XDDDDD

登輝巨巨真是台灣史上第一人！

李登輝真的是台灣歷史上的偉人

亞洲民主的傳奇之一

我真的超好奇他到底是怎麼這麼能卧底還不被看出來的wwwwww

真要講李登輝不算臥底拉XD 他算老蔣指定的接班人我記得,但他能做到這位置真的很神

嗯嗯 這樣說 我很驚訝李登輝在那個時代環境下竟然能擁有相對健康開放的民主思維和概念並加以應用 滿不可思議的
好好奇他的命盤喔

和教育有關+李登輝其實根本不算KMT的中心高層XD 也正因為他不是KMT內部權貴黨派的人,他才有機會上任

他的觀念就算放在現在也贏很多人

李登輝真的很厲害！我有些深藍親戚恨死他了

簡單來說,那當下美國和民間等壓力逼得KMT要結束一黨專制,但沒一個KMT的高層敢,所以剛好李登輝的位置上了

但這個位置和風向李登輝大概也有順勢推+他有一直培養子弟兵

天時地利+人和來說，李登輝掌握了人和（自己的子弟兵）地利（當時各種情況導致ＫＭＴ權貴誰都不讓），天時又剛好（國際狀態＋美國態度等和中國政治轉變等等等）

李登輝的政治之路要去分析可以寫論文了ＸＤ

原本如此！ 那麼李登輝可以說是實力好+運氣好了

給網飛拍成劇集應該也很精采

其實李登輝會上，和ＫＭＴ這個從創黨開始到現在就扭曲的政治團體也有關係就是了XD

台灣的寧靜革命無法被復製在海外，老李這種人也無法用培養的教出來。

afsj: 沒有錯，而且台灣的寧靜革命之前已付出很多鮮血(228到白色恐怖)，真的是天時地利＋人和的產物

去查資料 好像當時有另一個軍人跟他爭，結果因為失言被拔掉了(因為寫這的作者只有一筆代過所以我不清楚怎麼被拔了)

總統直選真的厲害，天時地利人和 👍

說個題外話，台灣在亞洲地區真的算是民主聖地
@Parfait_ - 駐日太太推特觀察，補充有關『日本年輕人為什麼不投票』
在各種議題和政治結構上算相對穩定，唯一可惜的是有一個扭曲的大黨

所以要討論李登輝，不能迴避去談論KMT的問題

afsj: 無法用培養的教出來？怎麼說 (我問題好多 )

time62618: 簡單來說，就是文化背景和時空問題

你就算用同樣的方法複製一個李登輝出來，放到現在也無法達成同樣的成果

就和日本的問題一樣，那是有它的連貫性和時空背景，不是一個偉人就可以獨立解決，要這樣那是獨裁不是民主了XD

日本當初get到民主的過程太過容易 （美國爸爸外送民主）所以他們國民隊於民主的確不是很在意也不是很珍惜

lo_yin: 其實台灣也差不多啦XD" 我覺得這就是所謂的民族性(和歷史文化有關),台灣人本來就比較開放,畢竟台灣算海盜民族(? 台灣算運氣好,有一個島內的共同敵人

說台灣命運坎坷 是坎坷 但是說幸運 我們也的確是罕見的好運氣
周邊很多國家在轉型民主的過程中 很多都卡住或是直接停滯或後退 能夠成功完成退變得 看來看去亞洲還是只有台灣

