣
然後亂黑什麼打壓繪師啊
這種繪師還可以被認同耶
人家是花人民幣不是賺吧？
是不是沒讀好書啊
我都不知道那種
隨便黑人賺人民幣
然後亂黑什麼打壓繪師啊
這種繪師還可以被認同耶
人家是花人民幣不是賺吧？
是不是沒讀好書啊
千曄@睡眠不足
講
問題很單純這樣而已 沒說不好 場合不好而已
我覺得一碼歸一碼
同人商業化的問題面向和案例超爆幹多
扯起來可以抓10年以上的歷史和爭議來討論
同人商業化的問題面向和案例超爆幹多
扯起來可以抓10年以上的歷史和爭議來討論
千曄@睡眠不足
講
這次就是扯到同人場近年最大問題所以爆炸而已
judy62292003: 特地辦帳號進來證明自己腦粉量嗎？
安靜比較好，你現在的言論對事態完全只是幫倒忙w
安靜比較好，你現在的言論對事態完全只是幫倒忙w
我是不相信同人展沒有任何商業行為啦⋯⋯
只會畫興趣跟商業一定要衝突嗎？
只會畫興趣跟商業一定要衝突嗎？
生日快樂
說這麼多 大大生日快樂 我有買鼠鼠小本 真香 
笑死
辦帳號幹嘛啦
我是不董今天一個繪師抹黑人然後就因為同樣是繪師就可以包容說可以接受啦
辦帳號幹嘛啦
我是不董今天一個繪師抹黑人然後就因為同樣是繪師就可以包容說可以接受啦
千曄@睡眠不足
講
tony814562001: 那就去漫展就好
同人三大奇蹟社團，有兩個早就公司法人化
剩下一個開公司來管理商業出版物然後繼續搞自己的
剩下一個開公司來管理商業出版物然後繼續搞自己的
千曄@睡眠不足
講
企業攤位有資金為甚麼不去漫展 同人展就是為了保留小創作者聚在一起不是ㄇ
failverde: 感謝到來，其實說真的我希望你的ip能做得更好然後真的可以幫到畫師跟對台灣的創作圈有更好的正回圈，希望有一天能讓我對你改觀，然後我對於ON的指控真的也感到不知怎麼說，但希望事情能以大化小
ロリ好き@村雨唯
愛
生日快樂噗跟上XD
就看不懂
哪裡打壓繪師跟賺人民幣阿
被抹黑成這樣還有人說這個繪師對喔對喔
哪裡打壓繪師跟賺人民幣阿
被抹黑成這樣還有人說這個繪師對喔對喔
應該建議對同人這生態有疑慮的都該去看「不起眼女主角」前面幾集的內容（欸
千曄@睡眠不足
講
judy62292003: 那你回錯串了阿 去回on的好嗎
ON已經表示是外包的問題不是懶貓的問題
但他認為不需要道歉wwwww
但他認為不需要道歉wwwww
judy62292003: 這串重點不在這，你跑錯場了
我看這邊很挺阿 呵呵
千曄@睡眠不足
講
就是你這種讓場面越來越詭異 謝謝你ㄛ貓黑
認真？
不就是繪師之間在那邊包庇嗎
看懂操作了
謝謝喔
看懂操作了
謝謝喔
judy62292003: 現在的重點又不是抹黑的事@@
千曄@睡眠不足
講
不送888888
生日快樂跟上+1
我假設,如果Typemoon要來FF參展,你給不給過?
千曄@睡眠不足
講
當然不好啊 認真說的話
懶貓
講
Mushi024: 未來可能會考慮像是拆成的方式 讓這件事情變成正迴圈 是有可能的 但我還要跟公司商量 難處最高的點是 懶貓子還在虧 因為當初是我自己一心一意要做的粉絲回饋原創角色 然後找繪師來畫而已 根本就沒想到要製作商品
judy62292003: 包軌下去==根本沒人在關心那畫師
judy62292003: 小朋友快滾去真正的戰場啦www
千曄@睡眠不足
講
型月有特地參加同人場的意義嗎?
千曄@睡眠不足
講
多少通路可以買型月的東西?
說不定他只是要回饋台灣粉絲啊
judy62292003: 小虫哪裡有包庇的意思了 這噗只是小虫表達自己對於同人跟商業之間的想法 完全沒有要支持ON的行為啊？？？
型月有來喔
而且只買鑰匙圈之類的
而且只買鑰匙圈之類的
生快
拜託型月你來，給你錢快來
會講型月來擺同人攤的大概不是型月粉吧，以為奈須是為了什麼才登記公司法人的？
而且依買家角度肯定是買爆
更正，不了解型月的由來
judy62292003: 有夠屁孩，這串討論的點就跟ON那篇不同，出征錯的地方還在瘋狂跳針到底是有什麼問題 
千曄@睡眠不足
講
是啊 然後一堆原創繪師本子沒人買 你們搶完東西就離場
那你要跟放商業攤來的官方說啊
千曄@睡眠不足
講
越來越搞不懂同人場的定義.jpg
failverde: 如果只是說透過跟你合作，由你來推廣或是介紹而帶來帶動影響，那更多的創作者選擇跟知名商業作品的效益可能會更高一些
現在你的懶貓子IP雖然也是發展中，不過在整個模式看起來反而是IP本身更具有得到價值……反而是你的某些周邊因為是大牌畫師所以獲得了利益｡其實給不少人是這種感覺
現在你的懶貓子IP雖然也是發展中，不過在整個模式看起來反而是IP本身更具有得到價值……反而是你的某些周邊因為是大牌畫師所以獲得了利益｡其實給不少人是這種感覺
原本喜歡這繪師啦
包庇成這樣
抱歉喜歡不了啦
文章各種挺
呵呵
包庇成這樣
抱歉喜歡不了啦
文章各種挺
呵呵
我是要意旨商業化的公司到底該不該來同人展這個問題
judy62292003: 你可以先指出哪段在包庇嗎==
生日快樂 
千曄@睡眠不足
講
judy62292003: 你也沒喜歡過拉 88
我想有很多不同角度啦
明明在講的就是同人場與資本的關係
ON就是沒把這些說出來弄錯方向白痴而已 哪裡包庇了?
千曄@睡眠不足
講
還是要套一句最常聽到的 你喜歡他也要給證據阿
討厭商業進來 那大家就來到PF那樣 人流永遠就是那些 做的拼死拼活也打不出外圍 這樣對環境應該也不好吧
能理解討厭專往商業向的人的部分啦
能理解討厭專往商業向的人的部分啦
沒有追到始末，所以只能祝小虫生日快樂
judy62292003: 看不懂還這麼大聲，你很厲害哦，看不懂就滾就別的戰場
說人家弄錯方向是褒還是貶==就在說ON搞不清楚狀況亂嘴
懶貓
講
宣傳他的社群網站 亦或是實況上介紹 這都一定有的 還請不要亂說
嗯啊不可能總是把商業或資本拒於門外
千曄@睡眠不足
講
就是場合錯啦 嘖嘖
懶貓
講
所有合作的繪師我這邊一定都會盡到宣傳的相關義務
千曄@睡眠不足
講
LastAttack: 還真是大義阿..
judy62292003: 快滾w 你有夠丟臉的w
丟臉的應該是一直包庇抹黑的繪師吧
呵呵
還以為抵制抹黑這種事情
是正常的
結果包庇成這樣
讓人覺得當初的喜歡真的噁心
呵呵
還以為抵制抹黑這種事情
是正常的
結果包庇成這樣
讓人覺得當初的喜歡真的噁心
failverde: 製作週邊我不會說是大惡，但請好好的考量一下，不是請日本的一線大手來做炒作的，這樣雖然很快也很有效果，但就是用錢砸出來的，成本自然高，但感觀上我看來就是差，我自己的希望來說是希望能有更穩建的更有內容的創作
希萌那種好像算例子？
生日快樂啊
感覺最初就不該製作掛軸讓人競標 如果喜歡懶貓子並委託繪師畫圖到這裡都沒什麼問題 但其他商業行為就會有利益歸屬的爭議 即使有推廣繪師也不是很明顯地有回饋到繪師
（看神仙對話
也是請繪師畫IP變成作品發揚到現在？
結果這串意外的搭起了溝通的橋樑ww
挖屋 鬼打牆 明明在討論同人與商業化問題 卻要硬插莫須有的包庇
懶貓子一直都有放圖供貓粉取用喔 
很多都是台灣繪師
很多都是台灣繪師
希萌當年占了5個桌子（10攤）結果搞得X排另一端角落排水洩不通，後來才改報企業攤的
懶貓
講
Nocturne_op19_no4: 是的 都有放 而且每次必定會提到繪師名稱跟連結 讓大家去看
生快
上面說型月來同人場，老實說很可以，我個人感覺就是攤主本身就是攤子上作品的創作者就很可以。
上面說型月來同人場，老實說很可以，我個人感覺就是攤主本身就是攤子上作品的創作者就很可以。
千曄@睡眠不足
講
同人場就是繪師拚販售的專門場你進去跟他們搶客人做啥呢?
根本看不懂文章就不要裝作你是粉因為沒什麼人在乎 
老師生日快樂
慢慢開始理解到小虫對於這事的看法
感覺上是自己努力去令作品升華，這個過程產生的愛
然而直接請大手來畫，欠缺了那種愛
並不是說誰對誰錯，但就可能觀感上真的有點不同
感覺上是自己努力去令作品升華，這個過程產生的愛
然而直接請大手來畫，欠缺了那種愛
並不是說誰對誰錯，但就可能觀感上真的有點不同
failverde: 我有看到啦，我也不是說掛軸的事，就... 我也不知道要怎麼才能清楚的說出來，這情況就是這麼的微妙，抱歉
呃...所以報企業攤 然後人去企業區買完就跑了 對同人圈有什麼好處嗎 只有FF門票發大財吧
judy62292003: 可憐哪==講不清楚自己想表達什麼，問你哪段文字包庇講不出來，我都幫你想好了。
總之你是認為對抹黑這件事用詞和緩就等於包庇。好好說清楚，很難嗎？
用詞是較和緩沒錯，但明顯非全文重點，發文也不是為了包庇他。但你就要那樣解讀別人也無法~
總之你是認為對抹黑這件事用詞和緩就等於包庇。好好說清楚，很難嗎？
用詞是較和緩沒錯，但明顯非全文重點，發文也不是為了包庇他。但你就要那樣解讀別人也無法~
生日快樂
louislcc430: 啊，有點像
sylphondine: 奈須當年會創立Notes. 把TYPE-MOON納入當作品牌就是因為奈須當年體認到同人社團有他的極限
千曄@睡眠不足
講
懶貓子IP是公司的 然後你不爆企業攤
所以同人二創的作品通通去報企業攤 讚啦
不是每個社團都像上海愛麗絲幻樂團那麼堅持的
生日快樂 
懶貓子這樣經營不能算錯，但對於同人創作者來說是不同路線的型態，自己創作的作品跟別人用大手畫出作品集來擺攤，心情上當然不是滋味
Pandorym
講
但另一方面, 如果不是透過知名人士去委託, 即使出6萬直接委託那種大手, 恐怕也是委託不到的, 所以競標者也算是有所受益...只能說這種事情本身就很複雜
小虫生日快樂, 好好享受這個夜晚吧, 記得心平氣和不要被雜魚激怒, 大家都是為了生存, 想把事情做好而提出質疑, 方法夠不夠好也是要靠這些衝突才能找到更正確的方向
judy62292003: 你到底在公三小XDDDDDDD
RDA🐉
講
生日快樂
喵還有生日快樂
懶貓
講
gijo6su6: 然後可能你們都有一些誤會 你們都認為懶貓子只有他人所繪畫出來的內容，但懶貓子的原創設定跟故事劇情全都是公司的美術YUPI進行的 攤位上也都找的到他 可以說他是母親 畫冊裡面跟貼紙也全部都他畫的 在這種情況上面你始終也是認為只有企業攤是唯一解決辦法?
