太生氣囉
芬狼@狼谷 白夜
說 5 years ago @Edit 5 years ago
真的,超忌諱隱匿病情
現在出門至少有外科口罩使用好
319RHQ: 原來就是你在散佈假消息啊?
消毒水會傷害呼吸道,口罩沾溼就沒有防護效果了。
要這麼說請提出相關研究報告,謝謝!
剛選完眾人的氣頭還在台商身上才是事實,至於那些所謂的台商什麼德行就如同我說的,護照美國人、賺錢中國人、生病台灣人三姓家奴
媽我在這
故意的吧?今天匿名噗也有「噴漂白水在口罩上」的謠言
口罩漂白水.......噗.....很有黑死病醫生面具加料的感覺
神串留名
藝術品或酒可能會因為古老增加價值,知識的東西不一樣。
等等!比起一本寫死的書
竟然信不過在職醫生
真棒!噗浪處處奇人
光看文字描述就可以看出那是物資缺乏不得不這樣的做法吧
.......................這閱讀能力
319RHQ: 如果是2002年出版的書的話資訊可能需要更新一下了喔
那是因為物資缺乏,必須重複使用口罩跟手套,所以才用漂白水消毒吧
319RHQ:
1. 醫療的東西,引用報告/文獻/專書超過五年就已經是舊了哦!這本書是2002年的。
2. 專家背書是第五級(最低層)的研究文獻。
3. 內容是在講非洲防疫,因為材料取得不易所以這麼做,在臺灣不需要哦!

台灣醫療等級跟非洲不同吧
可是我們有資源可以用過口罩即丟啊……那何必這樣搞,又不是為了環保議題
而且書裡面寫的是什麼時候的事? 不是本世紀的事了吧
319RHQ: 如果沒有人惡意囤積的話不會缺貨的,這次政府比之前還要提早控管防疫資源的量了,適當警惕是好的,但不要導致民眾過度恐慌。
他還發了一噗偷偷說跳腳是陸軍化學兵學校教的,是多久前的教材啊需不需要去相關部門檢舉一下
咦,噴漂白水不是為了酸鹼中和過濾病毒嗎?怎麼變成是為了清洗消毒用過的口罩了
覺得他把紅色的那段理解到橘色那邊去
但紅色那段是為了怕醫療廢棄物受感染做的輕洗的吧?
口罩夠啦
行政院訊息:
對抗武漢肺炎,政府防疫全面啟動,相關的準備也都有在做。請大家安心,遵守以下指示,不用恐慌。
「口罩夠」 政府有4500萬副外科口罩,開始釋出,不用搶買。
「病床足」 全台有1028床負壓隔離病床,隔離的費用政府出。
「慎旅遊」提醒國人非必要,不要前往武漢。
「勤洗手」避免去人多的地方、勤洗手、咳嗽戴口罩,最重要!
「記電話」目前疫情有控制,不用恐慌,有症狀就打1922,讓政府幫你。
冷泡茶
5 years ago @Edit 5 years ago
樓上房客們太兇了
其實現在重點都不是歧視,根本就是中國惡意隱瞞疫情,還放任到處亂竄..
