ಠ_ಠ
囁く
有幸跟中國籍男友進行一場和平的溝通，關於台灣跟香港的立場。（之前都是大吵收尾XD）
以前覺得可以理解他們接受的洗腦教育造就他們覺得中國台灣香港不可分割，但今天終於得到親口證實，他們連台灣被割讓出去的歷史都沒提到過。
（附註：95後的孩子，不確定是歷史不好還是課綱沒有）
*因為衍生出好多話題歡迎底下理性討論各種不同想法><
以前覺得可以理解他們接受的洗腦教育造就他們覺得中國台灣香港不可分割，但今天終於得到親口證實，他們連台灣被割讓出去的歷史都沒提到過。
（附註：95後的孩子，不確定是歷史不好還是課綱沒有）
*因為衍生出好多話題歡迎底下理性討論各種不同想法><
等等，什麼 
哈哈哈哈哈哈哈哈
他們不知道台灣有過日治時代嗎？！
基本上不知道有日治 以為是奴役
香港回歸中國也是，一國兩制什麼的他們也不懂，只覺得香港就是跟中國一樣～
然後最近的反送中當然也是被國內媒體塑造成暴民恐怖份子就不多說惹（
然後最近的反送中當然也是被國內媒體塑造成暴民恐怖份子就不多說惹（
前幾天好像有什麼台灣會被獨立是中國自己幹的PO文
噗主可以帶他看過一遍歷史
wizard382: wizard382: 不知道。我在理性分析台灣之所以覺得跟中國是不同國家要從遙遠的甲午戰爭講起，然後他跟我說書上完全沒有提到過
卡一下 想知道他們那邊是怎麼理解臺灣史的
almond9943: 竟然是這樣嗎～我倒是沒細問XD
等等，男友是已經在台本土了嗎？坦白講聊開了話應該回不去了......
甚麼!! 難怪他們像個邪教說什麼自古以來是不可分割的一部分這點，我以為哪來的平行世界
walrus4456: 這是他們那邊傳出來的嗎？ 我主要是想跟他說明為什麼台灣跟香港這麼抗拒跟中國合體（？）才從歷史淵源講起www
太……他們完全需要讀台灣的史實……
看過不少中國網民說不承認馬關條約，知道有但他們不認可
有人要解釋就被說精日
有人要解釋就被說精日
wine6627: 沒有耶...我盡量講得很隱晦怕他被抓
rat3479: 我一直以為是精神勝利，沒想到是從根本就沒有接收到資訊（驚呆到發噗
rat3479: 我一直以為是精神勝利，沒想到是從根本就沒有接收到資訊（驚呆到發噗
ಠ_ಠ: 看課綱 又的學校會交
不承認個毛線啦！那是清國的事情好嘛！ 
wizard382: 其實不接受的人會覺得我們的歷史是假ㄉ...
cow1424: 覺得多少跟教科書內容有關，害我現在很好奇他們的歷史都怎麼寫XDDD
cow1424: 覺得多少跟教科書內容有關，害我現在很好奇他們的歷史都怎麼寫XDDD
偷偷說歷史老師說太多會被檢舉
ಠ_ಠ: 就省略民國和大清尾端
理由是證物都在香港和台北故宮
almond9943: 馬蛋，真的是故意要把近百年的歷史薄弱化
almond9943: 原來是這樣！不過男友是1996ㄉ（亂曝年齡）我在猜是不是年青人都接受這種資訊現在這種亂七八糟情況才... 
哇塞，還真的沒提喔
但真的是親耳聽到他說才...天ㄚ難怪我們的認知差這麼多 也希望每個中國人都能跟男友一樣可以理性對談（
也希望每個中國人都能跟男友一樣可以理性對談（
這讓我想到我認識的學長有提到，中共那邊的教科書曾經（我不確定現在有沒有改正）把佛教跟婆羅門教混為一談。
分享一下這個
【民報】台灣原住民族致中國習近平主席
【民報】台灣原住民族致中國習近平主席
當下聽到整個WTF
crab9783: 他跟我說沒讀過，香港回歸也不知道一國兩制，跟英國簽署協約也不清楚。
但！課文有那種懷念香港的苦肉計文（？
但！課文有那種懷念香港的苦肉計文（？
wizard382: 這個差太多了吧XDDD
去上海高中短期交換時一直想看他們的歷史課本，但最後沒看到 
而且台灣以前還有大肚王國
ಠ_ಠ: 抱歉我記錯了 不是獨立
轉貼）是中國人讓我們變成台灣人的 - 時事板 | Dcard
轉貼）是中國人讓我們變成台灣人的 - 時事板 | Dcard
ಠ_ಠ: 那時候真的看著學長很激動的講「那傢伙（中共人）很義正嚴詞的說：『這可是政府發放的書！怎麼可能不對！』」
那時候我就隱約知道中共洗腦能力到底多扯……
那時候我就隱約知道中共洗腦能力到底多扯……
大肚王國超狂，從荷西一路反抗到清代！
大肚王國真的超狂，但是課本裡面只出現一行 
中華民國政府可不可以正視這件事呢 
bear979: 太可惜了...我真的好想知道到底怎麼寫 才能一一擊破
cow1424: 大肚王國我記得以前歷史老師提過耶！但已經忘光（慚愧
wizard382: 他們的整套教育都做很好...連翻牆看到國外新聞其實都會先入為主覺得是詆毀中國ㄉ戰術
cow1424: 大肚王國我記得以前歷史老師提過耶！但已經忘光（慚愧
wizard382: 他們的整套教育都做很好...連翻牆看到國外新聞其實都會先入為主覺得是詆毀中國ㄉ戰術
原來課本沒教 
rat3479: 他也有跟我說可能根本他忘光但我相信他們ㄉ跟我們一定差很多才會連一點印象都沒有 
但說真的，現在我真的只希望中共快滅亡好嗎？
它們很噁、超噁，噁心死了。我在想總有天照他們的發展會重新回歸黨比爹娘親的荒唐狀態。
它們很噁、超噁，噁心死了。我在想總有天照他們的發展會重新回歸黨比爹娘親的荒唐狀態。
一樣的事件一樣的照片
他們會玩文字遊戲 把事實變成造謠 全國人被養成被害妄想症
更厲害的是 兩張照片裡的主角長的不一樣他們也沒有人發現
臉盲症驚人的多
他們會玩文字遊戲 把事實變成造謠 全國人被養成被害妄想症
更厲害的是 兩張照片裡的主角長的不一樣他們也沒有人發現
臉盲症驚人的多
walrus4456：連傷勢判斷他們都會誤解了還沾沾自喜自己是正確的。
cafe3808: 真的是驚呆...
wizard382: 說到這個，我一直跟他強調，台灣為什麼都不想回歸最大ㄉ原因就是他們的領導人（請小力鞭）
wizard382: 說到這個，我一直跟他強調，台灣為什麼都不想回歸最大ㄉ原因就是他們的領導人（請小力鞭）
walrus4456: 這是真的！！！
wizard382: 覺得媒體真的很重要，他們的資訊幾乎都從各個媒體報導得知，然後官媒=最正確的資訊，所以就...
之前還因為這個跟長江三峽大壩歪了的新聞大吵一架XD
wizard382: 覺得媒體真的很重要，他們的資訊幾乎都從各個媒體報導得知，然後官媒=最正確的資訊，所以就...
我是因為我的生活過的不錯 
跟他們站一起一點好處也沒有
吸引力太低了 沒有考率價值
跟他們站一起一點好處也沒有
吸引力太低了 沒有考率價值
ಠ_ಠ: 不觸碰底線都可以
ಠ_ಠ: 不只如此，它們體制真的有病。
我去年就透過講座得知他們那邊在打壓佛學講座（不允許提出佛學等等字樣）了。
我去年就透過講座得知他們那邊在打壓佛學講座（不允許提出佛學等等字樣）了。
原來連台灣是被割出去的都不知道！這不是省略了超多東西嗎？不會連晚清各種割地賠款還有使節在談判中遇到影響談判的事情都不知道吧？
wizard382: 可以打坐不需傳播
wizard382: 不提供支援 除非親共喇嘛
bun9021: 知道沒解釋
推viper1408那張圖
viper1408: 我的論述點主要讓他們從情感上理解而不是找他吵架XDD 而且他們會強調現在中國發展很好
almond9943: 感覺這位大蠻瞭解的，可以科普完整版嗎XDD
almond9943: 感覺這位大蠻瞭解的，可以科普完整版嗎XDD
rat3479: 課綱需要審查
almond9943：不對，其實需要。而且是非常需要的那種。
老實講我現在有接觸的某些教團很親共
老實講我現在有接觸的某些教團很親共
ಠ_ಠ: 科普完全很累 很複雜
bun9021: 我真的很想跟他要歷史課本了...
我今年暑假還親眼見證中共官員光顧高雄某景點
wizard382: 他應該是想說不許傳播（？
wizard382: 我知道啊我在國小大陸念書 我媽那邊是阿共高官（退休了 很閒
還跟佛教有關，當下真的覺得有夠諷刺。
wizard382: 招待招待
almond9943: 難怪大這麼瞭解！！！覺得開眼界ㄌ...
知道但不解釋等於大家不知道啊囧而且會被認為"因為不重要所以沒有解釋"，偏偏這些地方才是重點！
bun9021: 因為他們想模糊這塊只想讓中國人瞭解官方想讓他們知道的吧QQ 其實好慘（
bun9021: 知道太多要坐牢的
哎……頭痛
兩岸光是近代的抗戰史就有一段差距了
先請他說說他們版本的國共內戰 噗主可能又會發現新的不同。
先請他說說他們版本的國共內戰 噗主可能又會發現新的不同。
國共就相反啊
viper1408: 看中共劇應該可以辨別出個七八分？
意外釣到很多晚睡的孩子跟神人，讓我差點忘記原本還有另一件事想分享
什麼事～
viper1408: almond9943: wizard382: 之前看胡歌演的一部戲就可以感受到了
一點都不能少 可以缺一大塊←大概就是這個原因吧
丟個
ಠ_ಠ: 戲劇要播出必須遵從手冊
walrus4456: 不是
walrus4456: 那段更複雜
想教化思想不同的人時（？）真的不要對著幹，不然只會大吵收尾&雙方各堅持自己的立場。
剛剛用了生活小粒子解釋了香港最近的態度，感覺男友可以接受。
在這之前他們受到中國媒體的影響都覺得港人是暴民&其實是中美貿易戰中美方在操控香港
剛剛用了生活小粒子解釋了香港最近的態度，感覺男友可以接受。
在這之前他們受到中國媒體的影響都覺得港人是暴民&其實是中美貿易戰中美方在操控香港
almond9943: 他們在努力戳爆自己的眼嗎？還是掰詭譎邏輯？
我的意思是 他們不知道缺一大塊這樣
almond9943: 
「中國人」不是民族，而是一種宗教 | 鄭立 — vocus我倒是很樂意跟他們談談什麼是中華民族什麼是中華文化
「中國人」不是民族，而是一種宗教 | 鄭立 — vocus我倒是很樂意跟他們談談什麼是中華民族什麼是中華文化
wizard382: 不，是覺得自己什麼都做不了不如不做
古漢語幾乎要滅絕了好嗎wwwww
viper1408: 他們的思想很特別XD
almond9943: 所以他們只能當沉默的共犯？
wizard382: 算是 華僑例外
mink9981
話す
噗主給力點 至少要好好的把歷史給傳遞過去
ಠ_ಠ: 香港問題
我現在偏好從這開始
香港人五大訴求：
一、完全撤回《逃犯條例》修訂
二、停止濫捕檢控
三、成立獨立調查委員會
四、制止警黑暴力
五、全面普選
我現在偏好從這開始
香港人五大訴求：
一、完全撤回《逃犯條例》修訂
二、停止濫捕檢控
三、成立獨立調查委員會
四、制止警黑暴力
五、全面普選
有看過他們說國共聯手抗日那段，他們說都是共一肩扛起，國在搞貪汙
生活小栗子如下↓
噗主：你原本說每個月我有1000塊可以自由使用，結果突然說不行，然後我買東西都要你同意，我是不是會不爽？
男友：會啊
噗主：這時候我也沒有人可以求救沒人要白給我每個月1000塊，我是不是會想要會我每個月應該要有的1000塊
男友：沒毛病
噗主：那我跟你抗議你也不理我，我就想到去跟你姐告狀！剛好你姐最近跟你吵架，那我去找他，他是不是就更站在我這邊？
男友：是啊
噗主：我就是現在的香港，你姐就是美國。
噗主：你原本說每個月我有1000塊可以自由使用，結果突然說不行，然後我買東西都要你同意，我是不是會不爽？
男友：會啊
噗主：這時候我也沒有人可以求救沒人要白給我每個月1000塊，我是不是會想要會我每個月應該要有的1000塊
男友：沒毛病
噗主：那我跟你抗議你也不理我，我就想到去跟你姐告狀！剛好你姐最近跟你吵架，那我去找他，他是不是就更站在我這邊？
男友：是啊
噗主：我就是現在的香港，你姐就是美國。
viper1408: 這個一開始跟他們說會聽不進去，光是第一點他們根本不覺得有哪裡不好
cow1424: yes
mink9981: 我已經盡力了，對他來說應該也是思想上的衝擊（
cow1424: 劇裡也這樣演XD
我人在美國，剛剛問了一下女友（重慶人
她說記得提到過但不是考點所以印象不大
她說記得提到過
almond9943: 在國內的人都看不到這些真的很崩潰，但他們又很愛跟人討論他們看到的新聞&自己的評論
在國外生活的真的會好很多
在國外生活的真的會好很多
好像《那年那兔那些事》這部動畫對他們歷史觀影響很深吧，台灣鄉民覺得這部很吹捧共黨
剛剛忘記剪輯了
cow1424: 這部我有聽他提過......真的影響頗大...我嘗試看了一點點結果一直翻白眼🙄️
almond9943: 但這些話在國內講我們只能緬懷他ㄌ
之前看新聞說90後.00後開始課程要學習習的思想
不知道是否是真的
不知道是否是真的
剛剛和平對談到後來我們打算等他來台灣ㄉ時候繼續不然我真的怕他被抓走
喔真的要小心，還是當面談比較安全的感覺
香港回歸 - 维基百科，自由的百科全书
cow1424: What the hell？
另外其實有些誇張不合理的東西他們其實也知道但不能講（這裡順便跟他說了台灣言論自由的美好），他自己也提到他們有無限期主席www
cow1424: 是
viper1408: 他表示根本不知道一國兩制啊XDDD 但我真的不知道他是歷史不好還是沒有教。您可以翻上面我說的那些協約他都不知道
ಠ_ಠ: 即使是共產黨也有左右派 肅清肅清！
ಠ_ಠ: 他歷史不好
almond9943: ……我真心覺得大躍進的思想準備回歸中共了。
almond9943: 說到這個我聽說習是獨立於左右派的爬上去，然後有一派的人一直想拉他下來
almond9943: 有點哀傷
viper1408: 不過我跟他講解的方式是從香港回歸一國兩制講起，主要還是讓他理解為什麼他們一直覺得大家都是一家人，但根本沒人這樣覺得（壞
有點哀傷viper1408: 不過我跟他講解的方式是從香港回歸一國兩制講起，主要還是讓他理解為什麼他們一直覺得大家都是一家人，但根本沒人這樣覺得（壞
ಠ_ಠ: 我也是看到類似這樣的新聞，習是勢力鬥爭的暫時性中立人選，殊不知他勢力坐大了
他歷史不好 或歷史老師沒講
ಠ_ಠ: 
從中國「太子黨」家族說起，習近平為什麼能上位？
反送中／陰謀論？江派藉港鬥習 恐撼中南海權力結構 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
江泽民派系 - 维基百科，自由的百科全书
順帶一提
上次跟中國人討論到 目前江澤民在他們的網路是禁用禁止討論的
不曉得現在如何了
從中國「太子黨」家族說起，習近平為什麼能上位？反送中／陰謀論？江派藉港鬥習 恐撼中南海權力結構 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM江泽民派系 - 维基百科，自由的百科全书順帶一提
上次跟中國人討論到 目前江澤民在他們的網路是禁用禁止討論的
不曉得現在如何了
almond9943: 這樣70.80會不會跟90.00有隔閡？
cow1424: 會
viper1408: 第一個跟第二個我有看過！我可以試著問問看（
cow1424: walrus4456: 其實我真的不敢確定是不是他歷史不好（？）但我覺得90後的教科書應該有差，因為我有另個朋友好像也不是很清楚割讓的事情（？
cow1424: walrus4456: 其實我真的不敢確定是不是他歷史不好（？）但我覺得90後的教科書應該有差，因為我有另個朋友好像也不是很清楚割讓的事情（？
啊不過習/黨的不好是真的不能說，因為這在我們下次見面的討論範圍內 
突然想到能這樣對談可能很大的原因是男友不是黨員（太晚講
libra1171: 剛剛漏掉了QQ 這段不是考點太哀傷了，能詳細問問是怎麼說的嗎（？
libra1171: 在海外真的好讚 但他回去的時候會不會有危險
ಠ_ಠ: 不用微信說就沒毛病
almond9943: 微信真的很恐怖，打字的時候都要打合諧語
話說，這讓我想到暑假前聽到某個認識的人聯繫來自中共的人，有關中共生來就學的事，結果那傢伙一直跳針「要看台灣方面啊。」
之前不小心講到敏感話題都要趕快收回（不曉得有沒有用）再補句愛國愛黨愛主席
ಠ_ಠ: 她說她記得有提到，但就真的是輕輕帶過
然後二戰後直接寫日本將台灣交還給當時的中國（政權沒提
他個人認為中國人之所以認為台灣是中國的
主要是政治課、地理課、以及從眾效應的潛移默化
到後來台灣對中國人就像家裡的後院，很自然的會認為是一部分
然後二戰後直接寫日本將台灣交還給當時的中國（政權沒提
他個人認為中國人之所以認為台灣是中國的
主要是政治課、地理課、以及從眾效應的潛移默化
到後來台灣對中國人就像家裡的後院，很自然的會認為是一部分
我在旁邊聽真的很想嗆「關台灣屁事」。
libra1171: 還有音樂課
ಠ_ಠ: 有時候我真的擔心她的人身安全（汗
我最討厭音樂課了
queen4874
話す
其實這就是大中國史觀 你可以回頭問問他 所以元朝蒙古人 跟 清朝女真人當初不算是非漢族佔領中原嗎? 然後再跟他說三國時代所謂中原漢人死了七八成 正統漢人早就跟周邊非漢族混血混到不知道變多淡了
wizard382: 看台灣方面是什麼意思啊XDD看台灣歡不歡迎嗎（
libra1171: 我只知道他們會一直強盜一家人，然後台灣人有一種在外流浪要回家的感覺
almond9943: 音樂課也行！？？？
libra1171: 我只知道他們會一直強盜一家人，然後台灣人有一種在外流浪要回家的感覺
almond9943: 音樂課也行！？？？
queen4874: 回歸我之前發的那張圖和樓上的帖文看看
queen4874
話す
傳統教育中 中國把自己的失敗全部納入大中國史觀(其實真的臉皮還要夠厚) 接受這些教育的人就不會去質疑所謂五千年長遠歷史
ಠ_ಠ: 我們是共產主義的接班人 你看我都還記得
ಠ_ಠ: 還有澎湖灣 阿里山 寶島歌曲
無聊死了
ಠ_ಠ: 我猜意思是台灣方面法律要更放寬、彈性寬個毛線
almond9943: 這會唱到生氣欸！！！但竟然有台灣歌曲好神奇...但想想真的覺得這一套根本規劃得很嚴實，能從這種思想逃出來的人超強...
要不是因為我還是學生，我真的很想直接爆出更多料。
ಠ_ಠ: 正常
wizard382: 好想求料（幹）覺得台灣對他們不是很嚴格了吧？今天還看到一個中國籍某大學生（陸生）在FB大放厥辭就生氣
almond9943: 有點失禮但好奇您有在台灣生活一陣子才去唸書的嗎
比較早年的電影跟電視劇還是會講到甲午戰爭的，只是近年來修改史綱可能會河蟹掉一些，另外就是畫錯重點，例如已經變抗日重鎮的橫店
kiwi2440: 原來如此！因為他很篤定說他沒唸過這段雖然後來又說可能他歷史差XD 如果真是被河蟹就太可怕了😱
一家人啦、尋根啦也確實是常見的口號
我以前還參加過世博的參觀洗腦團
現在回去看那些照片還真是...（掩面
我以前還參加過世博的參觀
現在回去看那些照片還真是...（掩面
我只能說「小心宗教團體」，也不要輕忽他們的行程。
還有注意中共生的錄取率，以及中共學者是否常來。
還有注意中共生的錄取率，以及中共學者是否常來。
libra1171: 音樂課真的無法想像XDDD!!! 世博洗腦團有詳細分享嗎 
wizard382: 
。。。指大學中還是整個台灣
。。。指大學中還是整個台灣
ಠ_ಠ: 我是台灣生的 😂 當然有 家裡面會接衛星電視
先來幾張有趣的照片，那時候某人還沒坐上大位呢
ಠ_ಠ: 禁片<走向共和>就有從甲午戰爭前開始演清廷的一些黨爭跟日本朝野拼國力造艦的劇情 不過走向共和之前好像零星地在Bili跟其他短片站都有一些留存 因為有些歷史人物被大陸演員詮釋得很到位
ಠ_ಠ: 我不確定全台灣的情況，我只能說是我所看見的事情。
關鍵字：吉祥
这根本男朋友历史太差好吗……
剛遇到一個連信用評分系統也不知道是什麼的
剛剛女友表示：
「不不不，政治書上絕對不是這麼說的，絕對是他政治歷史沒學通」
「不不不，政治書上絕對不是這麼說的，絕對是他政治歷史沒學通」
parrot4160: 當我們台灣史上假的嗎？
wizard382: 他們不知道有台灣史
almond9943: 嗯，我已經不意外了。
好奇他看過牆外的世界,還會喜歡中國嗎?都不會對中國產生疑問?
knight9364: 不，已經有許多例子證明大半中共人選擇窩回他們的牆窩
牆內外價值觀差異度太大、且牆內人在牆外不受歡迎，牆外對他們而言不是舒適的環境，自然不質疑中共政府會比較輕鬆、跟同價值的牆內人一起歧視牆外比較快樂。
cow1424: 這是連很多台灣人都不知道的
cow1424: 有的，他們的政治課程中需要學習的領導人思想，目前就習一個人是還在世的
他們是真的沒教，而且理論上中華民國早就滅亡了，在老共崛起的那年xd
想稍微問一下噗主男友是會爬牆的嗎？也想跟男友多講一些⋯但他明明自己會翻牆看資料，卻還是選擇一律相信牆內資訊，有點不知從何下手 
prawn6491
話す
說實在的，一個人的思想行為從小一直都這樣被教育，要改是不可能的事，要嘛就得強制送入思想再教育營，這就跟夫妻一邊藍一邊綠每逢選舉就吵架的一樣無解
bread1778: 
因為我覺得他其實是那種怕出籠就把自己關回鳥籠的類型啦，如果是真的溝通不能的類型我就會放了（
因為我覺得他其實是那種怕出籠就把自己關回鳥籠的類型啦，如果是真的溝通不能的類型我就會放了（
感覺有點離題，但香港年青一代大多不信任中共有部份原因也是因為教育
我中史記得最清楚就是近代史，念完他們做過什麼「好事(反右、三反五反、大躍進)」後，還覺得中共可以信才怪吧
我中史記得最清楚就是近代史，念完他們做過什麼「好事(反右、三反五反、大躍進)」後，還覺得中共可以信才怪吧
朋友還不知道天安門事件 
（課本不教+百度不到）
（課本不教+百度不到）
前陣子有聽到關於現在都不教這點，也有曾經很想救國的一些歷史老師和文化老師試圖想講，然後就被抓被宰了，現在剩的大概都是中共的不然就是教育失敗後的
個人想法是有時候嚴重行為偏差是因為認知打從一開始就不同，所以要不斷製造能夠溝通的突破點是很好的...他們要有想改變得全部人都跟香港一樣戰起來，不然外面的人喊燒他們也不覺得燙
感同身受....女友雖然國中就來台灣了，可還是瘋狂堅持國土不可分割
這樣就算了...我可以理解對種族的歸屬感（？
現在香港的事卻還是拼命給中國找理由說是為了國家好== 說台灣人根本不了解背景就瞎跟風罵黑警....難道你一個踏都沒踏過香港土地的人就了解香港背景...？
這樣就算了...我可以理解對種族的歸屬感（？
現在香港的事卻還是拼命給中國找理由說是為了國家好== 說台灣人根本不了解背景就瞎跟風罵黑警....難道你一個踏都沒踏過香港土地的人就了解香港背景...？
只是有時候看到一些反共的激進份子對他們大叫但沒有先了解他們為什麼這種反應，各種譏諷嘲笑鄙視，我就覺得...根本無法解決問題，跟一個被教蘋果吃起來是香蕉味的人激進強調蘋果就是蘋果味，他也只會反駁，因為會動搖認知，整個人都可能崩毀，等於要他承認自己的人生是錯的，能接受的可能性趨近於0
所以看到噗主這噗覺得異常感動啊
台灣跟香港加油...！
所以看到噗主這噗覺得異常感動啊
台灣跟香港加油...！
finch8182
話す
反正不想管"歷屎"，台灣早就自己一國了，不管國號是甚麼，我們就是主權獨立的國家，跟中國政權沒任何關係，歷史是歷史，我也不會否認，因為他的確是存在的事實。
kimchi5908: 我也終於等到同樣的感想了QQ每次都覺得很想講不要這樣可是自己大概只會被攻擊……
台灣香港加油！！！
台灣香港加油！！！
這噗交中國男/女友的大大請受我一拜,覺得大家超有耐心...
畢竟不是每個人都有耐心包容敵國人民的(各位別忘ㄌ飛彈還在呢)，除了親近的人能盡量拉一個是一個以外，誰願意付出心力還不一定能得到回報呢......
之前我們有一堂通識課訪問陸生同學，有個同學說他來台灣之後發現有所謂的原住民存在很驚訝，他以為台灣人都是跟著國民黨撤退來台的(白眼翻到外太空
啊不過他應該還是少數……吧
啊不過他應該還是少數……吧
earth2585
話す
說到日治，他們歷史比較定調戰爭時期被佔領 而不是清朝被割讓
再來就是罵臺灣人明明也太親日XD
再來就是罵臺灣人明明也太親日XD
我真的在中國平臺（具體忘了）討論台灣問題的串看到有人說「台灣在二戰的時候是中國的」（我：？？？
不過有陸生聊到說，他覺得台灣第一等人才去當醫師不好。我就補充說，那是因應日本殖民時代需要，所以才演變出來的，台灣那時候醫療人手不夠什麼的。
他們看來是知道日本時代的哦，只是我提到的時候他們都面有難色，像是不喜歡聽到這一段（（
他們看來是知道日本時代的哦，只是我提到的時候他們都面有難色，像是不喜歡聽到這一段（（
那邊一直是平行時空...而且十幾二十的小粉紅挺多，我是覺得連有條件出來的中國人也只有少數能理性溝通...
