ಠ_ಠ
偷偷說
柯P轟動高雄！人潮「爆出」50萬 - i-media 愛傳媒#心情文
台灣一直都是個民主國家，你支持你的蔡英文，我支持我的柯文哲，這就叫做民主，因為支持蔡英文所以就想來攻擊柯文哲，這才叫獨裁
我今年38歲，家族深綠，從有投票權18年以來，我一直都是把票投給民進黨，一票都沒跑過，但是我很清楚的知道，2020我一票都不會給民進黨，包含我的家人，是什麼原因讓我們背離這個曾經支持十幾年的政黨？
除了民進黨本身越來越變形之外
你們這些狂熱菸粉也是很大的因素
如果那麽多沸沸揚揚的貪腐新聞，如果你們選擇視而不見，其實你們也不需要浪費時間看這篇文，如果你還想扯什麼國民黨難道弊案比較少，那麼我請問你，當初投民進黨不就是因為他們說要改革？改到後來跟我說國民黨也一樣？
那我當初就投國民黨就好了，為什麼要投你民進黨？
那麽多沸沸揚揚的貪腐新聞? 政治不難 良心而已. 2014柯文哲敬上
是什麼原因讓我們背離這個曾經支持十幾年的政黨？
當然是因為你們覺得被關進集中營也沒關係吧。
當然是因為你們覺得被關進集中營也沒關係吧。
台灣並非一直都是民主國家，台灣的民主素養還很脆弱
抱歉，可是民眾黨沒有推總統候選人，柯文哲要參選2024，應該也是預期韓國瑜沒有當總統的打算？(韓國瑜把台灣搞太差，總統這位置會變燙手山芋吧。)
上天保祐蔡英文能當萬年總統 ，否則大家都會進集中營。
我覺得集中營的機率不大。(就算台灣人想被統，還是有其他勢力會設法阻止台灣想不開)
但是韓國瑜……我同意柯P說的：不敢想像如果韓國瑜當總統，台灣的未來會變怎樣。
政治不難，先找到爹娘而已
不是指統獨的方向不敢想像，而是國際間對台灣的觀感會怎麼變化，台灣的經濟教育勞雇關係會怎麼變化，都讓人不知道能怎麼想像
其實蔡英文和柯文哲目前應該互不為對手…看了看噗主感覺比較想討論的似乎是民進黨和民眾黨的支持者??
我自己是蔡英文的支持者，也曾經滿欣賞柯文哲(沒說支持是因為我不是台北市民沒辦法”支持”他)，雖然最近對他有點失望，但以地方首長來說我覺得還是不錯的
其實我個人希望他台北市卸任後去選高雄市長，他應該可以好好建設高雄
我自己是蔡英文的支持者，也曾經滿欣賞柯文哲(沒說支持是因為我不是台北市民沒辦法”支持”他)，雖然最近對他有點失望，但以地方首長來說我覺得還是不錯的
就像你會攻擊其他政黨一樣其他政黨的支持者也會攻擊你支持的政黨，不是人家攻擊你支持的人就叫獨裁
可以先來基隆當市長嗎？(欸！)
台灣最大黨就是討厭民進黨
蛤什麼，各自有支持的對象是民主，因為支持對象不同而互相攻擊拉踩也是民主的一部分啊，獨裁是你只能支持特定對象連攻擊都不被允許，你是不是對民主及獨裁定義有誤
我很確定民主不是給你互相攻擊而是互相競爭用的
獨裁和民主是制度
但不一定是現實
就像俄羅斯是民主制國家
可誰不知道聖帝的威名
獨裁和民主是制度
但不一定是現實
就像俄羅斯是民主制國家
可誰不知道聖帝的威名
俄羅斯是民主？？？？？
star114: 是喔 
個人也不愛攻擊行為，但不可否認這確實是民主的一部分 
好哦，記得去投票為你想要的社會做選擇。
全家綠但這次政黨票、立委全部會給小黨。總統票還是給蔡。
但同樣很討厭全力護航蔡英文、只要有人透出一點點不支持就嗆集中營香港是你下場不然你要投國民黨嗎
我們當年支持他，是因為痛恨國民黨的貪腐
然而他現在對我們來說越來越像60年代的國民黨
「痛恨共匪，不得批評，照樣有貪污案」
支持者也像
「痛恨共匪，總統不能批評，黨外人士都是作秀啦。沒看到我們在建設台灣嗎？你們除了會批評還會幹嘛。」
