[爆卦] 今日被民進黨封殺之法案
看了讓人真不爽，來說說好了......有一種小黨利用議會規則來卡大黨法案的手法，是在議程中塞入大量不可能通過的法案，讓大黨想推動的法案沒辦法在時間內推動，這叫做"小黨杯葛議會封殺大黨"。
然後噗首刻意寫反，明明是時代力量杯葛民進黨，還講得一副是民進黨杯葛的樣子??
要不要看看這些"被封殺"的法案到底為什麼被封殺?還是覺得就算有這些問題照樣通過比較好?
1.時代力量黨團提案「礦業法」
-->礦業法牽涉到原基法、政策環評範圍、開發許可、諮商同意權、自然資源擁有權，還有溯及既往；不溯及既往現在已經開挖的難道不管嗎?溯及的話範圍如何認定?過往的犯罪者和將來的犯罪者罪責如何認定?如何復原?這堆問題討論了兩年還沒有一個完整的解法。
看了讓人真不爽，來說說好了......有一種小黨利用議會規則來卡大黨法案的手法，是在議程中塞入大量不可能通過的法案，讓大黨想推動的法案沒辦法在時間內推動，這叫做"小黨杯葛議會封殺大黨"。
然後噗首刻意寫反，明明是時代力量杯葛民進黨，還講得一副是民進黨杯葛的樣子??
要不要看看這些"被封殺"的法案到底為什麼被封殺?還是覺得就算有這些問題照樣通過比較好?
1.時代力量黨團提案「礦業法」
-->礦業法牽涉到原基法、政策環評範圍、開發許可、諮商同意權、自然資源擁有權，還有溯及既往；不溯及既往現在已經開挖的難道不管嗎?溯及的話範圍如何認定?過往的犯罪者和將來的犯罪者罪責如何認定?如何復原?這堆問題討論了兩年還沒有一個完整的解法。
2.時代力量黨團提案「兩岸協議監督條例」
-->這個已經吵了四年，從八個版本限縮到六個版本還是充滿著爭議，包含範圍從協商進行中的審查監督、談判完，簽署前的監督、正式簽署後的審議與備查、爭端解決；這幾乎等同於一個完整的國際法但又要規避現有法律造成的一些矛盾狀況，根本不能強推。
3.時代力量黨團提案「私立學校法」逕付二讀
-->一樣吵了四年，【立法增設學生董事、監察人及勞工董事】這幾個字雖然簡單，但牽涉到私立學校作為私人機構，和政府對教育機構掌控的程度，一樣沒有結論(除非通通國有化，那等同廢除私校制度)。
-->這個已經吵了四年，從八個版本限縮到六個版本還是充滿著爭議，包含範圍從協商進行中的審查監督、談判完，簽署前的監督、正式簽署後的審議與備查、爭端解決；這幾乎等同於一個完整的國際法但又要規避現有法律造成的一些矛盾狀況，根本不能強推。
3.時代力量黨團提案「私立學校法」逕付二讀
-->一樣吵了四年，【立法增設學生董事、監察人及勞工董事】這幾個字雖然簡單，但牽涉到私立學校作為私人機構，和政府對教育機構掌控的程度，一樣沒有結論(除非通通國有化，那等同廢除私校制度)。
5.時代力量黨團提案「集會遊行法」逕付二讀
-->這法法也是吵了四年，爭議在於"限制"，醫院附近能不能抗議甚至包圍?(總統府就在台大醫附近)，若拿掉「強制排除」，那未來包含統促黨或任何非法集會是否都不能處理?
6.時代力量黨團提案「社會團體法」逕付二讀
-->吵了兩年，社會團體是否該主動會員大會、理事會會議紀錄?這法規範的細節很多，真的要在沒討論的狀況直接通過?
-->這法法也是吵了四年，爭議在於"限制"，醫院附近能不能抗議甚至包圍?(總統府就在台大醫附近)，若拿掉「強制排除」，那未來包含統促黨或任何非法集會是否都不能處理?
6.時代力量黨團提案「社會團體法」逕付二讀
-->吵了兩年，社會團體是否該主動會員大會、理事會會議紀錄?這法規範的細節很多，真的要在沒討論的狀況直接通過?
[爆卦] 民進黨也提逕付二讀案啦！
先查到這裡，黃國昌沾沾自喜拿出來說的幾個比較誇張的直接說好了：
中共代理人法(反紅媒)：時代力量版本讓總統能直接審核甚至禁止媒體內容，如果韓總當選?
實價登陸2.0：隱私權侵犯的問題很大，以後只要知道你的名子，就可以直接在政府公開資料上查到你家的門牌號碼，這樣能接受?
囤房稅：認定範圍問題，會打到很多並非富人的民眾。
先查到這裡，黃國昌沾沾自喜拿出來說的幾個比較誇張的直接說好了：
中共代理人法(反紅媒)：時代力量版本讓總統能直接審核甚至禁止媒體內容，如果韓總當選?
實價登陸2.0：隱私權侵犯的問題很大，以後只要知道你的名子，就可以直接在政府公開資料上查到你家的門牌號碼，這樣能接受?
囤房稅：認定範圍問題，會打到很多並非富人的民眾。
~~分隔線~~
加蔥黨的惡質今天真是一口氣展現，還能把風向洗成DPP嫌席次太多?
加蔥黨的惡質今天真是一口氣展現，還能把風向洗成DPP嫌席次太多?
1124的公投已經證明大多數選民投票只看"法案名稱"(e.g.以核養綠)，完全不管法案內容(e.g.以核養綠內文隻字不提綠能)。
如果真有"兩岸和平公投"，肯定也是被高票通過........
今天加蔥力量則是告訴我們這堆號稱新世代選民(至少會用網路)也一樣是看法案名子就推，根本不管自己覺得被封殺好可惜的法案到底為什麼被封殺、為什麼討論了這麼久都沒通過、為什麼不輾壓通過...
如果真有"兩岸和平公投"，肯定也是被高票通過........
今天加蔥力量則是告訴我們這堆號稱新世代選民(至少會用網路)也一樣是看法案名子就推，根本不管自己覺得被封殺好可惜的法案到底為什麼被封殺、為什麼討論了這麼久都沒通過、為什麼不輾壓通過...
可是有人就是要將民進黨當沙包打啊，還一堆人會信，所以我很擔心。
雌墮的神緋♥
說
好想看你跟其他人吵架喔，可惡想轉
八卦版現在一面倒在帶風向民進黨擋了這麼多案，果然藍綠一樣爛Orz
s5721738: 其實吵到一半有事情中離了orz
不過在這個議題上吵架不好(?)，因為會在意的人多少是關注社會正義的人，在意本身是好事不去了解法案內容才是壞事
shiuan1226: 連噗浪都是，我才花時間來打這個的要準備考試啊啊啊Q
aeoneschaton: 其實應該要把今天被擋的15案通通查出來，然後每個人都問過"請問不擋直接通過好嗎?"這樣(X
不過在這個議題上吵架不好(?)，因為會在意的人多少是關注社會正義的人，在意本身是好事
shiuan1226: 連噗浪都是，我才花時間來打這個的
aeoneschaton: 其實應該要把今天被擋的15案通通查出來，然後每個人都問過"請問不擋直接通過好嗎?"這樣(X
@sophist4ever - 是說大家都是善良的人，平日可能沒涉獵辦公室的低級鬥爭技巧。比如有個案子我...索董的辦公室講座(X如何擋下討厭的議題。
陳吉仲【今天立法院院會原本預計審查「動物傳染病防治條例」及「農產品生產及驗證管理法」修正草案，這兩個法案，一個是要修法加重電商違規販售檢疫物及傳播不實疫情資訊的罰則，一個是要建立農產品初級加工制度。原本應該是沒有任何爭議的重要法案，卻被國民黨完全不附理由提案交付黨團協商，進入1個月冷凍期。】這大概是今天原本要推的議題吧~~媒關係的，在在野黨一致團結努力封殺夏等下個會期再開始吧~
最後一天的會期本來就是排一些沒有爭議、範圍比較小比較專業的法案，但我們的加蔥力量.......恩亨。
Patato Hsieh ocean121320: 今天其實我有點嚇到，我看到這堆被"封殺"的法案有一大票都是問題重重、牽涉到不同立場不同時空的法案，在這最後一天還提出來擺明是用來卡大黨真正想推的法案的，結果河道一堆人在宣傳民進黨票太多?
加蔥力量這手法今天還真是讓我增廣見聞了
加蔥力量這手法今天還真是讓我增廣見聞了
axer33: 對，討論的時候一直有人說"民進黨自己就用輾得通過了同婚、勞基法修法等!為什麼不一樣用輾的通過時代力量提的法案!!"，先不提人家民進黨幹嘛要在自己有自己的版本下去幫你時力通過你的法案。
民進黨過去這種輾壓方式造成的後遺症他們自己已經在承受了(勞基法二修、現在的民調低落等等)，憑什麼時力要讓別的黨來幫自己通過?然後民進黨自己繼續承受強行通過的各種後遺症?
民進黨過去這種輾壓方式造成的後遺症他們自己已經在承受了(勞基法二修、現在的民調低落等等)，憑什麼時力要讓別的黨來幫自己通過?然後民進黨自己繼續承受強行通過的各種後遺症?
梅根熊
說
都開始懷疑黃國昌是不是318時KMT的暗樁
想問一下礦業法和原基法抵觸有比較詳細的說法嗎
bemmer: 以我當年參與的感覺，不是；但.......只能說這個人的特質就是如此，而在身負權力之前人們沒有看出來吧..
礦業法修法「原地」打轉 原住民專章無共識 本會期過關恐無望
我關注的其實也只有幾個議題；這滿坑滿谷今天丟出來的也不是都知道、或在該領域負責的(有些很專業.......)。
如果查到的資料有錯誤、或後續有修正，歡迎直接告訴我，我會更正在內文。
如果查到的資料有錯誤、或後續有修正，歡迎直接告訴我，我會更正在內文。
雌墮的神緋♥
說
一日指標，終身指標，頂級no攪屎棒w
花瑄香
說
不好意思我查不到任何平均地權條例的修正草案裡有揭露買方姓名的部分，可以煩請噗主提供參考連結嗎
s5721738: 318時期就曾有各種網路謠言飛奔、每天風向再轉來轉去的；我當時曾宣導過：如果有一個你覺得很誇張的新聞冒出，比起跟著憤怒或激勵，應該要先去冷靜想想，如果問題的解法像你想的這麼簡單，那為什麼討論的當事人沒有想過?
這樣就能避免很多帶風向的新聞了...
這樣就能避免很多帶風向的新聞了...
不好意思借我轉來研究一下 風向好亂QQ
雌墮的神緋♥
說
嘛...我是對人不對事所以比較不會有這方面的問題，不如說我只是想看兩邊打架誰會贏。
不過我比較好奇如果反方提出民進黨之前說過一定會在任期內處理完畢這個論點，那你會如何回應w
不過我比較好奇如果反方提出民進黨之前說過一定會在任期內處理完畢這個論點，那你會如何回應w
柯昌粉朋友還沒醒QQ 他給我看這個 
時代力量 New Power Party
何解？
時代力量 New Power Party 何解？
alan8365: 啊!查詢後那裏是我打錯了，以現在而言公布的是"區段"，效果可以自己去網頁上查看。
內政部:::不動產交易實價查詢服務網
而公佈到門牌，意味持有者個人所握有的財產價值也一樣被公布。
在台灣個人財產資料是隱私權很重點保護的一環，就算是銀行都只能透過政府的聯徵中心去了解信用狀況而非實際的價值。
這個才是隱私侵犯的部分。
內政部:::不動產交易實價查詢服務網
而公佈到門牌，意味持有者個人所握有的財產價值也一樣被公布。
在台灣個人財產資料是隱私權很重點保護的一環，就算是銀行都只能透過政府的聯徵中心去了解信用狀況而非實際的價值。
這個才是隱私侵犯的部分。
jiungting: 我剛回過噗友的~再說一次好了：
【黃國昌手上的提案寫的是：「抽出逕付二讀，交付黨團協商」。
所謂「交付黨團協商」，就是各黨團可以一起討論這部法案，彼此交換意見，讓每部法案都更完善。】
如果時代力量提的是一兩部有些微爭議的法案說要"協商"，那大家能理解。
一口氣丟了十五部討論期長達十年、四年、兩年等，某些法案在近年甚至每個月都在開會討論至今仍無結果的法案，在這最後的會期剩一天的狀況下丟了之後說要"協商、討論"，想說服誰啊?
【黃國昌手上的提案寫的是：「抽出逕付二讀，交付黨團協商」。
所謂「交付黨團協商」，就是各黨團可以一起討論這部法案，彼此交換意見，讓每部法案都更完善。】
如果時代力量提的是一兩部有些微爭議的法案說要"協商"，那大家能理解。
一口氣丟了十五部討論期長達十年、四年、兩年等，某些法案在近年甚至每個月都在開會討論至今仍無結果的法案，在這最後的會期剩一天的狀況下丟了之後說要"協商、討論"，想說服誰啊?
設計對白：你開的贖金太高了啊啊、你們家實價登錄多少錢。賣了就有。我按照實價登錄開價的
了解了 感恩！
markwu123: 現在公布的程度其實很詳細了，真的推薦大家去用實價登陸的網站查查看.......
如果真的有心，某些比較著名的交易甚至可以從實價登錄網站去逆推出實際持有者(這是我一開始誤解為修法會造成持有者姓名外洩的原因)...
如果真的有心，某些比較著名的交易甚至可以從實價登錄網站去逆推出實際持有者(這是我一開始誤解為修法會造成持有者姓名外洩的原因)...
我知道啊xD我今年剛買房子。樂居已經登出我買多少錢了。還是在現在揭露區段的狀態
以後直接揭露到門牌技術力降到最低了
jiungting: 往下滑了還看到這段快吐血...
【時力不只提自己的版本，還會把其他委員、其他政黨的提案一起納入】
這招真的很險惡，民進黨不提自己的案就是因為還想討論、覺得不能硬輾；結果時力幫民進黨提了，民進黨否決後就開始說你民進黨自己否決自己的提案都在打假球，惡毒
【時力不只提自己的版本，還會把其他委員、其他政黨的提案一起納入】
這招真的很險惡，民進黨不提自己的案就是因為還想討論、覺得不能硬輾；結果時力幫民進黨提了，民進黨否決後就開始說你民進黨自己否決自己的提案都在打假球，惡毒
ocean121320: markwu123: 我其實認為應該要把平均戶數的數量再增加.....但已經公布的資料收不回，房仲和建設業者早就把資料備份了(嘆
花瑄香
說
不好意思，我查不太到像美國香港這些有精確到門牌的實價登錄地區中有相關的犯罪案件，可以請大大們提供參考連結嗎
其實說犯罪比較跨張，怕的是親友發現你賣屋子有賺錢會來借錢
謝謝噗主，我也是看的河道各種風向，亂到都覺得是不是自己閱讀障礙...
花瑄香
說
ocean121320: 那這樣不是就可以稍微遏制炒房了嗎，我記得這類法案的目的之一就是想把不動產從投資商品中剃除吧
不好意思 想問一下民進黨團有提什麼時力不喜歡的法案讓他們想杯葛嗎@@？ 想研究一下內容
因為房價在08年金融海嘯以後已經漲太多了。舉個例子。LV包包價錢是透明的。但你會因爲lV包包就買的起嗎？
事實上現在除了少數地區都是緩跌
而炒房的人你擋的住像王如玄那樣炒軍宅、韓國瑜那樣強借台肥來炒嗎？
現在沒跌的都是房價收入比較正常然後硬需求為主的
而且不可能把不動產從投資商品剔除、因爲低利率、熱錢多ㄧ定要找地方放、現在又沒有新興產業（風電4ne)錢跑房市正常
現在的實價登錄已經發揮他的功能了
我有個問題，我看到有人說，今天1X個案件，但民進黨能挑他一個覺得重要的協商阿，不用全部都理挑最重要的就好
那怎麼決定誰是最重要？
梅根熊
說
destiny596: 全都是完全沒共識的案件，挑一個協商都是說笑話
民進黨是個集合。不是誰說的算的。特別是只剩ㄧ天
民進黨真的挑了一個他們覺得最重要的好了，黃國昌難道不會說為什麼挑這個不挑那個！？XD
其他法案都不用過，但國親擺明不協商一定杯葛的民進黨版中共代理人法是要等著跟誰討論?還是民主政治要尊敬國親兩黨為他們保留杯葛空間?不是宣傳今年不過明年要亡國嗎?
花瑄香
說
不好意思我查到的資料中只有新北、台中的房價是緩跌的，而且是近幾季緩跌整個走勢看起來還是上漲，可以請你提供大部分區域都在緩跌的參考資料嗎
我要找ㄧ下
花瑄香
說
話說最近5G、XR、AI這些都算是蠻新興的吧，還是大大有其他國家目前也是錢都屯在房市不願意投資的相關資料可以讓我參考
aeoneschaton: 現在八卦板是假帳號居多，不需要當參考了
台灣股市就是台gg
alan8365: 因為揭露到門牌還沒發生，所以我稍稍想了一下到時候的情節，第一個能利用的是詐騙集團偽裝成法院或檢調查官；另外網購的業者、大賣場的抽獎卷上地址欄、某些網站的管理者、外送員、會員卡的管理單位，所有人都能掌握到手中的人他的財產狀況，這應該不是大家樂見的情形
笑死人了，前兩點明明就是當初民進党的政見，結果變成時代的政治操作，WTF?
【新聞稿】修改霸王礦業法，現任立委怎麼想 問卷普查結果公佈看看兩年前
亞泥案掀怒火 行政院：會大幅修改礦業法看看蘇上台後
立院審查政院版《礦業法 》環團諷「邊挖邊環評」－民視新聞
還推給時代? 人家要你兌現競選承諾，還說人家操作，垃圾
【新聞稿】修改霸王礦業法，現任立委怎麼想 問卷普查結果公佈看看兩年前亞泥案掀怒火 行政院：會大幅修改礦業法看看蘇上台後立院審查政院版《礦業法 》環團諷「邊挖邊環評」－民視新聞還推給時代? 人家要你兌現競選承諾，還說人家操作，垃圾
礦業法被國親聯合退黨團協商四次，等於凍了至少四個月，他再咆哮也沒用，而且問題是第四次時力自己都不協商，那活該不過啊，怪誰？
七成居民支持亞泥 亞泥工會批環保團體汙名化 | 聯合新聞網跟推婚平的時候一樣，協調衝突讓民進黨來讓民進黨被罵，時力等收割還不會掉票超棒的
所以十五案ㄧ天要審完喔
第二點根本上只是沿用2015馬政府過渡版本，不能強推，那到底花多少時間研議了?
礦法上次協商時誰沒出席啊
時力自己打假球自己卡自己不就很會演
花瑄香
說
台灣股市不是靠ICT在撐的嗎，台GG跟這些都有關吧，HTC雖然最近表現很差但XR部分也算有頭有臉，5G概念股也不算少，就算不是全球領先但在台灣等到要部屬5G的時候也得靠他們，AI部分台灣從上到下都推很兇吧，還是我甚麼時候不小心脫離落後了還請指教
第三點更好笑了，誰不知道一堆私校開著都快沒學生收的原因是為了炒地皮，啊這些查了有問題?
明年大學生將會減少一成，反正也沒人在意就是。
「中共代理人法」付委 國台辦跳腳：「白色恐怖」死灰復燃 - 政治 - 自由時報電子報
我不知道哪家沒學生的私校是為了炒地皮，哪來的資料？借聞香一下
＆我覺得防疫比礦業重要，不同意的就是跟滷肉飯作對！
＆我覺得防疫比礦業重要，不同意的就是跟滷肉飯作對！
時代力量立法院黨團
黃國昌今天的確是耍婊，為了不要配合他耍婊，寧願犠牲亡國法案鬥死他？以前在野時那個千方百計狠鬥國民黨的民進黨去哪了？
jewelxp: 你要不要想一下"現在卡在哪裡"再來跟我提為什麼卡住的點不通過?
當初花多少時間研議大概兩年左右吧~~
當初花多少時間研議大概兩年左右吧~~
jewelxp: 因為蔡政府提蠻多政見，不是所有法案都能馬上完成老實講 ，但政見整體而言完成率算高，畢竟還有其他中醫農業長照育兒…要顧，老年化跟少子化還有青年租屋更迫切。小黨可以追著一些議題跑，執政黨要先處理社會福利建構，時力關心它在意的也沒錯，但那些議題不是民進黨身為執政黨的優先緊急要處理的
第五 這個推了幾十次了，反正沒過過。
alan8365: 這很難搜吧XDDD我們很難搜到已經公開的國家它的詐騙案件的細節，這太詳盡了......
2.0的問題之一是狀況影響層面巨大；同婚只有同性戀者受影響、勞基法只有公司受影響、最低薪資只有領最低薪資的人受影響；實價登陸2.0是"全台灣所有持有房產的人都受影響"，所以才會這麼難推動。
2.0的問題之一是狀況影響層面巨大；同婚只有同性戀者受影響、勞基法只有公司受影響、最低薪資只有領最低薪資的人受影響；實價登陸2.0是"全台灣所有持有房產的人都受影響"，所以才會這麼難推動。
lucangel: 就是輾過了、掉票了，才停止同樣的行為；然後時力現在要別人幫自己輾是?
jewelxp: 五你直接幫我回答，我上面的問題怎麼解決好嗎?
反正自從時代不舔英，一堆人出來打時代，就跟柯當時不跟綠合就一堆黑文一樣。
我從頭到尾都不想幫國昌黨講話，我只有綠營黨証沒有黃白黨証，我只覺得民進黨你們現在倒底在幹嘛?
時代幹了幾次出包最後變成DPP收拾的要不要算一下
綠黨不是對民進黨找范雲比較生氣？
時代力量自己內部先搞好比較重要吧，連要支持誰都搞不定。
SpyMomiji: 說真的，我其實沒有那麼討厭柯粉昌粉，因為這兩者支持者願意花費精神關心政府的法案和各種議題；我氣的是今天的行為是時力用議事流程杯葛議會，但時力裝死說"我們是想討論"，如果你願意討論的話歡迎進行
餡弟
說
所以卡了很多年現在就不能嗎?
原來邏輯是這樣阿,卡了很多年現在幹麻不繼續卡
這麼多條裡面一條都不能排進去討論???
最後一會期本來就排爭議小的,哪來的規定你倒是說說
別把國民兩黨一直以來的莫名習慣都當作本來就應該怎樣好嗎?
要不要說一人代投多票也是本來就這樣很正常呢?
原來邏輯是這樣阿,卡了很多年現在幹麻不繼續卡
這麼多條裡面一條都不能排進去討論???
最後一會期本來就排爭議小的,哪來的規定你倒是說說
別把國民兩黨一直以來的莫名習慣都當作本來就應該怎樣好嗎?
要不要說一人代投多票也是本來就這樣很正常呢?
alan8365: 因為實價登錄2.0沒上路，所以僅僅是如果.......但目前版本建商就已經藉此去調查購屋者的購買實力了喔
Senyoi: 嗯我知道那邊假帳號很多，也一直持續在清理，但不確定比例有多少，看到推數高的一面倒是這種論調還是有點心驚這樣
f787f: 大致明白，剛剛大略滑了一下，感覺這邊溫度真的穩定，所以我也不方便說什麼
andy19401: 請冷靜點看看，最後一會期為什麼排爭議小的?因為只有8個小時，你排爭議大的(例如每隔幾個月都在開會都在吵到最後一會期都沒結論的)是不是故意要讓這最後一天什麼議題都沒結果?
輾過中共代理人法掉票？吭?民進黨不到半個月前才開輾耶?
嗯所以還是不能解釋為什麼4年不過代理人但工輔法這種東西卻可以瞬間輾過
明明也是爭議很大阿??多討論兩個會期不好嗎???時力連這種東西都擋不住真的滿沒用的,咆嘯帝真的光說不做
SpyMomiji: 我忙完也算比較冷靜(苦笑)，說真的完全能理解"亡國感"這種東西的宣傳會讓人們認為覺得先求有再求好，但如果執政黨自身四年的經驗後結論是"寧缺勿濫"，無法比惡法好的話，這是我從所有選票都投時代力量，到現在對時力不以為然的認同點。
只要台灣的有錢人排行都是地主，我就會一直支持實價2.0
你說民進党幫時代煞了幾次車，我想問你知不知道時代逼民進党表態是否要實行政見幾次。
你說民進党幫時代煞了幾次車，我想問你知不知道時代逼民進党表態是否要實行政見幾次。
jewelxp: 如果因為醫院附近辦遊行造成要送醫的人無法準時送醫死亡，請問遊行申請者是否負過失殺人責任?
milu0666
說
我只想問一下，國民黨今天來開會的不是只有三個委員嗎? 才三個就能有這麼大的影響嗎?
你不知道王金平沒到但燈都亮的嗎
jewelxp: 實價登錄可不只影響"有錢的"，而是全部，你街頭巷尾看到的所有人你都可以查出他的家產；試問這種影響極大的法案要如何說服全台灣所有能填出家裡地址的人?
milu0666
說
靠邀 人沒到燈卻亮 沒有違法嗎?
小貓 NICK
說
公輔法修法其實也是吵很久的東西耶
f787f: 芒果乾我已經免疫了w
不過看上面有兩派吵得這麼兇，我不覺得這邊提出我的想法不會被當成是在撒野
不過看上面有兩派吵得這麼兇，我不覺得這邊提出我的想法不會被當成是在撒野
milu0666: 噓，不要說，因為民進黨也這樣幹
milu0666: 沒有阿，你不知道開會很多人去簽名就可以領錢回家了嗎？
覺得可以去看看呱吉的民主開箱喔，有很多有趣的東西
覺得可以去看看呱吉的民主開箱喔，有很多有趣的東西
yoruto: 當年為了減少這種人沒到卻"幫忙表決"的事情，有了公督盟、立法院直播等各種方式，但......好吧效果就像現在看到的這樣(死眼
milu0666
說
而且就算燈亮 民進黨不是過半嗎 我新竹人 上次時力推的新竹人選太爛 我才投給民進黨柯建銘 想說過半好辦事 
bemmer: 這件事情其實不用談到"如果民進黨沒上"之類的，因為時力今天這樣搞、民進黨下台後仍然會繼續用一樣的手法然後說被執政黨封殺然後什麼法案都推不出來，對時力自己而言也不算好是。
我突然好想看國民黨過半之後時力會不會出來擋和平統一相關法案
就這樣說
以要把國民黨幹掉這個最大公約數來說去圈選同戰線的盟友
以時力跟TMD最近的表現來說
絕對是被排除在外的
以要把國民黨幹掉這個最大公約數來說去圈選同戰線的盟友
以時力跟TMD最近的表現來說
絕對是被排除在外的
milu0666
說
點進去看了一下被擋的不是還有 「境外勢力透明法案」 →旨在針對與外國政治勢力有關的個人或團體 若有意圖影響選舉、公投、政策行政與廢止、政黨運作、通訊傳播等活動將要求登記為「境外勢力代理人」，並披露其活動之資金、人員和事務關係往來等資訊，以達至信息公開透明。
提醒一下，國民黨的不分區名單有更新過了
SOSOBI: 對我來說統獨議題>>>>>>>>一切，只要時力會盡一切手段杯葛國民黨，我就覺得可以（標準很低
更新過一樣糟阿
還是紅通通的
還是紅通通的
對但吳斯懷還是在,而且明年鐵定看的到他
milu0666
說
更新了 把邱毅拔掉而已 有夠鬧
SpyMomiji: 其實我有點頭痛.......開噗原本只是想提"今天時力的手法"，但這手法包含法案內容被阻擋、然後被阻擋的原因又牽扯到整個立法緣由、中間的角逐、各種法案版本的修補和漏洞、法案間的整合，到現在為什麼還沒辦法通過、沒通過這些法案的時候又在忙什麼法案、再忙的法案為什麼要重要到讓其他法案擱置.....
然後又有整整15個法案XDDDD
最後變成開噗想講的東西又邊緣化了...
然後又有整整15個法案XDDDD
最後變成開噗想講的東西又邊緣化了...
昌粉要不要自己看黃巾自己的新聞稿
【國會改革 莫忘初衷】黨團記者會會後新聞稿 2016-10-11
他們現在操作的手法就是與當初自己的初衷違背
大立光都不算
jewelxp: 對，所以民進黨不能信賴，只能信賴時力了不是嗎？
不,民進黨很爛所以請投基進之類的小黨,讓立法院會達到各1/3的平衡才健康
時代力量成立多久啊，說的好像一直都是時力在跟國民黨對決似的
milu0666
說
民進黨做得不好 你可以投歡樂無法黨 白癡才投國民黨
一條都不願意討論很難讓人信服啦
並不是每一條都有嚴重到不行的爭議
甚至就說了有嚴重爭議還是可以討論
最後一期根本不是一個合理的理由
然後是不是“本來”代投就都很正常呢？
硬是要嘴黃國昌甚至在那邊濠洨會跑票到國民黨到底什麼心態
民進黨爛我投時力不行？眼裡只有藍綠？
並不是每一條都有嚴重到不行的爭議
甚至就說了有嚴重爭議還是可以討論
最後一期根本不是一個合理的理由
然後是不是“本來”代投就都很正常呢？
硬是要嘴黃國昌甚至在那邊濠洨會跑票到國民黨到底什麼心態
民進黨爛我投時力不行？眼裡只有藍綠？
所以想投時力基進綠黨的人就投啊，只要有足夠的力量能檔下統一，對我來說是誰都無所謂喔～
milu0666: 我還既的當年我們期望的是，國民黨站保守派，民進黨站進步派，時力站在中間；由時力提出比較中性的法案版本，而民進黨則負責一些較激烈、需要用輾壓方式才能可能的版本(例如同婚)；結果實際上時力提出的版本居然是民進黨的加強版...讓民進黨從進步派反而往中間保守派推行orz
要投時力也行啦，不過拜託不要投政黨，時力的不分區第一名讓人頭很大
汐止請投總一，她比較有梗
ocean121320: 時力不分區第一名做過什麼事啊?
milu0666
說
像是 反媒體壟斷法境外勢力透明法案等 跟接下來的選舉息息相關的 我覺得能快過就盡量快比較好
投歡樂無法黨也行阿
硬要嘴跑票到國民黨真的不懂在想什麼啦
硬要嘴跑票到國民黨真的不懂在想什麼啦
歡樂無法黨應該來不及選這次？
ocean121320: 那可以不要投民進黨嗎?安全民單裡柯建銘讓人很頭大他還收了遠東兩百萬政治獻金,還跟蔡總是好朋友
milu0666 的河道狀況還滿乾淨的，請考慮來帶風向的機率。
不想投民進黨可以投基進，時力也可以啦，反正不要投統一黨就好了
柯建銘可以在立法院跟KMT周旋這麼久被放進去很正常啊
民進黨就算真的爛到你不想投應該也不會跑去投時力才對........
至少王浩宇黨的不分區第一很不錯
至少王浩宇黨的不分區第一很不錯
柯建銘又被挑出來罵了www
也難怪這麼欣賞唯我獨尊、協商就是黑箱的昌神了
也難怪這麼欣賞唯我獨尊、協商就是黑箱的昌神了
andy19401: 最後一個會期不是合理的理由，但只剩八個小時應該算是"不討論"的理由XDD就算要封殺也有議事流程需要的時間，當對方擺明事來杯葛的時候被杯葛的一方不討論也算是合理吧?
結果民進黨大敗、時力還泡沫化？
黃國昌在最後一天來這招的目的多明顯，就是作秀搶版面啊。
民進黨做的不夠好已經讓他在2018大敗了。那時力爲什麼在2018到2020泡沫化？因爲民進黨消滅小綠？不對啊？！時力又不是小綠不是嗎？
markwu123: 你怎麼會問我，只是有人打死不想投民進黨，那只好請他們投其他不贊成統一的黨啊
《曾韋禎專欄》進步到「反璞歸真」的程度？ | 芋傳媒 TaroNews貼這位的文會不會炸鍋？
國民黨那有，剛打了中共的強心針.
~~~~~~~~~~~~~~~ 先拉個線好了~~~~~~~~~~~~~
討論法案、議題、手法就好，別在這噗推別人應該投誰。
會點進來看這噗的大概都心裡有底了，只要大家知道自己投下那張票，所代表的政治人物究竟做了什麼、未來又有可能做什麼就好。
討論法案、議題、手法就好，別在這噗推別人應該投誰。
會點進來看這噗的大概都心裡有底了，只要大家知道自己投下那張票，所代表的政治人物究竟做了什麼、未來又有可能做什麼就好。
國民黨已經時至黃昏 
我們在同個世界線嗎 
markwu123: 我不是幫時力辯護，而是你沒看他們都說不聽嗎？他們已經在別的噗輪迴200次了，就是不可能對民進黨改觀，那是不是只剩請他們不要站到對面的一條路而已XDDDDDDD
幾位要不要自己開一噗去吵，尊重一下噗主//
國民黨轉生成為共產黨又是一條活龍喔，還真的以為國民黨這麼容易在四年內就能消滅啊，呵呵
不是回你啊XD
還是噗跳太快，抱歉抱歉-艸-
所以先認定是來杯葛的所以15條裡面
1條都不討論了，前面也說了並不是全部都有很大的爭議
直接預設立場，不看事情
果然是藍綠兩黨一直以來的習慣
包括代投也是一直以來本來就都這樣的是吧
1條都不討論了，前面也說了並不是全部都有很大的爭議
直接預設立場，不看事情
果然是藍綠兩黨一直以來的習慣
包括代投也是一直以來本來就都這樣的是吧
前面就回了你要討論這十五條每條都討論兩年以上的哪條？
國昌是二讀欸
markwu123: 辣個餡弟是今天註冊來特地討論..?