所以在建構民主議題上有一個比較能夠針對+比照的目標,比如只要中國反對就一定是對的XD

（今天早上看緬甸新聞有感）

有共通的敵人 就容易團結

而且這敵人估計至少在100年內都不會倒

台灣真的很棒，大家是否知道台灣真正意義上的民主化，其實才大概３０年而已XD

才三十年，台灣就避免宗教干政以及能夠讓不同聲音有其發聲的機會而沒有大型流血衝突，放眼國際的歷史算很難得的

看看嘉義的選前之夜ＸＤ

但能夠這樣，和芒果乾也有關係(不論藍綠)，畢竟台灣的政治一直是在國際高壓的情況下成長的

所以亞洲各國要像台灣這樣基本不可能，日本和韓國各自的政治問題，放到台灣根本難以想像

影集的話有國際橋牌社，1/20 在 friDay

也因為台灣人口少＋生產力高，所以在一些社會議題和福利的建構上也相對簡單很多，全民健保可是世界偉業這點真的要珍惜

因為工作的關係我對kmt比較熟....大學畢業論文是寫跟李宗仁和白將軍
只能說正統鐵藍最恨的kmt人有兩個 一個是李登輝 一個是王金平
所以我以前對藍藍路有沒有救會以他對李王兩個人的感想為指標
如果沒那麼討厭李王 就還有洗腦的機會（欸