沒有給韓國瑜票是因為他拋下高雄。
但同樣很討厭全力護航蔡英文、只要有人透出一點點不支持就嗆集中營香港是你下場不然你要投國民黨嗎
我們當年支持他，是因為痛恨國民黨的貪腐
然而他現在對我們來說越來越像60年代的國民黨
「痛恨共匪，不得批評，照樣有貪污案」
支持者也像
「痛恨共匪，總統不能批評，黨外人士都是作秀啦。沒看到我們在建設台灣嗎？你們除了會批評還會幹嘛。」
沒有給韓國瑜票是因為他拋下高雄。
啊……可以理解樓上的心情……這就是所謂的粉絲招黑吧(掩面)
只能希望冷靜的支持者多一些啊…
(我自己是也想要努力試著發聲，讓大家知道支持者不是只有激動的那群，希望能讓網路討論的環境變得更好>_< 希望大家能多想想北風與太陽，北風只會把人越吹越遠啊)
只能希望冷靜的支持者多一些啊…
(我自己是也想要努力試著發聲，讓大家知道支持者不是只有激動的那群，希望能讓網路討論的環境變得更好>_< 希望大家能多想想北風與太陽，北風只會把人越吹越遠啊)
cola6364: 真的一粉抵十黑，連講句「覺得蔡總統的臨場發揮比較弱」都要被嗆「對啦對啦韓國瑜這麼嘴砲很帥吧」
但我爸根本沒有要投韓國瑜XD
但我爸根本沒有要投韓國瑜XD
好好笑哦支持柯去當其他市長的人應該也是肯認柯有做事有執行力，但這樣的人在你們看來反而不配當總統嗎？什麼標準！
tuna9965: 其實不好笑喔。我對市長與總統的標準本來就不一樣。
我肯定他在市政方面的作為，但我對他在外交方面的能力有所保留，兩岸議題就更容易吵起來了這邊暫且不提。
簡單來說的話，地方首長失言我可以忍受，但我不能忍受一國總統在國際舞台上代表我國然後失言。
我肯定他在市政方面的作為，但我對他在外交方面的能力有所保留，兩岸議題就更容易吵起來了這邊暫且不提。
簡單來說的話，地方首長失言我可以忍受，但我不能忍受一國總統在國際舞台上代表我國然後失言。
我相信柯是會學習修正的，反而他不對中國失言又被說檳榔？！！！
柯也許會學習修正，但這個部份的評估可能每個人標準不一樣
我自己承認我可能標準比較高一點😅
對中國的部分關乎到兩岸議題的立場，我自己覺得要分開討論啦
就算不失言也可能因為這個政治人物的立場而選擇支持或不支持
總之因為這樣所以我支持他繼續做地方首長，也許他把各個大城市都建設得很好的話，有一天我也會改觀支持他出來選總統也不一定
我自己承認我可能標準比較高一點😅
對中國的部分關乎到兩岸議題的立場，我自己覺得要分開討論啦
就算不失言也可能因為這個政治人物的立場而選擇支持或不支持
總之因為這樣所以我支持他繼續做地方首長，也許他把各個大城市都建設得很好的話，有一天我也會改觀支持他出來選總統也不一定
squid7327: 「事實」不會因為「你覺得」而不一樣
不過有投票這件事還是要鼓掌
至少沒蠢到放棄這個香港人死都拿不到的「真普選」
不過有投票這件事還是要鼓掌
至少沒蠢到放棄這個香港人死都拿不到的「真普選」
monkey5231: 事實的確不會因為我覺得而不一樣
如果一樣的話，就不會在我不滿內政或支持者的時候，總會有人跳出來喊「你看看香港新疆西藏」
好像只要有香港新疆西藏，我就永遠不能討論內政。
如果一樣的話，就不會在我不滿內政或支持者的時候，總會有人跳出來喊「你看看香港新疆西藏」
好像只要有香港新疆西藏，我就永遠不能討論內政。
squid7327: 前提是你講的是經過「查證」的「事實」並在有脈絡的說明之下進行「討論」
如果是這樣，我很樂意就幾年的公務經驗跟你討論
如果是這樣，我很樂意就幾年的公務經驗跟你討論
monkey5231: 私菸案已經被法院認證了對吧？