懶貓
講
還是你認為只要是跟別人合作的本子也都全部都該滾到企業攤 只要他後面有個公司
failverde: 謝謝解釋 我了解您對自己的IP有愛 但虧本所以要進入同人誌展售會 佔個一般同好的攤位 我想這不是具有強說服力的理由
不是要干預您的做法 畢竟您所販賣的商品不是自己繪畫/製作的
建議下次報名企業攤比較適當 例如希萌創意那樣的模式 我想比較會被同人圈接受
不是要干預您的做法 畢竟您所販賣的商品不是自己繪畫/製作的
建議下次報名企業攤比較適當 例如希萌創意那樣的模式 我想比較會被同人圈接受
懶貓
講
當然不會說只有一種解決方式 或是怎樣才是一百趴正確
千曄@睡眠不足
講
不是滾 是你排擠到那些創作者的生存空間了
希萌當初有沒有被嗆這種問題我倒忘了
千曄@睡眠不足
講
jerry2393174: 有
ASBK
講
其實我不太懂同人圈，但是我覺得這樣沒完沒了，ON那邊讓我感覺是太磨機了，哪邊不爽就講出來，一直那邊扯東扯西，弄到最後看起來就是什麼都不爽，像無腦黑在宣戰
懶貓粉絲也不用一直跑去別人那邊開戰，通常也只會降低他人對粉絲的觀感，尤其是你們講錯話或是用錯誤情報去跟對方開戰
懶貓粉絲也不用一直跑去別人那邊開戰，通常也只會降低他人對粉絲的觀感，尤其是你們講錯話或是用錯誤情報去跟對方開戰
別人原創也是大多虧本的存在啊，而且還是他們本人的作品
黑木目睦
講
圈子越小脾氣越大 
我一直覺得所謂的(圈) 都是拿一些規則綁自己
我一直覺得所謂的(圈) 都是拿一些規則綁自己
祝你生日快樂 
喔 聞到跟噗主無關戰場的味道(路過
千曄@睡眠不足
講
就很慘阿 你要開戰就是會有這種人出現阿 你沒辦法我們就有辦法嗎
小虫生快喔生日快樂不要停
別吵啦 懶貓打字到都沒時間播斗內了 我們要看廢片(X
痾...誰先開戰啊.....
千曄@睡眠不足
講
看看那些卡瑪0的 你要說他們是誰 屍潮引擎生出來的嗎?
夜煌權
講
人有自己的行動意志，他們想辦噗浪那是他們的自由
先祝生日快樂！
希萌是個借鏡，實際上要不要採納還是由你們決定
不能說不合乎情理，只是觀感上就是有些人不太能接受
不能說不合乎情理，只是觀感上就是有些人不太能接受
on如果不失焦根本就沒這問題
懶貓
講
tony814562001: ON最大問題就是他的內容跟這篇文八竿子打不著邊
千曄@睡眠不足
講
"也"
zl272619
講
我卡瑪0
千曄@睡眠不足
講
錯當然不再你
千曄@睡眠不足
講
問題是他們做的事情會牽連到你 就這樣
跑去殺人然後說我是誰的粉絲，然後那個誰就該負責? 
zl272619
講
可是並非代表卡瑪0=來鬧的
當然我們也不清楚這是不是on要談的點,今天會那麼多網軍出來不就是on攻擊到奇怪的點
千曄@睡眠不足
講
看了就噁心 我不是說你 是你開戰之後會生出來的東西很噁心
failverde: 冷靜!! 單純是 大家對懶貓子的認識還不夠 不要太緊張
因為這就是圈內人說好香會討論背景
圈外人看起來就只是懶貓的附屬品而已
還因為委繪師的圖太多所以給人有種暴發戶的感覺
我懂那種看到喜歡的繪師就瘋狂委的類型吧 好想看OOO畫我孩子 這樣
因為這就是圈內人說好香會討論背景
圈外人看起來就只是懶貓的附屬品而已
還因為委繪師的圖太多所以給人有種暴發戶的感覺
我懂那種看到喜歡的繪師就瘋狂委的類型吧 好想看OOO畫我孩子 這樣
くるみ桜
講
所以韓粉到處亂 是那之魚的問題ww?
千曄@睡眠不足
講
所以希望他們不要轉移焦點而已啊
千曄@睡眠不足
講
一堆人根本沒看撲首就開罵 結果呢?
gijo6su6: 冷靜，腦粉是拉不住，要他們消失把他們嘴爆比較快，現在都差不多消失就別在糾結啦
這樣說啦 我兩邊都沒在關注只是路過
本噗的噗主就很理性
你看內文他跟懶貓的討論就知道
不知如何表達也老老實實說
而千曄你明明覺得錯不在懶貓
但是你一直緊咬這點
講實在的 跟那個ON做法其實差不多喔
本噗的噗主就很理性
你看內文他跟懶貓的討論就知道
不知如何表達也老老實實說
而千曄你明明覺得錯不在懶貓
但是你一直緊咬這點
講實在的 跟那個ON做法其實差不多喔
生日快樂，有人好像很兇喔，現在開圖奇還可以跟懶貓live聊天ㄛ(
那個，要不要另開串戰啊，想祝生日快樂耶
可以冷靜一點好嗎
andreaueda: 你這個太不能比較了XDD因為那隻魚用的方式就是仇恨阿XDD
千曄@大運河時代 你只是想找人出氣而已 先冷箭點
那麼我能理解成 你的強加於人都是因為小虫大師開了這噗害的嗎
其實最早跳針包庇的已經走了的樣子 大家可以冷靜啦
粉絲的範圍這麼大，當然包含了理性的粉絲跟暴走粉絲，也許懶貓某項地方吸引了這個粉絲，但不代表這粉絲的所作所為都跟懶貓有關係
而且這個人來這裏留言看看就好，完全不影響小虫跟懶貓各自想表達的內容
而且這個人來這裏留言看看就好，完全不影響小虫跟懶貓各自想表達的內容
千曄@睡眠不足
講
他也不用一直標我啊 是希望我跟他說 對 那群人就是胎哥咪亞而已
今天拉仇恨的是on，跟懶貓扯不上邊
不是吧?
千曄@睡眠不足
講
我對他根本沒啥意見 就這樣
祝生日快樂~
目前看起來大部分的人其實都能理性討論
因為觀念不同中間略有摩擦是肯定的
希望大家都能溝通成功
讓對方明白自己的想法
同時也理解對方的觀點
目前看起來大部分的人其實都能理性討論
因為觀念不同中間略有摩擦是肯定的
希望大家都能溝通成功
讓對方明白自己的想法
同時也理解對方的觀點
喔幹 我打字好慢
Qwin
講
怎麼有人無聊到在這邊另開戰場0.0
くるみ桜
講
jerry2393174: 抱歉抱歉 我看邏輯有點像www
生日快樂
千曄@睡眠不足
講
莫名一直被標到底ㄛ
千曄@大運河時代: 那你自己講就好了 為啥要強迫別人做他做不到的事?
因為你看起來快失控了
千曄@睡眠不足
講
我反感他做這些事情生出來的東西而已
所以？
Qwin
講
不就是你一直狂開戰嗎0.0
笑死 邏輯？
千曄@睡眠不足
講
重點是懶貓一直標我
千曄@睡眠不足
講
笑死 邏輯就是沒在罵她結果一直標我不理性 我也看不懂啦
因為你想戰粉絲的不標你標誰
重點也是你看到他就一直說她帶來胎哥咪啊
阿他又不能控制...
懶貓跟你對話標你不過分吧⋯⋯
因為討厭粉絲行為所以一直標懶貓出來罵....邏輯？
啊你就一直針對他 他不指名對你說話是要跟誰說..
greydust
講
創作不只是只有畫圖, 常見的同人是拿別人的IP來自行創作, 懶貓子就我的理解應該是自行發想IP再請別人創作(至於場景構圖之類的我就不知道怎麼產生的了), 可以說兩邊在創作這件事上都各自走了一半, 不太理解為什麼常見的同人就可以, 反過來就不行. 難道設計IP有這麼容易嗎? 
嗯不就是你一直在模糊焦點硬要扯懶貓粉絲如何如何嗎⋯⋯跟本噗要表達的也無關⋯⋯
阿一臉你想戰不就要標你啊不然哩?
阿 一切都別人問題 但是自己鬼打牆邏輯有誤都沒關係 懂喔
YT-
講
反感最好的就冷處理吧 他也管不了其他人要來留言啊 ... 一直講反而只會讓這件事情延續下去
\樓主生日快樂/
\樓主生日快樂/
千曄@睡眠不足
講
那你要不要去看看上面跳針卡瑪0說了啥?
