如果家境許可啃老，大家會啃下去嗎?

4 years ago

cocoa2237: 想知道是什麼類型的創作？我噗浪上看到的創作者大部分都有兼職正職的樣子⋯

4 years ago

chili4311: 不算，啃老是不上班不上學

chili4311

4 years ago

哇……不上班不上學廢在家好幸福……

4 years ago @Edit 4 years ago

家境不缺錢，不上班上學在家，這應該是在說我妹吧
她現在有情緒狀況所以都悶在房間，不過會幫忙做家事，家裡沒給他零用錢，本來父母怕他沒錢用所以都會刻意給或是給大紅包，最近開始被我阻止了，我覺得她現在的狀況就是有點被寵壞，又可能因為畢業後的工作問題所以悶出心病，所以我跟父母討論，假設她的情緒能夠平穩下來，那就無所謂她想怎麼過生活，家裡不缺飯，但就是不能再給她錢了，一切額外開銷他自己自理，逐漸有看到她開始會接案等等的，或許幾年後她會自己尋找到出路，或許不會，但我已經盡力照顧她了，人本來就該學習為自己負責，成長的速度快慢就要看家裡是否能給你足夠的支撐

4 years ago @Edit 4 years ago

噗主也辛苦了，家人願意每個月給你一萬塊就代表他們對你有愛，但愛錯了方法，很多父母真的不曉得自己的小孩寧願不要那些錢、也希望父母支持他們對於自己的人生規劃

4 years ago

另外想問噗主，父母要求你去上班，那如果他們看到你在下班時間創作會阻止嗎?
想知道他們只是單純想看到你規律地去上班而已，還是任何情況下都不准你創作?

4 years ago

ಠ_ಠ: 妹妹是外出工作幾次之後突然性情大變，我不是專業人員所以無法判斷，只自己推測過是很強烈的社交恐懼，媽媽怕刺激她所以也阻止我帶她看醫生(委婉問過當事人是否陪她去諮詢也被拒絕過)

4 years ago @Edit 4 years ago

ಠ_ಠ: 如果噗主想要留下文字參考的話可以複製一下，我怕被親友認出來所以晚點可能要先刪除部分推文~不好意思

4 years ago

能提供到一點點的幫助真的太好了，希望噗主可以早日達成你所期盼的全職創作，只要有目標就是可以繼續耕耘前進的存在

cocoa2237

4 years ago

ಠ_ಠ: 繪圖類的創作,以前有開過一陣子連載,現在覺得連載太累,就在家接一些商業案
不過我人不在台灣
因為以前就有把零用錢拿去投資的習慣所以就算沒案子也不怕吃不飽的狀況

4 years ago

cocoa2237: 聽起來不是一般人可以參考的QQ 連載是在台灣日本中國開？

4 years ago

噗主的言論跟這位事實上是加害者的被害人很像啊

前高官憂兒子闖禍先殺子，日本「繭居啃老族」在2起殺人事件後面臨更大困境 - The News Lens ...「擅自把我生下來就要擔起照顧責任到死前最後一秒」
請快些去諮商、就醫和換工作，放任自己這樣心結和對父母錯誤的情緒勒索下去，哪天出現在社會版頭條都有可能

4 years ago

vodka9892: 看來世上不只有我這麼想，高官兒子會變成那樣，父母教育也有關係吧

4 years ago

ಠ_ಠ: 所以你的意思是你覺得你父母也有問題才會讓你有相同的想法，還是你沒有問題因為你父母在教育上沒有錯？

4 years ago

那個日本高官可是教出一個女兒跟兒子，女兒沒有變成這樣但兒子變成這樣。

4 years ago

vodka9892: vodka9892: 兩邊都有問題吧，但當父母又不用國家考試認證，所以我覺得我不是加害者喔，再說即使父母被我罵，結果需要看身心科的是我，他們還是照樣能正常睡覺工作，所以⋯。
兒子有問題女兒沒有我覺得除了個體性格差異之外，還有日本社會對男女期待不同所造成的壓力不同，因此結果也不同吧

4 years ago

請問在父母被你罵的過程中你不是加害者是什麼?
他們活該現世報?

4 years ago

那請問殺人犯有身心或精神疾病的話，就可以不算是加害者嗎？
你的想法感覺就是「因為我生病了，因為父母沒經過我同意生下我，所以我怎麼欺侮父母都不是錯的，我是受害者」
老實說，這個想法本身就是錯的，你的身心狀況很危險，而且你的想法也很任性又充滿錯誤

4 years ago

vodka9892: 我沒有使用物理暴力，除了我之外也沒有人需要看醫生吃藥。如你「」所說，我的確是這麼想，有法律規定不能這麼想嗎？如果沒有的話，你說我的想法是錯誤的也滿沒有說服力呢，如果像前面的旅人說這個想法只會讓我自尋苦吃不如放下，還比較有說服力。老實說，我覺得跟我有一樣想法的人並不少

4 years ago @Edit 4 years ago

天氣變冷就又憂鬱了所以回來留言
想到之前上班時罵完媽媽後（我都發訊息，不會當面罵人），晚上媽媽就跟我說每個月給我三萬塊好不好，現在我覺得我一方面想要拿零用錢不用上班可以做自己想做的事，但想到拿人手短我就不能想罵人就罵人，只能把怨恨積在心裡就覺得繼續上班可能也不壞；我理性上知道也許拿零用錢辭職做喜歡的事後可能就能皆大歡喜，但是感情上我又需要罵他們我才覺得公平。
很久以前我問一個有智慧的人，要怎麼面對失望，他說他不知道。不知道那些對父母有怨恨的人是怎麼痊癒的，我可以找其他喜歡的事情轉移注意力，但父母不像混蛋前任可以說斷就斷，然後隨時間遺忘怨恨，所以還是偶爾會想起對父母的不滿，然後就無限循環下去，這種無解的問題，諮商師也無能為力吧

4 years ago

如果真的那麼怨恨父母未經你許可就生下你，那提醒一下：你想離開（無論是離開家裡離開國家還是離開地球）也不用經過父母許可喔
其實很想知道：你父母除了未經許可生下你之外，還有哪些事讓你怨恨？

4 years ago

如果每個月什麼都不用做就有三萬還會有什麼好積怨的

？
不是上班太痛苦才有積怨嗎
如果生活能無慮就覺得沒什麼好積怨、抱怨的，還是你爸媽會限制你、管你之類的？
如果不會管你、還會給你足夠的生活費，讓你想幹嘛就幹嘛，這還不夠幸運、幸福嗎？

4 years ago

我也好奇到底什麼事能讓噗主這麼怨恨
應該不會只有被生下來這一點

weasel3703

4 years ago

與其說是怨恨，倒不如更像是不知道活著有何意義吧
但感覺又不像憂鬱症那樣，有外在因素(

4 years ago

是覺得噗主的父母可能也需要遠離一下噗主⋯⋯不知道還有什麼內情，但覺得他們蠻可憐的
既然相處就會彼此傷害，還不如早點分開吧。父母也是能說斷就斷的，只要成人他們也管不著，搬出去住、斷絕往來

4 years ago

vodka9892: lemon7345: lemon7345: 恨的還有他們只給錢卻給不了人生建議智慧，但給的錢又不夠讓小孩可以無憂過一輩子，粗暴點講就是沒用。我覺得他們把創造生命想得太容易，只因為那個年代大家年紀到都結婚生子就無腦跟風
舉例就是讓我從小學美術學到大，但他們並不了解這個學科行業，可能是自己嚮往就讓小孩去學，但現在我覺得美術藝術是有錢有閒階級才適合學，中產階級學了心裡有夢的話會有很多失望，我的求學求職過程因此頗坎坷，但求學求職過程中他們都無法也沒有給予任何建議，讓我覺得在我人生重大時刻他們是缺席失職的，我希望他們能做人生導師而不止是一台有點廢的提款機，按這慣性如果我結婚生子時我也不需要也不信任他們的建議，因為從來沒有。這讓我在青少年期和現在都很孤獨，只能靠著朋友和網路（像現在發偷偷說）自己找路

4 years ago

我覺得健康的親子關係是小孩物質和心理都因為父母的強大而依賴父母，小孩能夠勇敢獨立向外探索是因為知道父母能作為後盾，而不是因為父母沒用所以只能靠自己、被迫獨立。前者的小孩對父母即使無愛也會有崇敬，後者自己發展好的話會鄙夷、普通的話會冷漠，不好的會埋怨，我後面三種情緒都有

簡單來說，我就是覺得他們沒做好父母的工作（給錢給愛給智慧缺一不可），因為無腦跟風或私欲生了我，所以我感到怨恨的是「原來我是這麼隨便被生下來然後又隨便養大」

還有我知道要報復父母最快的方式就是去自殺，但想到自己竟然要因為他們而死，就覺得太不值得了，因為他們的缺席我還是努力自己摸黑闢開一條路，如果為他們而死就太對不起過去努力的自己了

4 years ago

父母僅需負擔小孩一生所需不會餓死吃不飽的金錢個人覺得已經算是仁至義盡了

至於小孩個人成就高低，這個不能算是父母頭上吧？

就是你沒有努力的問題而已，畢竟資源比你少的人都有人努力後獲得一些成就了，自己沒有得到功名是個人的問題

你應該問自己，手上握的資源都比別人多了怎麼還不會掌握運用，而不是在這邊覺得懷才不遇覺得父母都沒有幫你安排好成功道路

weasel3703

4 years ago

bagel4277: 與其說是小孩的個人成就，感覺噗主更在意的是，沒有感受到父母的愛吧(?
好像養小孩只要用錢打發就好，但只能說不管是有錢沒愛還是沒錢有愛，小孩的個人發展，雖然是操之在自己，但前面若沒有好好呵護，說不會長歪還很難說

4 years ago

跟噗主想法不太一樣，不覺得父母有義務一定要給孩子愛，父母的愛不是天生有小孩就會跑出來的，不然就不會有虐童或拋家棄子的事情發生了，當然有給是很好啦，我也沒得到父母太多的愛，現在跟父母就是房東跟房客的關係，他們也不會給我錢

沒有的東西不會突然長出來，有給錢也很好了，有些人的父母(自認)給的愛很多，也是造成小孩壓力想遠離，每個家庭本來都有他自己不同的缺陷

一直鑽牛角尖在這種本來就沒有的事情上打轉也是浪費時間，不如能拿的資源趕快拿一拿去做自己想做的事情實在，人就只能活這麼久，為什麼要浪費時間在虛無的事情上

weasel3703

4 years ago

ಠ_ಠ: 如果父母沒意見，我覺得啃老到是無所謂
前幾年有個日本新聞說，有個40幾歲靠著父母資源，省吃儉用，一生沒去工作過。
我自己也認識一對兄妹，還是兩個一起啃老XDDDDD，我以前會覺得嗤之以鼻，但現在真的就是，如果是心甘情願，那又有啥好說嘴的
不過最好還是有父母不在了，自己也能活下去的技能或存款。
最後就是，噗主最好是別再想，父母到底是有多不負責任，應該專注在自己的成長上，不然就是自怨自艾一輩子。

4 years ago

所以基本上你父母是有給你金錢供養和愛，只是你覺得他們錢不夠不能捧你上天、智慧不足無法為你計算周全舖好每一吋路、無法讓你順順利利當鳳凰，所以你恨他們？
大多數的人的父母其實都沒有當人生導師的能力，包含大多數富翁和偉人的父母其實都只是一般人甚至是文盲，甚至很多人根本是孤兒
人生要怎麼走父母的建議本來就只能參考，父母沒給建議不過就是少個參考而已，就算一開始小時候是父母讓你學美術，上高中大學甚至出社會後決定要繼續這條路的還是你自己，你父母是有拿槍逼你不學美術不走這條路就要殺了你嗎？路是你自己選擇的

4 years ago

父母的作用從來就不是當人生導師，能提供你活到二十歲的金錢和保育而且不要求你養他們（甚至還繼續養你），已經超越世界上至少八成的父母了
說真的我覺得你是被父母完全寵壞才會有這些想法，不過我認同你的父母的確失職
因為他們把小孩養壞得太徹底變成巨嬰，然後任由巨嬰勒索他們的一切

4 years ago @Edit 4 years ago

認同weasel3703的話，別再想你父母，專注在自己的成長上，否則你一輩子都是這樣
想啃老就辭職接受三萬塊然後停止對你父母的情緒勒索，拿著那一個月三萬塊好好自我成長吧

4 years ago

感覺妳可以給自己一段時間專心做妳原本想做的全職創作(設好時間)，這段期間帶著感謝的心情讓父母供錢，或是就用自己的存款生活，然後測試自己是否真的有辦法過創作生活，不行就回來，或是再次挑戰，就這樣子一直去思考自己要做甚麼作品，生活會變得有趣很多
畢竟家裡沒有經濟壓力的話、妳已經有了過創作生活的基本條件，希望你有朝一日不會再被過去的樣子所絆住

4 years ago

weasel3703: 另外一個兄弟姐妹也覺得沒有感受到愛，我們討論的結果是因為父母是相親結婚的所以才會這樣（就時間到了跟風解鎖人生任務），然後表達愛的方式就是給錢（但他們又沒有富豪到可以砸錢解決一切），所以就不上不下的，也許這就是中產階級的命運吧

