看來是沒想跟你談了　那就上吧(ry

李組長眉頭一皺，發覺案情並不單純

上吧

那個人是來浪費你時間的.....

來亂的耶

原來

所以我說懶貓不打算吉他嗎

又崩了484，不是第一次嗎，我怎麼用"又"呢

進攻

P松 LUL

吉起來

開崩

程鬆 = =

我一律建議結...提告

崩崩崩

就是有這種人

唉 有些人就是不見棺材不掉淚

傻眼

給臉不要 就送他法院認證吧

這位?ON@FF35首Q33次R35 [mkcy200335]

alexst1230: 是

@mkcy200335 - 懶貓要開戰那就來吧 那天的懶貓噗其實是我發的 圖片是確有其事，沒有造假 我也...

好兇ㄛ==開戰

好兇

別理他就好了

喔他的新噗感覺就是要繼續鬧

吉他~

喔 事實喔 那就不要逃阿

感覺等等又要刪文

感覺再吵都是一樣的東西　第二輪還要看一樣的東西有點懶了老實說

同樣吵的東西繞迴圈就真的是浪費時間了

他就是個講話沒邏輯的可撥仔 還想繼續吵阿

他也只會跳針那幾項

要去還不如去多丟點宵夜圖我還可以累積一下餐廳名單

開吉吧,他也就跳針

開吉比較不浪費時間

浪費你時間很爽吧?

到底那張圖那邊來？這才是問題啊

這種人真的太惡劣了~浪費人時間

@mkcy200335 - 懶貓要開戰那就來吧 那天的懶貓噗其實是我發的 圖片是確有其事，沒有造假 我也...

她直接說懶貓要開戰？？
我覺得懶貓一直都想保護她欸
甚至不想提告

我覺得懶貓開價很阿莎力啊 沒打壓 接過兩次

刪噗是因為該噗幫懶貓增加粉絲

Nocturne_op19_no4: 我也是很好奇 他只敢PO這段XDDD 而且還沒經過我同意

他貼這段的意思是「看吧，真的是懶貓方用中國台灣名義開這個價」

DigitalLover: 哭了 我才要感謝老師願意接

喜歡他画的　太苦了

如果按照懶貓的說法
都是繪師自己開或是繪師覺得很ok的價碼R
而且我想問難道他接過懶貓的案子然後覺得被打壓嗎？
如果真的被打壓其他繪師也會跳出來說話吧

西野老師都這樣說了 他是在...?

rosa1021: 沒有發過他喔 重點是

不是應該要回到事主嗎 既然ON說有打壓 所以誰被打壓了

failverde: 這種人絕對不敢PO對自己不利的片段
現在放這段上來受要抹你舔 or 大小眼
真的是受不了那種人....

TsukikageSilent: 對欸 所以誰被打壓??

他真的在同個世界線嗎...?

所以我只想看圖阿，到底第二張圖那邊生出來？

他到現在還是不給出處、然後生一張新圖繼續說這就是事實，我也是

是他本人被打壓還是他親友被打壓？？怎麼都沒人出來為自己爭取權益，這樣的黑誰信服啊

哀.....

他噗首圖透越發越多囉 真的跟那個繪師好朋友耶
這樣挖牆腳頭回見到

通常都會談過價錢吧

奇耙越看越多...

如果不滿意應該也可以說吧 ME應該不會拒絕吧==

不是都是繪師開價嗎?

哇 這種思路 跟香港的藍絲腦迴路一樣殘呢

再度聲明 我這邊不會刪留言 有任何問題全都能問 只是我還在開台回比較慢

別跟他浪費時間吧 除非他真的過份ㄌwww

懶貓不好意思打擾一下
我想問您所謂的外包，是指請別人仲介中國的繪師嗎？
那那個外包是中國的團隊嗎

rosa1021: 其實在2019年的時候我們幾乎都只有聯繫台灣跟香港繪師 那時候全權都是在我經紀人身上 因為數量也不多 還頂的住

但後來有想要聯繫一些日本繪師跟大陸繪師的關係 就有請人幫忙 尤其是不懂管道 直說就是沒有線 後來十二月多的時候經紀人正式把大陸繪師的聯繫管道接回來 所以他所說的中國台灣之事早就是去年11 12月的事情了

