不過引起爭議的，還有維吉尼亞州州長 Ralph Northam。

曾任兒科醫師的他認為婦女「除非在極端狀況下，否則不會自找晚期墮胎」，因此支持民主黨眾議員 Kathy Tran 所提的晚期墮胎草案 (late-term-abortion bill)，也就是直到臨盆前那刻，墮胎都是可被允許的。

這引發保守派的極度不滿，抗議這種晚期墮胎根本是「殺嬰」。

各州保守與自由的政治派別角力、極端法案訂定背後蘊藏的釋憲佈局，以及生育選擇、身體自主、胚胎/胎兒生命權分界等多重議題的交織，使得墮胎議題益趨複雜，並持續撕裂著美國社會。

Northam: GOP Critics of Late-Term-Abortion Bill 'Pla...

所以他覺得全人類都是強暴出生的...呃...

其實兩邊都有滿多奇妙的消息可以放上來討論，但小隊長要先下班了，歡迎自由交火XD

所以他的小孩也是……

所以他自己也是.........

蛤？？？

一顆蛋還沒被孵成小雞前他都還是蛋啊

先讓他去模擬生小孩的痛，看體驗完還說不說的出來~~

是把婚生子放在哪裡？

他的意思應該是，回溯我們的祖先，可能有人因為這樣誕生

如果這些事件沒有發生說不定我們不會出生

同意樓上

禁止亂倫的概念及認知，其實是中後期人類發現近親亂倫較易生出基因缺陷的胎兒。
早期人類社會的確多數是亂倫⋯

但因為祖先部分人因為這樣誕生，所以現在也延續禁止墮胎不對吧?

.......

可是現在都2019年了⋯⋯
原來是時空旅人，我還以為是邏輯飛天的人呢

他如果穿著樹葉來講這種話會比較有說服力。

作為一個反出生主義者而言，這樣就能不出生了很棒啊

黑猩猩亂倫生出頭腦特別不同的怪胎，於是人類就誕生了

他在講甚麼

女人的身體為什麼不是女人做決定，為未出世的胚胎考慮這麼多，活生生已經站在面前的女人都不用考慮一樣

墮胎對胎兒來說只是短痛，生下來以後是長達數十年的痛啊
有個已經過世的脫口秀阿伯說得很好，這些人只在乎你出生以前的權利、出生以後就不管了

婚姻內不尊重女方意願的合意(?)性交也跟強暴沒兩樣啊，難得會想支持保守派的激問呢

保證出生到世上變奴隸嗎？

沒子宮就罷了，不要連腦子都沒了好唄

台灣是採獨立呼吸說
也就是說，胎兒在出生並喘第一口氣之前都不是人，沒有權利能力

想到之前德州議員反諷提出「為保障未出世的孩子，禁止男人手淫， 除非是在核可的醫療機構進行」 (ry

他有腦子嗎？

maggie123: 那麼月經是不是也違規？

wiber9155: 剛好回顧支援一下
喬治．卡林 (Geroge Carlin)：墮胎 (Abortion) （中文字幕）

同場加映 Worldometers - 世界實時統計數據現在世界人口已經77億多，很快就要突破80億囉~

人類實在是太多了

hp23333: 感謝支援

歐美的純血的確是亂倫出來的啊，後代也因此越來越多的異常…有一部分的私生子則是強暴。他這是很藍血貴族的想法(當平民是畜生跟奴隸)

回歸設定，亞當跟夏娃，女媧和伏羲.....古代的神話起源很多是亂倫沒錯啦~~

......那也太極端

wiber9155: 薩諾斯太激烈啦
自主少生+(譴責「逼他人生」)&通過自主尊嚴善終法案即可--

maggie123: 支持

沒有獲得祝福的孩子也不會幸福。你要讓孩子痛苦一輩子，還是痛苦一瞬間？

moonEX: 問題嚴禁墮胎的天主教和基督教本來就認為人生來帶有原罪，所有苦難都是上天給予的試驗，這種思維下怎麼會在乎活著的人痛不痛苦呢？但換個角度想，那麼生下就被拋棄的孩子難道注定一輩子不能幸福？問題有那麼簡單嗎？