好奇他們歷史系學生到底還能上什麼 
還有古蹟維護，他們除了故宮跟知名景點的古蹟文物外，其他都說拆就拆ㄟ（古城古鎮建築）
他們歷史學系明面上會克制 但私下深入還是有的 只是會得出什麼結論看個人了
mink3188: 中國其實古鎮多到爆 我還看過古鎮裡有夜店的… 他們多到不在意
bagel8009: 搞得像返校讀書會嗎 
我在國外念書，來這邊的中國學生一直把反送中定調為港獨運動
mink3188: 這我就不知道了 應該是沒那麼誇張和躲躲藏藏 不過公開場合不會拿出來說就是
swan5428: 我覺得他們一直被渲染這是港獨份子搞的，反而是要不這樣想很難吧⋯
好奇中國有擋WIKI嗎? 小粉紅看到WIKI上面的歷史應該很生氣的會衝去竄改吧
human6761: 有 維基一直有數量不少的中國團隊在編輯啊
What？
chili3993: 他們就認為香港就是中國的 立個法送個逃犯很正常 一切一定都是外國勢力扇動有心份子伝伝
human6761: 書生黨
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tofu4762
話す
以前上歷史課多少聽聞掌權者會抹消對自己不利的歷史，中共還真是做了映證超良好示範啊 (O
突然回想男友說，不知日本對台灣的影響這麼大…原來是這樣 
他歷史也不好
他歷史也不好
我每次看到這些事都覺得，如果他們將來民主化了，中國人會變成什麼樣子呢 
他們不覺得來台灣有很多景點會有日式建築很奇怪嗎？
順便附一張認識的網民提供的「中國用的最多的人民教育出版社版初中課本」截圖
mink3188: 其實也不多 被KMT毀容的太多了
他們就只會認為媚日啊XD
他們就只會認為媚日啊XD
我是覺得不要說對岸，我們自己也有很多歷史課本上沒有教或是政府試圖掩埋的事情，所以好像也沒有必要多正經什麼，很多事情我們以前教育也沒有提到也多有美化啊，但事實真的是如此嗎？
有跟稍微開明的中國人交流過，他認為兩岸三地是三個不同地區不同政府在管理的，其實光聽到這樣就覺得，至少還有比較有理智的
就像我們從小被教育是個主權獨立的國家，但事實真的是如此嗎？
而他們也從小就被教育台灣和西藏那些少數民族地區是他們不可分割的一部分，而台灣是他們心中的一塊寶玉是淨土，但是現在鬧不乖想要逃離家的美好，只是最後終究會知道家的溫暖的(大概很多中國人都這樣被洗腦的
而我們很多認為該回歸中國的不也是小時候被kmt洗腦嗎...差不多差不多吧...
教育不過就是當權政府洗腦你的一種手段和權術，而自由民主的好處就是讓我們知道那些可信哪些不可信
有跟稍微開明的中國人交流過，他認為兩岸三地是三個不同地區不同政府在管理的，其實光聽到這樣就覺得，至少還有比較有理智的
就像我們從小被教育是個主權獨立的國家，但事實真的是如此嗎？
而他們也從小就被教育台灣和西藏那些少數民族地區是他們不可分割的一部分，而台灣是他們心中的一塊寶玉是淨土，但是現在鬧不乖想要逃離家的美好，只是最後終究會知道家的溫暖的(大概很多中國人都這樣被洗腦的
而我們很多認為該回歸中國的不也是小時候被kmt洗腦嗎...差不多差不多吧...
教育不過就是當權政府洗腦你的一種手段和權術，而自由民主的好處就是讓我們知道那些可信哪些不可信
歷史是由領導方寫的 誰控制歷史誰就能控制人民
*震驚
马关条约啊都学过的(89年生)
80后的大陆人回想了一下，当年中学历史有教，但可能教授的方式和理解的方式，和实际发生的方式和大家的理解，存在很大差距吧。
almond7210: donut2172: 可能都用來動腦筋想頤和園搭天棚是什麼了？
如果大家愿意看的话，我可以介绍一下自己是怎么意识到认识上的差异的，可能需要下去写几分钟…
pamelo5516
話す
就算知道馬關條約也不一定有用吧
這次香港反送中事件沒這麼激烈前，我在微博有看到一些人在幫香港緩頰
他們說當初被割讓出去也不是香港人願意的，97年回歸時大部分香港人也表現得很開心，香港英屬跟回歸與否都不是香港人可以控制，這20年為什麼香港人會這麼反中，可以思考一下云云
然後就被噴了...
說割讓是大滿國的事關現在中國什麼事??
#說好的中國五千年歷史呢
這次香港反送中事件沒這麼激烈前，我在微博有看到一些人在幫香港緩頰
他們說當初被割讓出去也不是香港人願意的，97年回歸時大部分香港人也表現得很開心，香港英屬跟回歸與否都不是香港人可以控制，這20年為什麼香港人會這麼反中，可以思考一下云云
然後就被噴了...
說割讓是大滿國的事關現在中國什麼事??
#說好的中國五千年歷史呢
應該都在應試吧 成績最優先 這點台灣也一樣
國中生在課業壓力下根本不會去思考啊
國中生在課業壓力下根本不會去思考啊
最近有一個客戶很緊張的問我是不是要台獨開戰所以禁止自由行
我只能無奈和他說沒有的，這是維尼決定的和開戰無關，源頭是上一代兩個男的吵架導致現在兩邊有這些事，他也理解但也說很無奈
我只能無奈和他說沒有的，這是維尼決定的和開戰無關，源頭是上一代兩個男的吵架導致現在兩邊有這些事，他也理解但也說很無奈
中國自助餐
bagel8009: 那個我就是被邏輯不通的歷史搞混，從清之後的歷史就學的亂七八糟的人qq (哭著去讀世界史
almond7210: 希望介紹一下
almond7210: 有興趣，可否能說說呢，想聽聽不同的意見
突然覺得這段歷史是不是只有台灣在講Orz
日本人好像也不是很清楚日治時期的是，有日本教授（生物）問我台灣被日本統治過？那日本政府對台灣不錯對不對......
天啊我好像否定但不得不承認那時候的建設還蠻多的
日本人好像也不是很清楚日治時期的是，有日本教授（生物）問我台灣被日本統治過？那日本政府對台灣不錯對不對......
天啊我好像否定但不得不承認那時候的建設還蠻多的
almond7210: 有興趣+1
这样啊，高中时候我是理科生，历史就学到二战就可以不学了(而且也不喜欢背历史政治)，世界状况也是学到皮毛，让7210说一下吧_
з」∠)_
з」∠)_
tofu4762
話す
7X年代旅人浮出，當時剛好是讀KMT編列的歷史，不忍說歷史課還真變成我最討厭的課，一堆戰爭讀得很厭煩......= =
覺得噗主和噗內的各位能這麼有耐性和中國網友們解釋和說明我們的立場，非常有勇氣，謝謝你們持續努力溝通。
ham2175
話す
中國的課本會寫台灣是日佔XD
ham2175
話す
ham2175: 跟國民黨的日據有異曲同工之妙 
bun9021: 我有朋友暑假本來想過來自由行，小吃都找好了結果GG
我委婉的跟他說嗯不是我們這邊擋的你懂，他也表示嗯我知道我懂.JPG
家人做海關對上頭還是很瞭的
我委婉的跟他說嗯不是我們這邊擋的你懂，他也表示嗯我知道我懂.JPG
ham2175
話す
這是他們新版的教科書，新教材：普通高中教科书历史必修《中外历史纲要》上...
ham2175
話す
有興趣可以下載看看~
有認識99年生的中國人說過，雖然課本上很多事都沒有提，比如8964，但他們高中老師上課會說
所以知道多少也視乎老師的立場和當地環境有辦法說得多深入吧。
所以知道多少也視乎老師的立場和當地環境有辦法說得多深入吧。
之前去南京參觀過抗日事件的博物館，發現對於抗戰的過程兩岸敘述的也不一樣
台灣：國民黨努力打，共產黨打醬油壯大自己
中國：共產黨努力打，國民黨打自己人（共產黨）
確實當時蔣介石是想先滅共再抗日...但西安事變後也有認真打？不然還是會輸吧⋯⋯
台灣：國民黨努力打，共產黨打醬油壯大自己
中國：共產黨努力打，國民黨打自己人（共產黨）
確實當時蔣介石是想先滅共再抗日...但西安事變後也有認真打？不然還是會輸吧⋯⋯
卡一個補充各界知識的位置(?)
ham2175
話す
不過他們聽到日治就會暴怒，開始嘴台灣人皇民喔~
hippo9178: 幸好我們都遇到願意耐心聽我們說話的人 
lark3516: 接觸過日本人也都對台灣人怎麼日語這麼好感到驚訝，但這件事讓我超困惑的，有種我們的友好是建立在某些誤會上……
我曾在 ig 一則關於香港事件的文下方上跟一個中國人簡單講了抗日史，他原本以為我是香港人，一直說香港是中國人什麼的。直到我說我是台灣人，他直接認錯，然後說：「我們讀的歷史不一樣，爭不來，不爭了。」
其實我一直很不懂為什麼滿清戰敗把台灣割讓出去，PRC和KMT會覺得是日占和日據耶？失去的東西不管怎樣還是自己的概念嗎？ 
ham2175
話す
國民黨的厲害之處就是讓台灣說出豬去狗來啊XD還有讓一生抗日的林獻堂終老日本，連他兒子死了他都沒有回台灣，最後在日本逝世...
我是覺得跟中國人說要獨立都還沒有跟他們說寧願被日本統治還來的生氣XD
大概是你可以離開「家」
但覺得不可以跟別的男人跑的概念~
提到日本不管哪個中國人都會暴怒給你看的
大概是你可以離開「家」
但覺得不可以跟別的男人跑的概念~
提到日本不管哪個中國人都會暴怒給你看的
bread7951: 他們彼此都覺得自己是清朝的繼承人，所以那時候丟失的東西可以正大光明接回來
國中歷史老師說當初割讓的地圖其實只割到澎湖 不知道有沒有加料
不知道有沒有加料
顺便一提我看过一个台湾电影是关于228的，主角家里记得有个哑巴，因为不会说话以为是大陆人被抓，名字有点不太记得了……
听过的关于国民党的确实是国民党跟土匪一样去一个地方就抢劫一番当做军粮什么的……
听过的关于国民党的确实是国民党跟土匪一样去一个地方就抢劫一番当做军粮什么的……
wolf8628: 這應該還是跟歷史有關，因為曾經打過仗、發生過南京大屠殺，之前又有釣魚台等主權爭議
如果說我們寧可變成荷蘭的殖民地不知道他們會不會那麼爆氣XDD
如果說我們寧可變成荷蘭的殖民地不知道他們會不會那麼爆氣XDD
是這樣啊 國民黨那時候就是土匪 所以才被說狗去豬來
bread7951: 國民黨會來台不就是主張台灣本來是中國的，所以他們來光復台灣是理所當然的~
因為當年美國是說民族自決，但是因為台灣本來是殖民地，所以~尷尬的局面
因為當年美國是說民族自決，但是因為台灣本來是殖民地，所以~尷尬的局面
他們年輕一代甚至連64都不知道，還要人幫科普
pamelo5516
話す
lark3516: 但又說割讓不關現在中國的事XD
ham2175
話す
mink3188:只割到澎湖是甚麼意思?馬關條約割讓台灣澎湖跟遼東半島
不過如果要扯到中國歷史，我記得以前看韋小寶跟念人文學科的家人提到過
「中國老說中國5000年歷史，但是在滿清入關前，又嫌棄他們不是正統的，要反清復民，但現在又說清朝是中國歷史的一部分，搞得我超混亂。」
結果被沒好氣的說史家可不是這樣想的
到底史家怎麼想我超絕困惑
「中國老說中國5000年歷史，但是在滿清入關前，又嫌棄他們不是正統的，要反清復民，但現在又說清朝是中國歷史的一部分，搞得我超混亂。」
結果被沒好氣的說史家可不是這樣想的
到底史家怎麼想我超絕困惑
ham2175: 意思是不包含金門馬祖，真的照馬關條約來金門馬祖就要「回歸」了（？
ham2175
話す
donut2172: 侯孝賢的悲情城市，啞巴是梁朝偉演的XD
錯字一堆SORRY(
他們知不知道中華蘇維埃共和國 就是獨立於中華民國治下的一個敵對政權?
kiwi2440: 中國人表示那個叫解放不是獨立..恩？！是不是該改成解放台灣了
wolf8628: 那些正經中國史家可能都還不如胡說八道劉仲敬幾句吐嘈來得透徹：「你如果自認是民族國家，漢族政權，就該把遼金蒙古清朝說是外族統治，堅決不承認，結果你什麼都要」（
什麼都要就是不要臉
lamb2742: 好像是國民黨⋯⋯他們那時候為了方便統治，把漢族和其他在他們認為的國土上的民族都當成「中華民族」，所以才會有中華民族的民族主義。但很弔詭的是，這個民族還是建立在漢民族之上，所以時常聽到他們壓迫其他少數民族的事件Orz
所以說一直沒有被解放的台灣省(唉)，是不是跟中華人民共和國同一個政權?
我一直以為是因為當時各國占領的地方太多，現在也大多是中國的一部分(譬如大連之類的)，所以他們才以為台灣也是一樣的情況，沒想到是完全沒有教
另外也想知道他們對清朝結束到中華人民共和國成立之間到底有甚麼政權都是怎麼理解的?
另外也想知道他們對清朝結束到中華人民共和國成立之間到底有甚麼政權都是怎麼理解的?
ham2175
話す
tiger8606: 一直都不包括喔，馬關條約讓台澎成為日本領土。二戰後舊金山日本放棄台澎主權。美國直到今天給台澎跟金馬的定位是不同的，如果要申請美國國籍，金馬會被加註China，台灣就只是Taiwan
lark3516: 這個劉仲敬剛好也有提過（另一種意義上的我全都要吐嘈到
二戰之後台灣的主權認知錯亂了70年也是真的
ham2175: 喔喔 我以為是你不清楚mink的意思，隨口解釋了一下
我記得前一陣子中國也牆了維基，當時一堆碩博士生崩潰，不知道現在解禁了沒
ham2175
話す
wolf8628: 你要不要試著看日本講談社出的世界史，有一本 大清帝國與中華的混迷。你就會發現中華民族是個近代的創造XD
遼金元清下來漢族有多少血統夠純的也很值得懷疑了，真的要讓漢族再次偉大算起來可比人家納粹德國篩選一樣偉大的雅利安人難度高多了，而且十幾億人口清洗毒氣可能不夠吸(ry
ham2175
話す
lark3516: 中華民族這個詞是梁啟超的創造
然後梁啟超是進步黨（？
tiger8606: 更早時從東漢後的五胡亂華就可能沒有很純了
ham2175
話す
台灣就是盟軍的軍事佔領區......舊金山和約也擱置了台灣主權的問題。
apple5501: 他們承認中華民國啊 不過會和你說中華民國已經被推翻了
我之前問過中國同事，他們的說法是中國不承認馬關條約，所以日本在台灣50年是非法佔領
所以沒有所謂「割讓」這回事，因為都是非法侵佔
3分鐘看世界歷史版圖演化【全螢幕無黑邊版】
噗主講男友說政府發的書怎麼會騙人那段，我瞬間想到「我只是個計程車司機」的劇情XDDD，如果你男友有辦法離開中國國土的話推薦他看一下吧
ham2175: 中華民族號稱是孫文在民族主義裡面說的啦，但孫文跟其繼承者的作法其實比較像「大漢族主義」...
ham2175
話す
中共唯有宣稱他們是大清的繼承人，才有資格繼續統治東突跟圖博。
目前的台灣(台澎金馬)，其實有兩條歷史時間線。
金門馬祖到底何時屬於古中國領土不詳，中華民國推翻清朝時繼承金馬領土統治權。
台灣澎湖屬於古中國領土是明清時期的事，然後清朝割讓給日本，又被尚未被消滅的中華民國代管，後來中華民果只剩金馬領土時大舉遷台。
-
後來的時間線就收束成一條：
中華民國台灣(台澎金馬)，被中華人民共和國取代聯合國地位，並主張其政權朝代已滅亡，其政權領土範圍台澎金馬都該歸中華人民共和國所有。
金門馬祖到底何時屬於古中國領土不詳，中華民國推翻清朝時繼承金馬領土統治權。
台灣澎湖屬於古中國領土是明清時期的事，然後清朝割讓給日本，又被尚未被消滅的中華民國代管，後來中華民果只剩金馬領土時大舉遷台。
-
後來的時間線就收束成一條：
中華民國台灣(台澎金馬)，被中華人民共和國取代聯合國地位，並主張其政權朝代已滅亡，其政權領土範圍台澎金馬都該歸中華人民共和國所有。
ham2175
話す
chick1732: 梁啟超比孫文還要早吧https://zh.wikipedia.org...
三民主義=共產主義的話，有人發現是近代為了要洗自己的道統而加註上去的，而且有蘇共的幹部幫忙背書
这么说来，确实不少大陆人内心认为的中国指中华上下五千年的中国而不是中华人民共和国。
这样大家搬个小板凳互相和平聊清楚挺好的，比无缘无故网上互相骂人好多了。
这样大家搬个小板凳互相和平聊清楚挺好的，比无缘无故网上互相骂人好多了。
說政府怎麼會騙人應該要看分秒幣爭XD那天可是被韓國人視為國恥日WWWWWWWW
我之前就很想跟中國網友交換歷史課本，但是不知道我們的課本能不能順利到他手上並且平安閱讀
然後如果要主張日本割讓後日本二戰戰敗所以退出台灣(台澎)，但中華民國無合法政權，那其實以現在來說是有點切割金馬與台澎的。/＿>\
台澎金馬很多人都沒有意識到金馬的歷史和台澎不同，因為歷史課本都是台灣本島本位。/＿>\
台澎金馬很多人都沒有意識到金馬的歷史和台澎不同，因為歷史課本都是台灣本島本位。/＿>\
longan1012
話す
舊金山和約第8條寫的
日本承認聯盟國(Allied Powers)自 1939 年 9 月 1 日起為終止戰爭狀態所定條約之有效性
沒有舊金山和約擱置主權的問題
日本承認聯盟國(Allied Powers)自 1939 年 9 月 1 日起為終止戰爭狀態所定條約之有效性
沒有舊金山和約擱置主權的問題
說到中華民族（？）以前家人說了一句「崖山之後，已無中國。」，那這樣中華民族到底是指什麼(??)
donut2172: 上下五千年其實有誇示啦，畢竟炎黃子孫是炎帝跟黃帝生出來的子孫
mochi8932: 每一代的新政權都在更新中華民族的定義，不過唐元清代就沒有很純的漢族血統
還有一個豆知識是：清國征服安南(越南，當時國號為「中國」)以前，支那地區的人極少自稱為「中國」
mochi8932: 那個似乎是當時日本軍國主義盛行時，想要讓自己成為東亞正統，而提出來的觀點的樣子?
所以支那地區那個國家自稱中國也不過短短幾百年而已
ham2175
話す
要主張中華民國在民選總統之後是一種共同體的形成，是民族自決也不是不可以啦。但是，我個人不認為金馬人會這樣想啦...
kiwi2440: 從遺址的歷史文物來看，目前可信的就是4000年左右
我的评论是不是因为太长被吞了TT
「主張中華民國在民選總統之後是一種共同體的形成，是民族自決也不是不可以啦」
如果這個主張可以成立，那也是很好，但本島急獨派很愛談台澎被日統治的事，也很愛談美國對台灣關係法。
如果這個主張可以成立，那也是很好，但本島急獨派很愛談台澎被日統治的事，也很愛談美國對台灣關係法。
這是個「阿公a.k.a.會說話的歷史書」的時代！｜臺灣吧TaiwanBar
金門人覺得自己隨時會被主張台灣國建國的急獨派當棄子送給中華人民共和國，怕！
donut2172: 同意
almond7210: 好像最近chrome會吃字
monkey1243
話す
其實台灣的歷史更久遠，只是他們一直認為台灣只是板塊大陸推擠出來的小島而已
Ctrl+Alt+G是你的好幫手，但排字部分幫不了你
jujube2981: （模糊記憶）記得這句不是在講宋朝全滅，後面的元朝（蒙古人）下沒有所謂的中華民族嗎(??)
monkey1243
話す
最初台灣是獨立的，也有不少考古資料，台灣是姆大陸的遺址，而原住民是亞特南提斯人(後來有人用中國與原住民的血去做DNA分析，證實了是完全不一樣的來源，反而菲國和台灣比較接近)
monkey1243
話す
如果在那裡說最早發現台灣的人就是誰的，那其實最早發現台灣的是俄羅斯，接下來是葡萄牙，最先殖民的是荷蘭
ham2175
話す
pear8896: 只要形成一個反對中共的共同體就好，像民進黨的台灣前途決議文說的那樣就很好。雖然我個人很討厭中華民國這個名字。但民進黨不管誰上都會用中華民國這個殼啦...
ham2175: 因為如果你執政黨不用「中華民國」這個殼會犯叛國罪...
雖然美國跟德國現在已經暗示要求台北當局儘速立法更改國號了(遠望)
monkey1243: 台灣原住民屬南島民族的分支啦，然後是三板塊擠出來的島，姆大陸跟亞特蘭提斯人是三小XDDD
再试一次…谢谢有人愿意听我说XD
我记得中学历史里有教过马关条约，对之后的说明是台湾被清政府“割让”给日本，之后台湾一直处于被日本侵略占据的状态，直到后来被国民党收复（记得历史老师还讲了国军收复台湾时的轶事），之后就没有再具体展开
我的祖父祖母是1930年代头上在长三角出生的，小时候也经历过居住地被日军占领、上课学日语的时期（虽然时间不长），但因为当时目睹乡亲被日军杀害，心中一直对日本充满反抗和仇恨（激烈到我自己因为学了日语而被祖父祖母念叨了二十年），当年的日语教育好像也没有对他们的意识和身份认知产生任何影响
所以我也潜移默化地认为，那个时候生活在日军统治下的华人都是在激烈反抗日本教育渗透的
我记得中学历史里有教过马关条约，对之后的说明是台湾被清政府“割让”给日本，之后台湾一直处于被日本侵略占据的状态，直到后来被国民党收复（记得历史老师还讲了国军收复台湾时的轶事），之后就没有再具体展开
我的祖父祖母是1930年代头上在长三角出生的，小时候也经历过居住地被日军占领、上课学日语的时期（虽然时间不长），但因为当时目睹乡亲被日军杀害，心中一直对日本充满反抗和仇恨（激烈到我自己因为学了日语而被祖父祖母念叨了二十年），当年的日语教育好像也没有对他们的意识和身份认知产生任何影响
所以我也潜移默化地认为，那个时候生活在日军统治下的华人都是在激烈反抗日本教育渗透的
雖然有點離題但超討厭切割金馬ㄉ論述（雖然我不是金馬人）
不要鬧了好嗎金馬人不想跟台灣本島一起那還說得過去本島人隨便次元切割還敢要別人愛台灣ㄛ⋯⋯
不要鬧了好嗎金馬人不想跟台灣本島一起那還說得過去本島人隨便次元切割還敢要別人愛台灣ㄛ⋯⋯
直到后来有一天台湾朋友告诉我，日据时代下成长起来的一批台湾人（大概现在也是曾祖父母辈吧？）受当时的教育影响，对自己的身份认同是日本人
当年我还比较幼稚，听到的当下大吃一惊，还脱口而出反问我的台湾朋友，他们当时怎么能不反抗呢？
后来想想，像我这样在课本上接触过这段记载，但对具体情况一无所知、也没有透过台湾人的角度去详细了解的人太多太多了。大陆最深的误解之一就是没有意识到台湾意识形态的多元化，包括不同时期的政府和文化留下的影响吧
不知道这样有没有讲清楚…希望没有冒犯到大家
当年我还比较幼稚，听到的当下大吃一惊，还脱口而出反问我的台湾朋友，他们当时怎么能不反抗呢？
后来想想，像我这样在课本上接触过这段记载，但对具体情况一无所知、也没有透过台湾人的角度去详细了解的人太多太多了。大陆最深的误解之一就是没有意识到台湾意识形态的多元化，包括不同时期的政府和文化留下的影响吧
不知道这样有没有讲清楚…希望没有冒犯到大家
ham2175
話す
chick1732: 叛國罪只罰未遂，既遂了就沒有任何問題XD
monkey1243
話す
戰爭結束後當初日本是簽屬「放棄」台灣的所有權，而非把台灣歸還給中國
ham2175: 「形成一個反對中共的共同體」是暫時性還是終極目標呢？
如果只是暫時性，會否終極目標是「脫離中國(中華人民共和國/中華民)的陰影」，然後不惜以捨棄金馬為代價？
捨棄金馬對本島人而言或許可以用一句「這也是沒辦法」的話帶過，但那是金馬人自己的家鄉，怎麼有辦法不在意被犧牲丟棄的可能性？
如果只是暫時性，會否終極目標是「脫離中國(中華人民共和國/中華民)的陰影」，然後不惜以捨棄金馬為代價？
捨棄金馬對本島人而言或許可以用一句「這也是沒辦法」的話帶過，但那是金馬人自己的家鄉，怎麼有辦法不在意被犧牲丟棄的可能性？
almond7210: 其實反抗有，但勢力一直都很微弱(主要還是日本統治下台灣人的生活還過得算不錯)，而二次大戰後中國國民黨才讓台灣人知道什麼叫做「水深火熱的生活」
monkey1243
話す
所以在那一順間，台灣是正試獨立
moose5375
話す
我們是否該把歷史課本給他們研讀一下XDD
moose5375: 中國有禁止外來書籍引入，偷帶就是走私
如果要傳進去，其實有個很簡單的方法，電子化。
然後再用不受中國管控的方式傳進去，例如telegram
手機app安裝上傳檔案後，刪了app就可以隱藏，不被手機查驗發現。
入境後重新安裝telegram，原本放在雲端的檔案又都看得到了
入境後重新安裝telegram，原本放在雲端的檔案又都看得到了
monkey1243
話す
之前說台灣原住民是亞特蘭提斯遺民是因為看了這篇文章，其實小時後也對台灣這小小地方可以出土那麼多大型(群居)動物化石也覺的很不可思議
【情報】亞特蘭提斯首都「安提里亞」遺島 就是台灣！！！！
【情報】亞特蘭提斯首都「安提里亞」遺島 就是台灣！！！！
chick1732: almond7210: 中韓部分人受過日本統治而且都很仇日，反而台灣比較傾向日本，我覺得跟皇民化教育還是有很大的關係，不然當時後的生活還是很辛苦...另外就如chick1732大大說的一樣，國民黨當初撤退來的人跟台灣人的語言上和觀念上有差異(日治時期的現代化建設與西式教育的引進造成很多的差異)，所以老一輩的人更加親日XD
almond7210: 其實差別就是...當時台灣被割讓之後，日本以為「台灣以後都是他們的」（當年可還沒有什麼殖民地解殖），跟侵略中國打下來還未確定歸屬的「軍事佔領地」不一樣。
所以日本對台灣的經營方式跟態度也不同，對台灣人比較像是次等公民而不是敵國人民，經營方式是殖民地（建設+壓榨）而非佔領區（掠奪），而且當時因為是割讓、政府地方軍早就撤了台灣根本沒什麼自有武力（反倒是跟清官方處不好的原住民有），自然反抗力度小多了。
所以日本對台灣的經營方式跟態度也不同，對台灣人比較像是次等公民而不是敵國人民，經營方式是殖民地（建設+壓榨）而非佔領區（掠奪），而且當時因為是割讓、政府地方軍早就撤了台灣根本沒什麼自有武力（反倒是跟清官方處不好的原住民有），自然反抗力度小多了。
monkey1243
話す
我爸也常說，在日治時代，他們都是戶戶不閉門，治安好的很
lark3516: 跟皇民化無關，韓國也有皇民化，而且比台灣的申請制做得更徹底。台灣傾日主要還是跟中國國民黨的統治關聯比較大...
ham2175
話す
pear8896: 不知道，到那天才能知道人民的選擇啊。還有台灣建國最大的外部勢力美國會怎麼做?那時候的中國是一統的中國還是分裂的諸夏?
