Polure
4 years ago @Edit 4 years ago
ಠ_ಠ - 中國原耽作家金十四釵(=薇諾拉), 多次發表對台仇視言論, 圖為她本人微博上對於武漢肺炎, ...我觉得检举她出书是不对的,因为表达和出版本来就是自由的,她在这件事上没有错。
就像一个人是同性恋,这在他的祖国是一项罪名,他跑去外国结婚了,外国人因为看不惯他的其他行为想让他坐牢,就去他的祖国检举他是同性恋。
如果觉得文革/思想审查/禁止自由写作出版/言论入罪是恐怖的事,就不要做一样的事情。
讨厌她可以,骂她可以,用同样的方式回击,没有任何人应该因为出版和写作坐牢

从逻辑,到采取的手段,到最后达成的结果,全都站不住脚好吗,这么做完全完全没道理

一边希望中国人遵纪守法,一边希望中国人自己推翻自己的制度……?不过逻辑什么的不需要啦,反正只是想要向我证明你们很生气举报很正当让她坐牢的惩罚刚刚好吧

不检举的人回我干嘛,我就是在说检举不对啊。
latest #142
香魚🐱
4 years ago
贊同
同意
阿七 (adv.)
4 years ago
路人經過,若有打擾不好意思,直接刪除也行。
雖然同意噗主的想法,理想上也覺得不要檢舉他,因為出書沒有罪,但是作為一個台灣人感性上還是希望這樣的人快去坐牢享受報應吧
私以為這件事跟噗主的同性戀舉例有些不一樣。看不慣的不是他出書的行為,而是他一邊享受台灣的自由一邊幫著想要踐踏這份自由的敵人QQ
立即下載
Polure
4 years ago
cygnus163: 因为看不惯她其他的行为所以希望她去坐牢,然后去检举她出书……?
感性上希望她受惩罚没问题。理性上想想她的言论构成犯罪吗?触犯哪条法律?
你因为跟她意见不同而刚好手握她的所谓把柄可以让她坐牢,而换个立场呢?如果她手握你的把柄,因为你说了她不喜欢的话(不论话对不对)她就要送你去坐牢?这样可以?

自由是每个人平等的,不存在她没有而你们有的问题。敌人是剥夺自由的人,而不是享有自由的人
Polure
4 years ago
cygnus163: 而你们如果真的举报到她坐牢,那她的罪名就是非法出版,淫秽色情,而不是践踏自由,你们没有胜利,世界上多了个只因为写作出版就入狱的人 ,多了个被举报入狱的人,多了个因为发表自己的意见入狱的人,这会是想要限制自由的人们的胜利
阿七 (adv.)
4 years ago
所以說感性上就是我理性上知道這樣是不行的,噗主不用太激動覺得我意思可能沒有正確傳達
理性上雖然知道這樣不行,但是情感上作為台灣人我沒有辦法當一個聖母,每天被罵留島不留人台巴子台獨狗然後對他們毫無怨懟,不知道這樣說噗主是否能理解?
我也沒有要去舉報他媽啊噗主冷靜,當我沒說好了XD
內心希望討厭的人受到報應也不行嗎XD
Polure
4 years ago
cygnus163: 没想举报就好啦,怎么想无所谓。这不是圣母不圣母的问题啊,出书写作是全世界都有而中国没有的自由,跟政治立场无关所有人都应该可以做到。我理解讨厌,讨厌可以骂,可以不买她的书,我不能理解说要举报
这噗底下全在讨论要不要举报怎么举报……
而就算不是被台湾人举报而是警察自己查到或者中国人举报把她抓起来,也不应该觉得开心,只是多了一个恶法受害者而已,终究是恶的胜利
別到台灣來講惡法,我們講了多少次,中國人不覺得是,他們不覺得那就是他們也有問題,既然有問題被惡法搞那就是活該
對於霸凌者(中共)袖手旁觀的人也是加害者
既然中國不能出書跑來台灣,那有點腦子的都知道在兩岸關係上要閉嘴吧,更不用說他就是犯過法,不要把人當成工具人用還到處嚷嚷這工具人難用,笑死
最後再說一個別雙標,我們搞他們就是我們不理智,他們搞我們就是應該的?看看台灣多少事情被中國搞成這樣,別扯那是政府做的,會說出這樣話的十成十是支持政府拍手叫好的
Polure
4 years ago
jknvk: 同性恋不知道迫害同性恋是恶法,所以受别人迫害就理所应当么,活该么。
谁袖手旁观了,作者么,那要治罪也去治袖手旁观罪,她出书本来就没罪啊?
有恶法可以帮你整治你看不爽的人,然后你们就开开心心举报了,你们对恶法很满意是吗,很想要一样的是吗?知道文革吗?你跟我说说区别是什么?

中国不能出书跑来台湾是因为觉得台湾人明白出版和表达不犯法,而且台湾是为什么承接啊?出于好心吗?
你们搞她,是中共让她坐牢十年八年,是在帮中共巩固恶法外加将她的收入没收哦。
她搞你们还是政府搞你们?她说了两句话,政府直接下的手,你们帮中共让她坐牢吗
jyndcx: 我不懂你一直扯同性戀幹嘛?你真的覺得這些作者會不知道出個誌犯法?
他出書沒罪你不要跟台灣人說好嗎?你去中國微博說,天一深海的事情多少中國人也說他們有罪,我們覺得沒罪那又怎樣,中共理我們?
我說的袖手旁觀是知道那是惡法,但她有起來反抗嗎?別再扯他們反抗沒用,台灣的自由是反抗多少次得來的啊,死了多少人阿,我最討厭中國人一天到晚說我們啥也不知道啥也不敢說,別利用著台灣的自由阿,說真的瞧不起台灣的中國作者我覺得沒什麼,就堅定點啊,台灣出版社通通不要簽,一邊罵著爛一邊用,笑死,對我開心我覺得他們活該,因為他們都不敢說話啊,今天中國人趕出來批評惡法我一定支持,他們敢出來像香港一樣抗議我捐錢捐物資我都願意,台灣今天不一樣你知道為什麼嗎?因為前人的努力,因為他們犧牲的上百萬生命
你要我們理解他們,為什麼你不去指責他們隨意踐踏台灣前人用命換來的自由
台灣出版社我從來沒說過他們好心,商人當然以錢為原則,但瞧不起就別用這道理很難懂?難不成出版社拿刀拿槍逼她簽約?
他支持政府難道不是幫兇?這兩句話是剛好有人看到,他私底下說了多少你知道嗎?就她平常的態度難不成他會只因為武漢這件事就爆?別傻了,從他的作品就可以看得出來他是打心底瞧不起台灣
Polure
4 years ago
jknvk: 怎么的,同性恋是所有人的自由
出版一样是所有人的自由
同性恋在有的国家就是违法
出版在有的国家就是违法

同性恋犯法的国家,同性恋不会因此停止犯法
同理出版和表达,你连基础的同构都不能处理吗……

为什么不跟台湾人说?现在是台湾人认为她出版有罪才会用这个罪名举报她啊。是知道同性恋是同性恋的人在举报他是同性恋试图让他入狱啊。
一边说中共不理你们一边努力举报给中共,你们的逻辑是……?
利用台湾的自由?同性恋在某国结婚等于利用那个国的自由?结婚是所有人出生就有的权利好吗?中国剥夺了而已。
要怎么样反抗才算反抗,你以为中国没人死吗,以为没人入狱吗,以为没人反抗吗