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
以前SARS期間唸南門國中的我們,也曾親身體會台北市民的「熱情關懷」,搭公車被司機趕走,去圖書館被館員逐出,看到轉播車和記者只能乖乖被包圍,人性的光明面都嶄露無遺
漂白水不只殺菌,還殺一般黏膜細胞,嫌自己呼吸道沒傷口,病毒進不去的人,可以用漂白水製造一些傷口,這樣就可以打1922自首去隔離了。
愛滋不會那麼輕易傳染 而且大部分人也都可以藥物控制
目前似乎也沒有可安全控制的藥物 傳染方式也還不確定
而且也有愛滋患者是天生的或是被惡意傳染的 當然不會有人用有色眼鏡看他們
但是 今天出事的是中國 光是官方會刻意隱瞞 可不是一句多包容可以解決的
也不知是真是假 但是以目前的情況 還是謹慎一點比較好吧
已經不是我們亂罵 而是先刻意隱瞞 才會被罵被肉搜吧
milu0666: 整個社會的氛圍要是對病人都這麼兇的話,會讓不確定自己有沒有中標的別人不敢表態,拖到病重才就醫時,途中就不知道感染多少人了。
贊成噗主宣揚的,態度越平和越能讓人主動就醫。
慎重但不必緊張,就像比較嚴重的感冒、需要看醫生時就去吧
相信大家都了解感冒時配戴口罩、盡量減少出入公共場所的基礎
至於台商,目前的案例沒有足夠的證據證明是在投票時帶入的
milu0666: 可能你誤會了,撲首說的意思是,如果大家都這樣用有色的眼光和態度去對待病患,這樣只會造成可能患病的人群去隱匿病情,反而會造成病情擴散,其中最有名的例子就是愛滋
愛滋的歷史上,花了非常多的時間去傳播正確的知識以及鼓勵大家去檢查,才能控制住病情。 目前武漢的肺炎有人跑回來後主動通報,那大家應該是正視這個病情而不是去過度譴責被害者,因為這樣會造成更多人不願意出面,在防疫的角度上並沒有比較好
當然不應該用有色的眼光和態度去對待病患,但現在的情況 光是從武漢回來 不管有沒有問題 都應該先做好自我隔離跟事前告知阿
Pyrogen
5 years ago @Edit 5 years ago
milu0666: 你可能沒經歷過SARS那段期間,我可以跟你說那時真的有學生因為已經抱病上學,怕被罵不敢說,又覺得考試很重要硬要上學,最後搞得建中恐慌一陣,還好那時只是虛驚一場
我們就是沒病卻被那種獵巫風氣給砍到的人,而且從來沒人跟我們道歉過,公車司機覺得自己趕人很正義,記者覺得堵麥克風是為了觀眾,現在還要被說憤恨不平就是聖母,心情自然會很平和。
milu0666: 現在就是有人從武漢回來,並主動告知病史和狀況,且也直接在機場被隔離,然後就有人想肉搜病患,因為這樣會導致防疫困難,所以才會有撲首的文字
大家都有知識並主動尋求醫療,不要去妖魔化這病毒以及病患行為等等,才能有效去控制病情
不爽之心人皆有之
但因為一時不爽導致導致整體社會對病人產生敵意,甚至病患不敢就醫...得不償失
我們也理解阿-w- 但這並不代表這行為是好的,所以才有人宣導阿
你有正確的愛滋知識也是因為宣導大家都能理解來的,但如果沒有人先去妖魔化愛滋,這成就也很難達成,所以也只是把這同樣的情況放在這次的肺炎疫情上而已
milu0666: 其實一個處理方式的思考邏輯,是這件事所會帶來的後果哦!
舉那個女臺商的例子,她回來主動告知,所以有關防疫單位可以就同機乘客、機組人員去做防疫篩檢,每個人都有名有姓,能夠追蹤,我覺得這樣就應該鼓勵。(別說不要回來臺灣,這是不可能的事情)
但今天她如果刻意隱瞞,直到重症才被發現,那些同機接觸的人員已經又不知道再接觸了多少人,你會希望這種情況發生嗎?
傳染病控制最怕的並非發病的人,而是無法掌控有哪些人即將會發病並且帶有傳染力。
我能明白你害怕的感覺,但是好好檢視、提醒每位接觸到的人做防疫,比起罵人還要妥當。
你明白嗎?
我想說得是 今天如果真的有事前告知也好好控制當然沒問題
不過她上飛機前就已經有自覺有問題了 仍然堅持要回來 好吧 雖然有危害別人的風險 但法律也沒有規定 就回吧
今天的問題不是原po說的 人們一開始就主動用有色眼光看事
milu0666: 換個角度,假如你在中國染病,然後看到飛回來的人是被強烈譴責。你會選擇1. 留在當地等死? 2. 隱藏資訊跑回來? 3. 回來但是做好必要通知?