但在噗浪，講到私菸案就會立刻有人認為想打擊蔡總統選情。
不是「國民黨也有」就是「投國民黨可以買更多」
完全無法討論這件事，為什麼國安局可以這般作為，為什麼專機上有超買行為，總統府第一時間還出來護航。
但在噗浪，講到私菸案就會立刻有人認為想打擊蔡總統選情。
不是「國民黨也有」就是「投國民黨可以買更多」
完全無法討論這件事，為什麼國安局可以這般作為，為什麼專機上有超買行為，總統府第一時間還出來護航。
一旦有人覺得影響蔡總統選情，不是罵黃國昌就是「你看看香港」
squid7327: 所以你想討論私菸案的什麼？法院沒在辦嗎？蔡英文有操控司法嗎？中央沒提改善措施嗎？現在除了給蔡蓋帽子外私菸案還能討論啥？喔，有啦，這幾個國安高官那一個是黨國背景的要來查查嗎？
monkey5231: 我明明說的很清楚
這個案子已經確定是真的，但只要有人提，就會有人覺得影響選情然後7pupu
這個案子已經確定是真的，但只要有人提，就會有人覺得影響選情然後7pupu
所以要討論啥你不妨提看看啊
monkey5231: 沒有什麼好討論啊，我說了，只要有人說欸你看看私菸案喔
接著就是私菸怎麼了！他在辦了啊！黨國餘孽啊！
喔⋯講一下就這麼氣，我何必講後續
至於後續，總統府諮議的事就很飽了
接著就是私菸怎麼了！他在辦了啊！黨國餘孽啊！
喔⋯講一下就這麼氣，我何必講後續
至於後續，總統府諮議的事就很飽了
每次想講「那個諮議跟誰的處理刑責怎麼、」
就會有人「就已經在處理了為什麼要一直提！！」
「為什麼要這樣燒蟑螂！」
我也很習慣了啦
如果你很想聽，我跟你說，有個涉案的本來是用其他法條辦
但因為他也有跟上諮議的團，就跟著諮議一起變成罰款了事。
就會有人「就已經在處理了為什麼要一直提！！」
「為什麼要這樣燒蟑螂！」
我也很習慣了啦
如果你很想聽，我跟你說，有個涉案的本來是用其他法條辦
但因為他也有跟上諮議的團，就跟著諮議一起變成罰款了事。
至於總統府第一時間出來澄清的這事，拿出來笑也不行，會影響選情。
squid7327: 現在的氛圍就是，千錯萬錯都是別人的錯，民進黨不會錯，蔡總統不會錯。
ಠ_ಠ: 就算民進黨有錯，那你也要相忍為國，先解決KMT再說
squid7327: 
「相忍為國」？？
民進黨何德何能？
「相忍為國」？？民進黨何德何能？
會不會想太多? 沙包黨被叫假的嗎?
現在是柯文哲根本就是國民黨改招牌來搶反國民黨的票, 從頭到尾這傢伙就是個騙徒. 想想總統登記截止日, 他本來還想要學趙匡胤被迫參選的. 結果陰錯陽差沒登記成功 (本人/他母親/持有保證金跟委託書的"民間友人"同時出現在中選會, 他竟能鬼扯說要去勸她媽回家?? 騙徒.)
現在是柯文哲根本就是國民黨改招牌來搶反國民黨的票, 從頭到尾這傢伙就是個騙徒. 想想總統登記截止日, 他本來還想要學趙匡胤被迫參選的. 結果陰錯陽差沒登記成功 (本人/他母親/持有保證金跟委託書的"民間友人"同時出現在中選會, 他竟能鬼扯說要去勸她媽回家?? 騙徒.)
"我以前都投民進黨, 但是..." "我以前真的是深綠, 直到..."
賣弄這種莊稼漢起手式的人還不夠多嗎?
分散綠營票給TMD或鼓吹拒投DPP就是幫國民黨助選. 事情就是這樣.
噗主不要假了, 支持國民黨就說. 公開自己政黨傾向沒這麼丟臉, 還要反串. 可笑又可悲的人格.
賣弄這種莊稼漢起手式的人還不夠多嗎?
分散綠營票給TMD或鼓吹拒投DPP就是幫國民黨助選. 事情就是這樣.
噗主不要假了, 支持國民黨就說. 公開自己政黨傾向沒這麼丟臉, 還要反串. 可笑又可悲的人格.
