問倒我了

可是真正的小雞不覺得自己需要學習呀 都是they的錯

嘿嘿，機器狼可是超厲害的呢 (｀･ω･´)！（認真盯著電腦）

反正不管國叉黨有幾席，都會搞有的沒的去搞事啦。

開始靠北為什麼不按雞昌的意思通過民意?法案，反滲透法跟勞基法就能快速過~~~

嗯嗯 多多擺老吧
喜樂島就是榜樣

我覺得不要政黨協商 直接拿真劍決鬥比較快 出張嘴幹嘛 選我正解(O

好好講社會怎麼運作的都聽不懂 那只好回到議會決鬥了

立法院只有黃國昌一人在上班要其他人幹嘛~

就是避免把民主變成多數暴力 可惜小雞們不懂

給你票，快點做

我寧願慢一點但是法案最完備，制訂的人把方方面面都考量了 因為現實不是爽片你請假就要扣薪水

我比較想聽：
到底過半數還一堆法案卡在立法院
小黨是怎麼擋下（卡）的

把進度緩慢推給小黨
又扣了頂沒常識的帽子
舉實例來信服他人比較符合常識吧
這位所謂的”大人”

真心覺得有些人內建獨裁腦....

有些小雞就喜歡獨裁的效率 沒有在眼下通過 就是打假球
他們才不管條文周不周全 會不會帶來更大的危害

ganymede_stu: 因為小黨只要不協商，法案就必須送院會表決，表決非常花時間

小黨怎麼卡?靠議事規則啊....像這次反滲透法，時代力量就很貼心的提了一堆空包彈來拖時間呢，貼心~~~!

條文多的法案，一整天下來可能都表決不完

ganymede_stu: 罰你去把議事規則讀過一遍

我的意思是你可以公布小黨卡的原因
要是卡的理由有道理
並說明法條漏洞 卡就有道理

而不是礦業法躺在那
兩岸監督條例躺在那
就全扣在小黨頭上

礦業法的爭議不是有報導嗎

你說的這兩個都嘛因為有爭議所以才停擺，Google隨便都有說明，問題是小黨就很喜歡拿出來說一定要過，不知道是在想甚麼。
然後這兩個案子不是小黨卡，是小黨喜歡拿來顧左右而言他，我們今天在討論的是小黨真心要卡法案時他們能用的手段有哪些好嗎。

我覺得就不要用小黨當什麼擋箭牌 直接講時力不就好了
你方向性是不是看錯 不是 時力擋所以沒過 而是 因為有爭議所以沒過 然後時力就開始幹打假球了

ganymede_stu: 請發揮你身為智人的智能
去使用google 然後不要只看時力餵你吃的那些

怎麼會變沒過是牽拖時力在擋的結論呢?

不是說時力擋啊，就說是因為有爭議所以根本還沒想到好方案，然後時力就跳出來說民進黨為何還不過了。

技術上來說，是民進黨在擋呢(喂)

破殼雞動隊

對啊 所以我才好奇為什麼講出來會變成都怪小黨卡法案 太魔幻了

果然這股魔幻不是錯覺

什麼叫打假球，有漏洞的法案就讓他過
才是沒確實監督
你估狗反滲透草案第八條了嗎？gayaneko:
發揮一下智人能力用一下估狗

ganymede_stu:
破腦雞的邏輯這玩意兒估狗也找不到
我就順著破腦雞說漏洞就漏洞
DPP繼續打假球吧(吼叫
你高興就好

有爭議，硬過，將來責任是DPP自己扛啊
時力的問題是齁，有爭議，要DPP硬過，責任還是DPP扛

沒照正常流程訂過規範的人，大概無法理解「訂規則」在「有共識先求有、無共識還在拉鋸」時，那個過程差異有多大
前者就是很簡單，兩邊都說好，宣讀條例過程都沒有中斷，那就很順的過
後者... 就算10條中只有1條有5%的人質疑，那死線前就會有盡量協商，然後已經通過的規範，還要重新宣讀... 法Q

當然質疑，簡單說檯面上可以明顯看到的
1. 有漏洞，但是可以事後補 (依照風險性、成本再細分 - 這個在政治上不常見，自治團體比較常見)
2. 有漏洞，影響他人權利 (依照強制力、影響範圍再細分，那部分會卡很久的會是這邊，比如礦業法)
3. 不是完全按照我的版本我才不要

1和2都還有協商於第，至於3... 根本來亂的
之後通過一個經驗證有效的方案，這時候3再跳出來... 評價就自在人心

gayaneko: 挖塞 直接崩潰..