Qwin
講
你沒標他 但你一直瘋狂罵人不是嗎
你也跟不看噗首的粉絲一樣阿 看一看誰在這噗最KY的
千曄@睡眠不足
講
被我罵會覺得不爽的應該就那些0204辦帳的吧
我可以理解你對免洗帳號的憤怒
但是我覺得網上看完整串你被標一點都不莫名就是
不過我覺得懶貓都走了 我們就別在這噗開這個戰
就像K島常提倡的明顯的釣魚請無視
不然會壞了噗主的串
但是我覺得網上看完整串你被標一點都不莫名就是
不過我覺得懶貓都走了 我們就別在這噗開這個戰
不然會壞了噗主的串
呃...這樣跟之前統粉出征有什麼不一樣，大家都是成年人，自己選擇出來戰，就不要怪到是誰的粉絲了吧
小虫生日快樂，這是的新刊真的好讚
小虫生日快樂，這是的新刊真的好讚
對 我也知道他說的莫名其妙 我也去叫他不要噴了
沒有人覺得被你罵辣wwww 以為喔wwww
ㄇㄉㄈㄎ
講
セリ快ロ 
然後呢 可以討論作法的時間就沒了 謝謝喔
千曄@睡眠不足
講
突然冷靜
真是謝謝你跳出來做的正義行為 喔! 對了 生日快樂
就算他們辦免洗帳號，你有方法辨認他說某人的粉絲而不是創來開戰的嗎
\生日快樂/ 
那我註冊10年可以跟你講嗎 你也在歪題很久了
痾...免洗帳號說是懶貓生的?
誰知道那些人是不是真貓粉
誰知道那些人是不是真貓粉
Aozaki
講
生日快樂!
所以今天一個殺人犯說他是滅火器的粉絲，那滅火器就該負責是不是?
所以要不是零卡馬才能發言了？你真的很歪題
千曄@睡眠不足
講
真不真沒差拉 是這種場面都會冒出來而已
小虫這串基本就是作者的認知 跟 讀者的認知 跟 一般人的認知 落差做成的誤差
FYM
講
我只看到那個不知腦粉還反串的消失以後你在對當事人發脾氣欸
greydust
講
jerry2393174: 我原文應該寫的蠻清楚的了: "自行發想IP"再找別人畫, 除非同人場就只能用別人的IP畫二創, 否則自行發想IP就不算創作嗎? 那文字創作者怎麼辦?
千曄@睡眠不足
講
誰對當事人發脾氣? 至少我只是想把話說清楚而已就是了
gijo6su6: 就被釣啦 而且這些不滿10(還有個30的)都很嗆 我都懷疑不是貓粉是貓黑了(K島待太久疑神疑鬼)
好不容易有一噗有談到有點建設性的事情了…
難得小虫爆氣(再說一次生日快樂
辛苦了~還是祝我們彼此生日快樂。 
你好~生日快樂~
我想請問一下出問題的點是不是因為買斷制的關係?
因為懶貓是名人，所以他的懶貓子一定也會因為懶貓本人而知名度大增
那這樣商品不採取買斷制而是分紅是不是對繪師比較好?
因為懶貓的人氣賺到分紅 有宣傳也有分到利潤而有飯吃?
我想請問一下出問題的點是不是因為買斷制的關係?
因為懶貓是名人，所以他的懶貓子一定也會因為懶貓本人而知名度大增
那這樣商品不採取買斷制而是分紅是不是對繪師比較好?
因為懶貓的人氣賺到分紅 有宣傳也有分到利潤而有飯吃?
自己發想IP自己畫、自己寫小說?我覺得很多場上都是這樣的啊(望
就事論事我們談的跟on所講的沒太大關係,我還是吃爆米花好了
aasdfghjkll: 不是，是創作理念的觀點不同
懶貓跟小虫都去喝杯水洗個臉深呼吸好好靜一靜吧, 情緒動搖的話會失去判斷力喔
大家都是來混口飯吃的, 但要如何吃的優雅吃的和平, 是考驗各位修養與智慧的時候了
再祝賀一次小虫生日快樂
大家都是來混口飯吃的, 但要如何吃的優雅吃的和平, 是考驗各位修養與智慧的時候了
再祝賀一次小虫生日快樂
不過卡瑪0的也不是沒有發有意義的啦
像我覺得greydust那個點就打得很不錯
像我覺得greydust那個點就打得很不錯
好久沒玩噗，卡瑪低錯了ㄇ
aasdfghjkll: 流派不同而已(疑)
jerry2393174: 觀點嗎?主要是懶貓子這個IP誕生的觀點不對?
Tichon: 卡瑪低沒錯 錯的是有的根本是為了戰/黑而突然新開/重啟的帳號 而且超嗆www
aasdfghjkll: 獨立繪製同人 vs 公司IP委外製作繪本
千曄@睡眠不足
講
celluloid2834: 個人勢跟有所屬公司的差別(感覺)
千曄@睡眠不足
講
一個人要全包
大濕什麼時候出厚本施捨給我們這些粉粉
生日快樂
生日快樂
千曄@睡眠不足
講
公司可以分工
懶貓子的IP不是懶貓本人負責的
所以懶貓子賣得再好最賺的人是魔競公司
這次會起爭議的引爆點的六萬多數也進了魔競
FF是給同人創作者的舞台
所以懶貓子賣得再好最賺的人是魔競公司
這次會起爭議的引爆點的六萬多數也進了魔競
FF是給同人創作者的舞台
剩下來的就單純杜葳廣告要賺哪邊的錢而已
千曄@睡眠不足
講
那優勢很明顯就看的出來了
公司所屬的難處:被當神拜就算否定也被罵(疑)
說起來其實跟繪師合本差不多吧 只是主題是一個官方IP角色
看了一下卡馬還沒歸零
順便生日快樂一下
順便生日快樂一下
greydust
講
sylphondine: 我知道弄原創同人的不少, 只是對於噗主輕視IP這塊的創作不太能認同而已
千曄@睡眠不足
講
要說有些同人社團成長起來 可能也已經有足夠的規模可以分工的時候 有的就會走往型月的模式
不對繪師合本也常識ACG角色主題 我再供三小ww
消費者帶進FF的錢就是這麼多所以會壓縮到繪師生存
要知道繪師的生存壓力比我們想像的要大很多很多
要知道繪師的生存壓力比我們想像的要大很多很多
千曄@睡眠不足
講
我說這塊IP 如果只是宣傳 委託 那感覺跟創作還是有差距的吧
我覺得他們立場跟創作本質無關,就只是不希望企業有去瓜分到他們生存空間
畢竟ME是有得益的一方
買斷制後續利益會不會超出使公司方>繪師方這個就值得考慮啦
主要是懶貓這做法會讓人覺得愛不夠的反而賺最多
賺最多的壓擠到有愛的人的資源
而這活動開始的立意是為了給有愛的人有資源
所以有人不喜歡是理所當然
賺最多的壓擠到有愛的人的資源
而這活動開始的立意是為了給有愛的人有資源
所以有人不喜歡是理所當然
千曄@睡眠不足
講
看到實體的商品才覺得有趣 然後買一波
我只負責掏錢 
YT-
講
內個 提醒一下 上面有提到
攤位賣的東西有部分是ME的美術(設計懶貓子的親媽)畫的
這樣不完全只是委託別人&宣傳而已吧
攤位賣的東西有部分是ME的美術(設計懶貓子的親媽)畫的
這樣不完全只是委託別人&宣傳而已吧
千曄@睡眠不足
講
celluloid2834: 你只要知道，如果懶貓子這角色都是讓他們公司自己人畫出來當作品就不會有型態問題
好吧 那會有多少看到就掏錢的人 會路過這個懶貓攤 把錢掏給他買個套組
我去套組都沒了
FYM
講
簡單說就像夜市小吃街有連鎖店進駐?
我突然在思考重覆開關卡馬假期有沒有什麼好處
其實也不是愛這種攏統的東西
懶貓本人花最多心思的應該是實況吧
懶貓本人花最多心思的應該是實況吧
今天真的不用一直咬6萬掛軸 本子不用6萬 是250
千曄@睡眠不足
講
那個感覺就是這樣
懶貓真的不熟，所以最早懶貓子由懶貓之手創作出來的時候長什麼樣子?(題外話
千曄@睡眠不足
講
微妙吧
主力在創作同人的繪師看到錢都跑去公司當然會恐慌
千曄@睡眠不足
講
如果懶貓把自己的實況影片錄下來拿到場次賣 合理阿
千曄@睡眠不足
講
影音創作者販售自己的創作阿
呃...買6萬的本身也是該台資深粉 所以有什麼該去攤位的錢跑到公司去的問題嗎._.?
我會強調六萬事因為這次真得很高調
ㄧ個場賺六萬事多少繪師的夢想
遙不可及的那種
ㄧ個場賺六萬事多少繪師的夢想
遙不可及的那種
要知道ㄧ年只有兩場
我前面也提過了 買那位繪師那張圖的錢 大概不只6萬*2
千曄@睡眠不足
講
你旁邊的企業攤賣完了結果你剩一堆要自己帶回家
只有那一支是6萬
千曄@睡眠不足
講
應該很多人會說是你自己畫/做不好
然後繪本裡每一張圖都是另外的成本
6萬那枝，你印30張定價2000一張整個觀感就跟今天吵起來的點不一樣了
千曄@睡眠不足
講
但是你也沒有想過一堆人排隊擋住你的攤位結果你一整天沒人過來看你的東西的感覺嗎?
這牽涉到另外的推廣的問題吧 這邊他實況主本來有優勢是沒錯
千曄@睡眠不足
講
總之問題能說得太多了
掛軸6W 那有想到 跟推特20W追隨繪師買斷那張圖花多少嗎
這次他應該沒有人流擋住其他攤位的問題吧
那大手表示無感,繼續賣自己的wwww
千曄@睡眠不足
講
宣傳上 繪師現在能看到的管道:FB 噗浪 推特....社群網站 FB推特還有被封的風險
我沒有跑場也沒追懶貓
我分析(疑?)大家最介意的點是那個賣出的高價畫軸雖然腳色是懶貓子公司的
但是繪師卻不是
然後有人把這件事情連結到懶貓子平時的作為
(提升繪畫師權益甚麼的?)
就感覺他提升錯人這樣
搞不好提升繪畫師權益跟造神都是粉在喊??
我分析(疑?)大家最介意的點是那個賣出的高價畫軸雖然腳色是懶貓子公司的
但是繪師卻不是
然後有人把這件事情連結到懶貓子平時的作為
(提升繪畫師權益甚麼的?)
就感覺他提升錯人這樣
搞不好提升繪畫師權益跟造神都是粉在喊??