所以可以不用理他惹wwww
所以可以不用理他惹wwww
不禮貌鄉民團這個不曉得有沒有相關就當分析資料吧
2019/11/15註冊
沙羅叔叔
說
特地開免洗帳號上來帶風向，時力真有心
二讀通常都是達到共識了（就好像告白都是拿來確定關係關門用而不是追求起手式）
milu0666
說
15條裡面 像是 反媒體壟斷法境外勢力透明法案等 跟接下來的選舉息息相關的 我覺得能快過就盡量快比較好
柯搞很多事啦。
二讀所以呢？又不是三讀
說到底之前卡這麼久難道又是時力的鍋嗎
是不是又要4年慢慢討論阿
另外特別針對我的帳號申請日期沒什麼意義
我之前帳號莫名消失我也無能為力
難道新帳號沒有討論的資格嗎？
說到底之前卡這麼久難道又是時力的鍋嗎
是不是又要4年慢慢討論阿
另外特別針對我的帳號申請日期沒什麼意義
我之前帳號莫名消失我也無能為力
難道新帳號沒有討論的資格嗎？
有啦，只是都只回這篇，難免有人會多想
難怪噗浪會被說同溫層太厚，畢竟新帳號都不能參與討論
f787f: 這看來大家的看法就有點不同，當時期望的是民進黨以循序漸進的方式逐步推動進步法案，並且在進步議題上逐漸取得保守派的認同，結果沒想到如時力及第三勢力等瘋狂刺民進黨做的不夠多也不夠，結果就是弄到保守派對民進黨不滿，走的比較快的進步派在議題上不滿民進黨，所以民進黨就被兩面夾殺了
andy19401: 當法案通過委員會和朝野協商後，便再度回到院會，等待進行二讀。由於各委員分屬固定的委員會，守備範圍沒這麼廣，因此無法兼顧所有法案，而且，在委員會的決策程序中，如果需要表決，「非該委員會的委員沒有表決權」，因此，如果是內政委員會的立委對於另一個屬於財政委員會的法案有意見，那麼，二讀的程序就是他表達異議的時機。
因為二讀還會出現其他委員會異議的可能性
但通常同ㄧ黨的會在委員會就表示，但如果黨團太小就可以在二讀反對
討論還要解釋帳號問題真累
是這是我第二個帳號，也是目前能用的唯一一個帳號
因為之前帳號無故消失
我不知道原因，之前帳號叫作danuwy
如果搜得到的話拜託告訴我我也想拿回來
剛好朋友分享這篇給我，所以我進來討論
這樣有解答你們的疑惑嗎？
是這是我第二個帳號，也是目前能用的唯一一個帳號
因為之前帳號無故消失
我不知道原因，之前帳號叫作danuwy
如果搜得到的話拜託告訴我我也想拿回來
剛好朋友分享這篇給我，所以我進來討論
這樣有解答你們的疑惑嗎？
舉個例子系學會辦營隊分組，討論、討論完之後再拿到大會說結論。大家通常都會同意。但還是有可能非那組的人有意見
你連小組都沒共識。拉到大組更難開
印象之前有人放 標準的立法流程 vs 時力認為的立法流程 圖
標準的立法就是一直不斷的循環討論取捨求共同，然後時力版的立法流程就是夾著輿論直接跳過協商完全無視聲音比較小的人硬過，被擋再作秀討拍。
標準的立法就是一直不斷的循環討論取捨求共同，然後時力版的立法流程就是夾著輿論直接跳過協商完全無視聲音比較小的人硬過，被擋再作秀討拍。
tdn
覺得
你想想你跟敵軍在對戰，結果自己隊裡有一個正義感過甚自我意思很高的小隊。在雙方談好休戰，結果他還在打。說好要暫時撤退，他還衝在前面救難民，造成全輸讓更多人受難，結果事後還大庭廣眾責怪你們不救難民。
對這就是時力，他們的問題不是對錯。是根本不視大局不長眼。
很可惜做對的事沒辦法保持選票，改變只要一被帶風向，你的好意馬上變成擾民該死。以為高尚的執行理想選輸也沒差嗎？抱歉活下來的才是真的。
要為了高尚理念可以犧牲異己的時力，還是要比較窩囊讓大家可以活多一點時間的DPP，還是送大家去停止思考的KMT。大家就靠自己的自由意志選擇吧。
對這就是時力，他們的問題不是對錯。是根本不視大局不長眼。
很可惜做對的事沒辦法保持選票，改變只要一被帶風向，你的好意馬上變成擾民該死。以為高尚的執行理想選輸也沒差嗎？抱歉活下來的才是真的。
要為了高尚理念可以犧牲異己的時力，還是要比較窩囊讓大家可以活多一點時間的DPP，還是送大家去停止思考的KMT。大家就靠自己的自由意志選擇吧。
tdn: 因為我們不止想打勝仗，還想打完勝仗不會變成極權國家。
senjor
說
tdn: 這個正義感小隊會在大家都在整合往前救災的時候去做其他事情，然後當大家說要撤退的時候故意留下來自己一個人救災，然後還自拍上傳，然後看圖說故事的方式跟世界說只有他一個人/小隊在救災，其他人都在打混，不信請看照片。
就是因為打完勝仗不想變成極權國家所以才不能強推這些法案不是嗎...
yy軍事電影常常出來的橋段，叛逆的硬漢不理長官命令，一人幹爆所有敵軍大隊，大家會覺得這樣超級帥
senjor
說
現實中是這個人老是衝出去造成己方行蹤暴露、戰術被擾，然後讓敵方連連得手 XD
高偉淇
一個人按四台表決器的就是民進黨士林北投區的吳思瑤
原來一個人可以投這麼多票 這就是上面某些人說的顧大局嗎？
無住生心
說
milu0666
milu0666
說
笑死 直接被說是假帳號
milu0666
說
又要以別人的發噗數 之類的因人廢言了嗎? 也太合理了吧 
milu0666: 看您很在意境外勢力法案，所以想跟你討論一下境外勢力透明法案，其實詳細條目我沒有閱讀，但是就您貼出的法案大意：
旨在針對與外國政治勢力有關的個人或團體 若有意圖影響選舉、公投、政策行政與廢止、政黨運作、通訊傳播等活動將要求登記為「境外勢力代理人」，並披露其活動之資金、人員和事務關係往來等資訊，以達至信息公開透明。
光是這樣，我就覺得很有問題了。
問題在：怎麼去認定意圖影響選舉？誰去做這件事？ 如果從寬判定，那恐怕這個噗包括你我所有人，都要資訊公開透明披露
（涉及隱私權）
而通訊傳播部分是請平臺自行篩選還是採告訴制？如果是平臺篩選則會有網路傳播自由的問題（涉及網路自由）
誰判定，誰抓，有沒有濫權問題是很重要的事情哦！
大家都想要盡快，但真的一快就會有問題……orz
旨在針對與外國政治勢力有關的個人或團體 若有意圖影響選舉、公投、政策行政與廢止、政黨運作、通訊傳播等活動將要求登記為「境外勢力代理人」，並披露其活動之資金、人員和事務關係往來等資訊，以達至信息公開透明。
光是這樣，我就覺得很有問題了。
問題在：怎麼去認定意圖影響選舉？誰去做這件事？ 如果從寬判定，那恐怕這個噗包括你我所有人，都要資訊公開透明披露
（涉及隱私權）而通訊傳播部分是請平臺自行篩選還是採告訴制？如果是平臺篩選則會有網路傳播自由的問題（涉及網路自由）
誰判定，誰抓，有沒有濫權問題是很重要的事情哦！
大家都想要盡快，但真的一快就會有問題……orz
milu0666
說
法規內容是該討論 甚至如何判定可以再立規則 但是今天還不是三讀 是逕付二讀 內容都可以再修改再討論 逕付二讀之後還有很多的程序 有必要直接否決嗎?
一樣會被冷凍為何不在一讀好好討論取得共識要逕付二讀啊？先亂過再修是合理的嗎？
milu0666: 你是不是不敢回應另一噗我提出的質疑啊？那我就幫你貼過來 
@beliarken - [轉] 嗯.....似乎也真的是這樣 我們的同溫層多半經濟過得去，有念過書，然...
我才不管你的發噗數，我只知道你聲稱自己只有在回別人的噗，回覆數卻很少，今天卻突然大量回覆政治噗，光是今天的回覆數就達總回覆數的1/8，平常都沒有在用噗浪的人，突然逛遍各大戰場，還真合理呢！
@beliarken - [轉] 嗯.....似乎也真的是這樣 我們的同溫層多半經濟過得去，有念過書，然...
我才不管你的發噗數，我只知道你聲稱自己只有在回別人的噗，回覆數卻很少，今天卻突然大量回覆政治噗，光是今天的回覆數就達總回覆數的1/8，平常都沒有在用噗浪的人，突然逛遍各大戰場，還真合理呢！
senjor
說
如果今天是已經討論到要畫OOO的什麼髮型的時候，你跳出來說要畫某某服裝，這樣搞不好大家還會想跟你討論一下
milu0666: 不是的，一個法案就應該有配套好的規則，否則人抓了無法審理，或是沒有法源（法源有漏洞）而無法抓人，會造成行政機關或是基層員警的工作量暴增，而且是無意義暴增。
希望您可以理解，一個法條或是法案的通過背後一定有想解決的問題，但是沒有協商好就通過，以為可以透過釋憲或是其他方式再修改討論，只會做很多無意義的事情，而且增加很多社會成本。
希望您可以明白，所有的資源都有排擠效應，行政部門花了很多時間去做無意義「但看起來很厲害」的事情，其實是個很浪費的行為。
希望您可以理解，一個法條或是法案的通過背後一定有想解決的問題，但是沒有協商好就通過，以為可以透過釋憲或是其他方式再修改討論，只會做很多無意義的事情，而且增加很多社會成本。
希望您可以明白，所有的資源都有排擠效應，行政部門花了很多時間去做無意義「但看起來很厲害」的事情，其實是個很浪費的行為。
senjor
說
fynfynmorita: 國籍不能代表什麼，台灣有個舔中黨全部都有台灣護照啊 XD
milu0666
說
原來一定要每天發文留言 讓Karma變化 才不是五毛阿
milu0666
說
身為五毛的我 當初還翹課跟著衝立院 真是太不應該了 
senjor
說
衝立院的支持黃國昌非常合理，你不用為了身分解釋啦，不是義務，大家討論而已。
senjor
說
而且舢舨狹的Karma更高 XDD
milu0666
說
辦噗浪原來還要每天發文 才不會被認為是人頭戶
milu0666
說
不知道把帳號拿去GOOGLE一下後 有沒有解開你的疑慮
senjor
說
fynfynmorita: 這很正常啦，我在PTT也是這樣。
milu0666
說
還有上次吵金門農產品要不要進口的時候有比較多留言 畢竟我帳號只追了 餐哥 6TAN 西野跟 俺正讀...等 看看他們發實況文或是插圖 偶爾回個表符
senjor
說
我覺得在這噗吵身分跟資格反而是離題了，離題就變成變相護航了
一路爬下來，看到直接無視案子複雜程度以及三年來通過法案質量遠勝以往的事實，是覺得自己的見解超越了研究討論數年加上必須參考民間與專業意見的國會嗎？
milu0666
說
現在是在討論 這次提的法案 你拿過去來相比就已經是完全不同的事情了 既然過去如此積極優秀 那今天提的這麼多重要的事情 不是更應該一起討論協商 而不是進行否決嗎?
senjor
說
更別說時力自己也常缺席委員會，然後常常反對政黨協商
senjor
說
大家坐下來討論的時候你不討論，再提說我的要逕付二讀，你們可以來討論
senjor
說
一一...
senjor: 查了他PTT的帳號之後覺得蠻有趣的呢，明明在會發文的PTT上從來沒有跟這類話題相關的文章或推文，卻突然在少用的噗浪大回特回。如果在PTT突然發一堆不符合平時使用習慣的政治文，馬上就會被說是蟑螂的呢wwww
milu0666
說
議事規則就是法案進入二讀後會進入黨團協商一個月的冷凍期，那過了 進行討論不也是討論嗎?
senjor
說
還有上次大家離開大廳去委員會討論的時候，景滔自己待在大廳說都沒有人出席的自拍照...
senjor
說
如果你不同意我講的內容，就是你不想討論
senjor
說
你先同意了，還有討論的空間啊
milu0666
說
同意阿 只不過這些法案要再找人我想應該也不容易 因為國民黨 民進黨擬定12/18立院休會 
milu0666
說
今天不排案，這些法案很有可能就要從頭來過了
senjor
說
立法的角力也不是只有在立法院，還有很多關係人之間的遊說也要做
milu0666
說
fynfynmorita 嘻嘻 我平常喜歡在PTT發廢文阿 又不是一定要每天發政治文 才叫做有關心
senjor
說
就好像同婚法也絕對不是立法院覺得，然後啪的一聲過了就世界和平了
milu0666
說
如果有保留下來當然很好 但是看了國民黨那個垃圾民單 之後想要在討論怕是會遇到更多阻礙
milu0666: 呃……我覺得您現在的行為跟國昌老師最近的行為有點像。
所以我們的討論有共識嗎？如果這麼簡單的看法都不能有共識，那比這些都還要難上千萬倍的法條是要如何有共識呢？
您都無法做到您所說的，要怎麼去要求別人要快點有結果？畢竟我們的討論也都還沒有結果，不是嗎？
所以我們的討論有共識嗎？如果這麼簡單的看法都不能有共識，那比這些都還要難上千萬倍的法條是要如何有共識呢？
您都無法做到您所說的，要怎麼去要求別人要快點有結果？畢竟我們的討論也都還沒有結果，不是嗎？
也不是說衝立法院就，是說你衝都衝過了，讓別人好好工作不行嗎?
milu0666
說
就舉個 今天被最多人討論的礦業法 已經是討論好幾年的東西了 還是被擋下來 新聞也都寫了 「礦業法修法在立法院中經過11次經濟委員會審查、4次黨團協商，於2019年5月底送交院長協商」 今天也只是送程序 繼續協商
senjor
說
趕著過不會比較漂亮，想想當初景滔版的罷免法，要是當初民進黨不扛下這壓力，景滔早就被自己的罷免法罷免了
senjor
說
他後來有感謝民進黨沒有因為它單方面的壓力就趕著讓他的版本過，以致最後反而讓他可以繼續留任嗎？
前面也說過諸多爭議還沒討論出結果了吧？你提的同一則新聞也提到礦業法進度才30多條，硬過的前車之鑑就是罷免跟公投法啊
milu0666
說
現在只是逕付二讀 還有很多需要討論協商的空間 又不是今天過了就過了 但是今天不過也只是在浪費時間 既然過了要討論 沒過也要討埨 那不是過了會比較好嗎? 逕付二讀之後還有二讀會各種協商討論 三讀會文案修正...就算到時要重新來 三讀會也可以撤回
你有什麼毛病? 三讀也可撤回，那才是打假球吧
senjor
說
還是說每個政黨提的都先逕付二讀一次，再來慢慢修？
senjor
說
這樣子逕付二讀只是營造出一種讓人覺得你好像有進度了的障眼法
senjor
說
反而是在作秀吧
senjor
說
不同階段本來就是代表不同的整合程度跟法案的完整度，明明不到那個階段還硬上去，之後再回頭慢慢改，只是在作秀跟演戲而已。
沒有浪費時間啦，這個會期本來是要審預算的，而且一般在會期末會排爭議最小的案子爭取通過，數量還不少，大家都是很忙的…
你實際上沒有進展，衝進度有屁用，大哥，今天不要說法條，你有去跟你家社區大樓還是里民大會寫過規範嗎? 你去做過一次就知道，你法律出來是要影響很多人的，有決策權力的人共同認知議題只是一個起點，你規範出來的衝擊性在哪裡，你怎麼執行？ 你有做過嗎?
milu0666
說
milu0666
說
因為 礦業法修了好幾年 那現在依然沒結果 引用一下新聞 「當初 修改礦業法」是民進黨政府提出的政見，且尋求連任的總統蔡英文曾兩度公開承諾，要在這屆立委任期內修好礦業法」現在只是逕付二讀都過不了
senjor
說
你的問題其實應該要問的應該是為什麼一個法案需要整合這麼久，而不是為什麼不讓他逕付二讀。
senjor
說
整合完整度夠了，自然會有黨團代表提出法案，然後大家讓他逕付二讀
milu0666: 那個，我看了圖以後發現，有兩個版本以上或是爭議法案是不能逕付二讀的耶！（沒有審查會評估風險影響報告就過滿可怕的）
因為每個人的專業有限，所以法律規範三讀來規範法條通過的正當性我覺得很合理。
所以爭議法案逕付二讀在看了這張圖以後，我認為沒有正當性……
因為每個人的專業有限，所以法律規範三讀來規範法條通過的正當性我覺得很合理。
所以爭議法案逕付二讀在看了這張圖以後，我認為沒有正當性……
senjor
說
現在重點就是整合完整度不夠高，所以不逕付二讀，就算真的逕付二讀，也只是滿足某些人的作秀心態。
喔，不能完成承諾，那還真是 太令人失望了。
現實上的困難就是這麼多，你不整合，強推，然後呢？ 台灣需要的水泥就會自動產生？ 部落就會產生新的產業？ 環保分子就會開始與社會合作？然後你根本沒去過的好山好水就會長出來？
現實上的困難就是這麼多，你不整合，強推，然後呢？ 台灣需要的水泥就會自動產生？ 部落就會產生新的產業？ 環保分子就會開始與社會合作？然後你根本沒去過的好山好水就會長出來？
我有時候根本搞不懂你們這些時力狂粉到底是活在什麼社會
雪球❄181
說
對這方面不太清楚, 想請問大家
照上面那張圖的流程, 請問那堆法案通過程序委員和一讀會了嗎?
照上面那張圖的流程, 請問那堆法案通過程序委員和一讀會了嗎?
你們需要的不就是獨裁者開關嗎？ 有議題!? 我按，議題修好了 (然後你沒看到的部份直接死掉)，台灣要繼續走下去有這麼多議題，你要按幾次獨裁者開關？
反正三讀之前都還可以反悔，那你是還要再衝一次立法院嗎？
反正三讀之前都還可以反悔，那你是還要再衝一次立法院嗎？
milu0666: 要睡了還是回應一下你就好XD
"逕付"二讀，就是跳過討論進入二讀會，接著只有兩種結果"通過"(不管是輾過還是逐條表決後通過)或"不通過"；不通過就是回到審查會繼續審查，或者在審查會開黨團協商討論。
通過會怎樣呢??
就只能"改用字措辭"，改好進入三讀。
不能改條文內容，所以逕付二讀這個手段其實是很強硬的表態"我就是要這些內容"，不存在你所說的"之後還有討論空間"。
"逕付"二讀，就是跳過討論進入二讀會，接著只有兩種結果"通過"(不管是輾過還是逐條表決後通過)或"不通過"；不通過就是回到審查會繼續審查，或者在審查會開黨團協商討論。
通過會怎樣呢??
就只能"改用字措辭"，改好進入三讀。
不能改條文內容，所以逕付二讀這個手段其實是很強硬的表態"我就是要這些內容"，不存在你所說的"之後還有討論空間"。
中共代理人你們都假球，不用討論，我時力提的案都不會錯，國安局就可以辦！ 那我問你這執行下去跟白色恐怖有什麼差別？
有正義感很好，但那只是起點，好好面對社會的複雜性好嗎?
senjor: 我發現時力粉覺得"法案的討論只能在二讀會上進行!"，這點不知道是不是時代力量灌輸的奇怪概念，把專業委員的審查會、審查會卡關而動用黨團力量的"政黨協商"通通都是做無物或誤以為"黨團協商是指在二讀的時候全國直撥下討論"...
所以承諾好的修法被各種干預 只好一拖再拖 協商再協商 沒處理完還要提前休議嗎？ 還有說了很多次 如果真的有問題 就不通過 回去協商
然後最奇怪的就是時力一直強調"連黨團協商都不肯".......
明明排第一列礦業法的審查三年，召開11次會議，兩次黨團協商(至今年五月的新聞)，我實在無法理解時力憑什麼說【不想討論的是民進黨!連黨團協商都沒有!】
明明排第一列礦業法的審查三年，召開11次會議，兩次黨團協商(至今年五月的新聞)，我實在無法理解時力憑什麼說【不想討論的是民進黨!連黨團協商都沒有!】
那在這個時候不就會知道 到底是什麼樣的黨提出什麼亂七八遭的內容被黨下來了
醬，大家別太晚睡.....
以及，希望大家在火氣上來的時候能想一下，會在這邊討論的對方大概都是希望台灣更好、越是急迫代表這個心願更強烈。
雖然立場不同但......稍稍的，放寬心吧。
以及，希望大家在火氣上來的時候能想一下，會在這邊討論的對方大概都是希望台灣更好、越是急迫代表這個心願更強烈。
雖然立場不同但......稍稍的，放寬心吧。
senjor
說
最後一句，勿忘同婚法
helensnow: 那推法案通過一讀，所以才是"法案"，接著進入程序委員會由專業委員審查，審查如果僵持不過可能會進行黨團協商，利用通過A法案來讓B法案能放行等方式讓法案能由審查會遞交入二讀的排程。
(逕付二讀就是跳過這個審查會和其他立委，直接進排程)
接著二讀後如果"通過"，那到三讀前就只會修改用字措辭不能改內容，這樣。
被卡的這堆都是還在審查會、歷經數年討論到現在還沒有共識的...
這邊用"共識"一詞，實際上就是有立委反應說這法律過了對人民傷害嚴重所以不能這樣立。
(逕付二讀就是跳過這個審查會和其他立委，直接進排程)
接著二讀後如果"通過"，那到三讀前就只會修改用字措辭不能改內容，這樣。
被卡的這堆都是還在審查會、歷經數年討論到現在還沒有共識的...
這邊用"共識"一詞，實際上就是有立委反應說這法律過了對人民傷害嚴重所以不能這樣立。
f787f: 謝謝你的說明，大概懂了三讀都在做些什麼。
不過也是不用劃分什麼時力粉跟其他粉的差別，也有可能是跟我一樣不懂而已XD
不懂很容易會從看得最多的事物攝取資訊，這情有可原，如果資訊來源參差不齊就會造成誤會。
不過也是不用劃分什麼時力粉跟其他粉的差別，也有可能是跟我一樣不懂而已XD
不懂很容易會從看得最多的事物攝取資訊，這情有可原，如果資訊來源參差不齊就會造成誤會。
senjor: 還有勞基法，硬輾過的結果是掉票、強大的民間壓力，最後是被逼得重新再推一次二修用的法案，民間受傷、立法院時間空轉、政黨公信力受傷、立委受傷，全輸。
cangwei: 抱歉因為我會講這些，是另一個討論者拿一堆時力FB PO文來逼問我orz.......把用詞特指時力粉是我的錯誤，抱歉。
雪球❄181
說
所以那些法案牽涉重大, 前置作業還沒處理好, 本來就是應該審慎處理取得共識, 不應為了追求效率跳過流程硬推
之前也不是沒有審查協商過，一般民眾還是聚焦在為什麼不逕付二讀上面，沒人想知道誰提了什麼不切實際或考慮不周容易被反操作的細節導致沒有共識，更別說這些法案重大會影響多少人民。
路西瓜
說
繞了一圈還是沒有人要面對中共代理人法 (境外勢力影響透明法草案)為什麼不能強勢通過？除了有人剛剛才去google這是什麼重要法案。
半年前公投法修法倒是趴啦趴啦很快輾壓通過。選票太重要了，法案攻防首在能不能拿到選票，實際對國家和人民的用處其次？
啊不就黃國昌？
半年前公投法修法倒是趴啦趴啦很快輾壓通過。選票太重要了，法案攻防首在能不能拿到選票，實際對國家和人民的用處其次？
啊不就黃國昌？
路西瓜
說
12月底要是沒能在一天內輾壓過，明年立法院洗牌後可能就不用玩了...
pfge
說
感謝整理這麼多法案 強行通過 會產生的問題
路西瓜
說
你可能沒搞清楚中共代理人法指的不是國昌版，請回頭google從3月份開始關心一下基進黨和以前的尤美女
路西瓜
說
[地圖砲] 這篇讓我大開眼界的是民進黨的支持者平常是多不關心政治，資訊都要靠人整理懶人包才來選擇附和和不附和？也別笑人家ptt八卦版，我自己都常酸那邊是從眾吃瓜的鄉民亂源，但對政治的主動了解程度連鄉民都比不上，哪有資格笑人家？
路西瓜
說
安慰自己ptt都是假帳號帶風向？難道不知道這兩年一大串抓到的假帳號都是出自民進黨嗎？更別提臉書上知名的台北惡棍！
就跟前面說的一樣，批評支持者就難看了，更別說你講的評語根本適用在幾乎所有的政黨上支持者…
至於很多法案本身覺得不會只有立法院內的問題，還需要很多立法院外的磋商，就算都在立法院內，也常常會需要成為撮合其他法案的籌碼。立法院內不是這麼多一案歸一案的想當然爾。
這也是為什麼常常需要政黨協商、程序阻擋的原因。
當然我不反對可能有些人就是要不讓他過順便借力使力，但絕對不是像一開始大家說的民進黨一味的在阻擋時力的進步價值
奇怪是當國親兩黨是塑膠的喔？勞基法修的時侯。國親兩黨有明顯反對嗎？中共代理人法10/15號才突破國親兩黨杯葛ㄧ讀通過法案成立
奇怪是當國親兩黨是塑膠的喔？勞基法修的時侯。國親兩黨有明顯反對嗎？中共代理人法10/15號才突破國親兩黨杯葛ㄧ讀通過法案成立
milu0666: 我看你整噗留言大概一半以上都在說逕付二讀沒什麼不好的，我可以用這個不甚精確的比喻回應你：
你今天要煮一鍋咖哩，（一讀時）把材料通通先削皮、切塊，準備好，但馬鈴薯你只有削皮沒切塊，就這樣整顆丟進鍋子裡煮（逕付二讀）。煮了一段時間咖哩煮好了，你要試味道（二讀），結果發現馬鈴薯沒有熟透，所以就把馬鈴薯撈起來再切一切（重新討論），再放回去煮。
何必呢？浪費時間，讓立院空轉有比較好嗎
你今天要煮一鍋咖哩，（一讀時）把材料通通先削皮、切塊，準備好，但馬鈴薯你只有削皮沒切塊，就這樣整顆丟進鍋子裡煮（逕付二讀）。煮了一段時間咖哩煮好了，你要試味道（二讀），結果發現馬鈴薯沒有熟透，所以就把馬鈴薯撈起來再切一切（重新討論），再放回去煮。
何必呢？浪費時間，讓立院空轉有比較好嗎
lucangel: 您好，就跟我之前說過的一樣，每個人的專業都有侷限，不代表支持者就得樣樣都很在行，畢竟在行的話就不需要資訊了不是嗎？
也不用開地圖炮，真的，不是每個人都有大筆的時間去關心政治，我的看法與您恰恰相反，求得正確的資訊並不可恥，藉由看到的事實去選擇附和與不附和，不就是支持者們用理性的頭腦去判斷並行使公民權，並且嘗試去瞭解政治活動的過程嗎？
溝通是希望有更多人能夠理解，但我希望您明白，並非不理解就是不關心。
另外，不管是哪個代理人法都在民間被指出有濫權的疑慮，我想在沒有制衡濫權的方法之前就強勢通過並非好事。
也不用開地圖炮，真的，不是每個人都有大筆的時間去關心政治，我的看法與您恰恰相反，求得正確的資訊並不可恥，藉由看到的事實去選擇附和與不附和，不就是支持者們用理性的頭腦去判斷並行使公民權，並且嘗試去瞭解政治活動的過程嗎？
溝通是希望有更多人能夠理解，但我希望您明白，並非不理解就是不關心。
另外，不管是哪個代理人法都在民間被指出有濫權的疑慮，我想在沒有制衡濫權的方法之前就強勢通過並非好事。
路西瓜
說
中共代理人法就是要砍紅色藍色金援啊，他們都直接講不跟你談了，還硬要等他們願意談？公投法修法國民黨強力杯葛也是照樣輾壓過啊。「制衡濫權的方法」是要等誰提完才可以往下走？國民黨還是親民黨？回到上面看一下，他們就說沒有要討論了，所以民進黨十月底才強勢付委。
路西瓜
說
地圖砲當然也不只是開綠營支持者，只要你不是真的關心法案，只是想人幫你寫理由噴一下「敵營」好維護自己支持的陣營，那就沒什麼資格笑藍白黃營支持者是盲粉。大家都是盲粉！
你要不要看一下一讀時是用碾過還是突破？
就像美國對香港問題，很多仇美人都在酸說美國拖很久一點沒有反應，連立法反制都沒有，台灣又要被放棄當棄子了怎樣
實際上是這樣嗎?
美參議院突以快速方式審議香港人權法 最快下周一通過
立法怎麼可能像金正恩元帥說飛彈發射就發射這麼簡單
實際上是這樣嗎?
美參議院突以快速方式審議香港人權法 最快下周一通過立法怎麼可能像金正恩元帥說飛彈發射就發射這麼簡單
每次只要自己覺得對的都要碾過？都要全黨同意ㄧ致不然就騙票。啊同婚連時力都跑票了。有沒有人罵時力騙票
印象深刻的是林昶佐那時被朋友在私串問為什麼跑票，說了一個說服力極低的理由，後來被罵到自知理虧也不回應了
lucangel: 我能理解你迫切想要砍斷紅藍金援的心情，如果可以快點，我也想。
但是，法律是一種武器，一刀劃下去就會有人受傷，只是看傷的是誰？會不會傷到並非紅藍金援的無辜人士？會不會有其他風險潛在而已。
修正與協商並非不動，而是要廣納意見，找出我們想要的目的。
而照您所說，對我來說的敵營可能只有中國共產黨，而其他人就只是立場不同的支持者，比如您對我來說也是友軍。
所以我覺得溝通、資訊流通以及不隨意劃分支持者類別很重要就是這個原因。
但是，法律是一種武器，一刀劃下去就會有人受傷，只是看傷的是誰？會不會傷到並非紅藍金援的無辜人士？會不會有其他風險潛在而已。
修正與協商並非不動，而是要廣納意見，找出我們想要的目的。
而照您所說，對我來說的敵營可能只有中國共產黨，而其他人就只是立場不同的支持者，比如您對我來說也是友軍。
所以我覺得溝通、資訊流通以及不隨意劃分支持者類別很重要就是這個原因。
lucangel: 我也是周偉航的學生，我就用他教過我的事情質疑你。
你怎麼知道別人都是不關心政治?
你怎麼知道別人只看這串整理才了解法案?
為什麼你可以跟別人不一樣?
你是用什麼方法理解法案和立院程序?
無師自通嗎?
真的沒聽過半個人講任何資訊嗎?
你的資料來源是什麼?
不要忘記，無效的前提只會得到無效的結論。
一見面就罵人當然很爽，不想理性討論的話，你幫時力減損的陰德值，你要自己負責扛。
你怎麼知道別人都是不關心政治?
你怎麼知道別人只看這串整理才了解法案?
為什麼你可以跟別人不一樣?
你是用什麼方法理解法案和立院程序?
無師自通嗎?
真的沒聽過半個人講任何資訊嗎?
你的資料來源是什麼?
不要忘記，無效的前提只會得到無效的結論。
一見面就罵人當然很爽，不想理性討論的話，你幫時力減損的陰德值，你要自己負責扛。
我再問一次，這個法你想等誰跟你一起討論？
除了宣稱時力很爛之外這種轉移焦點的理由之外沒有其他護航方式了？我又沒支持過時力，管他們去死，對著不是時力粉一直駡時力來反駁是不是有點好笑?
除了宣稱時力很爛之外這種轉移焦點的理由之外沒有其他護航方式了？我又沒支持過時力，管他們去死，對著不是時力粉一直駡時力來反駁是不是有點好笑?
senjor
說
lucangel: 正面回答這個問題就是，就算沒有其他黨，一個法案也是會需要黨內討論，然後不同民代也會牽扯到不同的團體，也會有彼此的考量，然後除了立法院內，也還會有院外的爭議跟意見需要統整跟協商。
senjor
說
立法不會只有在院內
senjor
說
絕對不是大家坐下來憑空想想談個法條就過了
senjor
說
所以才說想想同婚法啊 (覺得開始跳針了
senjor
說
然後一個法案也常常不是只有代表這個法案本身，還會牽扯到其他法案的交換跟協商
senjor
說
這些前面都講過了，但是好像被無視了
一個法案影響的是很多人跟很多團體，而這些人的利益往往不一致，立委之所以是民意代表，就是代表了不同人、不同團體的利益
而立法程序就是協調各方利益的過程，不是黨本身說了算
而立法程序就是協調各方利益的過程，不是黨本身說了算
lucangel: 我也再問一次，你前面那些地圖砲前提怎麼得到的。
另外，我應該沒說你是時力粉，而是你現在在支持的是時力提案逕付二讀應該通過，不支持馬上通過就是護航，有說錯嗎？不然你來這邊幹嘛的。
現在跟我們說你也不支持時力提案，那你是不是在表現「我什麼都要反對才是真中立」的虛無主義。
護航你個頭。
另外，我應該沒說你是時力粉，而是你現在在支持的是時力提案逕付二讀應該通過，不支持馬上通過就是護航，有說錯嗎？不然你來這邊幹嘛的。
現在跟我們說你也不支持時力提案，那你是不是在表現「我什麼都要反對才是真中立」的虛無主義。
護航你個頭。
senjor
說
絕對不會是一個民進黨就只有一種聲音啦...又不是共產黨黨員大會。
senjor
說
可以看ㄧ下四季禾大大的說法
SOSOBI: 喔 XD 那我直接轉妳的噗
現在想想黃國昌就是知道這個時間點民進黨一定會檔，才故意提一堆有爭議的法案，做球給民進黨殺。
senjor
說
講句比較小人的說法，黃國昌的素養，會不知道議事運轉規則跟他們背後的意義嗎？在知道之下還這樣做，目的不就是司馬昭之心。
之前他提的由國安局當主導機關的反境外法時就有人提到了
路西瓜
說
所以說穿了就是為了不要讓時力得分寧願把自己的法案賠下去？你黨內沒共識提個屁啊？還信誓旦旦這會期一定會過，結果連排審也不排。
一個月前曾銘宗跑出來說代理人法藍綠都僑好了這會期不會讓他過？難道要我相信他講的是真的？
一個月前曾銘宗跑出來說代理人法藍綠都僑好了這會期不會讓他過？難道要我相信他講的是真的？
提出來討論阿，不然為什麼要有委員會？
同黨的難道就必須是一言堂，容不下其他意見？只有時代力量才會這樣吧
同黨的難道就必須是一言堂，容不下其他意見？只有時代力量才會這樣吧
senjor
說
不過目前大概知道言盡於此就夠了，制度解釋完了，其他可能就是個人信仰了
所有黨的意見和版本都要參考討論啊，誰能保證自己的版本沒有缺漏？ 提倡碾壓只會讓法案不周全甚至被親中派反利用，到時候又要被批民進黨獨裁
同一個法案，在同一個黨裡面都可能有好幾種版本，更別說不同政黨了
不同版本往往是不同的考量點跟不同族群的利益，這些都需要協商(就是喬啦)，並沒有哪個版本是「絕對正確」、「一定比較好」然後可以快速通過的
不同版本往往是不同的考量點跟不同族群的利益，這些都需要協商(就是喬啦)，並沒有哪個版本是「絕對正確」、「一定比較好」然後可以快速通過的
你用多數碾壓的方式，是認為少數人意見不重要嗎？
那如果明年國民黨變成多數，也跟你玩這套呢？小黨是不是收一收回家算了
那如果明年國民黨變成多數，也跟你玩這套呢？小黨是不是收一收回家算了
senjor
說
他還可能是保護其他法案過關的籌碼 XD
假設國昌版逕付二讀好了，然後國昌拒絕二讀該要有的sop(目前其實大多人都看出國昌拒絕）
在拒絕討論的情況下也無法三讀通過，後面是不是又要看咆嘯？是不是又跟著國昌起舞民進黨卡法案？
肯定會這麼認為的就是現在不肯理解、跟著起舞的人
在拒絕討論的情況下也無法三讀通過，後面是不是又要看咆嘯？是不是又跟著國昌起舞民進黨卡法案？
肯定會這麼認為的就是現在不肯理解、跟著起舞的人
senjor
說
對方出四張紅心8了，你有四張大老二為什麼不定下去還喊PASS？你是故意放水嗎？
senjor
說
有時候也會有這種情況，不過這次是不是我就不妄言了，但只是想要提醒，民主協商政治的確會有這種情形發生
路西瓜
說
這些藉口可以拿去對付所有其他法案，但中共代理人法是要馬上防止紅色滲透，是要對付明年亡國的手段，這也是一直鼓吹明年就要亡國的民進黨自己提的，照「亡國感」比重，這比同婚、比公投法都還來得急迫。這中間的推動都是民進黨在講的，甚至嘲笑時力提的同性質蠢案。
然後到了最後，自己又說反時力比亡國重要？
然後到了最後，自己又說反時力比亡國重要？
路西瓜
說
我就問，四年前說國民黨不倒臺灣不會好，叫大家不要投小黨的是誰？今天一邊說要亡國了，但是亡國前還是要尊重藍綠協商要基進吞下去，然後回頭還是叫大家不要投小黨的又是誰？
senjor
說
基本上你的中心思想大概就是藍綠愛惡鬥、大黨卡小黨這樣吧。
senjor
說
橫批大概就是政治真髒
如果政治是sop處理起來就很簡單了
在眾多討論裡刻意引導大家最敏感的關鍵字，解釋不看不去理解
在眾多討論裡刻意引導大家最敏感的關鍵字，解釋不看不去理解
當年民進黨剩27席的時候，國民黨也不是什麼法案都能暢通無阻；換成今天的民進黨也一樣，如果強推法案，國民黨一樣可以用議事規則來杯葛
這時就看你要不要犧牲其他的法案跟預算審議，全力跟他耗下去
這時就看你要不要犧牲其他的法案跟預算審議，全力跟他耗下去
我就問，如果什麼都可以用多數碾壓，明年國民黨變成多數的時候，你要怎麼辦？
基進已經有相關發文，還偷偷酸了一下景濤w
國安五法也有過了啊，吳斯懷才不敢跑去慶祝中共國慶
大家都知道要防堵中共滲透，但是情緒性立法本身就是極危險的事情，協商冷凍期也是這個用意，民進黨身為多數卻還是照流程走，不到最後關頭也依然和少數協商，這不就是民主政治的體現嗎
國安五法也有過了啊，吳斯懷才不敢跑去慶祝中共國慶
大家都知道要防堵中共滲透，但是情緒性立法本身就是極危險的事情，協商冷凍期也是這個用意，民進黨身為多數卻還是照流程走，不到最後關頭也依然和少數協商，這不就是民主政治的體現嗎
說起來，時力這個政黨才是最獨裁的，黨內自己都不用協商，由少數人說了算
國安五法過了不是？
要是現在這樣做的話，等國民黨變多數時，是不是也都用這招，到時還要衝一次立法院？王金平退休了吼，以後不會有人擋了。
黨團協商也是保護小黨用的
結果整天要把這制度拆了
結果整天要把這制度拆了
夏兄都說明了直接二讀是多數黨用來強渡山頭的手段，黃這麼厭惡民進黨幹麻沒事幫民進黨強過自己的法案，民進黨怎不順勢過法案，要不要自己想一下。
「中共代理人法」就一個詞，但它牽扯到幾個單位？多少環節？多少單位？施行可行性如何？有沒有誤傷的可能？
我想問覺得「還有什麼好討論」的人是否都站在「每個環節的實行單位」思考過？
我在公司推專案的時候，有時候沒辦法，越是重要的案子越難推，因為每個人再怎麼厲害，也不是全知，各種善意的考量就是會互相打架，而且我最恨那種一句話然後要我們馬上改好的，然後上線出事都是我規劃不周
我想問覺得「還有什麼好討論」的人是否都站在「每個環節的實行單位」思考過？
我在公司推專案的時候，有時候沒辦法，越是重要的案子越難推，因為每個人再怎麼厲害，也不是全知，各種善意的考量就是會互相打架，而且我最恨那種一句話然後要我們馬上改好的，
路西瓜
說
我只問這個法啊，看看國民黨不分區，自己也相信明年國民黨變多數就要被亡國了，不亡國這種針對國民黨的法也不可能再復活了，然後今年決定放棄它。
所以明年國民黨佔多數時倒底會不會亡國？
所以明年國民黨佔多數時倒底會不會亡國？
你自己看他的不分區啊
國安五法都過幾個了，了解一下
lucangel: 說穿了你有沒有在看前面講為什麼不逕付二讀的原因。
前面說管時力去死，現在又為能不能得分抱不平。
人有選擇立場很正常，就像時力現在如同真田昌幸，在天正壬午之亂中為生存而不計任何方法，即使立場不同，我也很敬佩他們能想到這麼多方法玩弄各黨。
但別人會最瞧不起的，就是明明有立場傾向，卻一直想裝公道伯的行為。
前面說管時力去死，現在又為能不能得分抱不平。
人有選擇立場很正常，就像時力現在如同真田昌幸，在天正壬午之亂中為生存而不計任何方法，即使立場不同，我也很敬佩他們能想到這麼多方法玩弄各黨。
但別人會最瞧不起的，就是明明有立場傾向，卻一直想裝公道伯的行為。
weiapple0920: 貼的噗，實用
說真的代理人法也是最近半年才出來的事情，牽涉重大的法案不到一年就過才讓人擔心吧
路西瓜
說
時力去死沒關係啊，我在意的就是為了讓他去死拉代理人法墊背！還是除了墊背有什麼其它問題不能過？要談什麼違反協商共識？這會期本來就是審預算，然後先違反共識丟出來中共代理人法突擊的不就民進黨團自己？而且國親直接關閉協商。
路西瓜
說
還是這突襲只是為了作個樣子給民意和小英交代？是有真的要推嗎？
路西瓜
說
協商在民進黨團突襲完就已經破裂了，推給逕付二讀?