當然日本的聯繫現在還是透過外包 畢竟我不會日文經紀人也不會

有跟我合作過的繪師也都清楚 我不會直接跟繪師接洽 全部統一交給公司窗口 這個可以看有沒有繪師願意作證

先不說那張圖跟中國台灣的真假
但我覺得那個發言根本就不像台灣團隊的發言
所以才會想說是不是懶貓的外包團隊
也就是去聯繫中國繪師的是中國人
台灣人誰會用計算機桌布講電腦桌布啊！！

他說 可以上了

對方再抹黑這部分真的是很用心，只是他的玻璃心不要那麼容易破掉就好

rosa1021: 後來因為外包早就沒了 中國繪師現在是我經紀人在聯繫的 也早就改用詞了

但這件事情我是周一才知道的 畢竟對公司來說 這不是藝人需要知情的事情

failverde: 懶貓，這邊倒是符合了一個對方的論點被證實。
就是最初"米繪師的外包商"搞了你"中國台灣"這一件事情。 或許你可以針對這部分做澄清，至少確定你本人是無法接受被矮化一事。
而不能只單純說那是外包商的鍋就句點。
=====================

第二個爭議，中國繪師開價就是比台灣高這一點
目前懶貓合作繪師都跳出來支持你，我覺得反而是對方要提供近一部證據才有辦法支撐他的論點

因為懶貓不開吉所以它又想搞事了 是這樣嗎

mick2147: 你是說要我特別為此表態嗎 為了這件很愚蠢的事情 我是認為沒有必要 有看過我的台的人都知道

先不論其他同人圈老人看法什麼的 這次就是被黑得莫名其妙 等證據先

mick2147: 價格比較高的這件事情真的很靠杯 根本連合作內容什麼都沒提出 上面西野老師也有幫忙作證

價格都是雙方都同意阿 怎麼會有爭議...?

稍微整理了一下，原本委託的繪師少所以由經紀人當管道（懶貓只負責看圖舔懶貓子及宣傳懶貓子）>想委託國外的繪師所以發外包（這個過程發生了中國台灣的事件，但懶貓不知道）>現在溝通的責任又回到經紀人身上，所以不會再出現這種狀況
是這樣嗎

rosa1021: 看下來應該是醬子吧

補 仙界大濕的說法 到底何來打壓之有

rosa1021: 不可能會再發生這種事情 我也絕不允許 懶貓子是我心愛的原創角色 我不可能讓他沾到政治

(這才是真愛阿...

目前還沒看到過去合作過繪師來聲援噗主的
倒是有很多「台灣繪師」來聲援了

辛苦懶貓了，有看懶貓台的都知道懶貓有多愛懶貓子

我看你們倆還是直接上法庭解決吧
另一噗已經亂到連看都不想看了

西野老師跟大濕都說懶貓態度很好了 他有啥證據可以證明懶貓有打壓台灣繪師?

另一噗已經變圖奇聊天室了啦XDDDDD

雖然對那位繪師沒啥特別想法，
但提出的抨擊點，個人是覺得很難站住腳

1.開價差異 > 覺得不存在中國高台灣低的問題，畫師一張畫的價格本來一千~數十萬都有，敢開就敢給，其實開價邀稿和競標也算類似概念
2.競標斂財 > 畫掛軸的畫師是大老，成本其實是可以超越賣價6萬的，除非對方善意自降價格才會有賺，但不管如何，競標和斂財這兩者實在很難扯上邊，價格高低並非賣方控制。
3.中國台灣 > 繪師方和委託方通常都不會特別在意是不是中國，這感覺比較像業務窗口提高向對岸委託成功率的SOP，不管真假，拿來當攻擊點我覺得都不太有力