4 years ago

其實一般家庭就是這樣的模式啊

父母給很多愛全家彼此相親相愛感情好的本來就是偏少數
所以真的不用覺得自己是少數得不到愛的孩子

大部分人的家庭就是維持這種溫溫冷冷若即若離的互動

4 years ago

weasel3703: vodka9892: duck6756: 創作就是我轉移對父母怨恨的方法之一，拿公司的錢去上有興趣的課程也是，等我變更強一點（或受不了時）再辭職過全職創作的生活吧><⋯。

不過我是真的懷疑這世界上真的有跟父母和解的方法嗎，畢竟即使轉移注意力放在自己身上做喜歡的事、讓自己成長，偶爾還是會想起對父母的怨恨，還是活著就是這樣走走停停⋯

4 years ago

vodka9892: 那誰來當小孩的人生導師呢？學校老師？同學？朋友？上司同事？
除了父母誰會最在意小孩活的好不好，如果不在意小孩的人生、不能夠做小孩的人生導師，生子就是養兒防老自私自利

kiwi1116

4 years ago

我也會怨恨父母未經同意就生下自己，也埋怨過從小讓小孩學美術卻不希望小孩做創作這點（狀況跟你不同）不過對我來說這比較接近把社會的不滿投射在父母（生命源頭）身上。曾跟痛恨全世界且以為自己自殺可以報復誰的精障者吵過架（對方居然覺得這可以報復我XD其實只有真正關心他的人會受傷而已，別把自己想得太重要了）之後，覺得對方和其伴侶讀心理學書籍只是為了有理由恨誰而非真的想解決心理問題，雖說我也不是心理健康的人，不過我覺得心理學是用來讓調整心態讓日子好受一點的，從現在開始預設父母就是廢材不要對對方期待太多也是個方法喔（？）不然就是可以拿三萬塊當補助款（？）然後一心一意變成頂尖藝術家，屆時可能就會發現耗精神在對方身上很浪費時間了（老實說我覺得當全職創作者心智要很強大啊...

zebra2046

4 years ago

為什麼我看完整串覺很魔幻。
噗主說為什麼要情緒勒索父母的原因，有點理解但沒法認同
要父母完全為孩子做出完美的道路這想法難道不也是自私自利...?
能從父母得到像噗主這條件資源的小孩不敢說沒有，但拿到比噗主少的小孩肯定更多...
已經成年了吧還在想自己是小孩的立場，成熟點好嗎...?
再者自己想要什麼不是靠自己手去爭取?光有一定金錢在手上籌碼不是有嗎?
說出拿三萬會覺沒法再冷言冷語，心裡多少覺這常理不行了吧?又說想自殺可以報復但又不想為父母這麼做，好的你惜命，那就為自己的未來負責下?
噗主要不要訂個短期目標，譬如來規劃一場長期旅遊?還是存一筆資金，需要用到3~5年籌備至少讓你較有動力賺錢，之後利用這筆金錢到外國自己獨立生活試試，去看看不同環境也許能找到活下去的目標，畢竟父母是無法供養到你人生結束，請好生思量。

4 years ago @Edit 4 years ago

kiwi1116: 天啊我跟你好像，學美術狀況跟你是一樣的，父母從小讓家裡的小孩們學美術到大學快畢業，一路上他們不負責做人生導師關於職涯的建議都沒有，快畢業才說希望我們當老師考公務員（整個???）
其實在求學過程中就覺得父母是廢柴了⋯但可能心中還是對他們有期望不然不會恨，而是完全無感無所謂了⋯我覺得家境普通（如我）才會覺得當全職創作心理壓力大，如果是有錢有閒階級的話全職創作對他們來說「只是興趣」吧。
不過拿三萬塊我就不能自由罵爸媽了，拿人手短呀，所以我應該還是會繼續上班到我受不了了再拿補助全職創作看看

pasta6951

4 years ago

你要不要去心理諮商啊

ant4643 說

4 years ago

不是你人生什麼時候才要開始自己負責?

4 years ago

你又想要啃老，又想要自由罵爸媽，你要不要先自己打一架搞清楚？看下來只覺得噗主可能要去想想自己是一個獨立的個體，父母把你生下來固然有應負的責任，但這個責任並不是把你掛在臍帶上養你養到死。世界上幾乎所有的動物，都是長到一定年紀，有辦法自己生存了就出去獨立了。你會自己去尋路很好，但也不用埋怨說爸媽不當你導師，說實在的假如他們要當你導師，但你願意接受他們指導嗎？就像他們願意給你三萬了，但你願意收嗎？不願意收了又繼續罵爸媽，從頭到尾你就是把自己投錯胎、看到別人過得很爽的怨念發洩在爸媽身上啊，你什麼時候才要認清事實，獨立起來，自己為自己爭取，然後不怪別人？

4 years ago

zebra2046: 有啊我活著的目標就是創作呀，能不能成為藝術家，就看命吧。
還有我沒有要父母幫我規劃完美道路喔，我需要的是人生建議和智慧，求學時對社會完全不了解，現在也才剛了解，不能給迷茫的我建議的父母的歲數是虛長的？
另外國外獨立生活我也做過了，生活壓力很大，雖然有看不完的展覽，但根本無心創作⋯現在要出國的話比較傾向為創作取材才出國⋯不然其實對出國興趣不大

4 years ago

ant4643: 我邊上班邊罵，邊負責自己的人生邊抱怨父母⋯我有在負責呀？看看我的行動吧

ant4643 說

4 years ago

呃你對負責人生的定義真是有夠低的啊.....

4 years ago

噗主對負責人生的定義真是有夠低的啊+100000
就是什麼都怪父母的巨嬰，沒什麼好說了

4 years ago

人生建議和智慧都是每個人經歷不同的事情慢慢學習出來的，只想要懶人包就是想要別人幫你規劃好完美道路啊不然？？

你自己沒經歷過跟你講你是聽得進去喔？光上面一大串一堆人提點你你都聽不進去了

4 years ago

pasta6951: 其實我不知道心理諮商要怎麼解決這種親子心結⋯

4 years ago

人生導師不該是一個或兩個人，是很多人：求學遇到的老師們、身邊的長輩、同學同事朋友、讀過的書聽過的演講看過的節目都可以是人生導師之一，父母無法提出有用建議的確會有點遺憾但其實沒差，人生導師只有父母的生活也太狹隘了吧

4 years ago

你沒得到愛你好可憐你哭哭，你父母如果不愛你不給你錢你現在根本不會有時間在這邊罵父母啦
只會用錢表達愛的確是你父母的問題，但想啃老又想繼續罵父母的你畫風也是很魔幻
假設這噗有幾個人跟你說「沒關係啊你辭職領三萬還是可以繼續情緒勒索他們的，繼續罵啊」，你可能就會去做了吧？

4 years ago @Edit 4 years ago

老實說已成年出社會卻還住家裡還月拿一萬的你本來就已經沒資格情緒勒索你父母了好嗎？

4 years ago

你以為老了就會有智慧喔，那你也太看得起人類了吧～～～

ant4643 說

4 years ago

你是不是覺得有種職業叫人生導師啊?
人的成長本來就是從別人身上開始學的，很多問題你就算問再有權威的人也得不到正確答案，因為你就是你自己，不是複製別人的過程
自怨自艾沒有讓你看起來像是懷才不遇啦

4 years ago

vodka9892: 可能我對父母有不現實的理想吧，希望他們幾乎各方面都比我強，但我也是這麼要求自己的，做不到就不生。
也許我的確生活狹隘，可能社交能力不夠，又或是沒有遇到能提供有用建議的貴人長輩
還有有沒有資格、怎樣算負責已經是價值觀範疇了吧，每個人都不一樣啊
你們可能不認識從小到大都很廢但卻可以霸佔父母資源收租不結婚不工作的人，讓其他兄弟姐妹累的要死
或是從小很廢很混但靠爸就進常春藤名校的人
跟他們比我覺得我對自己的人生很負責，只是我不抱怨心裡就不舒服，我對我覺得在教育方面很混的父母表達我的不滿而已，我不是聖人，為什麼要以德報怨

4 years ago

ant4643: 其實的確有職業的人生導師，那種是要收錢而且通常還很貴哦
噗主從小吃父母的喝父母的跟父母拿錢拿到現在還要求父母要是職業級人生導師，但一毛錢也沒給父母，是在哈囉

4 years ago

你們可能不認識從小到大都很廢但卻可以霸佔父母資源收租不結婚不工作的人，讓其他兄弟姐妹累的要死

我覺得你再不醒悟，就差不多未來是這種人了

ant4643 說

4 years ago

ಠ_ಠ: 認識又怎樣，人家是人家，我是我，家裡沒那麼有錢但靠自己我活得自在快樂沒什麼好不滿的
你就是你口中的那種人就沒有發現嗎?
不要在忌妒人家了好不?

rice4457

4 years ago

卡

4 years ago

沒人叫你以德報怨啊，只是你父母在教育方面並不混啊，不也讓你讀到大學畢業了，自己選的校系自己選的職業，自己負責好嗎
我認識你說的那兩種人還好幾個，我校系也自己選的自己讀書自己畢業，我也自己去國外讀書過，現在工作也很累，但我可不會去怨恨父母，真是不好意思
因為我深知父母沒家暴我、還有幫我出包含去國外讀書的所有生活和教育費就該感激我的幸運了，住家裡不用上繳薪水還有一萬塊零用錢還情緒勒索罵父母這種以怨報恩的事情我還真的做不出來

toro1118

4 years ago @Edit 4 years ago

噗主這種心態我以前也有類似的情況，出國留學夢碎時，看到英文比我爛的富二代同學卻可以爽爽拿家裡的錢先去西雅圖唸語言學校再去上那種很廢的社區大學，那個對於自己家裡不夠優渥的扭曲心態整個湧出來，也曾經抱怨過父母既然不夠有錢為什麼還要生下我
但說真的，追根究柢，就是對於自己的現狀不滿意而已，其實大多數人家境都一樣普通，出身這種事情一輩子也改變不了，那要一輩子為了改變不了的事情不快樂嗎，也有點慘吧
快樂這種東西某方面來說是可以用比較來得到的，你生氣父母不夠有錢讓你能全職創作不用去上很爛的班，羨慕家裡收租不用工作的人，這裡很多噗友也羨慕你可以拿父母的三萬塊零用錢啊，這樣有沒有覺得自己稍微高人一等一點XD

mango2030

4 years ago

雖然也認同生小孩是自私的，但是如果只會怨天尤人，因為不滿他們自私自利生下自己，其實你現在有自己的決定權，沒有人逼你一定要活那麼痛苦，說白了就是這樣，把一切討厭的事歸咎於他人，還會勒索別人，我覺得噗主才是最自私自利的吧，不想死卻又把一切怪罪他人的，如果說擔心父母會不會怎樣，但是你都決定他們自私讓你活了，你自私的死了也不會怎樣啊，反正死了也不知道其他人過得如何，說白了就是這樣

pepper4686

4 years ago

我覺得噗主的父母活該欸（？）本來生小還就是抽籤了，成就跟快樂就只是比較來的啊，噗主這支籤就是這個樣子，他父母如果有什麼意見應該先問問自己當初幹嘛要抽這隻爛籤，怎麼沒抽到功成名就的子女籤（噗ㄘ

cake9567

4 years ago

~~有錢好羨慕ㄛ拿感情缺失當能罵人的藉口很毋湯ㄛ~~
不知道噗主現在多大？童年又是怎樣的缺乏父母呢？
如果不想上班，建議你出去走走跟自己對話，究竟是不甘還是自我中心？然後條例出你對父母的問題溝通看看？而不是甚麼都想依靠他們。
另外上班問題我覺得你也要找出來看看是甚麼讓你不想上班。
~~另外這噗太長請諒解我沒有完整看完ㄛ~~

witch1049

4 years ago

我也想，要是我爸媽是台灣首富我一定啃，更有餘裕去做自己喜歡的事，但我爸媽不是，就甘苦與共

我覺得他是你的家人，責任與義務是家人一起共同承擔的，除非跟家人感情不好或虐待那個另外說
你的爸媽沒有任何你願意為他們貢獻一點的價值嗎
而且要是他們發生了什麼意外無法再養你了呢

mango2030

4 years ago

不想努力還硬幫自己找藉口，說來說去都是理由，不想努力是父母害得，不想活是父母害得，生活不夠好父母害得，不敢死是父母害得……為什麼都不會檢討自己呢？自己不努力還想天上掉幾百萬幾千萬，說的好像活著如果不是頭等籤就不值得活一樣，誰不希望自己家裡有錢？想有錢不會努力賺嗎，怕辛苦又希望一步登天，這個理想隊伍你幾輩子也排不到吧，那麼多人等著排還輪得到你嗎？