時力去死沒關係，又說不讓他得分 
路西瓜
說
其他法案兩邊都有利益關係可以再橋幾百年，這法今年廢掉請問它哪一年回得來？明天國民黨再掌權，連突襲付委你都辦不到！
路西瓜
說
你們敵人倒底是時力還是國民黨？
我倒想知道時力的敵人是國民黨還民進黨，不然怎麼每次都這麼剛好替國民黨保駕護航www
傷腦筋，很不想講民進黨最恨背刺的話說，我又沒黨證
路西瓜
說
問完最後一個問題發現我傻了問這麼明顯的事。臺灣的敵人是中共、民進黨的敵人是國民黨，但是大選時要搶票的敵人是時力。
你弄錯了 你應該要想的是 你支持的國昌到底是想為誰好
冷泡茶貼的那個，那次是不是通霄審議……？印象模糊也忘記哪一年但是有通霄到每個新聞台都播（思考）
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推公投那陣子發生的事情如果還覺得民進黨要把時力當朋友，不是太天真就是信仰很深XDDD
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推公投那陣子發生的事情如果還覺得民進黨要把時力當朋友，不是太天真就是信仰很深XDDD
呃…其實是時力不想當小綠，但是大目標其實差異不大，只好塑造藍綠一樣爛來搶綠票…(藍票雷都打不動
路西瓜
說
繼續失焦去打黃國昌啊，黃國昌比抗中還重要。我是預測時力這次全軍覆沒啦，不過今天這一招搞不好為他和基進救回不少票，蠢斃了。
我也覺得不想當小綠沒關係
那你別拿dpp的東西修改之後當成自己的
當成自己的也沒關係
你還跟著人家沒要送件的原版一起送件
...........蛤?
那你別拿dpp的東西修改之後當成自己的
當成自己的也沒關係
你還跟著人家沒要送件的原版一起送件
...........蛤?
問題就是我只能支持太陽花時期的黃國昌 而不是談沒幾句就在那邊爆幹靠杯dpp的黃國昌 一點都沒想要坐下來談的樣子
重點是這次他幹了什麼？提一堆有爭議還在討論的法案，要硬過是怎樣？？？？
你旁邊的同事到處說你沒做事，大家以為你真的沒做事，而你拿出資料為自己解釋時被叫做失焦，請問那個拿大聲公到處放話的是什麼？
如果每個小黨都像他這樣
那乾脆改名字叫做國會議事嘴砲部門
嘴砲沒嘴到一方贏不用出來
那乾脆改名字叫做國會議事嘴砲部門
嘴砲沒嘴到一方贏不用出來
逕付二讀真的是時力老招，每次都為了拿表決燈帶風向出來咆嘯，實際上最浪費國會時間的就是這種行為
進到議會廳直接架起鋼鐵擂台
每個人都先練好寢技去打個一輪再來議事
每個人都先練好寢技去打個一輪再來議事
健康又可以練身體
路西瓜
說
看黨團今天這樣玩自己愛送票給黃國昌沒有比較爽，只能希望跑票的都去基進還好點。再趕嘛？民進黨票源現在只剩鐵桿綠和相信亡國感的了，相信亡國感的選民還一大堆只買小英帳不買黨團帳。繼續跟黃國昌鬧著玩啊？這樣意氣用事他最賺你們不懂？
我會覺得你要不要先冷靜一下.....
COOLBILL
說
millerwu1110: 時利粉絲要的只要黃國昌所有的法案全部都直接三讀通過並且一個字都不能修改，而且只能通過黃國昌的版本，其他人的版本都要迴避黃國昌的版本吧!!
路西瓜
說
黃國昌就是挖坑激你跳，還真就這樣跳下去....我X
所以不怪黃景濤挖陷阱害人還怪掉下去的 
那不然到底想怎樣？黃國昌提逕付二讀，民進黨否決是跳坑，所以不該否決。內同意逕付二讀讓一個漏洞百出的代理人法案通過，然後引起更大的問題這樣有比較好嗎！？
否決是民進黨的問題，同意也是民進黨的問題
你要不要去建議民進黨正式改名成沙包黨或是箭靶黨！？
你要不要去建議民進黨正式改名成沙包黨或是箭靶黨！？
axer33: 景濤也知道他這樣提根本不會被採納，逕付二讀是用在爭議小或是被強力杯葛到炸裂的法案，多數黨能使用的最後手段，哪有時力這樣照三餐提的，只是為了版面跟搶綠票，要說他是專心想審我抱持懷疑態度...
路西瓜
說
「漏洞百出的代理人法案」 ?????
剛剛看到的時力版
然後第9條，未申報的機關自然人團體，又要怎麼定義？
然後第4條，這些行為由“誰”來認定？？
主管機關是國安局啦，幹，這直屬總統的鬼東西有一堆權力不會怕是不是？
然後第9條，未申報的機關自然人團體，又要怎麼定義？
然後第4條，這些行為由“誰”來認定？？
給國安局權力 
路西瓜
說
查一下「境外勢力影響透明法」是什麼好嗎？被民進黨決定陪葬的是民進黨自己的版本，時力版版本再爛也不能解釋民進黨為什麼要自宮。
因為國安五法已經設第一到關卡了，代理人法更要小新的修啊
法案本身有漏洞或者重大瑕疵。代理人法的問題在於
①定義被管束的對象與範圍
②執行單位以及賦予之權力和管轄。
因為這法案是去年年底基進催生，直到今年九月(記得)，由民進黨與基進黨正式在立院亮相。
因為重大，所以必須審慎。
法案本身有漏洞或者重大瑕疵。代理人法的問題在於
①定義被管束的對象與範圍
②執行單位以及賦予之權力和管轄。
因為這法案是去年年底基進催生，直到今年九月(記得)，由民進黨與基進黨正式在立院亮相。
因為重大，所以必須審慎。
就還在討論階段為什麼不能改？黃景濤說不進不分區還不是改了 
這之前過的
院會二讀會雖然有對法案逐條討論的功能，但為了節省時間，幾十年前就以黨團協商取代二讀會的實質審查功能，並於民國88年將其法制化，2016年民進黨執政後修法強制規定黨團協商需全程公開直播
院會的二讀會現在就是很單純的逐條表決法案的去向，頂多做一點文字上的更動，不會做法案內容的實質討論，因為真的太花時間效率極差
時力版本和基進民進黨版本就還沒討論好，主管機關都還沒有共識要怎麼送二讀逐條表決? 固然時力的版本不被看好，基進民進黨的版本就萬一失了嗎? 委員會跟黨團協商凝聚方向，確認實質內容才是有效率的方式，直接逕付二讀只是把大雜燴端到院會紛擾而已，對進度也沒幫助
院會的二讀會現在就是很單純的逐條表決法案的去向，頂多做一點文字上的更動，不會做法案內容的實質討論，因為真的太花時間效率極差
時力版本和基進民進黨版本就還沒討論好，主管機關都還沒有共識要怎麼送二讀逐條表決? 固然時力的版本不被看好，基進民進黨的版本就萬一失了嗎? 委員會跟黨團協商凝聚方向，確認實質內容才是有效率的方式，直接逕付二讀只是把大雜燴端到院會紛擾而已，對進度也沒幫助
我看到時候逕付表決投輸人家，還不是一樣咆嘯 (攤手
有沒有想過亂修一通，被濫用遭殃的是誰 
senjor
說
nosweat0911: 一樣啊，只是改說都已經逕送二讀都快完成的案子被民進黨表決封殺 XD
COOLBILL
說
applecandy92: 時力粉都認為，黃國昌的法案只能表決通過，不能修改，修改就是向惡勢力屈服。
我在別的噗說的
為什麼認為時代做的一定沒問題 才是最大的問題
無道天下
說
lucangel: 如果真的這麼關心，而且還只關心這個法，應該要關心到他的內容而不是標題而巳(相信關心到這個程度應該是有做功課吧?)
爭議點請拿出你的說法跟見解，不是說我就是要過要過要過!
爭議點請拿出你的說法跟見解，不是說我就是要過要過要過!
昨天立法院做了什麼之其一
「中高齡就業法」三讀 僱用65歲勞工 可獲補助 - 自由財經
「中高齡就業法」三讀 僱用65歲勞工 可獲補助 - 自由財經
然後防疫法被國民黨用程序擋下來了
沒聲量或是遇到國民黨時代力量的人就閉嘴了耶，超奇怪的
我覺得你要過一個法案大概就跟100個人討論晚餐要吃什麼一樣難，其中50人是你家人跟前男/女友。
然後你硬是決定叫獨裁、不決定叫沒有主見，幹都給你們講就好了啊
然後你硬是決定叫獨裁、不決定叫沒有主見，幹都給你們講就好了啊
senjor: 你女友是黃國ㄔ（被打
senjor
說
senjor: 乾 不要讓我想起來XD
路西瓜
說
國安五法只抓了公然的內賊，根本不觸及紅色滲透。我才想知道除了國親兩黨誓死反對外，透明法爭議點在哪裏？因為時力反對？
別再扯什麼要慢慢討論才能完善，這幾年民進黨願意直接輾過的案子還少了去？怕掉選票？透明法通過後會掉哪邊選民的選票？鐵桿綠還是亡國感？你通過了搞不好基進選民還回歸哩。
現在國親人少又放棄討論不趕快弄，明年藍營人數回來，我想知道你們想找誰討論？
別再扯什麼要慢慢討論才能完善，這幾年民進黨願意直接輾過的案子還少了去？怕掉選票？透明法通過後會掉哪邊選民的選票？鐵桿綠還是亡國感？你通過了搞不好基進選民還回歸哩。
現在國親人少又放棄討論不趕快弄，明年藍營人數回來，我想知道你們想找誰討論？
因為輾過他們可以喊你獨裁啊www
上面講半天，法立的不夠完善只會被有心人拿來當工具，結果還是不管怎樣都要硬要過就是了。
國親不會在二讀杯葛喔？天天要人家碾過去是怎樣
自稱是自由派卻老是要求政府要做獨裁者的事，某些人的腦神經都不會打架嗎
還是你覺得是沒有二例才大敗？
記得罷免和公投是被怎麼用的嗎？以為法立下去，就無所不能，只有你認為維持正義的一方能用，另一方就不能拿來用是不是？麻煩搞清楚，立法沒這麼簡單，憑著正義腦熱硬過，要付出的代價更大。
同婚二年過。太慢騙票、勞基法ㄧ例ㄧ休沒有兩例騙票
跟周偉航說的一樣，很多人看政治都是靠「我感覺」 
路西瓜
說
還在1124是敗在勞基法，該反省的什麼一年內都沒想通就不多提了。
反正國親都會擋？所以半個月前硬是付委的黨團是？作秀？
反正國親都會擋？那何必提？
誰能舉出一個可能未來，在什麼情況下國親願意坐下來跟你協商這則透明法？
國親都嗆一定會的法一定不會過？那何必還一讀，講這種自認投降的話不如一開始就別推得了。是這樣講？
反正國親都會擋？所以半個月前硬是付委的黨團是？作秀？
反正國親都會擋？那何必提？
誰能舉出一個可能未來，在什麼情況下國親願意坐下來跟你協商這則透明法？
國親都嗆一定會的法一定不會過？那何必還一讀，講這種自認投降的話不如一開始就別推得了。是這樣講？
路西瓜
說
^國親都嗆一定會杯葛的法
當初同婚專法國親也嗆一定會杯葛啊，怎麼，進步左膠不知道什麼叫做協商溝通？
協商好髒喔你只要照我要的過就對了，這是哪裡來的獨裁者啊
路西瓜
說
還在跳針黃國昌周偉航？跟他們比爛是唯一可以拿出來講的嗎?
路西瓜
說
國親杯葛同婚專法對啊，後來不是靠輾壓難道是靠慢慢溝通和協商？
路西瓜
說
同婚專法若沒過？柯建銘：是執政黨「不可承受之重」，524一到恐會天下大亂-風傳媒
上面不是說這樣11/24大敗了，你為什麼不睜開眼睛 
而且死線是釋憲給的啊......法條沒弄好本來就是會造成混亂
路西瓜
說
大敗主因之一，就是只能把別人打成敵對方支持者，完全不面對黨團的問題和矛盾。恭喜，票就繼續被小黨收割去吧。
路西瓜
說
同婚專法輾過是今年的事，1124之後了，護航到連時間都搞不清楚了嗎？
從頭到尾只覺得自己是對的根本不想對話 
時代力量快滅團也是民進黨弄的，絕對不是黃國昌徐永明自己敗票、做不好，戰神這麼英明神武怎麼可能做不好呢？絕對都是民進黨的錯。
希望你們繼續保持，你們的票一定越來越多，加油（笑
要全部跳過協商過程成先例，可以喔
明年大選國民黨過半基本上無懸念，國民黨也無視協商機制，今年強推的明年都強修回來，這樣才是最理想國會運作模式，是嗎？
才怪哩，到時候是不是又自助餐式地要求國民黨尊重協商。
明年大選國民黨過半基本上無懸念，國民黨也無視協商機制，今年強推的明年都強修回來，這樣才是最理想國會運作模式，是嗎？
才怪哩，到時候是不是又自助餐式地要求國民黨尊重協商。
COOLBILL
說
lucangel: 是呀，不支持你們時力黃國昌的選民，都是落後該淘汰的選民，對於黃國昌提案有意見的立委，都是被財團收買，當財團打手的肥貓立委，一定要下架任何對黃國昌有意見的立委!!
結果黃國昌自己差點被選票下架還是人家伸手去救的wwww
COOLBILL
說
但是如果是偉大的柯P之友，那一定要保護，就算他是真正的肥貓。
要說大敗原因，時力三番兩次提逕付二讀帶風向根本難辭其咎，稍微看一下洗錢防制跟漁業法迫於時限必須先過的時候時力在台下喊集遊法跟同婚，變更議程被否決又在喊民進黨打假球就知道了，最好笑就是同婚專法逕付二讀時還有臉說別人沒黨紀催票，時力自己被內部質疑出席率明明比民進黨還低，呵呵進步價值，敵方支持者?
無道天下
說
同婚如果不是先有大法官釋憲，會不會被碾回來還很難講
就算在立法院碾過(DPP在光黨內多人反對還是去投了?)現實社會不會碾回來嗎?
反同婚團體還每天在現實裡造謠。反同教會更是有提供免費的課後輔導教英文，當志工進學校
政治為什麼要協商?些整天幻想靠立法院就可以推動一切
抱著以為自己才是正確的進步價值，世界上反對的人很多好嗎?
就算在立法院碾過(DPP在光黨內多人反對還是去投了?)現實社會不會碾回來嗎?
反同婚團體還每天在現實裡造謠。反同教會更是有提供免費的課後輔導教英文，當志工進學校
政治為什麼要協商?些整天幻想靠立法院就可以推動一切
抱著以為自己才是正確的進步價值，世界上反對的人很多好嗎?
【昶之道】常有人問我做音樂跟政治有什麼不同，進入國會幾年來，我有了答案.... tokiyaizumi: 肥迪真的是太有資格講這句話了，無比認同
lucangel: 插嘴一下。你沒有設定好何謂中共代理人的定義，今天我看你不爽，我去檢舉你，讓你雞飛狗跳，有如警總再現，你接受嗎？
然後我再搞一個特偵組此等東廠，或者讓國安局這個黑機關飛上天，你接受嗎？
今天這個代理人法，是連提案者之一的尤美女都會擔心耶？真的要無條件不協商就給過？那你不就坐實意圖要迫害異己的名號了？
敗在勞基法？勞基法連公投門檻都沒過耶XDDD
直播掛保證！館長、王定宇合體 力推「中共代理人法」 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM 那逕付2讀不就好了
民進黨不是自己就可以達到逕付2讀的門檻嗎?
民進黨不是自己就可以達到逕付2讀的門檻嗎?
勞基法時可以強幹硬過
中共代理人法還有龐大民意支持捏，怎麼不硬過？
中共代理人法還有龐大民意支持捏，怎麼不硬過？
leoheart1686: 剛剛討論一輪，結果又來跳針了
senjor
說
leoheart1686: 重點應該不是單純國親兩黨的問題，如果除了國親兩黨以外都有共識的話，其實搞不好還真的會逕付二讀
A_Piau_1: 你先看一下這個法案有什麼重大缺陷，好嗎？
你願意接受別人照三餐檢舉你，鬧得你家雞犬不寧？你願意接受台灣多了個東廠，成天搞政敵？
這和勞基法的層級不同，而且勞基法民進黨自己不也收到報應了？
你願意接受別人照三餐檢舉你，鬧得你家雞犬不寧？你願意接受台灣多了個東廠，成天搞政敵？
這和勞基法的層級不同，而且勞基法民進黨自己不也收到報應了？
senjor
說
我覺得代理人法本身的問題沒有這麼簡單，牽扯到的實務利益可能更多，然後也有妥協然後優先通過其他國安法的交換價值。
對，別人都是跳針是吧?
所以不是王定宇欺騙人民
就是民進黨不想讓別人收割
自己選一個
所以不是王定宇欺騙人民
就是民進黨不想讓別人收割
自己選一個
既然影響重大，那為何要說這會期一定會過呢?
A_Piau_1: 原本就不關時代的事，他們就只是加蔥，把事情搞更複雜而已。
A_Piau_1: 你就當他自信心過剩的腦包？
我沒有要扯實力阿
我就說王定宇
senjor
說
但是也不可能因為他一個人的面子就大家打假球把還沒磋商完的法案送二讀
就吹牛皮吹太大吹破了 不然咧 死刑？
chaos810126: 六法全書唯一…略
半年內才亮相的法案要三讀本來就不可能 大家最愛說政治人物嘴砲看看就好 結果現在變成不過就是打假球 這個假球的定義還是隨黃國昌浮動的愛怎麼說就怎麼說
逕付二讀阿然後呢 不馬上三讀是不是打假球？逐條審查反對條文是不是打假球？提案卡住是不是打假球？
討論不出個結論再次卡住是不是打假球？
senjor
說
但我覺得那個重點是大家很認真要推這個法案，然後會列為主要事項
我覺得程序如果真的照大家說的屆期不連續要重走 那這程序還算簡單的啊 如果順利的話還不是可以馬上就出一讀開始進委員會了 還是說黃國昌假設的前提就是『民進黨下次不會過半』？那這操作實在是惡劣到不行
senjor
說
至少相關的國安法也陸續有過了
王定宇這人話說太滿沒錯
這到是真的 
是說，就連館長那種肌肉腦袋，都可以理解王定宇解釋為什麼這個會期過不了，其他人怎麼就聽不懂？
不知道…
出發點不同吧，我可以開始相信館長是真心為台灣好了
iori52052: 我覺得是因為他們沒去看法條內容、或看了覺得無所謂反正先通過在說、或覺得通過後有問題以後再立新法修法、或者覺得反正國會多數輾過來爭取自己的利益(或者自己認為的國家的利益)有問題都應直接承擔.....
或許就向王金平說那的句：【政治不難，耐煩而已】，而這並非所有人都能理解的...
或許就向王金平說那的句：【政治不難，耐煩而已】，而這並非所有人都能理解的...
不用負責任的人通常都喊最大聲，跟日常生活中工作一樣阿XD
館長跟吳怡農的直播聽過之後覺得館長好像可以接受台獨耶...
中共代理人修法 王定宇：免於紅色滲透 | 政治 | 中央社 CNA在野黨卻杯葛，昨天國民黨團說絕對不可以修代理人法，要退出協商杯葛總預算案、新式戰機採購特別預算案王定宇表示，他反對將相關草案逕付二讀，因為這會影響人民，一定要在委員會完整討論
然後要別人甲動的自己出席率 
我在別噗說的在轉來自己這邊一次XD
如果國民黨嗆中國嗆得比民進黨大聲、國民黨面對中國每次在國際打壓中華民國都會優先跳出來怒罵痛斥、國民黨要求軍購更多武力來保障中華民國(在台灣).......
不管國民黨多麼的保守派，我想現在的反對者會有一部分的人不再那麼反對國民黨吧?
如果...
如果國民黨嗆中國嗆得比民進黨大聲、國民黨面對中國每次在國際打壓中華民國都會優先跳出來怒罵痛斥、國民黨要求軍購更多武力來保障中華民國(在台灣).......
不管國民黨多麼的保守派，我想現在的反對者會有一部分的人不再那麼反對國民黨吧?
如果...
那可能現在不是dpp執政吧
iori52052: 館長是華獨 不過我是很驚訝廳最新直播感覺他對台獨不反感
繼續跳針罵時力，是有多希望每個不爽的人是時力派來的？我這邊認識上次投大綠這次想跑票，有靠白有改投基進的，就是沒有想轉投時力的。倒是原本投時力的考慮𨍭基進。
再繼續紮稻草人啊，看了只覺得淪落這種程度真好笑。
再繼續紮稻草人啊，看了只覺得淪落這種程度真好笑。
那很好啊
原來時力是綠營喔，可是那有一直背刺的綠營
宅叔小海‧Θώθ
說
情緒勒索
紮稻草人的人是西瓜你吧，情勒小雞最會了XD
DPP最恨背刺，你再刺下去我就去領DPP黨證
自己為自己的選票負責啦，不要老是說是別人逼你投爛選項的
也別提同婚専法，公投法修法這種完全違背當年在野理念，純為選票考量的怎麼就不考慮國民黨萬一再上台怎麼辦?怎麼就可以強行逕付二讀去衝。
我們當然可以學美國兩黨用法案當籌碼互相交易，但別忘了跟美國不一様，民進黨為自己宣傳跟我們要選票的定位是要消滅國民黨，宣傳的法案是不過中共就會操作大選會亡台了。
然後？
我們當然可以學美國兩黨用法案當籌碼互相交易，但別忘了跟美國不一様，民進黨為自己宣傳跟我們要選票的定位是要消滅國民黨，宣傳的法案是不過中共就會操作大選會亡台了。
然後？
你要不要說明一下黃國昌對韓這麼小聲的原因
公投法要不要看一下上次的結果
崩潰了 
好啦，黃當初照他的提案是不是罷免後就不當立委了。簡單多數
他們會說執政黨怎麼可以檢討在野黨叭叭叭
造謠風像仔還不能檢討喔，選民也不能檢討喔XDDDD
造謠風像仔還不能檢討喔，選民也不能檢討喔XDDDD
Q：就照黃國昌說的做做看，看這些法會怎麼樣嘛
A：這些法不會存在，因為黃國昌會被他自己的簡單多數決選罷法罷免。
-全文完-
A：這些法不會存在，因為黃國昌會被他自己的簡單多數決選罷法罷免。
-全文完-
黃國昌也在立院裡啊，也是立法者之一，他做錯事不用檢討？
還是少數有免責
還是少數有免責
那個時候沒罷免成功真可惜
提到罷免回想一下曾經有成案的跟即將要被投票表決是否罷免的人是哪些
突然懂了什麼.....
提到罷免回想一下曾經有成案的跟即將要被投票表決是否罷免的人是哪些
突然懂了什麼.....
到底誰跳針阿，就是因為之前被腦衝吵過的法後遺症太大，才反對法案隨便就要逕付二讀的。
applecandy92: 直接在PTT帶風向，然後到處給人貼標籤，論述輸人就爆怒為什麼都只檢討XXX
對了，時力跟喜樂島的關係也請說明一下。
挺同婚的跟反同怎一直同出場
好敢拿公投法出來說耶，公投法不就是一群人聽了黃國昌在那邊沒修到怎樣就是騙票跟著吵才下修到被保守方拿來當武器砍趴進步派，然後才又往上修嚴謹一點的
還在黃國昌...我從頭到尾沒支持過黃國昌，笑的是一群看到黃國昌不顧法案內容也不知道以前立法院發生什麼事，就忙著掉坑裏打稻草人。
早就知道盲粉不分黃綠。
早就知道盲粉不分黃綠。
其實大家一開始蠻有耐心的啊，只是看到有人自己崩潰蠻 
這裡沒人在乎你支不支持他，只是在跟你說算帳要找對人。
玩火自焚的好例子不能舉嗎？黃國昌這麼嬌貴喔XD
啊就黃國昌的鍋不能提他，難不成要推給國民黨？
ㄅ管辣尼棉都4辣ㄍ1450
(x
到處撞名的哩哩
說
這邊想弱弱的提問一下「反媒體壟斷法」可能被擋的爭議點...估狗了好多覺得越看越混亂... 
@surname_chikamui - #時代力量帶風向 #國親兩黨早都放話不願意黨團協商 我知道大家很... 實際參與修法的立委的FB轉貼，講解時力提的法案為什麼在二讀表決被封殺。
台灣媽媽護民主
境外代理人法的憲法困境
路西瓜
說
我從頭到尾都在問的是民進黨自己前後不一的行為，反駁的都在檢討黃國昌？不是跳針是什麼？
現在突然談起協商偉大、談起議事規則、談起法案要充份討論才能避免讓對手利用？為什麼？因為終於理解到自己不會永久當執政黨。
現在突然談起協商偉大、談起議事規則、談起法案要充份討論才能避免讓對手利用？為什麼？因為終於理解到自己不會永久當執政黨。
路西瓜
說
別講剛上台患大頭症時推法案的魄力，就拿今年才快速輾過的公投法修法。協商偉大？議事規則？充份討論？公投法本質就是讓人民抗衡立法缺陷，民進黨已經完全忘記當年前輩在野時多想拿到這項武器，國親兩黨當年是多麼努力讓它成為廢物不要影響政權？一選輸就把敗因推給公投急急忙忙擺脫它？沒想過有一天還會再在野，再朝小野大？沒想到要避免讓未來的執政黨利用？修法是為了民權？還是為了替選輸找藉口？
小英當年講謙卑是有道理的，2016是結合多少「反執政黨」勢力才把國民黨打到幾乎再起不能──其實國民黨現在還是沒起來過，起來的還是「反執政黨」。1124後路線改喊「主權大於民權」，先抵抗中國再來檢討內政，要拉回小黃小白小基小小綠的票。「境外勢力影響透明法草案」當時是怎麼努力說一定要過的？今年不護國以後沒機會？
小英當年講謙卑是有道理的，2016是結合多少「反執政黨」勢力才把國民黨打到幾乎再起不能──其實國民黨現在還是沒起來過，起來的還是「反執政黨」。1124後路線改喊「主權大於民權」，先抵抗中國再來檢討內政，要拉回小黃小白小基小小綠的票。「境外勢力影響透明法草案」當時是怎麼努力說一定要過的？今年不護國以後沒機會？
路西瓜
說
結果一遇到黃國昌時就縮回來說矮化自己說「還有爭議」，然後舉了一堆爭議都是針對時力版的，包含現在立委和側翼想出來的解套方法都是這個口徑。時力為什麼全黨都倒但是黃國昌還有人支持？就是他看準這點見縫插針在玩，就是要故意說民進黨「主權大於民權」真正意思是「選票大於民權」，利用亡國感口號對付民進黨自己，說兩黨早就背後橋好不會過。他的票就是這樣打出來的。賤嗎？賤！但有用。
他X這中間最衰小的就是基進。被賣掉還要為了大局幫忙數鈔票。人家還說不會分你票。
他X這中間最衰小的就是基進。被賣掉還要為了大局幫忙數鈔票。人家還說不會分你票。
又貼時力粉帶風向文 
milu0666: 唉，跟你說個悲劇，這次時力竹市的候選人比上次的更....：（
曾記者那有礦法版本的爭議文
奇怪怎變礦法了
沒辦法麻當初勞基法時被玩怕了，對了昨天有改勞基法，時力在那裡？
法條這種東西本來就是會不斷修修改改的，你一開始修得好以後就不用一直改來改去的，當初就是發現勞基法改太過頭了，才在一年內又要大改，徒留一堆爭議與動盪
環團直接進場施壓 礦業法修正草案通過立院初審了 - 政治 - 自由時報電子報
柯建銘說得話或許沒人愛聽，不過立法院應該已經沒人能比他 更了解諸多立法間的相關性了
公投法被時力這麼一鬧，同婚被碾過去就算了，禁止墮胎一階連署還已經過了，然後你跟我說不應該先稍微往上修？對啦因為痛不是痛在你身上，別人的身體拿來公投有什麼關係傷的又不是你對吧，自私自利
為何現在不敢用碾的，因為有kmt跟nnp啊XD
npp啦打錯
喔，基進針對這次沒有逕付二讀有出來講話喔，我是不知道基進這個當事者可以冷靜說明的事情為什麼是時力在急著大跳腳啦（笑）還有區域要不要問一下誰有出資源幫忙帶基進的？
告訴我哪一個進步議題被拿來公投有成功過關的？，當初進步左膠不是帶風向帶得超爽還在那邊沒有統獨公投、門檻不夠低是騙票勒
ocean121320: 後續其實通過很多勞基法相關法條，然後左膠腦不會自己看資料只會跳說我要的你沒過就是騙票，然後遇上工輔法就變成：勞工死死沒關係 了
說到公投，當初勞基法被講成這麼爛，結果連公投的門檻都達不到，比以核養綠還不如
時力就沒辦法自己辨活動啊，不然幹麻對館長那麼好
路西瓜
說
人權不能公投？進步議題不能公投？愛爾蘭的同婚就是公投出來的，去年公投過的就是墮胎合法化。他們第一次公投失敗發現民意風向不在自己身上，就趕快修憲把公投廢掉嗎？不，他們一直繼續努力，公投了不只一次才過。
milu0666
說
看到一篇文有整理一些被否決的法案 歡迎大家給資料打臉 畢竟我也不是很了解
Re: [爆卦] 林靜儀：負責任的立法者不能只求暫時的掌 - 看板Gossiping - PTT網頁版
milu0666
說
說礦業法沒時間協商 當初大家就請民進黨在 第七會期加開的臨時會排入議程討論修法
臨時會是否處理礦業法、工輔法 環團關注
那時候民進黨委員還開開心心跟基進黨一起開記者會說要作外國代理人登記制度
20190617 外國代理人登記制度 記者會 - HackMD
時代力量在八月就呼籲民進黨應該加開臨時會來討論中共代理人法相關法案
管理中共代理人 台立委促召開臨時會修法 - 大紀元
請問會變成需要倉促立法是時代力量害的嗎 還是你們民進黨自己
臨時會是否處理礦業法、工輔法 環團關注那時候民進黨委員還開開心心跟基進黨一起開記者會說要作外國代理人登記制度
20190617 外國代理人登記制度 記者會 - HackMD時代力量在八月就呼籲民進黨應該加開臨時會來討論中共代理人法相關法案
管理中共代理人 台立委促召開臨時會修法 - 大紀元請問會變成需要倉促立法是時代力量害的嗎 還是你們民進黨自己
milu0666
說
當初你民進黨人還跟黃國昌、館長 一起參加623反紅媒大遊行
羅文嘉響應反紅媒遊行：台灣要有更強壯的民主體質、更嚴謹的民主防禦機制-風傳媒 羅文嘉說台灣需要有民主防禦機制
反紅媒遊行盯立法 總統：做更多更快更有力 - 大紀元
然後蔡英文依然一樣幹話說 說盡速立法 九月份會審查反紅媒法案
羅文嘉響應反紅媒遊行：台灣要有更強壯的民主體質、更嚴謹的民主防禦機制-風傳媒 羅文嘉說台灣需要有民主防禦機制反紅媒遊行盯立法 總統：做更多更快更有力 - 大紀元然後蔡英文依然一樣幹話說 說盡速立法 九月份會審查反紅媒法案
milu0666
說
反紅媒法案再遭封殺 黃國昌：館長這句話讓我很內疚 - 政治 - 自由時報電子報
那個…………沒有逕付二讀=/=封殺好嗎
milu0666
說
封殺這個字眼用得不好 應該說幾乎沒有進展
像反紅媒這種法案之所以必須很仔細跟謹慎，是因為要考慮萬一執政黨換人，會不會被拿來濫用
你能想像如果明年韓國瑜當選，會怎麼利用反紅媒法案來對付台灣媒體嗎？
你能想像如果明年韓國瑜當選，會怎麼利用反紅媒法案來對付台灣媒體嗎？
這些要爆力碾過的都覺得未來上台的執政黨都是好人吧，連我是蔡英文的支持者我都不敢給她這麼大的權力欸 
時力的版本把權力都交給國安局，而國安局直屬總統，如果明年總統是韓國瑜，你不覺得可怕?