ljcisme: 但是已經確定父母負擔不起無法養育的小孩，為什麼要人為的去製造苦難? 如果一個國家的社會福利制度真的好到能跟雙親或是親屬撫養比，才有立場講說為了胎兒福祉禁止墮胎呀

abby2007: 先說我並不是反對墮胎論者，僅是提出這類反墮胎者可能有的思路。
另，回到你的問題：如何確定父母負擔不起、無法養育小孩？又，墮胎也要排富條款？假設不是養不起，只是覺得會降低生活品質，可以墮胎嗎？有太多太多情境，但會只有一種答案嗎？

可是墮胎不只有錢的問題，還有想不想養、願不願意用心養的問題吧？
而且有人就是不想要小孩，即使很有錢也不要。
如果不想要小孩卻不小心懷孕了，真心覺得墮胎還比較好，否則父母和小孩只會互相折磨，徒增不幸福的家庭罷了

good19981017: 但這樣的論述難以說服反墮胎論者就是了

講幹話就會= =

在墮胎之外　還有個選項叫出養/領養吧　我是覺得反墮胎的人可以去跟民眾宣傳或提供各種不墮胎後的支援　不要來干涉法律啊　墮胎相關的法律還是給民眾更多彈性才好

我以為他應該是在說聖經舊約的部份

西方國家就要用它的視角來看這句話。綜合宗教經典的描述，這位仁兄說的也不算錯。

聊到這兒~又想起這篇囉「沒經過我同意，就把我生下來」印度男子要告父母 | DQ 地球圖輯隊

正經說，我還真的看過有人紅著眼眶說他兒子對他憤怒嘶吼「如果不能給我很好的生活，為什麼要生下我！！！」

ljcisme: 我明白你的意思，只是這類反墮胎者以宗教為依據的說法我真的無法理解(是連理解都不行的程度)

在我的觀點來看，社會光是將墮胎視為道德上有瑕疵的行為，在現實層面上就會造成很多悲劇了。看過很多未婚懷孕的為了不要墮胎，美其名為尊重生命，跟不適合的對象結婚，之後就是一輩子的怨恨自己怨恨小孩的悲劇。更別提階級複製的問題了

身為一個女性，對台灣可以合法墮胎感到慶幸。

但是只要結了婚，墮胎就不是女性自己說了算的喔。
配偶擁有墮胎與否的1/2決定權。

如前面噗友提到的，不被期待而出生的孩子長大後，除了留在原生家庭可能互相怨懟，成功出收養也可能在自我認同上產生懷疑。
在背包客棧遇過一個被歐洲父母收養的亞洲男孩(20歲)，跟我說他的故事然後一直說他是"被不要的"，我差點哭出來。

kogking: 要文明的話應該婚前強制做DNA篩檢而不是禁止近親繁殖，大部分近親繁殖是不會導致隱性遺傳疾病的

abby2007: 換個角度想，其實可以看成這些宗教將生命價值的順位擺在個人的幸福之前，而幸福是可以按照個人意志去努力或在宗教信仰取得慰藉的，而每個人對於幸福的定義也不一樣。
支持和反對墮胎者，對於未出生的胚胎看法更是不同，反墮胎者認為只要是受精卵狀態就等於一條人命了，而這些宗教信仰的人也並不是全然不管這些，否則也就沒有那麼多宗教背景的育幼院和孤兒院。
非強暴而未婚懷孕又嫁給不適合的人是個人意志的選擇，怨恨自己和怨恨小孩也是自己的選擇，除了階級複製這塊是社會影響（但不管是不是未婚懷孕或是夫妻期待中而出生的孩子都會有階級複製的情況）。而墮胎後，而也沒人能保證選擇墮胎的女性就會獲得幸福。而又有誰能斷言在不受祝福情況下出生的孩子，百分百就無法翻身成功？

ljcisme: 每個人對於生命價值的高低是非標準不一，有人覺得曾經存活過就是價值，但是人生而為人，應該有比單純「活著」更崇高的事情。我並不覺得這些宗教如你所說是在尊重生命價值，因為他們已經將私人的教義加諸到非教徒身上了，在這種無視非教徒意志的基礎上，無法讓別人認為他們是在為了捍衛生命價值。