但看在蔡英文做得還不錯的份上我總統票還是會給他啦
政黨票就算了。
政黨票就算了。
squid7327: 既然沒什麼要討論的，幹嘛要裝個受害者嘴臉？問你要討論啥又不講，擺明想裝中立罵沙包黨嘛
baboon1971: 噗梗一開始就貼了，支持柯文哲，這不算公開嗎？
monkey5231: 你想討論，好
你對於總統府一開始就出來說專機上沒有私菸，總統府沒有人涉入，最後都被打臉這件事怎麼看？
他們出來致歉了嗎？總統府說一個人在飛機上買37條菸不屬於私菸只是超買，這種護航你覺得合理嗎？
我覺得不合理，但網路上有一群人，只要提到這些問題，他們就會很生氣說又不是只有民進黨。
我受害並不是因為這個案子而已，而是網路風向就是
只要批評民進黨，說她們做不好，你就是想害小英不當選，是中共同路人
甚至不用批評，呱吉創個黨就被罵超慘。
沙包？哪一個執政黨不是給人民當沙包打的。人民對執政黨有不滿，是執政黨應該出來說明解釋
而不是賣委屈！
你對於總統府一開始就出來說專機上沒有私菸，總統府沒有人涉入，最後都被打臉這件事怎麼看？
他們出來致歉了嗎？總統府說一個人在飛機上買37條菸不屬於私菸只是超買，這種護航你覺得合理嗎？
我覺得不合理，但網路上有一群人，只要提到這些問題，他們就會很生氣說又不是只有民進黨。
我受害並不是因為這個案子而已，而是網路風向就是
只要批評民進黨，說她們做不好，你就是想害小英不當選，是中共同路人
甚至不用批評，呱吉創個黨就被罵超慘。
沙包？哪一個執政黨不是給人民當沙包打的。人民對執政黨有不滿，是執政黨應該出來說明解釋
而不是賣委屈！
我支持的是那個有肩膀懂溝通、做錯了會道歉的民進黨
我厭惡的，是那群在網路上死命護航，民進黨永遠沒有錯、民進黨好委屈的粉絲。
還有那些被罵就要檢討選民的某些民進黨官員。
我厭惡的，是那群在網路上死命護航，民進黨永遠沒有錯、民進黨好委屈的粉絲。
還有那些被罵就要檢討選民的某些民進黨官員。
那種「民進黨已經夠委屈了，整天被當沙包打，你們除了批評以外還會幹嘛？沒看到民進黨做的要死還被嫌的要死嗎？」的言論
完全忘記了，這是執政黨必須經歷的
執政黨要做的是傾聽，是說明，是給人民信心
下面支持者這麼委屈，委屈之餘還攻擊別人不該批評政府，簡直了。
完全忘記了，這是執政黨必須經歷的
執政黨要做的是傾聽，是說明，是給人民信心
下面支持者這麼委屈，委屈之餘還攻擊別人不該批評政府，簡直了。
沙包黨這種只有噗浪才懂的笑話還是收回去吧
squid7327: 
國安私菸案》蔡英文總統10：30首度公開回應 - 政治 - 自由時報電子報
來，隨便一篇給你看
蔡英文沒出面處理？
超買是誰給的資訊？
國安局
買菸的是誰
國安局
蔡英文出面扛下國安局的長年爛屎還不夠肩膀？ 菸是蔡英文買的嗎？ 蔡英文抽煙嗎？ 他有拿去賣嗎？
一個案子爆發是看到結束為止的過程與結果，私菸結案了嗎？
不爽看到人跟支那黨同一口氣無腦沒重點批評就叫護航？ 一定要站著被人插滿箭順便幫某些人達到政治目的才叫有擔當？
你能批我不能講，好大的官威啊
國安私菸案》蔡英文總統10：30首度公開回應 - 政治 - 自由時報電子報來，隨便一篇給你看
蔡英文沒出面處理？
超買是誰給的資訊？
國安局
買菸的是誰
國安局
蔡英文出面扛下國安局的長年爛屎還不夠肩膀？ 菸是蔡英文買的嗎？ 蔡英文抽煙嗎？ 他有拿去賣嗎？
一個案子爆發是看到結束為止的過程與結果，私菸結案了嗎？
不爽看到人跟支那黨同一口氣無腦沒重點批評就叫護航？ 一定要站著被人插滿箭順便幫某些人達到政治目的才叫有擔當？
你能批我不能講，好大的官威啊
monkey5231: 所以你對總統府的護航發言被打臉怎麼看啊？
我能批評你當然能護航
但護航的要有理有據，而不是「民進黨已經很委屈了，整天被人家當沙包打」「總比國民黨好」「人家在做事你們只會批評」「做的不夠好也比進集中營好」
支持者的態度才是讓人反感的主因。
我會選小黨，就是因為小黨支持者，至少不會要我顧全大局。