协议我寻思中国作者不能单方签啊……?他们友好协商签了约,那谈个什么?都那么讨厌台湾了还能签约,说明台湾制度好呗,都能让她和敌人成为朋友了?
Polure
4 years ago
jknvk: 好啊,支持政府是帮凶,那你们举报成功帮了政府,你们也变成帮凶咯
幫兇就幫兇,只要她繼續踐踏台灣,那就讓他被自己國家的惡法懲治,等到她開腦對政府絕望的一天
Polure
4 years ago
jknvk: 而且说到帮凶喔,她是在嘴上说说,其实还是很诚实地在台湾出版了。而你们呢,哇,实际行动,还损失你们自己的钱,时间,精力来帮呢
jyndcx: 反正你一個中國人,沒辦法懂台灣長期被踐踏的感受,你就繼續用中國人的優越感去要台灣人理解吧
Polure
4 years ago
jknvk: 我怀疑你是中共间谍喔。说不过了就直接回避问题呢。
jyndcx: 我跟一個不能理解台灣人的中國人還要繼續談什麼,你從頭到尾都不覺得她在利用台灣出版自由阿
Polure
4 years ago
jknvk: 这么举报中共觉得这法律挺好的这么多人都觉得出版有罪,让这种恶法存在,他们就不得不一直利用台湾的出版自由咯
jyndcx: 關起來就利用不到了啊
Polure
4 years ago
jknvk: 中国废恶法就利用不到了啊
jyndcx: 哈哈哈哈這比把他們關起來還難阿,你覺得需要幾年中國才不會覺得出版書是一件很可怕的事情呢?
尤其現在台灣香港跟他們對立,跟美國也只是表面友好,自己國家內憂一堆,豬瘟到現在都還沒搞好的情況下
Polure
4 years ago
jknvk: 全世界一起自由不好吗。表达和出版不是人权吗。本来就已经这么难了你们在给它添砖加瓦让它更难……?你们的逻辑是……?
Polure
4 years ago
jknvk: 是啊,所以你们在认真想帮中共增加收入喔
jyndcx: 跟中國人看齊阿,要死大家一起死啊,既然都想要留島不留人,那當然能關幾個中國人關幾個阿
Polure
4 years ago
jknvk: 认真帮中共限制出版自由,让中共更方便控制人民,更容易培养喜欢侵略人的脑残五毛粉红……?
Polure
4 years ago
jknvk: 我觉得有的台湾人不想跟你一起死
我也觉得有的中国人不想留岛不留人
還有不要在對我說一起自由,我在微博幫天一深海講話,批評惡法,被中國人檢舉到封號,一堆人叫我台獨狗叫我滾我實在不懂我還要同情他們什麼
jyndcx: 我不想死啊,不都是中國人一天到晚要武統,有看過台灣主動要求武統的?中國人的部分不好意思我還真沒看過
Polure
4 years ago
jknvk: 我呢,我被封了n次号了,我给深海写的长文要不要发链接给你看看,我跟其他中国人吵了几天几夜,我也是台独狗啊还跟家人表明过态度,我是中国人,我想要中国出版自由,你觉得我该被同情吗
jyndcx: 那你覺得他們的態度就是對的?我們想幫他們爭取自由,他們只想武統哈哈哈哈,台灣總統每次都說兩岸和平要中國變民主,但多少中國人無污辱我們的總統
算了我累了,我不想跟你吵,我不會去檢舉,但我支持她被關
Polure
4 years ago
jknvk: 用用理智和脑子,仇恨太低级了,知道什么不对就别去支持,这很难吗。举报她到入狱了,亲者不知道痛不痛,反正我知道仇者很快。而敌人是恶法制定者,不是每个渴望自由的人。

我什么时候说过他们态度错喔。如果你认为一些人可以代表所有人,你可以安全地去恨了。
那我也可以用这个帖子证明,所有台湾人都爱中共爱举报爱维护恶法认为出版有罪
Polure
4 years ago
jknvk: 不会去检举就好哦。
jyndcx: 大你不用太在意,可能最近疫情太讓人無法平心靜氣看待一切。剛剛又看到一則去支援的前線醫護人員公開醫院配給他們工業用防護衣而非醫療用防護衣,實在忽然一股難過哀傷。垃圾官員隱瞞疫情和資訊,結果現在是醫護專業人士在救人幫他們擦屁股,生命受到威脅的也是他們。唉。
Polure
4 years ago
opfaith: 其实我也因为疫情和别人在偷偷说吵过了……´_>`
无论是怎样的恶法恶制度,受苦最多的总是无罪的普通人,除了选出来的那个倒霉担责的,上面一点事也不会有。
越好越善良的人在中国死得越快。我只希望无谓的牺牲少点,所有人都能理智点,仇恨如果能成为进步的动力倒无所谓,现在看起来人们都是因为恨而变得蠢。这样不行……
jyndcx: 不要在偷偷說跟人吵啦www偷偷說水準很低 這次疫情真的是照妖鏡,只是代價太大。真的希望更多中國人看穿繼續給這種黨統治多不被當人。
不過我其實能體會上面另一位太太的憤怒的。很大一部分網路上的中國人,平常也在那邊說共產黨哪裡不好,結果每次共產黨挑起對台灣的仇恨和打壓台灣的時候,他們也在那邊拍手叫好。看多了真的會覺得你們這些人根本不是無辜的,自己當韭菜被割不反抗,別人被踐踏的時候還助紂為虐,叫我們台灣人怎麼同情這些人?
Polure
4 years ago
opfaith: 不同情没关系,我反对的是检举。
做之前考虑考虑后果是什么,意义是什么。
我理解愤怒,但是不能因为愤怒做蠢事……
就跟对粉红五毛的态度一样,他们就是很讨厌就是很蠢,不同情没关系,愤怒没关系,但是如果他们肯做一点好事的话就鼓励,肯问一句我们反对的理由的话就去耐心解释,肯拿回属于自己的自由的话就去帮忙……
而且,放到这个例子,中国禁止写bl,那写bl的人就是在反抗,禁止写r18内容,那去写就是反抗,禁止出版,那和台湾合作出版就是反抗……?在不自由的地方追求自由就是实际意义的反抗……

同情不同情没有关系。我是想这样合理,这样能让所有事情更好,所以才去做的。

肯讲道理做事就好,不同情讨厌他们,不帮忙也没关系。我在这里说的就只是,别去检举,别让自己跟他们一样。
Polure
4 years ago
opfaith: 事实上原噗也没有在考虑同情的问题,大多数人都在想怎么举报,我觉得不同情到举报还是有一段距离的吧……举报让她坐牢就很过分……