shabu3546

4 years ago

看下來就你爸媽的問題，把你寵廢了

pig8578

4 years ago

父母那個年代沒想太多沒準備太多就生孩子是常態，我父母也是一樣的，因為他們的父母也沒有當他們的人生導師、也沒有教導他們不該隨隨便便就生孩子。所以其實你的父母也跟你一樣是受害者呢，有考慮不要弱弱相殘嗎。
然後其實很多人在人生的某些時候多少都會怨自己的父母這裡那裡不好，我也會。你說的那些霸佔父母資源收租不結婚不工作的人搞不好也怨著他們的父母某些事情。我相信大部分人的父母也都盡力了(就像你現在也盡力了一樣)，剩下的只能我們默默吞下去自己努力。
是說最近看了韓粉父母無助會之後深深覺得我的父母其實也已經很不錯了…

toro1118

4 years ago @Edit 4 years ago

而且講句殘酷點的，至今認識的創作者中，如果價值觀頗為扭曲的話，通常......也不是說太成功，畢竟創作很大一部分反映了作者的內心，我是覺得噗主可以拿父母的三萬去試試諮商啦，也是上課的一種啊
我之前去諮商的時候被諮商師逼到大哭（因人而異，不同諮商師會有不同作法，也是有個案討厭被逼哭，但我還好），雖然我現在還是一樣廢，但我有足夠的勇氣將自己的廢怪罪於自己，而不是父母，怪罪一個自己能掌握的人其實會快樂一點，雖然還是時不時覺得自己這麼廢怎麼不去死一死就是

pamelo6197

4 years ago

覺得噗主還滿可笑的，想追夢學美術是你自己的興趣與選擇，不為自己的選擇負責只會怪父母？難保他們從小逼你學醫從政賺大錢你不會怨懟吧？你還自詡以怨報怨理所當然呢，你最多就只是以怨報直而已。
這麼恨就不要啃老拿錢情緒勒索了啦，斷絕關係沒這麼難，你會這樣抱怨就是把你該負責的事情轉嫁發洩到你父母身上。父母本來就也只是普通人，你哪來的幻覺覺得他們可以變成人生導師？所以現在要當人父母還得先開悟喔？

pamelo6197

4 years ago @Edit 4 years ago

但同意上面旅人說的啦，父母把小孩養成這樣也的確是活該，我就想笑噗主自以為很有理還不自知是巨嬰。

koala4971 說

4 years ago

既然如此，何不把重點放在我要怎樣精進自己，多花心思在創作上，挑戰自己的極限。沒有朋友也可以多讀一些心靈相關的書籍。而且也沒有說不能離職，也可以給自己一點時間當離職的小休息，讓自己去當ＳＯＨＯ看看，雖然可以不用看到怪老闆和同事，但自己要思考自己薪水怎麼來，這又是另一種焦慮，但至少可以確認這個方法是不是自己想要的，不適合就再換。人生說長不長說短不短，也許隔天發生甚麼事就突然會死掉，或是爸媽比你早走，遺產花光之後不也是依樣空虛，一樣要面對自己的人生？
你不能否認的是你父母把你生下來後，你自己體會到了甚麼是美食、以及任何你到達這世界後發生的任何美好的事情，你只是把眼光都聚焦在你擁有的一切都像是一手爛牌，你不能改變你的出生，但自己的命運與人生還是掌握在自己手上，遊戲沒玩完也不確定自己是不是有輸，不是嗎？

waffle2430

4 years ago

單純回噗首的問題：不會啃，理由也是拿人手短

但如果噗主想要全職在家創作，不用給家用費不用做家事，每月有3w可領，臉皮厚點還能隨心所欲的罵父母，我覺得沒什麼好猶豫的，超棒的生活嘿

~~守序邪惡~~

反正受不了還是能出來職場工作，我認為哪個選擇都可以嘗試看看

walnut590

4 years ago

巨嬰，幾歲了

walnut590

4 years ago

你父母真可憐

sundae1235

4 years ago

覺得噗主需要的是獨立一段時間試試看。
您太糾結在自己對於父母的幻想上了，您不是機器人，沒有父母有辦法替小孩做出所有選擇，當然您也毫無理由因此怨恨父母。
雖然噗主的父母看起來也有些關於親子溝通上的問題，但我覺得最大問題還是出在噗主身上。
強烈建議噗主去尋求心理諮商。

dove7907 說

4 years ago

這跟啃老是否啃不啃得下去沒關係，是你現在變換方式啃得死死的，還嫌不夠，要啃到你覺得人生無後顧之憂，包含事業、人生大事、養兒生子，連甚至你最後的棺材、安葬地點都幫你規畫好了，你才會爽

4 years ago

噗主父母確實沒盡到教育責任，噗主也是滿倒楣的。
不過噗主既然成年了，手邊有能自由支配的錢，可以開始計畫怎麼栽培自己?

4 years ago

父母是真的沒必要負責到小孩的一輩子啦，只有這一點無法同意噗主。

4 years ago

我父母同樣也是沒盡到關心和教養，但是我不覺得他們要負責養我一輩子，因為我成年之後就有獨立思考和工作能力啊。
現在，雖然大部分時間都花在工作養自己，但是從父母獨立的感覺很爽。
我還是照樣恨父母不關心不愛我，但是那和獨立是兩回事。

4 years ago

因為我不想和父母糾纏一輩子，那太不健康了。如果噗主選擇糾纏一輩子，放棄自己發展人生的可能性，那真的很可惜欸。

4 years ago

就講一下
大部分有精神疾病或是心理出問題的人，通常都會覺得：沒有啊哪有，我沒病，我很正常，我就是這樣想的啊我沒有問題好嘛！
但是別人其實從言行舉止上就看的出來你可能內心生病了哦
既然你父母要給你3萬，你還是把錢拿去諮詢看看吧，不然這種情形大概會變本加厲吧

4 years ago

啃
邊啃邊實現自我目標和理念理想什麼的
有資源怎麼能不好好利用呢？

pepper1842

4 years ago @Edit 4 years ago

逆個風就噗首和「覺得父母因為自己想要而生子，就有義務負擔小孩一輩子的開銷」這兩點表示贊同，~~後面懶得看完了~~

但現實好難
不過現狀即使有收入還是在花用家裡資源還算可以接受一點點啦。雖然還是覺得不夠花而且工作很煩

4 years ago

成為對父母冷爆力的人是你自己的選擇，少在那邊環境所逼打悲情牌，你就是只顧自己爽的自私鬼，如果父母讓你不愉快你可以選擇離開
也少在那說生你要養你一輩子，不想出生不想活可以自己登出，不過就是還想享受一切才在這發噗嗎

4 years ago

有病去看醫生好嗎

4 years ago

覺得父母必須要負擔一輩子開銷的...那請問小孩也要一輩子聽父母的話嗎???

4 years ago

到底是有什麼毛病覺得父母要負責你一輩子的開銷阿
父母也就需要負責你到成年或是社會普遍接受的獨立年紀就可以了好嗎
之後本來就是你自己的事了
既吵著自己是獨立個體又吵著要別人養一輩子，真是可笑的巨嬰

melon3518

4 years ago

我現在是尼特狀態
但我壓力也很大想快點讓病情穩定快點搬出去
而且整天在家很不好受

4 years ago

拍謝哦這裡逆風，我完全能理解噗主的想法，雖然我對他的做法並不苟同，但我認為噗主這樣想沒有錯哦。
整串言論看下來有看到很多說自己父母也這樣，也那樣，自己還是會怎樣怎樣的，其實換個角度想，這樣說的人也只想到自己，你們永遠不會真正了解別人在他自己的家庭所遇到的困境，因為你們不是別人阿。

噗主的心態我完全可以理解，所以還是要勸一句，生活是自己選的，你不需要別人的認同也可以過得很爽，如果需要解開對父母的負面情緒跟心結，可以嘗試諮商，你也得想想，過的爽不是讓你的父母更輕鬆，而是讓你更快樂，出生我們不能選，只能用力在過日子上，每個月有一萬+物慾不大，少了不少煩惱，如果噗主不會花錢，~~我來教你怎麼花~~

4 years ago

唯一可以滿足你的父母條件的大概是只有天父吧
搞清楚父母也是人，所有人類本來就都是不完美的
給錢給愛給智慧
給愛看個人就不評論
給錢我就你的敘述，送你出國你成年還有每個月的零花錢可以拿，已經給得很多了
給智慧這真的事我聽過最好笑的東西了，父母的人生也只有一次，他們也只有一次經驗，比你多一點年碎但是也就那樣，你指望他們是什麼？十萬個為什麼嗎？

4 years ago

這樣看下來484幼年、童年父母陪伴教育出問題呢？

是否過度放任成長，而後又對噗主有過度期望或是他們想像中的小孩成長藍圖。

而這過程導致噗主對人事物的判斷有所迷茫，覺得任何事都不上不下卡住了，好像人格少了一塊一直補不上。

4 years ago

toast4207: ~~我是覺得噗主也沒說，只是一直擦邊球而已，但卻給我一種我對父母冷暴力我有理，你們不懂我的感覺，說實在的我看上去覺得蠻奇怪ㄉ~~

4 years ago

所以我才會建議噗主去諮詢啦，諮詢也不是什麼奇怪的事
我身邊認識的人也有在諮詢的，我自己也有考慮要去啦

4 years ago

beer8510: 我會合理的懷疑噗主有人格缺陷，但我不認為那是他本身的錯，他回噗的感覺其實非常理智有條理，只是大多數人不能理解，所以你們下意識想像出來的解釋，可能有點偏激。

當然你們也沒說錯，但是那是在一般普世價值的角度，如果單單就心理因素去研究噗主行為，其實噗主也只不過是個一般人罷了。

4 years ago

拍謝這裡沒逆風
我只是沒看噗主想講什麼
不過既然要當啃老族總要懂得禮貌吧
把自己當小白臉你敢對養你的雇主沒大沒小嗎？
價碼談清楚尊嚴界線標出來啃也要啃的有職業道德

ant4643 說

4 years ago

beer8510: 我也覺得看敘述家長甚麼都支持不是嗎?
toast4207: 有理智有條理嗎?明明就一堆矛盾啊?完全不懂他想要幹嘛

worm4301

4 years ago @Edit 4 years ago

我覺得噗主父母願意且財產能支撐他到父母走了還能繼續撐下去不會敗光，那噗主有這種觀念也不奇怪啦，所以部分有錢家庭不敢這樣教養小孩，這484叫做紈褲子弟(還要求要中產的生活)，沒錢還無法成為的喔ry

4 years ago

欸豆.....回文有條理有理智可能是他個人的回文風格，說真的還不能代表什麼耶....而且他的有條理基本上都是在擦邊球.....

4 years ago

beer8510: 我覺得諮詢不是壞事，但蠻多人把這點拿出來罵的，其實噗主沒生病，他只是需要幫助，我不是聖母說要體諒噗主，只是第三者看就是這樣，我也不認識他父母，也不知道他到底如何成長，他的生活環境到底怎麼樣，他的人生觀怎麼形成，我在這邊只參與了0.0001%，所以我覺得就事論事這樣。

4 years ago

他明明一些講到很關鍵的都不敢回覆了，也只是看起來有條理而已...

4 years ago @Edit 4 years ago

我看完還是不知道父母到底小時候在他成長過程中做了甚麼
他又為什麼要對父母冷暴力
有一種東西叫做流水帳啦，看起來內容很多，其實都是空的沒有任何涵意

4 years ago

噗主父母的確有錯，錯在太寵他。

4 years ago

想到某ㄘㄗ大大的文字(頭痛

worm1057 說

4 years ago

家長給他錢還要被他發洩情緒，整個看下來覺得父母比較可憐(雖然算自作自受)，但這樣的人竟然還被同情說他是對的

我怕

4 years ago

噗主父母太寵+1
噗主個性會長成這樣父母要負責
所以噗主父母現在嘗到後果（噗主本身）了

melon1064

4 years ago

4 years ago

看起來最沒用無能的就是噗主自己，噗主對自己的人生不滿，但是噗主不想要自己做出改變，只會去找一個可以埋怨的東西埋怨
而且我覺得噗主對這個世界的認知本來就很奇怪，如果噗主今天是羨慕那些可以啃老的人的出身，我覺得很正常
但是直接責怪父母真的很ㄏㄏ

4 years ago

如果生病就去看病，雖然我覺得這根本就是本身價值觀有問題

4 years ago

bagel4277: ant4643:
完蛋，那我大概跟噗主一樣，所以才可以理解這種情緒跟發言吧

worm1057:
別怕，不喜歡互相遠離，因為噗主看起來會過得好好的，我也會哦

4 years ago

toast4207: 我也能理解噗主想法啊，我家境比噗主還差，我也常怨懟自己當受精卵時沒有著床到有錢人的子宮上，但我經濟獨立，我沒有一邊拿爸媽的一萬塊零用錢，一邊說自己爸媽很沒用；一邊羨慕有家庭支援的爸媽，一邊拒絕三萬塊~~因為只拿一萬就能自由罵爸媽~~ 他自己都知道拿人手短，又覺得爸媽要養小孩一輩子，這不是本來就邏輯衝突了嗎？在大家看來他就只是想要好處全拿，將所有負面情緒都推給外部，而不想想自己，標準得了便宜還賣乖啊

berry4757

4 years ago

我是有一個朋友沒工作整天在家裡但會幫忙做家務的而且他還是單親家庭情況更不好（他母親還是公寓收租的但不會給零用錢）⋯噗主這樣⋯

4 years ago

eagle3953: 所以會建議他諮商，我覺得他的想法沒錯是因為我也有這種想法，可以理解，但我還是不認同他的做法ㄚㄚㄚㄚ，不要無視我說的話RR

4 years ago

雖然不知為何突然有很多人進來罵我，但是還是有不少人提供有建設性的建議，所以我應該還是會留努力著這噗，感謝給我建議的人，我覺得價值觀這東西不是看別人的留言就能瞬間改變的，所以覺得我冥頑不靈的人我也沒輒了，人類就是這樣吧。繼續回覆