至於什麼你說的私菸案，國安局長年爛屎是真，買到史上最高也是真。那肩膀？第一時間總統府全面否認，爆到最後不得已了才扛下來的。
但護航的要有理有據，而不是「民進黨已經很委屈了，整天被人家當沙包打」「總比國民黨好」「人家在做事你們只會批評」「做的不夠好也比進集中營好」
支持者的態度才是讓人反感的主因。
我會選小黨，就是因為小黨支持者，至少不會要我顧全大局。
至於什麼你說的私菸案，國安局長年爛屎是真，買到史上最高也是真。那肩膀？第一時間總統府全面否認，爆到最後不得已了才扛下來的。
squid7327: 那你對目前為止已經起訴超過13人，27人緩起訴一人認罪有啥看法？
該辦都辦了有啥好靠杯的？難不成要蔡下台？
這樣你跟我說你不是國民黨派來的我還不信勒。
那我問問目前10大經濟通緝犯掏空台灣三千億你有什麼看法？
該辦都辦了有啥好靠杯的？難不成要蔡下台？
這樣你跟我說你不是國民黨派來的我還不信勒。
那我問問目前10大經濟通緝犯掏空台灣三千億你有什麼看法？
monkey5231: 所以我問你對於總統府第一時間全面否認有什麼看法？就這句。
掏空台灣的經濟犯我都支持抓回來關。
掏空台灣的經濟犯我都支持抓回來關。
總統府否認之後，當時只要有人想討論這件事就會立刻被嗆總統府已經說沒有了。
我沒有要小英負責，這事本來就與她無關。
我厭惡的是支持者那種你不能罵的態度。
我沒有要小英負責，這事本來就與她無關。
我厭惡的是支持者那種你不能罵的態度。
squid7327: 小黨有啥大局？除了不要讓加蔥孤獨，他們是能對抗國民黨跟中共啥？笑死人了，想自命清高不凡降臨國家政治議題當太上皇又嫌政治髒不想碰，結果就是當個破腦小雞被假議題耍著玩，被人利用還洋洋得意
monkey5231: 小黨沒有大局才是重點。
民進黨當年也抵抗不了國民黨，靠著大家慢慢走到現在。
能有民進黨，就能有下一個。
民進黨當年也抵抗不了國民黨，靠著大家慢慢走到現在。
能有民進黨，就能有下一個。
啊啊……可以懂squid的心情，monkey請不要太激動啊😅💦
然後對於squid提到總統府說菸不是走私是超買的事，我之前看到有人說明，是因為法律用語中的走私是有針對特定物品明令禁止攜入而攜入；然後香菸不是禁止攜入的物品，所以在法律上不叫走私，聲明才會使用超買這樣。
只是在我們一般人的概念中，通通泛稱走私
我自己覺得是用詞概念不同造成的結果啦…
然後對於squid提到總統府說菸不是走私是超買的事，我之前看到有人說明，是因為法律用語中的走私是有針對特定物品明令禁止攜入而攜入；然後香菸不是禁止攜入的物品，所以在法律上不叫走私，聲明才會使用超買這樣。
只是在我們一般人的概念中，通通泛稱走私
我自己覺得是用詞概念不同造成的結果啦…
cola6364: 這個說法其實有點問題，就是我們每年都會抓到走私香菸的，還常常有新聞報導。
關鍵字：走私香菸
關鍵字：走私香菸
總統當下說超買是因為，認為他們違反了法條上一人只能買兩條免稅菸，買太多了。但林佳龍也說這其實就是走私。
期間差異看法官怎麼解讀這件事。
期間差異看法官怎麼解讀這件事。
總統的說法我也是接受的。
（還是上限一條？我忘記了，有錯的話是我記錯）
squid7327: 我自己是覺得新聞等等採用一般泛稱含義的走私沒什麼問題；不過政府機關發言用詞究竟應該依照法律用語精準使用，或是因為面向大眾所以應該使用大眾習慣的泛稱，這個的確滿有討論空間的。
cola6364: 這個我也覺得有討論空間。有時候民眾認知的罪名跟法庭上認知的有些落差。不夠精確的說法有可能引發專業抨擊，但人民不理解的說法也會引發抨擊，的確是有兩難的部分。
squid7327: 嗯嗯嗯，我也這麼覺得
然後有去查了，台灣免稅菸是一條(通常是10包)，200支；雪茄的話是25支
然後有去查了，台灣免稅菸是一條(通常是10包)，200支；雪茄的話是25支
cola6364: 啊，謝謝！是一條XDDDD