那在這節骨眼堅持要去玩 被傳染要回來的 也應該要包容嗎?
不相信當地醫療,但有症狀不想死,於是回到相信的地方。人很脆弱,但不因這脆弱而被社會大眾敵視害怕才能正視問題解決。
好了問題來了
譴責前會仔細去分辨對方為什麼染病的人有多少?譴責時會顧慮有沒有波及到無辜染病者的人有多少?最後,因為社會氛圍而遲疑、害怕、隱匿不立即通報的人數會有多少?
“呼籲眾人不要前往疫區”和“譴責疫區回來的人”是有差別的。
台商帶病回來當然令人不爽啊,你不爽我也很不爽;但要不要一時義憤導致反作用最終還是取決於我們,最後承受的也是我們自己。
milu0666: 這個情況是該譴責,但我認為要譴責 "去玩" 這個行為,而不是譴責染病這件事。
milu0666: 然後那位台商,他搞不好不知道武漢肺炎傳染力到底多嚴重。事實上因為中國那個魔幻的政府,我們也不確定傳染力吧
milu0666:
雄獅2月底前停止出團湖北 東南暫停上架武漢團 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA你考慮的固然有道理,但是旅行社的運作是先登記付錢以後(形成契約),再履行出團義務,有民法保障。
意思就是說,可能早在疫情拉警報之前,他們就已經達成契約了,你要說他們是故意去玩,其實也不見得,所以究竟參加旅行團的團客該不該摸摸鼻子賠錢退團?其實也是看團客有沒有重視自己的身體。(至於旅行團若是依照政策(目前沒有),進行就地解散,其實要依法給予國家賠償才合理,沒有理由請旅行社自行吸收哦。)
然後如上述新聞,已經有旅行社禁止出相關的團,我覺得不至於每個該地的團客都是故意行為。
還是老話一句,鼓勵發燒、有症狀出現者就醫,沒事不要去醫院趴趴走,感謝第一線醫護人員與防疫人員的付出,都比責罵好。
cangwei: 通常契約會有不可抗力條款可以讓履行合約的一方就遲延給付不負擔遲延責任,有些時候也會規定如果不可抗力持續超過一定期間可以撤銷合約或是終止合約。
看到有人又要以po過多少文或是沒有好友來評斷別人的說話內容 光是這種毫無關係的事情都能成為某人判斷的基礎
你可以不要包容啊但是你的行為就是讓社會曝露在更高的風險中啊
我帳號辦來追餐哥也算是假帳號嗎
我?原來比起 這種時機比起硬要去疫區“旅遊”的人 網路上的文字反而會對社會造成實際上的傷害嗎
milu0666: 不過你貼的那個是「中國武漢人跑來台灣玩」喔,台灣這邊的旅行社紛紛取消行程了
另外,針對台灣赴大陸湖北省武漢地區旅遊之旅行團體狀況,觀光局經電洽東南、康福、
雄獅、山富國際、五福、鳳凰國際、燦星國際、喜鴻、長汎、世邦、易飛網國際、百威等
大陸線主要旅行社,今日至農曆春節結束期間(1/21-29),計約安排7團83人至當地旅遊
Homicide666: 喔喔謝謝補充!不過我剛剛想到的爭點是:「不可抗力的定義是人力盡力預防仍不能避免者。」目前可知戰爭、颱風、地震,然而傳染病是否有不可抗力的定義(不可預見、不可避免)要件?若沒有的話,恐怕旅行社在這情況下不適用這個條款。
milu0666:先看旅行社,如果真要去那就是回來直接從飛機開始一路管理到結束啊,雖然挺增加負擔但是比你瘋狂大罵然後他們怕挨罵隱瞞去過哪裡和疾病狀況到處去散播病毒好啊
這種時候還去中國( 特別是武漢/) 旅遊的都該被譴責。
講那麼多理由,阿你去譴責他們,事情會得到改善嗎?
