秘密客
5 years ago @Edit 5 years ago
我原本打算明天1/12才要寫類似的東西,沒想到有人先寫好了,那就轉噗吧 XD
黃國昌最可恥,區域立委却戰,被賴品妤打下來。
ㄎㄎ等著看,沒有人情義理,看他等著自爆。不見得要dpp修理ㄎㄎ,TMD自己就內訌了。
想看蔡壁如被噹,可是好像只有立委霸凌官員,沒有官員霸凌立委
官員霸凌立委的,就陸委員會主委時代的蔡英文反嗆立委:你不可以用手指著我罵人....之類
我有點好奇,這邊是都覺得執政黨不需要在野黨監督嗎?
剩下的你未來會投他們我就把他們當成是戰力吧,那你們是支持一黨獨大?
我總覺得你的問題都很奇怪,可能我比較笨看不懂,被你釣到是我的錯,我還是不說話了
選舉沒選上,沒有權力都是空談,有權力沒人監督也很危險,所以在野黨是要有的。民進黨上次完全執政有做得不夠完善的地方,這次可不能再用上次的理由來回避了,如果這次再怪在野黨扯後腿那我會很失望
當然不是不要監督,但重點是在一些多數人期望能推進跟改革的現象上扯後腿,就為了引起注意力的政黨就不需要了
這次某些小黨,因為民進黨提倡的是吃飯不要吃屎,然後他們就超緊張的,很怕如果自己提吃飯,這樣人家會說他們跟民進黨沒兩樣,但是也總不能直接說吃屎吧。所以他們決定等到吃飯跟吃屎的都談到差不多的時候跳出來喊說要吃麵,不吃麵就是獨裁。
seedroy: 已經有五百萬人告訴執政黨說執政方向錯誤,然後你說要執政黨無視他們繼續輾過??
然後人家談要吃麵的時候,他就跳出來說,那說好的吃飯呢?你們說吃飯的時候沒找我討論,先別談吃麵,來說吃飯吧。
當然如果只是提出一個其他方向來討論也就算了,但是卻完全掩飾自己的心態,然後狂打別人不想認真討論。藉此吸引別人關注,然後還說只有自己有要討論,會做事...
那這次我就看3Q的表現,他靠著個人魅力和民進黨加持上了,如果未來和民進黨走太近可能被限縮,意見相左的話遲早要切割。台灣不能沒有在野黨,可是偏偏最大的是國民黨,但是當有其他小黨起來又有人覺得他們不該存在…小黨意見和執政黨一樣的話我投小黨幹嘛…
而且常常不參與討論,然後突然跳出來說別人都不討論,藉此強化自己的正義形象就更扯了。
我都不知道某人現在有沒有解釋過上次大家去開委員會然後他在大議堂自拍說都沒有人這件事情是抱著什麼心態去做的?
還好那個人這次沒上,除非他要演出前幾名自動辭退這種爛戲
無聊的要死,什麼小黨不小黨,根本就搞不清楚問題
時代力量四年前的人,跟現在完全不一樣,四年前選時代的人,現在只覺得莫名其妙,還要講什麼廢話
studio999: 黃國昌沒選上,再評論他也沒有意義了,總之我等著看,看看民進黨這次面對在野黨指出缺失要怎麼處理,這次沒辦法再有理由回避了。
seedroy: 我並沒有指圍繞在一個人身上,那只是例子喔,而且不管我怎麼圍繞,我都是在討論啊~
你為什麼要故意迴避討論呢?是不是你認為那個人真的做錯了?
那如果那個人錯了,本身又是最大的主導,那怎麼可以不討論他呢?
然後如果民進黨有錯的地方,你是討論特定的立委還是討論整個黨呢?
如果是特定立委有問題,可不可以舉個例說那個立委怎麼回應,讓你覺得他沒處理好?
總不能民進黨就是看整個黨,時力跟台民就是只看個人甚至特定一個行為吧?
還是說時力的政黨票可以不看某些50%的人,然後民進黨只要有10%沒做好就是全黨承擔?