如果真的成功也不只是她一个人的问题,支持台湾的作者,在台湾出过书的话一样会被中国人用同样方式举报,这个你们也不想看到对吧,不能说反正那个支持台湾的作者犯法了活该对吧……
jyndcx: 原噗留言大概就完全沒有從你提到的用惡法治惡人等於是助長惡法和惡政府這個角度吧,只是想要讓惡人吃苦頭,卻沒有想到這樣卻也是助紂為虐
Polure
4 years ago
opfaith: 是啊,就是被仇恨冲昏了。情绪化不理智,不考虑后果和逻辑……这样不行
Ren
4 years ago
不好意思,經過打擾了
我想是因為作者在台灣出書卻在書中和言論中回踩台灣,大家才會不高興,這樣能理解嗎?
接下來有關舉報是因為她出版個誌(私下出版)這在中國是可以舉報的。(如果我沒理解錯)
從書中的內容到出版都應該都有相對的法條不然大家也不會想要這麼做。
是她觸法在前,而不是因為留言的人她才違法。
我們當然希望大家都有自由,但是這是要當中的人自己去醒悟去爭取,我們在這之外的人做不到這件事也沒有義務
我的想法是這樣........
Ren
4 years ago
還有舉例的話 如果您想用同性戀舉例
不如說 那個人在國外結婚 回國卻大罵國外的同性戀還有那個讓他結婚的國家和人民 您怎麼想呢?
Polure
4 years ago
YuanRen: 您能不能再看看我想说什么?
1.我对什么事有意见?我反对你们不高兴了吗?
2.触法在先,您觉得这法合适吗。在一些国家抓捕同性恋关十年也有相应的法律可以举报的,如果我没理解错,您觉得举报对吗。是,因为他是同性恋,他确实违法了,不是因为留言的人违法。
3.是,他想要正当的权利,他需要自己争取,然后没让你们争取,还被举报噢
4.和第一个问题一样。我反对你们不高兴了吗。我让你们兴高采烈接受了吗。我无论是原噗还是回应有哪一句说你们不应该不高兴,我有哪一句说他骂得好骂得对?

您到底在说什么?我用同性恋来举例归谬,
1都是全球公认的正当权利是全人类生来就应该有的
2都在有的国家犯法现在还没彻底去罪化
3都会被反对的人举报,而举报是不对的

我真的很生气。看不懂就别回。没耐心看完却有耐心打字吗。
Polure
4 years ago
啊。原噗里面来围观的……?
不做同性恋行为不被抓现行就不会被抓噢。所以做了就活该被抓噢。做了没被抓还有好心外国友人来帮忙举报噢。

别说跟中国人不一样了,中国人会做的事情你们一样会做。思考回路也一样,做的事情也一样,你们同胞啦,同胞。
Ren
4 years ago
jyndcx: 不好意思 如果打擾到你了可以刪噗(我的留言)沒有關係
我原本以為噗主態度好才進來討論怎麼突然生氣了XD
我有確實看完喔 也尊重你們的想法
我了解噗主想說什麼。噗主認為言倫自由是每個人都該擁有的權利
但是即使今天那個國家的人民無法擁有這樣的權利,舉報的人也錯了會害他們失去人的權利 無關乎那個人的行為和法律。
說實話我認為拿同性戀來做舉例確實有失妥當 但先申明原噗裡面發表那個言論的人不是我 我也只是經過
Polure
4 years ago
YuanRen: 解释第一遍第二遍可以,第三遍还有人问同样的问题而且旧的回答就在上面……?我觉得我完全是在白解释,觉得无论说多少遍道理,反正没有用,没人听,是中国人就可以随便因为各种理由坐十年八年牢。
Ren
4 years ago @Edit 4 years ago
再補充一下
沒有人覺得舉報是對的行為或是讓人高興的行為(針對這個例子)
我們不高興的是作者的態度哦(這個之前也有提過)
當然因此去舉報您或許會覺得太過分
但是說實話做這些事不也是另一些人的自由嗎?
有這樣的管道就會有人做這樣的事
我覺得把問題放回來重心上
我們不高興的是作家的態度
至於要用甚麼方式來表達我們的態度實在不是一個人可以決定的
我尊重每個人表達自己態度的方式
也許舉報確實太超過了一點 這樣可以嗎? 啊原噗也確實有人認為這樣是幫助中共喔 幫忙澄清
Ren
4 years ago @Edit 4 years ago
而且我們也不會隨便檢舉
當中國被禁止的時候也是有很多台灣人很熱情的希望他們來台出版或拍成戲的
我剛剛又去把您的回答看了好幾遍 我覺得自己可以理解你的想法
再回去看我的留言或許會覺得太尖銳
但是我是滿高興可以看到大家和平的在討論
(身為一個沒有去檢舉的人可以和您和和氣氣的討論嗎?)
Polure
4 years ago
YuanRen: 就算不为了自己开心,也想要送人坐牢,这样是不是听起来更过分了……?损人不利己自己还不开心但是偏偏要做?

狗因为习性做错了什么,人就要一脚踢死它。惩罚够不够重从不是要关心的,毕竟是狗嘛,死了也无所谓。
送她坐牢只是表达不高兴的态度嘛。跟拉下毒气室开关或者吐了口痰一样,只是一种态度嘛。坐个十年牢也是略微重了一点,也许,只是,太超过了,一点……?
对我来说,别说是十年,无罪的人坐一天牢都让我感到难过。和平只是在这里的,原噗还是不觉得他们有做错。可是只要有一个人去举报就不能预料到后果如何。
我从一开始针对的就是行为,是实施的状况,不会随便检举是在安慰我吗,在讨论了具体措施,搜集好举报资料以后说不会随便检举吗。
Ren
4 years ago @Edit 4 years ago
jyndcx: 他說出的話和他出版書這樣的事不值得坐牢十年
天一事件確實令人震驚和難過沒有人希望看見這樣的事
不喜歡不去支持就好 這點我理解了
好吧 也許是因為氣憤和別的甚麼使然所以希望他得到報應才用現有管道讓他受到懲罰
但確實他說的話和出版都不值得讓他去坐牢
Polure
4 years ago
YuanRen: 就是个这么简单的问题啊。
没有罪所以不应该坐牢,理解就好了
这种言论算有罪那投给韩的难道算叛国吗……?
Polure
4 years ago
YuanRen: 行吧,谢谢回复,谢谢你愿意去理解。
Ren
4 years ago @Edit 4 years ago
jyndcx: 叛國XDDD 很感謝噗主也是理性討論
打擾了不好意思,你的觀點我懂
我只是想說你好像誤會了一些地方
我覺得那些人應該不認為出書自由是犯法的,也不覺得這種事情判的罪應得
他們會那樣說是以一個支持黨的粉紅心理(作者剛好就是愛黨粉紅)去延伸的觀點,而做出黨要求的模範,因為作者既然這麼愛黨,就讓他知道黨的惡行,如果能打醒他就更好
我是這麼理解的,當然所承受的後果太嚴重,我本人也不能接受啦
Polure
4 years ago
hung09: 不认为在台湾犯法认为在中国犯法所以举报合理,不认为同性恋犯法,但是就要用这个罪名举报……?
已经知道前车之鉴判十年半还一样能下得去手举报,为什么你会觉得他们不觉得她罪有应得?