而南韓之所以仇日又是另一個故事了，這個歷史脈絡去研究一下現在文在寅亂搞的歷史因素就可以大概理解了。
chick1732: 当时我的台湾朋友也是这么说的，然后我们一起感叹“正义”的微妙和充满辩证性。
這是個「阿公a.k.a.會說話的歷史書」的時代！｜臺灣吧TaiwanBar日治時期到國民政府來台的市民感受（雖然只有訪談這位），可以稍微看一下XDDD
另外就是很少人知道，北韓其實也是少數不仇日的國家之一
chick1732: 撤不徹底跟時間還是有差異啦(不過這是我高中歷史老師的結論，我的確沒有深思過...)經你這麼說我想起我跟阿嬤的聊天內容...真的是國民黨當初的形象太差XD
mochi8932: 大概有些包含這個意義吧....不過更早之前還有南北朝那種狀況，要以這種標準說沒有華夏的話，華夏文化早就不知道消失多少次了吧
個人觀點是認為華夏文化是一種雜種文化以漢人文化為主幹架構而成的混合文化吧
個人觀點是認為華夏文化是一種
almond7210: 謝謝你的經驗這對我們很多人來說都是難得的意見 
我的祖父也是日治後期出身的，我自己是台閩客港身份，從小也對自己祖父為何這麼推崇日本無法理解，長大後看不少紀錄與訪談才開始了解這個認同感從何而來，我們對這些歷史知道的實在是太少了，或許唯有不斷閱讀和體驗才能理解歷史的長河吧
我的祖父也是日治後期出身的，我自己是台閩客港身份，從小也對自己祖父為何這麼推崇日本無法理解，長大後看不少紀錄與訪談才開始了解這個認同感從何而來，我們對這些歷史知道的實在是太少了，或許唯有不斷閱讀和體驗才能理解歷史的長河吧
jujube2981: 
喔喔，謝謝解釋
喔喔，謝謝解釋
monkey1243: 這篇我搜尋也看到了，但很多證據跟正式研究相比力道不足，台灣的大型動物化石推論是冰河時期海平面較低（因為結成冰了），當年台灣跟中國大陸那塊是真的連在一起，畢竟海平面只要下降個平均100m台灣海峽的大陸棚就露出來了...這個說法是目前比較多研究者推薦的。
lark3516: 韓國在最開始就進行皇民化了，台灣是一直到一次大戰後才開放申請，申請了還不一定會過，擴大核可範圍是二次大戰中期缺兵缺很大的時候了....
jujube2981: 个人觉得是以儒家文化和大陆文化（不是中国大陆，是相对岛国的大陆）为主干的
ham2175
話す
就算把二里頭當作是夏文化的遺跡，再怎麼算也不會超過2500年吧
chick1732: 以數量來說仇日國家是少數吧，除了二戰被打趴的幾國以外大部分國家都不仇日阿
tiger8606: 谢谢解说，我想到日本朋友讲去了吉林市之后的体会就是老城建设非常有日本风格，当年日本可能也是以为吉林以后是他们的，所以下了功夫在建设吧
pony8787: 我範圍有點圈錯，應該說東亞四國，不過這樣也是50%仇日50%不仇日...
donut2172: almond7210: 
ಠ_ಠ - 今天，下課前留了十分鐘，我先說這幾天中國境內對於Lofter、微博、bilibili的限制，...提供給你們
ಠ_ಠ - 今天，下課前留了十分鐘，我先說這幾天中國境內對於Lofter、微博、bilibili的限制，...提供給你們
almond7210: 日本在滿州建設不少啊，北朝鮮跟滿州的基礎建設跟工業基礎就是日本人打下的，甚至二戰後的中國人還繼續沿用當時蓋的建築作政府機關用途。
反倒南韓在戰後翻臉不認人後把日本蓋的東西全拆了
反倒南韓在戰後翻臉不認人後把日本蓋的東西全拆了
以前參加過學校的像是交流遊學團，費用十分便宜且看行程是那種知名景點跟科技園區等等，去了發現中間塞了不少那種抗戰歷史博物館，最怪的是每天晚上都會與當地官員吃飯這是甚麼習俗我不懂 
那時候就覺得他們歷史好怪不一樣，且很吹捧共軍，雖然有些國民黨但也不會細細描述
那時候就覺得他們歷史好怪不一樣，且很吹捧共軍，雖然有些國民黨但也不會細細描述
所以自蚩尤之後都是中國，
清朝也沒有抽鴉片抽到割讓，
都是洋人吃撐了跑來侵略
清朝也沒有抽鴉片抽到割讓，
都是洋人吃撐了跑來侵略
中共充分學習1984的內容
solar6968: 會和高官吃飯是一種代表對方「很看重你們」的意思，但也是有「我們在看著你別出亂子」的背後含義，前者的比例比較多
跟中國人交換過歷史課本，他們的歷史課本有夠薄而且大半都在讚美黨，大躍進只寫了兩面。
viper1408: “是所有版本”这句话讲得太好啦…其实我们对于六四并没有大家想象得那么无知，我们的父辈、兄姐和亲戚当时目睹甚至参与了运动，也一直在告诉我们更多元更复杂的记忆和感想。我的父亲直到五月底都还在广场上，我的远亲姐姐还因为政治避难而拿到了他国的国籍，但和他们聊起那段历史，两个人表达的中心思想反而都是对运动和民主的失望。有机会的话真的想和大家分享一下
weasel9110: 大跃进和文化大革命从小听祖辈父辈批评得都能背出来了……当然不写进课本是不对的。这是留给我们这一代的任务。
viper1408: 谢谢提供，不过我和7210既然是80后，现在也30多岁了，这些其实……都清楚
(但不说)
而且我和身边的同龄人，长辈小时候都会私底下跟我们说的。
(但不说)
而且我和身边的同龄人，长辈小时候都会私底下跟我们说的。
bun9021: 也谢谢你的分享！是的，阅读了解和倾听他人的分享真的太重要了。
almond7210: donut2172:
我是認為該噗的討論已經不是侷限在六四的問題了
而是兩邊有的差異和思想的交流
裡面就有 能好好討論的中國人 和 沒法討論的中國人
我是認為該噗的討論已經不是侷限在六四的問題了
而是兩邊有的差異和思想的交流
裡面就有 能好好討論的中國人 和 沒法討論的中國人
viper1408: 这的确是非常无奈，可能任何族群都是这样吧…可能台湾也是一样，有能好好讨论的台湾人和没法讨论的台湾人，好在我交到的朋友都是能好好讨论的，所以我非常尊敬他们
其實我曾經在微博上和中國人對罵，那時在私訊裡我直接說九二一和川震的對照，還有…沙康祖的誰理你。那個人之後跟我道歉，他說對這些事一無所知，所以也不知原來中國是這樣對台灣的人的。
但之後我遇到另一群人，覺得那裡分可以講道理和不能講道理的人
但之後我遇到另一群人，覺得那裡分可以講道理和不能講道理的人
很高興台灣這邊的人真的是活在一個自由的時空，就算有人講歷史課本寫的是假的大家也都很容易接受，因為同一件事情站在不同觀點就會有完全不同的詮釋，這個認知在我們這邊是很普及的，我們沒有「最正確的資訊」這種說法
反觀中國那邊如此深信自己手中的聖經想想還是滿可怕的
反觀中國那邊如此深信自己手中的聖經想想還是滿可怕的
almond7210: 好奇對運動及民主的失望？（其實我覺得我多數時候也是失望的，但自由仍然價更高）
almond7210: 民主本意就是把決定方向的權利跟承擔後果的義務交給國家中的每個人民（決定方式有直接選舉/代議政治等等不同），所以民主的好壞本質上跟人民的教育程度有關--這邊的教育程度指的不是學位高低，而是理性推論的能力、對人天生的權力及價值認知等，可概括說是一個個體思想的獨立度跟成熟度，去掉這些民主還真的就是一團混亂。
而思想...我認為都是國共兩黨推行的教育形式極力在消滅的，他們想要的「人才」就是科技工具跟權力工具，不需要有自己的思想，所以雖然64是一個機會，但也當然會暴露出很多「還沒準備好」的問題造成失望（因為人民運行民主制度根本的能力就被禁止培養了），以致於後續很多人會拿著這點大作文章，說「中國就不適合民主」等等，實際上不適合的病灶就來自於掌權者的限制。
而思想...我認為都是國共兩黨推行的教育形式極力在消滅的，他們想要的「人才」就是科技工具跟權力工具，不需要有自己的思想，所以雖然64是一個機會，但也當然會暴露出很多「還沒準備好」的問題造成失望（因為人民運行民主制度根本的能力就被禁止培養了），以致於後續很多人會拿著這點大作文章，說「中國就不適合民主」等等，實際上不適合的病灶就來自於掌權者的限制。
garlic4870: 應該說人有百百種，哪裡都有講道理和不能講道理的人，只是檯面上不能講道理的人會被放大...覺得能主動溝通讓對方了解事實是一件很棒的事(雖然我自身沒有機會做這樣的事，但希望有一天也能讓更多人知道事情還有多元思考的部分)
我想現在大部分人不怎麼了解也有個可能是速食文化影響，講求快而不深度探求，如果我們能坐下來深談了解就好了
上個世代大家都苦過，何不少說一些，一起多聽多了解呢
上個世代大家都苦過，何不少說一些，一起多聽多了解呢
民國96年我還在讀高中時，當時有北京的學校來交流，一直記得他們自我介紹時說「我還沒出過國」台下一片傻眼
bat2004: 更准确来说是民主这个旗帜下暴露出来的人性丑恶的失望？我可能需要一点时间整理一下怎么说明，每次父亲跟我讲起这个话题都动容到几乎要落泪，我的情绪也很受震撼，所以得想想怎么有条理地说清楚…
lark3516: 之後遇到的人是我在Q群被集體霸凌，逼我要服從他們的想法…= =
李中志 - 勿將台灣共和威瑪化 - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣，想想未來
魏瑪共和國 - 维基百科，自由的百科全书
almond7210: 是民主下，人民只為自己，不顧及他人？以為民主便會利用大部份人進行破坏？
sundae66
話す
ಠ_ಠ: 不用拿台灣的歷史給他看 請拿別國的歷史給他看日本、美國等寫他國歷史通常都能比主國還要客觀的記述，多國歷史描述比對下還不知道有問題的一直只有中國的話他的腦袋也是該剖開來重新洗一洗了
他們真的沒有「中華民國」那段歷史的，以前在網上跟他們吵過(沒錯，是早已得到台獨和港獨的身份認證)
（接上）這雖然聽起來很像一個悖論，但在獨裁者跟專政政黨只會禁止思考培養的前提下，唯有先爭取到了民主才有可能培養運作民主的能力，沒有外來成熟勢力介入的情況前期的混亂基本上是必然的...
不過現在進入民主比起來至少有個優勢是：幾百年前歐洲民主化的過程已經爆炸過，會出啥問題看看歷史大概都知道個八九不離十。
不過現在進入民主比起來至少有個優勢是：幾百年前歐洲民主化的過程已經爆炸過，會出啥問題看看歷史大概都知道個八九不離十。
swan6201: 有啦，忘記哪裡還有中華民國紀念碑1911-1949（已滅亡
almond7210: 這麼說的話好像能理解，所以其實真正的民主，都會有很長一條路要走，而不是今天可以選舉了、可以由人民監督及決定事情了，就忽然間整個國家直接走到民主，臺灣現在也還沒走到那一步。不過尊重包容差異是全體人類都必須充分學習的主題，現在依然。
tiger8606: 稍有不同意，因为大陆实在人太太太多、阶层太复杂，所以欧洲民主化进程中出现的问题在这里从量变到质变的可能性可能更大。
中國要民主的話適合美國那種聯邦制吧
中共洗腦洗得很徹底，除非他們能到國外去或是自己本來就有興趣翻牆看中國以外的網路世界，能讓一個中國人知道他們歷史是刻意被錯植的，救一個算一個
傻眼 共產黨真的很會洗腦 無人能及
jujube6407: 洗腦是控制跟穩固政權的統治手法
lime4388
話す
有啊，人教版岳麓版历史书大篇幅讲台湾被割让给日本，每天作业就是背台湾割让的条约，我当年都头大
其實以前國民黨也是洗腦大家很多歷史，二二八跟白色恐佈以前根本不提
bat2004: 太同意了。努力不被负面情绪裹挟、求同存异尊重他人，我觉得这是当今社会和个人要不断强调和自省的主题。
earth2585
話す
其實也就這二十年慢慢被說出口，還有一段路要走
viper1408: 谢谢分享上面的链接，我要好好拜读一下。
bread1778: 我在歐洲，這邊介紹中國是說三千年歷史，第一次聽到有晴天霹靂（被國民黨教育騙了）
noodle7975
話す
中國的課本是不是也有分版本啊，他住的地區就剛好不說台灣的政權過程，然後台灣其實是原住民所屬的。
全版本一定被要求寫台灣是中國不可分割的一部份。(幹
全版本一定被要求寫台灣是中國不可分割的一部份。(幹
noodle7975: 的确是分不同版本的（而且是很多很多版本），很多省有自己的高考卷，所以课本也是各地不同的。
難怪中國政府要鎖資訊蓋網路長城
我現在看著手中的《人類大歷史》封面標題，突然覺得中共的終極目標是想當永恆不變的上帝。
bbq4768: 公平地讲，鸦片战争是我们历史课本里着墨最多的时期之一，也是现在大陆舆论对吸毒如此激烈否定和反对的原因之一
sundae66
話す
bread1778: 就算中國真有五千年歷史文化，那不是你的人生也不是屬於你的東西，除了五千年數字上聽起來很威很猛到底有什麼好為它感到驕傲的...
別說啦！ 在海外沒牆還不是也一樣，看看噗浪某些中國人
almond7210: 不否定這種可能，有跟中國接近的人口數又成功民主化的唯一案例只能說印度，而印度的民主建國是在獨立的同時抄襲參考法律的狀況下度過的，成果也不算完整（真正落實的民主不該也不可能有種姓制度存在的空間）導致發展速度終究是跟不上、貧富差距也很誇張。
而中國不像印度當年是被殖民地、不會有獨立建國這個重新凝聚民心的過程，憲法改掉共產黨萬萬歲的部分倒也是可以用、不用抄別國，結果很可能就是上面講的類似聯邦制，但偏偏這制度出名的就是美國、考慮到現在中國人對美牴觸的情緒嘛...(攤手
再者共產黨這種龐大勢力是不可能一夕間消失的，脫離極權的過程非常可能是躲不掉內戰的。
而中國不像印度當年是被殖民地、不會有獨立建國這個重新凝聚民心的過程，憲法改掉共產黨萬萬歲的部分倒也是可以用、不用抄別國，結果很可能就是上面講的類似聯邦制，但偏偏這制度出名的就是美國、考慮到現在中國人對美牴觸的情緒嘛...(攤手
再者共產黨這種龐大勢力是不可能一夕間消失的，脫離極權的過程非常可能是躲不掉內戰的。
bread1778: 幾百萬年的石頭，隨便個未被破壞的地區都找得到吧？
tiger8606: 這我們就要從
驅除韃汝 恢復中華 開始談起了
驅除韃汝 恢復中華 開始談起了
viper1408: 那是近代概念不是嗎？
還是孫中山提的
tiger8606: 您说的跟我当年想过的一模一样，然后就觉得陷入了一个无解的漩涡（悲）而且儒家价值观的大一统思想实在太有主导性了，所以内战的结果很有可能是持续多年直到另一个专制集权产生，那这一切还有什么意义呢？（更悲观了）
啊 錯字 *驅逐韃虜
almond7210: 我想，你可能需要意識到一件事。儒家文化是被漢國武帝擁護起來的思想，不會是絕對不可變更的基底。
而且我想順帶吐槽，真正強化所謂中華文化的思想與用詞，其實是從印度發跡的佛教思想。
wizard382: https://kknews.cc/histor...
元清非中國論 - 维基百科，自由的百科全书
其實誰講的不是我想討論的
重點是 韃虜 和 中華 兩個詞句的定義
其中有沒有含有漢族的土地被殖民的概念
元清非中國論 - 维基百科，自由的百科全书
其實誰講的不是我想討論的
重點是 韃虜 和 中華 兩個詞句的定義
其中有沒有含有漢族的土地被殖民的概念
viper1408: 原來如此，這讓我想到這個噗其實有提到↓
ಠ_ಠ - 今天，下課前留了十分鐘，我先說這幾天中國境內對於Lofter、微博、bilibili的限制，...
裡面有人說連把統治漢人的都算進去但漢血統早就被淡化的差不多了吧？
ಠ_ಠ - 今天，下課前留了十分鐘，我先說這幾天中國境內對於Lofter、微博、bilibili的限制，...裡面有人說連把統治漢人的都算進去
garlic4870: 這是我說沒機會的原因...害怕被80 Orz，所以很佩服有勇氣有耐心去討論的人
話說我突然想到一件事，我剛剛留的噗裡面……某人覺得中共人全面教育普及化是件困難事？而且認為不鼓勵？
然後，我想到攸關中共還自詡「發展中國家」，這兩件事的關聯似乎讓我明白了什麼……
然後，我想到攸關中共還自詡「發展中國家」，這兩件事的關聯似乎讓我明白了什麼……
almond7210: 其實隨著時間過去思想還是會有改變，而極權壓迫總有一天會到達反彈臨界點（而且也不是沒有夠聰明的獨裁者在反彈到來之前放手），問題是國家能不能撐到那一天，自己能不能撐到那一天，又有多少人會在那一天之前被抓捕、誣陷、傷害、犧牲...
只能說當年的選擇有時候必須是後人承擔結果，當年的選擇也往往看不出數十年後的真相，我們只能盡可能的謹慎、不要繼續選錯。
只能說當年的選擇有時候必須是後人承擔結果，當年的選擇也往往看不出數十年後的真相，我們只能盡可能的謹慎、不要繼續選錯。
almond7210: wizard382: 印象中有人跟我說過秦朝儒教其實只是對外(放話說自己是儒教思想)，其實對內統治手段還是以法家思想Orz
想看almond7210分享
是說almond7210把想法說在偷偷說講安全嗎@@
lark3516: 秦朝一直都是用法家治國，儒家是漢朝開始講的，但漢開始的「儒家」實際上沿用了不少法家的東西，其他主要是把對統治階級有利的部分拿出來講。
歷史老師很愛講的，漢朝用的是外儒內法
其實法儒兩家沒有分那麼細，算是分支..你可以當做基督教跟天主教的感覺（Ｘ
大部分法家有名人物都是出自儒家門下，算是認為「儒家用道德約束沒什麼卵用所以要立法規範」的一派。
漢朝的儒法兩家結合，白話一點描述就是平常跟你講道德（我們有各自的身份，你要尊重我），你不聽話了就拿出法條揍你...
大部分法家有名人物都是出自儒家門下，算是認為「儒家用道德約束沒什麼卵用所以要立法規範」的一派。
漢朝的儒法兩家結合，白話一點描述就是平常跟你講道德（我們有各自的身份，你要尊重我），你不聽話了就拿出法條揍你...
almond7210: 對未來會有這種擔憂是正常的，也有不少國家在追求民主的過程被軍政府接管，變成另一個專政政府
但也有一些國家在流血流淚之後成功轉型
未來是不可預料的，但上頭越極權（尤其是掩蓋資訊）、越多社會問題沒改善的情況下，的確可能讓衝突程度加劇
但也有一些國家在流血流淚之後成功轉型
未來是不可預料的，但上頭越極權（尤其是掩蓋資訊）、越多社會問題沒改善的情況下，的確可能讓衝突程度加劇
李斯與韓非都是荀況門生
看到噗首分享一下自己在日本的經驗
日本人語言學校老師分不清香港跟台灣的差異
日本人同事前輩說, 日本從小學到高中的義務教育內, 沒提過台灣
是大學選修或現在網路發達會去查資料的年輕一輩, 才會知道說台灣曾經是日本領土的一部分(日治時代)
不然戰後日本教育是只洗腦說日本是錯的被丟原子彈是因為日本侵略有罪
絕口不提日本在台灣統治了50年的部分(就跟7年級的我當年國立殯儀館編的KMT歷史課本, 228事件只有一行"取締私菸衝突"就帶過去了一樣)
日本人語言學校老師分不清香港跟台灣的差異
日本人同事前輩說, 日本從小學到高中的義務教育內, 沒提過台灣
是大學選修或現在網路發達會去查資料的年輕一輩, 才會知道說台灣曾經是日本領土的一部分(日治時代)
不然戰後日本教育是只洗腦說日本是錯的被丟原子彈是因為日本侵略有罪
絕口不提日本在台灣統治了50年的部分(就跟7年級的我當年國立殯儀館編的KMT歷史課本, 228事件只有一行"取締私菸衝突"就帶過去了一樣)
我覺得很難交流的原因還有一大部分是中共媒體灌輸很多人只要支持一些台灣、香港的示威運動的都是台獨港獨，而且不管任何大大小小的抗議，只要是危害他們利益的都是有反動分子、境外勢力操控，導致許多中國人在跟你對話之前已經產生先入為主的概念了ಠ_ಠ
grape3124: https://kknews.cc/zh-tw/...
日本的歷史教科書制度補充資料
日本的歷史教科書制度補充資料
我現在在微信一個追星群都不敢提到我對香港事件的看法，深怕他們覺得我以前和他們熱絡談話都是偽裝的，因為他們太多太多根深蒂固被政府灌輸的觀感，覺得支持他們就是支持暴力等等orz
天啊沒想到這噗多了好多討論 噗主找個時間慢慢看&回覆，實在是很不好意思>< 看到有跟噗主一樣想跟另一半溝通的激起分享欲（
噗主找個時間慢慢看&回覆，實在是很不好意思>< 看到有跟噗主一樣想跟另一半溝通的激起分享欲（
lark3516: 我也不知道安全不安全(T ^ T)说起来我这两天更忧心的是看到噗上在科普如何举报，真的希望大家不要被这种坏风气感染，这么做的结果是为虎作伥啊(´Д` )
放寬心吧，想想連9.2朝夕相處的父母都很難影響他們的思考，對中國人不用太抱持期望
一點都不會啊，台灣現在對付翻牆五毛的方式就是打開網信辦的網頁舉報他，快速有效
他們沒有教甲午戰爭?!!!!! 
magpie868
話す
almond7210: 台灣自己這邊是沒有公報私仇檢舉會消失的風險和風氣(?，搞檢舉的主戰派比較像是「這些支持自己國家霸道/暴力/霸權的人就該自己嚐嚐看都支持了些什麼」；雖然理想面來說這確實有點為虎作倀的負面感，但實在是太常遇到一些理性當機、沒有被切身影響到不會怕的人啦....真的是很無解~~不過至少台灣還有多元討論的空間，也覺得有你這樣的擔憂想法是有必要跟尊重(留著提醒大家底線的效果)的狀況喲！
almond7210: 其實我也有想到這可能，一般情況下大家都是不予理會的，看過笑笑即可
希望大家不要的把這個當成是武器，不是每個人都是如此，還是存在能互相了解的，不求完全認同，只求能理解差異
希望大家不要的把這個當成是武器，不是每個人都是如此，還是存在能互相了解的，不求完全認同，只求能理解差異
almond7210: 台灣人對於友善的人應該不會這樣玩
倒是要注意旁邊的中國人
建議在牆外絕對不要具名的談政治
畢竟哪天有誰想弄你也不知道
倒是要注意旁邊的中國人
建議在牆外絕對不要具名的談政治
畢竟哪天有誰想弄你也不知道
喜歡almond7210這樣不同的聲音，希望大家都能傾聽不同的意見並適度的發言，而不是仗著網路大放厥詞，也謝謝你的溫柔虎摸比芯 
hawk254: 有教，还有组织看相关的电影
virgo2523
話す
其實他們連自家法律都看不到到底有哪些條文...
Just a shelter dog on Twitter
Just a shelter dog on Twitter
bun9021: 谢谢你！我一直觉得一个人的力量太渺小了，但只要能减少一点点误解带来的仇恨和恐惧，就必须坚持倾听和交流，这可能是我们眼下能做到的唯一也是最重要的事情
tiger8606: butter4158: 我剛剛腦抽了我的確要講漢朝(覺得該來去複習歷史了Orz)
magpie868: 事實上是中國也不一定要照規定走，也許只是在觀察哪些人認為這檢舉會有效（一邊白臉一邊黑臉）
wizard382: 儒家跟儒教拜託分開來....
後者根本就用儒家皮包裝的法家思想，而且還是把好的東西去掉的版本
後者根本就用儒家皮包裝的法家思想，而且還是把好的東西去掉的版本
magpie868: 檢舉會消失的情況在江南案後被美國禁掉啦，李登輝上位後就沒了。
viper1408: 这也是我担心的。从小听祖父祖母讲文化大革命时的检举和贴大字报，被告诫不能成为这样的人、也要警醒身边永远有人会利用这样行之有效但实质上极为龌龊的手段，所以特别担忧这股妖风会传出去感染更多人…
去百度了一下，百度有馬關條約條文啊，他們連看的到的東西都不看嗎
udon4588: 選擇忽視吧？
我記得他們就算貼他們國家的憲法也有機率出事w
我記得他們就算貼他們國家的憲法也有機率出事w
百度他們能自己改
almond7210: 單純回報你覺得台灣人舉報是為虎作倀。他們覺得台獨是大是大非不可動搖的底線，我們也覺得一個人的良心是大是大非不可動搖的底線。中國人一邊享受惡法給他們的好處(逼著全世界道歉)，一邊說我們用惡法針對他們，巨嬰嗎？全世界都要順著你的心意來？你也是，別用我們的良心來道德綁架。你可以說中國說這些很危險你不敢說，那你看到別人維護你敢/能夠講話的自由就沒資格去批判維護自由的人。你現在能說我們不道德的資格是我們靠自己掙來的。
crab3146: 我了解你想說的
但請別這樣指著別人的鼻子罵
almond7210 並沒有任何輕視不尊重的發言
但請別這樣指著別人的鼻子罵
almond7210 並沒有任何輕視不尊重的發言
almond7210: 你用你的良心同情那些為虎作倀的人？有沒有搞錯。 你知道台灣人超愛檢舉嗎？路邊違停，樓上吵人，一旦影響到自己我們就直接報警。但我們的法律不用擔心會因為垃圾檢舉理由被打入看守所。這就是我們在維護的法律。
嗯我是覺得這個噗蠻理智平和討論問題的啦，可以不用那麼激動吧。
crab3146: 了解你想說的意思，但那位沒有別的意思，他在前幾樓一直都很有理性與誠意的與大家交流，能否請您也收起你的炸彈呢
老實說我一直以為中國連民國都沒提到lol
直到有次去廈門，才發現原來他們也是有民國的。
直到有次去廈門，才發現原來他們也是有民國的。
almond7210: 很高興看到您的分享，不過有一點我想澄清一下，檢舉（中國稱舉報）我想不只在台灣，在很多地方都是合法的手段，但是檢舉會不會被受理、如果受理了、被檢舉者後續遭受的待遇合不合法，完全是政府的問題。如果中國人會怕檢舉這個手段，就表示他們對中共政府可不可信應該有個基礎認知吧？在這種情況下還認為香港人被打「引起舒適」、台灣「留島不留人」，這不是蠢，是壞透了。
反之如果他們自認問心無愧一輩子對得起黨，被檢舉應該也沒差吧。
反之如果他們自認問心無愧一輩子對得起黨，被檢舉應該也沒差吧。
不過我在日本遇到的中國人其實都知道台灣割讓等等的歷史欸
還會和我們台灣留學生討論
會不會是有地區的差異？（聽說他們北方政府的箝制力比較強）
還是噗主男友小時候歷史課在補眠
還會和我們台灣留學生討論
會不會是有地區的差異？（聽說他們北方政府的箝制力比較強）
老實講，如果到不得不的時候我也會選擇使用檢舉的手段。
還有，如果台灣不再被中共威脅的那天，我才認為「呼籲『使人消失的檢舉制度不要擴散』」這點，是吻合現實的情況。
還有，如果台灣不再被中共威脅的那天，我才認為「呼籲『使人消失的檢舉制度不要擴散』」這點，是吻合現實的情況。
cookie5937: 少數。
我在日本打工店裡的中國同事在日本很好的大學留學，還是會對我說出"台灣就是中國的"這種屁話。
我在日本打工店裡的中國同事在日本很好的大學留學，還是會對我說出"台灣就是中國的"這種屁話。
cookie5937: 有差，而且出國一段時間的大多數都會接收到不是黨的歷史資料。順帶一提的是，我認為是因為香港問題，所以中國不讓人自由行來台灣，降低接收到除了黨以外的資訊的機會。
我倒是有看過某個中國人一邊歌頌共產黨的好，狂貶低嘲弄民主，然後看到有台灣人想要搞中國人時，請他不要檢舉那位中國人.....
rat3479: 要回他「這不是搞他，這是讓他感受黨的善意」
sun8987: 我覺得這已經是他們根深蒂固的概念了...我朋友的女朋友是中國人，她說其實大部分的中國人不管台灣是不是要獨立，但現在跟他們說台灣不是中國的對他們是一種侮辱Orz(邏輯超微妙，就跟理科教徒的教授談同性戀他們會馬上變得不能邏輯思考一樣Orz)
好奇噗主的男友如果日後/長期相處發現溝通無效沒救了，還是覺得台灣就是中國的，你會繼續跟對方交往還是提分手？
我覺得跟想法差很多的人交往很厲害，現階段對政治立場能避而不談，但真的要往婚姻發展的話感覺會非常痛苦
單純好奇而已
我覺得跟想法差很多的人交往很厲害，現階段對政治立場能避而不談，但真的要往婚姻發展的話感覺會非常痛苦
單純好奇而已
檢舉或連坐等已經被證明沒有解決問題效力的方式，堅持要做只會招來反效果（例如反蒐集個資、更多的騷擾）
課綱應該是一直都沒有。95後的話理論上應該也不知道六四事件。
tiger8606: 有點久了，來不及啦～ 我也看不爽那位中國人，狂發習進平的資訊，就是一長串文章(大多歌頌共產黨)，然後文章最後會有習進平的海報圖片，就是政治人物會請美宣做的那種 : D
newt3307: 但單純就資訊傳遞上的差異，舉報的確有效的讓很多人無法得知其他角度的報導
squid5352: 抱歉是我没有讲清楚，我指的也是基于恶法的举报。先去看个医生回来继续说…
口頭上的威脅和實際行為的威脅，哪一招對五毛有效、可以自己選來用，這邊只推薦人不要跟狗打架
也想知道有中國籍另一半的大家，發現政治思維大到無法溝通時、會怎麼做？
也想知道有中國籍另一半的大家，發現政治思維大到無法溝通時、會怎麼做？
以前學校合作有去甘肅和當地大學交流，據說他們課本就只有教臺灣是中國的一部分，其他歷史地理啥都沒說，所以當我們說出實情時他們蠻震驚的
我男友也是中國人(96年)，甲午戰爭跟馬關條約都是國小國中就會知道的哦 
我知道舉報是惡事 但是這麼久下來 明白了一個道理 惡人還需惡人磨 我發現善人是有極限的! 我不當善人了韮韮!
