掰噗秀秀

你是個台灣人，底線是不被中國統一，腦袋正常的話你偏綠就是應該的，不裝死到「九二共識不是一國兩制，就算是那個國也是中華民國。」還真的沒辦法支持國民黨

「感覺」一樣爛

一樣爛但是一個比較有執政經驗啦含淚支持嗚嗚嗚

即使是不及格的50比20分
寧可讓50分繼續執政
至於誰才是20分的...

kuraiya: 你確定那分數不是負的嗎?

垃圾不分藍綠，這可是柯說的

ccyew: 然後TMD專門回收垃圾

ccyew: 其實最早應該往前看到紅杉軍那次，國民黨就有利用施明德說出類似兩黨一樣爛，後面就有國民黨的再補充說「但是國民黨的比較會經濟，所以還是應該選國民黨」

柯文哲只是延續這個基調，挑一個時間繼續演下去而已，不算創舉

jijigg0528: 負分的 直接略過 不在討論範圍(?

柯當下說垃圾不分藍綠的脈絡是真的在講垃圾處理不分藍綠縣市...那時還沒走鐘

wonstsorf: 這點我倒是之前跟人聊過
我等等再把影音調出來

重點是汪志冰還吊在那還沒問柯文哲對於垃圾藍綠這件事怎麼看．

我吃飽沒事就再跟別人話咬話,

wonstsorf: 我主觀上看過去，那個不是柯文哲話咬話講出來的，那個詞應該是前一天就想好的

好啦 我去找一下影音檔

柯文哲：垃圾不分藍綠

1:53/
汪:你說馬英九..........
柯:垃圾........

這樣要怎麼話咬話?!

合理的接法，我認為的，應該是這樣。

汪:你說在馬政府時代……

所以你是要把這垃圾的責任推回給國民黨嗎？(我認為如果汪有講這句，咬在這句後面就合理)

重點就是在於汪根本還在恍神，話還沒講，柯文哲就急著接出這句話，而且現在還是持續引用，很難說是口誤不小心講出來的。

現在民眾黨就是打著一樣爛在吸票而已，沒什麼核心價值。
三不五時柯就出來酸兩句。然後有人反擊再來個情緒勒索

結論：時代力量去死

滾動跟舢舨眾太多了，比之前還多

蔡英文得票率沒有99.87%就是非支持者該死
民進黨沒有一黨過修憲門檻就是非支持者該死

滑坡?

r48u18chin: 好像是我不小心引過來的，抱歉。

a30841: @jimmy1688 on Plurk

uc0079s: 好了啦

就算退一萬步一樣爛
我也不會選把國旗當自己選舉旗的那位爛人

那個崩潰的真的很難看耶，無限回真跳圈
jimmy1688: 挺佩服你去跟滾動眾玩

果然這就是手法，KR魚什麼都不拿出來，只有Slogan一直喊一堆人追隨
小菜拿數據出來還被那個沒數據的質疑有沒有搞假數據
邪教大G94這樣起來了，活生生見證邪教發展史

所以出來第三種選擇。只要信仰就好，不需要考試。

所以出來第三種選擇。只要信仰就好，不需要考試。＞＞XDDDDDD

就是有信仰的才可以笑兩個都作弊啊！

看不懂上面那個作弊論想表達什麼
現在就是有成績的和翹課的在比較不是嗎?
作弊在哪?

笑別人說兩黨一樣爛的人 不願看 DPP跟KMT差不多的行為＞＞譬如說那些行為？

用作弊這種違規甚至犯法的事情做比喻，應該已經失當了

所以是在陰謀論囉?
我雖然知道他考得不錯，但我覺得他有問題。可是我無法舉出他的問題在哪
然後你的論述就好像是
只看扣分不看加分。大家倆都有扣到分，無論加了多少分但有扣分就是不好的。

st930579: 先說我沒有要挑釁的意思，只是我很好奇你的想法，而且猜測按你的標準可能全台灣的政黨結論都是有作弊這樣。

大家都知道沒有人是完美的，好壞是比較出來的，站在這種至高點對目前的台灣政局是沒什麼幫助的

st930579: 譬如哪些行為？

dimon2: 我來猜他的意思。
兩黨一樣爛，唯有cf是台灣的94主。兩個都作弊，唯有cf正派又被抹黑，cf是絕對不會作弊的站在制高點，笑你兩黨都作弊啦，長進點兩黨而已喔。