再請問一下台灣能做到不讓宗教干政，是怎麼辦到的 (欸離題了喔

阿對，另外一個ＫＭＴ的傳奇人物就是王金平ＸＤ

我只能說kmt用韓國魚取代另一個本土派的王金平來參加選舉 是天要亡KMT。我現在期待韓國魚當黨主席（爆。

time62618: 這和歷史有關，簡單來說就是台灣本來就是多元宗教＋憲法規定宗教自由，以及基督教派在台灣生根的時間晚＋原本亞洲就不信基督天主的多

因此，原本台灣的民俗信仰就有不干政的傳統傳承，和基督天主那種有些教派會積極的參政製造地上神國不同

所以台灣本來就大部分對宗教干政反感ＸＤ　尤其這次選舉更能看出，那些宗教有關的反同之類的政黨都很慘

但這不能掉以輕心就是了，因為那些人一直在攻擊

Fenwolf: 原來！仔細想想得確台灣的宗教都不怎麼熱政治

說到這個 也慶幸台灣人對宗教干政接受度不高 不然妙天師父的黨ry

畢竟台灣最大宗的媽祖或是城隍信仰，本來就是精神慰藉求保佑的比較多

kidmartian: 雖然導演說是純屬虛構，但一看就是XDDDD

台灣人的民族性原本就是希望大家平平安安不吵架比較多ＸＤ　所以對於那些太激進的宗教干政，本來就不是主流，只是他們講話很大聲

不過也可能台灣本身最大的宗教就是黨派了（說到這個，台灣的確有些宗教組織算ＫＭＴ培植起來的）

說點小知識，媽祖信仰算是從中國傳來＋ＫＭＴ扶植才那麼大，不然傳統上台灣以前是城隍爺比較多喔

好奇正鐵藍為何很恨王金平

Funingya: 簡單，因為和DPP走太近ＸＤ

男性角色 臺灣民主影武者 李登輝

Fenwolf: 能否再問下王金平為什麼也很傳奇呢？><

老王和老柯，是KMT和DPP的寶，這兩位是台灣最重要的立法委員，你可以說台灣的立法院制度是這兩位建立起來的

time62618: 簡單，當初太陽花學運成功，是因為王金平支持，要不是王院長當時守在立法院，KMT早就攻進去了

王金平是老狐狸了，他對KMT的重要性就是協調政治上的運作，但因為KMT本身偏向獨裁的思想，導致很多人對老王不爽XD

但老王是否是好人這也不一定喔XD 只能說老王很精

Fenwolf: wow你剛剛說的老柯是指柯建銘嗎？

當時的太陽花學運老王和老柯以及DPP的立委和黨主席(當時是蔡英文)相挺,才會成功

time62618: 沒錯,兩大橋王,老科和老王

要知道你在議會裡面，會橋＝有手腕，你能讓立場不同的人放下成見去討論出解決方案，這種位置吃力不討好但又很重要

所以你看時力和柯文哲罵老柯，就知道他們根本不懂甚麼叫做合作XD

但為什麼當時老王會支持太陽花呢？莫不是他是KTM但偏獨？

光是立法院的政黨協商這個制度，就保證小黨的聲音不會被壓制，也正是因為老王和老柯的努力，台灣的立法院制度才不至於被KMT整個牽著走

time62618: 這點不知道了，但就結論上沒老王支持，立法院根本不可能讓他們衝進去

王立第二戰研所
剛剛才看到這篇　跟公道伯有關的

老王也算走的兩袖清風，當時馬王政爭馬英九輸了，而老王賺到清譽光榮退休離開立法院

我對民進黨真心沒很熟 我一直到蔡正元爆料才知道邱義仁是誰
但是王院長確實是個很懂得合作的人
以前在黨的外圍單位的時候 王院長是少數幾個你可以邀請到的高層
M19.....................
M19自從選上總統後就立刻畫清界線了 ㄏ

不過從那時候 王吳的鬥爭就很兇了
鬥到我們這種黨外圍單位都可以看到他們面對面互相撕逼

lo_yin: 老柯就是DPP的老王，而ＤＰＰ內部的黨派爭鬥也很可怕，看看喜樂島就知道了，要不是ＫＭＴ還活著ＤＰＰ早分了

上面多了一堆亂碼我重新編輯一下　sorry啦各位

Fenwolf: 敵人很多時候就是貴人阿 暗貴人

嗎，反正台灣的政治體制要正常，等ＫＭＴ真的解體後再說了-w- 也因為台灣政治的特殊性,其實滿多題材可以研究的

也是取材的好地方

說實在如果王金平出來選，或是王韓配，蔡英文要上的可能性超低。
但是KMT就，從不讓人失望
順帶一提，KMT內鬥之兇，在韓國瑜翻臉不認人之後，深藍選民（之後大部分提純為韓粉）有近八成的人相信王金平是綠的w不過他們也認為柯是綠的就是，然後鍋沒有鴻海=廢（沒路用）

KMT內部就血統+資歷論，在兩蔣身邊做過，加一等，純外省人，加一等，爸/媽/祖先是大官，加一等，民進黨去死，加一等；本土派，倒扣兩等（ry

不過我希望KMT不要改，千萬不要改喔

國際橋牌社，要開播了，沒經歷過老李年代的小捧油可以看一下

我這小碰友要去看下了

郭沒有鴻海=廢 》馬上降下神壇

我對王金平印象很深是因為太陽花學運的關係，因為他當時有走進立法院直接對話，所以對他的印象不差XD

說到小蔣指定接班人這點，想起來很久以前有個"你等會"的笑話哈哈哈哈

time62618:
路過剛好看到
其實2013王金平因為關說案和鬥爭面臨被開除黨籍，馬英九以當時黨主席的身份公開譴責過他，雙方關係嚴峻；2014太陽花抗議者佔領立院，身為立院院長的王幾乎是順水推舟，完全沒有幫馬英九滅火趕人的意思。
甚至3/21馬召集副總統、行院、立院首長要商討解決方案，其他人都到了但唯獨被王金平放了鴿子XD 他直接沒去。

由於權力分立，行政(總統、行院、警察)並不高於立法，故無立法院院長的請求/允許，警察不得擅入立法機關；當時可說是馬有求於王但被呵呵滑左邊。
找到兩篇比較詳細的描述，有興趣可以當成八卦參考看看

王金平又要被開除黨籍？國民黨代表提案-風傳媒馬英九被王金平放鴿子　吳敦義取消公開行程 | ETtoday新聞雲

zroza: 謝謝！哇真厲害

time62618: 你說軍人跟李登輝爭不就是郝柏村?