4 years ago

eagle3953: 我家其實也跟你差不多，其實父母沒對我有什麼虧欠，但總會忍不住有那些想法，這邊雖然目前沒工作，但以前大學夜校時也是22k拿一萬回家，目前用自己省吃儉用存下來的錢準備考試ing。

噗主這樣的生活條件可以享受到很多一般人沒有的，但他被自己的情緒這樣困住，連帶影響到跟父母關係不合，我是真心覺得這樣很可憐也同情，出生無法選擇，其實很多價值觀也會打從很小的時候就開始建立，就像多數人完全無法理解噗主一樣，因為大家的價值觀都是固定的。

但如果為此去說誰對誰錯，誰正確誰偏差，我是沒有那種想法就是了……理解也可以不接受，我是這樣想的啦，所以所以所以，噗主加油，你的人生可以過得更好是真的。

4 years ago

vodka9892: 你爸媽幫你出出國費用你當然感謝他呀。我爸媽也幫家裡小孩準備出國念碩士的費用，但從小到大我認為他們在教育和人生規劃上就是廢柴，只會花錢（然後錢又沒有多到可以亂砸）不動腦，所以我出國唸書是自己拿到獎學金沒有花家裡一毛錢，然後回國用低薪打臉他們「以為出國唸書回來就會鍍金、有自信」的幻想。我是我們近親家族裡第一個出國唸書的人喔

4 years ago

我相信噗主說的價值觀不會瞬間改變
坦白說你爽、你父母爽就好了
如果你滿意這個父母誤你ㄧ生，你要啃父母一輩子的自己那也無所謂吧
反正父母會老會早死總有一天會啃到結束
我只好奇你喜歡這樣的自己嗎？

walnut590

4 years ago

都是別人的錯，我才沒有錯！

4 years ago

owl5758: 你忘記父母可能有遺產

4 years ago

mango2030: 所以我好希望安樂死通過，生育權沒有證照資格考試制度，為什麼死亡卻那麼難呢？現在台灣沒有不痛苦的自殺方式

4 years ago

也許噗主父母遺產多到噗主每個月三萬都啃不完啊

每個月3萬只要有1800萬就可以啃50年

queen2188 說

4 years ago

可是啊你....你覺得妳爸媽是廢柴只會花錢不動腦
那你現在還不是差不多，上偷偷說說自己拿父母錢然後罵父母

4 years ago

pig8578: 韓粉父母無助會是什麼？感覺可以給我一點正能量⋯。所以為了不繼續弱弱相殘下去我已經決定除非中頭彩不生小孩了

4 years ago

父母是廢柴只會花錢栽培
孩子出國回來用低薪打臉
嗯...等等？低薪有時侯，是...個人能力的問題喔...
不過如果10萬以下都是低薪那當我沒說

4 years ago

你的父母再沒用也是賺到了可以供你一個月三萬零用錢的資產了，我完全不懂你有什麼資格瞧不起他們覺得他們是廢柴的

4 years ago

ಠ_ಠ: 我就算沒拿父母的錢出國我也一樣會感謝他們，何況你父母也不是沒幫你準備錢只是你沒有拿，這點你很有骨氣很棒
那你現在要不要更有骨氣連一萬塊都不拿搬出去自立自強，就可以更有骨氣更有底氣的情緒勒索痛罵父母囉

4 years ago

vodka9892: 他的骨氣只有在出國時吧

4 years ago

我也不懂，怎麼看都是你比較廢柴
如果你爸媽是失敗的父母
那你就整個都是失敗的人了吧

4 years ago

除非噗主父母是韓粉或是噗主有能力賺錢賺超過3w給父母還能自己活好好不然沒那個資格罵父母廢物啦
廢物父母每個月給小孩3w 那麼那個小孩是什麼？比廢物更廢物？

4 years ago

toast4207: 我完全懂你的意思，剛剛回覆一時腦充血很不好意思。我想大家之所以反應很大，是因為一連串看下來，覺得噗主自己也搞不清楚自己到底要什麼吧。

4 years ago

講話不用這麼難聽吧，484身心靈代入了父母的立場去看噗主

4 years ago

ಠ_ಠ: 我建議噗主可以回歸想想自己的人生這件事情，噗主自己拿到獎學金沒有花家裡錢，我覺得很棒，但用低薪打臉他們幻想，我覺得只是再次否認了你自己的努力，將你自己跟爸媽綁在一起。我覺得可以嘗試看看將視角回歸到自己身上，想想自己規劃去拿獎學金，是自己的規劃跟自己的努力，嘗試將「因為爸媽只會花錢不會動腦」的想法改成「我自己規劃了自己的人生計畫」；老實講看下來根本不是啃老跟金錢的問題，而是感到噗主一直願對的是一直覺得不被支持跟重視，衍生出很多像是報復爸媽只會當ATM的行為。我自己跟父母也有很多無法和解的議題，我已經放棄跟他們和解，而是選擇跟自己的心情和解，就像你說的，要改變別人很不容易，你已經長大了，現階段爸媽也很難再補償你什麼，建議你目光試著回到自己身上，觀照自己的需求跟創傷，嘗試療癒自己。

ant4643 說

4 years ago

國你自己出的然後人生規劃你自己劃的，失敗回來說父母害的挖喔~~~

4 years ago

mussel7640: 可能你能力很強或你所在的行業賺很多吧，我也不想和父母糾纏一輩子，但即使專注在自己身上，夜深人靜的時候不是還是會想起嗎？

4 years ago

夜深人靜想起來
這個需要去心理諮商哦

4 years ago

投資失敗就是失敗了
怎麼走出來看自己走不出來看心理諮詢
被投資自己失敗了就是失敗了
怎麼走出來看自己走不出來看心理諮詢

burger379

4 years ago

三萬塊很想領，但是最怕拿人手短，還想要像外面的人一樣透過在外面擁有工作金錢獨立而賺到尊嚴講話可以大聲對吧。有個解套方式，把那三萬塊當全職子女的薪水，待遇是食宿資方負責，然後你的工作內容就是當個愉快的食客兼家事小幫手。用工作的關係看待你們的關係，你就解套了，不用因為缺愛缺智慧缺錢而難過了，因為你對你老闆的要求就只要月薪即可～你有在外工作的經驗，老闆父母講幾句你不愛停的話你一定也能忍，職場生活術可以練的！
你最佳解套方法，就是從親子關係的思考方法跳脫出來。這個議題，你已經思考很多很久了，都已經累積成不會再輕易撼動的價值觀了。然而你卻受自己思考出來的答案和理論折磨，內心十分痛苦，我只教你暫時把這套放一邊。用僱員關係去活你的家庭關係看看，用同事的關係去看手足看看，用公司公用設施去看你家的家電家具看看

burger379

4 years ago

先解救你不開心的情緒，當時間久一點，你感到世界運行方法不太一樣之後，再拿出你的父母子女觀看看，也許那時它已經變成不會折磨你的東西了

4 years ago

感謝不知名噗友備份沒看過的可以看一下噗主言論

https://images.plurk.com/VaCLSVg59dcsxkaBCtMX6.png

4 years ago

錢多到可以亂花還不錯啊

他們爽爽花自己的錢
又不是借錢借高利貸要噗主還有免費學費幹嘛這麼氣

4 years ago

eagle3953: 謝謝理解XD 一樣希望噗主振作，到底誰是誰非很難說，但是噗主不快樂，那就需要改變。

拿一句以前勸過自己的話，噗主聽聽看有沒有幫助
「20歲以前是父母給你的，20歲以後是你自己的」

4 years ago

lark8920: 我覺得你好像說到我自己都沒意識到的問題了，他們的確是放任教育，人生規劃和待人接物都沒有教，導致我跟我兄弟姐妹做人什麼的都差很多，因為我們都算自己一路摸索。另外求學時什麼都沒說，小孩畢業後才說希望我們當老師考公務員⋯要教育（洗腦）小孩成自己希望的樣子的話就要從小開始啊？？？

burger379

4 years ago

再說一次，你的親子觀就是你不快樂的原因，這和它是對是錯是否是人世真理無關，只是繼續想著奉行它不會讓你快樂。你目前深信的東西也不用改，只是暫時跳脫，先用別的東西試行一下人生，也可以就分心去別的事，就像學生解題解不出來，放著，去休息去吃飯，回來看事情會有不一樣的想法跟idea

4 years ago

一般的父母也都不會特別教小孩人生規劃跟待人接物，現在的父母基本上就是教育外包給學校，尤其雙薪家庭兩個都在外工作的，平常跟小孩相處的時間都不多哪有另外教人生規劃跟待人接物的
你所謂人生規劃跟待人接物很糟，是你本來就很糟
因為本來大家就都是自己摸索出來的，不是依賴父母教
希望你當老師跟公務員你可以選擇不阿，看你的敘述你也沒有想要當的意思阿？如果你今天不是領你說的故意的低薪他們可能就根本不會建議你吧

4 years ago

taurus2368: 一般的父母會教吧

陪伴小孩成長過程是很重要的耶，不要什麼都推給學校啊

alpaca3817

4 years ago

不檢討自己或改進自己，只會一昧怪別人，這價值觀我也是不敢苟同

4 years ago

待人接物的定義要看噗主是怎樣想的啦
可能是請謝謝對不起或者是服務業等級的這兩種差很多

4 years ago

一般父母不會教人生規劃的
掌控欲強的才會教你如何規劃
放任教育都嘛小孩自己學而且放任教育=自己的人生自己過
噗主是有錢拿的放任教育哦？不錯啊

4 years ago

eagle3953: 哎又上班時看哭了⋯也許我應該也要放棄和解，頭也不回吧⋯接受活著就是會有缺陷遺憾、和不會好的傷

cashew924 說

4 years ago

顯然地，你父母並不會懂你的行為
你做的抵抗與報復是無意義的
你能選擇的只有接受這一切
好好的經營你自己的人生

4 years ago

burger379: 好的我也覺得我的親子觀是我不開心的原因，看來目前只能放下⋯⋯⋯多專注在自己的成長上⋯⋯⋯

4 years ago

還以為自己夢遊發文，噗主的家庭情況跟自己好像(連職業規劃也一樣)，只是沒有出國念書跟零用錢XD
這邊是因為不太喜歡被父母控制，家人口頭說可以養，但是整天待在家又會被嫌東嫌西壓力更大所以還是跑出來工作，至少彼此有點空間
不過我先決條件跟噗主不一樣的是，我認為父母沒有義務負擔小孩一輩子的花用，我成年後本來就應該自力更生，他們願意養也有本錢養是我幸運，但並不是應得的
如果真的不爽父母就是自己離家生活，但算了算好像不合算所以又繼續蹲回來了

4 years ago

文有點長恕我佔點篇幅

4 years ago

我個人認為噗主您的狀況有點處於:
1."我知道某些條件下我父母有給予比較好的環境"VS"但在另外一種情況下我寧可不要這些而且她們生下我這些本來就是他們的責任"的衝突狀況
2.期望父母是強大的，可靠的，但事實不是如此

4 years ago

沒有想要指責噗主，應該說因為情況幾乎是一樣反而懂那個心情，甚至覺得父母想法低落+自己就是當年他們自爽的產物，為什麼要配合他們的想法我都有過
不過因為一些經歷後，逐漸理解古今社會變化太大，在30年前對於很多父母來說，能把孩子養大、讓他們吃飽穿足受教育就是盡了父母的責任，因為那時候可能連溫飽都有問題，更何況是讓小孩受高等教育?這是他們當時的普世價值

4 years ago

你可以不認同覺得父母應該要付出更多，因為自己又不是自願要來的他們要負責到底，但個人透過這種報復性想法與家人共處一段時間後，可以跟你說這種方式是一個選擇但不會解決問題，而且會不斷加深雙方關係的惡化
那種感覺就像是你一直在跟小朋友講很艱深的哲學，並要求他做到，可是他根本就無法理解你的話，還要被要求，到後來的結果就是父母覺得你在針對他們，而你覺得很受挫為什麼他們不懂，然後繼續用更多報復性的行為向父母索討，來達到自己的期望，進而惡性循環

4 years ago @Edit 4 years ago

至於期望父母是強大的，但事實不是如此，我也有一段這樣的破滅期，不過現在倒是有點認命了
我後來對於這件事的想法是這樣:
現在之所以能夠覺察父母想法老舊低落的原因，是因為父母讓我有機會接受高教育，得以看到更寬廣的世界。
他們或許在知識見識上不如你，但那也是因為他們把人生的青春花花在賺錢支持這個家、支持我的成長
這應該就是生命傳承的意義吧?要是上一代都很強大，那社會就不會進步吧?