對不起，上面還沒看，有沒有人能簡要告訴我，課剛沒有講被割讓出去，他們是怎麼解釋日本殖民時期啊。
以及清末史？
以及清末史？
coffee7489: 清末史對中國本位來說，割讓台灣比較像番外；然後日本殖民台灣應該是直接被忽略了吧？
我沒有研究過他們的課本，只是覺得這樣歷史(中國史)也寫得下去(其實就想成高中的中國史那一段就好)
coffee7489: 日本殖民就直接用非法侵佔帶過啊
tuna2200: ？
tuna2200: 錯棚了？
tuna2200: 這看起來像廢文產生器的內容 XD
almond7210: 沒辦法五毛跟自乾五太多了，這些是無法溝通的
而且因為中國人口基數大，在大多數是小粉紅的情況下，人數會很多
要一個一個溝通不太可能，也沒那種管道
台灣現在面臨資訊戰，要所有人都溫和不太可能
而且因為中國人口基數大，在大多數是小粉紅的情況下，人數會很多
要一個一個溝通不太可能，也沒那種管道
台灣現在面臨資訊戰，要所有人都溫和不太可能
한번에 살펴보는 대만 역사 (History of Taiwan)這個簡史看圖也蠻清楚的
大家在討論歷史課本和民國，最近余杰老師出版的關於民國史的新書，或許提供更多的角度讓身在台灣的我們審視自己的課本，畢竟歷史是贏家的歷史（台灣歷史卻是輸家編寫的XD 無奈啊）
顛倒的民國：臺灣和中國都不提起的近現代史
顛倒的民國：臺灣和中國都不提起的近現代史
看到有些噗友分享部份中國人上過部分也有跟噗主男友一樣沒上過頭噗這段歷史感覺似乎是看老師了。
然後看到中間有很多理性的討論也很欣慰(????) 會發這噗的原意也是想讓自己人知道其實中國人有些對我們來說很誇張的想法真的是從根本上認知的不同，再加上他們資訊的封閉，要改變真的需要花很久時間以及需要願意跟他們好好說話的人><
然後看到中間有很多理性的討論也很欣慰(????) 會發這噗的原意也是想讓自己人知道其實中國人有些對我們來說很誇張的想法真的是從根本上認知的不同，再加上他們資訊的封閉，要改變真的需要花很久時間以及需要願意跟他們好好說話的人><
bunny7157: 應該是說歷經日本跟中國國民黨的統治 最優秀的人才去學醫才是最安全的 學政治或法律太容易被外來政權整治.....
另外很多人提到明明一堆中國人會翻牆但為什麼他們無法「接受」其他訊息呢？
噗主從男友身上看到的是在中國內部會一直讓人民接收西方國家在打壓中國的訊息，所以一旦他們看到外面不利中國的言論時，會馬上連結到這些訊息，進而增加他們對國外報導的厭惡，也會認為那些是假新聞。
像最近的反送中也是被中國官媒塑造成美國打擊中國的一種手段，甚至有這些遊行都是有國外組織在策動等等的說法
噗主從男友身上看到的是在中國內部會一直讓人民接收西方國家在打壓中國的訊息，所以一旦他們看到外面不利中國的言論時，會馬上連結到這些訊息，進而增加他們對國外報導的厭惡，也會認為那些是假新聞。
像最近的反送中也是被中國官媒塑造成美國打擊中國的一種手段，甚至有這些遊行都是有國外組織在策動等等的說法
squid5352: nonononono 被檢舉是要扣分的
squid5352: 不管你對不對得起黨，那是另一回事。因為也有很多人會因為被檢舉後會思考自己是中國人存在的意義
對他們來說甲午戰爭是僅次於八年抗戰的國恥，怎麼可能不知道。
蠻感謝這個噗裡面有很多願意分享自己想法的朋友們，不管是哪裡人>< 但太多了沒有辦法一一回覆QQ，不過我都有看完
所以更應該積極檢舉中國人 他們這麼愛黨 就一定會好好遵守黨的法律 沒有犯罪幹嘛怕會被抓 ^^
noodle7975: 不要開玩笑，中國歷史課本基本上沒有完整的歷史 單單描寫馬關條約 國民政府罷了
如果真的愛黨那就有什麼結果都不用擔心 如果遭受到不好的結果 讓他們能重新思考黨到底對人民是什麼 那也算是讓一個中國人覺醒(熟練使用中國邏輯
tiger1490: 是這樣沒錯
其實好像也並不是這麼多人真心愛黨，但他們肯定要愛國
據個例子，我有個朋友在鬥魚直播。他最近總是過不了審核，也不是內容有問題。而僅僅是因為標題，前陣子限制自由行讓他開始思考，為什麼不讓他們出去。愛國是理所當然 愛黨不一定 ，我之前提到他們的黨很複雜 也有派系，對他們有涉政（或是有了解）的人來說。干預政治 兩條路 1吃牢飯 2加入黨 除此之外都基本上是非法的。
crab3146: 不好意思回晚了，花了一点时间来整理
首先并不是所有中国人都在享受恶法带来的所谓“好处”，这包括这两天逼品牌站队这件事，其实微博上也有很多质疑举报否定“猎巫”的声音，虽然没有另外一边叫得那么响，但的确是存在的
然后我并没有丝毫针对台湾人的意思，但我仍然坚持，基于恶法的举报行为是不值得鼓励的
恶法是虎，执行恶法的政府是虎，无论是哪里人，利用这种恶法，就是在为虎作伥
而且正因为我生活在这种恶法存在的社会里，我看到了基于恶法的举报对社会、对我的祖辈父辈的毁灭性打击、还有我自己世界观的巨大颠覆，我才不希望其他人、其他社会也变成这样
可能诚如tiger1490 所说，善人是有极限的，但还是请大家在体会到举报的有效和便利性的同时，千万不要忘记这本质上是一件恶事
首先并不是所有中国人都在享受恶法带来的所谓“好处”，这包括这两天逼品牌站队这件事，其实微博上也有很多质疑举报否定“猎巫”的声音，虽然没有另外一边叫得那么响，但的确是存在的
然后我并没有丝毫针对台湾人的意思，但我仍然坚持，基于恶法的举报行为是不值得鼓励的
恶法是虎，执行恶法的政府是虎，无论是哪里人，利用这种恶法，就是在为虎作伥
而且正因为我生活在这种恶法存在的社会里，我看到了基于恶法的举报对社会、对我的祖辈父辈的毁灭性打击、还有我自己世界观的巨大颠覆，我才不希望其他人、其他社会也变成这样
可能诚如tiger1490 所说，善人是有极限的，但还是请大家在体会到举报的有效和便利性的同时，千万不要忘记这本质上是一件恶事
almond7210: 是沒錯，那閣下覺得應該怎麼辦才好呢？
這幾天的新聞看下來，中國內部就是共產黨測試資訊戰、假訊息最大的試驗場，心理戰只要認知形成就很難改變，
最近駭客任務重映，大家可以回頭去看看，或許會有新的觸發，
歡迎po主男友回到現實世界＞＜
最近駭客任務重映，大家可以回頭去看看，或許會有新的觸發，
歡迎po主男友回到現實世界＞＜
太虛偽了吧，一群活在惡法只是還沒被惡法洗臉的人鼓勵用惡法去洗別人的臉，這就是支那匪區天天在上演的戲碼，香港直播旁邊聊天室可以看一下，一堆被洗腦愛國小護旗手，這邊看不夠bili 百度 知乎上面也滿滿仇港仇台言論，留島不留人都還算文雅的，一堆鼓勵強O女性到死的垃圾人渣民，你跟我說不用惡法來檢舉他？你說的出來？
sundae66
話す
almond7210: 我想這邊沒有人想由舉報別人求得什麼好處
舉報這些自已行不正還有臉嘲笑不為共產黨著想的都是人渣的中國人
只是在給這些支持中國惡法的人嚐嚐自已家的政府法律長什麼樣子而已
舉報這些自已行不正還有臉嘲笑不為共產黨著想的都是人渣的中國人
只是在給這些支持中國惡法的人嚐嚐自已家的政府法律長什麼樣子而已
而且不要忘了，我們是他國人所以才用惡法，在中華民國淪陷匪區用這個法叫天經地義，惡法治惡人，完美啊，如果你不認同就政治不正確，你敢不敢上微薄叫一下，諒你不敢，
別在自欺欺人了，就兩個字，噁心！
氣到字都打錯
almond7210: 你要加油！你的想法很好！可以好好傳遞給下一代。這一代要改太難，要明白你們是在中共的恐懼下成長，而且現在還有可怕的評分制度…
舉報開原始的目的是防偽、防非法抄襲、人生攻擊。只是，在中共的利用下，變成邪惡的工具。
papaya9065: 冷靜r
oreo1951: 我的回答可能会让大家觉得太天真、不了解大家的心情，但我还是想说，请不要因为一部分五毛就切断了所有和大陆的沟通
就好像大家不了解大陆的历史课在教什么一样，我们对台湾的了解也太少了。网上令大家不快的发言和举动有些来自利益驱使和傲慢，但也有很多其实来自于无知
我一直很感谢很尊敬我的台湾好友们，愿意积极又平和地与我沟通，告诉我台湾的历史文化和他们的想法。我觉得大陆像我一样喜欢台湾、对台湾有好奇心的人很多，只是能像我一样有幸交到好朋友的太少了…
得去休息一下了，这个帖先回到这里，不好意思叨扰噗主那么久～
就好像大家不了解大陆的历史课在教什么一样，我们对台湾的了解也太少了。网上令大家不快的发言和举动有些来自利益驱使和傲慢，但也有很多其实来自于无知
我一直很感谢很尊敬我的台湾好友们，愿意积极又平和地与我沟通，告诉我台湾的历史文化和他们的想法。我觉得大陆像我一样喜欢台湾、对台湾有好奇心的人很多，只是能像我一样有幸交到好朋友的太少了…
得去休息一下了，这个帖先回到这里，不好意思叨扰噗主那么久～
sundae66
話す
papaya9065: 你對願意來溝通的人是在激動什麼勁 
papaya9065:冷靜rrrrRRRR
almond7210: 謝謝你願意分享
辛苦了
辛苦了
sundae66
話す
智障的一樣智障，裝睡的叫不醒，腦殘的聽不懂人話
不要情緒爆炸嚇跑願意思考願意溝通的人
這樣會想跟你講話的只會剩下白痴
只有白痴才會想跟一聊起OO話題馬上就大發脾氣的人聊天
不要情緒爆炸嚇跑願意思考願意溝通的人
這樣會想跟你講話的只會剩下白痴
只有白痴才會想跟一聊起OO話題馬上就大發脾氣的人聊天
almond7210: 你是好人 但是中國現在的情況就是 每個都抓，當中一定有無辜者。但是隔一個抓，那又有太多漏網之魚
惡的比例太高了
之前中國不是有辦國花比賽，最後投出第一名是韭菜。我相信明事理的中國人還是很多啦～
fairy3736
話す
覺得整個近代史的史料都要重新處理過，像之前巴黎聖母院燒掉，很多中國人就拿圓明園當年也被燒比擬，說這是報應...圓明園的部份我們歷史課本上的算是跟對岸接近，根本不知道起因清國當年逮捕人家的使節屠殺凌虐，殺進去救人的時候已經有人被切成碎塊了，有人半殘活下來也瘋了，然後火基本上是看熱鬧的百姓幫點的，聯軍內部對於要不要點火有異議，並非所有人都想進去搞破壞，跟著進去看熱鬧的百姓們也順勢趁火災打劫帶走了不少東西(太快送出了我有編輯修了一下)
almond7210: 我也覺得你的想法不錯，很多東西我們可能現在做不到，但是我們可以告訴下一個世代不要重蹈覆轍
很好奇中國人是不是對原住民有什麼誤解？
我看他們對賽德克巴萊的電影評價，覺得是平行世界
我看他們對賽德克巴萊的電影評價，覺得是平行世界
大家真的不要一竿子打翻一船（中國）人，記得沈默螺旋嗎？
這幾天微博的空氣太糟暫時是退出了，但有很多默默看著這一切，但無法出聲的人，他們需要牆外的鼓勵，而不是把所有中國人當作敵人，大家的敵人是中共。
這幾天微博的空氣太糟暫時是退出了，但有很多默默看著這一切，但無法出聲的人，他們需要牆外的鼓勵，而不是把所有中國人當作敵人，大家的敵人是中共。
我只能說，沉默者需要在別人伸出救援繩時趕緊拉好。不是所有人都有時間心力可以不斷救援；
然後，中共還是快去死。
然後，中共還是快去死。
我也是交了中國男友的人，花了好幾年讓他能理解台灣的歷史，現在他支持台灣獨立(超怕他被抓走)
其實中國人也不知道二二八事件……我一般會嘗試和比較熟的中國人用二二八事件起手，國民黨做的那些事情(他們普遍認可二戰的國民政府很壞很爛才會被共產黨取代)，能夠讓他們比較有辦法理解為何台灣人對中國人反感，再順勢說到日治時期或白色恐怖……
至少能夠讓他們有效對現在的國民黨也產生反感，並同情理解台灣人為何不想被統一的看法。
其實中國人也不知道二二八事件……我一般會嘗試和比較熟的中國人用二二八事件起手，國民黨做的那些事情(他們普遍認可二戰的國民政府很壞很爛才會被共產黨取代)，能夠讓他們比較有辦法理解為何台灣人對中國人反感，再順勢說到日治時期或白色恐怖……
至少能夠讓他們有效對現在的國民黨也產生反感，並同情理解台灣人為何不想被統一的看法。
taco2844
話す
用惡法對付惡人，我認為沒錯啊，只不過是讓中國人嚐嚐他們國家的法律，對於那些自認佔著便宜的中國人，無論是想佔出版自由或言論自由等等等的表面說一套實際做一套，內心總想著要武統台灣的惡質中國人，無論來自於利益驅使或者是無知，只要想要佔著便宜，就該讓他們嚐嚐自家的舉報系統，讓他們知道應該要守法，以惡法治惡人，我認為一點都沒錯，除非哪天中國人放棄侵略台灣，否則我們就是敵人。
所以你也不必道德綁架了，因為我們只是教那些中國人守法，不要老想著想要當王，吃盡台灣的豆腐。
所以你也不必道德綁架了，因為我們只是教那些中國人守法，不要老想著想要當王，吃盡台灣的豆腐。
fairy3736
話す
中國人的教材對少數民族的部分是極少用他們本位去思考，也把他們的思路養成過於簡化的善惡二元論，所以當他們看到賽德克巴萊這種電影的時候會受到文化衝擊(?) 但我在豆瓣的感想裡面有看到有少數民族自己說"我爺爺當年也是這樣抵抗國民黨、日本人跟解放軍的...我們只想有尊嚴地活下去，把自己的文化傳承下去..." 相信他GET了一些共產黨不想要他GET的東西
自甘五小粉紅其實也可以去死
原来还有被割让出去的历史吗？
身为大陆人表示课本里面根本没有提过耶
难怪当时课本里提到国民党躲去了台湾的时候我就特别疑惑
到了台湾难道就不能继续追了吗？
如果是因为割让的原因……那可以理解了
身为大陆人表示课本里面根本没有提过耶
难怪当时课本里提到国民党躲去了台湾的时候我就特别疑惑
到了台湾难道就不能继续追了吗？
如果是因为割让的原因……那可以理解了
所以身為台灣的一份子，我堅決拒絕中共侵略。
fairy3736
話す
mantis1240: 不繼續追除了連年戰爭百業帶舉等因素，其實還有蘇聯的立場，老大哥不准老毛渡海卻准了金胖爺出兵，所以就韓戰囉
mantis1240: 臺灣有被割讓過跟共產黨不能繼續追好像沒有直接關聯......
mantis1240: 還有其他因素啦 像是沒有海軍追不過去 急於安定整體治序等 另外應該還有考慮到美國存在
mantis1240: 不只是割讓，台灣經歷過多個國家的殖民史，中國也只是其中之一，在這個島的居民看來就是上面硬要佔島拿資源的統治者來來去去的，換來換去的。
每一個都待不長，不談好感，真的沒什麼歸屬感。
現在台灣過去其一的殖民國（中國）跑來說「台灣從古至今都是中國的！！！」我們也只覺得很問號而已，因為中國真的就只是其中之一，殖民史也一直在換國家換黨換朝代。
每一個都待不長，不談好感，真的沒什麼歸屬感。
現在台灣過去其一的殖民國（中國）跑來說「台灣從古至今都是中國的！！！」我們也只覺得很問號而已，因為中國真的就只是其中之一，殖民史也一直在換國家換黨換朝代。
mantis1240: 不再追是軍事實務的考量，運載能力不足
mantis1240: 而且你要想想，那時候你們那邊可是各種大混亂；我才不相信要是繼續追擊會變更好。
沒用的，和中國人說不通。
miso3088: 先看完他們的反應，不要急著通靈好嗎？
miso3088: ？你有沒有看回應
家裡真正經歷過日本殖民的老人家都是說「日本時代」
對他們來說那就只是一個時代而已，才不分什麼日治日據，都是在台灣來來去去的統治者
對他們來說那就只是一個時代而已，才不分什麼日治日據，都是在台灣來來去去的統治者
snack5227: 也是……
mantis1240: 好奇你們對原住民了解多嗎？
mantis1240: 簡史可以了解一下，圖就蠻清楚的
한번에 살펴보는 대만 역사 (History of Taiwan)
한번에 살펴보는 대만 역사 (History of Taiwan)
重點是中國的課本不這麼寫吧？
中國的課本是不是寫「台灣自古以來都只被中國統治過」？
台灣、和保存在荷蘭西班牙與其他國家的文本都清楚記載過台灣過去的殖民史，台灣被荷蘭統治過、被西班牙統治過、被中國統治過、被日本統治過，但是中國那邊的人民是不是都以為台灣只屬於過中國一個國家 ？
而且最早居住在台灣的就是原住民。
無論是西班牙、荷蘭、中國和日本，都是侵略者。
有誰記得台灣原本是屬於台灣原住民的啊。
有誰記得美國原本是屬於美洲原住民的啊。
中國的課本是不是寫「台灣自古以來都只被中國統治過」？
台灣、和保存在荷蘭西班牙與其他國家的文本都清楚記載過台灣過去的殖民史，台灣被荷蘭統治過、被西班牙統治過、被中國統治過、被日本統治過，但是中國那邊的人民是不是都以為台灣只屬於過中國一個國家 ？
而且最早居住在台灣的就是原住民。
無論是西班牙、荷蘭、中國和日本，都是侵略者。
camel3685: 我倒是知道他們的憲法第一條就寫台灣不可分割呢 
基本上有深入了解政治的中國人，歷史方面他們肯定是知道，只是最後會說統一是必須的，因為美國blahblah 至於沒有了解，沒意外的話那大概就是跟最近在偷偷說燒起來的中國繪師一樣，靜月歲好，微博政府說什麼是什麼那種......
從台灣的角度來看就是統治者換了一個又一個而已。
荷蘭趕走了西班牙，東寧王國(明鄭)趕走了荷蘭，清帝國打敗了東寧王國，大日本帝國打敗了清帝國，然後大日本帝國輸了後換成中華民國。
幾百年來台灣人都只能任由這些統治者隨意宰割，是近十幾年來才第一次有能力掌握自己的命運，自然是不願意再讓另一個外來政權重演百年以來的歷史。
荷蘭趕走了西班牙，東寧王國(明鄭)趕走了荷蘭，清帝國打敗了東寧王國，大日本帝國打敗了清帝國，然後大日本帝國輸了後換成中華民國。
幾百年來台灣人都只能任由這些統治者隨意宰割，是近十幾年來才第一次有能力掌握自己的命運，自然是不願意再讓另一個外來政權重演百年以來的歷史。
camel3685:科普一下印地安人其實不是適合的用詞，直接講美洲原住民可能比較契合。
印地安人原指西印度人用以跟原來的印度人區隔，原印度人就稱東印度人(以歐洲的位置分辨)
印地安人原指西印度人用以跟原來的印度人區隔，原印度人就稱東印度人(以歐洲的位置分辨)
papaya9065: 謝謝你的提醒，我修改了
其实我也是上网搜才知道荷兰统治时期，因为我以前所知道的就是清统和日统，和亚细亚孤儿这个名称的来源。
啊当然我也有台湾朋友，我们日本见过面我还给她们带辣条来着(两大包都吃没了好厉害)
啊当然我也有台湾朋友，我们日本见过面我还给她们带辣条来着(两大包都吃没了好厉害)
donut2172: 能問一下嗎？所以中國那裏到底怎麼寫台灣史的？
其實中國歷史不也是不同種種的統治者換了一個一個？只是他們用了一個漂亮的名字來包裝：偉大的五千年華夏文化
然後一堆血統早已經混雜到不行的人還自稱是漢人
希望他們還記得引以自豪的唐朝統治者是胡人，統一中國的是滿清，繼承滿清法統的是中華民國，中華民國才是香港主權的合法擁有者
然後一堆血統早已經混雜到不行的人還自稱是漢人
希望他們還記得引以自豪的唐朝統治者是胡人，統一中國的是滿清，繼承滿清法統的是中華民國，中華民國才是香港主權的合法擁有者
tuna4694: 別忘了還有勇猛的蒙古人建立的元朝（打得日耳曼人退到歐洲我覺得這個超級猛）
juice2887: 啊，我是理科生所以不学海外历史，这个让文科生来解答吧，而且不同时间地区教材也不一样。
前几年有一个弱化英语科目地位的网上讨论，有人其实提弱化英语就是少让年轻孩子们和外国人交流。
所以现在教材魔改成啥样咱也不清楚ƪ(˘⌣˘)ʃ
前几年有一个弱化英语科目地位的网上讨论，有人其实提弱化英语就是少让年轻孩子们和外国人交流。
所以现在教材魔改成啥样咱也不清楚ƪ(˘⌣˘)ʃ
ಠ_ಠ - 請加入連署，要求將中國共產黨確認為恐怖組織。只好多惡搞中共好拯救中國了
看过一个说法，历史书是胜利者统治者写的，而不是事实，所以不管是哪里的历史书教材，我都保持怀疑态度
(只有时光机才能告诉我正确答案)
(只有时光机才能告诉我正确答案)
donut2172: 居然!!!我們文組理組都要把世界史讀完(雖然很簡略)記不記得是另一回事，之前才聽到朋友以為美國從英國獨立沒有打過仗|||
donut2172: 不過現在很多文史工作者進行翻案喔~~~當然會留下的歷史資料也是當權者想要留下來的，所以還是很多不可考，只能從墳墓挖出來的地下資料進行驗證。時間越遠越難蒐證，這也是為什麼台灣希望可以趕快破解228的資料，進行所謂的「轉型正義」
＞历史书是胜利者统治者写的，而不是事实
不是回你，不過以前聽過很多中國人（留學生）到台灣來看到歷史文本都嗤之以鼻也說過一模一樣的話，然後表示台灣學到的都是美帝洗腦給你們的，我們中國的歷史正確多了。…蛤可是我怎麼覺得這話邏輯怪怪的？
不是回你，不過以前聽過很多中國人（留學生）到台灣來看到歷史文本都嗤之以鼻也說過一模一樣的話，然後表示台灣學到的都是美帝洗腦給你們的，我們中國的歷史正確多了。…蛤可是我怎麼覺得這話邏輯怪怪的？
donut2172: 但是證據不會騙人 足夠多的證據和合理的邏輯才是相信的依據
歷史是人對於過去發生事情的「描述」，而描述本身就帶有描述者的主觀，也就是說，同一個過去事件在不同史觀下，很可能就會被描述成不一樣歷史，像是日佔/日據跟日治時代，差別就在於前者是大中國史觀的論述，而後者是台灣史觀的論述。所以說，對特定過去事件的單一描述，本來就不可能是全然的事實囉～ 唯有塑造多元論述並存的場域，才可能讓後人盡可能看到過去事件的真實。
tiger1490: 大學通識課的老師說歷史有分地上資料和地下資料，地上資料包含書籍、文字記載，很容易隨著當權者的更迭而遺失或改變，地下資料包含被埋起來的文物、石碑歷史文本我要成為海賊王，不一定找的到，也有可能被盜墓到光了。證據的充足跟合理性不好說。
历史书是胜利者统治者写的
話沒說錯，但這只會讓人對訊息的揀選和判斷變得怠惰
這現象不只中國而已，應該要把媒體識讀教育普及化才對啊XD
話沒說錯，但這只會讓人對訊息的揀選和判斷變得怠惰
這現象不只中國而已，應該要把媒體識讀教育普及化才對啊XD
照這邏輯，中共的歷史也不一定是事實阿 ~_~
一點都不意外耶，歷史本來就都是勝利者寫的，你要跟他們說真正的歷史，他們也只會說你那是失敗者的洗腦版本
donut2172並沒有說他只信誰啊，為什麼大家回他看起來像指責他不相信牆外歷史，他也說了吧他是都保持懷疑態度@@我覺得大家在對中國人的時候好像也容易出現刻版印象，這樣溝通上很常有誤會吧??我看起來他是願意好好溝通的@@?