你是指不同時空背景下的：「我是中國人」之類的話嗎

還是說你認為政策是遠離中國的政黨跟政策是要牽和平協議的政黨，裡面的人說出的：「親中愛台」是同樣的意思呢？

jimmy1688: 我們先等N桑本人回回看

幹...

st930579: 要不然你告訴我，哪一個政黨或政客在你眼裡是不會作弊的。

真的不考試的意思嗎（直接不回

dimon2: 會專門指針對兩黨批評的，不是柯粉就是腸粉啦！不用猜。

如果一開始就講政客都會作弊。
那我就懶得回了

st930579: 我能理解好壞比較後仍要選一個好的，我上面也提到，政治這種是加分減分後比較出來的，一鍋屎中的一粒米不等於一鍋米中的一粒屎。總不能說都有使我覺得一樣爛吧

st930579: 所以柯文哲沒當過台北市長?

st930579: 你連你支持誰都說不出口，拼命說別人支持誰誰誰是怎麼回事。

st930579: 你直接回答我，柯文哲有沒有也作弊?
黃國昌有沒有也作弊?

st930579: 政客就是政客。台北市長就不是政客喔？

st930579: 問別人名字前要先報上自己的名字吧。

st930579: 但是這兩種意義是不同的啊，你總不能去檢討一個人三四十年前說的話吧

四十年前島上的確普遍自認中國人啊

另外不好意思，上面那邊我表達有點錯誤，我知道你有說你要投蔡，我的意思是結果到底你所謂作弊是甚麼？

st930579: 是啊！
老師父就是老師父。
老師父絕對不會作弊的

對你連問都不問直接幫大家決定了，質疑兩膽一樣爛論調的就是某黨支持者

甚麼行為？

呼吸嗎

譬如說？

拜託你不要回我是支持者雙標

行為相近不代表意義相同啊

就跟某魚說的發大財跟某貓奴說的要發展經濟意義差很多啊

st930579: 要不然你講得做弊是什麼意思?

就不清不楚你在定義什麼，只能是總統跟立法委員才可以定義作弊喔?那韓國餘高雄市長不就也沒作弊了

又會被粉絲撻伐＞＞好，所以這是你覺得民進黨跟國民黨一樣爛的原因？

st930579: 那個不叫藍綠一樣爛，而是支持者與非支持者的衝突吧

st930579: 要不然黃國昌有沒有也做弊?
還是黃國昌不在你的定義範圍

不爽支持者很正常，我也常常不爽某些黃色支持者，但是我不會說是黃色政黨的錯啊

其實我有點崩潰你真的回我類似「支持者BLABLABLA」的內容，我不會因為討厭偏激宅就連帶去討厭偶像好不好。

然後你貼這新聞的用意？？？？？

st930579: OK那我懂你想表達的事情，但你的思考有一個比較大的盲點，等我一下。

st930579: 但說民進黨抹黑她的柯文哲現在也做同樣的事 沒錯吧?
@Silentsubmarine - 柯文哲在卡神這事上不斷自爆耶XDDDDD
還是台北市長又不用討論了?

貼張美眉和緩一下氣氛

st930579: 她說不能只靠數據，還要人民感覺是沒錯啊，不過不代表她以後說政績不用數據啊

她的宣傳廣告上的確也有很多是訴諸感覺的，所以依照邏輯來看我不認為有什麼不對啊

但是如果場景是在辯論會或是比較認真的場合，拿出數據是基本禮貌吧。

雖然真正的重點還是人民覺得有無改善就是了

st930579: 別裝，你討厭不討厭DPP關我屁事，我就是要咬住柯文哲跟黃國昌

st930579: 我根本還沒定位你，從你的發言我只得到一個結論就是你很討厭DPP，然後原因可能是DPP的支持者

不能依賴中國沒錯啊，我們沒有用政策求他們來買東西啊

難道人家主動來買我們要拒絕嗎www

這個跟中客不同，中客是要政治上妥協才會有的

st930579: 不好意思找不到之前別人一篇寫得很好的文，總之我覺得你思考之中一個奇大的盲點是：非一百則零，今天沒有一步到位就是該死。

應該說，他們做的絕對比KMT好是無庸置疑的，但總是會有人用高標準去看他們。弄成都是一樣爛。
感受本來就是你我主觀的意識，無法去控制。當然一定要拿出數據。實際上蔡拿出了多少政績，那家也都看的到。減稅/育兒津貼/長照，確實就發生在我的身邊