4 years ago @Edit 4 years ago

這邊給噗主的建議
1.試著放下對父母的要求與期望
2.讓自己身心保持健康，這個很重要，當你有足夠穩定的心理狀態，才有辦法開始接納父母的不完美，或是有餘力思考怎麼改變現狀
3.達成以上兩點後，如果可以的話，你可以反其道而行讓自己變得更強，強到自己成為能支持父母的存在，不一定是經濟上的，可以是精神上的

4 years ago

當然這邊也只是給給建議而已，自己也是最近才開始逐漸覺得家中關係有好轉，但這是花了很多年、自己調適並也慢慢引導父母的結果
另外每個人的家庭情況不同，我的情況也不保證能複製到您的家庭，不得不說我有點幸運的是我父母還算是有能力思考自己的行為是否恰當的人
但如果你真的覺得你的家庭是你的精神毒瘤的話，真心勸您試著搬出去住或先嘗試換工作，不然您在工作跟家庭雙重攻擊下遲早會吃不消的(>切身經歷)
也非常建議您可以去諮商，況且在心理狀況稍稍有危機但還能負擔的時候去諮商，比真得搞到身心症了才去看好

4 years ago

不過如果不想跟父母和解又不想獨立生活，那麼會覺得噗主真的母湯，希望您是真心想改善您的生活

4 years ago

這邊我也補充一下，我並不是一開始就放棄和解，而是認清到我跟我父母的狀況，如果要處理大家會兩敗俱傷得很慘，所以我才不強求自己要和解。我也沒有跟父母撕破臉，而是理解到，如同所有的人際關係一樣，我跟父母的關係中終究是有不完美的地方，我去學習接受這一點，找到自己自在的思考方式與相處方式（及早生活獨立）。這才是我的放棄和解。

bee1024

4 years ago

建議去看諮商，感覺你對父母有一個不合宜的期待，對自己也有一個長期的失敗感，既然眾多網友的意見都沒法幫助你，何不找個專業的管道來釐清你對生活與家庭期望的想法。
再來，並非動手才是暴力，精神上和言語上的羞辱也是一種已經被認證的暴力行為，只是你的父母沒有因此打家暴專線還願意給你零用錢，並非沒有去看身心科就是心理正常的，尤其對老一輩的人更有對於身心科的污名化想法，望你悉之。

bee1024

4 years ago

沒有任何一個個體對他人做什麼都是應該的，即使你的父母他們生下你也扶養你多年，那只是他們願意這麼做，法律規定也只扶養到18歲，我不會讓你比較其他更爛的家庭和父母，但你該看看你自己對於父母的要求是不是真的合宜且在平均值的。

4 years ago

ಠ_ಠ: 沒有欸，我能力普通+賺的不多說，就夠吃飽穿暖租個小房間。日常有接觸到家庭話題、夜深人靜時當然會想起，甚至因為這樣憂鬱症和想自殺十幾年了，不過我後來還是放下了，因為不想把人生浪費在這些爛事上。

4 years ago

ಠ_ಠ: 我中間是省略掉很多活得跟鬼一樣的部分啦，因為我家狀況更糟，沒錢又拚命壓榨小孩...
不過這不是重點，重點是你想不想讓自己開心起來，想的話，就要放下讓你不開心的父母了

pirate5211

4 years ago

一口氣整串看下來有點忘記本來要回噗主什麼了,先把還記得的打一打。

第一大題，噗主認為您的父母把您生下卻給錢給愛給建議的不夠？
從過去到現在您的父母是否幫你買過保險，從出生開始算起尿布奶粉學費吃住水電，到現在有工作了還給噗主一個月1萬(3萬？)的生活費從小到大的美術學業如果國小是父母幫您選的,請問國中或高中之後的學校是您父母親口告訴您希望再繼續走這方面？還是您自己覺得是他們想要的或者只是你沒想過要換專業？
現在他們嘴上說著想要您當老師，是否是您在發洩壓力時曾不自覺說過您討厭現在的工作而讓他們覺得您需要轉別的跑道？
您以前有開口向父母開口要求過任何未來的建議嗎？如果沒有是覺得不需要還是一開始就認為他們不能給幫助？
~~手機快沒電了，我等等整理完再貼過來好了。字數限制好麻煩喔，省略不少標點抱歉~~

waffle5585

4 years ago

如果噗主真的覺得自己被生下來是一種委屈，而且決定讓自己成為一個沒有長處的家裡蹲然後每個月伸手向家裡拿三萬塊的話我覺得也無妨，但是噗主要記住這筆錢你能領到幾歲呢？

4 years ago

lark8920: 一般都不會特別教吧
難不成你們家是有排課，每週花一小時教你人生規劃跟待人接物的嗎？
待人接物通常也就是看到小孩做錯會指正，遇到人要叫這種程度吧
人生規劃沒到考大學選課幾乎沒有人小時候就跟孩子談這個的，而且離教的差距很大，到底有多少人的人生規劃是父母教的？

4 years ago

不太懂為什麼一定都要父母教，不過看完這噗，還是別生小孩養寵物好了

mussel9634

4 years ago

自己不會想就只能指望別人教了

4 years ago

taurus2368: 抱歉那就是我用錯字眼，我是指做人處事方面的教育

4 years ago

但是我不認同教育外包給學校，教導責任請不要都推給老師

4 years ago

父母也不是出生就當父母，你幾歲他們的父母齡就幾歲，一邊嫌人廢一邊當伸手牌你真的好意思，你比他們還不如你知道嗎？有種就別拿人家錢啊

4 years ago

討厭的話還是就搬出去住吧，時間會沖淡一切。
只是不確定噗主是不是真的討厭「怨恨父母」的狀態，還是對這種狀態、能沉溺在受害者的角色裡能感到安心。如果是喜歡這樣的狀態就不太好處理（解決）了。
噗主沒有想要解決根本問題，或是遠離問題，而是想繼續下去。如果是這樣，噗主的心理其實是滿意這樣狀態的，所以就這樣吧。
嘛，能解決的辦法就是噗主想遠離這個關係，或是噗主父母受不了遠離吧。這樣的話希望噗主能盡量過分一點踐踏他們，這樣也會縮短受不了需要的時間。房子所有權是父母的話，應該能以非法入侵把人請出去。這樣倒是能間接起到搬出去住的效果。
不過還是不建議刺激同屋簷下的人啦，產生恨意就無法保證不會出事，怕哪天人突然人間蒸發也不奇怪。家庭的社會案件已經夠多了，建議還是別大意吧，畢竟任每個人都可能是潛在的殺人犯。

chili2570

4 years ago

做為小時候窮過來的孩子
我寧願父母不給愛給錢家裡能給錢給你用不用倒貼養父母的人對我來說都是ssr等級的幸運了

4 years ago

啊，相反的狀態在噗主身上也適用就是了。畢竟噗主是恨父母的嘛。不過應該沒可能，大概是不至於恨到那種程度吧。
人類遠遠比想像中的寬容，就算恨之入骨、在心中早就把對方殺了千千萬萬次，也很少會真的動手呢。

4 years ago

明明像用菜刀砍啦，下毒啦，各種方式就能輕易取走一個人的性命了說。
只是在感嘆而已，沒有希望真的發生喔。

4 years ago

樓上小心觸法
~~不然我也想說世上有不會感覺到痛苦的自殺方式~~
~~有些只能我們心裡知道就好說出來是有可能觸法的~~

4 years ago

almond6632: 不不不，我是在擔心、反對、呼籲不要做這件事啊，立場這麼明顯，應該是不會觸法啦。而且這些都只是事實而已吧，只有故意唆使別人去做才會觸法。

4 years ago

almond6632: 話說不會感到痛苦的自殺方法是指安樂死嗎？可以去瑞典做的那個？
普通當成議題討論的話感覺應該還好，這也是言論自由的範圍之內吧，雖然還是會有人忌口，像是老一輩不喜歡討論死那樣，不想回答也不勉強。

4 years ago

*是瑞士不是瑞典

4 years ago

lemon7345: 算是不過主要目的是″沒有痛苦的死去″ 最符合無痛苦死去的方式其實很多但是都卡在清醒的恐懼
所以真正符合的方式是在″睡著中死去″ 這樣的話其實方式真的很多
只是有沒有想做和有沒有認真考慮而已

solar397

4 years ago

分享一下我自己的心得，我覺得噗主這種想法沒有對錯，是人生的價值觀，在這部影片裡面也有提到類似價值觀

【志祺七七】居然有人因為「被出生」而控告父母？生小孩真的錯了嗎？
我自己也常常有這種情緒冒出來，在外人眼中當老師的小孩都是幸福的，不愁吃穿，又很會教，還能有寒暑假陪小孩，但實際上我很孤單，我媽超忙，沒有寒暑假，我爸脫下老師的外衣就是個啥都不會，只會鬧情緒的巨嬰，變相是我承受很多我自己覺得很不公平的情緒，有想過把父母殺了，再自殺算了，這樣就不用額外負擔長照費，也不用再這麼累了，但另一方面，不想讓無辜的人傷心流淚（像阿公阿嬤，朋友等等）

solar397

4 years ago

就這樣矛盾到現在，不想啃老的原因是我爸重男輕女，我根本拿不到什麼遺產，心態上我已經半放棄我爸，把他當巨嬰看待，講話方面自然也沒在客氣，遇到不爽的是不是無視就是嗆爆他，也因住外面，我不想回家就不回去，導致現在我爸態度上會比較軟化，比較會聽我的，依我為主（另一方面也因工作後有點經驗，講的話比較有道理），這樣的關係不能說正常，但跟之前相比因為掌握比較多權利，心態上比較平衡，反倒沒那麼在乎父母的給予有多缺乏

4 years ago

噗主真的可以去諮商啦不會完全沒用我以前也覺得不會有用但其實有改善一點我真的比過去快樂了(雖然還沒進步的普通人程度
喔關於噗首的啃老我現在就是啃老族喔啃數年了不過我會分擔一些家務啃老這部分我其實沒信心父母可以養我多久但如果逼自己出去工作很可能又會陷入憂鬱(有自殺風險) 以前也會覺得自己這樣很糟糕是個失敗的人類
現在覺得雖然我是廢物但至少還算討喜可愛吧XD 心態已經輕鬆一點了所以或許將來我還會持續進步噗主也先尋找讓自己放鬆一點的辦法吧(諮商真的可以試試啦

4 years ago

之前也有和噗主類似的想法差別只在我爸是從我國小就要我以後考公務員的那種也沒給我一個月那麼多零用錢（他如果給了我反而會覺得很惶恐XD）以前大學有機會到國外交換也是因為家裡經濟無法支援看著成績沒我好但確因為家裡有錢所以可以去的同學的時候心裡也是很難過

4 years ago

小時候曾經學過樂器也因為爸媽常常明裡暗裡地表示學費很貴所以我自己放棄了

4 years ago

因為以上這些所以有段時間我也覺得自己不能選擇自己的出生很悲慘不過後來又覺得自己一直沉浸在這種憂鬱的情緒裡面也不能讓我變得更好

4 years ago

換個角度想其實我想做的事我爸媽大多會支持比如我爸認為我大學讀外文沒用對我考公職沒幫助（他真的一直很堅持要我考公務員😂）但還是讓我去唸了大學也沒讓我學貸他們說他們既然有能力就不會讓我還沒出社會就負債

4 years ago

機車、大學生活費、房租和公職的補習費他們也都幫我出第一年沒考上他們也說如果我想繼續考（當全職考生）他們也會支持我想到這些我對他們的感謝已經超過之前的不滿

4 years ago

反正要出國念書自己工作存錢也可以達成阿而且還不會覺得愧疚😂 要一直保持著負面的想法真的很累祝福噗主也可以早日找到解開心結的方法

gin9378

4 years ago

支持你肯老~~~~~繼續下去很OK的!!加油!! 有一天父母死了你就睡路邊吧
完全只是為了自己失敗而找藉口，世界上有多少人比你可憐還在努力的，不要硬是把自己的理想套在別人身上

gin9378

4 years ago

真以為大家的家庭都很美滿所以才三觀正嗎? 大家都是在迷茫之中努力選擇所謂正確的路，大家都在黑暗與不安中努力，與其努力欺負自己父母，還不如堅強點，真的覺得某一天在新聞上看到殺父殺母的人就是你了

virgo4057 說

4 years ago

我覺得好像可以理解噗主，
是覺得原生家庭給予了自己生命，
但給予自己的資源(包含物資與教育)，
卻不足以面對在社會上生存所需面對的問題，這樣嗎？

如果是的話，我曾經也有過類似的想法，
不過我自己抱著疑問和不滿探索到現在，
發覺自己有很多不足，
看著身邊的人們和家庭，
也不覺得他們一定能養育出可完全適應社會、
不會有煩惱的孩子。

virgo4057 說

4 years ago

一切都還是要回到源頭，檢視你如何看待自己的人生目標。
如果是為了報復父母而活著，以你的話語來看，也許你已經達到了；
如果想走更長久且心理負擔更低的創作路，
也許需要再另尋出路。