为了让她知道党的恶行要用她的十年自由来换吗,哪怕一天呢,合理吗。

举报成功→她入狱→钱被没收交给党→出版自由进一步受限→信息更不自由→培养出更多粉红+如果他们知道是台湾举报的会更仇视台湾→打醒?打醒谁?
而且为什么没有人能公开表明支持台湾的态度啊,接着就会被中国读者举报。中国读者一样会觉得这是打醒。一样的手段,一样的后果,一样的动机。

这么做真的有用吗?赢家是谁?中国作者吗?读者吗?台湾香港出版社吗?
Polure
4 years ago
hung09: 一边觉得并不是罪有应得,觉得她没犯法,一边费力搜集资料把她送进去。
干嘛呢,何必呢,脑子有问题吗。
果然还是脑子有问题吧。
嗯……該怎麼說呢
不認為犯法,但是你(作者)身為愛國愛黨的粉紅卻做黨說犯法的事,是這樣才對
前提是聚焦在愛黨粉紅的身份上,用粉紅的觀念去做粉紅會做的事
雖然我覺得不太能混為一談,不過同你用同性戀舉例就跟上面的留言一樣,在自己國家同性戀違法,跑去別國家結婚,卻一直嫌棄能結婚的國家,並且想要自己國家把那個國家併吞,好讓自己國家的人同性戀合法
不清楚你能不能理解,大概就是:佔著別人的自由罵人,並且除了自身獲利外還想整個佔為己有
這當然不合理了,所以才更加顯得這份罪行的荒唐,和粉紅堅持的祖國的惡劣
我知道你是覺得這樣會惡性循環,和不想見又一名受害者
但是你的想法太過理想,人類做事情不是全都能理性,並且對事對人分得清楚的
他們會變成那樣的想法有很多因素,也是日月累積出來的,很多人因為最近的同婚佔便宜、國際打壓、欺壓藝人、香港、豬瘟、中國五毛逐漸變得仇恨中國,從剛開始會為他們說話到現在敵國意識,理性和感性混亂合一,尤其對粉紅那種標準敵方不能講理的類型,已經沒有耐性了,所以才會演變成這樣
當然講這個不是為了辯護什麼,只是你好像想了解,我就分析讓你有另一方面的看想XD
Polure
4 years ago
hung09: 和同性恋不太能混为一谈上面不是解释过关系了,也解释过自由是人权是天赋了吗……现在是在说她怎么做,还是说举报的问题,她的错在于发表仇视言论所以受惩罚也只能因为这个理由受,且惩罚不能重于罪刑。
出版没错,是所有人的自由。
同性恋“嫌弃”和“想要”都不是罪,谁能将自由占为己有,他的国变得合法了你的国就会变得不合法吗。都用同性恋这个例子了还能说出占着别人的自由吗。同性恋不会因为同性恋受罚,可以和异性恋一样结婚,占用谁的自由了,异性恋的吗。
我怎么想还是觉得恶法最荒唐,其次是举报的人。
人不是生而平等的吗。自由不是人权吗。我不能理解。占用自由是什么。“嫌弃”的态度,“想要”这个想法,哪个能被判有罪。
Polure
4 years ago
hung09: 因为失去耐性所以抓一个撞枪口的献祭,哦还是给中共。
不觉得恶心残忍吗。
我两边都已经了解够了。无论是哪边的谁做这种事都不行。拿不理性辩护的话对面也一样可以,但是两边都开始不理性不讲理就只能开战了,不行,别让事情更糟了,我不想一起死啊。
没有意义的战争没有意义的牺牲两败俱伤只有恶人得利。会从中得到乐趣的人脑子是真的有问题。
所以才說同性戀在這議題上不適用呀
佔用自由指的是他是粉紅,他支持獨裁的黨,卻只在自己喜歡的東西上認同外面,不在乎的就繼續支持黨(香港之類的,這就是大家口中冷眼旁觀幫兇的意思),況且作者還看不起外面
他宣張的理念壓迫他人的同時還去用被壓迫的人的東西,嫌棄和出版的自由當然是每個人都可以,但作者平常的主張就是讓別人沒有自由,所以格外不對等
而且他因為是賣書,是獲利的一方所以給人的觀感更不利

你的想法很理想公正,不過很難適用在這裡,畢竟對台灣香港人來說粉紅是向來威脅迫害他們的人,人的忍耐有限度,也許在還能接受之前,他們也很多人覺得檢舉她太過份,現在看來則是無法

據我了解,有些人(中國內也有)是在期望這些不合理的事情能讓人民的壓力鍋爆炸,起身反抗專制,事情越嚴重反彈越大
嗯……我也不希望雙方繼續仇恨,不講理下去
可是就算台灣人這邊講理,也是沒用的
有一方強勢的時候,此時當中立立場就會偏向強勢,因為罪魁禍首還在,中共掌握了話語權,讓中國人對世界錯誤理解,價值觀變的容不下起他聲音,一旦台灣柔軟就會被吃豆腐,這是大家一直以來的經歷
部分台灣人變得激進我想也有這方面的因素,暫時也沒辦法改善,只能自己盡量做到理性溝通了……
Polure
4 years ago
hung09: 行吧,他是同性恋他支持独裁的党只在自己喜欢的东西上认同外面不在乎的就继续支持还看不清外面,不一样吗。
宣扬的理念压迫别人的同时去用被压迫人的东西是……?她去换美国日本出版也一样啊。获得正当的自由是用别人东西……?用了你们就少了?就没了?她出书会让你们损失什么?主张什么的无所谓啊,
她:主张支持中共,实际行动在反抗
你们:主张反对中共,实际行动在支持
检举的人啊,是用实际行动剥夺别人的自由
同性恋结婚是获利的一方给人的观感更不利,有区别吗。
一方强势,好吧,一边痛恨中共一方强势一边利用中共的强势来对付她。一边讨厌罪魁祸首,一边与罪魁祸首一起欺负她。理智没用所以就可以无所顾忌地做坏事了。一旦柔软就会被吃豆腐,所以枪口对准普通人。
就是又坏又蠢啊。
影空。
4 years ago
檢舉她怎麼會是支持中共呢?檢舉她讓中共網軍浪費時間跟人力去檢查證據,提高維穩經費,很明顯是對抗中共吧?
Polure
4 years ago
shadow_86248: 这个问题好蠢噢。
浪费时间跟人力检查证据,所以你们在努力搜集证据减少他们的工作量提高她入狱的机会
提高维稳经费,维稳费用在哪里?更多支持台湾的人被抓,更多正常说话的人帖子被删,更多新疆人被关起来,更多自由被剥夺。
你说这是对抗中共……?很明显是你的脑子有问题
影空。
4 years ago
jyndcx: 金十四釵有支持台灣嗎?沒有嘛
微博還有正常說話的人嗎?也沒有嘛
金十四釵是新疆人嗎?我不知道耶,他是嗎?
我唯一同意的就是檢舉他會讓更多自由被剝奪,但那關台灣人什麼事啊?
Polure
4 years ago
shadow_86248: 有支持台湾的,正常说话的人在微博被炸号噢,粉红会用同样的手段举报到号消失噢,用维稳费。你就是因此才看不到的噢。
不支持台湾所以用同样的手段送去坐牢,是希望言论入罪吗。维稳费的用处你以为是什么,政府采购手铐电椅雇保安建集中营,雇网评员,炸号,审查言论,全用的维稳费噢。和作者本人是不是新疆人有关系吗。有没有支持台湾有关系吗,发表言论表达观点出版写书全都没罪。
会让更多的自由被剥夺,中共在做一样的事啊,你帮他们剥夺啊,一边说不关你事一边热心帮忙,怎么,编外党员吗
影空。
4 years ago
jyndcx: 支持台灣的人首先就根本不會被台灣人檢舉啊,你那套檢舉不好的言論應該要去微博講吧,在噗浪講有什麼意義?噗浪的中國人相對不多這件事情你知道嗎?
影空。
4 years ago
而且檢舉制度本身根本不是問題吧
Polure
4 years ago
shadow_86248:
检举不好但是现在你们在做啊,我去微博讲你们看得到吗,现在要检举的是你们,你问我在噗浪讲有没有意义?
制度是问题啊,没有举报制度没有审查制度的话,支持中国的说支持中国,支持台湾的说支持台湾,都不会被检举,都可以在平台上存在,都可以随便出书
制度存在的话就是中国人检举支持台湾的中国人,台湾人检举支持中国的中国人,不论数量多少吧,对每个受检举的人来说都已经很严重了。最轻就是炸号,重点拘留,你们这么举报就是会直接坐牢。
人多人少有什么关系?
任何无罪的人(同性恋/作者)以奇怪的罪名(谈恋爱/出版和表达)被检举,最后被剥夺自由,这难道是合理的吗。只要一个人被这么对待就不对啊。