我支持蔡政府我也不敢給他們這麼大的權力+1
milu0666
說
也是拉 畢竟現在都敢偷買菸了 韓上了大概是走私毒品了
路西瓜
說
連排審都不排不叫封殺？不是要仔細好好審查和討論？
我就指定你親台媒體都是美國代理人，玩死你
milu0666
說
一堆法案排好幾年或是好幾個月了不是嗎?
milu0666
說
我是覺得 民進黨一定也知道立法困難 但是如果當初的承諾做不到 是不是應該稍微表現一點歉意 而不是被質疑就回一句是別人在做秀 好歹說個進度 或是具體有甚麼困難
milu0666
說
柯p承諾工解沒蓋完 也是出來道歉說明，具體需要的改進跟時間
國安五法都過好幾個了，只抓一個沒過的來講是不是有點不公道？
milu0666: 其實都有講啊，最大的問題就是沒時間
因為立法院目前在審總預算，而國親已經放話，如果民進黨要審中共代理人法，他們就杯葛總預算，如果演變成這樣，那就是投票大戰，但總預算可能審不完，所以你要拿明年總預算去跟他換嗎？
因為立法院目前在審總預算，而國親已經放話，如果民進黨要審中共代理人法，他們就杯葛總預算，如果演變成這樣，那就是投票大戰，但總預算可能審不完，所以你要拿明年總預算去跟他換嗎？
milu0666
說
那個 投票的話 民不是過半嗎? 加上時力等票數應該不難吧 而且既然時間不夠 那幹嘛提前休會
投票大戰會贏阿，但是很累又很花時間，他每個都提異議，就變成每個細項都要投喔，幾千案投下來很可怕的
路西瓜
說
亡國的deadline？休會的deadline？拼選舉的deadline？哪個priority比較高？
milu0666
說
的確花時間 畢竟這次會 國民黨都只來3個委員而已
milu0666
說
3個都能擋 過半一定很慘
所以你們就是只覺得自己要的東西最重要，沒做到100分就該死？
國安五法過了那麼多個沒有掌聲，一個代理人法沒過就罪該萬死？
國安五法過了那麼多個沒有掌聲，一個代理人法沒過就罪該萬死？
然後時力沒有簽名的要不要解釋
上面那個西瓜一直在崩潰是怎樣 
無住生心
說
高偉淇
而且說實話，拼選舉也很重要，不然像景濤這樣把一席區域立委奉送給國民黨，等到明年大家都知道慘
milu0666
說
那一個人可以投4張票嗎? 沒簽名 可能是擺爛沒來 可能是不贊同法案 都該檢討 但是找人代簽應該不好吧
奇怪內，覺得那麼重要是不會去立委辨公室去表達喔，花時間在這留言有用哩。對了，去辨公室時要說我一定投給你，順便叫我家人也都要投給你。選舉要到了，這一定有用。當然如果能連立委那區的村里長、議員、代表都多跑幾趟效果更好。
路西瓜
說
時力沒有簽名的原因新聞都有自己去找，我懶得轉省得又被跳針抹時力粉。
原因不用貼啦，反正不重要。沒去就該死。吼吼吼，是不是假支持
現在要選立委吼，拜託這時立委最會聽見選民的聲音的
時力不都結果論，過程原因重要嗎？時力不要打假球
milu0666
說
你可以用情緒性字眼 這就是跟人討論的最佳方法 讚歐
路西瓜
說
(笑) 連不簽名這件事最後背鍋的是民進黨都不想去知道，真的怪不得時力在背後偷打還會有票。
milu0666
說
跟你說拉 大家當然知道反案審查不是兒戲，一定會花費大量的人力時間 花時間檢討 協商 沒有人會希望草草結束然後列了個亂七八糟的東西 ，但是在人民不是每天每人都那麼了解的狀況下 你出來說明一下到島是誰再拖後腿也好啊
我覺得一直在輪迴一樣的東西
一堆人拿著時代力量那套檢討，有沒有想過時力的觀念是錯的
一堆人拿著時代力量那套檢討，有沒有想過時力的觀念是錯的
milu0666
說
但你今天一被質疑 馬上說人家是狂粉 是還要不要討論? 國民黨是垃圾擺爛很正常 但是 大家望的是你民好好努力阿 不要連討論都沒辦法 看到底是誰在阻礙台灣進步 新聞一出來 支持者馬上跑光光不是嗎(除了鋼鐵韓粉拉)?
milu0666
說
畢竟KMT明年那個名單標題都可以從「不分區委員」改成「共產黨委員」了
阿這種新聞不就時代力量放的？但是時力有告訴你整個事情的脈絡嗎？ 有把前因後果跟你講嗎？到底阻礙台灣進步的是誰
我猜接下來有人會說「國民黨又不可能選上，民進黨有我盯，怕什麼總統濫權」
milu0666
說
【國昌報告】特別節目2 用打字的太多了這裡面講得比較清楚
一個連黨內同志都無法正常溝通的黨，期望他們好好討論法案可能要求太高了點
milu0666
說
可是 這次反對的法案 不只時力 不只KMT也有民進黨自己提自己反對的
反共匪代理人一案，很多網友在說是全民民意壓倒性共識，為什麼不闖關
很懷疑這種論點，在竹苗一帶吃飯或走在路上聽到的民意不是這樣，認為隨便一衝法案就能萬民擁戴，到底是怎麼知道的
很懷疑這種論點，在竹苗一帶吃飯或走在路上聽到的民意不是這樣，認為隨便一衝法案就能萬民擁戴，到底是怎麼知道的
反對的是逕付二讀，這個到底要迴圈幾次
milu0666
說
新竹市 縣我就不知道了 市是支持民進黨的我上次也是投民 畢竟時力的人選超爛
反對法案，跟反對現在處理，是兩個完全不一樣的事情。老天鵝。
任何東西自己人有反對才是正常的，因為可以討論，也就是協商…
還是覺得像國大一樣拍手通過？
還是覺得像國大一樣拍手通過？
中共代理人法最好是全民共識咧..神經病
觀光業第一個出來幹爆你DPP 因為你現在最大黨
再來就是出口到左岸為大宗的農葉跟製造業也會出來幹你DPP
新竹縣超級精彩，左紅統的黨派進入工會組織宣傳沒人能擋der，統促黨候選人也敢直接掛毛語錄當競選標語
milu0666
說
好狂
贊成的部分 網路上聲量比較大又怎樣
問題是實際上對台灣貢獻比較多的
就是那群默默賺錢
覺得台灣有沒有這條法 會不會影響他們生計的問題
問題是實際上對台灣貢獻比較多的
就是那群默默賺錢
覺得台灣有沒有這條法 會不會影響他們生計的問題
milu0666
說
苗栗議會的影片我上次也有看 超級擺爛 難怪殺石虎都沒事 還說石虎太多
而且這群人的票數可能還多於網路上靠杯民進黨為什麼不過代理人法的還多上十倍
這些從來不講話的你要不要去聽?
本來過半就不是什麼都能拿 這麼好拿那乾脆改獨裁就好了
所以DPP先過國安五法設第一道關卡，但網路上的某些人只覺得一定要過代理人
因為黃國昌沒有咆哮，就覺得不重要吧。就算咆哮過可能也不知道重點在哪裡就是了。
我也希望趕快過
但是不管是過哪一條法律
能的話當然是國家跟人民的利益都能最大化才是最理想的
但是不管是過哪一條法律
能的話當然是國家跟人民的利益都能最大化才是最理想的
而且還不能損及人民既有的權利
不然為什麼立一條法要半年一年甚至三五年
就是有漏洞才要一直卡著
milu0666
說
其實有提一個禁止帶職參選，只是依然沒過，過了的話那隻魚馬上就不用玩了
我才覺得有老共這種噁爛老王國家在台灣隔壁才會這麼麻煩
要是他們自己不想打 哪還需要立這種法案防東防西的 浪費時間
要是他們自己不想打 哪還需要立這種法案防東防西的 浪費時間
禁止帶職參選超級智障好嗎
超 級 智 障
認真說 有沒有帶職其實不是問題 XD
競選連任算不算帶職參選？
魚的狀況是 唬爛+跳票+白紙黑字+屁股沒坐熱又帶職參選 太多問題了
景濤立法都是這種水準，笑死人
區域轉不分區算不算帶職參選？XD
轉接時間也算進去會害死自己 不會那麼蠢吧 應該會規定任期多久之類的
沒有意義啊XD
你要怎麼解釋任期 為什麼是那個時間
再者 競選政策執行率多少 目前進行的還有多少
再者 競選政策執行率多少 目前進行的還有多少
衍生太多問題了
再者 好像除了被抓去關的以外
他是不是第一個坐沒半年就想去選其他官的民選官員?
他是不是第一個坐沒半年就想去選其他官的民選官員?
當初是王金平罩住，換個人就動用警察權了，小雞傻傻的
露營好像也沒什麼後續，假球大概打完了
露營的目的不就找人上台講話然後噓下台，這樣就很正義了
突然想到這ㄍ
到處都有機器人入侵耶
這邊提一下愛爾蘭的公投是因為他們婚姻一男一女制寫在憲法，要修憲只能公投表決，澳洲的是諮詢式公投，而且是在愛爾蘭過了之後才推出，原本澳洲挺同婚的國會議員認為同婚合法是政治人物的責任。
進步價值在台灣是沒票的，加上投公投的一堆不知道自己在投什麼，民智未開世風保守之下公投門檻過低只會被濫用而已。
進步價值在台灣是沒票的，加上投公投的一堆不知道自己在投什麼，民智未開世風保守之下公投門檻過低只會被濫用而已。
不降低門檻是不進步降低後
你們為什麼不審查靠北
SOSOBI: 而且公審會還是時力拿掉的😂
applecandy92: 調整上修的時候，KMT出來吵，也沒看到當初聲嘶力竭的有用一樣標準在吼。
applecandy92: 我遇過時力粉堅持是民進黨要求拿掉的時力沒有要求，最後翻了時力自己的貼文打他臉
所以時力粉都不知道時力提了什麼內容？？？？
路西瓜
說
公投法廢掉實質審查(公審會)是民進黨在野時就一直在爭取的重要目標。「實質審查」就是把權力交給執政黨，讓公投失去效用，以前國民黨就是借此擋掉一堆公投。
現在一選輸馬上把權力還給自己來擋公投，這擋的不少不知道能救多少選票？但是國民黨萬一執政我看你有沒有臉再提公投法？
現在一選輸馬上把權力還給自己來擋公投，這擋的不少不知道能救多少選票？但是國民黨萬一執政我看你有沒有臉再提公投法？
路西瓜
說
「境外勢力影響透明法草案」不是拿來萬民擁戴賺選票的，法的目的就是形式上要擋外國勢力影響臺灣政治。說觀光業農業製造業會掉票説那群默默賺錢會掉選票的是關心國家還是關心選舉？這些說詞都是長久以來國民黨在喊的耶？
路西瓜
說
透明法還在基進手上時就已經是從民間角度想過各種狀況和可行性，曝光後也針對台商和外國的爭議兩黨討論準備了快一年才進立法院，這些爭議在之前黨內就在討論了。你當基進+民進是時力嗎？像黃國昌那種急就章就想蹭飯的？是多看不起民進黨自己？
路西瓜
說
人家在質疑的是民進黨自己的法案，回應時只能一直打時力草案稻草人取暖？
我倒是想知道
你還沒完成的作業 你同學如果先幫你交
結果害你不及格 你會不會想打你同學
你還沒完成的作業 你同學如果先幫你交
結果害你不及格 你會不會想打你同學
民進黨的版本是時力提出要二讀的
民進黨覺得還不OK否決不行嗎
民進黨覺得還不OK否決不行嗎
路西瓜
說
李俊俋
在
內政委員會
本席再次表達，首先，公投審議委員會不應該存在，這已說過多次；其次，門檻應該降低， 未來政府也一定要面對人民如何行使權利的問題，並徹底改過。
關於下修公投門檻，你的立場是？關於《公投》的【第九屆立委發言統計】誰贊成下修公投門檻？數據分析報告／沃草...
在
內政委員會
本席再次表達，首先，公投審議委員會不應該存在，這已說過多次；其次，門檻應該降低， 未來政府也一定要面對人民如何行使權利的問題，並徹底改過。
關於下修公投門檻，你的立場是？關於《公投》的【第九屆立委發言統計】誰贊成下修公投門檻？數據分析報告／沃草...
這串一直再說欸，你一直輪迴第幾次了
路西瓜
說
當年都是同志時大家都有份，這時候不要推
公投廢公審會 學界熱烈支持 - 焦點 - 自由時報電子報
公投廢公審會 學界熱烈支持 - 焦點 - 自由時報電子報 lucangel: 大家都有份沒錯，所有1124後不再用一樣的手法強行通過各種法案，這個上面幾百樓前早就有說過了。
你如果繼續重複上面早就提過的議題，就需請你離開了。
你如果繼續重複上面早就提過的議題，就需請你離開了。
我錯了 我不該跟卡瑪12.8的計較這麼多XDD
TsukikageSilent: 我昨天被朋友勸戒的一句話：「網路上筆戰的勝負不是吵贏對手，而是讓其他圍觀的觀眾知道雙方的想法」這才是花大量時間筆戰的目的吧～～
但我仍不贊成一直迴圈，討論過的議題無視已經告一段落的結論又從頭開始重講，這只是弄臭討論罷了
但我仍不贊成一直迴圈，討論過的議題無視已經告一段落的結論又從頭開始重講，這只是弄臭討論罷了
其實你講到迴圈我才發現他一直在打轉浪費別人生命
所以我才說那句很欠揍的話
所以我才說那句很欠揍的話
我不該認真ㄉ~~蘇哩媽SEN~~ (宮啥毀
他有一個點過不去 
TsukikageSilent: 你舉得功課的例子很有趣，在議會提變更議程，然後拿執政黨未完成的法案說要來二讀表決，執政黨否決掉後拿這個否決到處嚷嚷執政黨打假球........
這種莫名其妙的作秀不知道是不是立院罕見呢
這種莫名其妙的作秀不知道是不是立院罕見呢
如果這同學害我被當掉 我覺得我大概會直接上警局告他偽造文書吧
啊還有竊盜
millerwu1110: 光看一堆人還要所謂的公投小卡 就知道一堆人不太重視公投
有人一直糾結景濤提基進民進版本逕付二讀也被否決，前面也說過就算是這一版也還不完整，一部新法從提案到審查、公聽會、各部門配合、協商、民間意見整合耗時絕對數年起跳，同婚討論了十年以上，勞基法是舊法進行修正(民進黨自己提的逕付二讀幾乎都是舊法修正，爭議小才這樣加速)。
另外時至今日還是有人說政府不尊重同婚公投，真的拜託不管投什麼票前先看個選舉公報公投細項，踏進投票所還不知道自己要決定什麼事真D母湯…
另外時至今日還是有人說政府不尊重同婚公投，真的拜託不管投什麼票前先看個選舉公報公投細項，踏進投票所還不知道自己要決定什麼事真D母湯…
millerwu1110: 問題是否決的不是法案…
SOSOBI: 有啦我有寫逕付二讀被否決，法案還是存在啦…不過說真的這不去認真看過，一般標題黨根本不知道其中差別，景濤玩這一套才一直有效
millerwu1110: 就一堆人相信PTT 
就自己燒腦理解很難，有人幫決定又看起來是我要的就信了。
SOSOBI: 曾經的我也是(X 想到自己也有過以為景濤是唯一做事的立委這種黑歷史就更討厭他了w
lucangel:
代理人法案延宕是因為國親聯合杯葛不協商，10/28能付委是王定宇幫忙，這是基進黨自己說的。
代理人法，民進黨知道是雙面刃，民進黨也不覺得自己的法案很完美，所以不想讓還沒討論完的法案直接表決，所以否決了"逕付二讀"。
這麼尊重小黨意見不想碾壓的行為也會被罵，不懂。
代理人法案延宕是因為國親聯合杯葛不協商，10/28能付委是王定宇幫忙，這是基進黨自己說的。
代理人法，民進黨知道是雙面刃，民進黨也不覺得自己的法案很完美，所以不想讓還沒討論完的法案直接表決，所以否決了"逕付二讀"。
這麼尊重小黨意見不想碾壓的行為也會被罵，不懂。
簡單版:
民進黨立委知道法案修出來要負責，所以即使是自己的法案，未充分討論也不能投票。
這是為什麼，否決了自己的案子逕付二讀。
民進黨立委知道法案修出來要負責，所以即使是自己的法案，未充分討論也不能投票。
這是為什麼，否決了自己的案子逕付二讀。
公投法修正後時力還好意思嘴
現在有點像當初修勞基法時一樣，一堆人說新法會讓勞工崩潰，結果修完後突然好像沒這回事一樣，二修時也是如此。
好玩的是二修時時力要求用一版的內容，不是修惡怎不恢復成未修前的版 本
連我這紅脖子都看得出來，拜託你們這些一天到晚智商來智商去的會看不出來？
對了，當初也是勞基法修法後開始對時力有所保留
投審會拿掉之後民進黨發現不對要用中選會稍微審核一下的時候好像是時代力量跳出來怒吼說你打假球的吼？現在看狀況不對又是民進黨的錯了www
我是會帶公投小卡的那個...當然是贊成同婚
撇除我自己的立場
單純看反同那些爛題目看到我就頭痛
拿到公報看完就不想再看第二次
撇除我自己的立場
單純看反同那些爛題目看到我就頭痛
拿到公報看完就不想再看第二次
Puma Shen
京極元狐
說
1450多拿一點吃宵夜囉
ocean121320: 腸粉怎麼都這種的
ocean121320: 遇到好幾個都這樣ww機器人嗎
如果有人仔細觀察他們的造勢會，就會發現其實都是一群熟面孔支撐著，人數還不算少
堅定信仰以外還需要動起來，不然就是等著被宰割吊打，何況我們不是憑信仰在做事，更需要積極才對... 如果覺得沒差然後也願意承受爆炸後大家一起下地獄的結果，而不是事後再來哭「怎麼輸了投另一邊的是智障ㄇ智力測驗不及格ㄟ」，那就別動作吧OTL
哈哈哈哈哈
applecandy92: 不會是景濤吧
自以為最厲害的人往往都(ry
#達克效應
我是沒想到這個也適用在景濤身上
我是沒想到這個也適用在景濤身上
加蔥影帝被鎂光燈迷瞎了雙眼，以為自己高大威猛，實則是牽線木偶，被you know who擺好一切他們想擺的方式
很多時力基層都不喜歡黃國昌了
到底一堆昌粉還在護航幾點
到底一堆昌粉還在護航幾點
被講1450很久了也沒領到錢
無所謂惹
無所謂惹
對於黃國昌自承這件事真是印象深刻，他這麼自信說出來顯然不覺得這是問題。好像當成改考卷一樣地改法案。
說起來1450本身就是沒證據的消息吧，忘了是誰在散播這種聽說來的爆料，然後還成效顯著…
millerwu1110: 農業網紅+PTT
millerwu1110: 農委會編列1450萬預算，僱用小編來澄清不實報導。
從此就變成領錢幫民進黨說話的代名詞，積極使用的就時力粉絲和柯夫婦~
從此就變成領錢幫民進黨說話的代名詞，積極使用的就時力粉絲和柯夫婦~
f787f: 感謝解惑www 我好像是記成國民黨羅智強(一直想不起來他名字，剛剛搜的)爆料有五間以上網路公司是1450網軍，專門鬥賴清德、韓國瑜，消息來源是網友(呵呵。
農委會的新聞好像更早，那時候沒跟到
農委會的新聞好像更早，那時候沒跟到
millerwu1110: PTT大舉帶風向阿W
ocean121320: 撲馬文中說的突發事件就是加蔥曝光法案啦，拎腦師咧時力最他媽沒資格靠杯
有些法案，尤其這種明擺著「我要對付你」的法案本來在進議會前就是越低調越好。
「我告訴你我現在要對付你了喔」
「你看到我的第N條跟第X條了嗎？我就是要從這麼方向用這種方式對付你喔」
是咧幹喔
有些法案，尤其這種明擺著「我要對付你」的法案本來在進議會前就是越低調越好。
「我告訴你我現在要對付你了喔」
「你看到我的第N條跟第X條了嗎？我就是要從這麼方向用這種方式對付你喔」
是咧幹喔
宅叔小海‧Θώθ
說
印象中在反課綱時，dpp的黨工之類的，贊助了一筆錢給反課綱學生，還有發票(見下圖)，之後一陣子有人就用這個數字稱呼dpp及為dpp說話的人
可以黑DPP的都會大聲宣傳+1
看看媒體就知道了 都放錯重點在關注白賊義跟龍介仙的位置
看看媒體就知道了 都放錯重點在關注白賊義跟龍介仙的位置
明明有叛國罪嫌疑的54why身上的問題就更嚴重
反正你們都是DPP的網軍!!!反正藍綠一樣爛!!!（設計對白）
肥迪這句
「每一個法案都是要爭取人家的認同，不是要人認輸，這不是再做政治，這是在表現自己。」
真的經典
時力粉很愛洗八卦版說民進黨支持者在敗自己政黨票，他們真是謙虛了，這件事情時力粉自己也是不遑多讓啊
「每一個法案都是要爭取人家的認同，不是要人認輸，這不是再做政治，這是在表現自己。」
真的經典
時力粉很愛洗八卦版說民進黨支持者在敗自己政黨票，他們真是謙虛了，這件事情時力粉自己也是不遑多讓啊
kusagilbertlelouch: 時力目前的做法不是『藍綠一樣爛』喔，更惡劣。目前應該是『綠好爛綠好爛綠好爛』，然後對於藍完全不評論這樣
他們會自稱說因為知道藍已經爛透了所以才沒有評論，其實就是故意的和不敢評論嘛，寧得罪君子不得罪小人啊
或是繼續跳針 執政黨不能監督? 要監督在野黨? 監督景濤?
是怎樣，國會裡面只有執政黨嗎，從政還怕人檢視，你敢用陰損賤招還怕被人看出來啊，更何況還用到爛掉，繼續對國民黨輕輕放下
是怎樣，國會裡面只有執政黨嗎，從政還怕人檢視，你敢用陰損賤招還怕被人看出來啊，更何況還用到爛掉，繼續對國民黨輕輕放下
Puma Shen時力食死人們真的很棒
同天發生的國民黨杯葛豬瘟相關議題卻不見黃提起，看到這還對時力有什麼美好想像真的就是信仰很重。（第一階段清醒的大概就同婚前後吧）
黨國教育幾十年的洗腦讓民眾深信KMT都是對的
就算嘴巴說不信任KMT，被造謠的政府拿出證據後卻選擇無視、認為造假，深信其他人拿出或講出的一點來源都沒有的指控為真實……
不過說這些就會被信仰蒙蔽雙眼的說是1450也是感慨
明年黃如果還有在立院最好是拿出痛毆沙包四年的實力好好監督KMT喔
如果不會就來看景濤跟信眾要怎麼解釋了
黨國教育幾十年的洗腦讓民眾深信KMT都是對的
就算嘴巴說不信任KMT，被造謠的政府拿出證據後卻選擇無視、認為造假，深信其他人拿出或講出的一點來源都沒有的指控為真實……
不過說這些就會被信仰蒙蔽雙眼的說是1450也是感慨
明年黃如果還有在立院最好是拿出痛毆沙包四年的實力好好監督KMT喔
loki410018: 他哪需要解釋，反正也不用再選舉了
手賤去滑了一下Dcard，不意外跟PTT長的得一模一樣www
另外常看到的還有民進黨提早休會拼選舉罪大惡極，彷彿景濤不再選汐止是他很有格調一樣(然後不分區自助餐吃到第四名)
依據台灣人投票的尿性，沒被民眾看過的民代是沒有票的，管你在立法院做了多少事情，景濤演來演去汐止人一樣不買單(柯建銘真多事(X)
哪天民意代表真的不在意選舉，台灣也不叫做民主國家了
另外常看到的還有民進黨提早休會拼選舉罪大惡極，彷彿景濤不再選汐止是他很有格調一樣(然後不分區自助餐吃到第四名)
依據台灣人投票的尿性，沒被民眾看過的民代是沒有票的，管你在立法院做了多少事情，景濤演來演去汐止人一樣不買單(柯建銘真多事(X)
哪天民意代表真的不在意選舉，台灣也不叫做民主國家了
millerwu1110: 他不就是打著犧牲汐止演給全國看的目的才咆哮的嗎
小雞掛著黑紫荊頭像然後叫民進黨跟林奠一樣獨裁過蒙面法超諷刺的他們都沒發現嗎？
景濤自己要坐在道德至高點，不協商不討論不做選民服務不爭取在地人認同，這清高得氧氣都很稀薄了還不窒息www
實在很不能理解他們對法案進程有什麼誤解，一部法案動輒數年從來都不稀奇，牽扯太多的硬過又是民怨四起，然後催快的人都不用負責
實在很不能理解他們對法案進程有什麼誤解，一部法案動輒數年從來都不稀奇，牽扯太多的硬過又是民怨四起，然後催快的人都不用負責
chaos810126: 我只會想問他統一是最近出了食安風暴嗎？
chaos810126: 這個超經典
chaos810126: 這三小? 還掛著洋紫荊頭像???
chaos810126: 這個直接電死
millerwu1110: 時力支持者基本上都認為民代的選民服務不重要，但是，請問全世界，無論是民主還是獨裁國家，在代表選區的選民服務都超級重要！！時力支持者對政治的理解真的超脫世俗！！
axer33: 過於理想化到是非不分的境界就只是自我感覺良好w
一根紫竹紫喵喵
說
說實在他要列去不分區倒也沒啥
只是這原本的任期間對當地人有沒有個交代
只是這原本的任期間對當地人有沒有個交代
他不選區域也該早講讓別人早早去準備阿，拖到最後才草草提個自家辦公室主任交差。
不要說對泛綠陣營傲慢，連黨內也沒有任何初選機制，他說了算，太上皇喔？
dokugo: 就是明眼人都知道他去選只是丟臉，自己不肯承認在找藉口罷了
對國民黨的態度也不錯啊
對館長也不錯啊，還知道在館長面前用粗話罵民進黨呢
我還在等他什麼時候會跳過去台民黨，真想看(X
millerwu1110: 時力再出走個幾個人之後吧，他一定不會留下來關燈
millerwu1110: 提早休會是國會隔年要選舉時的「慣例」，能上班的大概只剩下不用顧選區的不分區跟黃國師吧XDD
至於覺得地方選舉不重要的支持者這麼多......難怪黃會覺得不用顧汐止區也沒差（攤手
至於覺得地方選舉不重要的支持者這麼多......難怪黃會覺得不用顧汐止區也沒差（攤手
拼選舉也是很重要的事
f787f: 作秀咆嘯之後不選汐止不選屏東不選花蓮(然後意見特別多)，一腳踏進說好不選的不分區，真棒。
milu0666
說
一個禮拜後 看到這新聞 真是有夠諷刺 
民進黨團推反滲透法 29日拚逕付二讀 | 聯合新聞網
民進黨團推反滲透法 29日拚逕付二讀 | 聯合新聞網
因為總預算跟戰機預算都過了阿
milu0666
說
來看一下當初這些人說了甚麼
milu0666
說
柯建銘:作秀、操作選舉議題、騙外行人、表演
milu0666
說
林靜儀:全新法條不進委員會討論就直接二讀
這是什麼立法水準
這是什麼立法水準
milu0666
說
管碧玲:容易落入政治操作，更難討論
milu0666
說
王定宇:逕付二讀是政治動作
直接逕付二讀，是不負責任的做法
直接逕付二讀，是不負責任的做法
柯總召都講了，可以說明了。
這個會期戰機條例和預算必須處理，總預算也必須在每個委員會審完，送出來黨團協商。
「人質先救出來，才能處理。」這是前輩委員給我的資訊。
中國國民黨一鬧起來，委員會不審預算，怎麼辦?
中國國民黨焦土杯葛，戰機預算過不了，怎麼辦?
🙄雖然預算協商的困難和表決大概還是免不了啦
很多事情必須謀定而後動。貿然出手，目的是 #壯烈犧牲嗎？
這個會期戰機條例和預算必須處理，總預算也必須在每個委員會審完，送出來黨團協商。
「人質先救出來，才能處理。」這是前輩委員給我的資訊。
中國國民黨一鬧起來，委員會不審預算，怎麼辦?
中國國民黨焦土杯葛，戰機預算過不了，怎麼辦?
🙄雖然預算協商的困難和表決大概還是免不了啦
很多事情必須謀定而後動。貿然出手，目的是 #壯烈犧牲嗎？
共諜的案子，之前默默努力通過的 #國安五法，是對抗的武器。
關於中共資助的各種 #滲透，我們也準備了工具。✅星期四內政委員會已經排定公聽會了。（#可惜沒有兩席召委 不然可以多一倍時間審案🙄）
但是我覺得非常重要的，是人民 #集體的警覺意識。
#這個國家有些政黨已經不介意中共的手伸進來
🙄四個月前林飛帆副秘提到中共對於台灣宮廟滲透的時候，很多民眾其實並不相信……
關於中共資助的各種 #滲透，我們也準備了工具。✅星期四內政委員會已經排定公聽會了。（#可惜沒有兩席召委 不然可以多一倍時間審案🙄）
但是我覺得非常重要的，是人民 #集體的警覺意識。
#這個國家有些政黨已經不介意中共的手伸進來
🙄四個月前林飛帆副秘提到中共對於台灣宮廟滲透的時候，很多民眾其實並不相信……
時粉什麼時候去讀法院的規則阿
milu0666
說
一次塞21個 裡面有需要的可以過 不要的 可以退 現在自己需要的 就可以過了 
milu0666
說
同樣都是重要的東西 更別說 反中共代理人法案 王定宇自己6月多的時候就提了
時代覺得重要自己去過啊 不是說立院只有他在工作
時麗粉是不是都沒帶眼睛出門
milu0666
說
那你知道現在說要逕付二讀在說的也是新法案 連委員會都還沒開過嗎?
milu0666
說
更別說 現在民進黨團要不要主動撤回「12月18日休會」的提案？（11月29日逕付二讀，協商冷凍期要一個月，最快要12月31日星期二的院會才能處理嗎?
TsukikageSilent: 原來是賺業績喔
milu0666: 你是分不出輕重緩急嗎?
turna: 時粉會分就不會歌頌國昌了w
『民進黨立法院黨團總召柯建銘今天表示，民進黨團決定提出反滲透法草案，預計25日召開記者會說明，28日舉辦公聽會，29日立法院會中提出逕付二讀。
柯建銘晚間受訪表示，國安五法通過後，總統蔡英文拋出中共代理人修法問題，民進黨團、陸委會等相關單位立即展開討論，當時有人拋出制定管理專法、境外勢力影響透明法、反境外敵對勢力併吞滲透法等版本，對於制定管理專法或法案名稱，黨團內部一直有不同看法。
他表示，對於修法問題，黨團內部沒有停止討論，只是不能對外說明，避免造成總預算或軍購預算審查通過節外生枝。
『民進黨立法院黨團總召柯建銘今天表示，民進黨團決定提出反滲透法草案，預計25日召開記者會說明，28日舉辦公聽會，29日立法院會中提出逕付二讀。
柯建銘晚間受訪表示，國安五法通過後，總統蔡英文拋出中共代理人修法問題，民進黨團、陸委會等相關單位立即展開討論，當時有人拋出制定管理專法、境外勢力影響透明法、反境外敵對勢力併吞滲透法等版本，對於制定管理專法或法案名稱，黨團內部一直有不同看法。
他表示，對於修法問題，黨團內部沒有停止討論，只是不能對外說明，避免造成總預算或軍購預算審查通過節外生枝。
我只想問他幾個問題
一個沒有完成的料理有沒有必要試吃
你送出去的料理如果評審不喜歡這個食物你會不會覺得很幹
一個沒有完成的料理有沒有必要試吃
你送出去的料理如果評審不喜歡這個食物你會不會覺得很幹
F16軍購案卡著 就是要等這個過啊
TsukikageSilent: 不管啦 現送出去再說
milu0666
說
分不清?? 高級外省人郭冠英都說自己代替中共來監督台灣省選舉了 當初代理人法案過 他會那麼囂張? 邱毅會當心黨部分區第一? 無私懷慧安全名單?
卡瑪12.5，你回政黑板取暖吧
milu0666
說
當初一起沈不就沒事 現在提 12/18休會了 要怎麼討論?
......?? kmt跟新黨要選誰出來當不分區干立法院屁事......
郭冠英不適用代理人法喔XDDD
境外代理人法根本不能解決郭冠英好不好
用的是國安五法去告他
小雞不懂ww
用的是國安五法去告他
小雞不懂ww
而且已經提告了XD
milu0666
說
呵呵 不敢正面回應 開始轉移話題了嗎? 整天卡瑪來卡瑪去
不僅分不出輕重緩急，還會東拉西扯，真的很慘
而且真要說的話 只有54why是有叛國嫌疑
其他頂多就是嘴巴賤到管不住
其他頂多就是嘴巴賤到管不住
上面都正面回答了 沒帶眼睛出門是你的是
milu0666
說
一定要每天在鋪浪上發廢文 在某些人眼中 才不是假帳號拉
不是，你這個，正面回應這麼多，你眼睛這樣，只有政黑板適合你啊
我是不知道沒帶眼睛出門來看這噗裏這麼多的內容有什麼資格講別人發廢文...?