我想說的是，
不論缺了什麼、原生家庭或身邊的人沒給自己什麼，
如果想要活下去，
想要的一切到頭來還是得靠自己爭取，
沒有誰能準備好一生所需的東西並送給我們。

virgo4057 說

4 years ago

也許父母生下自己這件事很自私，
自己也無法決定是否要被生下來，
但以我這邊的角度看你的敘述，
生的方式和是否繼續活著，你還是有選擇權的。

你是獨立的個體，
你可以選擇是否附屬於誰、選擇是否怕誰傷心而繼續活著，
選擇帶著對原生家庭的報復心，和他們共同燃燒殆盡、
也可以選擇尋離開他們，獨立生存。

virgo4057

4 years ago

附帶一提，諮商不一定能幫你解決問題，但也許能提供你新的想法或執行方式，如果你有想克服的問題，諮商是個不錯的管道。（透過諮商解決了不少煩惱的人）

kiwi1116

4 years ago

（我到現在還是會被催考公務員XD...中產階級把小孩送去學才藝學了一輩子然後希望他們把學到的東西當興趣去謀一份鐵飯碗確實很常見）其實如果噗主說自己活著的目標就是創作的話，每個月拿三萬塊做作品加諮商應該綽綽有餘了吧？可見埋怨父母的欲念比創作還來得重要啊......

cod4016

4 years ago

可以理解噗主的感覺，（雖然在我眼中真的是讓人很羨慕的父母了...）只是如果不學會滿足的話，人生就一輩子綁在對父母的期待上了，痛苦的終究還是自己。如果真的想創作靠家裡的錢也沒有關係，就心懷感恩的收下然後盡量去找尋能讓自己感受到正面情緒的事物吧，如果找到了那樣的存在，真的感受到幸福的時候，你也不會再責怪父母了。
至於幸福的源頭並不一定是創作，至少就噗主的文中來看，感覺創作帶來的痛苦和矛盾遠大於幸福...多問問自己的心吧，不要對自己那麼殘忍。

kiwi1116

4 years ago

我大概知道畢業之後會有種WTF的感覺，其實美術體系說廣是廣說封閉又很封閉，有些人畢業除了做作品真的甚麼都不會，如果不走專業就跟廢人沒兩樣了吧？如果對方願意給你欣然收那旁人也沒啥好置喙的但癥結就是你的恨啊。主要是若父母往後無法供應你生活所需，而你還沒在該領域站穩腳步那你可能會沒有謀生能力，這樣。家人與自己的病痛說來就來，醫療費可能就吃掉了。（比方我自己身體變很差所以只能做低強度的工作，非常尷尬。）說句政治不正確的，若真如你所說想做全職創作者，有油可揩何不好好把握呢？但噗主不抱怨父母大概會渾身不適，還是回到諮商與否問題......沒人規定你不能怨父母（有時只能說雙方運氣不好八字不合）不過這滿耗損的，如果享受這種耗損就只好永遠這樣下去，若感痛苦就還是試圖緩解吧。各式各樣說教上面都很多就不講了。

peach1502

4 years ago

覺得噗主要去諮商釐清問題，建議找家庭/親子諮商。我也是一路跟風讀書上來，畢業被壓著考公職，然後身心爆發。目前在找輔導諮商資源學習和解。

4 years ago

可能因為從國小到高中這段期間，父母吵架吵太兇跟頻率太高幾乎每天都聽得到，導致那時期心理產生極大恐懼，只要有人用比較兇或大聲的語氣講話，我就會認為對方下一秒就會從不知道哪裡拿出刀來猛砍我的身體。覺得根本是活在地獄。
而現在已經脫離那樣的生活，可以待在安靜的世界，對其他人來說或許會覺得什麼都沒有很無聊，然而對我來說只要沒有噪音的世界就已足夠幸福。
會說這些只是想表達，即使是很討厭的過去，但仔細尋找還是能找到意義。因為有痛苦的過去現在才更懂得知足；父母為錢的問題吵架也讓我深刻體會錢的重要性而不會任意揮霍。
每個試煉都有其意義，就像硬幣的正反兩面一樣，能否從中找出對自己有益、能夠成長的部分端看每個人是以怎樣的角度看待這件事。

4 years ago

我也幾乎是讀藝術上來，當然工作是不太好找，可是因為前面種種讓我的物欲變很低，所以需要的薪水只要能過活就好，其他則會存起來，並不為錢所困擾。
當然偶爾還是會有如果當初選個好賺錢的方向就好了的念頭，然而我並不後悔走過的路，因為我就是喜歡藝術，所以覺得能走藝術這條路真是太好了，能認識藝術太好了。也考慮過等錢賺夠再來全職創作，反正人生還很長有的是機會。
覺得無論選擇哪條路都會看到風景，與其怨恨、抱怨這條路如何、羨慕其他條路，還不如找找這條路上有沒有自己喜歡的風景，難得都來了就好好欣賞一下吧。

king4145

4 years ago

謝謝噗主讓我再次驗證到孩子不要亂生，生了像你這種的大概是上輩子欠你一百億吧⋯

4 years ago

阿對，跟父母的感情也很淡薄，但不會想罵人，只會不理他們。覺得是不是主動傷害還是有差，能和平各過各的就很好了。
要說恨那段時期有恨過吧，可是現在我只想考慮自己的事、自己的未來，已經不想讓別人占據太多腦內空間，所以他們想怎樣只要不會打擾我老實說真的無所謂。而且說他們也不是沒有付出過，大多就是錢的部分，這部分還是得感謝他們。
世界上多的是比自己還要慘的人，就像是脫北者著述的自白書《為了活下去》，經歷過真的快餓死、隨時可能會被抓走再教育（暴力強迫服從）、為了離開北韓渡河被人口販子騙去中國，媽媽與自己都被破賣給別人，媽媽甚至被侵犯、為了去南韓橫渡沙漠，在是生死間跌跌撞撞。
光想像作者過去的人生我就已經感到戰慄不已，然而他們依舊堅強的活下來面對著未來。每當遇到不順利的時候總會想起他、以及他的堅強，這往往能使我得到寬慰。

kudu4771

4 years ago

我不會，因為工作除了金錢之外，對我而言還有社會價值的肯定，而且很不喜歡跟人要錢的感覺。

papaya6610

4 years ago @Edit 4 years ago

不知道前面有沒有人問了
我好奇問一下
不知道噗主在面臨人生重大選擇的時候有沒有去詢問過父母ㄋOAO?

wizard5674

4 years ago

ham8692 說

4 years ago

覺得看下來是噗主生活過太爽，
抱歉～從來沒過這麼爽的生活過，
所以真的難以理解你的痛苦和問題點。

我只能說人生導師不一定是父母，
你要想父母跟你現在所處的年代跟他們當年所處的年代留下來的價值觀是有差異的，
你怎麼能認為他們一定可以給你甚麼最棒的建議，

4 years ago

lemon7345: 我現在對藝術（創作）的心情就是愛恨交織吧，愛不到所以恨，不過還是愛多一點，所以還是會繼續下去⋯這種關係套用到現實關係裡好像不太健康XD 虐戀的一種吧
希望我也能像你一樣對創作的愛足以佔據自己全部的注意力

4 years ago

哎⋯謝謝大家的回覆和經驗分享，目前應該會暫時和父母減少接觸，更專注在創作和學習吧，直到自己過得好/強大到能消融和他們在一起的時自己內部產生的厭惡和負能量。

最近看到一段話形容那些看似完美無缺、沒有爭吵的關係，大意是說因為覺得這段關係不重要，所以不在乎，也就沒有什麼好吵的。我希望我跟父母關係能變成這樣。
我太在乎/想強求理想中的親子關係，所以才會不快樂，有時心理狀況較差的時候創作到一半或睡前想起父母就哭，而這十分浪費時間和自我消耗，等我不在乎我從父母那得到什麼/沒有得到什麼的時候，可以外在和內心都自立不向他們索取的時候，就可以完全放下了吧。

kudu7837

4 years ago

推薦給噗主看
因為太過寂寞而叫了蕾絲邊應召
這本，作業也有點因為對父母可以給予的愛有太多不切實際的追求，導致後來面對的苦痛

4 years ago

這跟年紀或是職業有甚麼關係？
當老師就不能跟別人哭訴擔心自己的孩子有憂鬱症嗎？
就不能跟年紀比自己輕的後輩傾訴嗎？
況且你自己也說了那時候自己的精神狀態接近憂鬱症
~~自己可以覺得自己得憂鬱症天天哭，母親察覺孩子不對勁找人哭訴就不行~~

4 years ago

不是，就算不是老師，我媽去跟老師哭我也會覺得很雷吧

4 years ago @Edit 4 years ago

其實自己的家人情緒出問題會擔心會哭是正常的，有遇到的人才會明白這有多麼痛苦，我去年就為妹妹的事情哭過很多次，覺得有問題的是把這整件事情毫無保留的轉述給你聽的那位班導

4 years ago

*如果是跟親戚（媽媽的）朋友哭訴就算了

4 years ago

老師是照顧學生的角色，跟老師談這些我不覺得有甚麼問題，如果老師什麼都不知道，萬一學生發生事情了再怪老師沒有幫忙注意?

另外所謂的哭，通常都是在談論事情的經過時忍不住情緒上來了才哭，相信沒有人會想把家事拿到外人的面前還在外人的面前哭的

4 years ago @Edit 4 years ago

跟親戚說這些才是真正的雷，如果不是很熟的話根本不關他們的事情，過年期間說不定還會白目開口問：你有憂鬱症?現在好點了嗎?
所以我才會說會這樣直白轉述給本人聽的班導也是滿雷的，默默關心和注意才是不刺激當事人的作法

4 years ago

噗主你自己都說每天以淚洗面了，媽媽就不能哭嗎？年紀比較大就不能哭嗎？

4 years ago

就算了是放棄了 ˊ_>ˋ
因為他們的生活圈也差不多就那樣

4 years ago

不好意思，這邊逆個風
純屬猜測，噗主對父母有期待，可是他們卻沒那能力去達到你的要求（無法處理你的精神需求）
在噗主母親找班導求助時更是覺得丟臉而絕望了，不過看樣子噗主似乎還沒完全放棄、又覺得不能啃老，因此才發這則噗？
這樣的話，噗主要不要去找諮商？我覺得既然噗主能把自己的心境講清楚到這個程度的話，只要注意跟諮商師坦承自己的現狀，諮商的過程應該就沒太大問題
去諮商的話能跟諮商師討論，處理對父母的情緒，想抱怨也能抱怨，只要一部分一部分來，掌握好節奏就好

4 years ago

我也認為噗主的環境沒有很差，只是這不能成為不能感到痛苦的理由，因為沒辦法各方面如理想般齊全，才會痛苦的不是嗎，家境好壞都是會感到痛苦

噗主請加油，怨恨父母也沒關係，可是不要讓自己對父母的怨恨跟痛苦來充滿你的人生就好
可以把怨恨儘管寫下來也好，私下難過都好
我這邊也還沒走出去，請別著急啊噗主。

4 years ago

也請利用各種不傷害人的方式（打枕頭或打遊戲......etc）克制情緒勒索父母的衝動啊，我知道很難，就是轉移注意力

pear9944

4 years ago

噗主每月才拿一萬多零用錢，而且也才拿不久，不算啃老吧。很多噗友家裡資助出國唸書兩三百萬起跳。等於拿了 20 幾年零用錢耶

dove7907 說

4 years ago

拿不久?

mussel9634

4 years ago

家裡資助出國還能算投資，他這個是丟水裡吧

dove7907 說

4 years ago

現在啃老跟拿錢根本已經不是此噗最重要的問題了吧

pepper4686

4 years ago

pear9944: 你突破盲點惹

pasta6951

4 years ago

突破什麼屁盲點啦
人家出國唸書是家裡經濟許可，願意投資小孩
跟噗主這個狀況完全不一樣吧

4 years ago

重點不是錢，是拿了錢還情緒勒索父母這一塊

4 years ago

噗主父母讓噗主從小學美術到大。
出國念碩士，噗主說「沒拿家裡一毛錢。」，意思是機票+住宿費+生活水電三餐+學費+材料費全部都是靠獎學金囉？我也沒出國唸書過，並不知道實際會花多少錢。
不過把噗主養到這麼大，出社會了還每個月給他一萬零用錢，沒有超過兩三百萬我是不太相信啦......

