盡量以醫學角度宣導，不要以女性主義角度來論述，發現很多人反彈偏向女性主義角度

同感

要我說是這樣啦，大家總以為只要你理直氣和、理性客觀、引經據典、溫良恭儉讓表現好表現滿
總有一天跟你持對立意見的人哪天就會突然開竅地說哎唷我以前怎麼這麼蠢怎沒有早點支持你們呢

但是很好笑的是墮胎這種要兩個人才會發生的事只會懲罰某一邊 另一邊完全無罪 還要靠背被懲罰的那邊不準站在自己角度說話真的是

投票的全都保守派老白男，當然虐殺啊，說什麼真的有差嗎。別誤會，路人我也贊成噗主的不要仇恨情緒字眼，對任何倡議這都需要，只是有時候就很忿恨，為何那些人仇恨貶低謊言多爛的內容也可以全來，但反駁這些狗屎卻好像必須溫良恭儉讓又理論邏輯俱全否則就不及格……

抱持女性主義的想法卻不能說，已經在自我審查啊……

好奇有沒有數據比較加嚴墮胎法令與維持現況在醫療、健保費用的差異？這個部分對於民眾來說，也是重要的突破口

cow6603: 覺得不要用「害」這種字眼比較好，可以簡單的說「生下不健康的孩子，在醫療費用上會是一筆龐大的支出，可能會造成家庭負擔」

我：
ಠ_ಠ - 「支持人權不能公投、女性的身體是她自己的」和「討厭看到那些支持女權的噗逐漸仇男」有任何衝突嗎...

jelly6966: nut3466: 但相砍到見骨未必比較好

這個議題可能是這樣。

它們先把議題丟出來，等反方的反應，如果反方又拿道德人權女權高點來說明跟反制，並且把不支持反方的人士都打成智障或是歧視人士，那很快的會讓所有不爽反方的人集結起來。

等正方的人數票數夠多可以影響選舉等時候，哪個候選人不聽他們的呢？

sushi9692: 目前還沒有相關數據，大部分還是以懷孕週數產檢方向宣導，可以查看看~

推噗主，盡量冷靜客觀理性。
情緒性字眼太多蠻容易激化雙方衝突的。

這種事情就是這樣的，大家都想訴之以情以理。但是真的會為這些改變的人，根本就不需要你去說服。想要讓剩下的人改變就必須改變作法。

salad4050:是的， 現在可以先做長輩圖來宣導：）噗主晚點會去找素材

這次這個法案，大家都會覺得推行的人一定是不用生。但是真是如此嗎?傳統觀念下想要孩子的人可不少，而且不是只有不用生的人才這樣。
要是把這個法案當成是生的一方對上不用生的一方，那是完全搞錯了策略

人權為什麼可以公投

女性長輩同意這法案的應該很多

koala2180
是的，更不要說某十字教邪教分部的女性了

我真的覺得長老教會很雖...總之，建議更換策略絕對不是要求受影響方對自己進行言論審查。是希望同一戰線的人能夠一起行動，一起避免賭爛票背刺的現象

salad4050: 這就有點偏頗，目前我自己是還沒看到這種對立看法

ಠ_ಠ 哪一種對立看法?

如果是說十字教的話，我在說的是提出公投的那個組織

salad4050: 是呀 一堆生不出來的常常去爆系靠邀人家墮胎呢

墮胎公投那個就針對不同人給不同方向思考
支持一項議題本來就是各有理由才支持，用對方法找突破口比較重要（至於喜歡放地圖砲那種就算了ry）

阿公阿嬤→你希望未來的金孫健康快樂長大嗎？
準備當爸爸媽媽的→產檢是為了保護孩子跟媽媽的健康，八週真的無法檢查出什麼（最早的產檢也是十週的事情）
未婚女性→墮胎這件事情為什麼得讓人決定
其他→這樣被強暴/亂倫懷孕的女性完全沒有選擇權，只能生下
社服方面→你知道提案方還以「如果無法養育只要送養就好」把母親和小孩當物而非人，以及送養問題在台灣其實不像流水線一樣說送就送嗎？（目前等待有個家的小孩實際上很多，但是評估、人力方面永遠趕不上）