他自帶過濾器
milu0666
說
回了?? 就問你 現在民進黨團要不要主動撤回「12月18日休會」的提案？（11月29日逕付二讀，協商冷凍期要一個月，最快要12月31日星期二的院會才能處理 那幹嘛提早休會?
鎖河道不會
連郭冠英被告的所引用的法都沒搞清楚。到底是在幹嘛？搞笑？
所以說 塞滿21個有問題的法案 審F16預算人就不見的時代力量在幹嘛wwww
要人正面回應也拿出一些像樣的論述嘛，你一來就咆哮，昌粉不要這麼昌好嘛
milu0666
說
別的不說 幹嘛提早休 就回一下就好 幹嘛提早休??
所以說 塞滿21個有問題的法案 審F16預算人就不見的時代力量在幹嘛
郭冠英的事件就是反中共代理人法的隱憂，我在社群網路上發表言論，嘴一下我支持 CPC，是 CPC 某某等級幹部或者發表了跟 CPC 友好的照片。用這樣的邏輯來看我就是中共代理人，我違法需要面對不算輕的刑罰。
威力強大的武器當使用者居心叵測的時候，你不會擔心嗎？
威力強大的武器當使用者居心叵測的時候，你不會擔心嗎？
milu0666
說
既然有重要的法案 更不該休吧 更何況就快選舉了 中共又蠢蠢欲動
wagamamafju: 左膠有擔心過嗎
立院民進黨團提案12月18日起停會 逕付二讀待協商 - 政治 - 自由時報電子報
milu0666
說
那現在要過 民進黨團推反滲透法 你就不擔心了嗎? 這麼趕 聯會都沒開過了
如果要都不休息 那昌哥也請全勤吧
反正到時候卡到你昌哥會負責
我可以懷疑他只知道黃亂提的15案
不知道當天通過那些東西嗎wwwwwwwwwww
不知道當天通過那些東西嗎wwwwwwwwwww
milu0666
說
人家是很常出席阿 不像國民黨只來3個人 民進黨議案表決 1人可以投4張票
本來由dpp提dpp審可以比較好過
結果你昌哥提人家半成品出來
變成dpp提的東西要kmt來審
你昌哥好棒最強無敵論 專推戰友下水
結果你昌哥提人家半成品出來
變成dpp提的東西要kmt來審
你昌哥好棒最強無敵論 專推戰友下水
要是kmt審沒過唯你昌哥是問
milu0666
說
dpp提dpp審可以比較好過 實力提 就變成kmt來審 你國會過半過假的歐?
看罷免法 昌哥會扛我讓你打 TsukikageSilent:
milu0666
說
還是你dpp私下跟kmt有不可告人的協議 所以dpp提就好過?
那DPP暴力輾時力叫什麼叫?
對啊 到時後又變成徑附二讀
唉，時力的東西要通過都找人幫忙的
你又說是dpp的錯
人家不想審那15案 時力叫什麼叫
你要不要從頭看一下有些議程是保障小黨的機制
意思就是說獨大的黨不是有絕對的權利可以碾著過
意思就是說獨大的黨不是有絕對的權利可以碾著過
說難聽點的，你提什麼法案都要找人聯名的，有沒有想過民進黨真要弄時力，時力有能力推任何法案嗎？
萬一真的要用這招投票過都不討論 到時候你昌哥又不用負責
因為最大黨就是dpp
喔。
milu0666
說
是不能阿 全都被dpp擋下來了
TsukikageSilent: 他沒負責過，而且會把共同合作的法案在自己臉書說成是自己的功。
沒有人會記得昌哥到底有沒有簽同意
因為你只有一票
因為你只有一票
當初時力說不要協商時，柯建銘是怎麼回的，到後來還不是摸摸鼻子去協商。那個立法院調查兵團還會幫徐上獨立的逐字稿
milu0666
說
立院都有提議的人跟內容記錄 是誰提的 誰的努力 可以去看一下
立院本來就不是一黨獨大就可以一審一直爽
別忘了公投法時是依誰有沒有依時力的建議修改，然後...
真的這麼爽 同婚幹嘛還要混這麼久
就是一例一休那次學到教訓了
milu0666
說
還有剛剛問半天 現在民進黨團要不要主動撤回「12月18日休會」的提案？（11月29日逕付二讀，協商冷凍期要一個月，最快要12月31日星期二的院會才能處理 那幹嘛按照慣例 提早休
最後負責的還不是DPP
NPP是能負責阿 不是只會說只有5-2席
NPP是能負責阿 不是只會說只有5-2席
對啊，你都知道民進黨有接納時力的意見了。
為什麼DPP可以逕付二讀時代就不行？
因為DPP就是有那麼多人可以硬碰硬，不像某個快被滅掉的黨只有5-2個立委。
因為DPP就是有那麼多人可以硬碰硬，不像某個快被滅掉的黨只有5-2個立委。
你去問民進黨啊 黑人問號
你問的問題只有民進黨能回答啊 我們在你眼裏是什麼咖小www
你問的問題只有民進黨能回答啊 我們在你眼裏是什麼咖小www
我們說了算嗎?
現在就是看風向有力要推法案，賭國民黨會不會擋吧。我猜的
你現在在這邊問也只會得倒一堆no而已
人家不是討厭逕付二讀，而且厭惡“濫用”逕付二讀！
milu0666
說
既然有重要法案要審 還休息 這不就是打假球嗎? 那我說他們打假球 你又跑出來護航
milu0666
說
我不問你 我問誰
還不懂為什麼不回你那個奇怪的問題
現在民進黨團要不要主動撤回「12月18日休會」的提案？（11月29日逕付二讀，協商冷凍期要一個月，最快要12月31日星期二的院會才能處理
你問的是民進黨要不要撤回
我們是立委?
你問的是民進黨要不要撤回
我們是立委?
你當然有權說dpp必須撤回
你要去靠杯你自己選區的立委啊
milu0666
說
當初在罵時代力量要求「逕付二讀」不合理 現在又自己提
TsukikageSilent: 鍵盤法院大師怎麼可能自己去靠北
我們回你no是能得到什麼東西嗎 你就沒聽到你要的答案之後還不是一直拿問題來問
講直接一點 就算這噗的人全都回給你yes好了
是能改變現況嗎?
是能改變現況嗎?
milu0666
說
我選區的立委 就是柯建銘 我當初也是頭他拉 因為時力新竹區人選超爛
你問民進黨才能回答的問題 我們是要回給你什麼
milu0666
說
別人提6月就有的法案是濫用 你這幾天提的就是緊急 合理應用?
什麼都沒有 你只是得到文字上的yes跟no而已
一次提21和15案，不是濫用是什麼？
我只想問你 yes
然後呢? 你要什麼?
然後呢? 你要什麼?
現在澳洲報導，當然是順風而行，又有什麼問題？
一次提21和15案
milu0666
說
裡面好幾個都是卡很多年的 作業不按時寫 被人催繳才在抱怨濫用 不合理?
然後審軍購案烙跑,阿不是很在意國家安全,買F16的預算烙跑???
milu0666
說
代理人 在6月還是王定宇先提出來的 現在不過 人家都直接退出黨內line群組了 不就很會審 審到卡自己人
milu0666
說
人家沒來就沒來 當然該罵 不要人不來開會 還投票造假
啊不就很會提 卡到自己人
民進黨團要不要主動撤回「12月18日休會」的提案？
在座都不是民進黨團沒有人知道答案，所以電話已經幫忙GOOGLE好了不用謝。
所有答案都不滿意當然得靠自己了啊兄弟，自己打電話想怎麼問就怎麼問，想怎麼罵就怎麼罵，你也是有納稅的，不用怕。
milu0666
說
先去罵時力說別人缺席結果轉頭時力立委就跑光啦，不是很會罵不是很愛說只有他們認真，審軍購就跑不見好意思在那邊罵
milu0666
說
其他事情都可以幫忙回答在座都不是民進黨團 但是連哪個黨推法案都可以回答
但是問個幹嘛休假 就叫人自己問
但是問個幹嘛休假 就叫人自己問
milu0666
說
送佛送上天 一起回答一下啊
唉，今早台重播審時力徑付二讀的案子 ，過程就是拖時間。
...你自己問一個事主才有辦法回答的問題
現在又怪我們不回答
那我的答案是
在yes跟no之間
現在又怪我們不回答
那我的答案是
在yes跟no之間
我佛你？
講難聽點啦，不跑選舉不然跟某個放生選區的一樣嗎，要戰選舉是不是，選區搞到崩盤才在那躲不分區
ocean121320: 超拖的 還好軍購案過了
本週五就一堆區域去跑選區沒去表決了XD
milu0666
說
哪個黨推法案比較好過你都知道 但是你卻不是事主 你怎麼知道 比較好過啊?
你要不要看召委是誰啊...?_?
ocean121320:
在修不休之間XDDD
在修不休之間XDDD
反滲透法是修改舊法，審議過程本來就比立整套新法簡單，麻煩搞清楚再來啾。
不要這麼嗆啦，去跟自己支持的立委說啦
花蓮真的很艱困
那像某人多不分區就好了
那像某人多不分區就好了
Imgur
怎麼小雞都不敢去林為洲那邊嘰嘰叫？
milu0666
說
25記者說明會 28公聽會 29逕付二讀 太有效率了吧
WillowRhyme: 因為是淑娜
所以現在做了也要被你嫌 不做也要被你嫌
你到底想怎樣
有推沒推都可以罵，沙包真好打
笑死人，本來自己的選區都不敢去面對，要說多有擔當，他那席白白送給kmt大家都記者啦
WillowRhyme: 講召委被KMT拿一席，他們只會說誰叫DPP不投徐啦。
一看就知道小雞沒出過社會沒見過世面www隨便出席個紅白場都能聽到旁邊的人在對來到現場致意的政治人物的評論，現實就是有去刷臉不僅讓主人家很有面子，也會讓賓客對政治人物加印象分。考試都有墨水分了，以為刷臉沒有加分是有多沒社交生活？
milu0666
說
想怎樣? 不想怎樣 只能說當初來要話說太滿囉 現在被抓到又不乖乖認錯
milu0666
說
下面的民進黨 一周前 可以換成 時力
放生選區的先滾出來認錯，還有罷免法要簡單多數決
還有他當初沒被罷免成功是有人幫他，結果他那什麼態度
還有他當初沒被罷免成功是有人幫他，結果他那什麼態度
時力被DPP輾過是活該阿
誰叫你們是小黨
不是很愛說多數可以用輾的
誰叫你們是小黨
不是很愛說多數可以用輾的
時力粉整天說DPP賣芒果乾又打假球，現在要過相關法案又在那邊嘰嘰叫，髮夾彎的是誰啊XD
各位真有耐心，陪個存心來亂的講這麼多
不行啦，他會說你dpp雙重標準！！！！！（
milu0666
說
髮夾彎嗎? 讓我們來回顧一下上禮拜
黃國昌提出逕付二讀的時候
資進黨人展現出的是什麼嘴臉。
柯建銘:作秀、操作選舉議題、騙外行人、表演
黃國昌提出逕付二讀的時候
資進黨人展現出的是什麼嘴臉。
柯建銘:作秀、操作選舉議題、騙外行人、表演
milu0666
說
林靜儀:全新法條不進委員會討論就直接二讀
這是什麼立法水準
這是什麼立法水準
milu0666
說
管碧玲:容易落入政治操作，更難討論
milu0666
說
王定宇:逕付二讀是政治動作
直接逕付二讀，是不負責任的做法
直接逕付二讀，是不負責任的做法
時力提案付案數太多
還有囤房稅
我在別噗也是說時力要是提二、三案比較有把握過的案子，其實我是支持的
milu0666
說
太多 是不會挑重要的先審嗎?
是要忽略提的案數喔
不要濫用 不要濫用不要濫用不要濫用不要濫用
囤屋稅要加到多高才有用？
期望這些地主立委會立法真的不用想
重要的，總預算啊
milu0666
說
更何況都說了 很多提案都是卡很久 甚至很多年的
太多，是不會挑重要的提喔
笑死人，先扣一頂帽子說資進黨，看來有人是不知道時力內部助理沒按照勞基法給哦，還有臉說別人資進黨哦
而且當天也有過其他的案子阿
就你時代覺得自己的重要ㄛ
就你時代覺得自己的重要ㄛ
囤房稅、空屋稅與社會住宅，誰能帶來更好的未來? ｜《王伯達觀點》#27 為什麼DPP要配合NPP ?
說一下啊???
就你最重要???
milu0666
說
比起這個 時力提的 真的比較重要
我就想到DPP立委跟KMT立委為了年改在主席台上打起來，結果時力在前面舉著同婚標語那張照片，呵
這隻雞是不是還活在上星期？
唉，時力等這次選完再說吧。
囤房稅讓租金變高的可能性比較大，別以為稅抽下去，人家不會轉嫁。
20幾個案子都逕付二讀，那是怎麼說都說不通的。
逕付二讀就是不能拿亂用的武器，拿一個兩個作為政治攻防，這我也還同意，20幾個法案逕付二讀，那開玩笑的事情，救護車都要搞成公車專用道。
逕付二讀就是不能拿亂用的武器，拿一個兩個作為政治攻防，這我也還同意，20幾個法案逕付二讀，那開玩笑的事情，救護車都要搞成公車專用道。
milu0666
說
中共代理人法 當初小英也承諾很重要 會盡快過 很可惜沒過 新聞都出來說 不要濫用逕付二讀 我也信了 但是今天突然跑出個 反滲透法 還29日拚逕付二讀 那我是在信幾點的
很重要，但是沒有反滲透法重要，那我當然是反滲透法優先啊這麼簡單
…
同一個法好不好
同一個法好不好
milu0666
說
同一個的話 當初幹嘛擋?
是不是要說文解字一下什麼叫濫用啊
....我要去看動畫了
我覺得炎炎消防隊很好看喔 (怎樣
我覺得炎炎消防隊很好看喔 (怎樣
還真以為代理人法是萬靈丹喔ｗｗｗｗｗ你會這樣以為就表示你真的不懂代理人法在幹嘛
擋時力的法案用民進黨的法案啊，這有什麼問題嗎? XD
ocean121320: 不一樣喔，反滲透法還在草案階段，代理人法已經進一讀了
milu0666: 你時代力量逕付二讀的法案和民進黨逕付二讀的法案完全是兩個法案你知道嗎XDDDDD
連法案名稱都不一樣你能搞混成這樣不愧是時代力量的支持者呢~
連法案名稱都不一樣你能搞混成這樣不愧是時代力量的支持者呢~
milu0666
說
境外代理人嗎? 別笑死人了 正式名稱明明就是 《境外勢力影響透明法》
代理人法不只對中共，搞清楚沒啦，整天那邊中共代理人法，煩不煩
milu0666
說
不知道的 可以先google再來笑人 不然自己會變成笑話
milu0666
說
我說的 王定宇跟6月 指的是 「6月17日，民主進步黨與台灣基進於立法院召開記者會說明外國代理人登記制度之推行進度，共同推動此法案」
所以有人還是沒get到代理人法的點，是要其他人說多白
milu0666
說
《境外勢力影響透明法》=「外國代理人登記法」=「中共代理人法案」 就是今日被民進黨封殺之法案連結的 的第9項歐
29號逕付二讀進一個月冷凍期，12月18日休會，到明年選舉完全部打掉重練。
沙羅叔叔
說
又開始鬼打牆了，煩不煩? 不看會期時間，不看法案內容，只會跳針跳針跳針跳針。
blcc: 我跟你說喔~~~冷凍期如果達成協議是可以直接進去立院宣讀(二讀)的喔XDDDD
如果不能達成協議......啊就你時力說服力不夠，講不贏別人去簽你的法案啊!怪誰啊!
為什麼DPP要過NPP的東西?
milu0666: 黑貓=白貓=貓，你的邏輯?
好啦，反正過與不過都要讚美時力。
ocean121320: 感謝老師讚嘆老師
ocean121320: 回去看才看到你有回我（汗）。如果你問的是代理人法跟反滲透法是不是我記錯，那就應該不是
民進黨團推反滲透法 29日拚逕付二讀 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA「柯建銘表示，民進黨團將於25日正式提出反滲透法草案，全部條文11條，並規定法案公布後實施，補足國安五法條文不足之處，與國安五法不會有扞格。」
民進黨團推反滲透法 29日拚逕付二讀 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA「柯建銘表示，民進黨團將於25日正式提出反滲透法草案，全部條文11條，並規定法案公布後實施，補足國安五法條文不足之處，與國安五法不會有扞格。」
對欸 我都沒想到 休會又不代表不能自己另外開會協商...
其實那個軍購案被綁架真的很糟
還好過了
黑書人
說
留言到1100樓了好可怕(上來哀一下
有些反彈力道可能很大的東西就要大聲嚷嚷出來，是深怕敵人不知道我方準備做什麼嗎
例行都是停會啊，忙選舉又怎麼了，區域選民不重要嗎？ 民意代表在意地方選區天經地義吧，民主國家執政方在意選票合情合理吧？選票不重要的話誰還管人民啊，看看香港那個悲劇的假普選。
隨便舉個例子，景濤雖然莫名其妙，這幾年好歹也有了聲量與名望，他還不是不敢回汐止選連任，只敢偷吃不分區自助餐，被說騙票也不敢回嘴。
無視必須在預算和軍購案通過後推法案才能避免KMT焦土戰的事實，代理人法跟國安五法的實際作用完全分不清楚，對議事規則和委員會公聽會逕付二讀的作用也一知半解，只會一個人拿著時力那一套不知什麼東西噴著口水揮舞還要大家聽你的，基本論述根本不及格，還真把自己當回事啊。
隨便舉個例子，景濤雖然莫名其妙，這幾年好歹也有了聲量與名望，他還不是不敢回汐止選連任，只敢偷吃不分區自助餐，被說騙票也不敢回嘴。
無視必須在預算和軍購案通過後推法案才能避免KMT焦土戰的事實，代理人法跟國安五法的實際作用完全分不清楚，對議事規則和委員會公聽會逕付二讀的作用也一知半解，只會一個人拿著時力那一套不知什麼東西噴著口水揮舞還要大家聽你的，基本論述根本不及格，還真把自己當回事啊。
整天說dpp沒做事就讓人不爽，都過了多少法案還在那鬼叫沒做事，怎麼不去說常常跑不見的kmt立委，還有那個前金管會主委捅了多少事
sorrow_chen: 
安捏母湯阿
安捏母湯阿
都4你們Lar 把人家嚇跑了 (點開繼續看gbf跟fgo
突然覺得根本沒吵的必要，現在就看國民黨要不要擋。
時代力量現在唯一能做的就是努力跟著推，了不起嘴二、三句。反正時力跟推也不只這次了
不吵不行啊，不然時力又想收割走功勞，當然往死裡打
赤匪黨怎麼可能不擋XDD
不分區都不演了還在講自己是是中華民國派
時力丟一邊了 kmt比較麻煩
今天中午還有新聞傳消息說
11月初海豚跟果凍有會談
同樣是中華民國派 叫他回來支持魚
還講到黨主席之類的
我只希望果凍不要真的果凍腦再回去打你臉的赤匪黨
11月初海豚跟果凍有會談
同樣是中華民國派 叫他回來支持魚
還講到黨主席之類的
我只希望果凍不要真的果凍腦再回去打你臉的赤匪黨
他不管去民眾黨還是自己再創黨都好
先不管富士康 至少他演的還蠻像中華民國派啦
反正老柯都放話，這個會期內會不會過就要看國民黨配不配合，言下之意國民黨要是敢在這個時機擋所有防中共勢力侵略的法案就是坐實中共代理人的身分，國民黨敢堵？
他應該比較傾向買個現成的黨
認真說 創黨也不難啊 (看歡樂無法黨
只是變成他要找很多祕書(?)人才(O)來經營黨派倒是真的...
歡樂無法黨不是解散了嗎(X
郭懂自創應該會找很多正妹、夫人，好像不錯。到時我可能會考慮加入
是來不及參選政黨而已吧
沒人理歡樂黨，自己凍死
歡樂無法黨就只是個很難笑的娛樂企劃而已 不知道是情勢不對趕快改口，還是真的只是弄了個爛企劃出來
無法歡樂黨
尷尬癌XD 能看的是那隻狗狗
歡樂無法黨發文說再見 邱威傑：傳達公民教育無意選舉 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
黑書人
說
我周圍朋友有些政治絕緣體都因為歡樂無法黨才開始關心政治打算出來投票，我覺得不太懂台派這邊為什麼對歡樂無法黨敵意這麼深？因為呱吉放話的關係嗎？這樣到處樹敵真的好嗎？雖然我能理解因為柯跟時力讓台派對於一些新興政黨的戒心，但好像沒必要在對方都已經沒威脅性了還一直攻擊
黑書人
說
我覺得可以看唐鳳跟志琪77的訪談內容，到處樹敵真的不是太聰明的作法
darkbookman: 因為該黨成員把自己跟網友吵架提升到整個族群
開地圖砲就不要怪人反擊
開地圖砲就不要怪人反擊
【 志祺七七 】唐鳳來了！「歡樂」的時代意義到底是什麼？《 歡樂無法黨 》EP005 darkbookman: 某人直接在FB大罵 台派幹你娘(ry
darkbookman: 因為搞笑弄得很難笑是不能被接受的，更何況還強迫所有人看
芬狼@狼谷 白夜
說
darkbookman: 當然他們有他們的想法，不過反對的人的感覺大概是，一個正裝派對，結果一個穿著小丑妝的人進來大放HIGH歌，然後大喊這是派對耶！！大家不快樂的HIGH怎可以!? 這樣的感覺XD
芬狼@狼谷 白夜
說
不是不能HIGH，只是時間地點場合不對導致很尷尬的空氣讀而已
芬狼@狼谷 白夜
說
我個人不反對他們的想法，但我目前看來就真的很鬧到我不太能接受他們的做法而已，如果他們真的想好好帶動氣氛不是不行，但我覺得不太適合搞得大家真的認真想看他們參政結果只是來鬧的情況而已
芬狼@狼谷 白夜
說
我個人滿喜歡７７的分析和影片，但不代表我要支持他們所有的行為
我是覺得瓜吉....真的先去吃大便
我記得他好像說過
如果左岸真的民主化了 統一也不是不行
幹你娘呱吉吃大便
我記得他好像說過
如果左岸真的民主化了 統一也不是不行
幹你娘呱吉吃大便
這個就KMT傳統分支路線的其中一條啊
台灣本來就不能統一，到時一定會被邊緣化。
我也不想統一
純經濟面去看的話
哇幹台積電左右兩邊都可以尻一堆油水賺錢幹嘛選擇統一 神經病
純經濟面去看的話
哇幹台積電左右兩邊都可以尻一堆油水賺錢幹嘛選擇統一 神經病
左岸一堆公司還要靠台基電的晶片生存
沒記錯的話左岸的晶片技術還落後台灣5到10年左右
沒記錯的話左岸的晶片技術還落後台灣5到10年左右
黑書人
說
TsukikageSilent: 也不是護航啦....但我自己看他那句主要意思感覺是在嘲諷中國根本不可能民主化，連自己都管不好了還想統一台灣之類的。
這種話本身看的人會有很多種解讀ㄉ
darkbookman: 如果話都講不清楚讓人有很多聯想，為什麼要怪人把你當敵人在打？有一個柯文哲整天亂講話得罪人還不夠嗎？
我是覺得啦 如果呱吉是真的想成為台灣或者中華民國的政治人 就不應該隨隨便便講出統一這種話
如果他只是名嘴或者網紅 他愛怎麼嘲諷都沒關係
但是實際上他就是身兼四職
人父 上司 為人娛樂(?) 以及名義代表
但是實際上他就是身兼四職
人父 上司 為人娛樂(?) 以及名義代表
民意代表*
他怎麼想我不清楚
但是說出去的話就是代表他這個人
聽者才不會管你是不是嘲諷
大家看到就是你身兼民意代表講出統一也沒關係
而且我記得他講那句話的場合也不算搞笑...
但是說出去的話就是代表他這個人
聽者才不會管你是不是嘲諷
大家看到就是你身兼民意代表講出統一也沒關係
而且我記得他講那句話的場合也不算搞笑...
話說他後來有解釋嗎
雖然我大概能聽懂(超譯?)他的意思
但也是要細想一下才能大概推測出他可能是要嘲諷什麼
所以其實滿失敗的
但也是要細想一下才能大概推測出他可能是要嘲諷什麼
所以其實滿失敗的
破腦小雞邏輯永遠一致：不馬上照黃國昌說的就是打假球，甚麼國防預算總預算都不重要，我們國昌老師說的才重要！！
小潔
說
為什麼時代力量推法案，卻被很多人指責背刺？ - Blue East Sea - Medium
許政維
mark
說
因為他們沒有一席立委選的上
沒有要選的最大啊
財團XDDDDDDDD
到底誰是財團，麻煩告訴我
到底誰是財團，麻煩告訴我
這種不清不楚，找一個莫名其妙的對象當大魔王的手法真是受夠了，什麼鬼都是財團的錯
沙羅叔叔
說
民眾黨不分區裡面有新光有鴻海，超讚der
立院人數過半還無法強行通過法案,就跟不分區名單第一的直接被拔掉,礦業法躺兩年半被腰斬一樣離奇。
又回圈到這個話題(哈欠)
所以反滲透法準備過半給你看囉，開心嗎
強行通過礦業法有幾票可以拿? 可以幫蕭美琴打敗花蓮王嗎?(哈欠)
歡迎大轉彎 皆大歡喜囉
larry8550: 其實你往上爬大概300樓左右有你覺得離奇的問題的討論與答案，討論沒看完就先嗆這是不尊重認真討論的人的。
鹹魚
說
不分區直接列好多財團的，咆哮霸王龍去咆哮了沒
所以軍購案跟預算案不重要嗎?這兩個不先審過不然要給KMT挾持嗎
就說小雞有事，如果人數夠多直接輾，那之前服貿KMT就該直接輾
所以軍購案跟預算案不重要嗎?這兩個不先審過不然要給KMT挾持嗎
就說小雞有事，如果人數夠多直接輾，那之前服貿KMT就該直接輾
人數過半就可以強過，當初服貿就應該給他過啊
法本來就無完法,勞基法也是重修法而成,這能代表好的東西不能快過嗎?
現在是自以為有理，都不看前面討論好幾遍的東西喔
勞基法是第一次修太快，才導致要二修
鹹魚
說
勞基法沒考慮到底層勞工，懂了沒啊
鹹魚
說
笑死人，現在咆哮霸王龍都不敢去咆哮民眾黨紅通通的名單ㄟ
Linzoma: 時力粉絲似乎堅稱【只有在院會二讀的討論才是討論!】，而無視二讀幾乎沒有實質討論(和法案不相干的立委太多人多嘴雜、不能請行政單位參與討論)，也無視審查委員會開會數十次(歷經數年)、公聽會和黨團協商召開數次等等(他們將這些立法過程稱之為"躺在立院")。
所以他們才會覺得只有黃是唯一有在做事(在表演)，其他人(在委員會討論協調修改法案協商等)都是在卡法案這樣呢
所以他們才會覺得只有黃是唯一有在做事(在表演)，其他人(在委員會討論協調修改法案協商等)都是在卡法案這樣呢
鹹魚
說
年改、同婚DPP噴了多少票，現在還要DPP硬改礦業法?是要逼DPP去死?
某些進步青年都只敢待在都市，敢去蹲偏遠選區說服地方選民嘗試跟KMT對抗嗎
我看是不行啦，看看那個汐止怯戰的，還戰神
某些進步青年都只敢待在都市，敢去蹲偏遠選區說服地方選民嘗試跟KMT對抗嗎
我看是不行啦，看看那個汐止怯戰的，還戰神
鹹魚
說
那就不要怪別人下重手
代價是別人去扛，光環是他們的。
硬過如果有票，自然就會過，偏偏就是沒票嘛
黃國昌這麼在意礦業法，怎麼沒去花蓮選立委XD
硬過礦業法，對蕭美琴的選情有幫助嗎? DPP政黨票會多5%嗎?
如果都不會，為什麼要?
如果都不會，為什麼要?
黃國昌連自己的汐止都不敢選了何況是花蓮這種超級艱困區wwww
你以為什麼都是財團財團，其實做這些事情沒選票才是重點
腸粉跟偶像一樣只想辯論 
連別人討論的東西都不想看
連別人討論的東西都不想看
硬過喔，是多想再來一次太陽花啦。不過這次要衝你們自已加油，想到上次還那麼擔心，就覺得不值得
窮苦人沒再管你社會正義的，生計比較重要
阿廢話，沒有選票的話你要做個雞毛改革阿，又不像時代力量整天窩在台北市然後靠北花蓮挖山靠北養雞場靠北核能靠北火力靠北燃氣接收站靠北前瞻計畫。你為了你的理想，好阿，阿沒有立委席次的話你要做甚麼改革？自己都已經進入體制了，就別在立法院玩街頭社運那一套。時代力量最噁心的點就是整天咆哮說別人不做，做了說別人做不夠、反彈是別人來扛，人家失血噴裝時代力量還把裝備撿起來再捅你一刀說你打假球，呸
阿對了，一個立法委員的粉絲怎麼不記得立法委員做了立法？
larry8550: 你可能沒意識到你口中的【只顧選票】，每一張都是一個台灣人對國家未來的期許、對政治的判斷與對改善生活的想像?
政客顧選票哪裡不對了?
政客顧選票哪裡不對了?
只有當連選票都不顧的時候，才會無視人民是窮是富【只追求離社會正義越來越近】
民主社會確實是做不好下台，那麼即將下台的時代力量不就是被全台灣認證的做不好嗎?
民主社會確實是做不好下台，那麼即將下台的時代力量不就是被全台灣認證的做不好嗎?
選票？所以都不用循序漸進的改嗎？整天在那邊社會正義，社會正義有用咆哮霸王龍帶的新北議員就不會全軍覆沒啦
你所謂有風範的政治家就是造謠抹黑執政黨、對於中共代理人屁都不敢放、講出自己甚麼執行目標都不知道的居住正義、擴權的法案、利用議事規則破壞民間認知、演戲演得自己不熟政治只想奮鬥打拼？
larry8550: 不說別的，你要不要去看看台灣每年討論"法律"、"行政"、"司法"、"環團"的文章，從建議政府、分析現狀、到實際發動遊行施壓政府的文章、活動、人數有多少，在對著這些人指著他們說你們都不對台灣未來感到擔心?
還有給國安局擴權，他之前就在噴國安局了，然後現在還敢給國安局擴權？國安局黑得要死誰不知道啊，到底在搞什麼
黃國昌身為立法委員做到一事無成也能算政治家喔XD 原來新政治是在搞名詞新解啊
我都覺得奇怪了，蔡英文的支持者都不敢給她這麼大的權力了，黃國昌的支持者反而拼命吵不照我要的過不行，敢問你只否只是想要個站在自己旁邊的獨裁者？
議事規則也沒柯建銘熟，政治判斷力也沒柯建銘厲害，還敢在那邊死咬著不放
顧選票乃民主政治的天條好嗎XDDDDD
美國跟日本也都在顧選票啊 
阿對了，黃國昌整天捅民進黨，就是為了顧你們這些覺得『爛綠一樣爛國昌老師好棒』的人的選票喔，哭哭，難道老師是政客？不~~~(吶喊
其實剛開罐的機油還蠻清澈的...
髒的是....啊 (?
芬狼@狼谷 白夜
說
天啊 這噗還在喔XD 補一下進度(?
就不明白選票到底是多髒，這可是我們能向中國炫耀的好東西啊(是嗎
反正景濤再怎麼清高也是躲在不分區，這次說不定還踏不進去他表演了三年多卻一事無成的舞台，這多開心(X
別人顧選票就是髒，自己搞一堆不切實際的陰損手段就很正義，拉到的這些信徒還不是跳到柯師傅那邊去，真辛苦啊
反正景濤再怎麼清高也是躲在不分區，這次說不定還踏不進去他表演了三年多卻一事無成的舞台，這多開心(X
別人顧選票就是髒，自己搞一堆不切實際的陰損手段就很正義，拉到的這些信徒還不是跳到柯師傅那邊去，真辛苦啊
不分區也是要票啊 
芬狼@狼谷 白夜
說
millerwu1110: 就藍綠一樣爛的口號代出來的阿XD 覺得去跑基層就是要拿好處誘惑他人,標準的別人死不完,我要的全拿
沙羅叔叔
說
以下轉載自前柯辦幕僚周軒:
看到不禮貌鄉民團護航時力版代理人法的論述，我實在覺得這就是你們會被罵不切實際，永續社運的理由。
來，團長說：
1.今天民進黨公布的最新 #黨團版本，有一個很大的特點，那就是 #沒有主管機關、#沒有中央認定權責單位
解答：哈摟，你知道國家安全法也沒有主管機關，也沒有中央認定的權責單位嗎？
很多人不曉得為什麼會這樣設計，那是因為國安本來就不是單一部會的事情，是整個政府的事情，大家簡單想就知道，如果今天我偷聽到一個疑似共諜在講電話，我難道跑去陽明山國安局報案嗎？我一定是先去找警察局嘛！然後警察局收到你的報案後，因為不能確認你的情資到底有沒有國安疑慮，才會往上通報給國安單位去認定，這才是正常民主國家的處理程序阿。
看到不禮貌鄉民團護航時力版代理人法的論述，我實在覺得這就是你們會被罵不切實際，永續社運的理由。
來，團長說：
1.今天民進黨公布的最新 #黨團版本，有一個很大的特點，那就是 #沒有主管機關、#沒有中央認定權責單位
解答：哈摟，你知道國家安全法也沒有主管機關，也沒有中央認定的權責單位嗎？
很多人不曉得為什麼會這樣設計，那是因為國安本來就不是單一部會的事情，是整個政府的事情，大家簡單想就知道，如果今天我偷聽到一個疑似共諜在講電話，我難道跑去陽明山國安局報案嗎？我一定是先去找警察局嘛！然後警察局收到你的報案後，因為不能確認你的情資到底有沒有國安疑慮，才會往上通報給國安單位去認定，這才是正常民主國家的處理程序阿。
選票是天條，選不贏你就什麼都不是
沙羅叔叔
說
再來，如果所有國安的事情都集中在同一個單位負責，那是相當恐怖的事情，一來敵人只要針對一個目標攻擊，台灣的國安就癱瘓了，二來誰可以掌握這個單位，誰就可以利用這個單位的用國安的名義做任何事情，難道你們喜歡KGB還是中央統計局復辟嘛？
沙羅叔叔
說
2. 很多親綠支持者反對《時力版》，他們認為，#萬一國安局長是親共的怎麼辦 ? 這樣國安局可以直接搞死我們喔 !
對，這個顧慮是正確的 !!但實務上絕非如此單純
大家有沒有想過，按照時代力量的版本，雖然『國安局』是主管機關，#但別忘了國安局也是隸屬總統府所轄國安會的單位
解答：對，你也知道國安局是隸屬於總統府的單位，那你知道國安單位收到情報第一個匯報的是總統嗎？
對，這個顧慮是正確的 !!但實務上絕非如此單純
大家有沒有想過，按照時代力量的版本，雖然『國安局』是主管機關，#但別忘了國安局也是隸屬總統府所轄國安會的單位
解答：對，你也知道國安局是隸屬於總統府的單位，那你知道國安單位收到情報第一個匯報的是總統嗎？
沙羅叔叔
說
3.如果，明年真的是韓國瑜上台，韓國瑜要靠這種法案，來搞死我們民間反對聲浪或粉專 ( 包括我們 雞排鄉民團、肯腦溼、Nagee、小聖蚊、只是堵籃、打馬捍將、焦糖哥哥...)