好像真的憑感覺,每個人都有不同標準,我自己是覺得黃國昌之前那些秀都只是為了區分和民進黨的市場不同而已,他不秀的話可能提早變台聯了
畢竟選舉贏才實際,繼續依附民進黨,民進黨的票也吸不到啊,看看基進綠黨挺成那樣結果連一席都沒有
時代力量一開始沒靠dpp幫忙,沒有依附dpp,是有辦法選嗎?
冷泡茶
5 years ago @Edit 5 years ago
當然是連小黨也要監督的,現在是說持政黨支持者不能監在野黨?
堅督可以,背刺不行.背刺違反基本做人的義理,就該死.
影帝的作法真的是監督嗎?
不查證或抹黑的爆料,算得上監督嗎?
嚴以律人、寬以待己算是監督嗎?
請問一下為什麼不能一黨獨大?如果這個一黨是選民一票一票選出來的,獨大哪裡不行?
我比較好奇這四年的哪些跡象讓你們覺得「DPP需要被監督」這件事的在你的投票考慮因素可以排在那麼前面?
車輪黨以前獨大這麼久,但是我們還有選票,可以矯正狀況
peterh930: 台灣兩年就有一次選舉,嫌太慢還有一個罷免的制度在,要比共產黨糟糕很困難好嗎
如果一個黨很小,但是他黨內毫無任何有效的民主運轉機制,黨內決策都可以無視黨員的意見,自己做決斷,這樣比起一黨獨大,他反而才是站在民主的對立面。
如果一個黨大,但是內部體系都有遵照合理的民主機制,那大家投給他也是因為信任他們可以運轉的更好,而且依然還是可以監督,又有何不可?
peterh930: 你以為共產黨只有一個派系嗎?共產黨的問題才不是一黨獨大,他們的問題其實就是你說的,個人獨裁。
如果共產黨是人民投票選出來的執政黨,然後獨大之後變這樣,那才符合你說的定義
如果一個黨在小的時候都不尊重體制,也不重視民主程序,怎麼會期待他可以好好當個監督者?讓前科累累的人去當銀行保全?
如果黃國昌離開時代力量、柯文哲離開民眾黨,那這兩個黨會不會變質?
而且如果變質了,再支持其他黨也不遲啊,民進黨又沒有做出反民主的事情
大家都喜歡的人下台本來就會有點陣痛,但是民主就是輪替,大家好好找出下一個也能勝任的人不就好了?
不能勝任就換掉,這過程有需要擔心到,因為大黨很恐怖,所以就需要選人來背刺嗎? <= 這才是今天討論的內容
所謂的監督,難道不能直接來自選民?一定要選一個事事唱反調、加蔥的進國會才叫監督?
難道立場相同的人就不能互相監督,一定要有立場不同的席次?
難道為了監督民進黨,我們就要送吳斯懷進立法院?
還是說你的堅持就是,黨大就會變質,這次民進黨一多,小英就會帶著整個民進黨沉淪嗎?
我是覺得小英不適合兼任黨主席,還是讓卓繼續當比較好。不過還是要看民進黨自己內部的決策
砍了七天假卻沒有讓勞檢更加落實、親口承諾的礦業法跳票、大潭藻礁自然地景審議無人承諾、尚未落實實價登錄2.0使房市不夠透明,我是覺得這些東西需要有人發聲,國民黨不可能管這些,可能關心這些的小黨也進不了立法院,還可能會被說扯後腿讓國民黨得利,小黨真的難活
關心這些的小黨進不了立法院,請問代表了什麼?是不是在意這些議題的選民根本沒那麼多
真的要說這些議題都可以找到很多不同角度的說法,如果問題要簡化成這麼簡單,那的確那些政黨會比較適合你,因為他們可以把問題講的很簡單
我覺得這幾個議題根本得到了與關心人數不成比例的聲量,雷聲大雨點小
反正問題都簡化成就是有一個存在X,我們打倒他問題就不存在了,如果有人不讓我們簡單的把存在X移除,那他就是幫兇
這也是他們最喜歡的演出方式,也是一些人這麼喜歡他們的原因
peterh930: 不,我覺得你故意無視這是政治問題,照你的說法,國民黨比民進黨更不容易腐敗了,因為機率問題
39M@39P
說 5 years ago @Edit 5 years ago
而且台灣並沒有真的讓民進黨到一黨獨大...至少現在國會還遠的很
你看問題的角度是由那些小黨提供給你的,但是一個議題不會這麼單純
在擔心DPP在國會一黨獨大之前,先擔心時力及民眾黨黨內的一言堂吧.
