關於ALPHA論壇那篇梗圖,我自己說一下看法吧...
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Mr.Zombie
4 years ago
啊...啊...
原來是這樣啊汪 (((゚д゚)))
ダンジョン中のスライム
4 years ago @Edit 4 years ago
那篇文章出現的狀況在早期我在ALPHA的時候就有類似的狀況了,所以這篇文章會出來不會太意外。
=====
不過我第一次在ALPHA開團,也是我第一次開團時完全不是採用這種方式;我是採用先喊先贏的方式收人,然後我再一個一個利用ALPHA當時的線上聊天室去稍微的溝通。
之後因為論壇團節奏太慢我自己先沒耐性就流掉了。
=====
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那篇文章的內容就一個論壇團的生態來看,其實沒有太大的問題,不過就是對新人而言門檻很高而已;早期網路資訊還沒那麼發達時,面團的生態也差不多,頂多丟本規則書給你,叫你回去自己看。
ダンジョン中のスライム
4 years ago @Edit 4 years ago
不過這篇文章出來後,還真給他有問題
ダンジョン中のスライム
4 years ago @Edit 4 years ago
首先,這是一個管理群們定位/宣傳"全台灣最大的TRPG論壇,歡迎新手加入"的一個論壇,卻對新手那麼的不友善;那麼,會被批評也是很正常的。
再來,這是一篇管理者製作並發表的梗圖和文章,那麼他所代表的就是管理者的意思,而這篇文章沒有被下架也代表著,這是管理群們都同意的狀況。
這不免會被解讀為"打著歡迎新手的旗號,實際上卻很排外的一個地方"
講扭曲一點,就像是之前北推的負面評價一樣。
如果這個梗圖不是管理員發的、如果不是直接發在論壇或其他公開版面,其實都還好,不過這篇既然是管理員發在論壇版面上,那麼會有這樣負面的影響,也是很合理的。
要說的就是這樣啦,其實這事情很小,但是影響很大,再來就看ALPHA公關怎麼做
這件事只有HAZ自己跳出來發聲明可能還沒辦法完全滅火就是了w
leftflower
4 years ago
既然看到你貼出了我的名字,並且我能從你的文字表現感受到你覺得這之中是有問題的,那我當然必須要來跟你訴說一下我認同並留下表示應該要讓更多人看見的這個聲望的原因。

你好,先自我介紹一下,我是leftflower ,我們有過一次對談,那是上次你認為我們阿法的會員是倖存者的討論。
不過,那次的討論我並沒有繼續理你的原因是我發現你似乎堅持著什麼,而且貼了一個令人覺得與討論不太符合的漫畫給我看,而我也使我決定暫時放棄與你交談——而這次看起來也會,所以我便要來訴說我的意見了。
leftflower
4 years ago @Edit 4 years ago
實話的說吧,你開頭便提到了一件事情。
這是一張梗圖,既然是梗圖就代表它不是論文,也不是一篇實實在在的想要與人討論的事物,對,就如同我踏進你的留言區訴說著話語一樣,這是一種意圖不為「與人討論」的意思表現。

而我喜歡梗圖,所以留下聲望——所以這邊就誕生了第一個奇怪的概念,你貼出了一排人的名字,卻不禁是讓人確信你不曾思索留言者的意圖,而你這僅僅「附上名單」的行動、配上你上方的論述,無疑是置換出了一個概念。

「注意,雖然你們沒實際看過那張圖,但是,這些人都是不歡迎新人的trpg玩家。」
leftflower
4 years ago
你的論述之中還有一些被置換的概念,讓我再說幾個。

「幾乎每個早餐店的老闆娘都會認為自己店裡的早餐是好吃的,並且會對每個路過的男性喊帥哥。」不用去查這是誰說的,因為這是我說的。

我不清楚你所說的不友善為何物,但是就我清楚的看完這張梗圖之後,我自己認為它的使人清醒程度就好似早餐店菜單上的價錢,足以讓你清楚的理解老闆娘口中的帥哥不是真的,足以標上這份價錢的早餐才是真的。

比起虛偽的歡迎,我認為確實是有很多trpg老手悶在肚子裡沒對新手說出來的事情,在這張梗圖上都看的見——至於要不要接受⋯⋯如我所言,這只是一種訴說自我想法的手段,基於言論自由的展現,我個人當然是贊同這張梗圖的存在。