还有你知道文革吗。不知道的话可以查查文化大革命 检举。
为什么会认为制度根本不是问题啊。恶法是邪恶的一部分啊
影空。
4 years ago
jyndcx: 檢舉根本沒有不好,也不是惡法啊?台灣也是一堆人每天因為交通違規而被檢舉,或是在公共場合吸菸而被檢舉、因為工地噪音過大被檢舉等等。這明明是讓社會變得更好的一個方法啊?
然後利用中國的審查制度把搞亂台灣秩序的中國人關回去,跟支持審查制度是有很大差別的。現在正在使用核能,不代表支持核能啊XD
不過你搞不懂以上這些的話我也理解啦,畢竟你是個中國人嘛可憐哪XD
影空。
4 years ago
話說回來你難道認為「同性恋/作者」是無罪的嗎?在台灣當然是,但在中國可不是啊。你不去解決問題源頭(中國政府),卻去解決問題衍生出的症狀(利用審查制度這個工具來獲得清靜的台灣人)真的不愧是中國人耶
Polure
4 years ago
shadow_86248: 公共场合吸烟不对,交通违规不对,出版自己的书写想写的东西……?
搞乱台湾的秩序……?如果这是罪,在中国,帮忙设计封面 排版 校对的人也一样判刑1-4年喔
台湾的封面设计 排版 校对 出版社呢
出版和表达会受检举判刑,在你言论不是恶法,台湾没有,你很羡慕吧,看来你比她和我更适合当中国人呢,毕竟她还会去自由的地方用出版反抗,我还知道这是恶法
你直接觉得这是罪名被举报完全没问题还会让社会变得更好,制定这条法律的中共也这么想喔。
你们很合适。
明明不是中国人却完美契合中共的想法www我能说什么
Polure
4 years ago
shadow_86248: 原来不是无罪的啊,一些人生来就有罪,而你觉得这很合理啊。看来不光中共很适合你,几十年前的德国也很适合你。
你们也是,中共限制了她的自由,审查让她变成粉红,你们不去解决问题源头(中国政府),却去解决问题衍生出的症状(行使自己自由的普通人)
真不愧是精神党员耶
Polure
4 years ago
shadow_86248: 补充说明一下,精神中国共产党员www
Polure
4 years ago
shadow_86248: 不过搞不懂以上的话我也理解啦,毕竟我跟粉红/中共党员/蠢货从没有讲通过。
虽然我完全搞不懂www不过是挺可怜的
Polure
4 years ago
shadow_86248: 这么信中国政府啊,中国政府规定有罪你就觉得有罪啊,中国政府还说台湾是中国的呢,在台湾当然台湾和中国不一国,但是在中国不是啊。
你到底觉得台湾更对还是中国更对啊
影空。
4 years ago
出版印刷任何東西都是很正常的事,但中國人沒有出版自由,中國人自行出版書籍就是有罪,這是事實,是中國的法律,跟我或者任何人的看法無關,也跟別的什麼道德觀念都無關
是說你為甚麼會覺得我羨慕那種沒有出版跟言論自由的地方啊?中文不好嘛XD
影空。
4 years ago
話說回來,對被騷擾、被冒犯的台灣人來說,問題的源頭就是金十四釵她自己,那當然是解決她啦,這有什麼不對
但對中國人你們自己來說,問題的源頭是中共政府,你跑來叫台灣人不要檢舉中國人有什麼意義?
Polure
4 years ago
shadow_86248: 喔,还不是因为某国同性恋有罪就以这个名义举报让同性恋坐牢。同性恋在某国就是有罪。
“检举根本没有不好也不是恶法啊,明明是让社会变得更好的方法啊。”
我说的检举是指检举她出书。而你认为检举出书跟检举交通违规一样,会让社会变得更好。
你认为我们有让社会变得更好的法律,而你们没有。现在你又说不羡慕没有出版跟言论自由的地方。
´_>`
认为源头是作者自己,好蠢喔。就拿发表仇视言论说吧,纳粹为什么存在?源头是每个人自己?
认为我的论点是不要叫台湾人检举中国人,好蠢喔。
我从第一句就开始说利用恶法检举的就是弱智,根本没说过国籍,不分日本人中国人台湾人。中国人杀中国人对吗?中国人杀台湾人正当吗?还是台湾人杀中国人就正当了?

有什么意义?我问你吧,不作恶有什么意义?劝人不作恶有什么意义?
Polure
4 years ago
shadow_86248: 好蠢。好可怜。脑子跟核桃仁一样大吧,只能储存中国人台湾人恨恨恨有罪有罪。

中共发文件限制新疆人的时候反正你也是一个逻辑吧,新疆人信极端宗教就是应该进再教育营改造,这是事实,是中国的法律,跟你或者任何人的看法都无关。所以当有新疆人发表爱台湾的言论,反正中国人也一样可以用他信教来检举进去呗。
让社会变得更好的法律。