studio999: 民進黨有做事沒錯,但在野要求更多我覺得也沒有錯,可是我看在中國威脅下很多人看不過去這種做法
再者,要比個人魅力,跟DPP其它慣戰沙場的政治人物相比,小英哪來的個人魅力啦wwww,我媽就曾不只一次的說,這人說起話那麼小聲,又沒什麼高低起伏的,聽著聽著都會走神的.請不用擔心DPP找不到擁有超人魅力的政治人物,蘇貞昌不知比她強上幾倍...因為DPP內的每個位置,都是拼來的,DPP之所以是DPP,是因為他們的黨內競爭機制,會調整路線,但時力及民眾黨沒有這機制.
39M@39P
說 5 years ago @Edit 5 years ago
小黨有很多議題都可以發揮,他們提的點也可以拿出來宣傳,但是如果都用一些似是而非的手段操作,然後故意愚弄不懂議程的人,讓人以為他們指責的黨真的在亂搞,這就有問題了。
39M@39P
說 5 years ago @Edit 5 years ago
還是說他們自己的理念糟到不這樣操作就沒人理會?反而要支持這樣的小黨?
你一直在講絕對的權力帶來絕對的腐敗,這句話,請先跟時力及民眾黨黨內說...
seedroy: 那個,你要不要更新一下議題。光是七天假就在噗主這說很多次了。
冷泡茶
5 years ago @Edit 5 years ago
這樣要說的話基進才是要注意的,基進根本是3Q的形狀了。不再是新一的了,哭哭
事實怎樣不重要,只要浮出頭,用最簡化問題的方式去宣傳就好了
39M@39P
說 5 years ago @Edit 5 years ago
peterh930: 一個可能腐敗的大黨,跟擺明就已經腐敗的小黨,你選擇支持後者,只能說我們迴路真的不同
peterh930: 我並沒有說你支持國民黨,而是單純說你的理論要適用,不然就都是憑感覺先然後再找理由。
當然照你的說法,我也是提出其他可能性嘛,你說的有可能,我說的也有可能,大家都能討論,不能讓一個說法獨大,你說是吧?
seedroy: 主權當然是優先事項,但我不是說其他問題都不用處理,而是說,
你提的那幾件事情,在大部分民眾心中的排序非常後面 peterh930: 我也是,所以我不是把自己分類在一邊,所以我不擔心這個問題,因為你擔心的可能性是民進黨變大黨,這一屆就會無法挽回的爆走,但我覺得不會,可以堅持到下次選舉再矯正。
當然這就是個人信任問題了,就好像我們都不相信國民黨出問題還有下一屆能矯正一樣。
iori52052: 對,選票證明一切,但是我還是希望有像樣的在野黨,可是偏偏最大的是國民黨,第三勢力根本不能出頭,只能背刺搏版面,噗浪這邊的風氣好像又是挺希望修理第三勢力的樣子,所以來交流交流
seedroy: 其實還是能出頭,重點是沒有捷徑,但是現在很多小黨急著要快點長大...