這也是你置換的第二個概念,「所謂的不友善,就是把肚子裡想說的話說出來。」
leftflower
4 years ago
再來說說關於管理者吧,相信你還記得我自報的姓名——leftflower,如果你有上阿法的首頁,你能在上面發現我也是管理群的事實。

如你所見,阿法的管理者不只一人,如果我們今天發出的是一個管理政策,那我可以向你訴說那必然是我們管理群民主投票下的結果,沒有一位單獨的管理者足以代表管理群的意思。
leftflower
4 years ago
再來說說「下架」吧,通常這有兩種方式。
一是它是一個「公司的產品」,也就是「管理群的政策」,不過如我所說,它不是,所以沒有這方面的問題。

第二種方式是被「舉報」、「投訴」,我們論壇有完善的檢舉措施,但是卻沒有收到針對這個貼文的檢舉,一個也沒有,那何談「下架」呢?——對,甚至也沒有收到您的投訴。

我認為這是你置換的第三個概念,「這篇文章是個經過全管理投票協議出的、大家都認同的政策。」不過,你卻省略了一個事實就是,「這篇文章是論壇的會員以及外來的觀看者都接受的,因為沒有任何一個檢舉或是直接留給我們阿法管理權的意見。」

最後,請讓我附上一個我個人的見解。

「我沒看到火,我只看到拿著螢光棒在揮舞的觀眾。」——噢,這也是我說的。

那麼,晚安。
如果你看完了,我會說「辛苦你了。」
leftflower
4 years ago
另外請讓我訴說一件題外話,我看到了一些我自己的錯字,但是還請諒解——因為外頭的風很冷,卻不能阻止我坐在路邊想表達我的看法。
leftflower: 首先,感謝大大來我這邊回文。接下來請容許我針對閣下的回覆中,我覺得需要回覆的部分一一說明,如果需要我再另外回覆沒有回覆到的部分,也歡迎在之後提出,我很樂意進行討論;要回復的內文我會用>>這符號來做提示,引言的部分我會用 "" 這個符號做表示,然後接上我的回覆以方便閱讀;也許會花不少時間和篇幅,如果大大你願意花時間看完的話,我也很感激。
以下正文
我相信因為時間的經過讓我們對於當時所談論的內容有所模糊了,我剛剛嘗試去discord上尋找當時的對話紀錄,不過卻無法使用搜尋功能,不過我還是去把一個月前的對話紀錄翻出來了。
>>你好,先自我介紹一下,我是leftflower ,我們有過一次對談,那是上次你認為我們阿法的會員是倖存者的討論。
我不是說ALPHA的會員是倖存者,而是說"並不是絕對的,各位該不會是努力就會有結果的倖存者吧?"...這樣有討論空間的話語,如果這樣的用詞造成您的誤解,那我先在這邊道歉;接下來如果有跟我印象中被直接換字,與我當初所使用文字所表達意思有很大出入的地方,我會直接說明這言論/用字被換過了,如果我能附上當時我所說的言論,我還是會附加在說明文裡面。
>>實話的說吧,你開頭便提到了一件事情。
>>這是一張梗圖,既然是梗圖就代表它不是論文,也不是一篇實實在在的想要與人討論的事物,對,就如同我踏進你的留言區訴說著話語一樣,這是一種意圖不為「與人討論」的意思表現。
hmmmm....,一開始這邊我就不是很懂了,這裡的"這是一種意圖不為「與人討論」的意思表現"是指我意圖不為還是你意圖不為,畢竟主詞被省略了我也不是很好判斷,如果能答覆我這疑問的話,我可以比較好回覆。
>>而我喜歡梗圖,所以留下聲望——所以這邊就誕生了第一個奇怪的概念,你貼出了一排人的名字,確不禁是讓人確幸你不從思索留言者的意圖,而你這僅僅「附上名單」的行動、配上你上方的論述,無疑是置換出了一個概念。
先確認一下,這邊"確幸"應該是錯字,原本要表達的應該是"確信"吧? 我就先當是後者來解讀了,如果有錯的話還請糾正。
當然人要對自己喜好的事情給予讚賞,這種事情我也不會阻止,畢竟這也是言論自由的一環,而我也不打算阻止你們自由的權利。
>>「注意,雖然你們沒實際看過那張圖,但是,這些人都是不歡迎新人的trpg玩家。」
我覺得你認為我置換出這概念是屬於你主觀的意見,我只是如上文所描述,我要告知"這些人是贊同這張梗圖內容的"如此而已。