所以外人看這件事，很難有共鳴去共同抨擊。

不過還真沒想到兩天之後居然會談判破裂

價錢方面我真搞不懂他的邏輯www

aNANAYAz
競標出來的六萬進了誰的口袋
如果是繪師那懶貓真的幫助繪師很大
如果是懶貓收那我很能理解繪師的不滿

DigitalLover: 是呀，只是對方要拿政治意識形態攻擊，我想說口頭可能會被漏聽，不如就直接講 "這是去年中國外包商搞的鬼，目前已取消用詞"讓他站不住腳

pikachu999: 問題都商業版權買斷了....?
請問繪師要不滿什麼

DigitalLover: 這是我這局外人想瞭解的觀點與論證，但是對方的噗已經亂到像開野台戲

那也不是他畫的阿

我記得圖都是買斷的……

ched11332003: 變成圖奇聊天室ㄌ

mick2147: 對方好像就是覺得懶貓這樣講，很像推給外包商 （可是不就是外包商做的事嗎

Nocturne_op19_no4: 我在小虫文的留言看到別人說ㄉ

我是最看不懂【價格統一】是三小，街頭藝人跟知名歌手一樣出場費的概念嗎?

pikachu999: 稿子交出去之後版權就不在繪師身上了吧

這不是進誰口袋的問題啊 是他已經把商業版權買斷了 所以可以進行商業活動阿

Tichon: 我知道啊 我只是看到有人有這樣的疑問

拜託不要牽連其他繪師!!真的不要!!!
另一個老師的文我有看到 我也有留言祝他生日快樂
他的想法是懶貓子的商業經營方式壓縮到了其他社團經營的資源
(跟coser開專區差不多 這是他個人想法我們給予尊重)
老師的文完全跟繪師稿費高低無關 謝謝 請不要害人家!!!

為何會壓縮? 這就是一個正常的商業經營模式啊

Nocturne_op19_no4: 我沒有在說小虫有問題啦 是底下的人的留言啦qqqqq

如果你覺得你畫的圖會比預想的稿費收入進帳還多
請一開始跟案主談分成這回事 也是有底+%數抽成 這種商業玩法的

那你直接把名字去掉說別的繪師的噗就好...

Nocturne_op19_no4: 好的了解 我想說我有複製到留言的人的暱稱應該沒問題qqqq

f894756f:
就單論"壓縮到同人資源這件事"
可以花較多的錢去跟官方申請企業攤也是很好的解決方法
這次佔到4個社團攤位的確影響到社團們的權益
懶貓他們團隊的確有可以改善的地方
但這件事跟對方黑懶貓完全是兩回事

guitar

結論:流浪狗看到棒狀物不知道那是不電線桿就先尿 被懟之後就說:我又沒看過電線桿 你們台電的想戰我而已

喔喔 理解了XD

我只能說 他又開始黑單人了 不敢把實質東西拿出來 只敢在自己的文字嗨也可校

我記得他還說要戰就在那串戰 結果開始黑人 笑死XD

繼續循環黑 不敢把證據PO出來換文刪文黑人 共產黨喔w

粉絲都好兇哦

倫，你因這件事得了多少粉絲

我這個粉絲可是兇到會咬人喔(汪汪

わんわん!

h12314766: 乾 只是單純很兇 裝成粉絲吧

你說誰粉絲 我豆皮好嗎

請問下次預估課多少把FGO新角用成寶五！！！

h12314766: 夠兇了嗎OwO

你是不是小看貓黑

Anti粉跟真粉都是粉

我不是粉絲

你情我願，這就是商業，一定有人看不爽，那很正常
但是要黑人就拜託一刀斃命，自己腦補的劇場不能當證據

那攤位決定也是公司處理的嗎? 公司佔到同人攤位置，這應該也是很多繪師不愉快的點

leo43472000: 這個我才剛在小虫那邊回完 這件事情我會與公司討論 不過感覺大家都不清楚 懶貓子的主繪師 人設 都是我們公司的美術 貼紙跟這次畫冊也都有收錄他的作品 他本人也有在攤位優

leo43472000: 沒阿 這也是很怪的問題 不是每個公司都像企業攤的有錢可以租那麼大的位子 難道只要是公司開的繪師就不能上去嗎 那據我所知FF不少是以公司來報攤名 還是說只要不夠大攤就沒事 我以為FF是同人展 只要你去搶報名就能上去 不過我是沒報名過 真的不知道就是

failverde: 下一次再錄個水管影片做個懶貓子原企劃的詳細專訪推廣吧 需要更多的愛來傳教

@xDANTOx - 看了小蟲那串懶貓親自出來回應之後開始好奇ON跟懶貓到底是怎麼談的wwwwwwww ... 轉個

jimmy486251: 因為FF社團報名規則有這條吧「本活動之同人社團區僅接受非商業性質之個人或團體報名，正式商業營利公司若欲報名企業攤，請另行與主辦單位聯絡。」才會讓許多人產生疑問