李登輝弄三腳督才真的叫厲害

陳水扁的台北市長跟第一任總統都可以說是李登輝送的

台灣建國要找國父的話我會投李登輝一票

jimmy1688: 是啊！有點好奇像後台不小的人是怎麼被拔掉的

time62618: 就拔掉郝柏村的軍階讓郝柏村高升行政院長阿

但是實權上 軍>>>行政

jimmy1688: 喔喔喔原來如此 我去查了下 這位也跟李鄧輝一樣長壽ㄟ
是說會這樣安排主要是為了安撫嗎

zroza: 【2014太陽花抗議者佔領立院，身為立院院長的王幾乎是順水推舟，完全沒有幫馬英九滅火趕人的意思。】
王金平在退職演說時有提到這段，他所主導的議會規則之所以含有許多衝突和杯葛，是為了讓"街頭的抗爭"轉移到"院會內"。
如果動用警察權，那就是讓院會內的抗爭重新回到街頭上。
就算當下鎮壓了衝突，後遺症、後續的發展也要讓整個國家社會付出代價；能讓太陽花學運不流血、和平的落幕，是他們那一代的無憾。

是說查了下任期，推動台灣民主化時李登輝已經七十幾了，年紀這麼大了頭腦和行動力都不輸壯年人
不簡單

time62618: 當過兵的應該可以體會軍隊中就是上對下，所以軍權的集中是相對行政威嚴很多，而且台灣只有軍隊有武器

現時的台灣不一定能體會，對照中共鄧小平當初死抓住中共中央軍委主席這個位置應該知道

我相信李登輝私底下還有一些運作外人不知道
總之，當年實際軍權就是在郝柏村身上，當時李登輝要把郝柏村升行政院長時，其實是罵聲一片(包括我)軍人干政之類的!!!

奪兵權這是事後往回看才看懂的

當時的環境其實是說李登輝拉攏重用郝柏村要打李煥!!!

喵的!!!
拔軍權是事後才補上去的故事

事後才看懂這是一石二鳥

jimmy1688: 咦，感覺你年紀比我大很多XD

time62618: 是因為他知道他一定會去接行政院院長，然後被弄到下台，理所當然的拔掉軍權讓軍隊國家化

老李很恐怖的

time62618: 五十。不過我還是長得很帥。

JCSBMTN: 畢竟都在那環境下能打到當總統(就算是天時地利人和)也有一定的程度的心計吧

jimmy1688: 哇啊……叔叔你好

f787f:
謝謝補足！這樣理解起王的動機與考量就更全面和立體了。

郝當行政院長時也跟當兵一樣 還率眾內閣退出質詢的咧

time62618: 我還參加過要求總統直選的遊行......是什麼我忘了

也不是遊行，是跑給警察追

【TVBS】「怕李煥會搞鬼」　李登輝透漏當年「政治盤算」用郝柏村拿掉李煥，再用行政院長吸引郝柏村放棄兵權，最後用民進黨和立法委員逼郝柏村辭職。
一代宮鬥神人 李登輝
比甄嬛厲害多了

jimmy1688: 哇你勇氣可嘉
我記得我叔叔有跟我說過，當初選舉並不是直接給人民選這樣

這個我推好幾年前鄭弘儀對老李的全台語專訪
鄭弘儀專訪李登輝47分左右有講到郝柏村

其實更早的還有一場，不過目前找不到

time62618: 台灣還好有李登輝

台灣的民主真的是天上掉下來的

全世界找不到第二個國家沒流血(流一點血是一定要的)就直接變民主制度

沒流血就直接政黨輪替

jimmy1688: 是呀！但感覺李登輝當年應該也承受不少壓力

那我就不知道了!!!搞不好她樂在其中

有些人就是有那個天命

當時的對照組就是64阿
同樣都是爭
中國就直接坦克輾壓過去

jimmy1688: 對我也想拿中國來舉例 我在想要是沒有李登輝 那台灣大概也要流跟64差不多的血了

time62618: 當然，在更早之前有更多前輩在228白色恐怖中犧牲，所以說沒流血是對她們的不敬

我是說政黨輪替是沒流血莫名其妙就政黨輪替了!!!QQ
當時其實大家對民主制度根本還半懂

更早犧牲是228+1

李登輝 聽我爸都說 他很奸詐，說其實當時還有另一個人可以當，但是偏偏那個人出意外了，才會由李登輝當，然後一直說他很奸詐XD

228年代的媒體都被控制，前輩的犧牲大概只有家人和親近的友人知道吧... orz 再加上後來李登輝的一連串作法讓台灣人直接從獨裁過度到民主，一般百姓等於無痛接收... 不知道是不是因為這樣，感覺很多人根本覺得民主丟了也沒關係啊　orz
要不是這幾年中共的手段太差+經濟走下坡，會有更多人覺得沒關係啊給他們管也挺好吧...