觀感問題而已，委那個圖的本金有沒有回本難說咧，所以也不算客源會不會被拉走的疑慮，宅友想買的東西早就會在進場前就挑好了
千曄@睡眠不足
講
然後P網(可以訂閱的那兩個)
不是啊www個人觀感不佳是一回事,我們是探討合理性吧www
千曄@睡眠不足
講
可是實況主開實況就可以打廣告了 優勢完全不同
我覺得比較像是在說
企業就乖乖租企業攤
不要分掉賽別人同人攤的資格
企業就乖乖租企業攤
不要分掉賽別人同人攤的資格
自己的IP自己畫啊，真的不要說委託都是另外的成本。要用委託的產物當商品，那是自己的選擇，跟場次其他人無關。
對啊 這些管道 要看圖的人還不一定都知道
今天跟他合作的繪師 他在實況上另作介紹 有的就另外賺到這些平台的宣傳 人流突然進去了 這對繪師是有幫助的吧
今天跟他合作的繪師 他在實況上另作介紹 有的就另外賺到這些平台的宣傳 人流突然進去了 這對繪師是有幫助的吧
公司進駐個人攤位
就已經少了合理性了
就已經少了合理性了
千曄@睡眠不足
講
tony814562001: 那種東西真的沒辦法分明白 合理又怎樣 他今天報攤進場能賣就是合理了啊
千曄@睡眠不足
講
如果這就是你想爭的合理
所以問題在他們是團隊經營的角色嗎
我這次去是沒看到懶貓攤旁邊有一堆人塞住檔人攤的問題拉
懶貓子綽號叫賠錢子，我不覺得魔鏡有賺到啥 
或是應該說 大家其實想要的是愛
而不是更多的商業行為
而不是更多的商業行為
「但是你也沒有想過一堆人排隊擋住你的攤位結果你一整天沒人過來看你的東西的感覺嗎?」
這句太失焦了
不過我個人是認同改報企業攤
這句太失焦了
不過我個人是認同改報企業攤
可是6萬既不是訂價也不是常駐收入，而是競標耶
會標到哪個價格誰知道？
那要比照辦理不就變成所有人都不准標掛軸，只能訂價賣？(我是樂見其成啦)
會標到哪個價格誰知道？
那要比照辦理不就變成所有人都不准標掛軸，只能訂價賣？(我是樂見其成啦)
前提是可行的話...
懶貓對懶貓子沒愛還會搞那麼多相關的東西嗎? 懶貓子畫師親媽就不是在創作?
我是說收入
這點我也講好幾次 做一本全彩繪本的賣價大概多少
我自己寫小說畫本子參加場來賣，結果隔壁那攤的都是請別人畫的繪圖合集還大排長龍，就算合理的賣，是我也會不是滋味
「我本身放棄當創作者算了，賺多一點請人來幫我做我想要的作品」大概這種心情吧？
「我本身放棄當創作者算了，賺多一點請人來幫我做我想要的作品」大概這種心情吧？
所以BSWS對面的攤也都要很眼紅他們做一支掛軸5000? 不會吧
這噗650了
不就你真行，但我還是賣我的作品
一坨答辯
講
這種夜市不就常看到XD
jerry2393174: 所以就說大家想要愛的成分多一點啊(?)
千曄@睡眠不足
講
tony814562001: 那你根本沒看過喜歡的繪師因為只靠場次根本養不活自己絕望的樣子
所以你隔壁攤賣合本賣的超好就不會礙到 我知道大家都希望自己印了可以完賣啦
我知道大家都希望自己印了可以完賣啦
FYM
講
所以大概是:麥當勞邀請名廚把自己商品煮成小吃風格 去夜市小吃街擺攤
當地業者覺得麥當勞來搶什麼生意
麥當勞覺得煮成小吃風格當然可以在小吃街阿
我理解的對嗎
當地業者覺得麥當勞來搶什麼生意
麥當勞覺得煮成小吃風格當然可以在小吃街阿
我理解的對嗎
我周遭都是畫興趣，不是靠同人吃飯的
YT-
講
gijo6su6: 我無法認同"實況主開實況就可以打廣告"這句話耶...
只是用不同平台宣傳自己的作品 任何有擺攤的人連上網路就可以在任何地方用任何他們想要的方式打廣告了...
圖奇也是有自己的規範 跟任何社交平台(FB 噗浪 推特 P網)都一樣R
只是用不同平台宣傳自己的作品 任何有擺攤的人連上網路就可以在任何地方用任何他們想要的方式打廣告了...
圖奇也是有自己的規範 跟任何社交平台(FB 噗浪 推特 P網)都一樣R
這狀況有點像是
這個小廠牌電器花式販賣會
突然你隔壁是SONY包裝的另一個小廠牌?
這個小廠牌電器花式販賣會
突然你隔壁是SONY包裝的另一個小廠牌?
大手也不是都3歲能談吐 5歲會抬頭吧 今天確實他一個實況主人氣殺進來問題叢生啦
你想想你ㄧ年只能擺兩次攤
好不容易撐了5年這次整天賺了兩萬
第6年突然看到有人ㄧ個東西就賺了六萬
過去ㄧ看誰那麼神 發現根本是ㄧ間公司
好不容易撐了5年這次整天賺了兩萬
第6年突然看到有人ㄧ個東西就賺了六萬
過去ㄧ看誰那麼神 發現根本是ㄧ間公司
千曄@睡眠不足
講
tony814562001: 但是這行很多人剩這條路
千曄@睡眠不足
講
只剩這條路
隔壁攤是委託來的或自己畫的，賣得好又不關自己怎麼樣
我只認同真的夠大建議移去商業攤而已
我只認同真的夠大建議移去商業攤而已
不是啊 你隔壁不是這個賺6萬的 你也還是賺兩萬啊 而且他成本根本在虧本欸
但是親媽也有在攤上，也不太算完全委託(? 
千曄@睡眠不足
講
你的商品很棒啊 但是有足夠的資源可以不要下來排擠嗎?
我們不可能對這個有甚麼議論，找不到工作的人可多了，我們不會因為有些人會失業去抵制
(=´∀｀)ﾉ生日快了！
所以結果是大家一起窮
千曄@睡眠不足
講
但是同人場就是為了讓創作者"賺錢"所以才會成立嗎?
所以有多少人因為他報到4攤所以沒攤位 去要飯了嗎...
...
greydust
講
celluloid2834: FF的話是有規定營利公司要報企業攤, 我不太清楚懶貓子背後到底是誰 (有人說是魔競), 但如果真的是公司的話就該去企業攤, FF這塊的審核這樣看起來也是有點掉漆
千曄@睡眠不足
講
正因理解生存不易 所以一起聚集起來希望自己的創作被認同也能養活自己
所以你既然不是為了賺錢，幹嘛去在意別人賺大錢?
要養活自己不就是要賺錢
千曄@睡眠不足
講
結果某一天 你們發展起來了 這時那些握有大量資源的公司看上這塊大餅
如果對方是用跟我ㄧ樣的方式競爭去賺大錢
那也不會起爭議啦
那也不會起爭議啦
講句難聽的 今天買掛軸那位身上的幾萬 沒那支掛軸也不會流到其他繪師去 所以真的不要再咬這6萬了
拿BsWs舉例也很怪，人家就兩個繪師處理全部的東西
他就是來買懶貓仔這支的
千曄@睡眠不足
講
跑進來一起分 分到後面發現實力根本沒辦法比 資源都被分走
壓縮空間這點可能不適用這個案例喔，各位擔心的是他會影響「無特定目標消費者的金錢流向」，但因為就上面提到懶貓子本身仍沒有特別出色的表現，去攤位上的消費者主要有兩種可能
1.喜歡畫風，不知道懶貓子是誰（上頭所提的無特定目標消費者）。
2.懶貓(子)的粉絲。
而就最終銷售結果來看，該攤位上的消費者幾乎都是後者。
確實，相較起來的人潮可能會令人絕望，但就如各位所說，他是個實況主，他的人氣正是平時的實況一點一滴累積起來的。而今天的說法卻是要把兩邊付出的努力拿來互相比較，來決定「誰付出的比較多，『應該』得到比較多結果，我不認為這是合理的。
1.喜歡畫風，不知道懶貓子是誰（上頭所提的無特定目標消費者）。
2.懶貓(子)的粉絲。
而就最終銷售結果來看，該攤位上的消費者幾乎都是後者。
確實，相較起來的人潮可能會令人絕望，但就如各位所說，他是個實況主，他的人氣正是平時的實況一點一滴累積起來的。而今天的說法卻是要把兩邊付出的努力拿來互相比較，來決定「誰付出的比較多，『應該』得到比較多結果，我不認為這是合理的。
jerry2393174: 所以找sony幫忙(?) 在這場合觀感不佳也正常 然後這噗的曝主就是覺得此風不可長
相對另一個一開始發偷偷說的就...
相對另一個一開始發偷偷說的就...
囧！剛剛打錯字，容我重新祝賀╭(°A°`)╮
(=´∀｀)ﾉ生日快樂！
(=´∀｀)ﾉ生日快樂！
Qwin
講
賺6萬這議題很奇怪... 如果他是賣六萬賣出去就算了,但他今天是競標。
這些資源本來就不會到繪圈身上啊 他是為了懶貓子買啊
我手上有我近五年委別人幫我畫我喜歡的角色的圖，我也是買斷，然後我通通集合起來當畫集到同人場賣，試問我被炎上的機率？
jerry2393174: 你有開台天天被人黑嗎
生日快樂
色圖明明是帶來和平的東西
色圖明明是帶來和平的東西
千曄@睡眠不足
講
就是希望去企業攤而已
為什麼要一邊介意別人賺錢又一邊幫苦人叫屈？
你主張資源排擠，你怎麼會認為那些資源就一定原本會是誰的？
你主張資源排擠，你怎麼會認為那些資源就一定原本會是誰的？
再說一句 今天他確實帶到一些本來根本不逛展的 也不知道繪師的 他們知道了 他們射了 他們開始計劃資金來買東西
這些其實也有
這些其實也有
有好有壞啦
當然他底下狂粉也是有 不過這跟你喜歡繪圈所以覺得人家辣撒咪啊一樣 他喜歡這實況主被黑了他也很氣 大家互相點OK
原來繪師圈不是個適者生存的圈子嗎?講的好像懶貓不出來賣不人氣賣不掉的本子就會變得賣得掉一樣 
celluloid2834: 想看，好奇是哪一集
那就不要講六萬好了
統ㄧ稱「高調的大筆營業額」
如果企業單進祝個人攤的行為越來越多
那是不是攤位變少了，買小本的人幾不進來也少了
以後小本畫家越難活了
統ㄧ稱「高調的大筆營業額」
如果企業單進祝個人攤的行為越來越多
那是不是攤位變少了，買小本的人幾不進來也少了
以後小本畫家越難活了
倫也想做跟小惠相關的遊戲，但是劇情要詩羽學姐想，繪圖要ERR畫。
然後ERR就問倫也他做了什麼？倫也說「宣傳」，然後ERR就嗆倫也「你這不叫創作者，只是同人投機者」
然後ERR就問倫也他做了什麼？倫也說「宣傳」，然後ERR就嗆倫也「你這不叫創作者，只是同人投機者」
greydust
講
jerry2393174: 你這個論點就是完全無視IP創作才會產生的謬誤
我完全不能理解為什麼畫圖才是創作, IP創作就不是創作. 當然比起從發想到畫都自己來的確實矮了一點, 但跟拿IP來畫圖的就是各自一半而已.