我相信分區立委整合,還有一些不同方向的專營是能讓小黨取得一些成績的
seedroy: 是的 我們需要有品質的在野 而不是更爛說笑話的在野 舉例來說 上次輸高雄市長的那位 可能沒多好 貓又畫得醜 但比起韓國魚應該要好吧 但選前被柯給背刺 我們肚爛的點是如此
studio999: 我看基進綠黨這次和民進黨站一起,結果只有靠自己光環的3Q能上,可見依靠大黨也不太行,我還是看未來如何發展吧
seedroy: 不要忘記,這次是真的沒有好好整合,上一次整合的其實還不錯
seedroy: 說真的有放過七天假的人是多在意那七天啊,而且84變80後就要恢復七天理由很遷強
但是稍微有點成績的小黨就會放棄外圍整合想要自己衝...
而且這次基進綠黨也不是完全是民進黨的問題,因為這次第三勢力太多了
想要支持第三勢力的人,可能自己都要先整合起來看是支持時力還是台民又或者綠黨
不然民進黨再厲害,都不可能一口氣搞定這些自己都互相廝殺的小黨,都要自顧不暇了
ocean121320: 選票就證明了沒人在意這個啊,我投綠黨,覺得修理第三勢力的風向很怪而已,執政的又不是他們,應該是我標準不同所以不在意背刺啦…
不過現在TMD跟NPP已經不是自己人了,沒有背刺問題,各自加油吧
呃,我打個岔
其實我有點好奇的是…如果代議制度是選代表出來為人民發聲,那這個人的責任不就是『為我發聲』而已?
那,監督國會是選民的責任還是立委的責任?
我們要確定的應該是民主機制的運作是否正常,發聲的渠道是否順暢,人民是否被排除在政治決策之外?
至於誰督誰?應該是政府政黨要被人民督吧?
所以執政黨代表一部分(甚至是主流)的民意,而在野黨代表另一部分的民意
那我再選一個第三勢力,然後「監督第三勢力去『監督執政黨』」是…?
是因為兩黨一樣爛?是因為世界不是二元論非黑即白所以出來補足兩黨的不足?
但好像今天呼聲最高的『第三勢力』
一個永遠站在道德高點,做事走全有全無風格比二元論更可怕
啊另外一個永遠沒有中心思想
請問這個是要怎麼支持下去?
是不是期待公民社會的覺醒還比較快?
iori52052: 也是啦,要認清事實,本來就該自己拚了,不要想說小黨會整合了,KMT也不再是唯一的競爭對手了。
其實就個人選出對自己最有利的人選,然後監督這些人是不是做出有利的行為,然後反對做出損害自己的人。
Jinbo: 台灣基進黨:是中華民國首個自稱台獨左派的政治團體(from wiki)
事情要分輕重緩急, 中國共產國民黨沒有滅之前, 小黨只有一個方向, 就是打倒國民黨, 像陳柏維那樣, 而不應該是破壞台派政黨的發展.
#柯雞必需死
不好意思借問一下黃國昌被確認是背刺是依據哪個事件啊?
那個說背刺每黨都不會少的 真是天下烏鴉一般黑 起碼台聯當隊友就比時力高尚許多
peterh930: Quote: "是~的確是這樣~我儘量不下判斷"
Quote: "但是小英下來之後,下一個黨主席個人魅力不夠了,你就看民進黨變質的速度..!"
這不是判斷?還是說你從現有資訊已經可以推測民進黨變質的速度了?
我個人來說,大家去委員會,他自己在大議堂自拍那次。
綠營基層真正將黃國昌認定為背次的點應該是在菸案,之前多半還只是懷疑,但如果是有在關注立院動態的人大概更早這樣覺得
39M@39P
說 5 years ago @Edit 5 years ago
菸案是我覺得已經習慣不意外的時候了...