anna60423: 你爸是說孫運全吧(字不對我懶得找)

孫運璿

嗎

fifisheree: 差不多就好

jimmy1688: fifisheree: 應該是的

anna60423: 你爸是不是這次也支持韓國餘QQ

jimmy1688: 對QQ

不知道為什麼有些人很恨李登輝，就流傳出這些反正不會發生的事，如果是孫運權當總統大概兩下就被郝柏村跟李煥鬥下台了!!!

五十歲(就我這年紀)以上的，甚置往下可延升到40，其實是很可憐的一個群體!!!
我們當年的教育跟社會氛圍已經把多數人制約了，制約成一個政治白癡(也許在事業上還是很厲害啦)，就類似林肯解放黑奴卻是被黑人殺了一樣的意思，這段悲劇的年齡層應該這輩子就是這樣了

選前選後看一些回報，感覺上支持韓的蠻多落在5-60歲... 反而70幾歲的阿公阿嬤一輩子討厭KMT orz

說到64 ，這也是台灣的轉機……因為中國白痴鎮壓還搞到外媒，讓台灣李前總統剛好有機會搞出改革……要不是有中國先開坦克，台灣搞不好要流血革命了

Fenwolf: 當年64時被認為是中國民主化運動，國民黨在台灣各處辦理聲援晚會，前一晚甚至是兩岸連線一同合唱...，過完零點沒多久就開槍了
鏡頭下的歷史／1989天安門：「六四清晨的中正紀念堂」，跨入六四當天 | 轉角國際 udn Global當時的震撼才讓KMT停止掉期望中國民主化能回去執政的心吧

阿輝伯雖然年紀很大了，但還是很努力地在做各種嘗試，比如寫論文、養牛牛，更不用提他在台灣民主化的進程上多推了好幾步路，在台灣現存這麼偉大的人，希望有更多人可以認識他

Fenwolf: 我個人是在六四以後開始傾向不要跟中國當一個國家的。

早期的黨外跟初期的民進黨，只是反國民黨陣線。

對於統一獨立並無太多攝略

台灣真的很幸運，世界上多少國家過不了這個坎然後陷入無止境的內亂loop

不過不是每個人都是這種經歷。
我大約兩年前發噗說因為64而想遠離當中國人，當時我的噗友(約四五十歲者)是一堆人把我當怪物看。

噗浪原來有德高望重年紀的噗友 ! ! ! !

我噗浪上追蹤很多德高望重的大哥der

jimmy1688: 64啊…唉，那是我們這代人不會忘的事

JCSBMTN: xd
因為台灣當時之前還沒看過坦克車直接開進城裡。
震撼好大。

不過諷刺的是，我後來還是跑去中國當台商混了蠻多年。

去中國賺錢可以XD 但中國本身就不是正常的國家真的要非常小心被坑......64真的是台灣和中國從此分道的分水嶺

【爆卦】李登輝談軍隊國家化 - Gossiping板 - Disp BBS
我：軍隊國家化是不是很困難的事？

李總統：袂啊

我：哪有可能

李總統：中國人就貪財怕死愛做官啊。
給他做國防部長，再給他做行政院長，出事就叫他下台，軍隊就國家化了。

Fenwolf:老王剛步入立院就讓林飛帆等人膽顫心驚，因為他們都知道老王有生殺大權，只是沒有比照江宜樺料理太陽花。
老王進場目的就是讓太陽花眾有安全下庄的退場機制，不致於虎頭蛇尾還有台階下。
太陽花末段實際上人氣開始潰散，記得非帆還在唉人數越來越少沒多久，老王才出手，媲美老李處理野百合的細膩手法。