講難聽的, IP有這麼好搞的話, 還會有那麼多同人畫師一直拿別人的IP出本嗎?
我完全不能理解為什麼畫圖才是創作, IP創作就不是創作. 當然比起從發想到畫都自己來的確實矮了一點, 但跟拿IP來畫圖的就是各自一半而已.
講難聽的, IP有這麼好搞的話, 還會有那麼多同人畫師一直拿別人的IP出本嗎?
最後就變成要馬轉行要馬加入企業攤
整偏的重點在這個風氣是否該助長
整偏的重點在這個風氣是否該助長
今天懶貓不是第一個也不是最後ㄧ個
我也沒有想要針對他或是這個案例
只是最後會變成所有的個人攤都變成企業的一部分
我也沒有想要針對他或是這個案例
只是最後會變成所有的個人攤都變成企業的一部分
所以啦 你好好講像上面他還跟你討論作法
今天他跟粉黑們在氣的是有個自由心證一直要黑人
拜託這種半個月前就該結束的烏賊戰法兩年後再來好嗎
今天他跟粉黑們在氣的是有個自由心證一直要黑人
他今年才想打進FF推懶貓子這東西 這是第二次 上次卡人位他也檢討了很多 有什麼事可以好好提 他人很好找
leaf1233: 烏賊戰法一向最有效
而且被烏的當事人損失通常比爭取(告)的大
而且被烏的當事人損失通常比爭取(告)的大
greydust: 對不起 會 因為愛(是真的)
greydust
講
nanari8x: 那你有沒有想過這就是因為人家花了很大把的心力創作IP, 所以同人畫師才會有愛, 才會想出本?
要搞出一個讓人喜愛的IP真的是很困難的事, 不然大家都自己弄IP自己愛自己畫就好啦
要搞出一個讓人喜愛的IP真的是很困難的事, 不然大家都自己弄IP自己愛自己畫就好啦
嘿阿，他做的不夠多，所以被嗆是同人投機客，他一時也反駁不了他有確實有那個想法，所以才慢慢改變自己
然後還有一點啦
懶貓ㄧ直說有盡力宣傳會師我是不以為然啦
會師需要的不是宣傳
是錢
懶貓ㄧ直說有盡力宣傳會師我是不以為然啦
會師需要的不是宣傳
是錢
MsJ: 而且大手答應他是因為愛(爆)
你不宣傳哪來的錢
千曄@睡眠不足
講
jerry2393174: 我覺得你該放棄了 過了超久你還在這個迴圈裡你該發現點甚麼
大手都沒意見了，宣傳還是錢什麼的就不用說了吧，而且我也不覺得大手是因為利益導向啦
greydust: 但是你忘了 這些IP大部分都已經有了一般市場的商業行為
而現在你在的場合大家想要愛比想要商業行為的多
遭人議論是正常的 畢竟世道現在流行政治正確
但是我可以跟你說
那麼多同人畫師一直拿別人的IP出本就是因為愛
當然商業行為跟自我認同也有就是
而現在你在的場合大家想要愛比想要商業行為的多
遭人議論是正常的 畢竟世道現在流行政治正確
但是我可以跟你說
那麼多同人畫師一直拿別人的IP出本就是因為愛
當然商業行為跟自我認同也有就是
大手哪可能是利益問題，扯利益就是個假議題
反正 動機不純就會被批啦 但是到底哪邊有純的又是另一個議題了
千曄@睡眠不足
講
jerry2393174: 再過一陣子你就會被講跳針了你相信我
最簡單的方式是去商業攤
非個人、有公司幫忙的話去商業攤比較合理吧？
非個人、有公司幫忙的話去商業攤比較合理吧？
greydust: 沒人講IP好搞 也不是說IP創作就不是創作
但懶貓子的委託有對價關係是事實 雖然說有愛 但帶著資本砸錢的產物來參加同人誌販售會和其他自費出版人搶攤位這種事 不覺得不公平嗎
有錢的話 再說了 本身自帶流量的實況主 為什麼不報企業攤就好
還要報一般攤位 用很有愛很辛苦所以宣揚要報一般攤位的合理性
我覺得這種行為跟賣愛心筆很像 根本不必這樣
但懶貓子的委託有對價關係是事實 雖然說有愛 但帶著資本砸錢的產物來參加同人誌販售會和其他自費出版人搶攤位這種事 不覺得不公平嗎
有錢的話 再說了 本身自帶流量的實況主 為什麼不報企業攤就好
還要報一般攤位 用很有愛很辛苦所以宣揚要報一般攤位的合理性
我覺得這種行為跟賣愛心筆很像 根本不必這樣
千曄@睡眠不足
講
加油吧
說得好像好像其它人出本就不辛苦一樣
這個爭議也不是現在才有的
重點還是要看FF定義的「非商業性質之個人或團體報名」，這範圍到底在哪，阿......這範圍是不是無限大?
不用管FF官方實際定意啦
根本沒再注意的 ㄧ堆漏洞
根本沒再注意的 ㄧ堆漏洞
greydust
講
onigao: 我感覺你這個是另一個話題, 不過我上面有說FF規定有說, 是營利公司的話要報企業攤
- 如果懶貓子背後是營利公司: 那就該報企業攤沒問題
- 如果懶貓子背後是懶貓個人或社團: 那報同人攤就沒任何問題
要不要帶資本進來弄就完全跟這些無關了
- 如果懶貓子背後是營利公司: 那就該報企業攤沒問題
- 如果懶貓子背後是懶貓個人或社團: 那報同人攤就沒任何問題
要不要帶資本進來弄就完全跟這些無關了
生日快樂
gijo6su6: 餐哥之前實況曠野之息，被一個實況主斗內暴雷
餐粉 跟 不知道是不是餐粉的一群人，
跑去檢舉那個實況主的台。
暴雷的實況主就密餐哥說：可以請你叫你的粉絲不要檢舉我嗎？
餐哥說了很經典的話：
我怎麼可能控制看我台的人，
我要是能控制他們，就叫他們每個人都給我錢了
你怎麼可能要求別人控制粉絲
跟不知道到底是不是粉絲的人呢
餐粉 跟 不知道是不是餐粉的一群人，
跑去檢舉那個實況主的台。
暴雷的實況主就密餐哥說：可以請你叫你的粉絲不要檢舉我嗎？
餐哥說了很經典的話：
我怎麼可能控制看我台的人，我要是能控制他們，就叫他們每個人都給我錢了
你怎麼可能要求別人控制粉絲
跟不知道到底是不是粉絲的人呢
千曄@睡眠不足
講
maple_cait: 嘿你知道嗎 我不是說懶貓本人怎樣 是他今天這種發文就會有那種東西出來 我討厭那種東西不是懶貓本人好ㄇ
celluloid2834: 這就跟人類為何要戰爭一樣
每年都繪有人腦論一樣的問題啦
每年都繪有人腦論一樣的問題啦
千曄@睡眠不足
講
為毛都要套我我嘴懶貓 到底ㄛ 他管不了東西就是出現了阿
按照FF邏輯，是不是只要不冠上公司名字都可以抱個人攤啦?
如果是這樣，講真的這問題永遠都是無解，只能求自律
如果是這樣，講真的這問題永遠都是無解，只能求自律
千曄@睡眠不足
講
又沒說他怎樣
因為那段就是看你指著懶貓罵"你看你的粉絲啦" 大概吧 LUL
千曄@睡眠不足
講
ㄏㄏㄏ 我是覺得玻璃可以不用這麼便宜啦
gijo6su6: 你這樣玻璃就不能隨時打破了捏(疑
因為你那言論是指因為懶貓出來，這些蝦78東西才出來
懶貓當然說又不是我先開戰，幹嘛怪我頭上
懶貓當然說又不是我先開戰，幹嘛怪我頭上
尤其那個R開頭的
你好激動 我沒說你嘴懶貓 
我只是說餐哥說實況主自己不能控制粉絲
我只是說餐哥說實況主自己不能控制粉絲
千曄@睡眠不足
講
tony814562001: 阿本來就是因為他出來啊 我就想知道他沒出來那些東西會出來嗎? 沒怪他我是不知道這樣他怎麼覺得我怪他 阿不是說粉絲管不了
千曄@睡眠不足
講
那我嘴他粉絲又不是嘴他 又要罩粉絲ㄛ
千曄@睡眠不足
講
我進來了我又出去了 我出去了我又進來了 穩
老實說 ON那個偷偷說 懶貓根本還沒起床粉絲就動工了好爆
不，是因為ON出來攻擊，這些蝦78才出來，他又不是先開戰的一方
千曄@睡眠不足
講
maple_cait: 我解釋很多次了 希望你一次看懂就好
千曄@睡眠不足
講
跪謝
今天沒那一槍 腦粉也不用出征 大家安好
千曄@睡眠不足
講
那就去ON那邊腦就好
今天要出征~今天要出征~
千曄@睡眠不足
講
結果一堆跑來這邊直接攻擊噗主 到底ㄛ
所以說腦粉管不住啊 
沒有攻擊這邊吧 我指現在
來的都不知是貓粉還貓黑了www
這噗也真的是無辜被害 那個我看的也很頭痛 群裡面他就很衝
懶貓也沒攻擊噗主吼XD，所以才說這邊我都不能站在是因為懶貓，蝦78才出來，這個論點
千曄@睡眠不足
講
yhunterm0328<<<
千曄@睡眠不足
講
就別說了吧 沒有就沒有 我也沒覺得怎樣 就說是那些有的 難道你們這麼喜歡對號入座嗎
貓黑我也嘴過了HA
千曄@睡眠不足
講
哎... 我剛才慶生吃完飯回家... 太多留言了沒法追了, 但看到你們好像在認真討論事情我把場子交給你們了(ry
千曄@睡眠不足
講
單純講現象而已
780回了 大型聊天室(今天正好很閒)
沒事啦 如果有下次他應該會好好考慮是不是要去商業攤這部分
千曄@睡眠不足
講
線上大型赤裸聊天
談現象只能講結論啦，解決辦法 0
腦粉就是這樣，無解
腦粉就是這樣，無解
生日快樂 結果晚餐吃甚麼(裝熟
不然你看看韓粉長怎樣
tony814562001: ...魚人樣?