salad4050: 想到信阿門的嬸嬸女兒之前因為子宮有問題需要動大型手術，還一度不肯讓女兒輸血.....好在叔叔不信阿門，才解決了輸血問題

salad4050: 所以我才說長老教會很雖的啊? 我又不是對十字教地圖炮，幹嘛表我= =

ಠ_ಠ: 女權強調的是平等，且不會是道德的一部分，反而很多道德在為父權服務。是否進行自我審查，我認為不必。因為本來就會有站在女權方的言辭出現，但是否偏激仇男，也要看她論述的是仇什麼男。況且，我認為把醫療打包在女權論述中一起宣傳不是更好？而不是自我審查。噗主說反對情緒化字眼，這是可以接受的，然而……卻跟女權的論述綁在一起說，我覺得不對也不太好。

salad4050: 就是推行的人不生這點，目前沒看到，倒是很多人不知是以不關心女性身體與胎兒健康或是對小孩沒有愛的角度去針對

ಠ_ಠ 等等，你到底在公沙小，你要不要重看我講了啥

過分強調子宮擁有權對這法案不會是好事

pepper2157 其實我還沒有想到對未婚男性的說服方式...我周遭的都很不錯不需要講，我網路上看到這類的人通常都是等到有女兒之後才發現自己以前有多荒謬...

salad4050: 這次這個法案，大家都會覺得推行的人一定是不用生。但是真是如此嗎?傳統觀念下想要孩子的人可不少，而且不是只有不用生的人才這樣。
要是把這個法案當成是生的一方對上不用生的一方，那是完全搞錯了策略
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我是說這段
我目前沒看到有人嗆說推行的人都是不生小孩這點，多是抱怨推的人不愛小孩不懂母體傷害，還有請你注意不要用情緒字眼說人家在公三小，這聽了很不舒服，也只是在推開討論意願，畢竟我沒有站在對立面，而且基本上是跟你持同樣看法

ಠ_ಠ
不，你才讓人不舒服。我只是在規避使用男生女生的字眼而已。你才抄推開討論意願，你看不懂至少講一下，我下面跟別人在回應就已經很明示我用字的意義，直接說我對立還好意思要和平討論

字詞上要不要用女權或平權是自己可以選擇的，可說實話，對於談論平權或女權這些字詞是會脫離大眾議題範疇。因為一般民眾的理解程度，在脫離學校教育以後，理解能力是直線下滑且不足夠的，很多人在成年後看文字僅有報紙而已，然而也只看綜藝版+頭版，其他都略過。更多的是只看電視新聞的。這邊還沒提到只待在工作場域裡的工人階級，文字量攝取除卻工作外整數為0。

salad4050: 好，我們來釐清一下。

我知道你說的那段是有人如此操作這種手法，但我只是想單純表達我沒看過這種講法

不用搞得這麼複雜

ಠ_ಠ
那你是不是應該要道歉一下一開口就說我偏頗? 鋪浪上因為這法案戰男女不夠多嗎，自己說要和平討論然後一回應就攻擊別人還好意思說自己被嗆不舒服

pepper2157: 其實你可以看看我的噗首從頭到尾都沒提到女權，是內文有人提到關鍵字，就一連串的跳出來了...