老實說我也覺得我要找個小雞翻譯員了...

tianyu: 要DPP硬過..？
姆..沒有收到相關資訊欸
時力說甚麼dpp會鳥他嗎

warakia: 感謝，真的說的很詳細，學習了

礦業法，拿DPP通過反滲透法為由，怒吼DPP想過的法案就能輾壓、為何不過礦業法/難民法etc。
問題是別人為什麼一定要照著你說的做，更別提礦業法爭議一堆

ganymede_stu: 提供你相關資訊：
去年立法院開會最後一天，民進黨排審反滲透法，時力要求變更議程加入礦業法，但礦業法還沒完成協商，甚至還沒二讀，所以變更議程被否決

當天時力支持者到處罵說民進黨不想通過礦業法

喔喔喔！感謝 我看看（捧）iori52052:

不要自己法案沒過就罵別人卡自己，這樣發洩情緒的方式像某人。
再來，因為自己很厲害很棒棒就認為別人應該要聽自己的話做，不做就是ooze，叫自戀型人格

ganymede_stu: 不然你上面提礦業法是提心酸的嗎?!

當然不是提心酸的啊
各版本礦業法全107條 沒有共識的16條
這個會期每個禮拜都提
每個禮拜都封殺進不了
沒共識的16條可以交付表決
表決後二讀 這樣有甚麼問題
比起待討論的反滲透法
要比共識度高 這個共識度才比較高吧

路過插話。
礦業法？現在是當先存在的原民法是塑膠？

16條不只是數字好嗎

tianyu:
嘛..你認真跟人談法條
我就認真給你談下去
你說的有道理，我會很同意你
甚至幫宣傳都沒問題
甚麼你高興就好甚麼、提心酸的
這種沒意義的言論就省省

真在乎就麻煩小黨派人去花蓮蹲點說服那些勞工並想辦法提供替代工作。

ganymede_stu: 這不就是硬過?
沒共識交付表決為什麼比較好? 過了之後，被這些法案影響的人，他們的損失，找誰賠?

dokugo:
就是16條協商未果嘛
可以交付表決阿 時代力量不是都同意了
這16條甚至通過的都不是時力版也ok啊
他都同意交付表決了啊

ganymede_stu: 小黨自己派人去蹲點說服當地勞工。

拿公投法來說就好了，最初那個寬鬆版是時力狂靠北要來的，結果被罵是誰被罵？民進黨。

還有，罷免法？當初不是很吵？要是過了黃國昌黃景濤黃大律師的版本，歷史上首位被罷免的立委，就是他自己。懂？

然後再扯別的。黃國昌黃景濤黃大律師控訴韓家亂掩埋廢金屬，結果去開挖，沒有。藍黨罵誰？蔡英文。

等你們學會自己做事自己擔責任的時候，再來強迫別人聽你們的。

ganymede_stu: 叫時代力量去花蓮蹲點先？

有人考慮過，這16條沒協商完成的，過了之後有什麼影響嗎?
還是說，不管那麼多，先過再講? 那出問題的時候，責任誰扛?

iori52052:
不會的，要是16條真有問題
會過的也會是大黨的版本
屆時就會抓出問題法案是哪邊提出的
要是大黨版本沒問題 那有甚麼好擔心的

ganymede_stu: 大黨都覺得自己版本有問題所以才放置阿

問題是他們自己覺得有問題啊，小弟弟/小妹妹wwwwww

蛤 那就不要投自己的版本啊

所以就是不會過啊XDDD

真的雞同鴨講耶XDDDDD

有甚麼問題說明下讓小弟學習一下

前面提示啦，不要把原民法當塑膠。

如果有完美版本，那早就通過了好嗎XDDD˙

法律向來就不是完美的
先求有再求好，可以吧

1. 還沒討論出大黨覺得可以的版本
2. 時代力量認為要趕快過所以提逕付二讀(立刻表決)，民進黨覺得要繼續討論所以不要立刻表決
3. 時代力量說不立刻表決就是打假球

你去問被法案影響的人可不可以阿

啊先存在的法條都可以當塑膠，牴觸好玩的就對了？邏輯？

leoheart1686:
法條原文真的是這樣寫喔

啊問題是，立刻表決就是要大黨覺得OK才表決的過啊
你一個三席的小黨......