twtzuchun: 我個人認定時力是背刺(不只是不當小綠)是1126礦業法逕付二讀後出來咆哮執政黨沒幫自己通過。
Sean/黑崎
5 years ago @Edit 5 years ago
我是在國家機器打壓喊的正夯的時候,你他媽真的用公權力去挖她娘家祖墳的地,太故意了。然後一切合法謝謝指教拍拍屁股走人
勞基法時力(國昌主導)硬推一個辦不到的版本(二例假),然後又拉著不情願的同事到總統府前露營,最後版本居然跟民進黨的幾乎一樣,當時我就知道這個人問題很大
自己提的版本如果過了會害自己被罷免,事後毫無反省之意繼續那德行就知道這人不是菜是壞
我不解的是時力台民黨這些背刺的對象明明是台灣人,就有人會歪到背刺dpp
從勞基法禁菸案一路到派人插花拉下6席泛綠立委席次,哪次最大得利者不是中共? 我都覺得屁眼痛了還有人再期待第三勢力監督
letibe0927: 因為他們要扎一個稻草人來當作「反對力量的代表」來攻擊,稻草人可以是DPP、新潮流。
而刻意忽略反對的人單純就是作為人民反對罷了
選舉結果黃國昌落敗,證明政治既是關乎眾人之事就有需要團體作戰,孤獨一匹狼再激情都沒有力量 。
玩政治就跟一部戲一樣,有男女主角也需要有人跑龍套,甚至少不了燈光師和搬椅子的, 黃國昌具備強烈的男主角性格,只想獨佔鎂光燈,終究成不了大事,我認為他比較適合去演脫口秀像博恩那樣 ,觀眾都會只看他一人
黨國力量和民眾黨是背刺台灣不是背刺DPP,共產黨在民主國家最喜歡玩這種把戲。
我覺得他就是個典型的馬謖,當幕僚很厲害,自己上陣之後就會剛愎自用
千羽宗次郎
5 years ago @Edit 5 years ago
徐永明:2022使力絕不會缺席....
很好啊,中國民眾黨也不會缺席阿
兩個政黨都是在不分區裡取得國會席次,很厲害
背刺我忘那個案子了,不過用"地震險再保險"打顧立雄,讓我發現他根本不懂金融保險方面的事
madcat09: 深得我心。時代力量完全不妥協的,不按照他們的想法做,就是兩大黨墮落不做事。
lovesea: 最早被我發現黃在很多領域根本外行,是他質詢主計處長的時候,用一個很少用的指標(20等分的所得倍數)來宣稱台灣貧富差距加大,然後報導說他「打臉」主計處長
問題是,那個指標根本不是一般常用來衡量貧富差距的方式,他只是為了得出自己想要的結果,而去選擇數字
同一個質詢裡,還提了「諾貝爾經濟學獎得主皮凱提」,但他沒得獎過XD
後來發現,黃很愛不懂裝懂,但用他獨特的質詢方式讓官員無法在短時間之內解釋清楚,在鏡頭前看起來就是黃國昌很厲害、戳破官員的藉口、打臉官員
iori52052: 余天被攻擊沒有口頭質詢,余天在館長直播說,他大部分都用書面質詢……然後余天又被罵書面質詢這麼有用,哪就廢掉口頭質詢算了……口頭質詢,常常都是在作秀呀
誒不一定,口頭質詢有時是要挖洞給官員跳要對方解釋講不清楚的東西
aceddar: 質詢就是為了要看對方怎麼答啊,又不是有言詞辯論才算答辯XD
我是看到一個熱血網血去陪國昌淋雨,我就覺得 這太扯了 因為那個網友說他再也不相信民進黨的修法了
真的有夠扯 有什麼事情不能商量 還要故意找個雨天找一堆人去淋雨
照這種搞法 大家去淋個雨就好啦 幹 KMT 還會找人用水槍噴你咧
黃國昌前年就在選前猛刺黃偉哲,靠著斷章取義的錄音檔跟國民黨聯手在打黃偉哲,最後檢察官不起訴。
為什麼小黨一副理所當然要民進黨養/幫忙壯大? 而不是靠真正的優質問政跟服務得到人民認同?
當初民進黨不也是一步一步走出來? 就像賴總一,不也是拼出來的?現在環境比當初民進黨建黨奮鬥時好太多了,而且有很多願意給小黨支持的朋友,我無法理解這些進步青年的想法
我是指賴拼搏的精神啦...不過,黃景濤也很用力斯吼惡搞他人,也算是拼搏啦
賴當初是當炮灰的沒錯吧。