後面同樣有不少也是你主觀認定的想法與我所表達的事情有所差異的部分,我也會進行說明。
至於贊同的理由,你們也在贊同的同時留下了意見,怎麼去評論這件事,我就留給其他讀者去自己思考就好,我不打算直接把我的想法塞到其他讀者腦中。
>>這也是你置換的第二個概念,「所謂的不友善,就是把肚子裡想說的話說出來。」
這同樣也是你主觀的認定我是如此,"把肚子理想說的話"這件事並沒有甚麼不好,畢竟我也很常這麼做;我也很喜歡有人直接地把自己內心所說的話如你一般直接地說出來,比起在背地裡跟第三者討論,直接面對面與當事人確認想法是更好的。
當然,前提是有要與當事人討論的意圖。
至於不友善的點,我內文沒有描述得很清楚,這邊所謂的不友善就如同早期TRPG圈生態一般,丟一本規則書叫你回去看;另外,叫對方回去看至少還有給資源,ALPHA論壇的規則是"請尊重智慧財產權,請勿將版權物公開發表、或是提供下載連結。請勿將他人創作分享當做是自己的創作分享,轉載請取得作者同意。",這樣對於本身沒有資源或著獲取資源管道的新手而言是一種更不友善的行為。
當年我在ALPHA甚至沒有人給新手獲得正版物的管道呢....。
>>如你所見,阿法的管理者不只一人,如果我們今天發出的是一個管理政策,那我可以向你訴說那必然是我們管理群民主投票下的結果,沒有一位單獨的管理者足以代表管理群的意思。
這我同意,阿鳥之前也這樣說過,不過越是這樣說,管理者的個人行為衍伸後果,越是會跟管理群有所關聯唷。
>>再來說說「下架」吧,通常這有兩種方式。
>>一是它是一個「公司的產品」,也就是「管理群的政策」,不過如我所說,它不是,所以沒有這方面的問題。
"下架"這詞我確實用得不好,在論壇的使用上應該直接用"刪文"這詞會更好,我因為我的用字不當在這邊致歉。
>>第二種方式是被「舉報」、「投訴」,我們論壇有完善的檢舉措施,但是卻沒有收到針對這個貼文的檢舉,一個也沒有,那何談「下架」呢?——對,甚至也沒有收到您的投訴。
這篇文章沒有攻擊到我,我當然沒有必要去利用這些機制去申訴,我目前在ALPHA甚至也只是去那邊發招團文,有空時在聊天區出來聊個幾句,我當然沒有必要去回報這問題。
我也只是在我自己的河道上提出我個人的意見,管理群有沒有看到、是否接受我的想法,似乎不是那麼的重要,不是嗎?
>>我認為這是你置換的第三個概念,「這篇文章是個經過全管理投票協議出的、大家都認同的政策。」不過,你卻省略了一個事實就是,「這篇文章是論壇的會員以及外來的觀看者都接受的,因為沒有任何一個檢舉或是直接留給我們阿法管理權的意見。」
我認為 這邊最後的概念也同樣是你主觀的想法。我沒有說這是管理群提出的政策,不過這篇文章確實是管理群贊同的觀點,至於贊同的理由,讀者可以直接參考我轉貼在上片的圖片中各位在贊同後面留下的言論。
再來,如果外來者都接受的話,那麼這件事在K島、河道上,也不會產生負面評論了,不是嗎?
>>「我沒看到火,我只看到拿著螢光棒在揮舞的觀眾。」
你只看到螢光棒,是否是因為你在場內看著場內的認同者給予正面回應,卻忽略了場外舉著火把吶喊著負面批評聲浪的群眾了呢?
我對於你這句話的評論跟我之前提過的話類似,如果這句話是一般會員說的,那就看看就好了;不過既然是管理員出來說的,那麼會有負面的解讀,也是很合理的。
ダンジョン中のスライム
4 years ago @Edit 4 years ago
最後
當然你或其他的ALPHA管理者可以不要理會我或是那些匿名的負面意見,畢竟怎麼做是你們的自由;但是你們也不要忘了,達克、悠子、北推、TRPG交流會LINE群都被這些匿名給弄過,如果你們繼續無視的話,那你們可能會跟他們一樣,被新手/外來者認為你們就是這樣的一群人。
題外說一下,知道自己錯字的話,還請標註一下哪些地方是錯字,然後打出正確用字,不然我會看不懂啊
乙名.
4 years ago
公開了一串自以為是的主觀批判,也沒有讓人看到底是怎樣的圖,竟然敢就這樣把別人的名字曬出來,這種作法真的是居心叵測。