历史书是胜利者统治者写的
>>但是多方參照還是有助還原歷史真相r
>>但是多方參照還是有助還原歷史真相r
这个人历史太差了吧，我历史书上都明明白白写着的。只是懂得人自然懂，不懂的人就当应试教育的过关材料而已。
这里是高二学生，想说那些历史可能我们书上写的跟你们不太一样，但噗首写着的的历史都是必学的啊
sundae66
話す
donut2172: 「历史书是胜利者统治者写的，而不是事实」既然你自已也知道這句話
那麼有機會就多看別的國家怎麼寫自已國家的歷史，不然你既「不学海外历史」，還得自已「上网搜才知道荷兰统治时期」，那怎麼又能相信自已的國家歷史就是正確的?台灣發生過的228事件都會有人刻意隱藏，輕輕帶過，只有一方人馬寫的歷史，都不可盡信
那麼有機會就多看別的國家怎麼寫自已國家的歷史，不然你既「不学海外历史」，還得自已「上网搜才知道荷兰统治时期」，那怎麼又能相信自已的國家歷史就是正確的?台灣發生過的228事件都會有人刻意隱藏，輕輕帶過，只有一方人馬寫的歷史，都不可盡信
課本上寫的是，日本侵略時期，然後其他也沒太多描述。網上查閱就是台灣人在那個時期都低日本人一等，啊還可能再低印度人一等，不准說自己的語言，只能說日語等等，小孩從小不能學中文，只能學日文。如果聽見有人說中文就處理掉。這種不是奴化教育又是什麼呢？
earth7408: 有點好奇你們的歷史教材怎麼寫這些部分，方便分享嗎？
earth7408車輪黨還講臺語罰錢戴狗牌
要改變一個人的認知，溫柔地討論還是比較有用的，指責的方式或一上來就你你你們，只會令對方築起防護網。同志公投一役，不是有許多討論溝通技巧的噗嗎？這是一個很好的機會讓大家彼此了解，不是單單要中國人來了解台灣人，台灣人也多多地了解一下對方吧
earth7408: 歷史上日本不是侵略或佔據，是割讓後統治喔，上面很多人說了。
台灣人在那時期被當成次等公民，必須接受日本教育，即是皇民化運動。
皇民化運動 - 维基百科，自由的百科全书
國民黨佔據台灣的時候也強迫說國語(普通話)，我會說這是一個時代下的文化教育，不會說是奴化。當奴化這說法一出現又有其他問題衍生，說不完。
台灣人在那時期被當成次等公民，必須接受日本教育，即是皇民化運動。
皇民化運動 - 维基百科，自由的百科全书
國民黨佔據台灣的時候也強迫說國語(普通話)，我會說這是一個時代下的文化教育，不會說是奴化。當奴化這說法一出現又有其他問題衍生，說不完。
earth7408: 那個時候台灣人本來就不講現代中文啊，主要是學日文跟台語、客家語還有原住民語啊。
然後現代中文大致上定型也是五四運動後的事了，跟台灣毫無關係
然後現代中文大致上定型也是五四運動後的事了，跟台灣毫無關係
chick1732: 我曉得但習慣性打中文了，謝謝指正
重點是，因為當時日本不把台灣當領土看待，所以對於語言這部分的管理是遠比沖繩跟蝦夷來得鬆不少，最起碼人權部份也比這兩個地區的原住民還高
講奴化這詞，本位上就是認知日本時期是「佔據」台灣，剛看到這詞有種我好像理解香港人的感受了.......
shrimp6797: 其實沒有寫這部分，主要是寫了台灣怎麼在日本侵入的時候，在清政府沒有給任何支援的時候對抗日本軍。說明的時候一直用的日本侵略，邏輯大概是因為日本侵略打不過，然後就把台灣割出去了沿海地區也讓出去租掉了。是這樣寫的
現在想想能拍出KANO 這樣的電影真的很有勇氣XD
你可以在電影裡面看出語言上的互動連結
你可以在電影裡面看出語言上的互動連結
對歷史沒有非常了解(以前不愛讀書)，不過我那時期的老師還是有提到，所以有印象。
另外荷蘭佔據台灣，這段歷史在荷蘭方面會說是大航海時代他們是佔據點，記得之前有看過人家分享，忘記是在噗浪還哪裡看到了。作者好像還有跑去荷蘭，也有說明台灣很多歷史學家想知道台灣許多那時期的歷史都得跑去荷蘭找文獻。
因為荷蘭還保有當時期的航海日誌等紀錄。
另外荷蘭佔據台灣，這段歷史在荷蘭方面會說是大航海時代他們是佔據點，記得之前有看過人家分享，忘記是在噗浪還哪裡看到了。作者好像還有跑去荷蘭，也有說明台灣很多歷史學家想知道台灣許多那時期的歷史都得跑去荷蘭找文獻。
因為荷蘭還保有當時期的航海日誌等紀錄。
earth7408: 真是倒果為因
明明是先割讓→忠清臺人組織抵抗→日本統治五十年，前半段一直在鎮壓
明明是先割讓→忠清臺人組織抵抗→日本統治五十年，前半段一直在鎮壓
匪編課本真是垃圾
earth7408: 歷史視角一定有所不同，我們的視角如同上面有人說的，我們的歷史就是一堆人來統治過我們，你們中國只是其中一個，但現在其它統治者走了，你們就跑回來說我們是你們中國的，想知道你們的版本
lamb2742: 我說的不太清楚，其實就是這個順序寫的
所以中國看不到KANO、看見台灣，日本時代就是日本時代，用過多的敘述去加以解釋，只顯得刻意
earth7408: 明明就是清朝甲午戰爭打輸了把台灣割讓出去，然後後續才有台人抗日的行動
然後不懂低印度人一等是什麼意思，台灣當時就只有台灣人日本人和原住民
然後不懂低印度人一等是什麼意思，台灣當時就只有台灣人日本人和原住民
mussel9341: 不好意思，我對台灣歷史了解不太多，這部分談不動。
swan6793: 日文教育跟皇民化運動關聯不大，你轉的維基連結也有說台灣是一直到1936年才「開始開放台灣人申請皇民化」，這個措施直到1945年為止都沒有任何強制性。1896年後的日語教育充其量只是為了溝通以及方便統治而已。
pizza2169: 那是我弄混了，不好意思
讲实话课本里写的从没提过被割让这一块，学历史的时候我就很多疑惑了
这里一直说日本把南京大屠杀划出了日本的历史课本
反过来想想可能大陆也把很多历史移除课本了，大约是洗脑的一种
台湾历史？没有的，读那么多年书我一直没有印象有学过台湾历史emmmmmmm
这里一直说日本把南京大屠杀划出了日本的历史课本
反过来想想可能大陆也把很多历史移除课本了，大约是洗脑的一种
台湾历史？没有的，读那么多年书我一直没有印象有学过台湾历史emmmmmmm
pizza2169: 我只是想講為什麼我們這邊說日本侵略台灣而不是你們說的日據時期。課本上的順序一直都是甲午戰敗割台給日本，然後台灣人抗日
mantis1240: 你是哪个版本的，这里是人教
我这个版本里有说甲午战败割台
pisces9719
話す
現在wiki很好查又詳細阿 台灣抗日運動 - 维基百科，自由的百科全书
earth7408: 这个倒反没主意 当时觉得不管什么版本也避不开考试wwwwww
earth7408: 喔，原來如此
不過使其國民歷史認知錯亂就是匪歷史教育的目的吧
不過使其國民歷史認知錯亂就是匪歷史教育的目的吧
lamb2742: 那是不是也可以說你們的教育也是錯亂的呢？上面也說歷史就是勝利者的歷史，台灣的歷史課本也不是完全正確吧
臺灣高中課程綱要微調案 - 维基百科，自由的百科全书
但是日本人沒有嚴格要求台灣人不能講自己的語言，像是原住民政令宣導也是找通日文的人了解後，再以族語轉達。（有留下影片，要找）
嚴格禁止是國民黨做的事，曾經發生過不懂國語而食物中毒的憾事。
管仁健觀點》因宋楚瑜禁台語而死的彰化人 | 政治 | 新頭殼 Newtalk 要是當局肯用其他方言再說一次說不定就不會發生
嚴格禁止是國民黨做的事，曾經發生過不懂國語而食物中毒的憾事。
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earth7408: （路過）台灣歷史課本就掩蓋很多國民黨當年剛來台灣的黑歷史
比較納悶為什麼有些版本會沒寫甲午戰爭與割讓??
教科書編譯後會審查吧? 還是說不同時期，才屏蔽了這個割讓事件
日本是一直到二戰時期才開始禁漢學，在那之前根本不管你台灣人講什麼語言
snack5227: 我這邊就看野史了解的，講真平常沒怎麼看。網絡上一直是說成這樣的
rice4005: 每個版本都不太一樣，但抗日戰爭基本上是必考的，高考考綱裡也有說甲午戰爭必考，不知道為什麼。可能是盜版書吧
earth7408: 當然可以，中華民國/臺灣國族認同混亂的最新副作用大家都看到了：韓國瑜的出線。
終於明白了大學時美國同學説夏威夷只是美國的一個州份，歷史都是夏威夷人確保經濟權益所以亂寫時，有原住民血統的夏威夷同學爆氣的感覺……
家父還說韓國瑜進中聯辦媲美張自忠（張任天津市長訪日被罵漢奸）（扶額
其實，臺灣有「認真講」臺灣史應該也是戒嚴後吧？而且剛開始講的部分不多，反而一堆什麼375減租、土地改革、十大建設的歌頌，其實都是血淚！
導致後來臺灣史增加的時後，我讀得有點吃力，感覺很瑣碎、不順
另說，國立編譯版的世界史比起一綱多本好讀又有邏輯多了，只是臺灣史很少
導致後來臺灣史增加的時後，我讀得有點吃力，感覺很瑣碎、不順
但是我现在觉得，被割出去的地方，香港，台湾，感觉都在某些方面强大了……我也想被殖民（被打）
mantis1240: 你的想法很危險，如果你是東北人的話，實際上東北也被日本侵略過啊。
chick1732: 原來如此，等等去好好把維基看完。
mantis1240: 啊，應該說是殖民
pisces9719
話す
mantis1240: 民主、自由就是導向強大的原因之一
earth7408: 所以那边容易被包邮吗（不）
講到語言，其實家母香港念小學的時候也是在學校都講英文，放學出校門跟同學出去逛街都是講廣東話
mantis1240: 可是你會一直被某些人甚至是族群情緒勒索喔，你被XX殖民，是次等人，我們對你有什麼不好 (如果你能想像的話
mantis1240: 不清楚你的意思。
mantis1240: 我覺得你可以研究一下韓國
韓國也是日本的殖民地之一，他們仇日，比較一下台灣不仇日跟香港不仇英的差異
韓國也是日本的殖民地之一，他們仇日，比較一下台灣不仇日跟香港不仇英的差異
中國國民黨的作法很相似喔，以前的官方教科書否定日本殖民統治的正當性，教材中用語為日本「占據」台灣，強調日治初期的鎮壓、中後期的榨取與人民的反抗行動。
對日本治台有利的一面，甚至遠較國民黨優越的部分，避而不提
轉貼周婉窈老師的文章：
從「日治」到「日據」再到「日治」──一份公文所揭...
對日本治台有利的一面，甚至遠較國民黨優越的部分，避而不提
轉貼周婉窈老師的文章：
從「日治」到「日據」再到「日治」──一份公文所揭...
tuna4694: 到底要多白目才會講這種話...
順便講一下，當時聯邦政府允諾過的夏獨公投現在一百多年了都還沒辦過XD
順便講一下，當時聯邦政府允諾過的夏獨公投現在一百多年了都還沒辦過XD
earth7408課本提到台灣人要說日文是皇民化時期(近二次大戰期間)
目的是讓台灣人變成日本人，愛國上戰場(缺男丁缺兵力)
那個時候也不能拜祖先，要改信神道教、去神社參拜。然而台灣人還是偷偷藏起來拜，好警察看到頂多說不要這麼明目張膽，讓他難做人(???)
薄弱的在學歷史記憶
目的是讓台灣人變成日本人，愛國上戰場(缺男丁缺兵力)
那個時候也不能拜祖先，要改信神道教、去神社參拜。然而台灣人還是偷偷藏起來拜，
mantis1240: 我覺得真正強大的不是因為被殖民，是民心是知識是良知
rice4005: 我看見的就是這一段，不過歷史書上並沒有寫。是一些比較喜歡講野史的人這麼說的。…所以壞警察就是直接抓起來嗎？
會不會中國以後就會變得跟《1984》裡提到的國家一樣
想被殖民www怎麼覺得有點天真得可愛XD
台灣也是現在相對民主開放了才能笑談這些事啦
不過台灣正因曾經有過無數的衝突與融合，才會變成如今這個包容性強、隨時可以接受新文化的樣子。
雖然有些人會覺得很亂，我倒是感覺挺有生命力的
我愛台灣的多元
台灣也是現在相對民主開放了才能笑談這些事啦
不過台灣正因曾經有過無數的衝突與融合，才會變成如今這個包容性強、隨時可以接受新文化的樣子。
雖然有些人會覺得很亂，我倒是感覺挺有生命力的
我愛台灣的多元
earth7408: 東北？啊您說溥儀的滿洲國
我當時對他的影響更深的是來自這套漫畫- 龍 （ 龍 - 維基百科，自由的百科全書 ）
我當時對他的影響更深的是來自這套漫畫- 龍 （ 龍 - 維基百科，自由的百科全書 ）
其實日本皇民化時代在語言的執行上也沒有到很徹底，至少我阿嬤小學肄業，只會50音跟簡單的詞彙，但不太會說完整的句子(但也有可能是他年紀大了)。完全的日語要看所謂「皇民化家庭」，但那種一般教育水準要比較高...反而是國民黨時期，講台語要掛狗牌或罰錢，以至於很多上一代的父母不跟小孩說台語，所以我們這一代台語比較弱(誤戰，我們家跟我親戚家是這樣)
earth7408: 我不敢講全部的警察都怎樣怎樣，因為這個狀況是已經去世的老者講的。當野史
偷偷藏起來拜倒是真的，信仰不太可能一時間就轉變，除非是本人對其他信仰突然有感應
偷偷藏起來拜倒是真的，信仰不太可能一時間就轉變，除非是本人對其他信仰突然有感應
earth7408: 其實那時候警察也沒那麼閒了...
動不動就有可能被調到部隊去....
動不動就有可能被調到部隊去....
peach7593: 看起來已經是了
我阿嬤說過她小時候也不太會說日語，但日本人也不會對她怎樣
是說印象中歷史老師提到過，台灣當時的民主運動領袖(忘記是蔣渭水還是林獻堂)在日本遇到梁啟超，但是語言不通，不過可以用寫字溝通XDD這點不得不佩服當初秦始皇書同文的政績~~不過這當然也是語言的迫害
lark3516: 台語同樣較弱+1，我家人也因為家族中有人認為講國語比較潮(?)
所以貶低國語說不溜的，所以到我就變成從小講國語不講台語，直到上小學才自己跟同學學台語(自立自強)
所以貶低國語說不溜的，所以到我就變成從小講國語不講台語，直到上小學才自己跟同學學台語(自立自強)
我聽說每個地區都不太一樣，如果是重要的地區就管得嚴格，如果不重要就隨便一點。我外婆說當時鄰居家的姐姐因為反抗，頭直接被割掉了，在大庭廣眾眼前。
那個時候家還在沿海城市一帶被日本控制的地區，現在不是了
lark3516: 這樣的話國民黨也太可惡了
我以前歷史連日治時期的重要總督也會介紹...分文官和武官，然後會影響到殖民政策與方式
小考還考過上任的先後順序，老師請放過我(痛苦
earth7408: 如果說強迫另一個民族使用自己的語言就是把對方奴化，那那些在再教育營的民族、乃至香港人(他們之前討論教育要用普通話還是粵語)是不是也都被當作奴隸呢？
peach7593: 應該是和美麗新世界的合體，已經有這個趨勢了
pirate9675: 我念的小學和中學，除了中文和中國歷史，所有科目都是用全英文授課喔，現在也有部份歷史比較久的學校是這樣
幾年前小學母校有小量父母聯名要求學校用普通話教學，因為普通話是中國自古以來使用的語言，被其他父母和教師拿歷史資料打臉打得啪啪響
啊我是最少六代人都居住在香港離島的香港人www
幾年前小學母校有小量父母聯名要求學校用普通話教學，因為普通話是中國自古以來使用的語言，被其他父母和教師拿歷史資料打臉打得啪啪響
啊我是最少六代人都居住在香港離島的香港人www
lark3516: 一起補充長輩的口述歷史XD 當時皇民化運動的作法感覺比較像利誘，講日語、改日本姓氏、取日本名字之類的，會比較有好的生意機會、好的升學機會等等，所以當時的確滿多台灣人是自願改成日本姓氏跟取日本名字的。
earth7408: 可是他們還有一個落後要素扯他們的後腿：張獻忠人口（？
shrimp6797: 我記得有個專有名詞，類似優良家庭、好寶寶獎狀這樣(???)
shrimp6797: 我很想但是長輩去世了QAQQQQ然後我因為台語不好沒耐心和阿嬤說話(恩對，我出生後長輩只有阿嬤)，所以知道的很少，超級後悔...
rice4005: 國語家庭喔
當時的國語是日語，內地是日本本島XD
當時的國語是日語，內地是日本本島XD
shrimp6797: 可是就像我前面說的，那個審查之嚴苛...
雖然我找不到數據，但只能說真的成功歸化日本籍的人不多，並非後來國民黨號稱的「台灣中國人不願成為日本人」，而是「日本寧願徵召不到你也不要太爛的人變日本人」
雖然我找不到數據，但只能說真的成功歸化日本籍的人不多，並非後來國民黨號稱的「台灣中國人不願成為日本人」，而是「日本寧願徵召不到你也不要太爛的人變日本人」
lark3516: 拍拍你，感覺不小心提起了讓你難過的事情QQ
補充一下家裡長輩講的關於台灣光復的故事。
一開始，的確很多台灣人在日本戰敗之後，是很期待中國的統治的，但在部隊來台的時候（我不確定這個講的是接收部隊還是38年撤退來台的部隊），卻讓很多滿懷期待的台灣人幻滅，因為在當時台灣人民心中對軍人的印象是日本軍人那種筆挺整潔的軍裝跟嚴格的紀律，但來台灣的中國軍隊卻完全不是這麼一回事，身上披披掛掛亂七八糟，這裡掛個鍋子、肩上挑個扁擔，也完全沒有紀律可言，對當時的台灣人來說，這哪裡是什麼軍人，根本是難民。更不要說，當時政府還強迫徵收了一些民房安置這些來台的軍人，更加讓當時台灣人民無法接受。
一開始，的確很多台灣人在日本戰敗之後，是很期待中國的統治的，但在部隊來台的時候（我不確定這個講的是接收部隊還是38年撤退來台的部隊），卻讓很多滿懷期待的台灣人幻滅，因為在當時台灣人民心中對軍人的印象是日本軍人那種筆挺整潔的軍裝跟嚴格的紀律，但來台灣的中國軍隊卻完全不是這麼一回事，身上披披掛掛亂七八糟，這裡掛個鍋子、肩上挑個扁擔，也完全沒有紀律可言，對當時的台灣人來說，這哪裡是什麼軍人，根本是難民。更不要說，當時政府還強迫徵收了一些民房安置這些來台的軍人，更加讓當時台灣人民無法接受。
shrimp6797: 其實也還好啦，過了三年了，只是因為是第一個比較親的家人離開所以才...
lamb5227
話す
有點好奇中國在歷史課本裡，怎麼解釋一定要收復台灣的原因
shrimp6797: 这不就是我的历史老师当年讲的轶事嘛！！！（刚刚睡醒）
lark3516: 我也是QQ 很想念講故事的長輩，希望他在天上很好很好
當時國民黨軍沒紀律沒水準的軼事很多，像是搶腳踏車卻不會騎，乾脆扛著跑之類的
almond7210: 哈哈哈 感覺是那輩台灣人的共同記憶XD
一下午又多了好多討論感覺欣慰（
一直很想推動理性溝通>貼標籤謾罵，感覺還是有不少同溫層的><
很感謝大家願意在這噗分享這麼多我不了解的事情還有各種親身體驗，真的是很寶貴
一直很想推動理性溝通>貼標籤謾罵，感覺還是有不少同溫層的><
很感謝大家願意在這噗分享這麼多我不了解的事情還有各種親身體驗，真的是很寶貴
另外更新一下男友剛剛說他在學校唸書時的確有提到日治，但寫的是日本「侵佔」台灣，而不是割讓出去這樣子～
earth7408: 我的祖母也是，小学低年级当班长要喊起、礼、坐，日语教育刚开始的时候，她因为说不好被日本老师当众抽耳光…她现在90岁了，很多事情都不记得了，但日语的「起立、礼、着席」还是念得特别标准。这也是为什么她和祖父觉得日语教育是奴化，是屈辱的记忆吧。
說到日治時期，噗主的奶奶也不喜歡日本人但不清楚為什麼QQ
只記得小時候看神劍闖江湖時奶奶都會很生氣說不要看日本卡通，會變壞之類的
只記得小時候看神劍闖江湖時奶奶都會很生氣說不要看日本卡通，會變壞之類的
不知道割讓這段歷史，就不會了解當時的台灣人、我們許多人的祖輩一出生就是法理上的日本人，受著日本精神教育，卻又被真正的日本人欺負。
我來這邊一開始其實不能理解這一點:感覺很多人宣傳日據時代好。講真我是看魔嘎的漫畫來的，我特別不能理解那種時代為什麼可以被美化，因為它帶來了切實的好處嗎？可是也有痛苦啊
sundae66說的很對，的確是因為台灣人可以尊重的跟中國人聊，中國人可以嗎？所以中國人的確就圍繞著白癡，台灣人沒有必要去幫助白癡中國人理解
我家老人會說日本警察大人很兇，可是不會亂抓人。
但似乎實際看過二二八相關鎮壓卻不肯多說。
但似乎實際看過二二八相關鎮壓卻不肯多說。
噗主的奶奶是日本人都討厭還是只是不讓看動畫呢？我小時候爸媽也不讓我看會打打殺殺的動畫。不過日本人當初也沒有說對台灣人多好，所以噗主奶奶討厭日本人也是有可能的
@minoripan on Plurk日本比較好一說是比較出來的
我学的是日本攻打清朝，迫使清朝割让台湾和澎湖列岛，实行奴化教育，就像7210那位说的那种，二战后中国通过开罗条约让台湾得以回归
中国的教材有不同的版本，但是应该大概都差不多，历史老师可能因为各自的水平和眼界有其他的扩展，比如我的老师当时有提一下六四，但也只是顺口说了一句而已，说太敏感不愿意讲(
想听听台湾的各位是怎么理解的
中国的教材有不同的版本，但是应该大概都差不多，历史老师可能因为各自的水平和眼界有其他的扩展，比如我的老师当时有提一下六四，但也只是顺口说了一句而已，说太敏感不愿意讲(
想听听台湾的各位是怎么理解的
在吃饭可能不方便回复(
蝙蝠幫我說了
美好真的是比較出來的
美好真的是比較出來的
crab3146: 我覺得這種想法就已經把中國人貼上無法溝通的標籤了>< 其實看這噗還是有很多願意理解的中國人啊
lark3516: 我看其他的動畫或是非日語發音的奶奶都不會管而且奶奶有特別提到日本><
lark3516: 我看其他的動畫或是非日語發音的奶奶都不會管
而且奶奶有特別提到日本><
ginger6814: 一句話，中共民主化失敗，極權主義的興起。
開羅宣言在國際法上其實沒有任何實質法律效用，
但共產黨跟國民黨都抱著當政權合理性的神主牌...
但共產黨跟國民黨都抱著當政權合理性的神主牌...
想說民主化成功會不會大陸和台灣之間沒有很多矛盾了，但那樣感覺經濟估計也沒能像現在這樣發展。據我了解台灣經濟飛起的時期正是國民黨獨裁統治的時候
earth7408: 那時候的確一般人家都過得很苦，日本人對台灣也沒到多好（畢竟台灣還是次等公民），但也沒有像傳說中的被奴役（可能是因為這裡沒有長輩被當慰安婦或日本兵，所以對日治時代比較能友好對待）。然後跟後的國民黨執政比......
開羅宣言沒有賦予中共或KMT統治台灣的正當性喔
earth7408: 不，我倒是抱持相反的想法；而且你們那邊的教育也會全面普及化、民主與道德意識應該會變成常識。
我討厭中共的最大原因，就是因為它沒有自由；它渴望當絕對的權威者，這是令我唾棄且恐懼的事情。
lark3516: 嗯……所以那張新聞截圖“我阿姆是自願的”是……搞笑嗎？
ginger6814: 沒有很多細節無法評論，脈絡看起來沒有錯，但魔鬼藏在細節裡，「日據（或是非法佔領）」vs「日治」、「奴化教育」vs 「皇民化教育」，這其中就會造成史觀的差異
ಠ_ಠ: 你被中國人講過你媽死了10次以上再來說中國人可以溝通wwww至少我不想去賭那個機會找一個可以溝通的中國人啦。全部當白癡遠之最好。
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留一個觀點，女友來台灣前三年的想法都是「中國人很爛但是台灣不能獨立」他非常熟民國史，比上過國民黨課綱的台灣人還要熟國共歷史，即時如此他還是覺得台灣不能獨立。只有中國人願意思考，不跟他聊他都可以自己覺醒。不覺醒的出國都還是韭菜。
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留一個觀點，女友來台灣前三年的想法都是「中國人很爛但是台灣不能獨立」他非常熟民國史，比上過國民黨課綱的台灣人還要熟國共歷史，即時如此他還是覺得台灣不能獨立。只有中國人願意思考，不跟他聊他都可以自己覺醒。不覺醒的出國都還是韭菜。
earth7408: 經濟起飛有部份也跟美援有關，不是全然靠自己拼起來的
earth7408: 我不知道截圖的梗...
crab3146: 你把這串的中國人當空氣了是不是？？？
ginger6814: 你們有說開羅宣言，那其實就有些有趣的問題來了。
開羅宣言是幾年？當時中華人民共和國成立了嗎？那當時代表中國的是哪個政權？
開羅宣言的確不夠正式，但它跟中共政權還真沒什麼關係
開羅宣言是幾年？當時中華人民共和國成立了嗎？那當時代表中國的是哪個政權？
開羅宣言的確不夠正式，但它跟中共政權還真沒什麼關係
wizard382: 有些國家實行民主，但是卻變成了失敗的例子。如果变成阿拉伯那样，不如不民主的好
earth7408: 經濟起飛也跟當時候的環境有關然後就是執政者也沒有認真經營管理還是只是像結黨營私
rice4005: 台灣經濟起飛美援跟日援都佔極重要角色，美國是外銷客戶，日本則是基礎建設
中國戰後建設日本也以賠款名義資助不少，但這個很少人知道
crab3146: 並不是每個中國人都是這樣，請問您有認真看過這噗裡面的中國人的發言嗎？？？倒是您的發言比較像您口中的中國人喔 
chick1732: 我只知道韓國的（因為最近貿易戰的關係）我倒不知道日本也有賠中國
chick1732: 對的，它們都是很重要的。只是美援當時比較讓多數台灣人有感，而忘記基礎建設是日本紮下的根基
日本赔款真的不知道，我是毒疫苗事件出来后才知道我从小到大用的疫苗基本上是日本援助的
請不要一竿子打翻一船中國人，一上來就給人上負面標籤，這對溝通沒有任何幫助，不想與中國人溝通沒有關係，但請讓出平台，讓其他人來，
這噗裡面的中國朋友都抱持著開放的心和大家聊天，看見了嗎？
這是一個非常好的互相瞭解的機會，暸解中國朋友也瞭解我們的歷史，更可貴的是匿名的情況下大家能理性討論，謝謝噗主這噗，受益良多
這噗裡面的中國朋友都抱持著開放的心和大家聊天，看見了嗎？
這是一個非常好的互相瞭解的機會，暸解中國朋友也瞭解我們的歷史，更可貴的是匿名的情況下大家能理性討論，謝謝噗主這噗，受益良多
earth7408: 這個隱約有印象@@
ಠ_ಠ: 谢谢您说出了我不敢说的话
lamb5227
話す
有些帳號，會不會是看討論氣氛太好，故意來亂的網軍......
lark3516: 都有賠，而且因為ROC跟PRC都沒簽舊金山和約的緣故，其實日本根本沒有義務出這些錢...
然後某些政客至今還是整天想把日本當提款機
然後某些政客至今還是整天想把日本當提款機
lamb5227: 感謝提醒XDD 那我們不要回應他好了（？
啊說到台美日之間的愛恨情仇，其實美國雖然扶植了日本的經濟、援助台灣（多虧韓戰），但成也蕭何 敗也蕭何，日本跟台灣好像分別被301條款弄過
lamb5227: 有可能，但也可能不是呀～ 我看到的是crab的傷口，他可能以往跟中國人交手的經驗都很不好吧QQ.
jujube1343: 我也很喜歡這樣的溝通，理性的討論彼此的歷史編撰差異，有些事情也是在這噗裡才知道的。能理解對方為什麼會這樣思考真的很棒!