我個人是也不支持從太偏頗的女權角度去宣導反對這件事，畢竟能簡單說清楚的人太少...

kiwi9478: 我懂你的意思，畢竟媽媽的個人想法社會比較不重視，而是認為媽媽要為孩子無限犧牲。所以我說可以經過包裝，比如：以醫療的角度而言，在還沒檢查前就限制不能流產，會對媽媽與胚胎造成什麼不利的影響，如果一個家庭不夠完善，加上母親心理的意願和情緒狀況，未來對小孩的成長也不好。之類的。

ಠ_ಠ: 對啊，我就是原文和留言一起看過才回應的

salad4050:
本人表達能力不好，讓你感到不舒服很抱歉。

最初只是想單純表達還未看到如此偏頗的對立言論，不是認為salas4050立場偏頗，讓你不愉快很對不起

子宮就只長在女人身上
女人是被這法案針對的對象
噗主說爭取認同時不要用情緒化字眼，我同意
但是，說不要用女權角度，我認為不太可能
女人就是在這事件中被針對的對象，只要出發點是女性角度的論點就會被歸類成女權

ಠ_ಠ: 是說從醫療來看，都是在說對孩子或媽媽的健康以及未來，可能有不良影響，對吧？可是反方會認為，生下孩子再交給有能力撫養的家庭就好，那怎麼辦？

其實突然想到高齡產婦的問題，有些產婦年齡已經不適合生產，要生不生都是需要考慮的，8周真的太短了

pepper2157: 這是建立在這孩子毫無缺陷的情況下吧 很少有家庭願意接受非親生還有缺陷的孩子

pepper2157:
【誰來晚餐X-25】我們的孩子不是我們的孩子（蔡琴 王宏恩 黃美珍）｜Guess Who ：Our Ch...我想到這集誰來晚餐
（其實這集這對父母某些教養方式讓我不太能接受）
但裡面有提到收養孩子的困難度，社工會一直參訪審核你的個人資料（包括你的收入年紀等都會列入考核）、居家環境來評估你是否適合收養孩子，受訪的這對父母想收養第二個就遲遲未能申請成功

記得老媽的朋友40幾歲懷孕，發現都已經三、個月了，家裡其他小孩也都長大了，在猶豫到底是要留下還是墮掉，那時討論都是建議墮掉，因為怕生產不順反而喪命

(另外，「不要以女性主義角度論述」這不是噗主說的)

是的，但是他們的立場就是要孩子生下來，而且符合收養資格的人不見得沒有，也不見得有，這兩個情況對媽媽的影響也不一樣…

wizard9304: 對，外國比較多這種情況，國內較少有
但依稀記得有集誰來晚餐也有寄養家庭是做中途之家這種角色，等孩子狀況稍微穩定後送往國外認養家庭，但這種幸運的案例似乎相當少

bun2397: 好哦，我@錯人了，抱歉

pepper2157: ??
我只是怕噗主以為我在說他才(括號)補充
我還沒跟上你跟噗主的對話內容

所以這邊將問題的焦點放在法案若是通過以後，注定將會被拋棄的孩子，並不會憑空消失不見，這些孩童將仰賴政府機關或社福機關照料，然而被排除檢驗而誕生的生命，如若是罕病兒生來就需要極大程度的醫療保險制度上的幫助，才能存活。

bun2397: 我知道你不是在說我XD

bun2397: 喔喔XDDDD，剛剛看一下我有看錯，合到你說的話，自己就回應了XDD

所以可預見的是，考驗著台灣社會的收容照護能力，健保制度資金，以及末端的浪兒治安管理，教育學習資源，環境衛生維護等多個面向。

kiwi9478: 我想他們仍然樂意孩子生下來，他們的說法就是希望孩子能夠有活著的機會。至於更深一層台灣社會是否有足夠的福利和照顧機制，再唬一唬不清楚的人，他們便不知道哪方的說法是對還是錯了……