那為什麼先維持現在的版本就不可以

大黨：我自己提的法案A版本有問題⋯⋯這次先不要過好了。
小黨：我也有提另外一版！B版！你通過我的啦通過我的啦通過....
大黨：你的B版也有其它問題啊，不然我們AB版來協調一下......
小黨：不管啦！大黨卡法案啦我不管！

現在就有大問題不是嗎

ganymede_stu: 你先去了解再來嘴吧…我想尤美女等人，早在去年六月或者更早之前，就解釋問題出在哪了(嘆氣)

ganymede_stu: 礦業法是修正，不是新立法喔，早就有了不用什麼先求有

ganymede_stu: 當好幾個噗友不斷丟出你需要再去看原民法的時候，為什麼你還覺得要先過跟舊法有抵觸的法案？

嗯嗯 可以貼個傳送門嗎？

法律向來就不是完美的
先求有再求好，可以吧
===
先求有再求好那當初太陽花學運大家是突然想在立法院內外開趴嗎？服貿讓他過啊！再慢慢來修啊！

我確實沒有有觸怒各位的意思
尤美女怎麼解釋的可以讓我了解一下嗎

礦業法、原民法、尤美女，這幾個關鍵字不會自己敲？

google

礦業法相關可以看看房慧真的系列報導。
【亞泥新城礦山後續報導】礦下的人，裂解的部落會議 - 報導者 The Reporter
即使是這麼支持原民抗爭的記者，她也承認部落會議相關的問題很多。
現在主要是原民同意權的部分還沒搞定，加上召委廖國棟技術性拖延討論。
拜託不要以為民進黨想過甚麼就能過，真的沒這回事。

呃，所以甘寧日常是真的不知道這些爭議啊...
時力的宣傳方法還真的是造就很多問題啊orz

現在當了時粉連google都不會了嗎，有點可憐

沒空看, 不過我對黨團協商沒意見, 我想說那應該有些用處ㄅ....是說也不是很懂, 倒是真的 ...

tianyu: 看起來是真的不知道，然後首先接觸的就是時力版本......

ganymede_stu: 前面噗友願意丟參考資料給你是好意，不是義務，請抱著感恩的心。
然後請學習自己查些資料。

先有議題都是由不同面向和問題構成，不是紙上的是非選擇題這概念吧。

Coachpotato:
感謝 研讀中

tianyu:
對 我是真的不知道
要是沒共識的法條內
真的有過了會有財產強奪 或圖利財團的行為
我是真的希望各位前輩不吝告知

問題就出在你要怎麼不和既存的法律抵觸，剩下的都還可以靠輔導度過。光原民法那邊就很大條了好嗎orz

我相信你夠聰明，相關文章看一看就會懂了。

只要一個法案是對社會整體好的，就算是只有少數人支持都應該讓他快速通關，至於怎麼知道那個法案是不是這樣的法案？當然是透過我支持的人跟我自己的客觀判斷啊！

當地居民自己也分成支持亞泥跟不支持的...你覺得規定嚴格是為他好但對方真的會領情嗎？
說得難聽一點，很多時候真的要"出事"才會讓另一方改變想法才能完成修訂

看完了
所以是現行原基法沒有裁罰手段
要過的礦業法也沒有，所以過了會有問題？

ganymede_stu: 還有一個大問題是，你同意讓部落部分有權有地位的人，繞過國家，把所謂的自治地出租給亞泥嗎？

現在的問題就是有那部原民法，礦坑的居民就是有一堆人同意了要把地給亞泥挖啊！

1. 原民諮商同意權要不要納入？如果納入要走原基法還是走礦業法，這一定要先決定，不然會變成雙主管機關。
2. 如果納入了，那同意權的範圍到哪？可以決定或否決甚麼樣的內容？要經過甚麼程序才能施行？
3. 你覺得原民會同意採礦還是反對？如果同意權出來的結果是同意採、加倍採、盡量採，那真的就讓公司採好採滿嗎？還是也要有否定同意權的條文來當救濟措施？