有點像親子溝通，對於父母的想法，不要先假想成他侵犯我的領域，而是當成「啊，原來他是這樣想的。」然後自己決定自己要怎麼做
有點像親子溝通，對於父母的想法，不要先假想成他侵犯我的領域，而是當成「啊，原來他是這樣想的。」然後自己決定自己要怎麼做
即使有好的中國人，身家在中國的一天...不、即使離開了中國歸化為他國國籍，中共還是能要求你配合、好好的當個「堂堂正正」的中國人
chick1732: 誒這裡想問問，這句話的意思是日本不用為它的戰爭行為付出任何代價嗎？
lamb5227: 覺得不會是網軍，印象中歐之前碰過的網軍回覆時間間距沒有那麼長。
chick1732: 假如我没有记错的话，北京在50年代拒绝了日本的战争赔款，相应的1970年代后期日本提供了很多有偿和无偿的经济援助，包括援助北京的地铁，还有帮助内蒙古治沙
almond7210: 才要謝謝您願意分享，真的受益良多><
earth7408: 日本对其他国家有大量的赔款，我刚刚随手一搜，搜狐上有文章的～
almond7210: 好，謝謝你
之前毒疫苗事件有報啊：一直到2008年為止，中國的疫苗都是日本提供的。
earth7408: 我覺得你似乎忽略了最重要的事情。
民主自由是允許改變的，只要有人不斷發聲、進行行動。
然而中共現在允許嗎？我希望你好好想想。
民主自由是允許改變的，只要有人不斷發聲、進行行動。
然而中共現在允許嗎？我希望你好好想想。
shrimp6797: 受過傷會有一些先入為主的觀念沒錯，但希望已經來這噗看過了（？）也應該可以看到有些人不是以前遇過的那種人。卻還是在這邊直接說所有中國人都是白癡，不曉得是想吵架還是... 
jujube1343: rice4005: 同意兩位>< 不只在跟中國人溝通，感覺最近在台灣也很需要這種溝通
jujube1343: rice4005: 同意兩位>< 不只在跟中國人溝通，感覺最近在台灣也很需要這種溝通
earth7408: 以一個例子來進行假設好了。
如果當年鄧小平沒有開放沿海一帶的經濟改革，請問中共還會你口中聲稱的經濟成績嗎？
如果當年鄧小平沒有開放沿海一帶的經濟改革，請問中共還會你口中聲稱的經濟成績嗎？
看了一下上面的回复，有想起来中国教材并没有教为什么台湾属于中国的细节，只是我印象中从小到大的说法就只是“台湾是不可分割的一部分”，到初中加上马关条约，高中加上开罗宣言，现代史上就都讲九二共识两岸三通之类的，没有更多细节。我想和中国教育方式有关系？小时候就是觉得大人和国家说的肯定是对的，后来大部分学生就是背了考试，没有想多，可能是从小听到大的关系都习惯了，看见异见就本能去反对。我本人是到初三知道朋友是天然独之后才开始了解这方面的，看了这噗会去查更多资料的，谢谢
顺带我不是什么网军，好像你们一般判断的方式是看卡马值？我卡马八十多(
顺带我不是什么网军，好像你们一般判断的方式是看卡马值？我卡马八十多(
wizard382: …我意思是獨裁和民主，如果民主之後大家日子還是不好過，那不如獨裁。鄧小平的時候仍然是獨裁統治吧，民主集中製
ginger6814: 薑薑我想大家講的網軍應該不是你XD 不過我比較好奇，你去查這部分的資料沒有問題嗎？會不會有危險啊？感覺在中國查看這些政治不正確的資料會有生命危險（抖）
ಠ_ಠ: 非常需要!!! 現在非黑即白的風向搞得大家都兩眼發紅，彷彿現代獵巫行動。 
shrimp6797: 谢谢关心wwwwww
我觉得，好像没有那么严重(((((不过之前有一个广东人因为一日之内连了两百多次vpn引起网警注意被抓，我没有那么高频，应该没事，再说全国翻墙的人这么多，政府都抓监狱要爆掉(((((
可以的话能推一些网站给我吗？我渠道只有wiki
我觉得，好像没有那么严重(((((不过之前有一个广东人因为一日之内连了两百多次vpn引起网警注意被抓，我没有那么高频，应该没事，再说全国翻墙的人这么多，政府都抓监狱要爆掉(((((
可以的话能推一些网站给我吗？我渠道只有wiki
earth7408: 所以你是金錢大於體制派？
我想到某個偷偷說的中國人狂抱怨狂說中共不讓給民主，我看不是這樣的，是不少人認為他不需要，所以他找錯對象
wizard382: 不好意思插个嘴，我好像也和earth妹妹一样没有完全get到这个举例的意图…说起来我们这边无论是党粉还是党黑，基本上对邓小平非常尊敬推崇，因为他推动的发展和变化真的是翻天覆地，改变了十几亿人的生活和命运。身为八零后对这种变化尤为体会深切。
轉貼）是中國人讓我們變成台灣人的 - 時事板 | Dcard 說到為什麼台灣人不覺得自己是中國人 這個可以看一下
ginger6814: 你們能看水管嗎？台灣吧的影片不錯（他們講比較多是日治和荷西時的東太平洋的狀況）
rat3479: 赞成
我个人见解是网络外还有几亿的中国人，他们考虑更多的可能还是自己的物质生活，而且习惯了这样的环境
我觉得物质生活到了一定程度就有很大可能会开拓更高的眼界和有闲暇去思考民主这样的问题，比如众多高知分子，至少在我看来中国是这样
我个人见解是网络外还有几亿的中国人，他们考虑更多的可能还是自己的物质生活，而且习惯了这样的环境
我觉得物质生活到了一定程度就有很大可能会开拓更高的眼界和有闲暇去思考民主这样的问题，比如众多高知分子，至少在我看来中国是这样
almond7210: 我總結我試圖傳遞的意圖。
「六四天安門發生於鄧小平期內，經濟改革開放也是在期內。」
念頭可以改變自己，甚至改變周遭。而民主自由正是允許多元念頭的平台。
「六四天安門發生於鄧小平期內，經濟改革開放也是在期內。」
念頭可以改變自己，甚至改變周遭。而民主自由正是允許多元念頭的平台。
旅人曬一下今年四月去二二八紀念館特展的展示資料
皇民化運動在台灣是1937年開始
1941年 取消公學校、小學校之分(隔離種族之意)，一律混和稱為國民學校
二戰時中日不同陣營，兩邊對彼此的理解顯然有限
多看史料真的很有趣剛排版有點醜我重發
皇民化運動在台灣是1937年開始
1941年 取消公學校、小學校之分(隔離種族之意)，一律混和稱為國民學校
二戰時中日不同陣營，兩邊對彼此的理解顯然有限
多看史料真的很有趣
*鄧小平
jujube1343: 谢谢！会去看的
bee7714: 感覺好有趣喔！謝謝分享
earth7408: 我覺得人民生活好不好過，跟民主或獨裁政體沒有必然的關係說，當然有人民過的很爛的民主國家，也有人民過得很不錯的獨裁統治。
我個人對獨裁統治最大的疑慮是話語權與國家方向集中在一個人或特定一小叢人身上，但國家內每個群體的利益勢必是有差異，甚至是衝突的，但權力卻集中在特定人活族群身上，那麼那些不在權力中心的族群被侵害時，到底該怎麼辦？更甚者，當權力中心要帶著整個國家人民往毀滅的方向走去時，在獨裁統治下，到底有什麼可以避免統治者帶大家去跳海，而不是像跟著魔笛手的老鼠一樣，只有被淹死的結果？
我個人對獨裁統治最大的疑慮是話語權與國家方向集中在一個人或特定一小叢人身上，但國家內每個群體的利益勢必是有差異，甚至是衝突的，但權力卻集中在特定人活族群身上，那麼那些不在權力中心的族群被侵害時，到底該怎麼辦？更甚者，當權力中心要帶著整個國家人民往毀滅的方向走去時，在獨裁統治下，到底有什麼可以避免統治者帶大家去跳海，而不是像跟著魔笛手的老鼠一樣，只有被淹死的結果？
民主跟專制的差別是民主是有問題大家一起討論想辦法，專制則是有問題上面的菁英想辦法。
大家一起想辦法大家一起擔，但是可能討論花時間溝通花時間。
專制則相反，做好事的時候很有效率，做錯事或做壞事的時候也一樣有效率，而且菁英決定大家擔，甚至菁英決定平民擔。
老實講以人民的角度來講，最爽的大概是生在開明專制的統治者治下，然而一旦專制，你無法保證每一個統治者都是開明的，即使碰到一個開明專制的明主，也沒辦法保證他的繼任者還是。（相對民主沒幾年就有機會換）
而且權力往往又容易伴隨腐化，所以英明的開明專制又更難持續了。（就想想年輕的唐太宗和晚年的唐太宗，或者南美一個個從革命家變軍閥的故事）
大家一起想辦法大家一起擔，但是可能討論花時間溝通花時間。
專制則相反，做好事的時候很有效率，做錯事或做壞事的時候也一樣有效率，而且菁英決定大家擔，甚至菁英決定平民擔。
老實講以人民的角度來講，最爽的大概是生在開明專制的統治者治下，然而一旦專制，你無法保證每一個統治者都是開明的，即使碰到一個開明專制的明主，也沒辦法保證他的繼任者還是。（相對民主沒幾年就有機會換）
而且權力往往又容易伴隨腐化，所以英明的開明專制又更難持續了。（就想想年輕的唐太宗和晚年的唐太宗，或者南美一個個從革命家變軍閥的故事）
綜合比較一下，民主沒有那麼大起大落，但是長久來說安穩一點（前提是大家有一起想辦法一起擔的認知）
樓上幾位對面來的噗友，雖然不清楚你們是否知道了還是提醒一下，先前有消息中國要發布全面禁翻牆，最快半年到一年內實行，請各位小心自身安全
almond7210: 感覺鄧小平在中國人心中的地位有點像蔣經國之於台灣人啊，台灣有滿多50歲以上的人很感念蔣經國，因為台灣經濟起飛是發生在他任內。
jujube1343
話す
almond7210: 改革開放帶動經濟成長，而經濟成長會推動民主進程，但中共把中國可能的一次民主化機會擋下來了，就是64
ginger6814: 抱歉手殘誤刪了噗，台灣吧影片淺顯易懂還很可愛，真的很推，有這樣的團隊在為台灣歷史做努力感覺很驕傲
ginger6814: 抱歉手殘誤刪了噗，台灣吧影片淺顯易懂還很可愛，真的很推，有這樣的團隊在為台灣歷史做努力感覺很驕傲
獨裁就沒有人擁有制衡統治者的能力，也就和shrimp6797說的一樣，沒辦法控制是否會因為一個糟糕的統治者而走向毀滅，而為了改變這個統治者/這種狀況，往往需要付出比選舉(?)更大的代價，如：武裝革命
ginger6814: 認同。在我的認知中，法國大革命跟中產階級崛起有關。當人們生活無虞的時候，就比較容易關心其他議題。但我認為目前中國很難進行民主化or思潮開拓是因為訊息管的很死，而且民族主義的思潮又帶動獵巫行動。除非人民組織起來，或是政府願意改變，不然很難很難
bat5628: 看到您的发言我想起了《银河英雄传说》，想起了莱因哈特、杨和特留尼希特（不知道台版是否这样翻译的）。有机会要去重温一下。
目前中國展現出來的，就是不妥協的路線，陪葬的可不會只有新疆、香港
……還有，照現在的發展趨勢，中共哪天突然公佈人民禁止出國，甚至把出國當禁詞我也不會感到意外。
bun9021: 没有听说过
但是据我所知有很多跨国公司和大学会提供翻墙渠道，以便交易和查资料，中央应该不会封闭到把贸易和学术地位都放弃，你看到的是全面禁止私人翻墙还是？？
但是据我所知有很多跨国公司和大学会提供翻墙渠道，以便交易和查资料，中央应该不会封闭到把贸易和学术地位都放弃，你看到的是全面禁止私人翻墙还是？？
民主政治當然也有民主政治的缺點。站在大方向來說，專治因為不會有政黨輪替所以政策不會常常改來改去，也比較能進行比較長遠的規劃，但執行到底對人民好不好有賴執政者是不是好的執政者。
民主制度因為有選票問題，所以政策常常四年河東四年河西，為了選票也較難有較長遠對規劃。但因為有更多元的聲音，所以政策可以照顧到更多人，少數人也能透過遊行、抗議等活動進行發聲。我覺得民主制度更依賴的是整體公民的民主素養。但因為變成決策是分擔到每個人的身上，所以也必須投入更多的時間跟精力維持社會運作。
民主制度因為有選票問題，所以政策常常四年河東四年河西，為了選票也較難有較長遠對規劃。但因為有更多元的聲音，所以政策可以照顧到更多人，少數人也能透過遊行、抗議等活動進行發聲。我覺得民主制度更依賴的是整體公民的民主素養。但因為變成決策是分擔到每個人的身上，所以也必須投入更多的時間跟精力維持社會運作。
ginger6814: 你真的覺得不會嗎？
lark3516: 我相信天才不是完人，所以力量失去制衡、就會變成現在的中國
lark3516: 同意～～就像全民普選一樣，雖然說「一人一票，票票等值」，但只要一個不小心，就會變成民粹。 只能說，民主就是個有機體，會一直變化吧～
wizard382: 我覺得不會...朋友說他覺得中共最厲害的是，他給你一定的自由可以罵政府（據說他們還是留有一定比例的留言讓人民發洩），只禁閉一些詞（這些詞對我們來說很不可思議，但老實說一般人不用知道這些事情還是可以活得好好的）。如果限縮太多自由，會有越來越多人發現不對勁的（但不排除有溫水煮青蛙，久了就沒感覺了的人）
ginger6814: 我司就是的（外企），但我司因为以前被台湾骇客黑过，为了避免安全隐患而把台湾ip的网站全封了…哭笑不得
lark3516: 除了温水煮青蛙，其实大陆真的存在数亿刚刚挣扎过脱贫线，没有契机也没有条件思考民主命题的人啊。您提到的“民主素养”，在我看来是全世界最昂贵的奢侈品。
almond7210: 民主素養台灣也還在努力Orz
诶，我说的历史书是胜利者写的就包含大陆啊。
交流好累哦(擦汗)
交流好累哦(擦汗)
wizard382: 如果真的会封闭就不会宣扬全球化和歌颂科学功勋人物的，估计屠呦呦现在还会在考试考到，她拿的是诺奖啊
但是社会科学类的我觉得是有可能的，涉及到那些方面的话
但是社会科学类的我觉得是有可能的，涉及到那些方面的话
故事 | 寫給所有人的歷史
ginger6814: 抱歉，想問一下。你清楚文革嗎？
全面禁止翻牆，只有申請登記的商業公司可以使用，是6月時公布的
bun9021: 这个意见稿好像在社交平台上引发了一片骂声之后暂时销声匿迹了（但愿它不会再浮起来）
earth7408: 日據/日治/日本殖民時期其實我們都有用過喔，如果比較好的老師也會解釋當中用詞的觀點差異。
這個是政治問題。但是治理、統治、殖民，民族感情方向來說覺得竊據都是有的，並不是只有單一事實。
剛剛發現好像已經是很前面的回應，抱歉，剛剛在看回應可能後面都被吃掉了QQ
這個是政治問題。但是治理、統治、殖民，民族感情方向來說覺得竊據都是有的，並不是只有單一事實。
所以走過一遭的長輩選了日本時代，這個中性的說法，訴說著很多沒能仔細說明的內容
wizard382: 我不知道你说得清楚是指到哪一方面，到学者那一层肯定不可能
除了课本的“是毛泽东被反革命分子利用而导致的错误指令引发的一场全方位浩劫”外，我会从老师(一般是语文老师)那里获得一些拓展，比如《夹边沟记事》、《巨流河》等伤痕文学，还有年纪比较大的老师给我们讲亲身经历，还让我们写动物庄园的读书笔记，然后历史老师会让我们看很多大字报和数据之类的，加深学生对那个时代荒谬程度的理解，当然这都要看老师的水平。记得其中有提到一点(不知真实性)说当时毛已经意识到不对想要警告江青停止运动，但无奈太老了已经无法控制她的行动，还有周恩来和邓小平想要恢复经济，但也被认为是资本家中断了经济建设的政策。我觉得我对这方面理解还不够系统，都比较碎片化
除了课本的“是毛泽东被反革命分子利用而导致的错误指令引发的一场全方位浩劫”外，我会从老师(一般是语文老师)那里获得一些拓展，比如《夹边沟记事》、《巨流河》等伤痕文学，还有年纪比较大的老师给我们讲亲身经历，还让我们写动物庄园的读书笔记，然后历史老师会让我们看很多大字报和数据之类的，加深学生对那个时代荒谬程度的理解，当然这都要看老师的水平。记得其中有提到一点(不知真实性)说当时毛已经意识到不对想要警告江青停止运动，但无奈太老了已经无法控制她的行动，还有周恩来和邓小平想要恢复经济，但也被认为是资本家中断了经济建设的政策。我觉得我对这方面理解还不够系统，都比较碎片化
我的见解是文革的起因是很复杂的
当时国家的危机已很深重，而毛泽东对于国民来说是一个救世主般的存在，初生的国家法律并不完善对领导人的权力没有有效限制，想要发展的社会主义理论不完全，而且刚经过战乱的国民法律意识不可能太高，况且中国的大哥又是苏联，所以个人崇拜是意料之内的，而毛泽东又急躁，然后后续的一系列灾难就是独裁加上民智不开的结果了
当时国家的危机已很深重，而毛泽东对于国民来说是一个救世主般的存在，初生的国家法律并不完善对领导人的权力没有有效限制，想要发展的社会主义理论不完全，而且刚经过战乱的国民法律意识不可能太高，况且中国的大哥又是苏联，所以个人崇拜是意料之内的，而毛泽东又急躁，然后后续的一系列灾难就是独裁加上民智不开的结果了
简单来讲就这些吧，有些乱，没有表达好，如果有什么不妥之处请提出
ginger6814: 所以，這是你知道的文革？
wizard382: 不好意思我又来插嘴了…
刚刚一边拜读各位提供的链接一边和家父（文革亲历者）聊天，顺便告诉他您的问题（有人问我们清楚文革吗？），家父给了我一个有点意外的回答
他说，严格来说这个世界上可能不存在准确、全面了解文革的人了。文革十年浩劫，政府职能部门大都停摆、社会的混乱程度堪比战时，加之国家之广大和当时信息传播的不发达，很多东西只能靠亲历者事后从自己的角度只字片语拼凑起来，但其中也会包含着很多情绪而未必准确，所以他自己看文革相关的资料也是带着辩证的眼光去看的
我从来没有从这个角度去想过这个问题，感觉又受到了一次震撼
刚刚一边拜读各位提供的链接一边和家父（文革亲历者）聊天，顺便告诉他您的问题（有人问我们清楚文革吗？），家父给了我一个有点意外的回答
他说，严格来说这个世界上可能不存在准确、全面了解文革的人了。文革十年浩劫，政府职能部门大都停摆、社会的混乱程度堪比战时，加之国家之广大和当时信息传播的不发达，很多东西只能靠亲历者事后从自己的角度只字片语拼凑起来，但其中也会包含着很多情绪而未必准确，所以他自己看文革相关的资料也是带着辩证的眼光去看的
我从来没有从这个角度去想过这个问题，感觉又受到了一次震撼
正巧今年六四也有邀請到經歷者
wizard382: 是，这是我理解的
ginger6814:跟你講一個普世知道的文革，因為獨裁人的愚蠢和掩蓋，大躍進後發生大饑荒，那時為了維穩只能轉移民眾情緒，那轉移到誰身上呢？你懂了。其他後續追加的原因和理由都是為了粉飾太平啊～
路過說幾句話…
中日韓（南韓）的給學生灌輸的歷史知識都不同
以前帶隊的團員有為歷史事件吵過架
中日韓（南韓）的給學生灌輸的歷史知識都不同
以前帶隊的團員有為歷史事件吵過架
噗主想講的是神話？忘記是不是這個名字，最後史官沒把主角這人放進史冊於是歷史上就沒有這個人了～
papaya9065: 你说的看法我有从老师那里听过，这是知青上山下乡的主要原因
snake4928: 我想你可能看錯人了 ？？？
？？？
可我記得是胡歌演的XDD我可能搞錯了
歷史總是片面的，不同人、不同立場有不同的歷史。
台灣也有歷史混亂的問題。
走到街上訪問二戰時誰轟炸台灣，會有一大堆人回答日本，這是中國國民黨帶來的史觀。
但事實上日本幹嘛炸自己領土？明明是美軍炸的啊。
台灣也有歷史混亂的問題。
走到街上訪問二戰時誰轟炸台灣，會有一大堆人回答日本，這是中國國民黨帶來的史觀。
但事實上日本幹嘛炸自己領土？明明是美軍炸的啊。
對中國人沒有特別的想法，我也不覺得跟中國有什麼連結......
snake4928: 啊知道您在說什麼了XDDD 我說的是偽裝者><（剛剛跑去估狗
我父系老家在對岸是望族，家裡有田有房產，文革之前在體系內就有傳出風聲，所以在完全不可控的狀況之前就早早自己整理完上繳了，當時很多還在觀望或是還在相信政府的後面都倒大楣
ginger6814:我不確定你說的主要原因是之前還是之後，因為文革前就有這個模式了，倒是很多人文革後才趁機跑回來～
ginger6814:我不確定你說的主要原因是之前還是之後，因為文革前就有這個模式了，倒是很多人文革後才趁機跑回來～
almond7210: 沒關係，但我想把我自己記憶中的文革告訴你們。
它是急於擺脫過去、又渴望能夠迅速建立未來基地的荒唐謊言。
ginger6814:我之所以這麼說，是因為我印象中紅衫軍到處毀壞所謂的中華文化的一切事物。
它是急於擺脫過去、又渴望能夠迅速建立未來基地的荒唐謊言。
ginger6814:我之所以這麼說，是因為我印象中紅衫軍到處毀壞所謂的中華文化的一切事物。
wizard382: 我也这么认为，每当想起那些所谓四旧其实是珍贵的文物都很痛心
wizard382: 这个定义我非常同意。而且我还想加一句，它是给我的祖父辈和父辈的人生造成了几乎毁灭性打击的人为灾难。
ginger6814: 然而那種狀況跟大躍進有不小的關係；因為毛澤東政府的施政團隊決策失誤，又不肯承認。
拿美國的台灣史料給他看吧
這個角度比較客觀
這個角度比較客觀
看到大家開始討論歷史面貌，自己的想法是歷史通常會因為立場而有不同解讀，而且通常會寫成自己有利的><就連經歷過的人也會因為遭遇不同有不同想法，但多看多聽多想應該都是好的。
toast1719: 拿美國方的資料在中國人眼裡應該更不可信XDDDezr
李南央：我有這樣一個母親 - 大紀元 李銳女兒寫的，文革產生的病態心理，李銳今年過世，有種很近的感覺，真好奇到底什麼本事可以這樣滲透人心
papaya9065: 对，很多你说的都是我听过但是一时想不起来的，谢谢帮我回忆起来((((
想起來之前學校交流去龍門石窟參觀的時候導遊有說到一些佛像是當初文革的時候破壞掉的
我其實對這段歷史不是很了解，自己對歷史也蠻有興趣的，在這個噗看到很多不同的看法跟觀點覺得很有趣，希望以後噗浪上可以多一點這種理性不吵架好好討論的噗少一點情緒化的東西
不好意思有點離題了，噗主如果覺得不妥的話我可以刪掉
我其實對這段歷史不是很了解，自己對歷史也蠻有興趣的，在這個噗看到很多不同的看法跟觀點覺得很有趣，希望以後噗浪上可以多一點這種理性不吵架好好討論的噗少一點情緒化的東西
不好意思有點離題了，噗主如果覺得不妥的話我可以刪掉
cherry3896: 不會><!!!本來就沒有特別限制話題XDD 會變成交流大會也是我意料之外的，覺得很開心 
反而是我一直默默看大家丟東西出來正在慢慢消化當中XD
反而是我一直默默看大家丟東西出來正在慢慢消化當中XD
almond7210: ginger6814:
總之，文革不過是分散亡黨風險的荒謬事。
「中國共產黨」藉由轉移話題來無視錯誤的手段，早在那個時候、甚至在更早以前就不斷使用了；他們至今仍未停歇，我個人也認為他們不打算停歇。
總之，文革不過是分散亡黨風險的荒謬事。
「中國共產黨」藉由轉移話題來無視錯誤的手段，早在那個時候、甚至在更早以前就不斷使用了；他們至今仍未停歇，我個人也認為他們不打算停歇。
ಠ_ಠ: 真的有一点 
我有看彼得·海斯勒还有史明智写的中国，不知道这两位在你们眼中算不算客观的人物，史明智写的是现代上海很多东西我了解，海斯勒写的《寻路中国》是我不了解的中国农村和城乡接合部，虽然之前有一些听闻，但看到的时候总会下意识有一些不太适应(不爽)，但还是很有收获的
我有看彼得·海斯勒还有史明智写的中国，不知道这两位在你们眼中算不算客观的人物，史明智写的是现代上海很多东西我了解，海斯勒写的《寻路中国》是我不了解的中国农村和城乡接合部，虽然之前有一些听闻，但看到的时候总会下意识有一些不太适应
donut2172: 有看到但來不及回覆！其實各地應該都是這樣
almond7210: 其實民主啊人民權利什麼的真的也是當生活無虞時才有辦法去思考的也很難一蹴可幾QQ 還需要不斷的學習及提升觀念和素養。其實民主真的好嗎？個人認為也不一定，就像上面有人提到的，只是相對穩定&遇到開明專制的統治者需要很大的運氣orzzz
almond7210: 其實民主啊人民權利什麼的真的也是當生活無虞時才有辦法去思考的也很難一蹴可幾QQ 還需要不斷的學習及提升觀念和素養。其實民主真的好嗎？個人認為也不一定，就像上面有人提到的，只是相對穩定&遇到開明專制的統治者需要很大的運氣orzzz
所以我把中共視作「人之惡集合體」，而且相信著一點。
只要阻礙他們利益的事物，他們會毫不避諱的剷除。
而我所重視的事物，一旦被他們看懂，相信他們會二話不說的毀滅，
只要阻礙他們利益的事物，他們會毫不避諱的剷除。
而我所重視的事物，一旦被他們看懂，相信他們會二話不說的毀滅，
大肚王很猛啊但是拜託課本講清楚
題外話有人記得國中的時候歷史一週是幾堂嗎
我印象中是兩堂
題外話有人記得國中的時候歷史一週是幾堂嗎
我印象中是兩堂
ginger6814: 我也很難評論到底客不客觀XDD 就像以前的台灣也會把原住民寫得很兇惡粗鄙一樣，其實多少會有個人主觀意識在XD 而被寫得糟糕的那一方一定也會不舒服😂😂😂但願意去接觸不同的東西都是值得鼓勵的，而且也不是說西方人寫的東西就一定最公正......
我剛剛跟一個粉紅妹子交流，意外發現他不知道毛澤東說的「革命不是請客吃飯」這句話，有點好奇毛澤東現在在歷史課本裡的地位跟重要性？
以及，我看小說時常看到「政治課」、「馬列思想」之類的，那是跟我們公民課還有三民主義差不多的東西嗎？用來了解國家整體與運作模式用的？
他們就像『絕地再生』裡的複製人一樣，從虛假的資訊、虛假的世界誕生，並深信不疑牆外的世界是壞的，待在裡面才是好的，甚至不知道身邊的夥伴一個個『被消失』，從不懷疑拿著武器的管理階層。當有人提出質疑，其他人還會霸凌他：『外面的世界當然是壞的，這裡才是好的，你怎麼會想出去？』，管理階層忙著消滅他。直到終於有人認清現實，破壞虛擬實境系統，整團複製人才清醒反攻.....如果現實像電影一樣順利就好了。中國的林肯6E和喬丹2D在哪裡.....