同婚那時儘管教育部怎麼闢謠，信者恆信……

kiwi9478: 看了你說的去查了一下，台灣有沒有棄嬰搖籃這個制度，但似乎沒有...雖然這制度也有點爭議就是。

我認為這些多個面向在「留種/胎優先」的價值觀念下，大眾很難清楚收容照護和浪兒治安要付出多少成本
甚至連生父母能否撫養都不會被考慮，因為是否留胎是看成胎時間決定的
(當然為了爭取認同還是可以從撫養成本上做宣導，但我認為這個法案的立意不太在乎扶養成本就是了)

bun2397: 對==，而且如果制度不足，他們還可以更熱血地說要來推動足夠健全的制度，不論是親生撫養或收養。

ಠ_ಠ: 台灣有出養收留機構，原生家庭需證明家庭失能

回頭轉一下朋友看法：

這個事情是長期抗戰的，也就是說正方沒有要在本次公投就過，它要做的就是先匯集被反方言論觸怒的人，先增加己方的人數，以後可做更多事情。

你回頭看看同婚事件，前後歷時了2年以上，中間有一個錯誤就是同婚方那幾個聲音大的只接受改民法，其餘提特別法、民法專章的一率打成歧視（當時老柯跟蔡易餘都被幹）

最後就是被打成歧視的不同教派通通集結在一起（反正不全部買單就是被幹歧視，那乾脆都不給），從黃國昌罷免案開始做火力展示。

前後歷時2年，如果1/11一狗票進步派立委落選，就會有更多人在意教會的聲音，要搞成虐殺就不難了。

所以反方聲音大的那幾位發表言論務必小心。

重點是在於增加己方的人數，以這個思考為前提，就不要想著要怎麼嘲笑/諷刺正方的人了

不過有聽說一些育幼院遇到家長孩子不好時就丟給育幼院，孩子被照顧的好時又接回去，這個寄養標準是怎麼訂我就不清楚了。

pepper7434: 不用聽說，這樣的事情是實際發生的……

pepper7434: 把育幼院當成安親班的概念？（汗）之前看日本某個大家庭紀實節目也有這種情況，媽媽沒經濟能力只能把小孩寄在育幼院，固定探訪，但中間後來又懷孕再生了一個....但因為與男友暫時只能養一個只有把大的繼續留在育幼院，看到大的希望媽媽帶她回家超揪心的....

台灣這邊如果要回原生家庭記得也是要社工評估，但在社工人力不足情況下，可能有些程序漏洞就產生了

所以我們這一代人除卻自身的長輩長照問題，自身未來的長照問題，要在加上台灣社會上的長久以往的健保制度資金未來發展，以及治安，環境衛生等考驗，在著等我們面對。

rabbit2720: 說"聽說"是因為我無法回答詳細原委，例如為什麼可以把孩子丟給育幼院養，又為什麼可以想接回去就接回去。(躺)

ಠ_ಠ: 能盡量避免過度偏頗的情緒字眼，在溝通上是有比較大的成效。
但關於同婚事件，特別法、民法專章確實是歧視。也沒有人保障當初更"溫和"一點，現在的結果會更好。還是避免倒推法吧。

王立第二戰研所

治安管理具體一點就是誘拐販賣、雛妓、混幫派、遊民。環境衛生影響市容對經濟面上就會帶動房價變動更迭。對一般市民的影響就是回到小兒出入接送，鐵窗文明再臨，倘若治安走往極端化，會出現暴力血腥性的虐殺幼兒的事件機率變更高。所以說人流實在是相當程度的，減少很多事情發生。

要找現實中因為人口素質低而犯罪率高的時期/國家當成例子做宣導, 不同國家之間要怎麼相比也是麻煩(但可做)

(最怕死不認帳,生了再說,對未來充滿"信心"的人
動力來源於信心的話, 這...可能就要看看這樣的信心在以前是否有造成什麼災難吧)
不是每個人都這麼有"信心"

其實就是自主權留在同溫層講，面對非基督教的長輩可以考慮用信仰下手，比如「現在管大家能不能生，以後就會讓你不能拜祖先」，經濟層面就是「重大疾病的小孩生下來健保支出更多會破產，要繳更多健保跟稅」，愛女鵝的家庭就跟他們說這樣對懷孕媽媽很危險

或是要來販賣恐懼的話：生出來的小孩有重病會帶壞風水會相剋！！

扯女性主義 扯lgbt
我女的看了都覺得煩

轉噗排行榜某篇看了讓人無言

雖然不太好聽，但是對大部分只管傳宗接代不管母體死活的長輩而言，"生出畸形兒=斷後+拖垮全家"才是他們會在意的點

同意樓上，你跟那種傳統長輩講女體自主權什麼的他們只會覺得反感

pepper2157: 沒錯
就算我自己懷孕不想要小孩子流產掉
憑什麼要我生下來給你們想要小孩的人養?