千曄@睡眠不足
講
tony814562001: 阿結果懶貓就玻璃心碎調狂標記我啊
千曄@睡眠不足
講
我也很絕望
我幫懶貓說一下好了，剛剛看實況他有說：On那邊抹黑他三個點，打壓繪師、賺人民幣還有一個我忘了，這三個點都是他最討厭的，而小蟲這邊他說純粹就是個人價值觀判斷，對這邊沒有特別想法(至少我現在回憶起來是講類似的概念
千曄@睡眠不足
講
他可能連現象都不能接受吧
千曄@睡眠不足
講
celluloid2834: 至少我手機快變成跳蛋了
雖然沒有懂來龍去脈，不過大家都在這邊說生日快樂我趕緊湊一咖
就「阿本來就是因為他出來啊 我就想知道他沒出來那些東西會出來嗎? 沒怪他我是不知道這樣他怎麼覺得我怪他 阿不是說粉絲管不了」
這個是有謬誤的，因為根本不是他有沒有出來的問題
這個是有謬誤的，因為根本不是他有沒有出來的問題
千曄@睡眠不足
講
tony814562001: 沒有沒有 他只要出來一個不爽那些東西就會衝出來咬人了
算了...這個別談了...我覺得文字上有表達差距
就算你噴他他沒有出來 那些東西還是會照常出來
千曄@睡眠不足
講
celluloid2834: 因為在那之前一堆那種東西一直在這邊鬧
我會說你想講的跟他要說的有代溝
千曄@睡眠不足
講
4
啊也不是他的錯你還要他怎樣
greydust
講
tony814562001: 企業裝成個人這問題, FF應該要有辦法把企業偽裝成個人攤的在事前篩掉或是事後黑名單吧, 畢竟他們也是有收錢的(咦
當然也可能FF其實有在做, 懶貓子背後真的是個人社團之類的
當然也可能FF其實有在做, 懶貓子背後真的是個人社團之類的
理解問題啦 而且當下兩邊都在氣頭 很難正常溝通的
千曄@睡眠不足
講
我也沒要他怎樣啊???
就像前面講的，no沒出來放槍，根本沒這件事發生
jerry2393174: 算 你必須知道 企畫有好的
也有甚麼都不做的濫企劃
也有甚麼都不做的濫企劃
千曄@睡眠不足
講
等等 我有要他 管好你家粉絲好ㄇ 這樣嗎 沒有拉 我不會強人所難好ㄇ
可是一開噗馬上就是看到你起手先戰人家粉絲貼標籤，別人Tag你就要指責別人別人玻璃心碎，這說不過去吧？
好問題，這現象，誰管得住自己粉絲阿...
有些還是黑的哩
千曄@睡眠不足
講
最廣義來說就是你的粉絲
gijo6su6: 你沒有要他管 但是你一直跟他抱怨他的粉絲<=我看到的
千曄@睡眠不足
講
乾母系
千曄@睡眠不足
講
因為他一直標記我 好ㄇ
OMG！
我今天真的從微貓黑變成貓粉了！
我今天真的從微貓黑變成貓粉了！
當下也就是"你看你粉絲在那邊搞事啦"
"我粉絲幹嘛我怎麼控制啦" +怒氣100
"我粉絲幹嘛我怎麼控制啦" +怒氣100
你跟他抱怨你奧他怎麼不標記你啦wwww
他搞不好只是想解決你對他的憤怒而以阿
他搞不好只是想解決你對他的憤怒而以阿
他標記沒什麼意義吧，就跟你講話而已
greydust
講
話說覺得懶貓子應該報企業攤難道不能去FF檢舉讓他們查證一下懶貓子嗎? 要是違反規定說不定說不定懶貓之後就報不了攤了 (跟FF報名不太熟, 幾百年沒報了)
標記又不是黑人的意思，你想多了
我都關通知的XD
千曄@睡眠不足
講
你們可以繼續幫她說話拉 我又不是他的粉絲我管他做啥 我也不想管 郭ㄛ
千曄@睡眠不足
講
你們可以不用跟我解釋 我也不想再講這件事了 很煩
jerry2393174: 應該說這樣啦.....你去構思這件事情的時候你就是企劃，但是你在這個企畫之中的含金量會決定你在場次的時候別人對你的看法
我兩邊都沒追 剛好今天很閒好友又有繪師剛好轉就看到了
我覺得噗主就很理性 向ON那個一開始起手就不OK了
後面被弄爆還跑出來好像給人面子才出這招就很好玩
我覺得噗主就很理性 向ON那個一開始起手就不OK了
後面被弄爆還跑出來好像給人面子才出這招就很好玩
網路關掉 肥宅該睡囉
總之攤位問題解決還是FF定義明確吧
你說要查他我覺得也不會有什麼問題 畢竟他做的也是一個創作物 不是任何通路商品拿來這邊擺攤
你說要查他我覺得也不會有什麼問題 畢竟他做的也是一個創作物 不是任何通路商品拿來這邊擺攤
lust_kuma: 肥宅有那麼早睡嗎www
你不管他，他不管你，那幹嘛還要對話，直接戰到底，不要談邏輯啦XD
我們來到ON噗XD
我們來到ON噗XD
根本不用想
sylphondine: 我有出錢跟出點子嚕，我只是委我喜歡的角色給不同的繪師然後集成冊來賣
但我怎麼想都覺得我出了只會被幹爆，尤其是被我委的繪師會先出來攻擊，就算我是買斷的
但我怎麼想都覺得我出了只會被幹爆，尤其是被我委的繪師會先出來攻擊，就算我是買斷的
千曄@睡眠不足
講
tony814562001: 嘿你知道嗎 這個話題你們希望停止又有人挑起 你們看起來至少應該是同一邊的可以先喬一下ㄇ
jerry2393174: 好的企畫會給這本取一個比較不會被攻擊的名子
講道理ON那個要無腦挺很難好嗎
例
OOO官方同人本合輯
OOO官方同人本合輯
所以也要想出不會得罪繪師的共通標題
另例: OOOO五年來的歷屆合作輯
而且那裏就混亂邪惡聚集地，除非給我時間停止器
沒 多少都繪有人說話 你企劃越行 得到的負評就越少
在FF開始前幾天懶貓還有開台宣傳其他攤位位置跟繪師作品 
做這種事用減法比較快這樣
所以他很在意打壓台灣繪師這部分啊
生日快樂！！
jerry2393174: 這很難說，這要看買斷的形式，所有的東西都要回歸最原始的契約概念
然後企劃的部分，還是要看你在裡面到底執行了多少，這個沒看到實際成品都很難說
然後企劃的部分，還是要看你在裡面到底執行了多少，這個沒看到實際成品都很難說
我看懶貓推廣比較多的說
上面好像說了商創錯了嗎，嘛，吃相這東西本來就很主觀，行內人有這種感覺，行外人未必會察覺得到，就像是某某開價太低不及市價之類的很有可能又會一戰，打到尾又不會得到一個正確的答案，利申沒追原文，只是以噗首的觀點出發
其實這邊結論不是商創不行，而是商創應該在企業攤
反正噗主也沒很在意的吃完晚餐啦(?)
Laオルタ
講
生日快樂
噗主表示默默快900了
西野 Waero
講
也太多
へんたいのひび
講
生日快樂ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ
"我出了只會被幹爆，尤其是被我委的繪師會先出來攻擊，就算我是買斷的"
我會說，把交易上下文的對話貼出來，如果你們談話中有提到商業使用或印本在同人場上販賣，到時候逆火的是他們
我會說，把交易上下文的對話貼出來，如果你們談話中有提到商業使用或印本在同人場上販賣，到時候逆火的是他們
是西野
西野也吃飽了(?)
其實我對西野的印象來自於LOL 
sylphondine: 這當中有些人不會知道我想出合集本呀，尤其一開始的委託也只是喜歡繪師的畫風來畫我要的角色，事後才想出合集本的條件下，前面的繪師應該會不爽
這不就廢話嗎.....? 沒談好的就不要使用啊
但我買斷了 
買斷的委託價比較高欸
買斷不就算談好?
買斷也要看是哪種形式的買斷啊......非商業的也是一種買斷(像是圖歸我所有，但是不得商用，而同人場賣本有沒有在這個範圍，那又是另外一個可能有爭議性的問題)，所以才說要回歸最原始的契約精神，沒提到的都不要做
生日快樂
zxsz8501
講
生日快樂
celluloid2834: 現視研你講的這段，主角的社團雖然後來執意要出原創本但沒賣完，但是他去道歉的時候很多畫師都稱讚很有理念，他們雖然討厭原口學長，但是他的賺錢手段是真功夫所以無法拒絕，因為他們也能賺名氣
DigitalLover: 沒辦法,印象中很實用的LOL,就記住了 
ロリ好き@村雨唯
愛
LOLwww
西野 Waero
講
斷更多年
DigitalLover: 我是unlight漫畫 
整串看完直接看到現在 還沒過12點 生日快樂！ 
小虫日剩下最後10分鐘了 生日快樂
生日快樂！！雖然我是路人……雖然是路過不知道炒了什麼，但還是祝順心！！
小虫生日最後一分鐘的生日快樂！
感謝大家的祝福, 可是我其實很不想做大叔... 
可以考女裝變成熟妹 
他想ON道歉的原因是在於一開始ON講得像是懶貓本人搞得吧?但事實是他的外包團隊做的，ON不能把他的外包團隊=懶貓本人吧?理性來講對於講錯的部分稍微道個歉應該沒什麼問題，我也不是想袒護懶貓，如果今天講錯話的人是我我也會道歉，因為畢竟我講錯話了
hanhiroto69: 當事人的個性就是如此，無解
討厭懶貓本人作法是一回事，但就講錯的部分道歉我不認為有什麼問題，我也不會把沒站在懶貓那邊的就當成敵人，但我覺得就事論事吧
ON... 我也拿他沒辦法...
就是不想因為討厭的人的事情而道歉,拉不下臉
我不知道為什麼現在很多人講錯了話，認為沒錯或是認為只要沒有造成實質上的傷害就不需要道歉(我不針對誰，因為網路上隨便都可以看到)
人家覺得自己有理不肯道歉，你也不能拿他怎樣，反正踢到鐵板喊痛的也不是你 
Mushi024: 祝生日快樂，反正願此事情盡早平息吧...環境確實在變，我也不想一直袒護誰搞得好像我是誰的狂熱粉絲一樣
CZXtar: 沒事，就只是不理解連我這種EQ也不能說很高的人能在和人吵架過後拉下臉來承認自己錯誤，卻常看到一堆人沒辦法這樣做，包含那些名人也是一樣...
CZXtar: 仔細看你名字才發現...也是某繪師?