至於其他後面你所舉例關於個人意志的事情，當然你的確全部都可以歸諸於個人選擇，不過前提是要有「選擇」，如果禁止墮胎的法律通過，很可以確定的是所有人都沒有選擇。呃還有，沒有人在講選擇墮胎就會得到幸福，但是就像抽煙對於肺癌的影響一樣，當然有老壽星每天一包菸，但那適合推行給所有人嗎？

我談的後半段重點在於，解除社會對於墮胎的道德審判，可以讓人在更大的自由意志上選擇要不要成為父母，從而增加人類整體福祉

所以他們的主賜與人類的婚姻都是屁嗎？
說什麼胎兒，雞蛋還不是吃爽爽ㄇ.....

abby2007: 因為他們覺得其他人最終也會服膺信仰他們的真神阿（不信你就下地獄），而且傳教本來就是教義的一部分。把生命價值放在第一順位也不是因為尊重生命價值，而是認為那是神的奇蹟，尊奉的是神的意志唷。因為愛美想穿高跟鞋而墮胎，在這些反墮胎者眼裡大概跟為了高跟鞋殺死一個大人一樣的。
墮胎和幸福的部分，是因為前面有人說「沒有獲得祝福的孩子也不會幸福。你要讓孩子痛苦一輩子，還是痛苦一瞬間？」、「不想要小孩卻不小心懷孕了，真心覺得墮胎還比較好，否則父母和小孩只會互相折磨，徒增不幸福的家庭」

abby2007: 本來就可以選擇要不要成為父母，不墮胎的選項就是從根源阻斷，一開始就全然禁欲跟做絕育手術（雖然說天主教徒連避孕都不能接受XD）

我比較好奇的是所謂沒有獲得祝福而出生的小孩不會幸福，那什麼是獲得祝福呢？

Lunalin_801: 雞蛋只是卵細胞，沒受精放再久也不會孵出小雞。除非你講的是鴨仔蛋，不然你說的後半段並不成立喔

你完全沒有把被性侵懷孕的情況考慮進去啊

ljcisme: 選擇要不要成為父母不是像你所說全然禁慾或是絕育手術這麼極端的狀況吧，每個人在不同年齡中的需求一定不一樣，以世俗常理來說，並不會因為18歲時不想要小孩就去結紮，墮胎本來就不是作為避孕手段在使用的，而是一種補救措施。

為了自己的信仰就去踐踏別人身體的人，實在很難讓人接受

ljcisme: (以下是有點離題的吐槽) 以人性跟現代社會來說，天主教主張的"禁慾+禁止避孕+禁止墮胎" 這種三兄弟套餐根本是不實際又殘忍，沒有任何一種生物在一個封閉環境(地球) 中無限繁殖的，這種詭異到不行的宗教要求本質上就是癌細胞而已。 難怪天主教死不肯處理神父戀童猥褻性侵的問題也根本不敢承認，因為他們根本自打嘴巴啊

abby2007: 那些也是選項，不然他們也不會提倡婚前守貞了。如果想要說服這些反墮胎論者，我覺得對他們宗教的思想體系還是要有基本的認識，否則只有無法理解就只會是無法溝通的僵局。

沒有，他們並不想溝通

cindylin812: 很遺憾你個人的經驗都是如此，但如果誠如你所言他們都不願意溝通和妥協，那麼天主教國家莫三比克和智利為何會放寬墮胎標準？

我覺得後面的討論到孩子是否被祝福和期待好像太偏了(我也是其中之一 )。
但回過頭就法令來說，一種是"政府承認墮胎合法，但人民可依照個人(及配偶)的意願(或信仰)選擇要不要墮胎"。
假設政府推的是墮胎禁令，就表示無論你是什麼原因支持或反對墮胎，都不准給我墮胎。
所以我還是覺得在台灣墮胎合法真的是值得慶幸的 有需要的人可以找合法的醫療管道，降低找密醫的風險。