（對中國的學生生活很好奇
可以參考一下罪案追緝頻道關於邪教的節目，基本上也是讓教徒深信外面的世界只會傷害他們，進而凝聚教徒跟外界對抗
butter4158: 你讓我想到所謂的中華歷史習慣性把侵略外國當作一種功勞；現在想起來我都不知道該怎麼講。
almond7210: 我喜歡令尊的說法，謝謝分享
lamb5227: 和您交流的姑娘是不是比较年轻呢？的确感觉近年来教育和宣传上对毛泽东的强调在越来越弱化了，但这句话还是非常有名的。至于您提到两门课，一般政治课是中学和高中有的，可能类似于您的公民课，但真正认真去学的学生可能并不多（记得我的学生时代，同学们大都默认政治课是洗脑的对它很不屑，考试混个及格就行），大学里的马哲好像也是混学分&逃课专用的
wizard382: 與其說中共是「人之惡集合體」，倒不如說，當地球上某個群體自以為是特殊的存在時，對其他一併生存在同一空間的族群都是一場災難。例如：自以為是萬物之靈的人類、自以為是天朝上國的歷代朝代等等。正因為自以為世界上只有自己最重要，所以其他非我族類的次等物種、次等族群或次等人都可以被犧牲掉，當他們擋在要去的方向上時，都可以毫不猶豫地剷除掉。
lamb5227: 初中的政治课其实叫思想品德，大部分讲自尊自信的个人品格，后期会有讲一些简单法律条款。
高中分四本书讲经济政治文化哲学，经济就是讲一些入门的经济规律，汇率啊通胀通缩什么的。政治讲中国目前的政治制度，政党啊人大啊民族自治之类的。文化是我最讨厌的书()，前期主要讲文化与社会发展相关规律，后期就在tm无脑夸社会主义好，而且最近翻新了，不顾课本逻辑一味加入维尼语录，本刚毕业生十分不爽于是说很多(((哲学书就是讲马克思主义哲学了，意识和物质，矛盾，辩证否定观和社会发展规律之类的
反正学政治基本靠背，想知道台湾学生的课程
高中分四本书讲经济政治文化哲学，经济就是讲一些入门的经济规律，汇率啊通胀通缩什么的。政治讲中国目前的政治制度，政党啊人大啊民族自治之类的。文化是我最讨厌的书()，前期主要讲文化与社会发展相关规律，后期就在tm无脑夸社会主义好，而且最近翻新了，不顾课本逻辑一味加入维尼语录，本刚毕业生十分不爽于是说很多(((哲学书就是讲马克思主义哲学了，意识和物质，矛盾，辩证否定观和社会发展规律之类的
反正学政治基本靠背，想知道台湾学生的课程
哎我看不到之前的回復了，民主的好處也不是不知道啊，但我覺得目前中國如果實行民主完全不知道會亂成什麼樣。
shrimp6797: 也是。
準確來說，我是日子過得好大於體制派
上面最后一句的政治是指整个学科，损我脑细胞六年(((((
earth7408: 共產黨接任期間也很亂啊。
oreo3782
話す
ginger6814: 國小 : 國英數自然社會
社會大概就講公民道德還有政體之類有的沒的
公民道德差不多就在說做好事之類的
另外我記得國小課本有教過開班會的程序
以上課程在國中繼續、高中細分
社會大概就講公民道德還有政體之類有的沒的
公民道德差不多就在說做好事之類的
另外我記得國小課本有教過開班會的程序
以上課程在國中繼續、高中細分
wizard382: 可現在看起來很好啊，不過我希望能回到胡溫時期，那個時候我好歹還可以用用谷歌
其實我一直在想，若是鄧小平沒有改革開放中國，會不會獨裁中共早就因為民生問題瓦解掉了呢XD這麼一想，就覺得Hmmm
民主，怎麼說呢，我只是覺得國內環境真不太適合民主。就是你咩一聲那邊羊群也跟著咩一聲。這種環境下民主不好吧
earth7408: 你是不是忽略了什麼？
lynx806: 也有更坏的可能是当时就进入战争状态，并且把周边地区全部卷入啊。
wizard382: 我忽略了什麼？
ginger6814: 现在已经封掉几个外国论文网站了。
ginger6814: 台灣的高中公民課講滿多政府組織（政府組成、職權、選舉門檻）、法律基本觀念、經濟學（供需模型、獨佔寡佔自由市場）剩下忘了，我是畢業已久的理組學生，有沒有離高中近一點的人要來補充
cheese7227
話す
下班看了四個小時終於看到最後了，延伸閱讀還沒看完...
earth7408: 想請問個比較敏感的問題，如果不方便討論也沒關係。就是您怎麼看新疆或者西藏的議題呀？ 在我看來，這兩個地區的民族跟文化，其實跟中原地區差滿多的，為什麼一定要是中國的領土呢？為什麼不能讓他們獨立建國呢？
earth7408: 環境可以透過思想與行動改正，即便需要時間考驗。
你現在所說的，會讓我認為你覺得會一直亂下去而選擇拒絕可能性。而且對於法律權利方面似乎也沒有信心？
你現在所說的，會讓我認為你覺得會一直亂下去而選擇拒絕可能性。而且對於法律權利方面似乎也沒有信心？
oreo3782
話す
earth7408: 我覺得問題是，民主需要培養
但是獨裁不會去培養民主阿
民主不一定會培養，但有選擇就有辦法導向過去
但是獨裁不會去培養民主阿
民主不一定會培養，但有選擇就有辦法導向過去
earth7408: 我覺得您這種感覺在臺灣一開始決定要普選總統的時候很像
就是會擔心不懂只能隨波逐流向下沈淪，然後乾脆亂起來
但臺灣並不是一開始就普選總統的，我們國小會選班長、到小三有權選學生會長這是一種練習
我記得社會一開始是先選鄉鎮市長，然後才升級選總統，然後大家是磕磕碰碰到今天這樣
其實也許該給自己和他人一個學習的機會
不開始怎麼知道會去哪呢？
就是會擔心不懂只能隨波逐流向下沈淪，然後乾脆亂起來
但臺灣並不是一開始就普選總統的，我們國小會選班長、到小三有權選學生會長這是一種練習
我記得社會一開始是先選鄉鎮市長，然後才升級選總統，然後大家是磕磕碰碰到今天這樣
其實也許該給自己和他人一個學習的機會
不開始怎麼知道會去哪呢？
同理，有些選擇一做了，就得付出更多，還不見得能回到璀燦的時刻（例如李小龍、例如香港武打片、例如各位香港名導演名演員）
wizard382: 我對法律是沒太大信心，這兩年發生太多心寒的事情了。就怕獨裁沒了官僚還在，這麼多年還是官本位思想濃重，像香港那樣整治也不現實，只怕成為某些人抹除政治對手的藉口
almond7210: 如是那樣大概會是周遭國家被難民潮波及？
almond7210: 沒錯，對方還是大學生！我們大學好像沒有比較類似馬哲的課，但是不想修又必修的課大概就是軍訓吧
earth7408: 對，這就是你忽視的一點。
民主的其一維護，正是立於遵守制度之上。
民主的其一維護，正是立於遵守制度之上。
(畢業好幾年的三類)
好像一到四冊分別是文化、政治、法律跟經濟?
文化："文化"相關概念( eg:主流文化/次文化)
政治：國家組成，政體，政府組組織架構
法律：憲法、刑法、民法的概論，還算注重救濟手段，有稍微提一點行政法
經濟：欸…就正常的經濟?好像算是簡單的個體經濟學
好像一到四冊分別是文化、政治、法律跟經濟?
文化："文化"相關概念( eg:主流文化/次文化)
政治：國家組成，政體，政府組組織架構
法律：憲法、刑法、民法的概論，還算注重救濟手段，有稍微提一點行政法
經濟：欸…就正常的經濟?好像算是簡單的個體經濟學
shrimp6797: （举手）方便我再次插嘴谈一下我的看法吗
almond7210: 求之不得，請～～
earth7408: 然而獨裁可以一夕之間就把曾經的諾言視為無物。
變化總是一刻一刻累積而來，如果不是好的民主我就不要，那在放棄嘗試前，記得好好紀錄此刻的心境
民主的好處是不用擔心會有別人檢討自己的心情
民主的好處是不用擔心會有別人檢討自己的心情
喔對，高中第一冊還有提到道德
同學表示：選自己不會做的那個就是正確答案
wizard382: 啊，被您这么一说，我仿佛忽然明白大陆人（与生俱来的）对民主成本的恐惧来源于何处了
shrimp6797: 我無法回答你，但我覺得以文化是否相似來決定是不是一個國家……不太好吧，文化多元化不好嗎？
ginger6814: 我也是畢業許久了，高一時還上過三民主義，大概就跟你們的馬列差不多。高二開始就改成公民課了。課程內容大致跟cafe1490講得差不多，現在的小朋友應該還有再加上性平教育
wizard382: 這是真的
oreo3782
話す
lamb5227: 您... 您上過三民主義!?
方便請教您今年貴庚嗎?
方便請教您今年貴庚嗎?
earth7408: 插个嘴，我和你有类似的看法，有时候想到这个问题会想起我看过有人想要海南岛独立的，既然文化是划分国家的因素，那中国这么大的国家应该如何划分才合适？？
bee8190
話す
民主的制度，是所有人都必須遵守。而獨裁的制度只有被統治者需要遵守。 區域自治本身也是民主的第一步。民主樂於尊重地方自治並借重地方智慧與經驗，但獨裁則非常懼怕自治體輕視或奪去當權者的威權。
插個話 我和朋友都覺得聯邦制對這麼大的領土來說還蠻適合的（？）
cow1424: 個人因為興趣，原民各族的創世神話都有接觸一些
bee8190
話す
你們需要參考聯邦制找到自己的民主之路，而不是爭吵台灣的民主合不合你們的需求，土地面積、人口、歷史資源條件都不一樣，拿來對比根本胡鬧
ginger6814: 可以Google「聯邦」、「邦聯」體制，那些也是可以套用民主自由。
oreo3782: 那個......我是1990的老人，教改第一屆。其實當初有點尷尬的是三民主義已經確定不會納入學測跟指考了，但不知為何新的公民課本又還沒出來，就糊裡糊塗上了一學期三民主義
ginger6814: 台灣的話，國中開始社會科會分成地理、歷史、公民三科，地理歷史這邊就不說了，你提到的內容比較偏向台灣這邊公民科的範圍。
印象中，會教法律保障的權力跟應履行的義務，不同的法律到幾歲要為自己的行為負責，法律有保障哪些基本權益（例如：勞工基本薪資、勞保），出學校以後小心不要被坑。
經濟方面......原諒我數學不好，經濟的東西都忘光了，看看有哪位大大還記得吧
思想跟文化的部分基本上是英美日韓跟伊斯蘭世界都會教，非洲第三世界的也有，至於有多深多廣要看各個老師。還會有不同國家的政治體系，兩岸的不用說一定有，還會有美國的聯邦制、英國的議會制、還有什麼雙首長制......等等，還有近代思想的演變史（這邊跟歷史會稍微混在一起）。
目前記得的就這樣，不好意思手機排版有點亂。
印象中，會教法律保障的權力跟應履行的義務，不同的法律到幾歲要為自己的行為負責，法律有保障哪些基本權益（例如：勞工基本薪資、勞保），出學校以後小心不要被坑。
經濟方面......原諒我數學不好，經濟的東西都忘光了，看看有哪位大大還記得吧
思想跟文化的部分基本上是英美日韓跟伊斯蘭世界都會教，非洲第三世界的也有，至於有多深多廣要看各個老師。還會有不同國家的政治體系，兩岸的不用說一定有，還會有美國的聯邦制、英國的議會制、還有什麼雙首長制......等等，還有近代思想的演變史（這邊跟歷史會稍微混在一起）。
目前記得的就這樣，不好意思手機排版有點亂。
我從不相信所謂的「中國做不到真正的民主化」，只是你們願不願相信、願不願行動的區別。
ginger6814: 國家的誕生其實有很多因素，包括政治體制、律法、宗教、文化的選擇，但因為民族國家的狂熱從19世紀以來停不下來，很多人沒注意到國家的形成其實有很多種可能性
最後常常只剩下「一個國家內每個人都要一樣」的論述
最後常常只剩下「一個國家內每個人都要一樣」的論述
oreo3782
話す
pita2148: 經濟我印象最深的就是在教供需平衡還有經濟模型
上個公民跟上數學差不多
上個公民跟上數學差不多
bee8190
話す
他們會有自己的民主困境，比如對人權的重新認識，對於權力分配的認知與爭論。一切都要自己走過來，說不合適講白了就是怕，也怕麻煩。
三民主義我上了一年，我也是1990出生的教改第一屆
yam2124: 中国地区发展分化程度太高了，我觉得联邦制不太可行
但是就社群主義的觀點來說，一個國家本該是由多種繼承不同傳統、不同歷史記憶、不同生活方式的人構成的，該怎麼樣互相尊重、以最低社會代價解決爭議，那需要動態且長時間協調才會找到大家能接受的條件
ginger6814: 宁别说了，我看见四五次上海独立了
（狗头保命）
ginger6814: pita2148:補充(?)一下，臺灣是總統制和雙首長制的混合體 政治那本唯一記得的東西
另外就是公民其實會提遇到各種困難的處理方式，像是：損害賠償、救濟手段、修法、罷免等等
另外就是公民其實會提遇到各種困難的處理方式，像是：損害賠償、救濟手段、修法、罷免等等
如果中國真的有心走上民主化進程，一定也是要花很長的時間探索出我流的運作模式，但最終還是應該以尊重每個人基本權利為最優先考量
pita2148: 其實經濟、社會、文化這些，現在好像也不只是獨立放在公民課裡，我記得高三下地理有上過一些經濟模型（我當時已經不用指考所以印象模糊），思想文化在歷史課上也會談到，台灣現在的教育比較像是讓各學科都能互有關聯，不是單純填鴨
earth7408: 我看的那个是真想海南独立啊😂😂说是要黎族崛起，和一个台湾的聊得很嗨来着
earth7408: 我懂你的意思，其實如果一個國家可以有多元文化當然很好，單純用單一文化去區分是否為同一個國家的確太狹隘了點。
我似乎沒有把我想問的問題講精準抱歉，應該說，我想問的是，像西藏或新疆其實一直都有聲音覺得自己是一個獨立的地區，不一定是屬於中國的一部分，然而中共也因此使用各種手段在漢化西藏與新疆，並且毀去藏民與維吾爾族的傳統。對於這樣情況，中國人民的看法是什麼。請指教～
我似乎沒有把我想問的問題講精準抱歉，應該說，我想問的是，像西藏或新疆其實一直都有聲音覺得自己是一個獨立的地區，不一定是屬於中國的一部分，然而中共也因此使用各種手段在漢化西藏與新疆，並且毀去藏民與維吾爾族的傳統。對於這樣情況，中國人民的看法是什麼。請指教～
中國其實早在1920年代，差點就可以形成聯邦制的雛型，就是大家可能有聽過的聯省自治，只可惜國民黨和共產黨發起的北伐戰爭奪權後就斷了火種
oreo3782
話す
lamb5227: 我當時上的時候已經有些許這樣關聯
不過老師們是說史地不分，你講公民的話又非得講到政治人權等發展的歷史
自然而然這三個東西就會交雜了
不過老師們是說史地不分，你講公民的話又非得講到政治人權等發展的歷史
自然而然這三個東西就會交雜了
sun8987: 握手🤝，幸好這噗還有另一個知道三民主義不是傳說的人
樓上，我媽說她當年最喜歡的科目就是三民主義喔(壞
bee8190
話す
每次都要提一次，各位聽過「連省自保」的舉手
清末東南互保吧？
八國聯軍時期不想陪北京腦衝亂來的東南自保有聽過
butter4158: 不～～我只上過一學期（或一年），我跟你媽媽不是同個年代的！（死命掙扎
bee8190
話す
夜半沒把名字記清楚，「東南自保」、「聯省自治」
witch809: 我有在历史课本上看到当时双十协定的时候本来要国共和谈形成两党执政的了，但蒋撕毁协议进攻中原解放区，国共就开始内战直到1949
台湾课本有提到这个吗，我对这个不了解
台湾课本有提到这个吗，我对这个不了解
只聽過東南互保(
聯省自治是1920年代左右有些學者開始呼籲的新政治架構，希望解決軍閥間有爭議一言不和就打架的狀況
ginger6814: 。。。這種感覺應該很少吧
後來有些軍閥也有意響應運動，但整個計畫胎死腹中
ginger6814: 談和兩黨執政完全沒印象。
lamb5227: 我有上過完整一年的三民主義課本，但除了民族、民權、民生外，記不得任何東西了（掩面
almond7210: 有點上面的回應……戰爭不也需要錢來支持嗎？倘若當初中國到了小老百姓無法過好生活的地步，戰爭乃至推翻政權會更加不好嗎><（以追求民主自由與人權來講，至少我覺得當時就打起來，比起現如今再來打，成本要來得低吧
bee8190
話す
政府喪失功能，地方就會被迫自治。民主就會產生。但現在中國應該是拼命宣傳要保住中央政權才能得到穩定。所以以維穩做出各種打擊自治與異族的行為。但如果自治是因為沒路走了。那對國家只會造成更激烈的動搖。但如果是民主制度，就會有機會從災難與國難中互相分享經驗、互相協助。建立更寬闊的共治架構。民有民治民享其實就是這樣簡單的事情。
earth7408: 我就顺口说一个，觉得稀奇而已(
shrimp6797: 講到三民主義我第一個想到的還是民有民治民享，你算是有認真上課的了
我只記得孫文在民生主義狠狠嘴了馬克思：馬克思是優秀的病理學家，但他不是藥理學家（
lamb5227: 其實我第一個想到的也是民有民治民享，只是有印象這是不對的答案XDDD
oreo3782
話す
ginger6814: 這玩意我今天第一知道
高中部分我記得只講到大戰打完然後國民黨跟共產黨互打國民黨越打越輸，最後撤退來台 就降
不知道現在課本會不會提
高中部分我記得只講到大戰打完然後國民黨跟共產黨互打國民黨越打越輸，最後撤退來台 就降
不知道現在課本會不會提
witch809: 这个没有学过，可能是因为知识太细了没有放进课本，老师也没多讲
shrimp6797: 我只記得橡皮圖章這個詞XDDDDD
其實美國十三州初期也不是大家團結一心，各個州的有力人士都有各自盤算，之所以會有成文憲法和聯邦制度的形成，就是大家協調出來的結果
shrimp6797: ？如果真心想漢化的話，他們現在應該沒有自己的傳統了
shrimp6797: 我自己有反思过这个问题（当然可能认识还是比较浅），我的结论是第一还是因为大一统的主流价值观，第二和鸦片战争以来的中国历史有关
鸦片战争之后差不多一百年，中国从割地赔款到军阀混战，同时还被其他国家侵略占据，按照常见的讲法，“生活在水深火热之中”。所以在很多人的潜意识中，国家分裂=被外国欺负=引发动荡和战争，对身份认同、尊严和生活都是一种威胁和挑衅吧。
鸦片战争之后差不多一百年，中国从割地赔款到军阀混战，同时还被其他国家侵略占据，按照常见的讲法，“生活在水深火热之中”。所以在很多人的潜意识中，国家分裂=被外国欺负=引发动荡和战争，对身份认同、尊严和生活都是一种威胁和挑衅吧。
ginger6814: 其實台灣的歷史課本因為有政治正確因素，視國民政府為正統，其他軍閥及北洋政府也沒什麼正面描述或平衡報導
我也是自己再去找資料來看才知道有那些事情
shrimp6797: 哈哈哈對！選擇題會故意出這種誤導的答案！
美國在港口倒過茶葉，也打過南北戰爭和各種戰爭，好日子不是從天而降的
新疆和西藏的漢化政策實際就是人口換血啊、、、、
跟香港回歸後的做法一樣的。
跟香港回歸後的做法一樣的。
雙十協定 我們沒有提，翻了一下維基，雙十協定就是一個沒有共識的協定(裡面還寫說要全面實施三民主義ㄋ)
almond721：……我怎麼聽來反而像是「信仰」而不是潛意識？
shrimp6797: 顺带一提，其实新疆、西藏、内蒙古、吉林的朝鲜族自治区，还有很多很多其他少数民族的聚集区，现在的教育还是以他们的少数民族语言来进行的，汉语是他们的“外语”。
但因为经济发展和人口的流动，很多少数民族的人会离开原居住地，所以我遇到过的少数民族（包括维族、蒙族）大都很认同自己的中国人身份了，去年我和一个维族姑娘吃饭还听她特别开心由衷地说出“感谢政府的政策”，而我没多久前刚在FB上看过对新疆的报道，当下真是觉得又奇妙又错乱…
但因为经济发展和人口的流动，很多少数民族的人会离开原居住地，所以我遇到过的少数民族（包括维族、蒙族）大都很认同自己的中国人身份了，去年我和一个维族姑娘吃饭还听她特别开心由衷地说出“感谢政府的政策”，而我没多久前刚在FB上看过对新疆的报道，当下真是觉得又奇妙又错乱…
shrimp6797: 哎這樣說太過頭了，但其實說真的我頭一次聽說它們也想獨立
wizard382: 真的是潜意识，或者说与生俱来的危机意识
我只聽說過那邊的少民特別討厭漢族人來著
因為漢人比較晚來，又搶當地居民的資源r
almond7210: ……我依舊認為有待商榷。
大概又要搬焚書坑儒那一套出來解釋這樣比較好了...只能說生態多樣性的珍貴，人類還不是很重視
看起來是求生意志堅強的少數民族
bee8190
話す
如果軍閥等同於戰亂時期的自治體呢。南北戰爭也許會把南方視為敗將，但不會否認南方曾經自治的事實
almond7210: ……我只能說，那只是其中一個面貌；認真。
或者說，部分少民。我政治老師是維吾爾族，我覺得她比我班上包括我都愛國
1994年中國人表示，高中歷史課本有馬關條約和割讓台灣，還有割讓後台灣起義抗日（起義軍叫什麽忘了……），日治時期確實沒提。高中歷史課本也有《中英聯合聲明》，政治課本也有一國兩制詳細說明。這些
所以我很討厭以前國立編譯本的寫法，把每個軍閥都寫得像小丑，只有國民政府是大英雄
我有聽說雲南曾經有少民想獨立，但是看到新疆西藏下場就怕了
看小說知道他們將民國定義為前朝，覺得還好
沒想到中間空了100年嗎
他們近代史也太QQ了
看小說知道他們將民國定義為前朝，覺得還好
沒想到中間空了100年嗎
他們近代史也太QQ了
earth7408: 啊，我差点忘记了我自己也是少数民族（。
這些課本裡都有的，不知是po主男友沒在認真讀書還是怎樣……
我覺得連政治正確的課文都沒唸熟的學生應該不算少見XD
這裏1988路過，高中上過三民主義但當年背的很痛苦所以我全忘了，對高中公民最有印象是老師放了蒼蠅王這部電影，反而對國中老師教的比較有印象...（高中老師在空氣哭泣
說實在話，當資源富足時，有些所謂的少數民族人士反而會感謝，卻也忽略文化被抹消的事實。
無論西藏還是新疆……我只能說，那些想要維護文化的人士，別沒有錯。
無論西藏還是新疆……我只能說，那些想要維護文化的人士，別沒有錯。
多打了字，大家應該看得懂😂
我突然想起來西藏人均蘋果手機的原因是華為等手機裡面沒有設置藏文…。
almond7210: 你好你好（？？？
就像台灣的原民，也不是每個原民都在投身原民運動，甚至覺得復興族語或文化很不必要
覺得好好融入漢人社會講國語不就好了的人也不是少數
如果不講割讓，他們要怎麼建立清末被列強欺負被迫割地賠款的愛國情操？
他們不是超care這個部分嘛？
好想知道怎麼改喔…有沒有人可以找到課本><
他們不是超care這個部分嘛？
好想知道怎麼改喔…有沒有人可以找到課本><
falcon5384: 割讓賠款都有哦，這是考試重點必背的
falcon5384: 可以在割讓的土地部分&其下落語焉不詳?
bee8190
話す
witch809: witch809: 這中間有兩個，一個是自我認知已經被移動，第二個是恥辱感。以台灣原民來說是因為國語教育的過程用力羞辱了他們的文化，不管是反擊的復興，或是逃離羞恥。其實都可以算是文化創傷。如果是前者，雖然悲傷，但因為是被稀釋後的過程，至少不會成恨。但後者往往會結下無可修補的文化仇恨，對社會來說不是好事
butter4158: 呃…之後要怎麼講？講完反割台運動後只能在地圖裡標上（日殖民地）直到抗日勝利又十年內戰之後再寫上（台灣）……如果再講的話課本內容就會變得更厚了叭
bee8190: 確實是這樣
almond7210: earth7408: 謝謝分享～ 我也是到今天才知道原來還有許多少數民族是用自己的語言來教學的。 不知道是否可以分享一些資訊或網頁，可以讓台灣人更瞭解中國少數民族的現況呢？謝謝
ginger6814:補一下協定的狀況，實際上當時國民黨是劣勢，軍隊在八年抗戰中被打掉太多，而且共產黨保留實力很多，剛結束戰爭的時候實際是地盤軍隊人口都佔優勢的，雙方談協定，共產黨要消化佔下來的地盤，國民黨要共產黨吐出來，但是雙方還不想撕破臉所以對外表態先裝和談穩定民心罷了，沒有誰撕毀誰的問題，或者說本來就會接著打，什麼時候開打的問題，在談完後好一陣子雙方都是一直不斷衝突的
butter4158: 在我艱難的記憶裡，割讓土地大概只有港澳台說了下落（？）如果你是指台灣的話，我們只介紹到割讓初期的台灣民眾自發抗日，後續就沒有介紹了。
earth7408: 參考看看這篇?