我覺得這是FF的問題= =[非商業性質]到底是甚麼意思

f894756f: 商業性質企業攤主要就像虎之穴、未來數位這種公司行號

非商業性質出要指個人、非盈利工作室與小型工作室吧。
如果有錯請協助指正，感謝。

GHOsTErMOme: 對呀，這就是我覺得FF沒做好的事情。他沒去區分

leo43472000: 跟上面說的一樣的問題 非商業性質要怎區分
難道只是人數夠多就是嗎 那其他攤又怎辦
還是以商品數量的問題 你企業攤進去應該並不是一小筆錢
當然也會變得有很大的位置 但你才參加兩次的展 為何被其他人自主分配丟到商業性質攤來酸呢

以FF的規定來看，今天除非懶貓子是以魔競娛樂——公司的名義來擺攤才應該被限制企業攤吧，資源、金錢什麼的都不怎麼牴觸規則的樣子。

我覺得這方式很鑽漏洞就是...

個人覺得一般攤合理啊 攤位上又沒有什麼大量生產輸出商店通路的商品

主要ME還是有收益(應該有吧?)，也確實佔到個人攤的攤位，這是很實際的，在他們眼中就是有企業用到個人攤位做商業用途

我是不確定ME是不是算商業性，「假如是」然後又用公司報名同人攤，我就覺得不應該，規定就在那，管他參加幾次跟多少錢，想偷雞看會不會被FF審核過的想法也不好，但是不是商業，公司負責處理的人應該也知道，如果不是那就沒關係。我會來問是不是公司報名，也是看到有蠻多繪師說佔很大同人攤位，如果是以懶貓跟繪師報名，那我就覺得他們不該說話，但是是以公司報名，我只能說如果被誤解也不意外。我會來問也只是為我自己的判斷做個解答

leo43472000: 是以懶貓(2)+懶貓子(2)報名拿到4攤 4攤佔很大的話(望Y排) 主要爭議可能是因為背後有ME存在 不過這邊又不是打著ME賣相關商品 整個定位就好像比一般攤位大但又不到企業攤的等級
邊打有想到韋宗成老師 但那邊去企業攤也已經不是只賣宗成老師而已 是成立公司並有出版作品 這邊也還沒到那種等級

不過一般同人作家頂多兩攤，換個名字多報兩攤，然後實際上都是同一個，給人觀感就是不太好，也就有兩位作家可能被你影響到沒有攤位
對，某些COSER攤也是這樣玩
你預期人潮多，就去報商業應該沒什麼問題吧？
說什麼沒到出版社等級什麼的，難道估不出自己的人氣斤兩在什麼位置嗎？

真的覺得人多是不會像之前某社團可以到處寄哦？把人潮集中在一起有比較有趣嗎？

仔細想想，要說的話，FF也不可能去查每個攤主背後資金流向，誰知道其他攤主是不是有類似問題，以主辦方來說，只要不是帶公司名義參展都會讓你過，他也不可能會問說你賺的錢會跑到哪裡，說到底，在FF銷售就是營利行為，卻要說非商業性質才能報個人攤就是很怪的事。
講到最後，其實也就只是觀感問題......不同角度去看結果都不一樣，只是能報企業攤的話會比較沒爭議，畢竟大家也都知道懶貓背後就是有ME在支撐，懶貓子IP也是屬於公司的，賺的利潤不講我們也不曉得到底是歸公司還是繪者還是有拆帳。

啥鬼 不是在講on的事情嗎 怎可以被歪題成這樣 要另開戰場去別邊好嗎 on從來沒說過這些吧 這應該是小虫那的

賺的利潤講當然可以 但為什麼要講 又要學on一樣逼人講東西嗎

沒要你講啊，我只是說這只是觀感問題，大家也只在意你當時為什麼不報企業攤而已，雖然FF沒硬性規範，但是當下你們公司應該也有想過這個問題吧

不過我還是回一下一些你們腦補出來的東西 me沒有出錢 一毛都沒有 全都我自己出的 當然也就沒有賺錢 若有收益就不會進公司 然後懶貓子不止有委託他人繪畫 我們攤位內自己也有繪師是有作畫懶貓子的 懶貓子的人設 設定 故事 也都是我們創作的一環 就這樣 要歪題去其他邊 別用這種東西來混淆on該道歉的事情 這完全是兩碼子事情 也別像小虫一樣跟我說on只是當初沒表達出這個東西 這個東西跟on當初講的根本是兩碼子事