韓國瑜也 #必須透過國安局來動手，而，只要國安局對民間組織動手，身為總統的韓國瑜，就必須承受民間、媒體、輿論的檢驗 ( #因為國安局直屬總統府 )，正當性是否存在 ?? 這個代價，總統也必須承擔
解答：有事嘛？等到韓國瑜上台全面掌握國安系統，你連在這邊靠北的機會都沒有，去年一年下來，你覺得韓國瑜有在管你什麼媒體民間輿論檢驗的嗎？韓國瑜連高雄市長都落跑了，他是要承擔什麼責任啦？
韓國瑜也 #必須透過國安局來動手，而，只要國安局對民間組織動手，身為總統的韓國瑜，就必須承受民間、媒體、輿論的檢驗 ( #因為國安局直屬總統府 )，正當性是否存在 ?? 這個代價，總統也必須承擔
解答：有事嘛？等到韓國瑜上台全面掌握國安系統，你連在這邊靠北的機會都沒有，去年一年下來，你覺得韓國瑜有在管你什麼媒體民間輿論檢驗的嗎？韓國瑜連高雄市長都落跑了，他是要承擔什麼責任啦？
沙羅叔叔
說
4. #而且時力版本要求國安局定期向立法院報告
#這一點也比較能公開示眾
#民進黨黨團版是交給檢調自行處理
#檢調不須要向立法院交待進度
解答：你有聽過辦間諜的事情在跟立法院報告的嘛？你知道國民黨不分區有吳斯懷葉毓蘭準備進立法院聽你報告了嗎？你知道偵查不公開嘛？
真的是受夠了，怎麼還有人護航可以護的這麼脫離現實的？還妄想用什麼民間力量來制衡韓國瑜的，老實說一句啦，韓國瑜沒有在怕你什麼民間力量的，看看香港就知道了，懂了嗎？
#這一點也比較能公開示眾
#民進黨黨團版是交給檢調自行處理
#檢調不須要向立法院交待進度
解答：你有聽過辦間諜的事情在跟立法院報告的嘛？你知道國民黨不分區有吳斯懷葉毓蘭準備進立法院聽你報告了嗎？你知道偵查不公開嘛？
真的是受夠了，怎麼還有人護航可以護的這麼脫離現實的？還妄想用什麼民間力量來制衡韓國瑜的，老實說一句啦，韓國瑜沒有在怕你什麼民間力量的，看看香港就知道了，懂了嗎？
sorrow_chen: 大不了再一次太陽花
PTT政黑那篇反駁一看就是對委員會、黨團協商跟逕付二讀認知有誤的，後面都一樣只是對休會跑選舉的唾棄，然後一樣覺得時力真的在做事(呵
然後今天國民黨在程序委員會杯葛反滲透法，也沒看到景濤出來吠一聲
然後今天國民黨在程序委員會杯葛反滲透法，也沒看到景濤出來吠一聲
芬狼@狼谷 白夜
說
說到反滲透,今天好安靜XD 到底進度怎樣了阿
芬狼@狼谷 白夜
說
宗教法人? 哪條阿XD 是說我還沒看到反滲透法的草案,感覺今天新聞好安進
可能
芬狼@狼谷 白夜
說
民進黨版《反滲透法草案》全文曝光 29日逕付二讀-風傳媒貼一下 目前找到滿完整的法條
芬狼@狼谷 白夜
說
不過原本那個第八條就是基於被滲透的狀況,所以要先被認定被滲透才行,現在很多宗廟都是被動滲透光舉證就很難了
芬狼@狼谷 白夜
說
但這樣應該可以搞促統黨那些人了
綠拚反滲透法加速立法 藍主張先請蘇貞昌報告 | 政治 | 中央社 CNA今天審查委員會的過程從新聞上看來意外和平XDDD藍的杯葛也只是行政程序上說要找行政機關主管報告(這本就是審查會才具備的功能)，我記得是排28號的樣子。
【曾銘宗說，相關因應黨團內部正在比對法條討論，因有的態度會召開黨團大會討論。】
慘了看起來還沒有決定好要怎麼杯葛說(X
慘了看起來還沒有決定好要怎麼杯葛說(X
芬狼@狼谷 白夜
說
DPP打的這一手實在太好KMT很難找到機會還手XD 天時地利人和都失了
反滲透法草案 排入周五立院報告事項【在朝野都不反對的情況下，反滲透法草案還是順利排入本週五院會的報告事項。】恩亨~
芬狼@狼谷 白夜
說
看這幾天蔡政府的反應,看來布局這件事情已經很久了XD(感謝東風
FBI6月有來台灣哦
很安靜喔
不覺得共諜投誠後這幾天反紅媒幫的超級安靜嗎
不知道是沒咆嘯的點還是在怕什麼
不覺得共諜投誠後這幾天反紅媒幫的超級安靜嗎
不知道是沒咆嘯的點還是在怕什麼
早上有開記者會
剛好是立法院開會時間
總預算不重要，政府各部會沒錢，超爽的~
軍購不重要，買不到飛機，中共超爽的~
反正只要二十多個案子逕付二讀，黃國昌就超爽的~
軍購不重要，買不到飛機，中共超爽的~
反正只要二十多個案子逕付二讀，黃國昌就超爽的~
條文有問題吧（境外敵對勢力？）。憲法第四條：中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
hawkwang210: 憲法凍結了，加減看就好
吐司機Oho~
覺得
黃國昌比較適合的是做地方政府的議員,發揮他所擅長的監督揭弊案功能, 立法院的主要工作是 立 法, 但黃的狀況是屬於發現問題,卻沒用心在擬定可執行兼顧預防濫權的法條...
基進黨還比黃國黨更認真實在的草擬法條.
基進黨還比黃國黨更認真實在的草擬法條.
應該是所有外國及敵對勢力吧？
hawkwang210: 現在依循的不是增修條文嗎？
hawkwang210: 領土的部分被凍了啊XD
沙羅叔叔
說
f787f: 增修第四條：中華民國領土，依其固有疆域，非經全體立法委員四分之一之提議，全體立法委員四分之三之出席，及出席委員四分之三之決議，提出領土變更案，並於公告半年後，經中華民國自由地區選舉人投票複決，有效同意票過選舉人總額之半數，不得變更之
無住生心
說
sorrow_chen: 不要污辱國家未來的主人翁，我家小鬼幼稚園也不會做這樣的事..... 
Re: [新聞] 「中共代理人法」本會期難過 「台灣國」抗議民進黨 剛剛看到的 分享一下
民進黨版的反滲透法 完全處理不到旺中 完全處理不到旺中 完全處理不到旺中
基進版的代理人法 可以處理旺中跟蔡衍明 但是連美國CIA可能都會被抓
時代力量版的反滲透法 可以處理旺中跟蔡旺旺 也不會誤抓CIA跟其他友台勢力
基進版的代理人法 可以處理旺中跟蔡衍明 但是連美國CIA可能都會被抓
時代力量版的反滲透法 可以處理旺中跟蔡旺旺 也不會誤抓CIA跟其他友台勢力
法規內容都貼出來了 不知道算不算打臉那些說 基進跟時力的內容都是亂立的人的臉
至於有人批評時代力量版本 主管機關是國安局 萬一換黨執政以後會害到台派自己人
講這種話的人，那是不是只要主管機關是行政機關不是司法機關的法律都廢除了
講這種話的人，那是不是只要主管機關是行政機關不是司法機關的法律都廢除了
這誰的小號嗎，註冊兩年karma只有15，好友粉絲都0
>>如果民進黨推的法案，沒辦法關掉中天關掉，把蔡衍明抓起來就是打假球
蔡英文沒有特赦阿扁、沒有把馬英九關進去就是包庇國民黨！！
蔡英文沒有特赦阿扁、沒有把馬英九關進去就是包庇國民黨！！
永遠用好友 卡瑪值 這種事情來判斷是不是小號而不是回應問題本身 真的很有建設性
我噗浪創來看餐哥發實況文跟俺正讀發文也要先加個幾百個好友嗎 
司法機關要抓人 也要先有法律依據吧 有了完整的法律依據才能去處理旺旺中天這些中共走狗
sorrow_chen: 癱瘓的地方政府_例如苗栗縣反正類似苗栗國_ 如果是黃當議員不知還能咆嘯 嗎?
所以你眼中國安局就是法律依據啊？
今天抓旺中，明天可不可以抓自由跟蘋果？
蔡英文抓中共走狗，那韓國瑜可不可以抓台獨份子？
海外人士出錢贊助台獨活動，要不要抓去關?
AIT昨天分享了澳洲60分鐘談共諜的影片，是不是美國代理人在試圖干預台灣選舉?
就說了 現在沒法處理就是因為不合法 按照程序立了法才能做啊 不然國安局幹嘛不早早就把那些舔共仔處理掉
還是你以為臺灣跟共產黨一樣 想抓誰就抓誰
現在的困難不就在於，你要怎麼確定法案既可以處理共匪，又不至於被濫用
你們想要過得好像就是誰上了要幹啥就能幹啥的方案ㄏㄏ
還是你要立一個法是專門對付旺中的? 因人立法這樣對嗎?
你現在舉例一堆現行法律無法處理的問題有幫助嗎？不就跟封殺法案的委員一樣 先殺球再劃線 自己先不立法 再說案件要不要處理 
沒考慮周全急著立是要從三小 好像立了就可以解決所有事情
還是不解釋今天這樣要中天直接撤照 明天會不會輪到自由三立
你要怎麼定義舔共？
我覺得你先把人家法案內容看清楚 不用在這邊假設一堆毫無關聯甚至是偏激的假設內容
私底下嘴砲在那邊我覺得跟實際上要怎麼去認定去做是兩回事 時粉柯糞就是不懂這些
不能舔共，那可以舔每、舔日嗎?
看過了阿 阿怎麼認定？
認定中國與台灣非交戰及武力對峙情況 這條法就END了 你要玩啥？
人家、實際、過來關切了
阿繞過其他國家咧 國際間金流你要怎麼追？
沒有考慮周全？ 民進黨自己的反滲透法事前也沒跟其他人開過會 一出來就逕付二讀案 才是考慮不周全吧？
你確定是沒開過會還是沒讓立院咆嘯霸王龍知道啊？
人家私底下討論多少，需要讓你知道嗎?
五月份是誰開著割草機割草驚蛇讓基進版被反對方集中目光擋下來了啊
你去挑幾個毛病出來給大家討論看看 再來說人家都沒考慮只有你家的有考慮
包括世界各國都來關切反滲透法，還要跟你報告嗎?
奇怪？怎麼現在昌粉又要人家考慮周全了，阿黃國昌自己一個人周末改出來的法案就好棒棒，要人家逕付二讀不然就是打假球？邏輯統一一下很難？
世界才不是圍繞著時力轉的
喔，國昌用一個周末改出來的版本倒是有公開報告啦，自己講的
人家時力基進都是早早就提出了境外勢力影響透明法草案 - 維基百科，自由的百科全書
chaos810126: 講兩句就能釣到 真的是很好笑XD
阿現在人家境付二讀昌粉不是應該高潮喊說民進黨終於動了才對嗎，怎麼又是打假球啊？靠北逆？怎樣才不是打假球？？？
維基自己看一下日程吧 立法院也都有記錄可以查
寫出那種是要民進黨直接戒嚴的東西ww
想護時力不要整天拿基進來擋好ㄇ看了有夠噁心
怎樣才不是打假球？ 當初不要亂封殺不就好了
講這些就是不知道內容有什麼問題在那邊一直跳針
基進自己也知道困難點在哪XD
不要把兩者相提並論
定期護國昌，內容都在跳針
基進支持者看到你們這樣沒把你們打死才怪
「阿現在人家境付二讀昌粉不是應該高潮喊說民進黨終於動了才對嗎」所以你也知道之前是在打假球啊
連在酸都看不懂 真低沒救
跳針了，放棄
定義一下封殺？？
和昌粉講話真的要每樣事情都定義出來 不然宇宙不繞黃國昌轉就是打假球 馬的
chaos810126: 我們是對的沒有照我們的做就是不行(尖叫
跳針？法案內容都貼給你了 不是應該先就內容回應嗎？ 直接給人套上跳針帽子真方便 跟韓導一樣
因為時力被看破手腳了當然要拿別人放在前面擋
完全可以理解法律人當初全面轉時力黑的原因wwwww
之前的版本為什麼不能逕付二讀，應該早就有人解釋過了吧，為什麼不能針對旺中也講了，你還有什麼困難？
芬狼@狼谷 白夜
說
阿,這噗又有新的迴圈了XD 來簽到囉
與其在那邊風涼話 先看看法規內容好嗎？ 都貼給你看了卻不回應 why?
芬狼@狼谷 白夜
說
其實不論時力 基進 還有 民進，的境外勢力透明法，最大的問題都在於你要怎定義阿XD
因為如果你只要有一丁點的法學緒論基礎你就應該要自己懂了阿
芬狼@狼谷 白夜
說
內容有看阿,問題不就在於這個法案規範的太狹隘容易錯打or反而造成言論控制嗎
護國昌的有一種特質，很愛複製貼上落落長的文章來爭取國昌是對的，但是自己其實並沒有去細讀他貼的內容
芬狼@狼谷 白夜
說
主關機關是誰其實只是其中一個問題點，最大的難點在於怎避免此法被濫用＋能準確的嚇阻境外勢力干涉
那你有看好法規內容了嗎？
https://moptt.tw/...
https://moptt.tw/...
芬狼@狼谷 白夜
說
還有是否和其他現行法和憲法牴觸等等等等等等等等
你怎麼會以為這邊的人都不懂就你最懂世界懂？哪來的自信？ 你連上面的問題都沒有一個回答的出來，而那些問題都是代理人法上路後實際會遇到的耶
你連上面的問題都沒有一個回答的出來，而那些問題都是代理人法上路後實際會遇到的耶
芬狼@狼谷 白夜
說
所以不就因為各方反彈很大，才一直出不了委員會ＸＤ
還說內容長 法律制定是三言兩語就能解釋的東西嗎？
主子就那個樣 信徒當然一樣啊
你不該問別人有沒有看好
而是你有沒有讀懂阿wwww
並不是你看得懂字就代表你完全理解內容阿wwww
不然有一些契約還要找律師研究個老半天才敢簽是為什麼
而是你有沒有讀懂阿wwww
並不是你看得懂字就代表你完全理解內容阿wwww
不然有一些契約還要找律師研究個老半天才敢簽是為什麼
如果看得懂文字就可以當作法律專業你當那些法律系出來的都在裡面玩沙喔
芬狼@狼谷 白夜
說
退一萬步來說，各方法案都還沒出委呢，要針對細節等他們討論完準備出委再細看阿ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
說
就連基進和ＤＰＰ的主推都對他們的法案有疑慮了～代表實際執行上的困難很多，這點不先解決就算二讀也是被打回去阿
為什麼會覺得大家沒有看法規內容阿 你以為前面1300樓都是在吃屎是不是
時粉就是這樣覺得der
掰個例子
「男性只能進入男廁所」
這條規定會造成什麼問題
「男性只能進入男廁所」
這條規定會造成什麼問題
腸粉真的很廢耶 驚人
連上廁所都可以出這麼多問題
你跟我講這種更難劃線的代理人法案不會我根本不知道你哪來的自信
你跟我講這種更難劃線的代理人法案不會我根本不知道你哪來的自信
勞逸結合小船
說
我還想說是發生什麼事，一直跳通知...
芬狼@狼谷 白夜
說
而且他們都把國安五法當不存在一樣XD 說的一定要過境外代理人不然台灣一定完蛋.......說得好向立法院和執政黨沒在做事情一樣.....喔抱歉他們真的這樣想
來了來了，再次輪迴again，此噗歷久不衰www
根據他分享的PTT連結推崇時力版本可以罰旺中又不會打到美日，根本就沒這回事吧。敵對勢力這種用詞隨便換個人執政馬上可以有新的定義了好嗎，媒體宣傳、收購設施技術、財產利益也無法保證不會打到中共以外國家，各國之間的角力就很忌諱這樣的限制存在了，你以為基進受到四面八方的壓力是在開玩笑嗎，別國都看不懂法律?
還有國安局就是一個連現任總統命令都可以不聽的黑到發亮機關，舉那甚麼其他條例的主管機關根本沒搞清楚狀況，法務部司法機構是可以被檢視監督的，國安局深藍到爆還擴權是有病吧
根據他分享的PTT連結推崇時力版本可以罰旺中又不會打到美日，根本就沒這回事吧。敵對勢力這種用詞隨便換個人執政馬上可以有新的定義了好嗎，媒體宣傳、收購設施技術、財產利益也無法保證不會打到中共以外國家，各國之間的角力就很忌諱這樣的限制存在了，你以為基進受到四面八方的壓力是在開玩笑嗎，別國都看不懂法律?
還有國安局就是一個連現任總統命令都可以不聽的黑到發亮機關，舉那甚麼其他條例的主管機關根本沒搞清楚狀況，法務部司法機構是可以被檢視監督的，國安局深藍到爆還擴權是有病吧
芬狼@狼谷 白夜
說
來來來,讓我們來看哪時候又要把DPP推反滲透法二讀這件事情來講XD，他們根本不認為兩件事情根本不同,只看到用的名詞一樣就在高潮
milu0666: 哇，時粉又進化了耶，以前時粉還會承認蔥神的法案不夠周全，再吼說那就過基進跟民進黨版本啊，
現在是改口說大家都沒看過蔥神完美無缺的法案，既可處理旺中又不會錯打友台國家，
是啦，台灣所有的法律廢掉，直接交給蔥神花一個禮拜從頭開始寫一本，大家就安全無虞保障滿滿了
現在是改口說大家都沒看過蔥神完美無缺的法案，既可處理旺中又不會錯打友台國家，
是啦，台灣所有的法律廢掉，直接交給蔥神花一個禮拜從頭開始寫一本，大家就安全無虞保障滿滿了
內容都貼給你看了 反正在你眼中比起有效的法案在國家安全上妥協並且能通過的法案你比較喜歡吧？
而且維基都貼給你看了 人家好幾個黨團委員們審了好幾個月 你直接造謠說只寫個一個禮拜也是不錯餓
他根本缺乏願意溝通以完成立法的協調能力
milu0666: 寫一個週末是黃國昌自己講的，早就被傳到賴不掉了
芬狼@狼谷 白夜
說
可是法案只寫一個周末是黃國昌自己講的耶QQ
「阿~法案制定的不完善不小心把你的公司(跟你)抄掉了真抱歉喔～☆」
↑所以你是覺得這樣比較好
↑所以你是覺得這樣比較好
芬狼@狼谷 白夜
說
法案在委員會討論好幾個月和法案生出來的時間是兩件事情啊XD
這種還停留在「政府會知道自己在做什麼 不會濫用」的思考模式全部都應該回去重修相關通識
還有人說黃怎麼到處揭弊案？ 那我也好奇啊？ 那原本該做這些事的地方官員又在幹嘛啊？婚喪喜慶都會出現 要做事時怎麼又消失了呢
芬狼@狼谷 白夜
說
新聞沒報＝沒做事，這招出來了XD
「阿~法案制定的不完善不小心把你的公司(跟你)抄掉了真抱歉喔～☆」
↑所以你是覺得這樣比較好
如果抄的是旺旺中天當然好啊 還是你反對抄他們？
↑所以你是覺得這樣比較好
如果抄的是旺旺中天當然好啊 還是你反對抄他們？
整天以為地方服務是婚喪喜慶 
芬狼@狼谷 白夜
說
阿如果抄的不只汪中XD 連紐約時報都抄掉你怎麼看XD
新聞沒報＝沒做事 很多人不也這樣判斷其他政黨跟立法委員嗎？
就說他跳針阿
芬狼@狼谷 白夜
說
我們不是阿XD
我們不是時粉，不要開地圖砲，謝謝
用卡馬來判斷是有道理的，表示這人根本沒看前面的討論
啊我們就不是啊www
芬狼@狼谷 白夜
說
應該說跑基層=沒做事，這件事情根本就是在抹黑XD 你就是要跑基層人民才會覺得你有做事阿XD
有夠會貼標簽的，跟他偶像一樣
台灣立個法就能抄掉紐約時報嗎 我都不知道我們才是美國的爸爸
可能要揭弊才叫有做事吧
那你憑什麼立個法就可以抄掉旺中?
跑基層就是去聽民意啊，不然只有你們時粉是票，別人都不是哦
還是你們時粉覺得自己一票底300票
還是你們時粉覺得自己一票底300票
先說別人是小號的喊別人貼標籤 也太有道理了
「台灣立個法就能抄掉紐約時報嗎 我都不知道我們才是美國的爸爸」
你知道嗎 如果你說的話邏輯上能成立 台灣當美國爸爸很久了
你知道嗎 如果你說的話邏輯上能成立 台灣當美國爸爸很久了
你看看黃國昌貴為網路戰神，還是不敢回去選汐止連任嘛
那你以為立個法就能抄掉旺中，我們是中國的爸爸嗎?
那你以為立個法就能抄掉旺中，我們是中國的爸爸嗎?
芬狼@狼谷 白夜
說
阿你就真的是小號(新帳號)阿~~~
芬狼@狼谷 白夜
說
其他不說，還不是你說的東西上面早就解答和討論過了，又自己跳進來開回圈，我們反駁你你又不正面回應我們的疑慮，那我們要怎信服你的主張?
可以搞外商的法可不只是代理人法...
只是這次的真的可以操作的空間大到任何對政府不信任的人都應該要有基本膝反射才對
只是這次的真的可以操作的空間大到任何對政府不信任的人都應該要有基本膝反射才對
說真的
就有點像那種→我不信任政府 但是OOO的人都應該唯一死刑啦
的白痴發言一樣
就有點像那種→我不信任政府 但是OOO的人都應該唯一死刑啦
的白痴發言一樣
他的眼睛一直不看上討論的，又扯東扯西的
芬狼@狼谷 白夜
說
大不了再一次太陽花！！！！！！！（吶喊
基進自己都知道困難點在哪：
1.圈圈畫太大，會誤傷無辜，必須考慮換人執政時會不會被濫用
2.圈圈太小，可能打不到，也容易被繞過(跳板)
3.針對旺中立法，針對性立法，這個會被質疑，也可能違憲
1.圈圈畫太大，會誤傷無辜，必須考慮換人執政時會不會被濫用
2.圈圈太小，可能打不到，也容易被繞過(跳板)
3.針對旺中立法，針對性立法，這個會被質疑，也可能違憲
我不看？ 貼法規內容給你看了卻又覺說不出哪裡不好 你先回應好不好 先喊別人不看沒有意義歐
鹹魚
說
又在說沒做事，原來預算跟軍購是自己會過的?國安五法也會自己過?同婚專法也會過?漁業法?洗錢防制法?
就說時粉愛看演戲，咆哮霸王龍只會大聲嚷嚷跟敵方說我們現在要做什麼還會幹嗎?叫他滾去說服選民也不敢做
就說時粉愛看演戲，咆哮霸王龍只會大聲嚷嚷跟敵方說我們現在要做什麼還會幹嗎?叫他滾去說服選民也不敢做
你擺明自己都看不懂法規內容了 還在那講什麼鬼...
鹹魚
說
選區都不敢蹲，不聽各方說法討論溝通，還想當首長喔
預算軍購那是應該做的事 有什麼好拿出來驕傲的嗎？
芬狼@狼谷 白夜
說
我們不就說了XD 怕會誤打+擔心生出第二個警總阿
防止法條地圖炮直接改變地形也是立委應該要做的事情吼
這種應該做到的事情都沒做到的戰神不是比這個更無能
這種應該做到的事情都沒做到的戰神不是比這個更無能
芬狼@狼谷 白夜
說
就是有某黨派想把原本應該做的軍購預算等事情，用癱瘓議會的手法搞掉阿XD
就不說軍購在審的的時候時力還在用二十幾案逕付二讀，表決都還沒結束三人都跑光，檔得比國民黨還認真是吧
芬狼@狼谷 白夜
說
國親兩黨早就嗆明不協商境外勢力等法案，你把這都二讀不就擺明要KMT杯葛議會讓預算案過不了嗎XD
都想得好簡單
芬狼@狼谷 白夜
說
要不是KMT和DPP兩黨有協調直接讓這二讀變更案直接否決，現在軍購和案總預算搞不好還在審
哪裡不好？上面都說只不好過啊 不然就是舉毫無關係的例 哪一條哪一列有問題卻不說 我才好奇啊
鹹魚
說
大概有人忘記特偵組了喔
執行法律可以如果的喔？
你真的很不懂耶，什麼時候能把前面大家提出來的問題解決你再來發言可以嗎
條文就說了
民進黨版的反滲透法 完全處理不到旺中中天
基進版的代理人法 可以處理旺中跟蔡衍明 但是連美國CIA可能都會被抓
時代力量版的反滲透法 可以處理旺中跟蔡旺旺 也不會誤抓CIA跟其他友台勢力
民進黨版的反滲透法 完全處理不到旺中中天
基進版的代理人法 可以處理旺中跟蔡衍明 但是連美國CIA可能都會被抓
時代力量版的反滲透法 可以處理旺中跟蔡旺旺 也不會誤抓CIA跟其他友台勢力
蛤？美國是不是在軍艦繞台？是。美國是不是對北京說勿影響民主政體？是。那KMT想跟中國簽和平協議是不是武力對峙？不是。這樣是不是變成美國在干預我國政體？是。好，反滲透法這樣不能處理美國？？？
也有委員說了
民進黨的版本是把各個法中提到的相關行為，包括政治獻金、選舉贊助行為、遊說、妨害集會遊行等集合在一起，然後全部都加重罰則。可是像是紅色媒體滲透等問題，以這樣的做法還是沒辦法處理，會是比較可惜的
民進黨的版本是把各個法中提到的相關行為，包括政治獻金、選舉贊助行為、遊說、妨害集會遊行等集合在一起，然後全部都加重罰則。可是像是紅色媒體滲透等問題，以這樣的做法還是沒辦法處理，會是比較可惜的
鹹魚
說
別人就說了對性立法有違憲疑慮，跳針跳幾點的
條文可以直接說能不能處理旺旺和中天 昌粉真的天才
條文沒有人在也沒有人可以這樣說的啦
靠北你真的看得懂法條嗎
靠北你真的看得懂法條嗎
你對法律的理解真的比生魚片還生耶
milu0666: 你不要把PTT那篇看了就照單全收啊，前面就寫了一堆問題那個作者也視而不見好嗎，這是你的誰啊這麼推崇他 景濤嗎
人家是要處理紅色媒體滲透等問題 可沒指名道姓 法規內容是誰沒在看啊
芬狼@狼谷 白夜
說
所以啦ＸＤ 你要怎麼定義所謂的紅色媒體滲透ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
說
你難道天真的以為炒吊汪中就沒事情了？
鹹魚
說
可以直接開大決了，黃國昌被罷免同意票數大於不同意，他自己說要簡單多數決，那他現在要不要辭職
芬狼@狼谷 白夜
說
只要有中國的金額加入就算？ 那台商死一遍 部宣傳中國？ 請問你怎定義宣傳，還有罵政府捧ＫＭＴ算不算宣傳中國？
誰做事就挺誰啊 不要只看政黨人物 要看內容 怎麼定義 可以來制定更多規則判斷方式啊
時力版可以處理旺中？怎麼處理？怎麼認定？時力版還要人家自己舉手說我是代理人耶
鹹魚
說
你的做事怎麼定義啊?直接抄掉旺中?不說我還以為是戒嚴或獨裁政府
說真的
去上幾堂法律相關基礎課程被講師先電個幾輪再回來試刀
你可以不用在這邊丟人現眼
真的
去上幾堂法律相關基礎課程被講師先電個幾輪再回來試刀
你可以不用在這邊丟人現眼
真的
芬狼@狼谷 白夜
說
現在就是定義和規範沒有共識，才出不了委員會阿
我回到時代力量最簡單的例子就好 黃國昌的法案那麼好 那他怎麼自己還沒滾下台？說好的簡單多數決罷免咧？道德高台架得比天高 遇到對自己的事情就屁都不敢放 ㄏ
時代力量的版本不就交給國安局認定XD
而且你再怎麼強調"紅色"媒體，事實上法條就是所有境外勢力都規範到啊，換個人執政變成他說美國紅色日本紅色你怎麼辦，全部抄嗎
國安局直屬總統，那以後只要總統認定旺中不是紅媒，就沒事了XD
鹹魚
說
黃國昌在那邊咆哮國安局怎樣，現在轉頭要給國安局擴權，會不會太反覆
誰不知道國安局藍得要命還黑得要死，到底在想什麼
誰不知道國安局藍得要命還黑得要死，到底在想什麼
總比某版的不處理要好吧
芬狼@狼谷 白夜
說
你怎知道沒處理XD
我可以明確的告訴你
不處理還比你的版本好
不處理還比你的版本好
給國安局/總統濫權會比不處理好XDDDDDD
二戰才過多久就忘光光了就是
歷史學好沒?
歷史學好沒?
芬狼@狼谷 白夜
說
話說境外勢力代言人的法案核心，不是透明化嗎，可以抄人？
鹹魚
說
去看特偵組啦，煩不煩，才多久的事情
你自己都回答不出來是要怎麼說服我們說服社會時力版真的可以「處理」？笑死誰啊
像你這樣處理嗎
怕你不知道，郭冠英跟邱毅能被告是因為國安五法，跟境外代理人沒什麼關係，這也叫沒做事?
做錯事走私煙不該罵嗎 但是做好事本來就該給糖果啊 還是大家都不要管對錯 只管對象是誰歐
芬狼@狼谷 白夜
說
嗯？ 私菸我們也有罵阿，但我們針對的是做錯事的人啊
不要跳針阿，回答國安局的問題
喔 開始提私菸了
所以你知道私菸案是誰的鍋嗎
所以你知道私菸案是誰的鍋嗎
芬狼@狼谷 白夜
說
還有你不是來炒法案的嗎ＸＤ
境外人法就被封殺了 沒立的法是要怎麼用來處理郭跟邱？
該罵？我看昌粉都沒在罵國安局耶，都在罵DPP說是菸黨菸粉大菊為重，你們有在針對國安局這體系檢討ㄛ？
芬狼@狼谷 白夜
說
chaos810126: 我知道這點,所以才一直覺得那些覺得境外勢力代言人,可以立刻抄掉誰誰誰很蠢
芬狼@狼谷 白夜
說
阿,郭和邱上次不就要被國安五法告了XD
鹹魚
說
你會不會太信任國安局啊?你覺得這次共諜案沒人押著國安局去辦他們會動?
真的一堆講不過就扯東扯西的
手段好歹也更新一下
不然真的現在開始撰寫反駁操作說明書搞不好十年後我們還用得到
手段好歹也更新一下
不然真的現在開始撰寫反駁操作說明書搞不好十年後我們還用得到
還在封殺，馬的，你自己前面才剛說法律不夠完善，現在就來說封殺？你自己邏輯都對不上，是要討論沙小啦？
沒人壓就不會動 那國安局可以廢掉了吧
鹹魚
說
就有國安五法，到底在盧幾點
跳針喔~~~
國安局的問題先回答啦
(想像畫面)
十年後:你們這些菸粉!!(尖叫)
眾人:
???????
十年後:你們這些菸粉!!(尖叫)
眾人:
???????
芬狼@狼谷 白夜
說
對阿,國安局可以廢了,結果時力的境外勢力代言人法案......
紅媒由國安局認定耶，怎麼解?
不然有人覺得不抄比較好嗎？嘻嘻
芬狼@狼谷 白夜
說
幹嘛抄掉請問?
芬狼@狼谷 白夜
說
境外勢力代言人的用意本來就不是抄掉誰誰誰喔XD 是公開透明
人家要統戰你 你也毫不限制的嗎
鹹魚
說
所以國安五法被你們當什麼?
芬狼@狼谷 白夜
說
那是國安五法的事情啊-w- 境外勢力代言人的用意本來就不是抄掉誰,先搞清楚這點
我覺得吧 這已經是層次上的問題了，他的法治觀念根本就沒有對上啊，一直要抄不抄的當作台灣還在戒嚴
鹹魚
說
其他人真的說得很對，昌粉只是想要獨裁者站在自己那邊
不讓我擴權我就要把他廢掉(咆哮
millerwu1110: 完全沒對上
跟一堆唯一死刑派的法治觀念一樣糟糕
跟一堆唯一死刑派的法治觀念一樣糟糕
回答一下，如果明年韓國瑜當選呢? 誰抄誰?
國安局可以廢掉wwww以前部的情報網你都不要了就是了
光是看基礎概念從一開始的問題就應該集中在"他根本讀不懂法條"這點上
後續的討論根本都是要等過這關才可以開始的www
但是最糟糕的就是他以為他讀懂了
就如同對設計師比手畫腳的甲方一樣
後續的討論根本都是要等過這關才可以開始的www
但是最糟糕的就是他以為他讀懂了
就如同對設計師比手畫腳的甲方一樣
進步份子處理事情的態度是不是拆掉跟廢掉就好啊 
時力版本的法律就是這樣
好像有說其他的版本都沒有規定主管機關，因為這些法案會涉及許多部門
不是黑就是白 總比有些覺得國安問題可以妥協的好
沒有規定主管機關，就是檢調、司法、調查系統一起阿
時代為何認定只需要國安局
這一段還是從PTT那篇抄過來的，拜託思考一下啊
國安局就是一個直屬總統的機關，而且超藍超黑，小英的命令它能不理，韓總機一聲令下馬上變成抄三立美國日本，你怎麼辦
國安局就是一個直屬總統的機關，而且超藍超黑，小英的命令它能不理，韓總機一聲令下馬上變成抄三立美國日本，你怎麼辦
沒有不是黑就是白，是怕上面的人一換就指著白告訴你這叫做黑，抄掉
不妥協國安問題到時候就變成第二次報禁了啦 乾
國昌大概精神分裂，一邊咆哮國安局，一邊把權力給他
不對啦，是這種法本來就不應該設主管機關
「大不了再來一次戒嚴」(可能不是設計對白)
不管啦，沒抄掉旺中就是打假球~~~~
沒把馬英九抓去關，司法改革都是假的
有沒有覺得很像XD
蔡英文沒有立刻宣布獨立，都在騙
recc6658: 也可以啦，意思一樣嘛，我們國家就是會輪替執政黨啊，立一個反向操作就大悲劇的法還歌功頌德就很智障
芬狼@狼谷 白夜
說
話說不就是怕主管機關換人才要小心處理嗎……怎某人說話自相矛盾沒發現啊
那群人整天咆哮「大不了再來一次太陽花!」
卻忘了對手也可以「大不了再來一次戒嚴!」
卻忘了對手也可以「大不了再來一次戒嚴!」
話說時力粉的程度真的有夠低 沒有一個人能回答的出來這個法到底要怎麼用也能為它辯護成這樣
沒有一個人能回答的出來這個法到底要怎麼用也能為它辯護成這樣
果然是沒擺脫教育系統灌輸的理論中/紙上最佳唯一答案的思考邏輯。
只要立個法下去，什麼其他問題都不會有~
宅叔小海‧Θώθ
說
現在討論到哪了??