合理吗,你想不通。
源头是什么,你想不通。
人性是什么,和你无关。
不去作恶有什么意义,你还要来问问我。
你到底在对我发泄什么呢
我也覺得利用惡法檢舉他的行為不太妥當,就是利用惡法剷除異己,但是我覺得大家生氣的原因應該是他使用台灣的自由,但卻認為台灣應該是不自由國家的領土
然後個人認為我希望中國人民奉公守法跟希望中國人民自己推翻惡法並不衝突啊,你們本來就應該遵守法律啊,如果你認為這是惡法那也請你們自己去推翻,你也可以指責使用惡法的人,但不自己去推翻這個惡法,利用他的人永遠存在,指責不完的
BTW台灣這些利用這個惡法的人其實也是跟你們學習XD
Polure
4 years ago
leebi: 就简单的一个道理,谁用谁错,谁错指责谁
jyndcx: 你說的沒問題,但你得認清一個事實,就是在噗浪上中國跟台灣幾乎呈現敵對的關係,你可以繼續指責,但你指責不完也改變不了別人
Polure
4 years ago
leebi: 我说的没问题,这就够了啊
以及上面就有被我改变的人
jyndcx: 有嗎?我看到一些是本身就覺得利用惡法檢舉這個行為不好的人,並沒有被妳改變啊
但我覺得你可以補充一下,你不支持她的言論,也不反對台灣人仇恨她只是覺得有其他辦法可以解決他,比如拒買XD
Polure
4 years ago
leebi: 是吗……算了这个问题也没意义你觉得没有就没有吧我觉得有就有吧。
我也说了讨厌她可以骂她可以
我反对检举和仇恨不仇恨没有关系,和是中国人台湾人没有关系,和两国关系没有关系,和噗浪风向没有关系,我就是在讲普通的道理。为什么你们都要在说别的……
jyndcx: 你可以單純指責一個行為,但是當這個行為有了某種背景之後,你就必須加入這個背景一起來看
簡單一點來說,你拿掉那個偷偷說來指責利用惡法檢舉異己這個行為完全OK
但是當你加入中國跟台灣這個背景,你就必須考慮到噗浪上絕大多數的人對中國的仇視是大過一切的,加上中國這幾年致力於製造中國人民對港台的仇視感,被辱罵的人理所當然會不愉快
而且,我身邊各個親中的人,其實也不怎麼能接受台灣被稱作是中共的一個省
Polure
4 years ago
leebi: 加入了这个背景也不能证明检举的合理性所以有关系吗。我在讲检举不对。考虑到仇恨大于一切所以我更要说了……
就,能不能多考虑一下,中国人蠢所以中国人发疯中国人仇恨大于一切,所以台湾人生气了所以台湾人变蠢台湾人发疯台湾仇恨大于一切。
好的,现在两边仇恨都大于一切了,要开战吗。
Polure
4 years ago
leebi: 我:理智点别这样这是侵略这不对
中国人:微博上的绝大多数人仇恨大于一切要什么理智我就坏反正我要参军
其他中国人:你可以继续指责,但你指责不完也改变不了别人,你得认清事实

好吧,你希望我放弃讲道理吗
小必ᚷ芬達神席ᚹ
4 years ago @Edit 4 years ago
jyndcx: 並不是台灣人蠢所以仇恨大於一切,而是台灣人被中國打壓的太過,在戰爭的時候你會對你的敵國有同情心嗎?我覺得這是個值得思考的問題
我得重申我認同你的論點,利用惡法是不妥當的
但是在國與國之間,只要你還拿著中國護照,我想我們與你天然就站在對立的層面,畢竟你不可能為台灣賣命不是嗎XD
至於戰爭,現在已經開戰了,只不過不是熱武器戰爭,資訊戰、貿易戰還有中國一再打壓台灣接受國際的醫療資訊
jyndcx: 好奇一下,你有成功說服身邊的中國人嗎?
Polure
4 years ago
leebi: 事实上谁检举谁蠢 谁开战谁蠢。
敌国的同情心吗,我会有的。我在是个中国人之前首先是个人。如果已经开战了 那我就在这里,我的台湾朋友们要不要以叛国罪论处。别你们我们的。我不会检举,你不会从我们身上学会检举。
如果你说国与国的“你们”和我对立,那我从不曾和台湾人对立过。

我说这跟国和国没关系。

不过你觉得我是中国人,我是敌人,我有原罪,我说什么你都不会听的吧。

其他人说没用改变不了要我认清事实。你不希望我继续讲道理吗。
Polure
4 years ago
leebi: 当然有成功说服过啊……
能不能别把中国人当成吃人的东西
能先把我当成人看吗。
Polure
4 years ago
leebi: 你也是上个人也是,是看我是中国人就进来发泄怨气的
くみまぬ@高譚瑪麗亞
4 years ago @Edit 4 years ago
噗主的意思應該是不管是誰,身為人本來就有言論及其他自由,不應該用「檢舉」的方式去剝奪掉人的這些自由。
匿名噗普遍的意思是因為這個作者享用自由卻批評自由,這樣的人不配擁有自由,就適合活在不自由的國家。

先不論是否合理,很明顯兩邊不會有共識,一邊是民主(尊嚴)>人權、一邊是人權>民主(尊嚴)
Polure
4 years ago
kumizuya: 民主维护人权,所以人权大于民主啊,要民主的意义不是为了争取人权吗?民主会和人权对立吗?>的意义是什么?为了维护民主可以侵犯人权?

匿名噗怎么认为都可以,重点是下手去剥夺了,爱自己的自由同时去剥夺限制别人的自由。好的,那我认为喜欢限制剥夺别人自由的人不配拥有自由,就适合生活在不自由的国家。

没有共识没错,但是另一边是彻底的荒谬
くみまぬ@高譚瑪麗亞
4 years ago @Edit 4 years ago
jyndcx: 不曉得您有沒有看過這個: 插五星旗是言論自由?你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎? - The News Lens 關鍵評論網因為所謂的人權不是無限上綱,當然您可以說作者的言論並沒有侵害民主國家的什麼,而檢舉是實質會侵害到人權,我並沒有反駁的意思。
然一個不尊重民主制度的人,理所當然做什麼說什麼都該被包容並應享有民主嗎?(我也並沒有說檢舉是正確的,本來就沒有100%正確的)
他並沒有爭取,只是坐享,而實際上沒有任何一個民主是會從天上掉下來的。
Polure
4 years ago
kumizuya: 打解放战争之前要不要问问每个人,你对自由什么看法,你有没有要批评自由……?
或者民主国家专门制定了不那么自由的法律适应于批评自由的人……?以及无论什么制度都有反对者,比如反同婚的人当然没有争取同婚的权利只是坐享。但是你能保证他不会因同婚通过受益吗?比如他是一个婚庆公司的,结婚的人多了,他赚了更多钱,要仔细调查然后剥夺掉一个反同婚者因为同婚而得到的利益吗?
Polure
4 years ago
kumizuya: 而且我觉得言论自由不是这次的重点,是他们,要用,出版书籍,写r18内容,让一个人,入狱。
对她的仇恨言论,当然可以不包容她的所有话,当然可以反驳可以骂回去甚至她的上司可以因此解雇她。
但是出版和表达自由在我眼里是跟活着的自由一样重要的,特别是如果你有才能,你就知道你不可能不说不可能不写不可能不把它们变成作品。外加让一个无辜(出版的罪名本身不应该成立)的人坐牢十年八年……?不是她在侵犯台湾的自由,是检举的人侵犯她的自由。
Ren
4 years ago @Edit 4 years ago
嗯~我覺得要想的是 那位作者說的話和出版書籍值不值得他坐牢十年呢?
如果我們用這樣的法律讓他坐牢 只會讓更多的自由被剝奪 就算不是十年,三天也好
難道他的行為值得他去坐牢嗎?
至於「收回他的權利」?(也就是所謂的適當的自由吧)
仔細想想,你因為一個人的行為就利用他國法律收回他結婚的權利或言論自由的權利我覺得實在是說不通
畢竟他也不是真的犯了什麼很嚴重的罪是吧?