這樣的話看起來很偏激
但如果今天有人說的是腎臟你有兩顆
反正一顆也能生存沒關係
所以割一顆下來給有需要的人
這種話就會被大家砲轟吧?
那為什麼說小孩生下來給別人這種話
可以說得這麼自然又好像充滿道德感?

真的，要打到他們的點才有效，對於年輕女性可以培養身體自主權的觀念，可是對長輩還是打宗教信仰+經濟比較有效

說到底，不就是沒把懷孕的人當作人來看待，而是"懷孕"來看待嗎?

lemon317: 對這些宗教來說，只有胚胎有人權，媽媽跟生出來之後的小孩就沒有了，不然有誰看過那些邪教團體幫忙出錢養小孩
其實我想過更可怕的，國外的宗教不是很多都有性侵小孩的案件嗎，這些邪教團體今天出來搞這個法條搞不好是想要更多弱勢小孩⋯

現實是，只要你不是孕婦的人和孕婦的家人，他們這些廣大的人民眾才是我們要說服的。

題外話補充個，幫派滋事份子人數的增長，會助長綁票勒贖事件 就會頻繁發生在知名高端至中高端消費族群的子女身上。 以現在來講還要再加上中共的黑幫勢力滲透臺灣地方黑道，首當其衝，最可能的就是支持人權民主自由的youtube網紅、這些把個人所在位置公布在網路上流傳的知名人士兒女。再來就是fb、ig.河道上頻繁發聲的普通事業有成的市民子女，這些人一旦被鎖定ip位址幾乎是無所遁形，身邊又沒有隨扈or保安，無論黨派。這遠比綁架一個成年男女性要容易多了。

再者這些邪教組織在各國操作議題風向利用25歲後進入事業衝鋒期到55至60歲後退休的脫離教育機構進入私人範疇，跟會在這裡討論這些的我們的思考模式並不相同。但是殊途同歸的事，這筆費用將全數由全民買單這件 不容置疑的事實。

所以話說到頭來我們還是需要人民組織一個可以去跟這些有充足暗網資金挹注銀彈的邪道組織來對抗。去宣傳告知廣大的人民眾們，這些在國外猖獗肆虐的惡徒份子 其中也包含了中共他們其目的就是敗壞台灣的治安，他們好趁機圖利滿足特定人士的特殊需求。

別說孕婦的家人，公婆很大機率根本不管媳婦死活。對於這部分我們也只能拿無（健康）後代這點來說服他們

這件事情，政府沒辦法做的太多，我們人民頂多選出代議士，幫我們出解決問題的方案，到頭來還是要比公投人數多寡。

同意要拿對方在意的點來說服
再怎麼想要小孩也不會希望生出一個不健康拖垮全家經濟的後代吧？

不知道是不是我的錯覺
偷偷說有部分噗偏激得很莫名
會不會某邪教組織
以及開始派人反串帶逆風向了？

是說這個噗真的讓我受益良多
希望我也能照著這些方法
改變家裡人的看法

newt1984: 加油～其實台灣信基督教的人口沒那麼多，只是邪教上竄下跳的很大聲而已，而且又有錢，一般家裡應該都是以民間信仰或佛道教為主，用信仰/經濟/小孩健康的角度來談應該效果不錯