我覺得黃國昌小時候，包青天看太多吧。 國昌的粉絲， 超級英雄片看太多。
雞粉吃太多吧
聽說黃國昌要找黃珊珊辯論內，怎不找柯文哲。而且那有人用辯論代替做事情的。
Linzoma: 昌神當總統第一個滅掉的大概是DPP吧，而且柯建銘一定要綁去遊街示眾
我想樓上一直在跳針為什麼不針對旺中的，大概也不知道其實姚文智當新聞局長的時候是想撤中天跟TVBS執照的，為什麼不能撤很清楚啊
我想樓上一直在跳針為什麼不針對旺中的，大概也不知道其實姚文智當新聞局長的時候是想撤中天跟TVBS執照的，為什麼不能撤很清楚啊
ocean121320: 那個叫意見交流，他哪敢找柯那邊的人辯論啊
包青天沒有辯論只有推上狗頭鍘
宅叔小海‧Θώθ
說
今天不是開反滲透法公聽會，有人去關注嗎??
1128「反滲透法」公聽會登場
包青天也就算了，至少展昭還能飛簷走壁去偷聽偷看罪證，加蔥什麼都沒拿到也想抓人入罪會不會太好笑？
陳水扁擋住不能關掉ＴＶＢＳ的阿
總統宣示：任內不關任何電視台│TVBS新聞網"總統陳水扁﹔「任何違法事件的處分，必須遵循比例原則，有些可以要求補正，有些可以要求改善，有些可以從重罰錢，或者為其他必要的行政處分，但要關掉媒體則要非常慎重，因為台灣是一個民主法治的國家，我們絕對不會，隨便關掉人家的電視台或者報社，做為民主台灣的總統，阿扁更不可能在任內，去關掉任何一家電視台。」"
當時的阿扁真的腦筋非常清楚，打趴現在一堆人
>>任何違法事件的處分，必須遵循比例原則，有些可以要求補正，有些可以要求改善，有些可以從重罰錢，或者為其他必要的行政處分
>>任何違法事件的處分，必須遵循比例原則，有些可以要求補正，有些可以要求改善，有些可以從重罰錢，或者為其他必要的行政處分
以前會罵關掉是戒嚴；現在應該會有人罵姚文智為什麼不關 
你要旺中直接撤資ㄇ 那台灣又要多了多少失業跟怪政府的人啊？
講到現在要除共像是下一秒全部抓去關就好了
要不要想一下怎麼善後？
講到現在要除共像是下一秒全部抓去關就好了
要不要想一下怎麼善後？
景濤就是希望把那些人通通抓去關吧（菸
時力就小雞皮金魚腦啊（三小）
還雙標
還搭配支持者在各大網路社群喜綠共審核言論自由
對比現在腸粉支持者的行為與說法
對比現在腸粉支持者的行為與說法
幹薇閣有去公聽會耶是分享如何上摩鐵不會被發現嗎
給他當檢察總長啦!
時力非一人政黨 黃國昌打趣：最想當檢察總長 | ETtoday新聞雲
時力非一人政黨 黃國昌打趣：最想當檢察總長 | ETtoday新聞雲
芬狼@狼谷 白夜
說
他當檢總大概會被公幹架空吧XD
這串一直更新，覺得開心(又有討論佐休息時間
Mudder
說
f787f: 不好意思我今天才看到這噗
前面有段講到「同婚只有同性戀者受影響、勞基法只有公司受影響、最低薪資只有領最低薪資的人受影響；實價登陸2.0是"全台灣所有持有房產的人都受影響"，所以才會這麼難推動。」
不說別的，我怎麼覺得勞基法是全國勞工都有影響？勞工人數比持有房產人數多太多了吧。
就算是用公司來算，全台灣有登記的公司數量也比持有房產人數多吧？
前面有段講到「同婚只有同性戀者受影響、勞基法只有公司受影響、最低薪資只有領最低薪資的人受影響；實價登陸2.0是"全台灣所有持有房產的人都受影響"，所以才會這麼難推動。」
不說別的，我怎麼覺得勞基法是全國勞工都有影響？勞工人數比持有房產人數多太多了吧。
就算是用公司來算，全台灣有登記的公司數量也比持有房產人數多吧？
芬狼@狼谷 白夜
說
而房價是所有有住房（包括自住的）都會直接衝擊到，體感影響比較重，所以難推
ponychu: 勞基法修法後迄今，除了想加班的人會抱怨不能加班加到死之外，不想加班的人至少有了擋箭牌，而且一般公司行號有加班的人可以領得到加班費。因此，勞工大眾並無大量抱怨的聲浪。
我不知道你本身是不是勞工，你可以問問周遭的人受到多少影響，是正面還是負面。
我不知道你本身是不是勞工，你可以問問周遭的人受到多少影響，是正面還是負面。
芬狼@狼谷 白夜
說
而且影響層面來說,房價登陸這個,影響的是所有有家的人,真要說是連未成年的非勞工都會影響(要登入到門牌等級)
完全不能理解為什麼需要堅持登錄到門牌，必要性在哪？
有誰敢真的打下去XD
不是阿，現在的實價登錄就已經有公開了，只是揭露到路段而已，已經很足夠了
我還沒看到什麼論述說明為什麼揭露到路段不夠，非得要到門牌
我還沒看到什麼論述說明為什麼揭露到路段不夠，非得要到門牌
就是找地方加蔥而已
現在再叫礦業法打假球了
芬狼@狼谷 白夜
說
阿 礦業法沒排到真的是沒辦法說啥XD 畢竟是跳票沒錯拉，雖然是能理解原因
啊就大家都要加蔥都不願意各退一步先妥協啊
實價登錄0.5與2.0的差別google即可得到的資訊
廖庭輝／「實價登錄2.0」又縮水？請給年輕人房市資訊透明化的市場 | OURs 都市改革組織 | 鳴人堂
廖庭輝／「實價登錄2.0」又縮水？請給年輕人房市資訊透明化的市場 | OURs 都市改革組織 | 鳴人堂 larry8550: 這篇文章亂七八糟~~~
【首先，現行制度要求交易資料只能用「區段化、去識別化」的方式來呈現，對需要獲得資訊的消費者而言，只能看出一個「建物門牌號碼區間值」，但此一數據仍難以反映實際交易價格，難以辨識或比對物件，這些模糊空間反而讓有心業者能夠上下其手。】
我上面有丟實價登錄的網站，請示著舉例看看哪個物件難以辨識或比對。
【首先，現行制度要求交易資料只能用「區段化、去識別化」的方式來呈現，對需要獲得資訊的消費者而言，只能看出一個「建物門牌號碼區間值」，但此一數據仍難以反映實際交易價格，難以辨識或比對物件，這些模糊空間反而讓有心業者能夠上下其手。】
我上面有丟實價登錄的網站，請示著舉例看看哪個物件難以辨識或比對。
真正有過找房看房經驗的人就會知道難以辨識比對都是假的，房仲一帶都會知道這間多少那間多少，要真有某一棟跟旁邊價差特別大的最好外表會看不出來
你確定你有看懂文章?
Ours那一堆東西簡直不知所云，什麼叫作「難以反映實際交易價格」，那個就是實際的交易價格，只是你無法確定是哪一間
但是你會知道地段、類型、坪數，完全足夠讓你判斷那附近的房屋交易價格
但是你會知道地段、類型、坪數，完全足夠讓你判斷那附近的房屋交易價格
larry8550: 我截的第一個該文提要的重點你先回答一下，直接擷取該文整段沒有斷章取義的問題。
你要買某地段的房子，只需要知道同地段、類似的房子交易價在哪就好，為什麼需要精確到特定一間？
kageo: 差那總價的幾%浮動根本不重要，隨便一個家具、電器、裝修材料、改管線費用一填就過了，重點是整個區域的均價，想買房子的人用現有的資源一查真的很清楚。
會跳針這點的我只能認為是根本沒用過現在的系統的人了。
會跳針這點的我只能認為是根本沒用過現在的系統的人了。
目前實價登錄網站你所蒐尋得到的是例如門牌號碼100-150號的成交價,沒有那麼明確的門牌號碼,假如如你們所言明明就很好找阿,外觀相差這麼大,那為什麼不直接登錄門牌就好?還要多此一舉讓消費者多花功夫去看?
OURs號稱是什麼都市計畫還是什麼房地產相關的專家，但是寫出來的東西超級外行，不知道要蠢到甚麼程度才會提出預售屋實價登錄這種笨主義，這不是剛好給建商炒高價格用嗎？
你只要說服有房子的人願意公開房子價格就可以，請你說服我為什麼要公開
知道地段為什麼不夠，一定要知道是哪一間？
你要知道是哪一間就要去問房仲了啊......
通常只有房仲跟建商才有辦法直接給你價格
iori52052: 同一棟建築，窗戶開那一面或多或少會影響價格？
現在連信件、公開資料的姓名都依法規定不能暴露全名了，竟然要叫人公開更為敏感的財產會不會太可笑
這就是文章所提的,建商可以用這樣的方式來模糊價格,老百姓要花很多功夫去查價
買房子本來就要做功課，為什麼要為了你不做功課逼人公開財產？ 你誰啊
你誰啊
larry8550: 你沒看懂我們在說什麼，你現在想查的"細節"是正常購買房屋根本不需要知道的。
.....? 所以你買手機電腦汽車都會去研究產品內容
你買房子就不用嗎?
你買房子就不用嗎?
你可以知道這間房價屋主抬高多少賣你,消費者可以清楚知道該不該買,這就是透明度
芬狼@狼谷 白夜
說
不會很花功夫阿.....只要知道那個地段的就知道了,在不然請房仲阿
芬狼@狼谷 白夜
說
怕買貴就比三家阿
芬狼@狼谷 白夜
說
用現在的地段方式其實就可以了耶......
像土壤液化、凶宅一般，也該在系統上標註該案件曾因怎樣的緣故導致漏水、水管堵塞、馬桶不通
芬狼@狼谷 白夜
說
而且就算知道又怎樣XD 屋主就是要抬高你能怎樣嗎?
難道一間房價一千萬你只出得起五百萬，透明了你就會變成「該買」了嗎？ 不會啊，那你在透明什麼鬼用？
不會啊，那你在透明什麼鬼用？
你把房仲公司想像成跟家樂福或者全聯一樣就好了
時價登錄反而比較像是北農那一類的東西...
時價登錄反而比較像是北農那一類的東西...
芬狼@狼谷 白夜
說
我可以知道阿,同一區的平均價格去比對不就知道了
芬狼@狼谷 白夜
說
怕買貴不就本來要去做功課，但我為何要告訴你我家門牌房屋的資訊.....
買房可以殺價你知道嗎？至於你能殺多少各憑本事啊，這不是很基本的市場機制嗎 所以憑什麼要別人公開房價啊？
所以憑什麼要別人公開房價啊？
各位~~~~我懂他在說什麼了XDDDDD
他不是在說"比鄰居貴"，是在說"我不想買到比前屋主當年購買價還貴的房子!"
他不是在說"比鄰居貴"，是在說"我不想買到比前屋主當年購買價還貴的房子!"
消費者當然可以不買,這是消費者的權利,但是房價透明性應該也是要揭露,除非各位都是李嘉誠買貴都不會覺得心痛的另當別論拉,就話盡於此囉。
芬狼@狼谷 白夜
說
如果你覺得貴，就找房仲去殺阿
某年某月的某某決定交由某某公司修繕，對消防也是有利的，希望能一併整合
說實話，什麼格局、開窗方向之類的價差，會看的人就是可以看出來，同一棟大樓，不同格局坪數也會不同，所以很容易比較
...所以你想買便宜房子又不想做功課然後又不想找屋主或賣主殺價
有沒有下功夫而已
我覺得集權式管理很適合你(?
他當年買五百萬，怎麼可以賣我一千萬！！！
覺得要登記要公開，至少寫點對大家都有幫助的
前一個屋主買了個中古屋後自己重新拉皮裝潢買新傢俱，這樣也不能賣相對的價格？太霸道了吧
不要你不想跟賣家議價就要前手公開當初買的價格好嗎，而且幣值也會隨著時代改變，十年前的五百萬跟現在的五百萬會一樣嗎？
買房子又不是買網拍,網路看了就買嗎(???
larry8550: 我只能跟你說，所謂的"買貴"不是只讓賣屋子屋主的賺錢叫做買貴，而是你買到比你購買的同期鄰居貴(又沒道理)這才叫買貴。
去比較賣房子的屋主當年買多少錢根本沒意義，房價的波棟有商業圈的遷移、地段價值的變化、幣值漲跌、投資項目的變化、國家基礎建設的進度與規劃等，你想要的就是撇除掉這一切的"價值"，這是完全不合理的。
去比較賣房子的屋主當年買多少錢根本沒意義，房價的波棟有商業圈的遷移、地段價值的變化、幣值漲跌、投資項目的變化、國家基礎建設的進度與規劃等，你想要的就是撇除掉這一切的"價值"，這是完全不合理的。
TsukikageSilent: 人家買這一間房子是為了下一間房子，當然不用去看
他山之石 各國實價登錄做法比較 P2 好房網雜誌 NO.57
芬狼@狼谷 白夜
說
話說原本價格公開,不是本來賣房的時候就要公開了嗎-w-？ 所以為何我不賣房我幹嘛要讓別人知道我家多少錢啊
不是，你現在跟我說多好都沒用，你就說服有房的人為什麼他要開放當初買房的房價給大家看就好。請回答我
他想壟斷吧....啊 (察覺
原來是盤商的概念(X
有夠奇葩，不如反過來想，十年後地段繁榮了，房子增值，然後對方要用當年你買的價格跟你買，最好你會願意，笑死XD
小雞真是有夠不食人間煙火 接點地氣好嗎
接點地氣好嗎
網路購物看不到實體都會猶豫要不要到貨架前端詳了...
不公布就是怕炒房炒死大家阿,你薪水趕得上房價上漲?買房後養得起小孩?
問題是公布了你也不能怎樣 賣家就是要賣那個價格
你靠杯他 他還會嫌你態度不佳再+20%
你靠杯他 他還會嫌你態度不佳再+20%
這只是你的預期心理,跟公平度完全沒有關係
不好意思，請問過去七十年沒公佈過房價難道房價沒有被炒起來？？ 
更何況 我買房子還要跟我不認識的人講
欸我那間才買7200萬好便宜嗎
欸我那間才買7200萬好便宜嗎
那是不是因為沒公布所以才被吵得這麼高?
講的好像我現在還能用一百萬買到大安區房子一樣咧
別鬧了 交情不夠誰要跟你講我買多少
larry8550: 不是XDDDD
你生活水準要退回七十年前嗎？連花東都比七十年前進步、房價也已經不是七十年前的價格了耶。不好意思喔到底憑什麼？你還是沒回我啊
你去看TYPE EIGHT講什麼再來問為什麼沒有必要公開吧...
嫣語柔妘
說
關注這噗很久，弱弱問一下，要遏止炒房應該是要先知道原因，再去想辦法吧？時價登陸是否真能遏止房價往上飄？
政府沒公布 房仲跟建商有 你還可以去查歷史區段記錄
然後你說你不想查 我只想知到這間全新的可以買最低可以買多少
然後你說你不想查 我只想知到這間全新的可以買最低可以買多少
你問我們 我他媽怎麼會知道你想買的那間可以買多少
然後，請定義一下炒房？
我很樂意回去台灣錢淹腳目的時代阿 哪有甚麼
現在實價登錄頂多只能做到價格維穩 再全面緩降吧
少子化現在那麼嚴重
空屋跟緩降愈來愈明顯是遲早的事情而已
少子化現在那麼嚴重
空屋跟緩降愈來愈明顯是遲早的事情而已
我到現在還沒看過有人可以明確定義什麼叫做炒房的，但每個人都把房價怪罪到炒房，真是莫名奇妙
然後換你賺錢淹腳目買很多房子再等高點賣掉？
其實看生育率跟年輕人為什麼不結婚時候,我想結果應該不難看出來
真要說炒房..只能廣義上去定義概念 沒辦法完全確定狀況吧
畢竟也有像某魚市長買紅單不用評估自己有沒有錢買
畢竟也有像某魚市長買紅單不用評估自己有沒有錢買
然後虧錢賣 ㄏㄏ
年輕人為什麼不結婚時候不一定跟房價有關好不好XDDDDDDDD
蓋滿滿的房子周遭沒有景觀，比較像是值錢的標的物？
房價跟生育率根本沒什麼關係，不想生的就是不想生啦，扯那麼多都是藉口
因為炒房頂多只能算是一種...買賣風險的行為而已
說穿了就是低買高賣
說穿了就是低買高賣
是不是覺得買房子跟在大賣場買零嘴一樣都有義務要成份標示+標價啊
但問題是不管是屋主還是大賣場，沒有人會拿成本價賣你啊，都不用賺便宜你就好了是否XD
而且在賣你之前那間房都是屋主的財產欸，到底為什麼要期待別人要公開自己持有的財產價值啊，你要不要也先公開一下自己的戶頭有多少錢XD
但問題是不管是屋主還是大賣場，沒有人會拿成本價賣你啊，都不用賺便宜你就好了是否XD
而且在賣你之前那間房都是屋主的財產欸，到底為什麼要期待別人要公開自己持有的財產價值啊，你要不要也先公開一下自己的戶頭有多少錢XD
TsukikageSilent: 那個.....所有的東西都是低買高賣，沒有買高賣低的阿
ph9oenix: 相關的研究很多，其中一種觀點是【熱錢的去處】，台灣年年GPD上漲，整體而言收入是不斷變多的；那麼多餘的錢除了消費掉以外還能去哪裡?
1.銀行：但政府為了活絡經濟，調低利率降低存款誘因。
2.股市：股市重新破萬點是這幾年的事情，在那之前......
3.房地產：這就是錢進到這裡的原因XD
1.銀行：但政府為了活絡經濟，調低利率降低存款誘因。
2.股市：股市重新破萬點是這幾年的事情，在那之前......
3.房地產：這就是錢進到這裡的原因XD
以你的標準 那台灣人應該是有錢人比較多然後生育率才這麼低
說到買賣風險，SARS期間房市多慘可能年輕人都沒感受到就是了
看生育率 房價緩降是趨勢
但是不代表他會發生啊品客大哥..
但是不代表他會發生啊品客大哥..
所以，我們才說實價登錄對壓低房價沒用，因為不是民眾買貴，而是房屋的持有者不需要賣or投資報酬率高or各式各樣的原因。
但這些原因裡並不包括【買房的人傻傻買了高價】這樣~
但這些原因裡並不包括【買房的人傻傻買了高價】這樣~
買房子才能生，租房子就生不出來，這什麼道理？
房價緩降是哪個區段的事啊? 我去查一下
只好把台灣人殺掉一半 空屋率大上升
房價就會掉了 (支離滅裂的發想
房價就會掉了 (支離滅裂的發想
iori52052: 可能是房子負責懷孕吧，別人名下的房子會生不出自己的孩子
larry8550: 台中七期喔XDDDD 和高點相比現在是甜蜜點(X
TsukikageSilent: 就跟當年戰後景氣復甦的道理一樣，來場戰爭就能解決了（欸
嫣語柔妘
說
分享一下，我和我太太目前不想生小孩是因為懶得照顧，跟房價沒有關係
房價趨勢圖應該都是比整年的比較清晰
簡單說，區域發展不均，台灣人又不愛通勤，一窩蜂往都市跑，在都市買房，不漲才奇怪
其實只要離開雙北，到了基隆、桃園，房價就相對便宜很多，但很多人是非台北不買，廢話，那建商當然要買貴一點
應該簡單說,炒房圈地繼續炒房這才是台灣真正有錢人在做的事,吸血吸太多就是人口老化等自然淘汰或是下次暴動的財產重新分配囉
問題是你到哪國的都市精華區都一樣他媽貴炸天
又不是只有台灣才有...
別搞笑了啦，台灣的房屋自由率超過8成，大部分都是自住的，誰跟你暴動
*房屋自有率
larry8550: 離題了，炒房既不是只有真正有錢人在做的事情，也沒辦法靠實價登錄2.0解決，大部分房子也是自住，所以這才是最難解的原因。
你唯一要遏止炒房就是讓建商或者賣主用那個價格出
但是完全沒市場
但是完全沒市場
那種真的很想吐槽的房價XD
沒房或者買不起房的才是少數，多數人都有房或是未來會繼承至少一間房，沒人要跟你一起暴動的
你說我說的對不對
就像我上面說的，比起存錢，人們更喜歡把錢拿去換成房地產，而且還是自住用的...而且人們一點都不排斥自住的房子房價上升，這才是打房打個不好反而會讓全台灣變更慘的原因。
你打的不是炒作的商品，而是人們的存款。
你打的不是炒作的商品，而是人們的存款。
上次東區搖曳露營才幾隻貓，根本沒人在乎好嗎
讓租的人比買的人更多 沒有市場他就會自己降了 (過份理想化
他們自己都想買房了，怎麼會以為大家都想要的東西不會漲價？？蔬菜水果都能漲了何況房子
TsukikageSilent: 期待公宅XD
現在名下沒房子的人，未來都有可能會繼承房產，真的在意房子買不起的人很少啦
我反而認為臺灣需要的是健全的租屋市場，根本沒有必要人人買房
我反而認為臺灣需要的是健全的租屋市場，根本沒有必要人人買房
要便宜房子還有一招啦，就是去法院買法拍屋，這就很挑戰你的本事了。各方面的
房價要跌，目前只有一個解法，就是均衡區域發展，把雙北的資源分散到各縣市，增加房屋的供給、同時讓需求分散
TsukikageSilent: 台中先預訂了!!別來跟台中搶QQ
哦 我只是提出歷史看法而已,只是歷史都在一直重演也不知道為啥
嗯，歷史也會告訴你，即使財產重新分配，有權有勢有錢的人依然會拿到比你多很多很多。還是你只要有就沒差？
重點是，讓大家不用非買台北不可
與其期待這種世界大亂重新洗牌不如好好規劃你的人生我說真的
如果你有房子之後就沒差，那談什麼居住「正義」？ 太假掰了吧
太假掰了吧
打房還是打財產？這連仇富都稱不上，就是在仇比你多一點點錢的人而已 範圍太廣了吧
範圍太廣了吧
不要天真了，除了發生戰爭或者核電廠爆炸，不然不會有什麼大洗牌啦
戰爭搞不好機會大一點
我又沒說讓房價降價? 而不是賣不出去又加價賣,鬼城造了一堆給鬼住幹嘛
給鬼住干你什麼事？
太幼稚了吧
又不是共產黨,強制徵收個人財產???
飛碟屋好像還擺在那裡
對
說到空屋，全台空屋率最低的是六都，尤其雙北最低
空屋率最高的都在農業縣，像嘉義 宜蘭
空屋率最高的都在農業縣，像嘉義 宜蘭
iori52052: 剛好和直覺相反XDDD
這樣也合理啦......房價的高低代表需求度，不降低需求房價就無法降低。
房價在空屋率這個前提來觀察是果而不是因。
房價在空屋率這個前提來觀察是果而不是因。
larry8550: 你沒買過房子對吧？以目前的實價登錄，除了路段之外還有房屋的其他資訊，包括房屋建造年份及樓層數，只要是真的想買的人，完全足以判斷是哪一間（只要我對那個區域很熟，瞄一眼就知道是哪一戶了，我可不是房仲）
f787f: 以數量來說，空屋數是雙北最多，但是看比例的話，雙北的空屋率超低(台北6.73%、新北7.56%)，而空屋比例最高的在宜蘭(15.95%)、嘉義(14.38%)、雲林(14.37%)、台東(14.13%)這些農業縣
>>那不就是要花很多勞力時間去收集資料?
阿不然咧，買房子耶！
阿不然咧，買房子耶！
larry8550: 因為為了讓你在付出半輩子的存款與另外半輩子的貸款之際能少跑個幾趟，所以【全台灣有房子住的人】都必須同時提供自己的財產詳細數字，你覺得問題不大嗎?
不是我要說...你現在甚至連打房都不是，只是為了自己少跑幾趟而要求全台灣所有有房子住的人通通為了你的方便公布私人資訊耶?
還理所當然?
還理所當然?
你的理由只是這樣比較方便比較，但是前面一直講房價?
買房只看價格那還真不如直接去買法拍屋
快打不開這串了XD
是說時力粉是不是真的都認為世界要圍著他轉啊？？
礦業法也是我說要過就是要過，代理人法也是我要過就是要過，連實價登錄2.0也是為了我要節省看房的時間，到底憑什麼？？
larry8550: 所有的房子除非那種自古以來繼承，古到沒有沒有資料的才不會被公布，你覺得還好的事情可是直接強制全台灣幾乎所有有屋住的人提供資料。
只為了讓你買房子少跑幾趟?
只為了讓你買房子少跑幾趟?
代理人法已經戰了200多樓就結束了 現在是要輪迴逆
larry8550: 蔡總統什麼時候說要過實價登錄2.0的?新聞拿出來瞧瞧?
喔，然後？現實就是今天召開朝野協商國親兩黨一樣直接不來，時力態度是什麼？這又干實價登錄2.0什麼事？
面對國民黨搞事什麼話都不敢說，只敢叫民進黨趕快過，跟柯文哲面對中共就變乖有什麼兩樣？
larry8550: 人家0.5就能達成實質的需求了，要你那激進到爆炸、一堆人反對又根本沒用的2.0幹嘛?
實質的需求不曉得是對哪方面的人的實質需求啦.....不好說
larry8550: 你如果不認真提出你的立論，一直用開酸、隱喻，那我得請你走囉~
大家加油
沒事 我該說的大概說完了
SOSOBI: 我受不了滾動一族式言論，那種東西完全沒討論的價值，因為從不正面論述，讓人去猜然後又不回應~
哪裡改成0.5啦，講這句的人都沒有實際了解過吧
裝高深莫測阿XDDDDD
難怪礦業法說要過就過，直接踏到侵害人民財產權工作權的東西都無所謂，根本就是搞獨裁
反對意見都不是意見啦，你反對我就是跟財團勾結啦，小學生才在二分法
國昌式的鬼扯，明明沒有退步，就算沒有2.0也有1.5
（照他自己的舉例就是吃過豬肉就能知道豬怎麼跑）
iori52052: 就鬼扯啊XDDD
其實就算0.5，有把問題改好就行(版本號的定義)，你看firefox的重大漏洞更新還不都0.X
其實就算0.5，有把問題改好就行(版本號的定義)，你看firefox的重大漏洞更新還不都0.X
原本時價登陸的問題主要在於真實性跟地政士責任，新版也是要加強這部分
講白了就是完全不同的法案，關注的點和要修改的東西都不一樣；然後國昌又把他混為一談，沒通過我的2.0就是違反居住正義的承諾!!!!
通過你的0.5就是退步!!
通過你的0.5就是退步!!
只看價錢想少跑幾趟就買房子，最好以後自己就這樣買買看喔，包你後悔一輩子 
我吃過豬肉，所以都要照我說的方式養豬
他們講0.5的意思是比1.0退步啦，哪裡退步我真不懂
原來版本也不是1.0吧？
就我講的那個比喻啊
買手機電腦汽車會自己看內裝跟搭載的東西
買房子就要政府幫忙
買手機電腦汽車會自己看內裝跟搭載的東西
買房子就要政府幫忙
順便公布他家在哪(X
我對昌哥他家沒興趣欸...
我比較想知道魚市長到底還有幾間房子 還經手炒房失敗過幾間房子
爬了好久終於刷完滾輪了(心很累
上次跟朋友聊到，他對於政府沒通過實價登錄和囤房稅很在意，雖然不會投時力(好家在)但也對DPP不大滿意
實價登錄差不多是目前討論的這樣，想請問囤房稅對於抑制房價上漲是有效的嗎?
上次跟朋友聊到，他對於政府沒通過實價登錄和囤房稅很在意，雖然不會投時力(好家在)但也對DPP不大滿意
實價登錄差不多是目前討論的這樣，想請問囤房稅對於抑制房價上漲是有效的嗎?
millerwu1110: 沒有（秒
millerwu1110: 囤房的話對持有鄉下房產的人會很不公平吧，他也不是不想賣，但就是賣不出去啊
kageo: 太快了(X 之前查的時候也看過說沒什麼用，不過原理就不是很明白...好像是說持有三間以內反而減稅? 或是稅收會轉嫁之類的有點忘記
millerwu1110: 我知道為什麼你會說不明白了.......google估【囤房稅】下去第一頁全部都在講囤房稅沒有用，而且是從各式各樣的不同的角度開講XD
簡單來說說看好了.......【囤房稅】課稅的目的，應該是為了要"降低空屋率、釋出空屋以提高市場上的商品數量，藉此降低房價來達成居住正義"對吧?
但...目標的對象"空屋"必須要細分才能知道這個政策有沒有效，美國而言會區分「自住住宅空屋」和「出租住宅空屋」，必須細究空屋形成是因待價而售、低價仍賣不掉，或是低價仍租不出去；因為囤房稅會一口氣把這三個種類的房屋持有者都打到，並不只打"囤房投資的"
但...目標的對象"空屋"必須要細分才能知道這個政策有沒有效，美國而言會區分「自住住宅空屋」和「出租住宅空屋」，必須細究空屋形成是因待價而售、低價仍賣不掉，或是低價仍租不出去；因為囤房稅會一口氣把這三個種類的房屋持有者都打到，並不只打"囤房投資的"
millerwu1110: 這樣說好了，徵囤房稅的標準跟稅率怎麼訂？兩間房以上還是三間房？四間房？稅率呢？訂的低沒用，訂高了反而是給有產階級（還不是富人喔）變相懲罰，而真正可以談到炒房的富人階級完全不在乎那點稅金，甚至像韓國瑜那樣靠某種手段勢力買賣賺取差價的人根本徵不到。
換個角度想，若現在你有多餘的房子，你會因為每年多繳一千塊左右的稅（暫定）而賣掉房子，還是繳稅把房子留下來出租賺租金或談個好價賣出？
換個角度想，若現在你有多餘的房子，你會因為每年多繳一千塊左右的稅（暫定）而賣掉房子，還是繳稅把房子留下來出租賺租金或談個好價賣出？
【另外，社會矛盾必須回到囤房稅的意旨來看：囤房稅罰的原因是什麼？根據時代力量「房屋稅條例部分條文修正草案」擬定持有第四房開始採累進稅率的論述，簡言之，就是對投機份子開罰，而擁有三戶以上的就被認為是在囤房炒作。
但是，只持有一間房的人能不能炒房？當然可以。他依然能一再移轉他唯一的房屋賺取資本利得。持有四間房的可不可能沒有在炒房？當然也很多。除了單純為小孩留房外，在台灣都市老化嚴重、都市更新緩慢的情況下，有一些多屋持有者不是不願意賣或不願意出租，而是持有或繼承來的房屋不堪使用，屋主也無餘錢裝修，賣不出去也租不出去，只好放著。但前面真正在炒作房價的人，享受單一自住低稅率；後面無炒房意圖者，卻要繳納囤房稅。】
「囤房稅」逼得出真正的空屋嗎？｜羅煊／都市正義派｜獨立評論
但是，只持有一間房的人能不能炒房？當然可以。他依然能一再移轉他唯一的房屋賺取資本利得。持有四間房的可不可能沒有在炒房？當然也很多。除了單純為小孩留房外，在台灣都市老化嚴重、都市更新緩慢的情況下，有一些多屋持有者不是不願意賣或不願意出租，而是持有或繼承來的房屋不堪使用，屋主也無餘錢裝修，賣不出去也租不出去，只好放著。但前面真正在炒作房價的人，享受單一自住低稅率；後面無炒房意圖者，卻要繳納囤房稅。】
「囤房稅」逼得出真正的空屋嗎？｜羅煊／都市正義派｜獨立評論
就像上面無心大大提供的資料，囤房稅打下去，空屋率最高的地方房屋持有者的受創最嚴重，那可不是台北等六都，而是雲林屏東農業縣市。
這種形式的居住正義看起來很不正義啊...
這種形式的居住正義看起來很不正義啊...
有錢炒房的找人頭就可以解決持有限制的問題，課囤房稅之後第一波跌價反而會害死沒在炒房的人
說直接一點，黃國昌自己不也是有三四棟房產？若回到徵囤房稅的精神是釋出空屋藉此壓低房價，怎麼國昌自己多餘的房產不先放進市場呢？
哦哦，大概就是會徵收到本意不在投機炒房的一般人吧? 空屋認定、自住認定之類的都有爭議，而且也有得是手段去規避，這個感覺?
millerwu1110: 是的，而按照 這篇 的估算，真正沒人住的空屋不到兩成(正常的市場需要維持一成左右才有活性)，這意味著囤房稅課下去，非但達不成空屋釋出，反而徒增一堆一般人被打到。
大致上了解了，總體還是要回歸資源分配太過畸形的問題吧，人人都往台北擠的時候根本不可能看到台北房價跌...
自由開講》囤房稅？標準的冷氣房政治決策 - 自由電子報 自由評論網【其實要抑制「蛋黃區」的房價，避免超高價豪宅推高周邊房價，台北市不用調高囤房稅，就能達到課豪宅稅的效果，因為依照《房屋稅條例》第 11 條，直轄市及縣市政府可以針對房屋標準價格，「在不同街區地段做調整」。要知道，房屋稅的繳納金額，是「稅率」乘上「房屋標準價格」，台北市明明可以對超高價豪宅區提高房屋標準價格，來抑制不合理地段的房價。】
f787f: 咦若是有這一條，台北市是...沒辦法認定標準價格? 不敢課太多?