我建議你把那張圖撤下來,你要說做圖的人或管理群如何是一回事,但蓄意牽連無辜實在讓人覺得噁心。
ダンジョン中のスライム
4 years ago @Edit 4 years ago
create017: 只有撤圖,沒有附上原圖/連結的選項嗎?w
leftflower
4 years ago @Edit 4 years ago
十分感謝你對於錯字的見解,我在剛剛獲得了他人的幫助,已經獲得能夠編輯文章的能力了。

而那大概是我的回覆之中唯一的疏忽了——至於火與螢光棒的比喻,我想你沒有看懂。
leftflower: 也許是?
詳細希望
乙名.
4 years ago
a5190828: 你當然也可以在講了一大串後把連結放在這噗底下,但不用我說,你應該也能明白時機已經過去了吧?

我不知道之後會有多少人會只看到你開頭說的話,而沒有看見你放的連結,所以要是你有心彌補的話,除非你能把原圖/連結放在噗首,否則撤掉截圖是很合理的選項不是嗎?
create017: 為什麼是彌補?((歪頭
leftflower
4 years ago @Edit 4 years ago
拿著螢光棒的觀眾就是你啊。

你也說了——沒攻擊到你,與你無關。
你也說了——你認為我們管理群有沒有看到、接不接受並不重要,所以只是在這發了一篇亦是充滿你的主觀意見,並連帶的附上了一個像是在控訴的名單。

但是很抱歉,我就是為這件事而來。
我是阿法的管理群,管理群的管理員leftflower ,而我認為這件事非常重要。

你發表了一份甚至沒有原圖的指控,並且截下一個名單,無疑會影響到名單中的阿法論壇會員之後在其他地方的名譽。

而你也說了——如果我們繼續無視的話,會被他人誤認。

對,所以我在這裡。

你說的沒錯,我就是為了避免因為你的這篇文章導致有更多的人認定名單上的人就是如你所想的那樣而來的。

但看起來,你甚至沒注意到這點,還是在揮著螢光棒喊燒,所以我就再說一次。

你就是那個看戲的觀眾,我說的夠明確了。
乙名.
4 years ago
a5190828: 由於我預想回答你之後會開始偏題,所以雖然我是可以回答你,但在這之前,請你先決定是要撤圖還是放連結行嗎?之後要問什麼隨便你。
leftflower: 我是旁觀者沒錯啊,不過我沒有算揮舞螢光棒去幫任何一邊唷
然後....((思考
我發表了評論,你過來解釋了,就這樣而已,對吧?
create017: 可是不知道原因的話,我沒有理由去依照你的要求做事呢..((歪頭
乙名.
4 years ago
a5190828: 也就是說,你不明白自己的行為已經妨害到他人名譽,並拒絕為此收拾善後是吧?或是你裝做不知道,然後找藉口拒絕?