沒收益我當然覺得這種做慈善的，報個人攤沒有不妥阿，頂多競價有爭議而已

個人覺得「誰報上了攤，所以害誰沒報上」本身就是很弔詭的言論，因為下一個目標可能就會變成某大手繪師、Coser，無限迴圈直到連同人場都報不滿的那天。
到另一種角度，各位說的很明顯是「權利」而非「義務」（官方認定也是如此），而今天當我要求某人為了我的權利而放棄他自身的權利，這論點是很難站住腳的，不論於情於理於法都不合理。

tony814562001: 至今懶貓子是沒有收益的 也還會繼續賠 原因也很簡單 因為當初的用意本來就不在於報攤或製作商品 是實況上的回饋 我的觀眾跟我都喜歡看好看的圖 所以才創出這角色

當初就不是為了賺錢而創的 要賺太難了 後面還有很多委託 不太可能回本的 要是回本我也會繼續委託讓他回不了本

競標的爭議我覺得一時難以解決 我也懶得回了 如果只要競標的很高 就會有爭議 那就這樣吧 畢竟這數字本來就不是我們所能預期的

好 這個命題不回了 要討論去其他邊

這是建立在有看你實況的前提。
在其他人視角會只知道你背後有ME，你的IP是屬於ME，你可能有收益，收益是屬於公司，這樣，當然事實不是如此。

正常而言，根本不該去管別人資金流向，也管不了，只是很多人就是看到ME為什麼搶個人攤位這樣，事實是怎樣都是事後再說了，這種就很難解，我是認為只要合乎FF規範，觀感不佳就只是個人主觀，問每個人，每個人答案也不一樣，那種就講講就好，沒有什麼誰對誰錯，至少主辦方式給你辦了，有問題應該找主辦方。

當然這確實跟ON所講的扯不上邊就是。

我是有看你實況，不過我是站在沒看實況的角度去討論，畢竟每天追你實況在FF是少數

我就問一句，你為什麼不另開噗討論，給個連結讓想討論的轉移過去，而非要在不同主題下歪人噗呢 tony814562001:

suginamiki: 那為什麼你不問下面留言為什麼都在討論小虫那邊，我當然是看你們討論什麼我講什麼阿......

當噗主已經阻止你，就別這麼不會讀空氣了

我只是給個回應而已，懶貓不看還是不想看大可無視，我不在意，再怎樣這裡是公共討論，溝通對象不會只有懶貓一個，如果懶貓不想看大可直接開停止回應

mayudog87: 我也覺得「因為我稍微有點知名度，所以我用兩個社團名義報了多個攤位」的想法很詭異，那假設某天有人因為這個原因所以用了多個社團把一整排包下來也是合理的囉？

雖然主辦方沒有強制規定攤位數量，但是當你的權利壓縮到別人應有的權利時，是不是要去思考對其他人造成的影響？

哦對，不要新開個帳號講個似是而非的道理，有點好笑

.....

k88301: 您說的都是本人應該考慮的事情，而您可以針對這點提出建議，而非強迫他人「不那樣做就是錯的」喔。此外我的帳號至少有24個月以上了......抱歉回覆就到這邊，噗主也出面阻止歪題了，如果想繼續討論歡迎私噗。

k88301: 好歹也看一下人家註冊時間是2013ww

權力分配出了問題，那應該去檢討的是活動主辦方，而不是把一個你認為佔了權利的人當靶打，因為這種打法擴大下去就變成即便你只報一攤也會有人認為你不該報這攤，他覺得你不報他可能就上了。那到底誰有權利報到攤報到幾攤？是個人來認定嗎？檢討每個個案要他就算符合規則的情況下也不准報很明顯就是錯誤的。

如果主辦方說有名氣到什麼程度就能包一排，那就是他訂的規則啊，想檢討想抵制就去找主辦方。反正主辦方的規則如果真的老是讓大多數人都不滿，那自然就會被排斥，會有人跑出來想取而代之XD