?
hanhiroto69: 不是，我只是幫人通販的
單純好奇一下（應該不算跑題吧）
像以前也有過某個凜合本，也是出錢請很多繪者來畫的形式，那樣算的話為何「懶貓子本」作為原創IP創作性質更高，反而不能算同人？
然後我自己對希萌也是感覺不舒服的那邊，主因是他們的商品有上架到一般通路（安利美特等），已經完全無法主張自己是同人性質
像以前也有過某個凜合本，也是出錢請很多繪者來畫的形式，那樣算的話為何「懶貓子本」作為原創IP創作性質更高，反而不能算同人？
然後我自己對希萌也是感覺不舒服的那邊，主因是他們的商品有上架到一般通路（安利美特等），已經完全無法主張自己是同人性質
另外我是支持懶貓子團隊既然屬於商業企劃就必須報商業攤的那一邊，單純好奇本子本身的分界範圍
bcfprchsu: 其實這也是個在同人圈內很難說得清楚明白的點, 簡單以我自己的看法來說, 畫週邊圖順便湊合起來出成本子 跟 出本子配合週邊 就是最簡單的分別商業同人跟同人的一個例子, 然而本子就是本子, 其實也沒有說甚麼不能算是同人, 今天既然都已經是以公司等級來製作了我個人覺得跟原創同人就是有差
哎, 今天我的地圖砲其實也掃到不少我不認為有那麼臭的朋友, 其實就是世代在變遷而已, 但我還是希望不要讓風氣往為了生活的錢而放棄創作的心跟品質, 這實在是很可惜而且是一種逆向鼓勵
Mushi024: 大概瞭解看法了，謝謝您特地回應 
bcfprchsu: 抱歉其實我並沒法解釋得很好, 我希望以後有良好的環境跟創作者們來讓大家了解這世代的洪溝(´・ω・｀)... 真的又感到自己老了
小虫覺得同人跟商業不同的之處應該是商業操作求的只是流量變現，跟小虫想的用創作熱情去經營完全不同吧。
雖然少少一兩個案例，都會說帶來的流量跟原本同人圈的流量不同，但若商業同人的手法流行，同人圈的創作動機也會變質的。
很少跑場次，大都買數位本，一點這次事件的觀察。
雖然少少一兩個案例，都會說帶來的流量跟原本同人圈的流量不同，但若商業同人的手法流行，同人圈的創作動機也會變質的。
很少跑場次，大都買數位本，一點這次事件的觀察。
Mushi024: 呃...那個畫週邊圖順便湊合起來出成本子 跟 出本子配合週邊哪個是屬於商業同人😂
有點不是很理解那個情況
hanhiroto69: 是不是很妙, 但... 我不太想再作解釋了, 免得再噴到更多無關的人, 這都是需要在同人場裏年資來感覺的
Mushi024: 沒關係，不需要再作解釋，只是可以的話我想知道上述兩種哪個算是商業同人，我在自己好好思考就行了😂
Mushi024: 時間也晚了，還回覆我們辛苦了，可以的話方便回覆再回我就行了，保重身體，晚安
可惡 停在950 沒破千
喝茶看戲一下(?)
那種廢萌掛軸沒興趣(茶)
那種廢萌掛軸沒興趣(茶)
hanhiroto69: 我個人解讀應該說畫週邊圖湊成本子的一方是商業同人。
因為出週邊本身就是利益導向，雖然可以說週邊的設計也有承載創意的部份，但畢竟比起本子這種內容創作的資訊量差異太大，所以把用來做周邊的圖湊合起來出本就是一種商業同人。
因為出週邊本身就是利益導向，雖然可以說週邊的設計也有承載創意的部份，但畢竟比起本子這種內容創作的資訊量差異太大，所以把用來做周邊的圖湊合起來出本就是一種商業同人。
但說實在話，要從創作作品的創意或資訊的承載量來斷定是不是個合格的同人創作者的話，抨擊懶貓前是不是先看一下那些每次場次都會出現的吊飾攤？一堆從淘寶批來連作者是誰都不知道的週邊，顯然這種才是完全為了賺錢而來的吧？懶貓子的本子，再差都是一本委託合本，裡面就算不是懶貓的創意也是參與的眾繪師的創意。
或許懶貓在你們這種人眼中不是一個創作者，但他起碼是個尊重創作者的主催。如果要來排排站誰沒資格報同人攤，首先要被擠出去的也不是他。
verdand: 八百萬堂，我每場看到的話都會去檢舉，然而主辦方要不要去處理，那就是主辦方的事情了，跟這個其實不太一樣
生日快樂 
hanhiroto69: 簡單分法就是“是不是自己畫的自己出的”，如果是一群同人作者創出合同本，這也算“自己出”的範疇。
而背後有一套專業規模的團隊來主導出本甚至辦活動，這就是企業向，畢竟有經濟人就表示偏企業向了
而背後有一套專業規模的團隊來主導出本甚至辦活動，這就是企業向，畢竟有經濟人就表示偏企業向了
*經紀人
懶貓子的屬性大概是 由經紀人(Yupi)設計，懶貓實況台的代表看板娘
像這次白上吹雪的親媽凪白也有來設攤 屬hololive旗下的收益VTuber 是不是也該歸類企業向呢?
這就是觀感問題了吧
像這次白上吹雪的親媽凪白也有來設攤 屬hololive旗下的收益VTuber 是不是也該歸類企業向呢?
這就是觀感問題了吧
差別在人家是自己會賺 單繪師負責
懶貓這邊是賠錢子到處找繪師w
懶貓這邊是賠錢子到處找繪師w
jerry2393174: 這個分法的話
那不會畫畫的一個人報攤，繪師朋友很多，
1.請朋友們每人出一張圖變成一本，自己沒畫圖在本裡
跟
2.如果自己有隨便塗鴉一張在本裡
這樣兩種情況都算在"自己出"範疇嗎?
還是1.就像P網出PIXIV合輯那樣，算企業向?
2.有隨便放一張所以算個人攤
那不會畫畫的一個人報攤，繪師朋友很多，
1.請朋友們每人出一張圖變成一本，自己沒畫圖在本裡
跟
2.如果自己有隨便塗鴉一張在本裡
這樣兩種情況都算在"自己出"範疇嗎?
還是1.就像P網出PIXIV合輯那樣，算企業向?
2.有隨便放一張所以算個人攤
maple_cait:
前面的問題1、2只要有公司資金跟人脈主導就是企業向，就算你個人不是，但你是代言人同屬公司體制。
後面的問題，1、2的話算自己出，你不會畫，但你認識的繪師都肯幫你畫，而這些人跟你又不屬於公司團體的規模，都是同人創作精神的範疇
而P網去出一個繪師合輯，當然就是企業向
前面的問題1、2只要有公司資金跟人脈主導就是企業向，就算你個人不是，但你是代言人同屬公司體制。
後面的問題，1、2的話算自己出，你不會畫，但你認識的繪師都肯幫你畫，而這些人跟你又不屬於公司團體的規模，都是同人創作精神的範疇
而P網去出一個繪師合輯，當然就是企業向
除了首噗所提到的情形，個人感覺導致部分人認為「觀感不佳」的原因，主要是不清楚經紀公司「完全沒有出錢」這一塊吧（雖然我要是老闆也絕不養賠錢子
可是很好笑的是大家就是在意這個東西......不然就不會報出價錢不平這種事了
講了那麼多堅持的東西結果這次還不是為了錢而翻臉 
但有些人就是要要ME出資扛 滾去企業攤
波爾狄雅
講
好吧，你們硬要談錢我也不想講了w
這種精神本來就很難說明w
這種精神本來就很難說明w
FF企業攤又要變多囉
好吧對我個人來說是不同的價值觀，因為對我而言這會等於直接否定了一些有所屬經紀公司的繪師Coser亦或者YouTuber們的心血。
波爾狄雅
講
型態上的不同，公司規模跟個人團體規模出的東西，兩者的差異本來就不能同比較，當然上面有些人說同人場不該只能接受一種型態，多方參與才能壯大宅文化，就這點來說我是沒意見
另一個微妙的點啦 懶貓子角色版權所屬ME 出資做週邊的是懶貓有無關ME
這背景操作說了信不信也是見仁見智
這背景操作說了信不信也是見仁見智
*又無關ME 輸入法 
波爾狄雅
講
客觀事實來看，懶貓子就是公司企業的產物，懶貓就是代言人，這種規模不是個人團體的範疇，就算懶貓跟他公司誰出錢都一樣
先有是不是"同人精神"，才有吃相難不難看的問題
先有是不是"同人精神"，才有吃相難不難看的問題
所以我上面說的VTuber部分那個規模算不算有爭議w
不過爭議跟精神觀感提出來討論也是大家好參考 是好事
不過爭議跟精神觀感提出來討論也是大家好參考 是好事
verdand: 每次都要向下比誰是更有問題，根本就是那些社團全都有問題，更何況那些攤根本不用說，他們從來沒有要創作的心，今天懶貓開宗名義說要創作跟回饋作者讀者，就更應該比那些來賣週邊的人更要有想法跟理念
肯花大錢在那邊做網紅炒作根本對圈子沒幫助，我還不如看到那些週邊攤，因為沒人把那些人當成神跟作者，大惡跟小惡的話我當然先指著大惡做代表來罵
呃
從來沒有創作的心對你來講比較像是小惡嗎？
想回饋作者跟讀者但還做的不夠好卻是大惡？
從來沒有創作的心對你來講比較像是小惡嗎？
想回饋作者跟讀者但還做的不夠好卻是大惡？
她的概念是指 普通人殺人只能殺一人 爛的政策殺人卻能死整票 後者的影響力跟規模都比較大吧
當然，如果你認為所謂回饋作者跟讀者的做法是為了賺錢博人氣炒作而撒的謊那的確是大惡。但懶貓真的是這樣嗎？
我只能說我希望他跟他的團隊不是那樣
我今天放重話，他如果有一天能讓我改觀改口才是我最想看到的
我不否認其中可能有提升自己形象的成分在內，但是這就跟你現在挺身而出講一些大道理一樣，除了公平正義外，你同時也是在建立自己的形象。要人徹底做到為善不欲人知那種等級的聖人，這樣要高標準審視我是不知道對誰有幫助。
所以根本沒人知道他是不是聖人，如果能改好就是好，如果不是就是多了個讓環境墮落的大型新人而已，他絕對可以不管任何人的觀感繼續而行
建立他是過時老人的形象
上次他完全沒考慮自己影響力搞到動線爆炸 官方幹譙 還要準備東西跟隔壁攤賠罪
這次從一個月前攤位出來就開始看位置排動線 準備排隊標牌什麼的 還不斷的挖自己實況時間在推廣各個合作繪師
我覺得有什麼觀點可以好好給他參考是沒問題的
這次從一個月前攤位出來就開始看位置排動線 準備排隊標牌什麼的 還不斷的挖自己實況時間在推廣各個合作繪師
我覺得有什麼觀點可以好好給他參考是沒問題的
不斷地要求公眾人物的品性符合更上一階標準，難道這就不是在造神嗎？而且這不是信徒造神，這是把自己放在造物主的角度去要求他人成為神，為了讓這個人能代替你實行你的正義。
所以到頭來也是人要不要自我制約的問題，就像上次 sky抄襲也一樣，現在不制約秀下限又沒人在意反叫好的實在太多了
午休結束了，就回這樣，謝謝。
我覺得不用再特別跳進來跟圈外人解釋
反正他們永遠不會懂w。乾脆鎖回應吧
不然你那本又得再畫兩年
反正他們永遠不會懂w。乾脆鎖回應吧
而且我又沒說不可以賺大錢, 只是賺錢可以賺得更好看更有作為, 我是不理解現代想人變好一點, 讓環境跟風氣好一點是有多難, 勸說還反被罵年老臭, 老人, 所以大家都變得只能收在心裏, 你說做神, 是做個屁, 我那些都只是基本概念而已, 難道要每場過後都落得一堆畫師不滿跟背地裏說壞話才好? 這樣還不是更讓圈子變臭分化
總之有意見提出來討論 後續如何可以慢慢看 今天大家不愉快只能說起點很不好
Qwin
講
ON根本是過來燒的WW
其實我對於完全沒法說服ON也是很困擾... 明明就該有更好的解決方法的... 為甚麼非得變成這樣呢... 