沒問題,你愛怎樣就怎樣吧,我已經轉噗了。明眼人都看得明白。
乙名.
4 years ago
既然你不願意撤圖也不願意在噗首放連結,那我就自己貼在下面。
從冒險者戶愚呂學到的報公開招玩家TRPG團重點
貓咪大戰車
4 years ago @Edit 4 years ago
天啊
你都發噗講成這樣了還說沒有算站任何一邊喔
HHL
4 years ago
天啊
這噗不是赤裸裸的站邊了嗎
ダンジョン中のスライム
4 years ago @Edit 4 years ago
create017: 嗯....,好喔
多謝轉發分享
shadowevor: HHleon: 這樣算選邊站嗎? 我只是說明了這件事的影響而已
當然我的言論會有我的立場,不會是完全客觀的
貓咪大戰車
4 years ago
當然算,你自己都說你的言論會有你的立場、不會是完全客觀的了,這不是你自己回答了嗎
貓咪大戰車
4 years ago
你怎麼可以那麼事不關己的說「我只是說明了這件事的影響而已」,你自己都承認你說的明明不是絕對客觀的,而且這整篇怎麼看都是想要往特定風向帶,我相信絕對不只我、不只 Alpha 成員這樣覺得,你隨便問幾個路人大概也會得到一樣答案
講難聽一點就是睜眼說瞎話
人可以有立場,拜託不要明明立場很強烈還要假裝自己超級中立
HHL
4 years ago
不是中立就說不是中立嘛,想討罰我覺得都OK,不用這樣
shadowevor: HHleon: 我確實不中立,畢竟沒有人可以做到完全中立客觀
表態本身就有立場,就連應該客觀的新聞業都會有立場了
那這樣也算選邊站嗎?難道我不是自己建立一個邊嗎?
話說你們是認為我帶了什麼風向啊?
貓咪大戰車
4 years ago
你就是自己建立一個邊啊,那一樣是選一邊站啊
建立一個邊然後選邊站這樣不是嗎
我們不要講到絕對客觀那種程度,你的發言就連看起來客觀都不到
你帶風向當然就是想要告訴其他人說 Alpha 管理群因為怎樣怎樣的因素所以對新手不友善不是嗎?
貓咪大戰車
4 years ago
>那篇文章出現的狀況在早期我在ALPHA的時候就有類似的狀況了,所以這篇文章會出來不會太意外。
>不過這篇文章出來後,還真給他有問題
>首先,這是一個管理群們定位/宣傳"全台灣最大的TRPG論壇,歡迎新手加入"的一個論壇,卻對新手那麼的不友善;
這個不是?
貓咪大戰車
4 years ago
然後你故意用一些OOO怎樣怎樣,所以不免會被解讀為很排外;OOO怎樣,所以有負面的影響,也是很合理的;
這一類的言詞去包裝你的帶風向行為,好像你只要這樣講,就可以堅持說「啊我又沒講死,我只是說有其他人會這樣解讀」,表示你很超然,你只是複述別人可能有的看法
貓咪大戰車
4 years ago
很難懂嗎?來個簡單的比喻
你有看過館長轟KMT賣台的影片嗎
早點開早點下你現在做的就是一樣的事
貓咪大戰車
4 years ago
「我有說 Alpha 管理群怎樣嗎?我有嗎?我有嗎?我只是發噗寫了一大段,說 Alpha 出現這種圖不意外,出來這文章真是有問題,外界看到 Alpha 論壇梗圖一定會有很多批評、很多負面反應,大家一定覺得 Alpha 很排外、對新手很不友善,喔我順便貼一張贊同這個梗圖的名單給大家檢視。什麼你說我帶風向?你看到了嗎證據拿出來啊」
貓咪大戰車
4 years ago
就是這種感覺
貓咪大戰車
4 years ago
醒醒
不要再以為拿一些包裝過的說詞講話就表示是好棒棒中立理性客觀討論
跟你討論的人會懶得回你,就是因為你都挖這種根本沒意義的文字免死金牌出來辯
貓咪大戰車
4 years ago
再來啊
看你打算把我對你的觀感刷新到多低
對我就是在嗆你
我看不下去
零崎七夜
4 years ago
午安,這邊是你附圖中點名出來的零崎七夜,所以出來亂入也是可以的吧?
不管是鐵之狂傲,還是創作革命,到散落在fb各小圈圈的trpg社群,以上幾乎都是同好會形式的社群網站
主要都提供給"trpg玩家",雖然TRPG本身在台灣因為推廣難度及台灣人金錢觀念上有著諸多特異性,但這些先不談
我們就將TRPG社群當作車友俱樂部那樣的存在看待好了
你有聽過車友俱樂部要負責教人如何騎車考照的嗎?還是有聽過加入俱樂部能不花一毛錢能送你車子讓你跟著同樂的?
任何GM跟任何玩家都沒有虧欠他人,帶新手並非理所當然的一件事
入門者本來就應該自己去學習自身所沒有的東西,而不是等著他人幫你安排好VIP尊榮行程還附加一鍵點擊大禮包
這不管在任何領域都是一樣的
有任何不會的就是去問
有哪邊不懂的就是去學
這就是所謂的學問
shadowevor: 我覺得你應該是誤會了什麼,這個回覆我需要晚上回家再回覆你
ダンジョン中のスライム
4 years ago @Edit 4 years ago
g0cai0g: 我沒有點名你的意思,不過要提出意見我也是歡迎
零崎七夜
4 years ago
而那張梗圖會有這麼多人點讚的原因,是因為那是新手必經的過程
逐漸從專門面向新手的入門團,到眾人搶者報名的熱門團
從一次次的報名投卡失利中學習,了解到他人為什麼就能被選上,自己為什麼會落選,並從中改進
寫卡本身就是一種創作,而創作這點就是TRPG的樂趣之一
在成為戶愚呂之前,人人都是幽助,都曾經是那名不懂的新手
這也是為什麼戶愚呂梗圖不論艦C艦B,還是F/GO每次能受歡迎的原因,因為有著共鳴感
而不是你口中的支持排外言論
零崎七夜
4 years ago
最後我不得不說,阿爾法那邊雖然很冷門
但已經是華人圈對新手最友善的環境之一了
從審卡制逐漸變化為問卷制,讓新手也可以與他人競爭
不少團還有著新手名額,沒跑過的優先入選
就算不是問卷制,基本上9成玩家都很樂意提供自己的經驗去教導新手,甚至私底下手把手幫忙
但是對於不懂也不去求問的新手來說,或許的確是不友善吧?
你好 初次見面 我是貓a
目前阿法官方新手向酒吧團帶團數紀錄/阿法、創革通算酒吧團帶團數紀錄最多都是我
【酒吧】阿爾法酒吧:創造你的TRPG角色
根據個人前次統計 我的酒吧團紀錄帶過的玩家總計已經超過50人 雖然裡面也有老手 不過新手與半新手合計也有七成以上
而酒吧團約占我全開團數八成
如果你不清楚阿法酒吧團的規定 那我可以貼給你看
【酒吧】阿爾法酒吧:團務&活動&規則投稿須知
阿法酒吧團確實是以新手體驗、輕鬆跑團的方向對劇本做出規範
同時 規則會在收完團員以後隨同團務帖發出 且如果在團務開設前玩家有問題希望提前看規則 GM們基本上也能貼出先例讓他們參考
Alpha TRPG - 【酒吧倉庫】