不就自己罵爽的而已
這麼簡單,二選一,哪個選項對事情比較有幫助不是很明顯嗎?
milu0666:
我?原來比起 這種時機比起硬要去疫區“旅遊”的人 網路上的文字反而會對社會造成實際上的傷害嗎
答案是,真的會……舉例……日本外交官世界
而且真的拉,翻開歷史,這種因為恐慌反而導致疾病擴散,一直到大家有自覺的自行注意和就醫才降低疫情的事情一直有(不說人,台灣的口蹄疫也是這樣才解決的)
你可以譴責,你可以不爽去可能是疫區的人,但網路上的獵巫行為,只是把大家能彼此合作對抗疾病的機會破壞掉而已
Icu醫生陳志金"
會擊垮我們的是人性,不是病毒!每次台灣在面臨重大危機時,像SARS、八仙塵爆... 總少不了一些負面指責「受害人」的聲音,此次台灣首例「武漢肺炎」的病人,也是受到多方的指責:「她太自私了!」「得病了還上飛機?不顧別人死活!」「在中國爽賺錢,生病就會知道要回來害人?」等等許多不堪入耳的話。
其實,民眾會有這樣的反應,也是人性,背後的原因當然是「恐懼」!"
會說出攻擊性文字不會造成傷害這種話,是不是沒經歷過SARS的人心惶惶啊?沒經歷過家人從中國工作回來照政府規定自主隔離,當天晚上馬上接到學校電話叫你後面幾天不要去上課,隔離幾天沒狀況之後戴著口罩回去上課被所有同學指指點點說是病毒帶原體,連想吃飯都要等政府來送因為不敢踏出去買菜,怕真的有感染害到別人的那種感覺我到現在還記得清清楚楚
同步調升中國武漢市的旅遊警示燈號為「橙色」,建議民眾避免非必要的旅行。
有人直接去詢問了
要小心散播恐懼也是政治手段的一環,雖然總統大選剛結束,但中共對台的情報戰一直在繼續
冷泡茶
5 years ago @Edit 5 years ago
請問一下要是打噴嚏的話,口罩需不需要馬上換?
darktatto: 支援!
依照
傳染病防治法第65條,散播有關傳染病流行疫情之謠言或不實訊息,足生損害於公眾或他人者,
科新臺幣三百萬元以下罰金。
以及
社會秩序維護法第63條第5項,散佈謠言,足以影響公共之安寧者,處三日以下拘留或新臺幣三萬元以下罰鍰。
因為是傳染病防治,所以適用不同法條,
比較貴!
就不要搞到跟武漢一樣封城 到時又雞雞歪歪說甚麼歧視
不要歧視因為經商就學進出中國而生病的人,跟懲罰隱瞞旅遊史是兩件不同的事...
雖然說不要歧視去中國經商的人 ,但那兩位台商的行為讓人很難不想歧視
「根據高雄市衛生局目前可掌握和男台商接觸對象約84人包括:當天當時舞廳客人約10多人,舞廳員工約50多人,兩者合計70人;另外台商家人5人、台商就診耳鼻喉科接觸6人、再去一間大型醫院皮膚科接觸3人。」
不要歧視因為經商就學進出中國而生病的人,跟懲罰隱瞞旅遊史是兩件不同的事 的確是不同的事情
那原文把愛滋跟武漢肺炎也一樣是完全不同的2件事拿裡一起比喻就是對的行為嗎
愛滋病沒有飛沫的問題吧
在防疫上面不歧視個案,鼓勵就醫告知病史和行蹤才能準確掌握,只要是傳染病都是這樣,誰說愛滋和武漢肺炎是一樣的病。
都一直在說防疫的概念啊
防疫的概念就是鼓勵告知病史和旅遊史以及行蹤,才不會更容易出現像這種隱瞞病況的人啊
hsiaong: 不是這個問題,噗首的時間點是之前女台商回國主動通報病史被肉搜,有專家呼籲不要這樣做只會造成反效果。