波爾狄雅
講
講來講去都會被說我們眼紅人家有人氣，很煩惱
波爾狄雅
講
或是人家賺錢（但懶貓自己根本賺不到錢，委託費很可觀的）
我剛好一千留言潮爽der
我一直得說, 他們虧本是他們管理的問題, 絕對不能拿來賣悲情, 這樣不可取的, 因為在會場上也一樣慘的作者們大有人在, 更何況花大錢委託讓自己虧好像是在做善事一樣是不成立的
終於破千惹
我有去講R。但是不是為了懶貓
是為了一些不小心被燒到的人還有搞清楚中國台灣是誰說的
接著還有人跑出來要說懶貓自導自演
這些也不是我的本意。
不然我大可讓著讓這事情再燒一串
.
單獨聊就是蛋頭懶人包那裡
蛋頭是覺得兩個澄清文都可以。懶貓的也可以
懶貓說我不貼他的版本就來戰
那就...來啊？
是為了一些不小心被燒到的人還有搞清楚中國台灣是誰說的
接著還有人跑出來要說懶貓自導自演
這些也不是我的本意。
不然我大可讓著讓這事情再燒一串
.
單獨聊就是蛋頭懶人包那裡
蛋頭是覺得兩個澄清文都可以。懶貓的也可以
懶貓說我不貼他的版本就來戰
那就...來啊？
mkcy200335: 靠夭你就是這個性格, 而且我也說了, 你要講這件事怎麼都不是我們平時在討論的那個論調而是拿材料來黑的, 這本來就很差了... 而且又說不出我上面那些更重要的層面的東西, 幹嘛要把整個圈子拿來讓你們2個戰啊
mkcy200335: 我也是看到你們2個都各自開名了才決定要發言的, 你們2個在那邊戰來戰去完全沒建設性
也不用想去說服誰吧
你跟他講為什麼有人不爽。哪裡觀感不好
他也是說他虧本啊。其實沒賺啊
東西屬於公司啊等等的切割刀
你跟他講為什麼有人不爽。哪裡觀感不好
他也是說他虧本啊。其實沒賺啊
東西屬於公司啊等等的切割刀
Mushi024: 唔。我打字沒那麼聰明嘛...
Mushi024: 就掛軸跟商業臭這東西我想不到怎麼講
後來才看到你們這些比較好的範例
後來才看到你們這些比較好的範例
波爾狄雅
講
這種切割刀每個公關標準都會用，要解釋也可以說懶貓自己真的不知道，他們之後也不跟對方合作了，繼續打就只會被燒得更嚴重
他從跳進來就只想問
拿錢去對面請繪師怎麼賺人民幣
拿實況時間推廣過幾十位怎麼打壓台灣繪師
拿錢去對面請繪師怎麼賺人民幣
拿實況時間推廣過幾十位怎麼打壓台灣繪師
mkcy200335: 到最後就是變成了你們2個個人問題然後引發出來的其他事就被模糊掉了, 而且明明你都用錯方法了為甚麼道個歉那麼難, 明明之前跟特特那次我也說了, 死要臉子幹嘛啊, 做錯了就認一認咩
leaf1233: 就ON表達的完全不對位形成了這個問題
波爾狄雅
講
我必須承認, 在ON爆炸之前, 其實已經一堆作者們圍內在討論懶貓的事情了, 當然都是講壞話, 只是ON做了個我們都不敢做的事, 而且更是用了個不好的方法
何止不對位，那根本是誤射姬
當然我覺得ON的做法是不對的, 這也沒法去幫他做任何的辨解, 可是怎麼說他爆炸的原因算是跟我們這些只敢在背後講壞話的人是類近的
為誤會道歉+補充額外的澄清事項 or 撕破臉繼續戰
現在來看就是這兩件事的選擇而已
至於背後的背景隱憂又是另一回事
現在來看就是這兩件事的選擇而已
至於背後的背景隱憂又是另一回事
所以ON做了甚麼事, 懶貓應該也講得很明確了我沒有做補充, 只是懶貓帶來的問題就被ON模糊掉了(ry
為甚麼說變成眼紅其實更是沒有的, 在我們場子裏, 實際上賺得比懶貓更誇張的作者也大有人在, 只是真的是在會場內的銷售方法觀感問題所致
mkcy200335: 你們2個人自己的問題我是真的沒法加把嘴啦
你們2個人自己的問題我是真的沒法加把嘴啦
改個字
波爾狄雅
講
另一噗的都在講眼紅跟賺錢的事，整個切不對題
媽的只是也太白痴了啦... 把本來在會場內的氛圍問題變成是個人問題了... 我也是反白眼...
我是覺得見到黑影就開砲這種行為很不可取啦(中國台灣那個是任何人都看不下去)，至於後面你們怎麼談成這樣，我認為兩邊一定都有問題，我不想站邊
競標行為的觀感不佳，這是擔心風氣會影響以後活動的發展
而蒐證瑕疵造成的不實指控以及後續的處理，則是目前要解決的問題
到底澄清文加了什麼東西我也很好奇
而蒐證瑕疵造成的不實指控以及後續的處理，則是目前要解決的問題
我也承認我開錯砲方式白癡啦
但是我認為一定得有人出來講這事情
剛好我又認識中國那邊的朋友
所以就先開砲中國台灣
但是我認為一定得有人出來講這事情
剛好我又認識中國那邊的朋友
所以就先開砲中國台灣
中國台灣甚麼的其實我並不那麼在意, 但既然要來到我重視的生活圈的一塊來玩, 也標榜自己是對作者跟讀者有回饋的話, 我希望能真的給這圈子帶來正面影響
短歌行
講
mkcy200335 蛋頭覺得2個澄清都可以?我怎麼看得跟你完全不同，從蛋頭那篇來看你擬的澄清文沒有關於抹黑懶貓言論的解釋，懶貓要你補上去，我看是蛋頭是完全同意懶貓擬的那個版本沒問題
a817781819: 個人差
a817781819: 所以最後就是什麼都沒有
不過我還是有幫他講一下中國台灣團隊的事
不過我還是有幫他講一下中國台灣團隊的事
兩遍都有單方面說詞啦，懶貓實況說他認為避重就輕，事實是怎樣現在來看也已經不重要了......總之兩邊都認為對方寫的澄清稿有問題，懶貓就先炸了
幫www
我是經紀人大概會覺得很幹XD
Qwin
講
澄清文這件事蛋頭那邊不是有說是ON的問題嗎
f894756f: 現在我看過了, 我並不盡然覺得
只能說雙方都有過份, 不肯妥協
所以事情就變成以這方式引爆
Qwin
講
喔喔 了解
又是個個性剛硬的2人所起的沖突啊... 唉...
是吧
不過還是一開始做得太差啦, 在世上總是多個朋友好過多個敵人, 本不該把事情弄成這樣沒法轉彎的, 而且更是對圈子沒建設性... 所以我才覺得是不是需要出來講一些除了你們引爆以外的事情, 這些才是我在意的
ಠ_ಠ - 其實懶貓去擺商業攤就比較沒爭議了吧 下面說以前就有標到6萬的記錄
CZXtar: 不要再以前現在了
不是重點。你不是整串都看了嗎
不是重點。你不是整串都看了嗎
mkcy200335: 我只是剛好看到bbq的流言而已 
有標過大家都知道, 可是要不要把前例當成是日常三事則是另一回事
而且總歸一句到最後還是自身的自我制約問題, 還有就是飛燕說得很好的包裝跟銷售的美學
其實我一直很好奇耶，FF官方一直有鼓勵大家寫回函給他們意見，但怎麼感覺有很多問題一直沒有改善，是大家只勾一勾就交上去拿明信片而已嗎 
自自然然可以悶聲發大財又讓人觀感好
CZXtar: 你真的認為有用嗎
主辦不處理，再怎麼自約總是還是有這種情況，而且這算不算主辦默認這種行為阿...我自己也不喜歡同人展還出現競標這種方式啦...
看到官方好想講點啥⋯想想怕官方現實朋友看到不好還是縮了
f894756f: 嗯，所以我也是很意外，不過他應該是有夾雜自己的個人想法
我以為是on的抹黑式開炮跟公開價位才導致讓人反感,看來好像還是有很多東西呢,另外說一下我也沒對中國台灣感冒,懶貓這個人一些言行才是稍微讓我感冒的地方,只是突然爆出這麼多掛我也是很驚訝就是了
Mushi024: 看了熱心網友給的回答我自己也想了一段時間，畫週邊圖順便湊合起來出成本屬於同人而出本子配合週邊是屬於商業同人?因為後者主要是要以周邊為販賣收入這樣嗎?還是我弄反了，越想越混亂
hanhiroto69: 其實也不用太深思啦, 目前的環境來說喔, 其實2種都已經是常態了, 所以我是比較想大家去著眼關於那個社團對於銷售的手法, 包裝的美學, 作品的本質是比較重要的, 這樣來感受該社團的品格
其實招黑焦點其實很大部分是被輿論導向那只做一支的大掛 跟他實況主本人
Mushi024: 不好意思剛剛才發現回我了...通知沒顯示😥
Mushi024: 所以如果以最容易理解的方式來說，其實我沒理解錯嗎?出本子配合週邊的感覺就是說周邊為我主要收入，然後我是配合周邊才出本子🤔