以上全部都是需要討論&討論中的問題。
我隨便提幾個而已喔，還只是針對諮商同意權的部分。

謝謝樓上的噗友幫整理XD

絕對不是如同時代力量說的，都是民進黨卡著不給過。
實際上還有非常非常多討論中的內容。

討論出草案之後，還要拿給相關團體、業者、原民讓他們發表意見，再回來繼續討論，這些都必須在委員會處理，處理到各方『大致上』接受，才能去二讀。

事實上在立法院卡了十年二十年的草案多的是，沒有社會風氣或沒有時機就會這樣，例如我專業的農業基本法，也放了十幾年沒動。
真的排不進去，立法院超級無敵忙，每個委員都有自己覺得最重要的案子。
要想自己的法案快點過，除了基本功(跟業者、財團、民眾、團體溝通)，也要多交朋友(其他的委員願意幫忙)。
法案一個人是沒辦法過的啦。

選前我都沒力氣，選完是時候還願來寫個整理了.......

而且法案不是只有討論，每次中間的一點進度都是跑去找相關人士跟社群、團體東奔西跑靠水磨功夫磨合出來的，並不是像某些人想的，沒結論跟共識就抓緊會期多開幾次會就有結論這麼簡單。

我有點懷疑時力粉柯粉看不看得懂，不過感謝樓上的噗友仔細整理XD

不要像某人一樣，認為自己提的法案100分完美就好

tianyu: 就算真的完美，相關多數人不接受就是垃圾

Coachpotato:
感謝說明

ganymede_stu: 原來懶的理你就是崩潰喔
是說你也太閒了吧 整串都幾乎你的毛

整理得不錯，為何過不了的衝突點都有寫
25萬人連署、11次審查、4度朝野協商，為何修不掉《礦業法》霸王條款？ - 報導者 The Report...

原來這噗也在講這個!!!
不過下午了過了我動腦時間先按轉噗友控再看

ganymede_stu: 還有一個很現實的例子是同婚，時力當初痛罵民進黨打假球，民進黨卻苦於選區壓力喬不定（且某次時力提變更議程先審同婚時，其他人是要審十萬火急的漁業法），最後為了人權為了價值通過專法後，吞下1124的大敗。這次選舉護家盟拉布條攻擊的全都是民進黨候選人，時力會幫忙扛嗎？沒有嘛

事實上很多行政機關自己提出的修法躺三年以上躺到長草的也不是沒有喔，例如公職人員財產申報法，我記得不知道107還是106就有提出過修法，結果一直沒下文。
但很多東西也不是可以先求有再求好，如果你修了跟現況牴觸或矛盾，適用上會造成行政機關很大的混亂，同樣以財產申報法為例，由立法機關自己提出的第6條修正通過之後，候選人的財產申報資料收受後如何在十天之內上網公告，也是讓中選會討論了一段時間，如果立委突然不知道吃到什麼東西，覺得十天太短，要三天內就上網應該會讓人昏倒吧...
立法院法律系統
然後上面這個網站打關鍵字可以查哪些法律修正在立法院的歷程跟紀錄，我覺得蠻好用的。

啊，另外互相妥協以後法條或整部法律長得像拼裝車的評論（例如刑事訴訟法，我們的法律體系本來是大陸法的，但近年大量吸收英美法的一些制度，如改良式當事人進行主義等）其實法律系的老師也很常講，畢竟民主制度很難做到盡如人意，這也是為什麼釋字748號施行法通過我個人覺得如此令人振奮的原因，因為他跟民法相比還是有差別，但已經盡可能去縮小這個差異了。

期待大家都會認真去看法條，思考它適用上的各方面影響，並且藉此去監督影響自己選出來的民意代表，我覺得這樣才有可能會更好。