這也是很多（自稱）激進台派跟現在民進黨政府鬧翻的原因，所有人都覺得不用過程，用喊的喊一聲台灣就可以獨立。

dimon2: 很簡單

如果像我，我會講「政黨都很爛」

如果會故意只講兩黨一樣爛的就是兩種人
一種是國民黨支持者，兩黨都很爛票投國民黨
另一種就是柯昌粉拉

光提感受就如KMT支持者一樣，我就覺得KMT 比較會拚經濟/KMT 比較愛中華民國 blahblah ，感受與實際數據不符合，確實會讓人很大出入。對於KMT支持者就是靠感受不看數據。當時你說蔡提到這個，我覺得是情有可原
現在提出數據又提出個人感受，總不能說DPP支持者隨便就好相好棒棒了

jimmy1688: 「政黨都很爛」＞＞其實這才是正解。要就是統一標準看所有統一規格的東西，台灣N百個黨，會把問題簡化成兩黨一樣爛就是撲主首撲那種。

st930579: 我到不覺得她打到自己，她說的是事實（總統如果只執著數據（gdp)，不參考人民感受的確是不好），但她做不做的到就是另一回事了

我想她那個是在嘴馬前總統用炒房地產來提升gdp的事情吧

我個人認為有感的部份是補助變多，整體上稍微有點幫助，但是是否是長久之計就難說了

st930579: 不，你就是想要一步到位。不然為什麼說「DPP已經做了一個最壞的例子給大家看了」？不就是代表你認為一件事情喊下去，就是要幹到底，不能檢討不能修正嗎？

st930579: 勞基法就好玩了!!!我也不滿DPP的勞基法
1.你不滿哪一部分
2.你覺得誰國會過半可以做得更好一步到位

dimon2: 就除了噗首的國民黨der以外就是柯昌粉阿!!!

民主政治不就是充滿了喬（討論、商量與妥協）嗎，一個從頭到尾都沒有更動的法案不會有點恐怖嗎

要知道法案如果不多考慮一點，是會砸自己的腳的（看看黃國師的腳都腫成什麼樣子了）

左左會講政客都很爛無誤，我就有這個習慣講政客都很爛，我不會想侷限在兩黨或一樣爛

你貼那則新聞出來也是，蔡政府的方向是要將出口取引先多元化，盡量擺脫中國依存症頭，那他們該做的是甚麼？難道是現在「咖！」一聲就叫台商全部不要跟中國做生意嗎？
在架構的途中就否定掉架構這件事情根本就是人家跑馬拉松跑到一半你就在擅自裁判人家「OK這邊就是終點，YOU LOSE」

cyanide118: 應該是說代議民主政治不就是充滿了喬.....，不過我扯這個可能會扯遠了!!!
反正現階段的所能達到最符合人性的民主制度，只能妥協接受就是要喬，如果是這樣講政客都很爛但是我們也只能妥協是我的看法

st930579: 你不是講勞基法內容哪裡不滿意喔?

只是因為太快過喔?後面又修喔?

st930579: 因為DPP在最一開始就是用這些事情來取得他們的支持阿＞＞這個我敢武斷地說你絕對錯了，台獨支持者的人口占比沒有你想像的這麼高，至少在「最開始」的時候比你想像的還要少。DPP 的支持者更多是反 KMT 起家的。然後台灣現在人口最多的叫「我不知道想要甚麼但我不想跟中國統一」黨

OK然後回到兩黨一樣爛的問題

你到底為什麼會覺得民進黨跟一個幾十年前喊要打倒共匪、現在卻轉作舔共放題還要順便弱化台灣的黨一樣爛？

爛也是有程度的好嗎。

st930579: 我是問你對哪個內容不滿意，你回毫無意義的快慢?