簡單的來說 他批評台灣這件事值不值得讓他坐牢十年呢?
我認為不
Ren
4 years ago @Edit 4 years ago
但是我也懂得台灣人被長期欺負的痛和被利用的恨所以也有些人堅持讓他受到懲罰吧
只是受懲罰的方式不一定要讓他坐牢(也就是不去檢舉)

就算他的行為確實會令人感到生氣 但是可以選擇不去支持他的書或是在微博和他辯駁

其實我覺得那串噗的人都是可以理解的,只是他們的情緒找不到一個更好的出口。
雙方的想法都可以理解~
(但是其實我不認為他在台灣出書是反抗中共我覺得那是投機啦)
Polure
4 years ago
YuanRen: 所以我说反抗不反抗是谈的行为而不是动机你有注意到吗……
因为生气就做这种事也不行。那生气家暴的呢,生气杀人的呢。有区别?
jyndcx: 其實我不是很懂您舉的例子⋯⋯但大概能猜到是指什麼,民主基本上是大範圍,最大程度的保障所有人,所以有些人當然可以不爭取就享受到成功,也不會因為他什麼都沒做就被差別待遇。
可是防衛機制是指他如果意圖顛覆民主,那民主本來就可以不保障這個人。
沒有想合理化「剝奪」這件事,也不是說作者有能耐到發幾句話就顛覆民主,而是說在一些人的認知上,該作者的這些舉動已經冒犯到民主國家(加上他又透過民主國家盈利)
然問題根源在於檢舉過後作者會有刑責問題,而刑責是由中國政府認定,認知上這屬於中國政府問題。
絕大多數都沒有這麼好的包容心。
Polure
4 years ago
kumizuya: 冒犯是怎样冒犯?盈利是单方盈利吗?
就是知道有刑责问题他们才会举报啦,不痛不痒举报干嘛,知道别人对酒过敏所以生气了就要强灌才能达到惩罚的效果嘛。不是没有包容心的问题了,是单纯的恶意
Ren
4 years ago @Edit 4 years ago
jyndcx: 好的~ 對的,所以我說可以選擇不去支持他的書或是和他辯駁啊等等
感謝噗主還是願意耐心回覆XD
Ren
4 years ago @Edit 4 years ago
我這幾天又重新看到這部影片 裡面談到中國人對於舉報其實也是反感的 突然想到這幾天在討論的這件事 我覺得這部影片重新再看還是很有意思 大家都願意去理解對方 很和平的在討論雙方不同的教育和觀點HowFun / 直接挑戰當面問中國人兩岸敏感議題
くみまぬ@高譚瑪麗亞
4 years ago @Edit 4 years ago
jyndcx: 大概是台灣人最好死全家那種冒犯吧,盈利當然不可能是單方面盈利,但是既定事實。
單純惡意嗎?可能也不一定吧(但我不否認可能有)心態類似你如果要把黨放第一位,就應該遵守黨的政策。

是說我無意改變噗主看法,我覺得觀點有說服我,我也不會去檢舉,只是想說在認知上存在差異,就像你不能接受出版權被剝奪,但匿名噗的人也有不能接受國家主權被詆毀的。(而刑責部分真的是政府問題,要檢舉的人買單⋯⋯也不是不行啦)
Polure
4 years ago
YuanRen: 不用了,我在中国也一样是少数
一个中国人的观点确实能代表中国人的观点吗?怎么判断他是一个典型中国人?´_>`我的小学第一课就不是说台湾的……
Polure
4 years ago
kumizuya: 啊注意宾语是冒犯民主国家。
盈利不是单方面盈利为什么能变成冒犯的理由?
有这种心态没错,知道后果还选择那么做就只能是恶。孩子不听话父亲要给他惩罚,没错,于是父亲把他打到半死,那该死的不是孩子是父亲。
主权被诋毁到底是什么……如果认为主权被诋毁就该得到这样的惩罚,那就快别说中国了,根本没区别。刑责是政府问题,就跟认为孩子被打得半死是孩子身体弱一样。我只是轻轻的,没用力气,后果如何是客观条件造成的。
Ren
4 years ago
jyndcx: 是沒錯 但是至少影片的人是很理智的那種吧
我也不認為一個人的言論就能代表全部 就像我們常看到的微博發言和有些在youtube下罵人的發言 也不能代表全中國 也有些中國人是好的 我想這大家都能同意~
Ren
4 years ago @Edit 4 years ago
就像我以前有一次出國的時候遇到一個中國人 很感謝他跟我聊了很多也幫忙我很多 讓我之後遇到很多台灣與中國仇恨的發言的時候 我還會想到他 很感謝有這樣的人在 也提醒了我還是有好的中國人在的 第一課不是也太可愛XDD他應該是想講有這一課吧 突然很好奇 以前中國的課本真的有這課嗎XD
jyndcx: 冒犯是指言行舉止(比如書寫醜化台灣人),盈利歸盈利,但不可否認他是透過民主國家的出版自由盈利,然後謾罵這個國家。
(當然您也可以認為是兩件事啦⋯⋯比如他去免費的餐廳吃飯,為什麼不能嫌免費的餐廳難吃還對店員吐口水)
感覺得出噗主想強調「比例原則」,然最終還是回歸到刑責問題,刑責確實是的政府問題(這就無限迴圈啦)
確實沒有誰比誰高尚,可能人類本來就是這樣一種生物吧,你對我好當然我也對你好,但你惡言相向我也不可能笑臉迎人。