而有人拿愛滋防疫的概念來解釋,不歧視和主動告知以便追蹤有多重要
不歧視個案,和犯法要罰是兩件事情,而且個案能放心的主動告知行蹤才能好好控制疫情,我們的敵人是疾病不是人類
人性很脆弱的,sars的經驗告訴我們,大家自我管理和能主動通報疫情是最好的防疫概念
現在就是某個台商做不好自我通報甚至不待口罩 到處%%走還跑去搭捷運 你不用跟我說要包容 你去跟被他傳染的人說
沒人說要包容那種不通報到處亂跑的吧?這種的歡迎去罵啊,當時是說不要攻擊那種有主動通報的,避免後面的人怕被攻擊不敢通報啊
SOSOBI: 他就搞不懂,不歧視和譴責他可以同時啊……可能我本來就待過醫學體系,比較能理解吧
az1235231: 沒辦法,很多人搞不清楚狀況,我們在談防疫,他們只想把所有人關起來去死(聳肩
結果歧視不通報到處亂跑的卻被說成不應該的行為說我們這樣會影響疫情
芬狼@狼谷 白夜
說 5 years ago @Edit 5 years ago
不歧視個案,但可以譴責行為啊,奇怪了我有說不行? 而且我一開始回你的明明是你最後愛滋和肺炎的關聯吧
噗首的文字是提愛滋防疫的經驗可以用在肺炎上,而且當時的背景時空是一位主動告知病情的台商,所以沒問題啊
而且也沒有人說要關起來去死 說到底現在不就出現了社會整體沒怎麼歧視卻先出現到處亂跑的病原體嗎?
防疫概念上沒問題啊,人人自危導致社會秩序崩潰也沒比較好
我嚴重懷疑有某些帳號本身是來挑起仇恨對立的,不要理他們比較好喔。
milu0666: 往上滑,這是四天前的噗,而且麻煩重看一次噗首,當下的時空背景是回來就馬上通報海關要求隔離的台商
我從頭到尾都是說,防疫的概念,如果人犯錯導致疫情擴散我們有法可以處理,但用所謂的道德和社會輿論去審判他人一點幫助都沒。
犯法當然要罰啊,但去肉搜和攻擊他人真的沒意義,反效果的理由上面有就不重複了。
我從來沒說高雄的那位台商不應該譴責,我也只是回你有關噗首愛滋和肺炎防疫的相關性而已
看起來要不是大腦控制情緒的區域受損,要不就是故意跑來跳針的
如果你無法理解那我也沒辦法,請記得保持身體健康,這波除了肺炎還有流感,如沒想和我討論那我不會再回你的言論了,以上。
守法不是一定得去要求的,而是人們選擇和怎樣的人往來
milu0666: 我大概知道你無法理解防疫是什麼概念,大概也無法理解愛滋與武漢肺炎防治到底有什麼關聯性。
那我舉個最簡單的例子好了,不知道你有沒有看過復仇者聯盟-無限之戰,裡面有個情節是外星大軍入侵瓦干達,帝查拉發現外星大軍一直想鑽漏洞,擔心他們會繞到後方襲擊,於是下了一個命令:
關閉部分防護罩正面交戰。
今天沒有人說臺商偷偷搭機回臺這件事是對的,但是你攻擊、肉搜、譴責他們,讓他們落地後依舊因為
人性、恐懼或其他種種原因驅使而沒有通報,就會讓他們像外星大軍一樣直接衝擊後方防線(醫護人員)。
我們鼓勵通報並不是代表這個行為正確,請你搞清楚,而是通報這個動作就跟帝查拉關閉部分防護罩一樣,能讓防疫人員、警察、行政單位協同防護,避免衝擊後方,懂嗎?
雖然臺灣醫療很厲害,但我不想拿後方防線的生命開玩笑。
戰術解釋:故意自己製造一個大破綻,敵人看到這邊是弱點就一直打這裡,不會想到要去另外找地方攻擊
己方製造弱點給人打當然會有損傷,可是會傷多重就是自己人心裡有數了,可以自己控制調整