然後我們在討論的這些其實政府是有在做的XD
北市囤房重稅 落實居住正義
【僅給予起造人 1 年的期限適用較低稅率，已售出或 1 年後尚未售出者即恢復原適用稅率，又新成屋於 1 年內未售出仍應負擔 2% 稅率，已高於修法前住家用稅率 1.2% 及修法後住家用最低法定稅率 1.5%。】
北市囤房重稅 落實居住正義
【僅給予起造人 1 年的期限適用較低稅率，已售出或 1 年後尚未售出者即恢復原適用稅率，又新成屋於 1 年內未售出仍應負擔 2% 稅率，已高於修法前住家用稅率 1.2% 及修法後住家用最低法定稅率 1.5%。】
millerwu1110: 應該這麼說......囤房稅的稅率屬於地方政府去管轄的，因為比起中央政府、地方政府才會實際知道自己縣市內所會存在的狀況與問題。
而黃國昌.........好吧人家雖然是汐止區地方立委，但很熱衷於汐止以外地區的行政問題處裡上~
而黃國昌.........好吧人家雖然是汐止區地方立委，但很熱衷於汐止以外地區的行政問題處裡上~
陳玠宇／居住正義呼聲下，「囤房稅」可能面臨的現實問題 | 法律白話文 PLM | 鳴人堂這篇還滿有趣的XD【質疑一：持有財產就代表納稅義務人有租稅上的負擔能力嗎？
假設我有一間房子，我可能拿來自己住、給親屬使用或是拿來當作倉庫，這個時候房子並不會為我帶來所得，我的負擔能力也不會因此增加，對我課稅似乎違反量能原則。當我把房子出租給別人，我會得到租金收入，這才代表我的負擔能力增加，這時候再對我課徵所得稅應該也不遲。
質疑二：課徵財產稅有沒有構成重複課稅？
不動產可以說是過去所得的累積，很多人花了畢生積蓄買了一間房子，在過去獲得所得時就已經課過所得稅了。今天把累積的所得換成一間房子後，國家又對房子課稅，是不是有針對同一筆所得重複課稅的疑慮？
millerwu1110: 其實簡單來說，時力要的是「全國統一標準的課稅」，所以才以持有房屋數當基準，問題在於各個縣市房價落差極大，房屋使用狀況也不一定，統一課稅造成的不公平可能性太多了
回歸縣市自行訂定標準才是比較適當的方式之一
回歸縣市自行訂定標準才是比較適當的方式之一
大致上了解了，其實蠻有趣的www (雖然還沒買過房
感謝還沒睡覺的各位細心解惑~
感謝還沒睡覺的各位細心解惑~
millerwu1110: 簡單來說時力的辦法就是用台北看天下 所以才有東區搖曳露營
所以才有台北咖啡廳左膠的說法吧www
時力還是一如既往地天真又狂妄呢
時力還是一如既往地天真又狂妄呢
怎麼用在吵房價
崩潰
在噗浪戰了好幾十次 實價登率跟囤屋稅對房市影響幾乎沒有啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。崩潰
睡一覺起來又戰(？)了一輪房價XDDDD
再補充一個，說到空屋，目前的資料都只能看出空屋的數量跟所在縣市，但是無法看出實際的位置跟屋況
空屋之所以沒人住，不完全是因為屋主炒房、屯房，更多是因為這些房子的區位(Location)不受喜愛，可能太鄉下、郊區、偏遠；又或者是屋齡很高、屋況不良，四五十年的老房子
這些房子也會被列為空屋，被課屯房稅，但實際買得在便宜都不一定有人要。鄉下地區這種便宜的房子非常多，問題是年輕人不住，老人家去世以後就閒置(然後繼承的人變成屯房)；台北則是因為都更緩慢，所以老房子多，但因為地段不差，屋主也不會隨便買賣，就放著等都更
空屋之所以沒人住，不完全是因為屋主炒房、屯房，更多是因為這些房子的區位(Location)不受喜愛，可能太鄉下、郊區、偏遠；又或者是屋齡很高、屋況不良，四五十年的老房子
這些房子也會被列為空屋，被課屯房稅，但實際買得在便宜都不一定有人要。鄉下地區這種便宜的房子非常多，問題是年輕人不住，老人家去世以後就閒置(然後繼承的人變成屯房)；台北則是因為都更緩慢，所以老房子多，但因為地段不差，屋主也不會隨便買賣，就放著等都更
雙北的問題在於房屋供給不足，但受限於土地，供給量很難大幅提升，唯一能做的是加速老屋都更；其他縣市是有房子但是沒需求，要創造工作機會跟基礎建設，引導人口回流
這些才是處理房價的根本方法
這些才是處理房價的根本方法
不管拉~~政府炒房拉 幹
不然黃國昌來辯論阿，辯論屯房稅、實價登錄可以讓房價降幾%，相信他不敢啦，因為他從來沒說過這幾個政策可以降低房價，有關房價的部分都是小雞們自己腦補
我懷疑好多人都是先知，對於沒有執行過的法條可以評論有沒有效果，麻煩告訴我一下王立強到底是不是共諜阿？
？
王立強是不是本名都不知道了
不是阿，阿你要提個project出來，結果你連這個project的成本和效益都講不出來，只高喊『居住正義』，這種人在公司不被幹死才怪，怎麼到立法院變成跟神一樣？
講難聽點，黃國昌這個口號和發大財沒有兩樣啦，怎樣才叫做居住正義？合理價格租房買房？怎樣價格算是合理？租買哪裡的房？租買怎樣的房？他媽的通通沒講，靠北ㄛ？
你沒吃過屎怎麼知道屎不能吃
懂不懂不懂是吧~ 應該不懂會打這種話代表~~不懂
很多回噗的都是房屋相關喔XD
fif68512001: 請拿出支持你的言論的實際數據
挖賽 說人家不支持黃國昌的萬萬稅是不正義 但是自己不用拿數據證實 還要別人做 這甚麼鬼阿
法條就是參考國外的阿 有甚麼問題啊?
我從勞保戰到房地產~ 數據要貼都貼~ 實際買賣要寫都寫~ 阿你們只會跳針~我現在就只想吐人而已
所以屯房稅可以讓房價降多少？你的數據呢？
有沒有參考國內實際情形的內容阿？
什麼叫參考國外啊，這要當成理由不是不行但遠遠不夠吧
沒降拉 實價登錄 你們最愛說的美國拉
一碼談一碼,我只談我所看到的東西,屯房稅沒研究
你看到什麼要不po出來給大伙看一下
你連國外實價登錄也沒研究啦
不要只是看幾個大大說話文章就以為是研究
【博恩夜夜秀】欸！實價登錄
我還看到執政黨打臉自己行政院推出的版本?
所以實價登錄可以降多少房價？
果然⋯這叫研究⋯我認輸
嗯開始了，Here we go. (X
老子沒進這行前是張金鶚信徒⋯⋯
呵呵 一堆先知馬上跑出來囉 上班去~
在上班
不愧是破腦小雞，什麼都不會
XD
過三個小時之後回來看 大概又可以蓋200樓 然後內容繼續迴圈
等你上班時大伙再討論
0_0 翹開會中
不想開會
ㄅㄣ也可以當作reference，蒸蚌ww
博恩喔…
博恩就是個不好笑的喜劇演員，內容就不好笑，怎麼有人會當真
真的有研究實價登錄不可能不知道 實價登錄對房價影響不大
fif68512001: 張金鶚我覺得超好笑，他喊空含了幾十年，最後自己還是買XD
嗯蠻多人當一回事的，實價登錄跟礦業法單元超多人看了之後跟上了這陣風，風箏飛上天空…(冷
不是要上班？
nosweat0911: 
實價登錄2.0玩假的？ 黃國昌火爆跳針質詢 好啦,給你最不想要看到的咆嘯昌質詢
實價登錄2.0玩假的？ 黃國昌火爆跳針質詢 好啦,給你最不想要看到的咆嘯昌質詢
你公司在樓下，還是搭捷運？
薪水小偷發現
對啊，小偷可恥
好險還有一分鐘?
我實在覺得頭很痛
問行政機關接不接受…
你們根本就宗教⋯從不自己思考找資料
行政機關就要依立法行事啊，那來接不接受。這種私下問一下個人意見是不是同意還比較合理
這噗現在就跟八點檔一樣，跳了幾百樓還是跟的上
現正播映中
其實都是五百集以前就演過的內容
廣告業配、公商時間請連絡噗主
又進入下一個輪迴了XDDDD
上次還有說實價登根空屋稅不是要打房⋯⋯⋯
崩潰崩潰
滿無聊的，國昌信徒沒一個能打，當然能打的就不會是信徒了
打房這麼重要，國昌怎麼不把自己名下房產先打個一折出售？或者所有出來選的時力立委通通把"當地房價打對折"當政見出來講啊
總匯三明治
說
快2000樓了...
笑死我了wwwwwwwww所謂做功課竟然是看網紅譁眾取寵的影片wwwwwwwwwww你是不是搞錯ㄅㄣ定位？他是難笑型網紅不是知識型網紅耶，好歹拿志祺77的影片吧wwwwwwwww
加蔥說的都對、ㄅㄣ說的都對喔？你在我們這邊會質疑怎麼對加蔥跟ㄅㄣ提出來的東西就照單全收什麼都好什麼都對了？因為神永遠是對的嘛
一個方案出來 需要收集資料 評估 然後在出來⋯我最近在搞個東西⋯我明明覺得很棒 但怎麼評估⋯⋯⋯效應都很差⋯ 甚至比什麼都不做還慘 ⋯實價2.0就是這種東西
台灣並不大 不是美國⋯⋯
窮人區跟富人區 壁壘如此分明
志祺七七的程度也很差
芬狼@狼谷 白夜
說
７７的好處是收集資訊簡化入門而已
芬狼@狼谷 白夜
說
包含視網膜我也有時候不喜歡他的呈現方式
我覺得你們真的是很有耐心一直在陪他迴圈XDDD
我不是很推薦看77，某些比較中性的宣導型影片就算了，很複雜的議題，根本沒辦法講到很周全，可是很多人只看影片就以為自己懂了
Fenwolf: 之前常看的時候，偶爾就會有因為被抱怨某個議題講得不夠，所以再多拍一支影片講
次數多了，我就覺得如果都沒人發現有遺漏，要怎麼知道哪些事情他們沒講到，所以就不再看了，想要了解的事情我會自己去找資料
次數多了，我就覺得如果都沒人發現有遺漏，要怎麼知道哪些事情他們沒講到，所以就不再看了，想要了解的事情我會自己去找資料
https://www.rde.ntpc.gov...
這篇文章就新北市研究員對於原本實價登陸不足要改成2.0版本的探討,文章不長有興趣者就看看。
這篇文章就新北市研究員對於原本實價登陸不足要改成2.0版本的探討,文章不長有興趣者就看看。
宅叔小海‧Θώθ
說
我的天呀
怎麼有人會把"某人"說的話全盤接受認為就是全部??
如果還是學生，這樣的讀書方式很危險呀
怎麼有人會把"某人"說的話全盤接受認為就是全部??
如果還是學生，這樣的讀書方式很危險呀
剛某樓說是張金鶚那邊出來的?隨手餵狗了一下
張金鶚：實價登錄2.0說說而已 | 房市焦點 | 房產 | 經濟日報
張金鶚：實價登錄2.0說說而已 | 房市焦點 | 房產 | 經濟日報
阿他就贊同2.0版本阿?
樓上說得很好 執政黨推甚麼法案都強吃下去,那真的很危險,要聽聽看反對方意見,兩相對造下就可以知道不合理之處
抖orz
你怎麼會以為我沒看過orz
我不覺得你有看過而且我真的覺得你剛剛才看⋯⋯
看來他不知道張金鶚的名聲XDDDDDD
還在戰啊？洋芋片你真的不死心耶，這麼想知道自住戶的價格，到底存什麼心啊？
還有那個新北研究員的，你是不是沒看結論阿XDDDD
>>惟本文以為倘業者若想抬高區域售價，僅需簽立一份假合約而申報虛偽造假之買賣價格即可，如主管機關欲稽核該契約價格，則可推說該契約之買方已然退屋或有違約等情事，造成事後查核上之困難，由於此屬私法自治部分，執行查核人員亦無從置喙，反而更容易增加造假契約之空間
>>惟本文以為倘業者若想抬高區域售價，僅需簽立一份假合約而申報虛偽造假之買賣價格即可，如主管機關欲稽核該契約價格，則可推說該契約之買方已然退屋或有違約等情事，造成事後查核上之困難，由於此屬私法自治部分，執行查核人員亦無從置喙，反而更容易增加造假契約之空間
>>在實價登錄預售屋隱含之諸多問題之前提下，考慮廢止預售屋之實價登錄申報
>>因此本文建議於個資保護及大額交易背後，人身安全應亦為修法過程中須予以重視之一環，才不會讓實價登錄完整揭露交易資訊之美意打了折扣
這篇是反對實價登錄2.0的耶XDDDDDDDD
就剛剛才看⋯⋯⋯⋯
為啥我敢說他剛剛才看orz 因為他根本就是google然後就貼上來
Orz你真的很
上班沒空看麻 不要這樣
宅叔小海‧Θώθ
說
原來反對你的都是DPPer呀??
張金鶚耶，拿他出來表示你不僅沒做過功課而且還什麼都不懂
芬狼@狼谷 白夜
說
請問張金鶚有做什麼？好像很黑的感覺
ocean121320: 也沒做什麼，號稱房產專家，但預測的幾十年的空頭從來沒準過而已
芬狼@狼谷 白夜
說
Focus焦點 徐一鳴：張金鶚教授的話為什麼不能聽？ - Money錢雜誌這邊有稍微提到有關房價透明的看法，重點不是房價，因為預估未來的狀況太過困難，與其用這個不如用成交的價格去評斷當下的房價是否合理
芬狼@狼谷 白夜
說
摘綠：
總之，你就算用了以上所有方法，明確知道之前的成交價，但沒有建商或屋主願意低於先前成交價賣，那價格憑什麼會因為透明化而下跌？價格到底會上或下，主要是看買方或賣方誰比較急著要買或要賣，來決定出是買方市場還是賣方市場，這跟價格透明化一點關係都沒有。
總之，你就算用了以上所有方法，明確知道之前的成交價，但沒有建商或屋主願意低於先前成交價賣，那價格憑什麼會因為透明化而下跌？價格到底會上或下，主要是看買方或賣方誰比較急著要買或要賣，來決定出是買方市場還是賣方市場，這跟價格透明化一點關係都沒有。
ocean121320: 我當年把他當偶像⋯⋯⋯
芬狼@狼谷 白夜
說
fif68512001: 我貼的那邊有稍微談到張先生的問題，他的預測模型並無考量到國際金流的狀況
我不想討論他⋯⋯⋯ -血-我09～15年
都是他的⋯⋯⋯
ocean121320: 也沒做什麼，就是１３年被好市長找去當副市長號稱平定房價用的空頭司令，然後什麼都沒做就下台了。至於他自己買了多少房就是另一個故事了
芬狼@狼谷 白夜
說
阿不過那篇文章是2011年的，很多資訊可能要更新
話說之前黃國昌的東區露營小團體，裡面也有個房市專家呢
房市專家不等於打房專家
張金鶚連炒房都不會好嗎，就是個很搞笑的教授XD
當年聽信他的空頭理論沒買房的人，現在眼淚都流乾了
時力支持度比親民黨低囉，請繼續你的表演，咕咕咕
芬狼@狼谷 白夜
說
iori52052:
摘綠：
台灣的經貿狀況，若趕上香港與新加坡的現況，台北房價再繼續往上飆升就不足為奇了。只是，香港與新加坡早已是國際化十分成熟的城市，離我們太遙遠，就暫不拿來做借鏡，上海市則是30年前改革開放後，才逐步成為國際化大城市，拿來推估台北房市趨勢比較接近。
目前，上海市市中心的住宅，外地人持有比例頗高，買的不是港商就是台商，或是其他城市的富豪，以至於上海計程車師傅常抱怨，外地人住市中心，土生土長的上海人，卻住城市邊緣或外圍。
摘綠：
台灣的經貿狀況，若趕上香港與新加坡的現況，台北房價再繼續往上飆升就不足為奇了。只是，香港與新加坡早已是國際化十分成熟的城市，離我們太遙遠，就暫不拿來做借鏡，上海市則是30年前改革開放後，才逐步成為國際化大城市，拿來推估台北房市趨勢比較接近。
目前，上海市市中心的住宅，外地人持有比例頗高，買的不是港商就是台商，或是其他城市的富豪，以至於上海計程車師傅常抱怨，外地人住市中心，土生土長的上海人，卻住城市邊緣或外圍。
芬狼@狼谷 白夜
說
一開始，許多老上海人得意地把房子「高價」出售給「不懂行情」的外來人，自己則搬到上海外圍的新成屋，等著市中心跌下來後再買回來，但隨著城市迅速翻新，整個都市面貌有了巨大改變，使價格變得更高、更貴，讓許多老上海人沒能力、或不願出高價再搬回市中心，只能望屋興嘆。如今，同樣的趨勢與現象，正搬到台北上演，只是缺乏國際觀的人還沒察覺到。
是這個情況嗎
是這個情況嗎
Sway不是房市專家⋯⋯⋯
我懷疑他只是在建商待過打雜而已
他東西很多都是東湊西湊 沒有一個邏輯脈絡
Sway是房仲啦，但很多房仲根本就外行，什麼也不懂
最經典也讓我傻眼到翻白眼
八成是代銷啦
這是基礎中的基礎
房仲轉做代銷的很多
那他就是代銷打雜的⋯⋯⋯
斡旋金這麼基礎中的基礎也可以搞錯，真的死外行
剛看了一下sway說的斡旋金請問哪邊講的有問題啊? 小弟不太懂 請求解釋?
問題癥結點應該在於 屋主到底有沒有同意價格並轉訂金吧?
這樣吧，如果你打算買房，可以找我當顧問，我教你
雖然現在還在存錢中
靠 搞錯人了 原來連結是另一位發的,看到出來幫忙釋疑一下,不然都被這斡旋金騙的團團轉?
芬狼@狼谷 白夜
說
話說我沒買過房，我能問斡旋金的作用嗎?
芬狼@狼谷 白夜
說
看了一下這東西的作用,不太能理解是怎樣的機制導致無法全額退回
當屋主同意賣價時，即有法律依據，單方面反悔要賠償賣價的3%左右
斡旋金的功能在於不讓買方亂出價，談完又不買
阿你們還是不告訴我 sway哪邊說錯XD
芬狼@狼谷 白夜
說
原來是有法律規定的阿-w-，了解了，那我再去研究看看sway說的問題在哪
打錯人
芬狼@狼谷 白夜
說
fif68512001: 對不起QQ 我去研究
芬狼@狼谷 白夜
說
你下了斡旋、賣方同意價格，買方突然說不買了，Sway說買方可以把錢拿回去~~~
自己去試試看就知道囉XD
Sway說沒簽約以前都可以拿回來~~~
高雄房市上漲！自稱"白冰冰前男友"狠砸店 房市專家教您注意這些｜陳斐娟主持｜【財經風向球】2018121...
芬狼@狼谷 白夜
說
也就是實務上不可能全部拿回來,有法律依據要賠多少錢,所以sway說錯了,我的理解是這樣對嗎?
時間我幫你抓好了
芬狼@狼谷 白夜
說
耶XD 是喔全額賠喔! 那就要在契約上小心了-w-"
不就沒有任何意義嗎XDDDD
要沒收 賣方 買方都一樣~
這只要當過房仲 談過房子都知道
這個制度就是不讓你亂開價的，不然你到處亂開價，房仲到處幫你談，最後你反悔不買，人家做白工
你一個房市專家不知道~ 我幹~~你當屁
芬狼@狼谷 白夜
說
原來如此,類似違約金的概念嗎?
我家就下過斡旋後來因為很多考量只能反悔，只能認賠XD
通常會給到斡旋金就是一種表現出我有誠意要買的態度給賣家看的意思，到這個階段再談價格有些賣家還會願意給你殺一點，不然人家幹嘛花時間陪你一直看房子？很多時候還有其他人等著看房
像sway這樣的大大很哆 只是因為他們站在看似平民的角度 就以為是對得 但其實都是錯誤連篇 就像前陣子的女網紅跟麥克風 這兩個基本上都半金八兩 但還是一堆人覺得他們說得是對得 人最重要就是質疑思考~~但這幾年資訊愈透明~~但人還是只願意看別人整理的東西 不願意更進一步理解到底是真還是假
現在在討論民法！ 
國昌今天放屁都有人覺得香很大原因就在這.... 他常發一堆看起來對 但其實內容空洞毫無用處~
還是一堆人覺得讚 讚讚 那也不要怪含果魚可以騙這多人 因為你我只是換個角度再捧自己的偶像而已
現在很多人對於資訊非常速食，透過網路文章甚至Youtuber快速吸收，可是品質往往都很差，尤其幾個所謂"知識型網紅"，其實錯誤或者缺漏很多，當成主要資訊來源非常危險
結果現在時力在亂搞，提了20多個案子讓民進黨立委陪他們耗時間
其實77沒那麼差 但是要有認知77講的東西大部份都是引人入門而已
要是聽了 真的有興趣 早就自己去找律師跟房仲研究了
77我看過幾集，雖然不算錯誤，但是很淺
對啊 因為引人入門很重要 就像限在小說都主打輕小
我都看老高!
總不可能一開始就叫人硬派到讀魔戒或者境界線的地平線(?
77 我覺得很無聊....
芬狼@狼谷 白夜
說
TsukikageSilent: 等一下,地平線很淺吧XD
你如果相當了解內容的話當然會覺得很無聊XDDDD
就像我也常說館長講得是錯誤百出一樣........
畢竟傳播知識本來就很無聊(?
其實只要不管甚麼都要講都要寫得
不可能不錯誤百出
TsukikageSilent: 不是 是他們太過廣了
廣到他們在收集資料上常常速食化 而且過於只看一面
不管是七七 啾啾鞋 博恩 館長都一樣
TsukikageSilent: 真得太廣了拉XDDD
這個廣度都比雜學家還廣了
但他們又要裝得很專業...這才是問題
問題就是大家沒吃那麼硬 你放那麼硬的東西誰要看
哪有我就狠愛看老高~他東西就很一致
網紅式傳播流量跟硬派內容專業是反比的
而且誰說...硬就不好看
巫师财经
雖然很淺
但也很專業阿 而且說得很棒~這幾年 中國一堆 專業又淺又好看...
《小丑》原型三部曲之一，相似度竟達到80%？深度解析《出租車司機》|哇薩比抓馬Wasabi Drama 他的小丑三部曲講得也很好阿
老高當然是故事~但你過於廣 但又要假裝專業 這其實很糟糕XDDDDD
我等等會不會被打成小粉紅
同意，太廣又要裝專業就會出問題
除非你跟邏輯思維一樣，背後有很大的團隊跟很多錢在支持
除非你跟邏輯思維一樣，背後有很大的團隊跟很多錢在支持
.....他們沒講過他們是專業吧就像你講的 你覺得他們不專業
但是我前面也有提他們只是想拋個引門磚
你是不是誤會什麼了
會讓你覺得很專業只是他們在台風上讓你覺得他可信度很高
就算是邏輯思維，也只比天橋下說書的好一點
好吧我誤解了
就像你覺得老高很專業 查得很透徹
我最近才看過達文西的那一集
也覺得他講得很好
我最近才看過達文西的那一集
也覺得他講得很好
TsukikageSilent: 屁啦 XD我啥時說老高專業了 我只是都看老高～～～他老婆
但是媒體視讀本來就是每個人自己要去思考要不要盡信
蠻多似是而非的理論
付了30萬斡旋金後不想買，拿得回來嗎？一次解惑，買房最常見的斡旋8個QA 看一下Q8可以解釋斡旋金的陷阱
付了30萬斡旋金後不想買，拿得回來嗎？一次解惑，買房最常見的斡旋8個QA 看一下Q8可以解釋斡旋金的陷阱
我是說老高的東西就很一致～～都市傳聞
除非你改行
都市傳說能講的像這樣半真半假也是一種專業啊..
TsukikageSilent: 他的東西就很一致阿 200萬訂閱率 所以真得不用搞得好像....甚麼都要懂...
我就算不懂 我都能在10分鐘之內找到人幫你回答 我這邊有代書 房仲 建商 房貸(我) 你以為咧
答案是 不能說他錯,因為你沒看到斡旋契約書上的內容,請問屋主有確實簽下去了嗎?
我看過的合約書 大概只剩下 金門馬祖澎湖 沒看過....
你連幹幹金都不知道就閉嘴吧
fif68512001: 拜託你說 我超想知道這盲點的 
不要咧~~你誰阿~~ 我幹嘛跟你說
而且你根本毫無思考能力
我要去公司 晚安....
芬狼@狼谷 白夜
說
fif68512001: 話說這斡旋金的部分上面不是已經有人幫我解答了嗎(?
我都思考以後問你了 然後你說我沒思考能力?這道理XXDD
那你解釋一下我思考後的邏輯 你覺得哪邊有問題?
人身攻擊字眼就省省吧
那你要怎麼證明雙方有同意?
上面不是連影片時間都抓好了，根本沒看對吧
芬狼@狼谷 白夜
說
了解XD 我對於房產和金融等連入門都不算,所以很多知識都很淺薄,感謝教學
哈哈 沒事沒事 別這麼生氣
不然品客找畫虎龍粥當仲介好了
現在連斡旋金都有簽約喔
拜託，如果覺得Sway 沒說錯，就自己去試試，下個斡旋，等對方同意之後你反悔，看錢會不會回來～～
ocean121320: 我又不是房仲.... 但認識的應該比品客多
自己試試看就知道，一翻兩瞪眼
fif68512001: 哇靠 你又在幫別人做人設幹嘛阿
小雞真的該離開咖啡廳
fif68512001: 當一日房仲嘛，都是噗友不要分那麼細。反正我記得你也是相關行業
fif68512001: 沒怎樣啊? 你可以說妳認識很多啊 又怎樣? 拿別人抬高自己很高尚?
還是你要說代書 代書是認識不多拉~~但也一定比你多 房貸也認識不多拉 但也一定比你多....建商大部分不認識...打不進去 但跑過得建商 一定比你多
呵呵 謝謝此番留言
在說人甚麼先知之前 先找好資料...不要在哪胡說八道一看就知道 根本沒找過資料
丟影片給你不看跟你講也不聽，搞到大家沒耐心了還有臉見笑轉生氣也真的是臉皮很厚了
你不是噗浪第一個這樣的人 你只是比較雖... 我遇到得好幾個後 已經不耐煩得雖小而已
資料不是都貼給你們看了? 東西沒做你們就知道結果不就先知?
你是說那些被打臉的資料嗎
我不想帖 是因為你們根本不會看 光那影片你就不看了
不用什麼超能力就可以知道反悔之後斡旋金拿不回來啦，還先知咧
fif68512001: 你可以去留學哈佛阿 有人檔你? 可以看看資料內容提供者的學經歷是不是有可借鏡地方
larry8550: 貼資料是"用來佐證你說的立論"，而不是丟一個連結然後說你自己去看、這內容通通都是我的立論。
這叫發散議題。
這叫發散議題。
這個洋芋片不好玩，也引不出什麼有意義的討論，程度太差了
都沒有程度好一點的出來玩嗎？
我不曉得是誰沒看啦...
我上面就直接吐你了 你這個一定是剛剛才抓得
你根本不可能看過 你連其中一篇是在吐槽實價都不知道...是要說殺小
我剛剛好像在別的地方看到小雞說轉型正義委員會出國考察是浪費公帑沒什麼好考察的......現在這邊有小雞拿國外的資料叫我們參考，而且堅信國外的就是比較好，到底
larry8550: 我再重複一次，如果你把資料的內容提出、擷取成斷落或心得再來討論那另當別論，雖然別人不一定支持你；但現在你連自己貼的文章都反駁你所支持的立論了........請問你在不自己發表心得、或貼你認為能支持你立論的片段下，別人何必浪費時間去分析你丟的文章?
芬狼@狼谷 白夜
說
說道礦業法，這好像就是此噗的開頭耶，我們歪的真遠（？
證明你們論點正確? 我不貼完整文章是因為整篇報告太攏長很佔篇幅,很想要了解的人自然會去點閱,如果妳們認為哪份研究報告是在吐槽實價登錄2.0辦法不可行,那我也尊重。
（黨
fif68512001: 這你又在先知了 受不了耶....下次不要再這樣好嗎?
是有人質疑景濤開始打李佳芬家盜採砂石是要開始攻礦業法了，說不定他又花一個下午寫出礦業法修正然後吵著要逕付二讀（
你就真的沒看啊
給你五分鐘 說出心得
fif68512001: 我有阿 然後呢?
larry8550: 你那個新北市研究員什麼鬼的就已經在吐槽實價登錄2.0了，還有人幫你把段落截出來...
larry8550: 貼全部和貼連結沒兩樣，但至少你要證明你自己的立論正確啊，現在就是因為你連貼出支援你立論的部分、截圖、發言都沒有，就在那邊開酸。
不想討論只想開酸的話請滾。
不想討論只想開酸的話請滾。
那代表還是有人在乎社會正義 那還蠻安慰的
那份報告就真的是吐槽實價登錄,2.0的，果然都沒看，只會貼連結叫別人看
還有那個新北研究員的，你是不是沒看結論阿XDDDD
>>惟本文以為倘業者若想抬高區域售價，僅需簽立一份假合約而申報虛偽造假之買賣價格即可，如主管機關欲稽核該契約價格，則可推說該契約之買方已然退屋或有違約等情事，造成事後查核上之困難，由於此屬私法自治部分，執行查核人員亦無從置喙，反而更容易增加造假契約之空間
>>惟本文以為倘業者若想抬高區域售價，僅需簽立一份假合約而申報虛偽造假之買賣價格即可，如主管機關欲稽核該契約價格，則可推說該契約之買方已然退屋或有違約等情事，造成事後查核上之困難，由於此屬私法自治部分，執行查核人員亦無從置喙，反而更容易增加造假契約之空間
>>在實價登錄預售屋隱含之諸多問題之前提下，考慮廢止預售屋之實價登錄申報
看不到了 開心。。。
2230 
有看的話不會連報告提到2.0好處在哪裡都講不出來啦，這樣是要怎麼拉支持啊？靠咆哮嗎
larry8550: 我並不喜歡無意義的人身攻擊...無意義的，你在往上50層樓內除了發問開酸貼連結不表評論外說了什麼?
就算是自己吸收的知識，重新包裝再發表一次，別人也能循著你的脈絡找出矛盾，這是最基本討論的價值所在，以上。
就算是自己吸收的知識，重新包裝再發表一次，別人也能循著你的脈絡找出矛盾，這是最基本討論的價值所在，以上。
滾，慢走不送。
加蔥跟永明在做的事情就只是操弄你們時力支持者的情緒而已啦，正事一件都沒做現在還在立法院亂提案提到連你們自己說很重要的礦業法都擋了，是在重要個屁喔ｗｗｗ死了一個齊柏林才要關心還以為礦業法＝不開礦法就不要出來搞笑了好嗎
他真的是對自己那毫無論述基底的嘲諷酸言毫無自覺欸www
今天時力還在立法院提一堆案表決，民進黨今天甲動，形同把民進黨的通通綁在議場呢 
如果跑選區不重要的話那歡迎時力從今天開始取消所有候選人拜票行程
鹹魚
說
問題是小雞只要看加蔥咆哮跟永明桶ＤＰＰ就會投了喔喔喔喔喔
他們的邏輯是全立法院只有黃國昌一個人在做事情，但是我們要把其他時力立委都送進去爽領薪水喔喔喔喔喔喔
我就等著看他們怎麼處理翟的國籍
鹹魚
說
不被放在眼哩，幫永明跟惠敏QQ
鹹魚
說
哪需要處理，林于凱跟黨中央都開始在凹了
有人貼恐怖連結，記得黑單，剛剛偷偷說也出現，不知道是不是同一個
有人貼恐怖連結，記得黑單，剛剛偷偷說也出現，不知道是不是同一個
我刪太快了XDDDD哈哈哈XDDDD 該不會洋芋片就是亂貼大強圖的帳號本人吧XD
今天才註冊 然後一進來就貼怪圖 
millerwu1110: 怕路人不懂我再說一次，黑單洋芋片的原因是毫無意義的開酸，貼連結至少自己要看過，發表個自己看過的心得都不肯，擺明就是等其他人看了、討論了連結的內容後，再說他想說的不是正在討論的那些。
這種釣魚手段太過拙劣也浪費認真討論的人的時間，就別過了。
這種釣魚手段太過拙劣也浪費認真討論的人的時間，就別過了。
maxi0328: 你那邊有貼髒圖的帳號嗎?我想回報技技一下，這是我第一次看到在非偷偷說的留言，和黑單品客的時間相近，可以請技技去查一下XD
差點就點開了，還好描一眼縮圖發現不妙，不然肚子裡的午餐很危險QQ
millerwu1110: 他貼的太急，後兩張圖的網址中間忘了打空白所以連結失效，只有第一張圖有成功連結喔XD
總匯三明治
說
哇~這串好精彩...
鹹魚
說
ocean121320: 是大強圖你也想看喔XD
貼蟑螂圖的帳號是aokee2......因為我還看的到QQQQQQQQQQQQ
ocean121320: 你去水管搜尋白額高腳蛛就有滿滿的讓你看了XD
嫣語柔妘
說
剛剛那位貼大強圖的a先生，也在我河道上魔魔嘎嘎的噗裡面貼
應該是前幾天偷偷說出現蟑螂之亂故意開的帳號
ph9oenix: 咦?所以是慣犯喔......可惜了~
大強圖在某個關於新店中正路有暴露狂還是性騷擾飯的偷偷說裡面也有出現
芬狼@狼谷 白夜
說
這種帳號最近一個月突然狂出現,我在其他高轉發的噗裡面也有看到
*犯
之前莫名很愛看一個專門拿蟑螂做實驗的youtuber 沒人問你
芬狼@狼谷 白夜
說
而且不只一個,目前已經看到好幾組這樣的帳號,特性完全一模一樣,不知道是要幹嘛
c19918043: 偷偷說的噗的大強圖是直接在偷偷說河道無差別投放，從香港討論到男友討論都被丟，而且刪了還會持續放；在噗浪新創帳號管制不嚴的前題下，只能希望官方盡快推出偷偷說黑單功能了~
芬狼@狼谷 白夜
說
要說是來鬧噗的,只要刪除掉貼圖+黑單就可以,,而且鋪浪不會懲罰性的關閉持有者帳號和隱藏貼文,維一想到的就是利用病毒貼圖法來洗掉高轉發的貼文造成癱瘓
鹹魚
說
咦???原來前幾天就有了喔，我是在新店那篇偷偷說才看到
芬狼@狼谷 白夜
說
話說想利用這種方法,降低鋪浪的使用者or搞噗浪的使用者放棄貼文,是否太小看噗友的團結了XD
我用噗浪的檢舉功能肉骨獸只會一直跑，實在太久我就關了也不知道送出去了沒有
我是不會怕蟑螂啦，可是拿無關的東西在那邊亂噗真的很有事
我還以為是養眼的
最近這種亂貼圖情況超多，我都懷疑是不是網軍出沒了
kageo: 跑很久送不出去很多時候是因為該留言被刪除，但噗浪的快取機制在重整前你還看的到該留言.......對不存在的留言檢舉，後台不接受這個請求所以肉骨獸跑不到終點就是了 #技技來修bug
品客不在了~ 說一下~談價最簡單的~ 現在實價有大概價格~ 要買房 先看實價~在來房子屋齡
在來看一下那個笨蛋委託多少間 來判定它急不急～ 一般開價通常都是高開 １～２成～ 如果它很急看屋的也不多～
如果開１５００ 大膽下幹幹金～ １２００開下去～～ 我保證 它絕對不願意～ ＸＤ上面來亂的 你可以開低於實價的價格～大概一評低於１～２萬 這邊它通常會說出它的心中價～ 然後你在跟房仲說～你很喜歡但這個價格你真的沒法 請它去講～
如果對方急的話通常就成交
另外買賣合約書～對方告知的事情你要子細比對～不要麻忽
還有找房貸就抓三間就好 不要多找 我們都可以知道你找幾間～我們熟點 其實你利率多少～我們都會知道
結果真的又蓋了三百樓然後繼續迴圈(眼神死
腸粉就是這個議題說不過別人就開始拉別的來打,然後路過看到又不往上翻繼續跳針XD
本來就要一個目錄(實價登陸)去壓低市價就很不合理啊....
起碼也弄一套書(屯房稅再修之類的.持有房空屋率大調查之類的)去打高房價啊...
起碼也弄一套書(屯房稅再修之類的.持有房空屋率大調查之類的)去打高房價啊...
芬狼@狼谷 白夜
說
而且都會區太過集中也是高房價的問題之一，所以才有之前的全台灣輔助計畫去強化各地區的交通等建設，結果被砲轟說是浪費錢之類的
fif68512001: 近來看到很多物件的開價都有下降個幾趴，如果不急是不是再等一陣子、甚至再過一兩年？
fif68512001: 沒有那個財力投資啦，只是自住想換屋，怕買了就一直跌
會不會跌真的難說
fif68512001: 遇到很喜歡的結果一口價不給殺
fif68512001: 沒有，最後緣份不夠，沒成
不給殺的印象很深刻，很好
不給殺的印象很深刻，很好
TcGai
說
唉