討論充分也未必不會馬上修改，更何況何謂快何謂慢

jimmy1688: 我是指民主的本質，民主的本質是在於各個族群為了共處，所做的商量與妥協

至於什麼樣的民主只是實行上的差別而已，只要權力仍掌握在多數人（民眾，不管是經過投票還是其他的什麼）手上，那就是民主

只是民主也是有漏洞就是了，特別是在於玩家跟制定規則的是同一人

還有你的論述還是比較偏向兩黨的支持者一樣爛而不是兩黨一樣爛，我認為這樣偷換概念實在很不可取。

我是覺得大家要不要喝杯冷水，冷靜一下

還有縮寫的定義請照多數人認為的去定義，這樣會比較方便溝通

cyanide118: 恩!!!我只是隨便回的

我只是要講目前的民主的本質，是一種代議民主制度非直接民主制度

至於直接民主有沒有比較好?這我現在不敢講．只是剛好看到民主制度就不小心離題了

st930579: 當然不會是喀一聲 咖一聲斷掉 會崩盤的
指示應該要慢慢減少 而不是又是人民幣大宗吧＞＞1.我也希望可以慢慢減少，可惜我們不是共產黨可以說不跟美國買豬肉就不買然後中國國內直接一斤豬肉給你漲到2、30塊人民幣。
2.正確來說是「出口中國」大宗，不是人民幣大宗。不用有國貿常識，你讀一下那篇內文就知道，實際上最大宗是美元。

jimmy1688: 好的www
我是覺得很多制度需要大改才會有變化，但是可能中間會有非常長的陣痛期/適應期就是了

那個內文是看成長量而非總量，總量來說是出口美國比較多

cyanide118: 人類應該很難演化到直接民主，當然這是我的主觀看法拉~噗赤!!!至少代議民主也還不錯，就先這樣

jimmy1688: cyanide118: 林濁水這張寫得很好，或許可以參考一下。
林濁水觀點》黃國昌檢討錯了方向，不夠努力？ - 自由電子報 自由評論網

st930579: 不代表喔，成長量指代表這段時間，中國需求（單子）比去年同一時間的數量增加

依賴則是幾乎全部都是從中國接單

這兩者我想你應該看的出來很明顯不同

如果真的要我解釋那篇天下的廢文，我看到的絕對不是台灣過度依賴中國，而是中國過度依賴台灣技術。

還有每年共產黨都很愛洗人頭紙今年就要變國際貨幣了！人頭紙今年就要變國際貨幣了！都洗幾年了，拉加德都從 FMI 下來了人頭紙還沒變國際貨幣。

（廢話，誰會讓一個說超印就超印的貨幣變成國際貨幣，哈～）

st930579: 依賴與否要看是由自由市場還是政策

這兩者是不同的

還是你希望我們以法律規定與中國一年的總成交量不能超過三十單之類的？

st930579: 是因為共產黨太爛了。

st930579: cyanide118: dimon2:

第一文章都說了11月成長主要是晶片，這跟所有產業普遍依賴出口中國賺錢差很大吧?

第二文章不是有說成長是起起伏伏嗎? 又不是一種趨勢是一直在成長

一種趨勢而且是普遍性個行業都成長，這才叫越來越依賴中國出口吧?

jimmy1688: 所以我才說是因為自由市場的原因啊（因為沒人要賣給中國晶圓體）

cyanide118: 是阿

jimmy1688: 如果所有台灣人都跟你一樣，這個國家至少會比現在好兩倍吧。

不過要被硬ㄠ越來越依賴中國也沒辦法．

基本上在業界，因為有分淡季與旺季，所以都是今年11月與去年11月來比較，這樣比較準確

要問事情時要清楚分母是什麼

就跟入溶劑與溶液是差很多的

當然，我一方面還是支持台灣對中國經濟依賴必須越少越好且走出國際!!!另一方面我也不覺得能賺中國錢有什麼不好．

跟蔡英文呼籲什麼無關

而是要分清楚「賺中國錢」跟「經濟依賴中國」是兩件事。
中國人來台灣旅遊就是一種我認為的「經濟依賴中國」的行為

cyanide118: 就是你說的在自由市場賺中國錢，我認為超猛的!!!

jimmy1688: 我是希望他們不要賣給中國啦，畢竟中國目前被斷水斷電（在晶圓體方面被技術封殺），如果台灣不賣的話中國在晶圓的發展會變慢。

不過美國沒有說什麼，業界也沒說什麼，所以在美國說話之前先狠狠敲一筆中國也爽

cyanide118: XD

不過，話是隨人解讀的!!!
她一開始講錯方向了，她一開始舉例完就往蔡英文讓各產業蕭條只剩晶片可以賺錢，她又可以完成她兩黨一樣爛的解讀了!!!

沒有!!!人家沒說一樣爛，是我講錯了!!!是都有作弊

【M觀點】#38 覺得藍綠黃白橘一樣爛，那票到底該怎麼投比較好？