而我個人在歷年經歷中 確實有對不看規則的玩家會造成麻煩這點有所體認 因此我在那篇底下留下此番留言
OK 被你截圖影射"打著歡迎新手的旗號,實際上卻很排外的一個地方"人身攻擊到的人站出來了
你可以當著我的面對我說我沒有點名你的意思
請。
乙名.
4 years ago
a5190828: 以前我對你沒什麼特別的印象,雖然聽過你的傳言,但終究不是我親眼所見,所以聽聽也就罷了、所以還願意好好跟你說話,但最近看下來你實在令人失望,我覺得沒有必要對你手下留情。

那張圖明白人都知道是什麼意思,光明磊落地也不需要怕人看見,你倒是很清楚應該把它給藏起來。

所以……不客氣,我只是想讓更多人看看你的嘴臉而已,你想讓自己的名聲繼續臭下去也是你的選擇。
乙名.
4 years ago
刪文重發。
我是沒打算顧你的面子,所以原本還講了些更不客氣的話,但之前我反省過自己的某些行為決心改變,幸虧有人提醒了我,所以這次我不打算再重蹈覆轍。
就這樣吧。
shadowevor:
>>你就是自己建立一個邊啊,那一樣是選一邊站啊
>>建立一個邊然後選邊站這樣不是嗎
這麼說也是有道理,不過我覺得討論這塊可能會離題,如果你覺得有必要的話,我可以針對這部分在這邊繼續討論。
然後後面回應的部分我覺得我應該用下面這一串回答應該就可以回應了,如果你覺得這回應有所不足的話,可以再提出,我也可以繼續說明。