4 years ago

真心覺得，有生病還請記得去看醫生，網路旅人講的話功用不大

pepper4686

4 years ago

噗主這個給零用錢不也是父母自認經濟許可嗎

4 years ago

其實噗主把錢跟自己遭遇到狀況分開
比較不會模糊焦點
對一些人來說
錢的重要性太高了

4 years ago

~~不是啊這個情況是他自己選擇放在一起的~~
~~有骨氣一點就情緒勒索但是不要拿錢，不過我看噗主罵歸罵也還是拿啊~~

beer2322 說

4 years ago

你的父母不夠聰明不夠厲害不夠偉大他們笨得只會用一種方式愛你

beer2322 說

4 years ago

如果可以我希望你可以成長起來用更好的方式去幫助他們保護他們跟愛他們

beer2322 說

4 years ago

你可能希望他們像"別人家的父母" 可以引導你讓你在人生中少一點碰撞但他們自己的人生經驗可能也是跌跌撞撞出來的

4 years ago @Edit 4 years ago

beer8510: duck6756: duck6756: python2788: 一方面是覺得媽媽去找比自己更年輕青澀的班導求助很???機率上班導的人生經歷比媽媽還少怎麼會知道怎麼幫我?；另一方面是覺得班導直接轉述給我聽，是把問題丟回給我，讓我不要鬧不要讓媽媽擔心嗎？（不過現在也不知道當初班導怎麼想的）
補充一下我媽也是教師也帶過班，所以在專業職業上是班導的前輩吧

4 years ago

年齡並不等於一個人的內容物啊，雖然班導年輕但她才是專業人士，前面已經很多人說過一個人的智慧和處事並不是隨著年齡增長就會自己跑出來的，你不就也沒有因為年紀增長自己跑出來嗎？？

4 years ago @Edit 3 years ago

juice454: 我覺得你的總結是對的，到現在我還在強求父母是強大可靠、可以保護我。
忘了在哪裡看到的，說諮商的功能是讓當事人釐清生活方式的癥結點，但改變生活方式還是要當事人自己行動才可以，諮商師沒辦法改變當事人的生活⋯
所以我其實算知道自己的問題在哪裡，但是要改變（放下強求、轉移注意力）還是得靠我自己。
而且我已經有在看精神科吃藥了壓力源自己覺得是要上班這件事，但辭職全職啃老感覺心理壓力也不會變小，所以才有這個噗吧，總之目前是無解，只能等到我能力夠可以當soho或靠創作穩定維生才有解決的可能，其實也知道不能一輩子靠父母⋯但這個「目前無解」的等待不知道會持續多久⋯而這過渡期就是讓我痛苦的點

4 years ago @Edit 4 years ago

你覺得很問號感覺只是你把父母想的太強大而已，事實上他們也只是普通人而已
事實上你該覺得很雷的應該是班導，而不是你的母親吧？

4 years ago @Edit 4 years ago

~~還有這說法很奇怪啦，假設我去（諮詢／看醫生／求助／訴苦／找人談心）~~
~~然後旁邊的人覺得天啊對方的年紀比你小耶，太黑人問號了吧？我好絕望喔我對妳好失望喔~~
~~這種想法是在哈囉？~~

ಠ_ಠ - 逆風一下看到很多人都一直說噗主過太爽，的確一個月三萬是蠻爽的啦，以金額來看，但大家也不知道...

4 years ago

貼一下覺得有直擊我問題點的噗...

4 years ago

噗主的問題點不就是只願意看體諒你的噗的嗎？

worm1057 說

4 years ago

oreo9017: 正想這麼說，人就是只想看自己想看的

4 years ago

oreo9017: 前面就說了價值觀不會因為看了別人的留言就瞬間改變，所以雖然正反方我都會看，但對我來說有建設性的就是能理解我的痛苦糾結/總結出我的問題點並給予建議的留言呀

4 years ago

對啊價值觀不會瞬間改變
但噗主感覺就是只將安慰自己的言論視為真理，不同意見就是放屁

4 years ago

噗主的意思是五六十歲的諮商師覺得自己需要諮商時，不可以找三四十歲的諮商師，因為對方剛畢業沒經驗？
五六十歲的專業者不能跟二三十歲的討教？
年齡大或在業比較久不代表就會比較厲害，何況扯到家人本來就會關心則亂
老實說你的班導很雷，覺得自己媽媽哭了很丟臉沒用的你也很雷

4 years ago

那噗裡面還有這樣的發言：

https://images.plurk.com/43ExnbrUvhhplZ7r5rst8z.jpg

你在說什麼？你哪裡有在這裡說你被過度安排或要求？不是一直在抱怨父母都不管你、只給錢不給指導不給愛不當人生導師嗎？連那噗的cola9111細看這噗之後都覺得他自己搞錯，你要不要前後一致一些？

worm1057 說

4 years ago

大家好熱心喔

~~不過想啃老就啃吧不過堆砌一堆文字來回大家~~

4 years ago

~~我都開始懷疑是不是噗主父母都不會罵他，所以他想被旅人們罵罵看會不會醒~~

4 years ago

ˊ_>ˋ
說起來噗主這樣也是不錯
畢竟基本上所有人都是無關的人

剪紙藝術家楊士毅：怨恨父母，是自己在推卸責任/親子天下

4 years ago

噗主到底看醫生沒

salt5366 分享

4 years ago

4 years ago

salt5366: 這種雞湯沒有用啦不怨恨父母的人看了也會覺得說教感及強迫灌輸正能量

4 years ago

candy1363: 個人看沒有什麼說教的感覺，它標題取得比較聳動，只是單純分享一個人的人生故事而已。

4 years ago

vodka9892: 也說了「總結得算對」不是100%完全命中，主要是後兩段覺得中肯，我不想傳統的上進（想從事不穩定又反生存的創作）、不敢賭一把不敢跟社會脫節（離職直接啃老）⋯所以就有了這個偷偷說

4 years ago @Edit 4 years ago

oreo9017: 我自從開始上班就有在看身心科吃藥至今⋯⋯⋯⋯⋯基本上這個噗雖然有人罵我，但還是有很多人理解我、幫助我梳理自己的糾結點，有點類似諮商的效果吧，而且還有人給具體建議（爬文說諮商師不能給患者建議⋯但我需要的正是建議/人生導師啊，情緒上的紓解對我沒用），所以還是挺感謝大家的，不然查了下諮商好貴啊，這個錢拿去當創作基金我可能還比較開心一點

4 years ago

salt5366: 感謝分享，看到一半有點情緒激動，大概某些點我跟他是相似的，但他已經跟自己和家人和解了

dove7907 說

4 years ago

.....

4 years ago

dove7907:

完全懂你的表情

4 years ago

就是來討拍但沒有想要任何奮發向上的舉動

4 years ago

諮商並不是單純的心情紓解，好的諮商師會引導你學著體察自己對事情的反應，雖然不能給你建議但會有方法讓你逐漸接近你想要的目標，如果你是要長久面對自己的問題諮商還是有其專業度，偷偷說上面的一些想法或許暫時會給予你幫助，但等到雞湯的效力沒有了，你又還無法找到你的方向的話，這個問題還是會遲早反覆發生的

4 years ago

另外雖然當初有給你建言，但看到你後來的說法還是有點傻眼...你說不想走傳統的上進路線，可是又無法真正脫離俗世的眼光覺得在啃老，但其實創作生涯跟要不要給家人啃老是兩回事，有種你看了上面這麼多的意見，但你還是有點不懂大家在說什麼

4 years ago

你現在已經成年了，不管要做什麼工作，都應該要先假設父母的資助是額外幫助，就像是有個老闆來跟你洽談他要贊助你，但贊助當然不是無條件，你必須要給他們一些回饋(只是不是金錢可能他們要的是小孩的陪伴或服從)，這種情況下你要自己拿捏要不要收這個贊助
在我看來這個贊助商雖然願意贊助你，但條件你沒有很喜歡不想達成贊助商的要求，可是又想收贊助商錢，甚至覺得贊助商說要贊助我應該是無條件怎麼可以要求我，但心裡多少還是對這樣的想法有存疑所以想來偷偷說看看有沒有人可以穩定你的想法
如果你沒辦法從偷偷說找到你真正的盲點，那這種偷偷說真的只是碗雞湯幫你暫時暖暖胃而已

4 years ago

salad400:贊同400
從父母角度說起，沒有人一開始就知道怎麼當個好的父母，都是一步一腳印從頭學起，若父母上也沒有好的環境條件或是正確的觀點，那他們也很容易就這樣傳承下去。父母沒辦法給你他們本身沒有學到的東西，還是要培養出屬於自己的正能量，正向的觀點，才能長久。

很多事情是一體兩面的。就像文章中的主角，一開始的怨恨媽媽，讓他只能看到媽媽對自己不足的那一面。但到最後，他終於自己走出來與媽媽和解，用體諒的角度去看母親，才發現母親也是很辛苦的走了過來。文章最後的一兩段描述媽媽與一開始主角自己的描述觀點完全不一樣了，因為看的角度改變了。

4 years ago

在此想推薦一本書給噗主，也許有些想法觀念上可以幫助到你。

擁抱不完美：認回自己的故事療癒之旅

4 years ago

我認為噗主現在的階段談到跟家人和解可能很困難，個人經驗來說也不是每個家庭的樣態都能夠和解，表面上的和解但真正問題沒解決會更加的可怕
但噗主至少要先從"覺得父母應該要什麼都能做到、父母應該是要帶領我"的迷思中走出來，不然就是對一個無法達成你期待的事物投予永遠無法回應的期待，最後自己還有跟父母的關係只會陷入泥沼中，別說是和解，連走到稍稍彼此諒解的局都走不到

4 years ago

salad400: 其實自己也只是偶然看到這則噗的路人，做點自己的個人體悟觀點分享，可以無期限放置，畢竟也不是做專業諮商的，也許某一年或當下轉念的某時刻噗主想通了，回頭看會有所感受。

4 years ago

dove7907: 懂你的表情+1000000
噗主各種模糊事實+擠牙膏想把自己塑造成最大受害者，雖然有承認自己有問題但又試圖塑造成問題都是they造成而且問題不大、受害者的位置依然坐好坐滿完全不想離開
但成效不彰哪

4 years ago

vodka9892: 哪裡有模糊事實⋯你可以條列出來，而且從客觀結果來說我本來就是最大受害者（家裡只有我看身心科要吃藥才能睡覺）

4 years ago @Edit 4 years ago

salad400: salt5366: 感謝你們的耐心⋯目前的解法就是先轉移注意力在喜歡的事上，雖然這也是我一直以來的解法，偶爾想起自己怨恨父母就會來看這噗（所以之前放置一陣子沒回留言代表我投入到生活去了）；
故事裡的藝術家是某天看了別的藝術家的作品突然就想通了和媽媽和好，不知道時間能不能讓我轉念（就像我本來覺得人就是要生小孩才是成功的，但後來覺得即使被評價為成功但不幸福快樂也沒意義），雖然我很悲觀覺得運氣不可信任，而諮商的費用又太高昂，我不願意付出代價修補關係，因為我並不愛他們，也許我怨恨父母到極點就會心累得不想再恨再自我消耗了就放下了，也許等到他們自然老死這結就解開了，後悔什麼的終究沒有怨恨來的毀滅性，怨恨的對立面不是愛，而是冷漠，我不用愛父母，我只要漠不關心、可以內心平靜的看待與他們的關係就好了吧

4 years ago @Edit 4 years ago

salad400: 另外我對創作可能還有迷思吧，覺得不是要有頂級的才能/或是可以的家境才能走創作，創作這裡我講的是純創作、只為自己而做的創作，不是接案什麼的，也就是市場性幾乎為零，而能過這種創作人生的我覺得就是要有個富裕的家庭背景，父母送我去念藝術卻沒有相應的經濟實力，燃起我的願望卻沒有教我達到的辦法，你說的父母讓我接受更好的教育有更寬廣的眼界也因此才能回過頭來指出他們的缺失，這我認同，但我和他們不同的點在於我不像他們一樣樂觀，覺得面對未知的世界可以「生生看」小孩讓小孩學學看「藝術」看以後會怎樣，如果我不知道結果，我就不會做，所以我不知道我的小孩會怎麼死，我就不會生

dove7907 說

4 years ago

搞什麼東西，少用你自己個觀點去看待用設計、用創作去努力生活的人，你自已沒那個心，死巴在同溫層不肯出來，只覺得自己沒錯，上面這麼多人幫你，你只會用一推藉口去逃避而已

4 years ago

你看身心科需要吃藥才能睡覺，跟你是受害者一點關係都沒有，雖然早就知道你毫無邏輯，但是說出這種話還真的蠻可笑的。監獄的犯人也有很多是需要吃藥的病患，他們並不會因為自己很慘就從加害者的身份變成被害者。
被害者成立是要有加害的行為，不是，哇，我真是世間上最不幸的美少女了，所以我是最大受害者。

4 years ago

你應該去做一下心理諮商，你這樣扭曲的觀念說不定才是你精神上出問題的原因。

soda4221

4 years ago

怎麼不檢討一下自己擁有比多少人更好的資源，而成就卻沒辦法超越他們？

4 years ago

忍不住要說第N次大家人好好喔

pasta6951

4 years ago

一直不去做諮商，理由是不想花錢修復父母的關係
你換個想法，你其實是花錢找出自己的癥結點，放過自己讓自己好過一點

4 years ago

噗主雖然一直說這是價值觀不同，不過勸你認清事實，你這根本是自我認知跟社會認知有問題，而且是已經嚴重到會影響身心的程度。
就像你覺得這應該只是小小的路面落差只有15公分，但是實際上他有15公尺，摔下去就是會重傷。
今天你的父母就算非常有錢足夠供應你不工作創作，你並不會因此滿足，你只會有更多的要求，還是會覺得他們做得不夠不配為人父母。
因為大多數(其實我覺得是所有的)問題都在你自己身上，改變再多外在條件都不會有任何效果。

4 years ago

你的迷思可能比想像中更大喔，看到噗主您的生育觀是「如果我不知道結果，我就不會做」這點，想問你對於創作也是這樣想嗎?
如果是的話，你的問題不只是跟家人關係的摩擦，你的創作之路大概也很艱困
這些對話下來我認為你有著追求極度完美的性格(不管對你家人或你都有)，而且極害怕失敗，害怕到把問題歸咎到「都是父母不夠好，所以我才會這樣」
如同上面taurus2368所講，你這種性格就算父母再有錢讓你可以安心創作，你也永遠不會滿足，因為世界上沒有十全十美，你永遠可以找到那個不足的地方挑剔，永遠可以有理由讓自己逃避

4 years ago

先不論你邏輯上有多少盲點、跟你家人的關係怎樣，單純就問:
你說想做為了自己而作的創作，沒有任何商業價值可言，是你想要做的東西對你來說真的太有意義，然而對於世人來說還無法理解；還是你只是想拿純創作當擋箭牌來掩蓋你自己創作的缺點?