您成功說服我的點是在於言論的控制,確實少了這個作者也不會怎樣,只是證明「黨」的權力及規則凌駕一切,所有的wb只會有黨的聲音,於是仇恨只能加深,我僅僅是不希望那樣而已。
Polure
4 years ago
YuanRen: 我不记得课本有没有这课……影片的人年纪和我不一样
Polure
4 years ago
kumizuya: 跟中国的“辱华”是一个意思吗
我嘲讽中国人玻璃心惯了,还真的有人认真把那些东西当冒犯国家……?你们也一样?我们叫小粉红你们有名称吗……
既然是双方盈利对双方都有好处那就不可能是免费餐厅啦。是因为自己的地方没饭吃才溜出来受救济的没错,嫌难吃和吐口水是没礼貌,因此拒绝这个食客也无所谓,我反对的是报告给不给他饭吃的人,这样他们更没饭吃了,只会更凶更饿更蠢,还会记你的仇
人类不残忍靠的是教育,他们没有你们有,发展更好的一方本来就要更包容更讲政治正确,否则到处都是战争了。就当是圣母病吧,反正越底层我越同情。
理由有abcdefg,随便一个都能说明不举报才是对的´_>`
jyndcx: 要說跟中國的辱華同個層面也可以吧,我也習慣wb的中國人嘴上就跟沒門一樣,不會當一回事,但不得不說wb上的各種言論已經磨滅掉原本有的「同理心」。且我不覺得吵架會比較好,「溝通」才是有用的,但卻不是所有人都可以透過說理解釋的。
我認為噗主理論上是對的,但實際層面太難了,就⋯你對一堆人說理一次還行,但講十次以上就會厭煩了吧(這噗就是很實際的例子)
くみまぬ@高譚瑪麗亞
4 years ago @Edit 4 years ago
而在實際的包容行動上(比如透過捐贈)更多時候獲得的反饋是各種嘲諷,(這個又是中共政府的問題⋯⋯)
理想上來說當然是要互相包容體諒,可是你發現包容體諒沒用,罵也沒用,唯一一個可能有用的管道在你面前你用還是不用?(這是人性層面)
整個思考邏輯沒辦法一蹴可及,就像您想說明「舉報這件事是錯的」,可能都解釋有3000字以上了,然後只收穫一些人的認同。
我想說的是為什麼在民主國家會有這件事發生(先不論正確與否)
理想上的狀況下世界是個烏托邦,但加入人性的現實就是這模樣。
くみまぬ@高譚瑪麗亞
4 years ago @Edit 4 years ago
而在整個說明過程內說服我的也不是「他在不自由的地方進行抗爭、出版是基本人權不論他的國家是否允許」
(A國國民認為住在籠子裡很好,也不想出來,還會瘋狂罵想協助的人,要其他人協助A國國民⋯沒有很高的情操還真的辦不到)
要說的話我更想保護其他願意出來的人,所以我同意舉報不是好的(對風氣沒幫助)
Polure
4 years ago
kumizuya: 理论上是对的´_>`后面就是无关了啊。我知道为什么会发生,但是还是要说这不行不对不可以啊。不可以透过说理解释不一样吗,包容没用骂也没用说理不行
某天出现可以让台湾网友坐牢的管道,你要我用吗?我用是可以被理解的吗?
是,我会厌烦,但是对好好讲理的人我还是会好好讲理。
我知道为什么会发生,为什么要向我解释?然后呢,所以呢?
举报是作恶。看到有讨厌的人站在悬崖边就想把他推下去,这是人性,不把他推下去,一样是人性。把他推下去的时候没人看见,不会受到任何惩罚,但是既然身为人,就该知道那么做不行。

协助不需要很高的情操。
协助是不是对的?是。
协助能不能让事情变得更好?能
那就去做
跟救助战争难民一样。难民们愚蠢,野蛮,不守法,不懂语言没法立刻好好工作。但只要一样是人,就应该救
Polure
4 years ago
kumizuya: 不作恶是底线。
是身为人的。
现在不是不协助的问题,是要把那个不想出来的a国国民杀了再给关其他a国国民的笼子加把锁,不管其他人愿意不愿意出来。而且惩罚那个不想出来的a国国民的罪名还是他偷偷跑出来过。

我不想活在一个互相认为对方国民不是人的世界里。不能共情很恐怖,用人性恶为它辩护的话两边可以即刻开战了。
善良和容易共情是弱点吗。
伤害别人什么时候是对的?
我站在伤害别人的立场上,我不会因此受伤,所以就可以说这是人性这没办法这是可以被理解的?
不行。
ok,我理解您的意思了。
也無意辯護,講白一點是我們沒那麼高的道德情操去協助救援,也不認為這是我們該做的事,大概作壁上觀已經是極限了。
沒反諷就希望您好好保重,我相信這世界會因為有您這類性格的人變得更好。
Polure
4 years ago
kumizuya: 从一开始我针对的就是加害者啊´_>`
作壁上观随便,别举报啊,我说的是别举报啊……
(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
jyndcx: 哈哈沒事啦,謝謝噗主~我想跟你說你的理論是合理的;但匿名噗底下想得倒不一定有這麼複雜,比較偏向單純覺得「你支持黨,你就守法啊」
(然後認為你們國家的政府要怎麼判不關我的事,對於台灣人而言到這邊就結束了,後續也不太會去關心)
>>我理解你說的不應成為加害者的意思啦
Polure
4 years ago
kumizuya: 所以说是有的人无法思考,如果想不到会发生什么那我已经在努力解释了,要是明白了会发生什么也为了发泄情绪去做坏事,那就是恶意…
要么是蠢要么是坏哦。
而且他们很明显知道自己是属于坏。于是开始辩护,说反正和中国人是敌人怎么对待中国人都无所谓之类的,中国人都该死没有人无辜什么的
影空。
4 years ago
也沒有覺得中國人都該死吧,台灣人只會檢舉那些侵犯到自己領域的人。你硬要說這不符合比例原則也應該是要去對中國政府說啊
Polure
4 years ago
shadow_86248: 你没觉得有人觉得。
对侵犯的定义就像辱华的辱
硬说wwww
对中国政府说和对你们说有什么矛盾吗
错就是错,蠢就是蠢,坏还是坏啊
影空。
4 years ago
對我們說的話中國人也不會因此獲得言論自由啊XD
你的邏輯好錯亂喔~還有喜歡扣人帽子這一點真的不愧是中國人耶XD
Polure
4 years ago
shadow_86248: 看到德国人包庇自己讨厌的犹太人 举报呗
没觉得所有犹太人该死,但是那个犹太人让我讨厌了,犹太人会被送进毒气室还是怎样无所谓,要反对跟德国政府说……?
我说举报不对,我对举报的人说举报不对,我的诉求是停止举报,不对举报的人说对谁说……?反对抓捕犹太人跟反对举报到底有什么矛盾?逻辑混乱的是谁?
以及不是扣帽子喔。您确实又犯错,又蠢,又坏。
中国人是什么骂人话吗XDDD
Polure
4 years ago
shadow_86248: 是作为一个人对你下的判断
和中国人台湾人无关XD
路人,姑且看完了噗首,我不看中國原耽也沒買過這位中國作者的書,所以沒打算去舉報她。但也不會反對任何台灣人或中國人因為任何理由去舉報。理由很簡單,都是成年人了自己做事要自己負責啊。她在簽約之前不知道自己身為中國公民,按法律現在就是沒有出版的自由,犯法會被抓去坐牢嗎?
她也可以設法爭取出版的自由(就像過去很多台灣人做的一樣),或者是移民到有出版自由的國家,讓中國處罰不到她。但是她都沒有做,而是選擇違法(就算是惡法,那也是已經擺在那裡,大家都知道的法律),那被處罰就是她應負的責任
🔗★燕子🥂
4 years ago @Edit 4 years ago
台灣人可沒有因為看不慣她的言論,就蓋一間監獄把她關進去。(可能會)侵犯她本來身為人就應該有的自由的是中國。所以很遺憾,如果真的被關那也是她因為自己的行為應該承受的
Polure
4 years ago
tsubame0716: 犹太人没站出来反抗纳粹所以因为惹德国人送进集中营,死了也是他应负的责任。你都知道这是纳粹时代了你还想不夹起尾巴做人?
我没举报但是我觉得举报应该的。

也是这件事让我知道了很多台湾人就是坏而已。
没什么。我知道哪里都有坏人。
Polure
4 years ago
tsubame0716: 以及我真的吵得够多了。你们的逻辑一模一样的烂。你没耐心看有耐心回。我现在没耐心跟木头讲道理。别回了
back to top