我其實不太會去包裝我要表達的事情,我比較常毫無保留的直接將我的想法直接表達出來;而且我沒有那麼多心思去計劃甚麼複雜的謀略。
我認為是,我就會說是、不是就會說不是、不確定的也會說不確定;認為我需要改的地方,可以提出來討論,我願意討論到有共識為止。
我會發這篇文的原因也很單純,就只是看到K島和偷偷說的回應,所以來說一下為什麼會有這樣負面的評價而已。

至於中立客觀這種東西,我也不是要投稿甚麼公開文章,所以我也就很直接地說出我想說的事情,那當然是一個有著主觀意識的內容。
我最後也說了,"其實這事情很小,但是影響很大。"至於ALPHA最後決定怎麼做,那是他們的故事,我也頂多在這邊看戲而已。
g0cai0g: 單純這梗圖的話,確實是沒甚麼。我上面有提出了,這是管理者發的文章,這才是 會有負面影響的地方。
sibylworld: hmmmmmm.....,因為是酒吧團的關係,所以你的團多半是不需要新手從0開始寫角色卡的類型....。
那這樣的話,你的團看起來跟這張圖沒有太大的關係,你為什麼要出來....擋刀呢?
create017: 我雖然不太懂你所說的事情跟我所做的事情為何有所差異,不過既然你不願意討論,那我也不勉強你。
我稍微回頭看了一下,我確實有表達失誤的地方
>>首先,這是一個管理群們定位/宣傳"全台灣最大的TRPG論壇,歡迎新手加入"的一個論壇,卻對新手那麼的不友善;那麼,會被批評也是很正常的。
這邊應該是這樣才對:
首先,這是一個管理群們定位/宣傳"全台灣最大的TRPG論壇,歡迎新手加入"的一個論壇,卻用一張梗圖來表現是個對新手那麼的不友善;那麼,會被批評也是很正常的。
因為你整串文章就是傳達一個這張截圖上的人都不歡迎新手的意圖
哈囉 你自稱不會讀別人心
然後你現在連自己表現出什麼樣的潛意圖都不知道???
你是真的不知道還是假裝看不到?
HHL
4 years ago
sibylworld: 是這樣嗎? 我還真沒想過
我當下只是覺得,這個截下來應該會比較好吧?
不過這樣看來,我撤掉那張圖確實會比較好呢((思考
HHL
4 years ago
總之你的圖片有惡意將所有罪名與目光聚焦之嫌疑,所以我個人認為應當撤除
HHleon: 嗯,總之我撤掉了
HHL
4 years ago
另外便還希望噗主在用詞之上多些留心,此事不止是事主出面澄清,就連我等第三人也覺得有所不妥。
HHL
4 years ago
希望能得話,你或許欠缺圖片之人一個道歉。相信對噗主來說並不是難事,在此文中留言便可。畢竟哪怕已徹圖,傷害也造成了。
HHL
4 years ago
HHleon: 有道理,不過我覺得這種道歉必須正式一點,我還是會另開一噗公開道歉。
HHL
4 years ago
謝謝噗主理解眾人的憤怒與不滿之處,也謝謝噗主還願意溝通
HHleon: 也感謝閣下參與討論。

因為有人提起所以我去爬過舊噗
你曾說過哈絲不該斷章取義只截你的discord截圖
然後你自己在乙名貼上原帖前 不付來源只截聲望?
excuse me?
sibylworld: 會有這樣回覆代表你沒有把其他噗翻完
去翻一下,時間點還比那噗還近,要翻舊噗別挑著看
第二噗整串跟截圖完不完整有什麼關係嗎
我總不用把你的早安噗全翻完吧
sibylworld: 你猜阿,你不是比我會讀空氣嗎?
至少我剛認識你時你是這麼說的
sibylworld: 反正你說你工作很閒,不是嗎?
這麼容易腦羞還要跟別人討論什麼啦
談話的基礎要建立在理性上好嗎