4 years ago

salad400: 生小孩會關係到另一個人的人生，我覺得跟自己投入創作是不同等級的，失敗是一個人的事，而生小孩不是，但對的我應該有完美主義傾向，然而我也很受不了這串裡一直有人唱衰我的創作成就⋯試問人品個性有問題創作就不成功？看看實際案例並不然吧，創作是我人生中很重要的事，可以說是我的人生意義，也是我的救命繩索，但同時也許也是牢籠吧，希望不要再拿創作這件事酸我了

4 years ago

taurus2368: 那試問為什麼家裡只有我要吃藥才能睡覺呢？這就是客觀科學的證據不是嗎？難道我爸媽是受害者？他們頂多損失的是養育我所浪費的錢財吧，這樣來看我們兩方都是受害者啊

4 years ago

吃藥又不等於是受害者，可以不要自居嗎

bee8934

4 years ago

你失望也許是因為你無謂的加諸太多你自以為的願望到別人身上

4 years ago

pasta6951: 我覺得你要說服我了，可能等我的精神藥劑量增加到極限後醫生會幫我轉介心理諮商吧，我不希望父母幸福，我希望我能好起來，但我還是想讓父母嚐嚐苦頭，一路上都是我自己在努力煩惱，憑什麼他們可以輕鬆得到所有好處，一想到他們可以不勞而獲，我就覺得噁心

worm1057 說

4 years ago

不勞而獲的不是你嗎

4 years ago

不勞而獲的一直都是你好嗎

4 years ago

salad400: 我不知道該怎麼不害怕失敗，我對自己的要求嚴格，從小把自己當男孩男人養大，我想我得吃藥可能也是這種性格造成的。但我也有失敗過，也許是那次失敗影響了我的追求完美害怕失敗的個性吧，我不知道，我以為我已經改善很多了，以前我會一做一件事就要準備完美才開始，現在我已經會且戰且走先做再說了（創作實踐方面）但看來在關鍵議題我還是完美主義⋯

4 years ago

fly8387: 我覺得你這種幹話留言可以少一點，你全部的留言都看完了嗎？

4 years ago @Edit 4 years ago

看完囉
對你而言沒有安慰你就是幹話嗎?

4 years ago

ಠ_ಠ: 你需要吃藥是因為你有病！
這不是廢話嗎？！這還需要別人告訴你？
你從頭到尾到底哪裡受害了？
如果硬要說，對，你父母才是受害者，因為你蓄意的在情緒勒索他們。

4 years ago

我說過你，你對於社會的認知有很嚴重的落差，是會影響你自己生存的程度。
你父母沒有做錯，不需要改正，也不需要補償你。
甚至你也根本不努力，你只是你自己以為自己在努力，你覺得自己在忍受不好的人生，但是卻從來沒有想要去改善他。

worm1057 說

4 years ago

這噗我也是默默看很久，只想說，世界會以你對待自己的方式看你，你怎麼對待自己，這個世界就怎麼看你，所以不要看到那種刺耳的言論就說是幹話，因為你就是被這麼看待的

4 years ago

你如果希望人生可以變成你想要的樣子，你就得試著改變自己。
而不是要求你的父母改變，那對你的狀態也不會有任何幫助，就算他們提供足夠的金錢也一樣。
所有人的生活都會遇到各種煩惱，不管這些問題是輕是重，對當事人都是一樣痛苦，就算這個人看起來生活很完美也是。
但是你得學著自己面對他，並試著處理他，否則你只會在惡性循環中越陷越深。

4 years ago

噗主就是恨他的父母嘛啊這也合理沒有觸動小孩的心就是沒辦法獲得小孩的愛啊所以才常有不是有錢人就可以養好小孩的說法陪伴很重要當然現實而言陪伴與金錢都有其重要性而且每個小孩對兩者需求的比重也不一樣噗主的父母就是沒有讓他感受到愛又帶他來這個殘酷地世界噗主當然有怨懟

4 years ago

candy1363: 所以是世界很殘酷，都是世界的錯，世界為什麼沒有對我好溫柔囉？
人如果不如意當然難免這麼想，但是如果堅定的相信而且以責怪他人做為生活目標是沒有邏輯的事一點都不合理的好嗎？

4 years ago

taurus2368: 我覺得很合理啊脈絡很清楚至於是不是好的結果這難說畢竟人生百態

4 years ago

噗主的人生目前來說是個悲劇噗主的父母在養育噗主這方面可能也是個悲劇啊生小孩本來就有風險噗主還是狀況不錯的小孩呢讓人生不如死的小孩可不是只有這個程度

4 years ago

如果要說小孩成年了就不甘父母的事這種標準也可以啊噗主父母把他掃地出門吧關係的建立不是噗主一個人可以成立的

4 years ago

candy1363: 只是沒有邏輯的歸因錯誤而已好嗎
如果是說跟父母疏離，覺得父母比陌生人還難以接受，或許真的是情感上或是溝通上的不足。
如果因為父母實際上做了什麼，而憎恨父母也合理。
但是，憎恨父母的理由是世界好殘酷，那搞清楚你是憎恨世界好殘酷，問題點在你跟世界，跟你父母其實根本沒關係。

4 years ago

噗主的人生根本稱不上是個悲劇吧，如果噗主願意接受治療，改變自己受害者的想法，他的人生跟大部分的人相比都不悲劇。
問題根本不在噗主跟他父母的關係好不好，只是在噗主自己身上，我覺得他沒有父母可呀怪也會怪別的人或是東西。

4 years ago

taurus2368: 他現在也沒在怪別人你假設這個意義不大至於他的人生是悲劇是用他自己的眼光來看啊他想怎麼走都看他自己但我很懷疑這麼明確的怨恨被罵一罵有改變的機會啦
上面旅人叫他換個想法放過自己迎來前所未有的幸福這個方向可能性還大得多

4 years ago

而且精確一點說比起噗主是在恨這個世界殘酷而父母帶他來更像是這個世界殘酷父母卻無法支持他扶持他(無論金錢或是心靈方面)還硬要帶我來

4 years ago

如果噗主父母夠有錢或是當年噗主父母很明確的跟他談談選校系的哲學說不定一切就不一樣了呢
要當作噗主本性沒救了這些成長的過程沒有給他帶來影響也沒差啦反正我還是維持當父母需謹慎生小孩有風險的立場

4 years ago

candy1363: 所以說，這個世界殘酷，是噗主自己覺得。覺得父母無法之持他扶持他，是噗主不願意否定自己，所以選擇否定父母。
噗主的怨恨根本就是自己的問題。
至於他父母做得更好會不會一切不一樣，那就跟我覺得他可能會怪別人一樣只是飄渺的可能性。
嘛，我可以理解你的意思，本來為人父母就是一件不容易的事，小孩的情況可能是他自己廢物，或是父母養的不好。
我根本也不在乎噗主跟父母的關係啦，親子關係差到崩潰的人也可以有一個正常開心的人生。只是噗主的問題根本在自己身上，去怨恨不管是不是父母的他物，還一副我說的很正確我很客觀科學我是最大受害者的言論實在是太......

4 years ago

不太贊成說父母沒有錯這件事，小孩百百種天下父母也百百種，也是有父母嘴上說為了你好，實際上就是無視小孩意願做他想要的決定，而且有時候是小孩來承擔他們決策造成的損害

可以理解噗主的恨，但也要幫父母說，沒有任何一個人可以預知未來，而且噗主現在已經成年了不是沒父母就會死掉的生物了
如果已經認知到父母是自己生命的毒瘤，要馬就試著切斷要馬就想辦法治療那塊瘤，而不是一邊嚷著這瘤好大我好痛苦又不想切掉(因為這個瘤有一部分也有益自己)，在旁人來看真的會覺得很莫名其妙，明明就有選擇，卻要假裝自己沒有選擇還要人同情，可以理解你的痛苦但同時也會覺得你被罵剛好...

4 years ago

至於會害怕失敗很正常，完全不怕失敗也是種心理疾病，沒有要你完全不能有不害怕失敗的情緒，害怕失敗會讓人更加謹慎是一個很好的防禦機制
重點是要認知"失敗很正常"，不要把失敗當作太過在意的環節導致把自己跟別人都逼太緊，一點失敗、一點不完美就把自己逼死，覺得很挫敗後又再去逼死別人覺得只要父母怎樣我就不會犯這種錯

4 years ago

為什麼一直建議你去做諮商，就是至少好的諮商可以有專業方法去調節你的認知，這些不是噗浪路人可以做到的，不然你看你回一回噗又開始想爆氣覺得對方為什麼不看完噗在來回自己，這樣對你的病情會比較好嗎?

4 years ago

taurus2368真的說的很清楚了，你的問題就是你對世界的認知跟實際社會的認知脫節太大，偏偏又想在社會的認知尋求認同，大家指出你的認知有問題你又覺得大家不了解你的情況想辯駁...
抱歉，其實這邊的人真的沒有義務要了解你，付錢給諮商師那個諮商師才有義務要了解你

4 years ago

反正你都當我說的是幹話
那我就直白地說了
這個噗從頭到尾就是在看一個有病的人發病還說自己沒病

pony9275 說

4 years ago

不會，青壯年時期養不起自己這件事我個人無法接受。
除非說父母很容易被別人騙錢，那就會考慮先花他們的，把自己的那份收入存起來，萬一他們老了真的被騙光錢還可以養他們。

peach1502

4 years ago

是說我想來我想來抱抱噗主，因為我也想啃老，但社會價值不能。
我剛花了幾千塊去做深度心理分析，得到結果是童年嚴重pdst導致成長期自信不足+自殺想法，成年後中重度憂鬱+焦慮症併發恐慌症。目前藥物治療中，因問有輕微思覺失調傾向。
真心建議噗主跟醫生好好談，補是指治療失眠，如果願意的話請家人負擔諮商費用讓你社會化。
因為我現在也已經無法控制對家人情緒勒ㄙㄨㄛ

4 years ago @Edit 4 years ago

面對「自己是家裡唯一看身心科的人，所以我本來就是最大受害者」這種嚴重邏輯謬誤的人，我才懶得條列你哪些地方模糊事實+擠牙膏，因為你只會繼續用錯誤邏輯扭曲辯駁
去諮商也不是花你的錢啊是花父母給的每個月一萬塊（辭職的話三萬塊）不是嗎^^
每個月一萬夠你每週都去諮商還有剩呢，連這個都不願意，就是根本沒有想改進、只是想把自己塑造成受害者合理化所有行為的最大例證

4 years ago @Edit 4 years ago

即使有一天您真的殺父母上社會新聞，您大概都不會覺得自己有錯、認為自己依然是最大受害者吧。
到這個程度除了祝您啃老生活愉快繼續仇恨父母把自己弄得更糟吧，還真沒別的話好說

4 years ago

（先拍拍噗主）
久久沒來看這噗，補看了上面幾串只想說，
噗主，如果可以，誠心建議請去諮商看看。

無論噗主的想法能否被社會接受，想改變現狀的念頭還沒完全壓過不想改變的念頭也好，諮商可以作為一種新嘗試、新挑戰。

如果真的還不想，那先不管過去如何，噗主最近除了煩惱以外，想做些什麼？有沒有想學習些新技能呢？總要先行動，不要在原地發慌比較好。

4 years ago

我相信噗主有想改變的念頭，只是本能大過於這念頭……
因此，噗主請注意一下自己易於激怒自己訴苦對象這點。
求助者若邊求助、邊拒絕幫助，別人只會認為該求助者其實只是想賣受害者形象罷了。
還有，噗主不必永遠都是受害者角色，請別只用嘴上求助，請行動吧，才可以讓自己變更好。

4 years ago

在這裡留言的幾乎都是想幫你的，不然就不會在這裡花心思留長文跟你說道理喔。
不用一定要你近期就去諮商，也沒要噗主立刻就感謝父母，但噗主也要先做個自己能力及意願的什麼事。
請專心於自己，別把大半心思花在恨父母身上。

4 years ago

juice454: 您也太暖

4 years ago

贊同 juice454:
請噗主先專注於自身