推噗主~去年1124公投前，我就跟朋友談到同運人士策略錯了，把中立選民推向反對派一起打，公投會輸。不過他們同溫層太厚聽不進去依然激進，後來開票(ry 我簡直先知

wolf3081: 其實現在很多人觀念有改啦，最近子宮破裂那件時事，看到婆婆為媳婦哭超慘的...唉

林靜儀委員那邊看到的資訊
大家記得冷靜、團結、勿用揣測對方立場的字眼，才不會落入對方圈套

我開始覺得這是中國的資訊心理戰了。這早在美國總統大選跟台灣上次市長選舉都看得出來，網軍故意打一些極端的議題，然後反串兩邊過激的聲音來激化雙方對彼此的厭惡，達到分化以及鞏固自己支持候選人的效果。他們要的就是民主國家社會的分化，同溫層彼此厭惡仇恨，結果就像是上次選舉KMT大勝一樣。

別忘記現在網路上一大堆根本IP不是台灣的人在製造假新聞、內容農場或是留言，在你看到你覺得噁心垃圾的留言之前，可以先花三秒想想這可能不是來自台灣的留言，又或是反串的網軍陷阱。

故意丟出這種議題的那個組織就是支持韓國瑜的，很難想像這個組織不會是中國下游的一個統戰組織。我覺得敵人就是這些統戰組織跟中國網軍。

仔細觀察吧，以後台灣逢大選半年前肯定都會出現一個兩個這種挑極端議題出來讓社會產生仇恨的。今年不是第一次，也不會是最後一次。

閣下知道暗網吧，
那些供給人性及其黑暗，敗壞道德與禮俗的惡俗者。
那些人的資金流向近年來，
因為中共勢力崛起，有著極大金援的挹注。
由他們所扶植的代議士，
這些明擺著的滅神者他們所侍奉的道場、佛堂、教會裡會有正神的存在?????
他們是認真地想要當這個世界的主宰者的。
要不然沒有錢， 為啥可以吸收這麼多信徒?整天無所事事，只要像老鼠會一樣多個媒介、多個國度的，全球跑透透???? 還能坐郵輪，時不時來個世界巡禮????

不然幹嘛扶植一個【子不語怪力亂神】的【孔子】來個全球學院的建設 還設雕像給人們參拜

在那裏頭的坐著的，當真是神祇??? 真的有神???這不是斂財是甚麼?

(認真覺得自己有點跑提)

補個2016年的舊資料-內容我就先不補充更動了， (Plurk Paste)

kiwi9478: 這個資料來源可靠嗎？

kiwi9478: 我親戚是靈糧堂，真的是超級反同，跟她談話數次未果，然後line傳來的跟你寫的差不多...反正就是同婚通過台灣要毀滅，我們齊心禱告讓台灣重回主的聖地怎樣的。
之前台灣有天災也說是他們禱告災情才沒那麼嚴重= =a???
（晚點去看看能不能挖到之前的信還是對話紀錄）

但另一個朋友也是靈糧堂的，有跟我說會瘋狂反同多是中老年的教徒，她們年輕人不太在意....（但我覺得那是建立在沒有信教信到思想錯亂的情況下）

但我親戚目前還沒有丟關於8週墮胎法案的偏激言論給我就是
（沒有封鎖是只要不是提到宗教相關的時候，這親戚人真的很好...而且也蠻常見面的）

另外新生命小組，我被硬拖去參加一次青年團契過，個人是覺得裡面的人也是有著某種程度的狂熱，讓人不太舒服
分享時間有人說企劃書沒靈感，禱告就有了

2016年的舊資料了，近況大家可以自己查。請大家發揮柯南的精神，不要偏信於某人，包含在這裡發言的我，所謂的真實是需要反覆推敲與驗證，就像是做研究一樣。以前的我只是純粹的好奇去問支持反同婚的宗教護家盟是從何而來，隨著時間的演進，發現怎麼事情越來越多，都跟這個團體有關，最近還遇到脫教逃亡者，雖然他提的次數不多，只是說，信教有個前提，要做好自我保護。備註，請分辨何謂買廣告的搜尋結果。就這樣