我問你為什麼只截一張圖不附來源你就有邏輯的回答我嘛
我這樣講夠正面夠直白夠不拐彎抹角夠沒有不戰而逃有打算跟你取得共識了吧?
sibylworld: 我腦羞...,是這樣啊....
想不到閣下讀空氣的能力退化至此阿...((嘆
嗨你還好嗎
你看不懂我的問題嗎
我都幫你畫重點了耶
sibylworld: 你就去找阿,那噗那麼明顯,你都把一個月前的噗翻出來了,那噗怎麼會看不到呢?www
你正面回答我的問題我們就不用在那邊拐文字彎讀空氣讀來讀去好嗎
我只需要一個回答而已耶?
sibylworld: 我當初要一個回答你也是這樣拐彎抹角的,不是嗎?
還是說你忘了?w
基於我做人誠實
我願意承認我真的忘了
你可翻出來提醒我
並且不要忘了給我的回答
sibylworld: 很遺憾,當時的紀錄都不見了,畢竟那時候是固定3天清一次紀錄呢((無奈攤
當時閣下還說不要再跟我交談了呢
那就真的沒辦法了
那麼我需要的回答呢
sibylworld: 上面也說了,自己去翻阿
時間點比你剛剛翻的另一噗還近呢
可是我不想看你的早安噗
你就不能直接解答嗎
我跟你說喇
台灣有個總統候選人
雖然言論很有爭議
但是他說的一個立論很有道理
什麼事情都是白紙黑字最有根據
如果我自己翻了或是以後有人翻了找到你所謂的只截一張圖的根據
然後又藍色窗簾曲解你的意思怎麼辦呢
你就自己在這、現在講清楚
我有任何不解直接請教你
以後別人看到也很清楚
還可以完整的給這個討論畫下句點 這樣不是很好嗎
sibylworld: 可是你提的那個噗跟這個噗的主題沒有直接性的關聯的說,如果你要問那個噗的事情的話,請你去那個噗問唷

那一碼歸一碼
請告訴我你兩天前為何不附原帖截我的ID呢
sibylworld: 咦? 這個上面不是有說嗎?
"我當下只是覺得,這個截下來應該會比較好吧? "
ok 好 我可以理解這個說法
那我個人的建議是引用千萬要記得附上原出處以便可能看到言論的不特定大眾可以自行查閱所有內容 並且在論述中精確指出想要討論的對象
以免像這樣因為截圖部位錯誤引來非正確指稱對象並陷入泥沼戰的狀況
以上是我的結論
sibylworld: 好的,感謝你
至於你稍早提到的我不記得的爭吵(不好意思 我一般不太記得跟別人吵架的事情)
因為我真的不記得內容
但是我個人如果真的吵架態度必定很惡劣
我就此部分向你致歉
很抱歉
sibylworld: 我這邊接受你的道歉,當年的那件事我之後不會再拿出來做文章
好的
也感謝你對我記憶力薄弱的體諒
乙名.
4 years ago
a5190828: 刪文重發前我說了很重的話,也太過於不冷靜。
我不知道你有沒有看到我原本說了什麼,但無論你有沒有看到,又或者你在這件事中的態度或意圖為何,我都不應該那樣說話,而這同樣也包含了我其他還沒刪除的。
我認為我應該就這些話向你道歉。
對不起。
RealPunisher
4 years ago
直接擷取整張名單或許有點地圖炮的偏頗
RealPunisher
4 years ago
可是
RealPunisher
4 years ago
推文名單內仍有部分人帶著排擠他人的惡意特地到那張圖底下點讚也是真的
RealPunisher
4 years ago
上面有些經驗夠老的GM自己心裏明白誰不是覺得圖很搞笑點讚,而是自己就是老害
RealPunisher
4 years ago
完全不明白的話
RealPunisher
4 years ago
最好檢查看看自己的言行
RealPunisher
4 years ago
檢查看看自己曾幾何時
RealPunisher
4 years ago
也成為老害
所以上面這一串是要誅心了XD
然而這圖就只是在講跑團的基本概念而已,我是真不知道為什麼這樣就老害啦~
create017: 其實...,我不太清楚你是要為了甚麼道歉就是...((歪頭
乙名.
4 years ago
a5190828: 我逾越了自己的界限,因此我認為我必須做,不僅是對你,也是對我自己的交代。

你不清楚為什麼的話……那也好,當我沒說過也可以。
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