太陽花前的馬王鬥和洪仲丘是開關引爆點，整個順勢天時地利帶動太陽花運動。

Fenwolf: 我對老王的印象停留在有某廟違規要被拆，該廟負責人嗆聲說：這是王院長的家廟！
被家廟一詞震懾到的我

harukak: 根本白鬍子 超霸氣

[問卦] 有沒有頭腦清晰大陸強者的八卦(內有李登輝八卦) 裡面關於李杯北的八卦也很有趣

harukak:拿宰相當誘餌，讓一生武夫的大將軍釋出兵權，權謀的展現

記得郝杯杯末期僵持不下台，忘了是阿扁還媒體質疑他為何不下台還密會國軍多位高層將領?郝杯杯才自行了斷總辭。

王立第二戰研所

其實陳水扁總統也推了很多政策，甚至還發以台灣進入聯合國公投等等，而且在那個內憂外亂的時代，還能推很多政策，已經不容易

而且他很明確就是一邊一國，台灣獨立路線，完全沒有灰色模糊地帶

good99520: 最可惜的總統就是陳水扁，周工恐懼留言日 王莽恭簡下士時

陳水扁優秀一輩子，卻是死在最後四年

以前我小時候辦個戶口去事務所跟去衙門一樣，公務員根本不鳥你，是陳水扁當市長以後，台北市的市政機關才有現在這種親民服務!!!
可惜的是陳當總統的最後四年
陳水扁跟吳淑珍有沒有跟錢扯不清，這一定有!!!有沒有貪汙，這本來應該留給司法，但是
第一
同樣類似的國務機要費跟市長特支費，同樣的大內褲，同一個法官蔡守訓，結果不一樣
第二
台灣檢察官除了陳水扁以外，重來沒有出現還沒開始調查就站一排說辦不出來就走人的清況
第三
實質影響力我第一次聽到也是因為陳水扁的一連串訴訟

馬英九的大水庫理論─彭淑禎 無限期支持陳水扁總統，台灣加油！ 實質影響力說 - 维基百科，自由的百科全书

台灣司法有沒有問題?
我認為問題很大
但是寧靜革命，政權是和平轉移的缺憾就在這，所有司法檢查體系都是由黨國威權體制直接轉移過來的，除非革命殺人流血，否則司法改革將無法在短短的十年間完成，因為現在50歲的過10年還是只有60歲還是會當法官!!!

不過還好，台灣的民主制度與司法已經算是可以接受了拉!!!慢慢改吧，從一代又一代的接受民主制度自由的洗禮，慢慢洗掉或替代我這幾代的黨國餘毒觀念

蔡老英在政見發表會有說，接下來要做司法改革，按照之前新聞上的說法~這個難度可是比年改還更困難喔orz

王算是黨內一心為國家服務、保護新苗的人 當年學校邀過他演講+護學生的言行真的跟kmt權貴不一掛

現在的民主真的要珍惜，之前講以前講台語被發錢的事還被說沒經歷過亂講，但6年級的中前段應該都有經歷過....講一次罰10元

jimmy1688: 看維基百科時候，明明很多民主機制是他推動才有的，現在因官司纏身，無法使用自己的政策真的為他惋惜

good99520: 我也很為陳水扁惋惜阿!!!我親身經歷過他當台北市長跟總統.......
陳水扁我是認為比馬英九好太多了，我對馬英九評價只有兩個字~帥跟蠢

不過
我對現在一些扁迷或喜樂島的有點倒彈也是事實

jimmy1688: 他不是一邊一國的黨嗎？

good99520: 都差不多就是那幾個

很詳細的要分辨一邊一國還是喜樂島，我因為不大喜歡這群人所以沒研究也分辨不大出來

原來登輝爺那麼厲害啊

真的是很厲害的一號人物