新旧初中历史教材变化（中国古代史）
新旧初中历史教材变化（中国古代史）
wizard382: 我又看了一遍您说的“民主的其一维护，正是立于遵守制度之上”。记得十几年前我出国留学的时候，也深深感受到这一点，在更发达的社会大家会遵守制度，而大陆定出制度之后钻制度空子的人太多了。这十几年来大陆也变得越来越规范，钻空子的越来越少，但内心这种焦虑和不信还是很深刻—我可以保证自己遵守制度，但如果其他人不遵守制度占便宜的话怎么办呢？这就是为什么我称之为一种潜意识和不安，而非信仰。
butter4158: 我還在用舊教材……不太清楚這些，不好意思。謝謝分享
earth7408: 文化多元化很好，然而現在新疆跟西藏面臨的正是文化滅絕。
中共正在禁止他們的一切，施以漢化。
這沒有多元，是一元化啊。
中共正在禁止他們的一切，施以漢化。
這沒有多元，是一元化啊。
almond7210: 那是對於其他人民不信任啊。
這種不信任加上惡法當然會造就惡性循環，你們的狀況就會越來越糟糕？
這種不信任加上惡法當然會造就惡性循環，你們的狀況就會越來越糟糕？
almond7210: 差點忘了，這同時代表你們打從心底不相信人民會樂意遵守共同規範。
almond7210: 這我也有聽聞曾去中國經商的商人講過，他說很早以前去中國是人治狀況非常普遍，都要看跟當地大官的關係才能好好發展，但不保險的是如果官要換掉、人要走了，本來說好的事情不算數
現在改成委任律師談民事契約，如果違約，至少還是照著契約上白紙黑字說的東西賠償
現在改成委任律師談民事契約，如果違約，至少還是照著契約上白紙黑字說的東西賠償
earth7408: 其實那篇也只是參考一下部分做法啦(
一時找不到更好的資料
bee8190
話す
應該是他們想相信嚴刑峻法只是個過程，忍耐一下未來會有好日子過（看向我們渡台第一、二代）但那個好日子最終不是政府給的，是人民自己掙來的。而政府又隨時可以奪走。
bee8190: 憲法法治到民主自由的路的確是要有些時間……
我直到現在也在聽說除非認識中國軍官，否則不要去中國經營生意。
bee8190
話す
不是直到現在，是從來都是。 viper5416:
大家如果願意尊重彼此並共同遵守規約、法律，在賽局理論中可以獲得對大家都有利的結果
這些政治、哲學與經濟學概念需要更推廣出去，大家才會更發自心底知道為什麼要對自己和他人負責
這些政治、哲學與經濟學概念需要更推廣出去，大家才會更發自心底知道為什麼要對自己和他人負責
shrimp6797: 我来找找看，您可以先参考这个网站，少数民族汉语水平等级考试 考试介绍 - 中国教育考试网
我也是前不久才知道这个考试，和同事开玩笑说我是不是也能去考，然后被大家一致嘲笑了XD（我母语就是汉语啦）
我也是前不久才知道这个考试，和同事开玩笑说我是不是也能去考，然后被大家一致嘲笑了XD（我母语就是汉语啦）
只可惜中國目前的狀況是共產黨連自己寫的憲法都不想遵守實施，連政府都帶頭違反的情況下，社會中要養成公民社會、公民社群的討論風氣就不容易
witch809: 還是惡性循環外加企圖干涉其他國家制度。
其實共產黨做這麼多，目的講得再好聽，他們的最終防衛線也只是保護共產黨高層自身安危，其他任何事情都可以抓來當擋箭牌用
almond7210: 您所說的鴉片戰爭後，被外國割據侵略的恥辱感這件事，我前幾年在看穿越小說的時候特有感，感覺很多主角都會提到這個，然後試圖用穿越者的全知去讓中國提早走向富強，成為世界霸權。不過這種恥辱感也很容易被獨裁統治者拿來利用，作為凝聚民族意識的工具就是了。
最近在看一本關於泰國的書，叫做從暹羅到泰國（The Lost Territories)也提到類似的概念。
最近在看一本關於泰國的書，叫做從暹羅到泰國（The Lost Territories)也提到類似的概念。
witch809: 所以出現「韭菜隨便割」的嘲諷用語 
bee8190
話す
其實我一直覺得鴉片戰爭強調的恥辱感很士大夫。那根本是自認資優生沒有辦法承認挫折的心理狀態。比起失敗，記上百年這件事才會真的被恥笑吧。
shrimp6797: 歷史課本對於清帝國在國際關係與國際法上理虧的事情，都不會太強調，像八國聯軍時清帝國怎麼放任拳民殘殺外國居民，讓聯軍氣到頭上冒火，這段跳過之後就不知道為什麼聯軍會這麼憤怒
bee8190: 就是「不肯承認失敗」的心態罷了。
witch809: 的確是，這段歷史的描述是國共少數有共識的XDDDD 台灣歷史課本的寫法大概跟中國差不了多少。
其實鴉片戰爭嚴格點說是清朝的事，跟中共沒有太直接關係。（有種是老一輩的感覺強加在現代人身上）
即使中華民國教育部是想強調自身繼承清帝國，對於這段歷史的轉型正義與觀念導正也是做得極差XD 學生不知道何謂國際法和國際外交，這反而會讓他們長大後對於國際局勢多有誤判，只用民族主義情緒在思考
bee8190
話す
國共少數有共識的就是「清朝壞，外國壞」，但其實真從經濟、社會結構看的話，其實大有機會更早滅亡而且如印度般真的被殖民。其實有很多幸運與國外援助在其中，比如洋務如海關的發展，是我們真正進步的開始，結構沒有被破壞，新知根本無法展開。
bee8190
話す
就腦子還在反清復明。 witch809:
wizard382: 没有冒犯的意思，我想请教一下，台湾的大家是打从心底相信人民会乐意遵守共同规范、不惧怕有人利用民主命题和规范来钻空子牟利吗？
monkey1203
話す
被衝擊到了。哇喔......
almond7210: 相信啊，不然大家都不用活了；而且就算有人鑽空子好了，只要憲法保障我們，我們就可以一直一直不斷去平反這樣的不公平XD
bee8190
話す
almond7210: 這又是另外一個幸運，日治時期做過全民教育，日本人展開過嚴刑峻法，所以養成了一批守法與衛生標準都高，西化的自治自律、法律概念都早於中國的人民。我們雖恨，但這點還滿感謝的。所以早在民國政府渡台前就相信喔。 結果民國政府把中國的混亂與疾病、經濟問題都帶來再亂了一場，靠著美援才在六零年代左右穩下來。
almond7210: 民主與政治的真正意涵，其實能理解、體認到願意實踐的人，還是有讀過相關書籍和資料的用功者，沒有下過苦功的人對於民主與政治的認識依然較粗淺，譬如認為「民主就是少數服從多數，選舉決勝負、願賭服輸」的人還是很多
但是台灣還有一群在法界與政府中工作的專家，會在有人要失控的時候負責踩煞車，所以整個社會還能在穩定狀況下運作
但是台灣還有一群在法界與政府中工作的專家，會在有人要失控的時候負責踩煞車，所以整個社會還能在穩定狀況下運作
其實我每次看到他們不接受反對聲音、不接受異見、封殺那些人、封鎖消息，我就覺得這種『黨』應會很快被滅。不過現在世界無人想打仗（太花錢）所以才繼續存在。
almond7210: 相信呀，我的教育是要遵守規則，不能做犯法的事。民主沒有『钻空子牟利』這功能，只有令人們可以互相討論不同看法、政見和宗教，討論從政者的功能。
almond7210: 相信呀，我的教育是要遵守規則，不能做犯法的事。民主沒有『钻空子牟利』這功能，只有令人們可以互相討論不同看法、政見和宗教，討論從政者的功能。
almond7210: 普遍對台灣人來說，是相信人民會遵守規範的。雖然撈仔或者不守規矩的人一定會存在，但他們在道德上是會被譴責跟鄙視的。
almond7210: 而且重點還是道德觀念的問題，台灣人民都相信法律能夠保障權益，而且就算政府推行惡法，我們也努力透過各種管道阻止它發生。
almond7210: 跟什麼制度無關，只要有人類社會就一定有人想鑽空子啦(當然民眾整體水準會影響這個數量)
民主社會至少有制衡這些現象的手段
民主社會至少有制衡這些現象的手段
almond7210: 
從我們的公投裡 可以看到一些有趣的事
雖然你在這裡跟我們討論是一種感覺 在別的平台可能會是另一種感覺
我一直認為國外應該有賭牌在玩台灣選舉
真的太多不確定性了 我覺得是個有趣的社會實驗
講到鑽空子 說實話 真的有可能鑽空子
太陽花學運會發生我認為就是一個例子
從我們的公投裡 可以看到一些有趣的事雖然你在這裡跟我們討論是一種感覺 在別的平台可能會是另一種感覺
我一直認為國外應該有賭牌在玩台灣選舉
真的太多不確定性了 我覺得是個有趣的社會實驗
講到鑽空子 說實話 真的有可能鑽空子
太陽花學運會發生我認為就是一個例子
bee8190
話す
民主社會不斷討論怎樣用更好的方式去平衡與制衡
我倒覺得利用民主命題來發揮的一定有，只能公民自己不斷思考進步吧～ 台灣還很年輕啊
almond7210: 鑽空子其實是不能避免的, 只是在法治的前提下大家都相信可以藉由規則抓到這種人. 只不過民主也不是某些人相信一樣的萬靈丹, 只是現存比較好的一種系統, 也讓國家換頭可以比較少衝擊.
almond7210: 你這問題超不冒犯，我看的大多直接說台灣也有也沒多好啊！ 中國大陸地那麼大是正常的! ~_~
民主的核心精神就是權力制衡沒錯，避免把權力集中在一個少數群體或個人手上，才能以最低的社會成本解決問題，速效有時候只是把代價後延
如果要我形容民主的話，它就像是一塊需要養分的土地吧？
不能只有特定養份，而是需要各式各樣的養份群聚在一起，使得土地綠意盎然，百花叢生？
不能只有特定養份，而是需要各式各樣的養份群聚在一起，使得土地綠意盎然，百花叢生？
bee8190
話す
如果人性之惡如癌症不可根除。民主會先多次會診，並在乎病人的感受與康健機率。專制就是主治醫師直接手術，但無視病人死亡機率。
viper1408: 那張圖XDDDD 笑著笑著就哭了。
只能說台灣是個很有趣的場域，各種脈絡下的聲音都有，雖然有大小聲之分，但還沒有誰真的會被掩埋。
只能說台灣是個很有趣的場域，各種脈絡下的聲音都有，雖然有大小聲之分，但還沒有誰真的會被掩埋。
鑽漏洞或不負責任的情況，在台灣當然還是有
就像最近苗栗才發生一件很好笑又想哭的事情，縣府宣稱為了讓大家認識稀有動物石虎，想蓋石虎紀念園區，結果卻是拿石虎棲息地去開闢為人造公園，本末倒置，明顯就是縣府想用工程案施惠給當地廠商穩固支持度
就像最近苗栗才發生一件很好笑又想哭的事情，縣府宣稱為了讓大家認識稀有動物石虎，想蓋石虎紀念園區，結果卻是拿石虎棲息地去開闢為人造公園，本末倒置，明顯就是縣府想用工程案施惠給當地廠商穩固支持度
witch809: 還有人嗆都不注重當地居民的意願
蓋石虎園區的那件事情最近也被監察院糾舉，因為整個案子是一個正常人類看了都知道邏輯有問題的事情
台灣的民主很年輕啊，真要擬人化的話，我覺得大概是青少年左右，會爆衝、會犯錯，但未來很長，還充滿希望
其實就算美國的民主也是一堆問題, 香港示威者揚美國旗, 美國人倒是覺得諷刺了
總之政治的事情首先要想的絕對不是怎麼做比較速效，通常宣稱可以速效解決複雜問題的方案，最後都是砸鍋居多，且付出更多社會成本，甚至是人們間的信任
bee8190
話す
民主本身仰賴民眾的成熟度，也就是不期待如神一般的政府或領袖，視政府為自己打造的架構，不停的研究與修正零件與組織的方法。所以英國人才會從下議會成立開始樂衷於大眾知識的增長、討論與辯證。
家裡幾個人可能事情一下就談成了，但整個國家人超級多，每個人都可能有各自要維護的利益，彼此之間的目標可能還是互相矛盾
這時事情就需要照程序穩健處理，除非是重大天災或外敵入侵那種緊急狀況，任何政策應該都要謹慎思考踏出每一步，並且以尊重每個人基本權利為優先考量
這時事情就需要照程序穩健處理，除非是重大天災或外敵入侵那種緊急狀況，任何政策應該都要謹慎思考踏出每一步，並且以尊重每個人基本權利為優先考量
五四运动 - 维基百科，自由的百科全书
五四運動100週年：是民主科學的啟蒙，還是民粹自卑的疊加？ - The News Lens 關鍵評論網
新文化运动 - 维基百科，自由的百科全书 中國對六四的看法應該都是差不多
有點好奇有沒有人記得五四運動 新文化運動
只是有時候國際情勢不見得有這麼多時間慢慢解決, 像是那個只剩18個月救地球的消息我真不知道要怎麼辦得到.
……中共的實際體制一直不讓人認為值得信任，這點正是我們感到反感的點；生命與生命之間若是沒有信任，循環便會崩壞抑或腐爛。
bee8190: 超同意「不期待如神一般的政府或領袖」這句。 我覺得這是台灣目前民主的一大問題，還是有太多人期待明主的出現，從以前的陳水扁，到今日的韓國瑜，有太多被選民寄託的情感了。 這大概是台灣民主還需要努力探討的議題。
chick915圖是？
除魅與去中心化需要經驗與學習，這不容易做到，這需要人們察覺到整個社會的運作不是交給一個心目中的英雄就好，而是自己也要用功思考問題，才會慢慢跳出信仰中心的束縛
shrimp6797: 那就是台灣人民需要面對的共業。
把風險丟給頭領，其餘不用管這種事，讓我想到或許就是華文化的遺毒？
把風險丟給頭領，其餘不用管這種事，讓我想到或許就是華文化的遺毒？
一千！！
說到不信任, 其實民主制度中的候選人都不好信任, 信的只是法治, 而這個法還是要人去守才行.
knight5174: 遵法不遵人，除非法惡。
wizard382: 我倒是覺得是因為這塊土地上已經經歷太久的殖民，無論是荷蘭、鄭氏、清朝、日本或者一開始的國民黨，不是當作化外之地，就是想取得短暫利益，所以這塊土地上的多數人民習慣了沒有聲音、習慣被統治，於是期盼一個和善英明的領主，卻沒想到自己可以是這塊土地的主人。
sundae66
話す
bee8190: 維尼的每個手術都很成功 但病人已死 lol
政治人不應該造神的，除非他真的很神(這個神太廣義了，不要討論)......
rat3479: 所以台灣的政治人物常常在走下神壇....
shrimp6797: 所以我上面留言有寫這是台灣人民需要共同面對的共業。
等等，陳水扁貪汙之前還是做很多事的，韓國瑜我覺得不行
有唸政治學的同學和我講過一個研究的結論，認為是台灣的公民社群在過往被切斷橫向連結，所以沒辦法形成理想中社群主義會有的公民社會討論，大家都是想從縱向與政府裙帶獲取利益的話，這整個社會就容易受到少數有權者控制
對了，差點忘了。我們現在討論的憲法或法律，不過都是最基本與最低的道德規範，如果連這些也完全不想遵守……那毫無信任可言啊。
日本人和國民政府做得最徹底的，就是把公民社群間的連結切斷，缺乏社群間激盪討論，就難有能夠共同維護公共利益的想法出現
台灣的公民社會從318後有慢慢重新復甦的跡象，現在政治明星除魅化的速度越來越快，也是成果之一
wizard382: 其實那只是社會安全網之上的基準, 從社會安全網之下看來那就很傲慢了
嘛，我還是覺得有一段路要走……前提是不會被中共侵略成功。
knight5174: 或許是吧？
法律說可作為道德規範，是不太準確的說法，畢竟兩者處理的事情不太一樣，法律主要是讓社會保持運轉順暢且方法可行的方案
witch809: 也是，可能是這種語詞印象在我腦子太深了……
台灣定位跟自我認同因為殖民歷史一串下來大家都很混亂，大家要坦然接受台灣就是還未定型，所以還有很多可能性可以去定義QQ與其在這堆混亂歷史裡面找尋定位不如好好的思考想要什麼樣的未來才是真的
有時候其實法律的概念未必是那麼符合道德學，譬如以同婚議題來說，照自由主義的道德來講，大家各自選各自所適合的婚姻模式即可，誰也不強迫誰，專法也不需要，但為了顧及保守派可能有的反彈，才改用專法模式實施
toro8440: 首先，不被中共侵略？
wizard382: 沒錯 這真的是需要成為一大共識才對QQ
對我們來說，我們也會覺得中國建立起健康運作的公民社會也比較安全，但共產黨現在的權力結構來說，真的不太容易
很擔心會變成俄羅斯那樣的狀況，就是既有的山大王依然存在，只是改成民主政府中的新頭銜而已
很擔心會變成俄羅斯那樣的狀況，就是既有的山大王依然存在，只是改成民主政府中的新頭銜而已
俄羅斯最近選舉不公引發抗爭的活動也還在進行中
pita2804
話す
中國人不是不要民主，而是要求民主就會惹來殺身之禍，只有帶種的人才敢開口要民主。
pita2804: 所以變成這種情況，只能先習慣民主法治吧？
高中的公民課，最難過的就是政府運作那邊，永遠背不起來罷免創制複決那邊，到底要多少立委提名、多少立委同意才過 
還有講到一些經濟理論、人格養成理論（馬斯洛需求金字塔之類的）、政府架構
還有講到一些經濟理論、人格養成理論（馬斯洛需求金字塔之類的）、政府架構
sun8751: 最、最困難的考題……
可是馬斯洛其實沒蓋金字塔，是其他學者幫他蓋的（？
有些東西需要用的時候，以前學校學的模糊印象就能當第一塊過河的踏腳石，用那個當基礎再去找更多資料學習就好了
其實不一定啦！ 就算中國有民主了，我覺得還是會有殺身之禍喔！
像我就是為了跟人筆戰政治問題，結果學了一大堆跟我本科系無關的政治和倫理學知識
rat3479: 不意外啊，認真。
rat3479: 轉型正義要有辦法實施，才會有轉機
除了既有的共犯結構必須解散，用權力為非作歹者也必須付出代價、補償社會，這樣才會有煥然一新的機會
但就像大家說的，非常困難
除了既有的共犯結構必須解散，用權力為非作歹者也必須付出代價、補償社會，這樣才會有煥然一新的機會
但就像大家說的，非常困難
要成為民主國家要經過很漫長的路吧，看台灣走到現在也才30年還有很多不成熟的地方，也不是說今天中共做了一件事情一下子就會變成民主國家
過去的德國也還是二戰後一段時間才開始有相關主張出現，後來兩德合併後又還有東德政權的過往問題
可是說真的，如果因為害怕有殺身之禍就不踏出去，那麼民主自由永遠不可能普及化。
這是一種選擇。
這是一種選擇。
witch809: 沒錯 國民黨還能存活到現在就知道轉型正義有多困難
pita2804
話す
其實跟中國人不要談民主，要談民主的核心！
有個夢幻城，官員們得遵照民眾的意見與想法來辦事，辦得不好民眾就找另一個人來當官，沒有官員能藉由權勢來欺侮百姓們。你覺得你會喜歡這個城市嗎？
有個夢幻城，官員們得遵照民眾的意見與想法來辦事，辦得不好民眾就找另一個人來當官，沒有官員能藉由權勢來欺侮百姓們。你覺得你會喜歡這個城市嗎？
我一直很敬佩一些，可以為了利益他者的人士，可以度生死於外而達到目標。
像現在還在抗爭的香港人就是……他們就在為自己的選擇負責、不斷在想辦法捍衛民主自由。
像現在還在抗爭的香港人就是……他們就在為自己的選擇負責、不斷在想辦法捍衛民主自由。
台灣算好多了啦！以現在來講。 像這次李新案，爆出來，可能在開始民主的時期大概郭新政跟盛竹如就沒有第二支影片了，民主是慢慢耕耘..... 不是一次就什麼都有
台灣民主化的那個轉折其實也真的是天時地利人和，真的覺得一個奇蹟XD
李新後續有進度嗎? (只追到雙方互告
那個轉折點，記得有篇文章分析說算是蔣經國政權惹毛美國的後果，被迫用開放民權來換國民黨利益的存續時間
witch809: 所以民主自由很可貴呢，說實在。
earth7408: 在台灣得到的訊息是，新疆已經有大規模的「再教育營」，不講中文、舉辦傳統儀式都是不行的，會被抓進去「再教育」。
在中國官方釋出的影片裡也會看到，這些維吾爾族人說著愛國、愛中華文化什麼的，可是這真的是他們要的嗎？那些還能穿傳統服飾的照片，會不會都只是黨的宣傳？
新疆再教育營：學校分隔了維族兒童與家人
在中國官方釋出的影片裡也會看到，這些維吾爾族人說著愛國、愛中華文化什麼的，可是這真的是他們要的嗎？那些還能穿傳統服飾的照片，會不會都只是黨的宣傳？
新疆再教育營：學校分隔了維族兒童與家人
之前有聽在中國工作的朋友說，他的同事有維吾爾族人，對方說，因為政府的限制，所以他們一生只有一次（還是兩次我記不得了）可以離開當地的機會。一般國家是不會這樣限制人民的遷移自由吧...
關於集中營，我聽到的是連其他國家的伊斯蘭教徒也被抓去上課...應該不是我理解錯誤吧？
beetle1385: 那麼我老師怎麼辦到每次寒暑假都從老家飛過來飛回去的呢？她雖然很年輕，但好歹已經做了三年教師了喔
lark3516: 真沒話說，中國最優待外國人了，不可能出現這種情況。山東大學學伴事件了解一下
beetle1385: 我笑了，中共的宣傳套路，舉個例子，就像台灣明明統一算少數派但我們這邊還是很多人認為獨立是少數派，它會從小到大都給你潤物細無聲地傳播這個念頭。如果它那麼想漢化新疆西藏少數民族，那他不可能這樣宣傳。
我小時候還一直以為西藏是穿著那種節日才穿的服飾天天跳大神喝青稞酒騎馬去工作上學，長大後才知道人家早就穿更舒適的現代服飾了
法治的部份，關於法律的主要功能是規範政府還是規範人民的討論也可以爬一下。
人總是會有想辦法鑽空子的，鑽起空子來是個人造成的傷害有力，還是政府鑽空子造成的傷害有力？所以為什麼西方要強調三權分立互相制衡。（臺灣抄來加兩個變五權，但是比較多不知道有沒有比較好……監察院功能目前好像時靈時不靈的）
但是中國目前好像走向是希望三權歸一orz
人總是會有想辦法鑽空子的，鑽起空子來是個人造成的傷害有力，還是政府鑽空子造成的傷害有力？所以為什麼西方要強調三權分立互相制衡。（臺灣抄來加兩個變五權，但是比較多不知道有沒有比較好……監察院功能目前好像時靈時不靈的）
但是中國目前好像走向是希望三權歸一orz
嗯，就算沒有日治時代，中國台灣還是兩個國家吧，重點難道不是在1945年的分裂？
另外文化的部份，雖然與當下主題沒有完全符合，我建議可以找本老書叫《華夏邊緣》看看。倒不是講新疆西藏，而是像是韓國越南之類，明明受影響很深有很多地方很像，但是人們自認有差異（或者反過來明明中原江南有很多地方習慣不同，但認為同屬一文化圈）這種差異或相同的認知建立過程。
可以說文化上的行為是很難切割的各種光譜帶，但是文化圈的劃設則是與人心向背有關的政治。
可以說文化上的行為是很難切割的各種光譜帶，但是文化圈的劃設則是與人心向背有關的政治。
所以問題可能不是「同一文化圈就應該要待在一起（成為同一個國家）」，而是反過來的「想待在一起的人會想辦法異中求同，不想待在一起的人則會想辦法說服自己我們哪裡不同道」
witch809: 不只，當時第七艦隊已經收到備戰命令了，蔣家緊急飛到國會山莊撒錢並以該家族退出政壇、開放黨禁來換取美國取消攻擊行動。
然後台灣運氣太好讓蔣經國選了李登輝接任才順利往民主化方向走⋯⋯
然後台灣運氣太好讓蔣經國選了李登輝接任才順利往民主化方向走⋯⋯
如果是一個值得敬佩，值得跟的對象，人們會將自己歸屬於那個對象
而今天中共的一個認知上的問題是它認為只要拳頭大，周邊小國就會願意跟
過去周邊國是因為對華夏文化認同而接納並稱自己為小中華，它們願意是這個圈子的一員
人家願意跟美國也不只是拳頭大，美國可是會讓利益給跟他們的人，中國可不會⋯⋯
今天中共想重現這個光環，但用的方式就是無法讓人心服。中共沒有足夠的人德去說服
文化認同的建構也可以看看《被發明的傳統》這本則是以大英為中心簡述幾個實例。不過繁中版本因為譯者非專職譯者而是用愛硬翻，翻譯品質有點參差。
辣個在非洲、阿拉伯、印度周邊等地區撒錢的國家，準備連接一條第三世界合作戰線對付當代老大哥，相信全國人民對國家重金援助外國國民都保持樂觀支持的態度，支持國家對付這群西方自以為民主自由左派der天龍國白左悶
sun8751: 罷免創制複決…(死亡
beetle1385: 个例偏差真的很大，我认识的维族妹子就是从小在上海念书、曾经因为家乡的父母想用原教旨的教义约束她而和家里闹得很僵，近年父母因为宣传变得比较开明、亲子关系有所缓和，所以反而感谢政府宣传的…
beetle1385: 不晓得台湾在报道的过程中有没有提到新疆这二三十年来伊斯兰教思潮从世俗派到原教旨派的演变及带来的影响（不过我自知道的也很粗浅…）
almond7210: 或許有人；但我必須認真說，非自願者的情況在當地又是如何，這是我們會值得關注的點。
beetle1385: 忽然觉得有点遗憾，其实现在每个大城市都有很多来工作学习的维族人，但我还没有机会交到维族的朋友…真希望能和维族的朋友好好聊聊，听听他们到底怎么想的
uranus6459
話す
噗主沒有說錯喔，他們就是被共產黨洗腦出來的產物。現在的中國人都是黨國不分，都認為中共＝中國。只有在海外才會知道是共產黨入侵了中國這片土地。文化大革命就是專門毀掉中華文明歷史造出來的運動，從歷史的角度上看我們都是炎黃子孫，但是共產黨主義、馬克思思想這些都是西方傳來，完全不是中華文化。而且統治中國後歷次造就的運動都在屠殺中國人民。如果說香港是中國人，那麼港警現在不正在屠殺中國人民嗎？怎麼還支持港警？
uranus6459: 在中國的圈子裡看過很多談論內容，其實很多人也是不喜歡共產黨(畢竟一直限制人民各樣自由，以前的推特和臉書和google現在都沒有了，打黃禁止血腥等禁R18政策也讓很多人不滿)，但他們身在一個被限制的國度，可以信賴的也只有共產黨，或說國家了
因為聽過中國人說家族痛恨中共(文革時被迫害)，印象也挺深刻的
因為聽過中國人說家族痛恨中共(文革時被迫害)，印象也挺深刻的
我覺得廣大中國網民最奇怪的地方是對於「國外」的態度，雖然一直說台灣香港澳門是自己的一部分，但是在比賽或是某些提及地籍的場合，又會希望台港澳可以輸、覺得他們不是那麼真正的中國人
可是對於台港澳的人們又絕對堅持是中國的一部分
不但精神錯亂也讓人覺得被視為次等人種
可是對於台港澳的人們又絕對堅持是中國的一部分
不但精神錯亂也讓人覺得被視為次等人種
bat5628: 谢谢推荐，我在淘宝上找到了，马上去下单
昨天交流的中國妹子有三個新疆舍友，說她們三人都愛國的不得了，所以她完全不相信集中營這些事。另外她說外出住宿時，雖然只有新疆人需要被查房，漢人不用，但她的新疆舍友都非常能理解。我整個？？？
lamb5227: 教育真的很可怕 可以讓人開眼界也可以讓别人開眼界
lamb5227: 这的确是太尴尬了。（这种差别查房可能是几年前新疆一连串恐怖袭击之后开始的）
忽然想到的，大家接触的媒体对于前几年新疆的系列恐怖袭击有报道吗？是如何定性的呢？
連其他國家的恐怖攻擊都很少報導了，更何況是中國的，比較有印象的是以前在昆明車站有持刀攻擊
fairy3736
話す
那三個新疆舍友的說詞也可能是為了自保，誰知道會不會講完隔天就被賣了...我知道雲南車站(?)砍人的事情，但我也知道新疆被屠村的事情
而且媒體很少會深入去解釋攻擊的理由
切糕黨的有稍微報一下
那時就對少數民族的優遇與對少數民族的彈壓兩方面都有人出來講
因為很少報，所以很難理解反新疆或是反伊斯蘭的情感是如何產生的
就算知道了也會懷疑是被中共塑造出來的
就算知道了也會懷疑是被中共塑造出來的
fairy3736: 也有一种可能性，三个姑娘面临的情况和我认识的维族姑娘一样，如果留在家乡要过伊斯兰原教旨义的生活，反而更加憋屈…唉，新疆问题真的好复杂。
中共可不是只有壓。對於順民他們是很樂意讓他們當樣板表揚的
刚刚随手搜到这篇文章，先分享给大家， 南疆原教旨主义思潮调查笔记-搜狐新闻
其實問題的核心還是在
尊重不同文化
我了解新疆的處理方式是中共對恐怖攻擊的態度
但我無法認同
911後 美國也沒有抓國內的穆斯林
而是去找恐攻的組織算帳
尊重不同文化
我了解新疆的處理方式是中共對恐怖攻擊的態度
但我無法認同
911後 美國也沒有抓國內的穆斯林
而是去找恐攻的組織算帳
剛剛去找歷史課本，並不是完全沒講到台灣割讓，但也沒著墨太多
最新教育部审定部编本2017人教版八年级上册中国...
最新教育部审定部编本2017人教版八年级上册中国...
或許我們比較常聽到伊斯蘭教發起恐怖攻擊，但我覺得很多是因為生活受到壓迫、排擠。ISIS當初可以吸收到那麼多年輕人，我覺得很大原因是因為信奉伊斯蘭教的人在天主教的世界格格不入、難以有歸屬感。我要說的是，如果可以平穩的活著，一般正常的人不會想去發動恐怖攻擊。所以在指責維吾爾族發動恐怖攻擊，是不是應當去了解他們為什麼這麼做
fairy3736
話す
+1 如果有更快樂或者更能獲得成就感、安全感的事情或環境，他們就不會選擇去那種極端的組織，吸毒者的相關研究也是這樣，如果能更有安全感跟快樂，他們就不會回去吸毒，但如果沒有，他戒毒幾次都還是會回去吸其實很多人是吸電子毒品手遊啊，抽抽使我快樂有沒有
lark3516: fairy3736: 这真是一个世界级的命题（大概也是接下来几十年人类要去共同思索和解决的问题吧）
我倒是認為西藏迫害是歷歷在目呢……
chick1732: 當時江南案搞得美國爆怒是有聽聞，但沒想到是嚴重到要動武逼國民黨垮台
bat5628: 另外一本也很經典的政治書是《想像的共同體》
一本有助於現代人脫離民族主義束縛魔咒的好書
一本有助於現代人脫離民族主義束縛魔咒的好書
bat5628
話す
witch809: 感謝~
少數民族覺得不受重視而對社會採取對抗態度，常常是現有體制在一些問題上未公正或尊重地處理問題，但大部分的人和政府官員覺得「我已經很尊重你們、把你們當人看了」，所以覺得對方是來找碴的
人數較多的主要族群，因為他們也是選票最大宗、影響力最大的群體，所以體制對於主要族群的聲音通常多會重視、主動協調，對少數民族的議題通常就擱置處理
台灣原民爭取權益也常常不被一些漢人理解，像是為什麼要特許獵槍與打獵傳統，不理解的漢人就會講說「給你們特權還在嫌」，沒有理解狀況的人就容易對原民有偏見
人數較多的主要族群，因為他們也是選票最大宗、影響力最大的群體，所以體制對於主要族群的聲音通常多會重視、主動協調，對少數民族的議題通常就擱置處理
台灣原民爭取權益也常常不被一些漢人理解，像是為什麼要特許獵槍與打獵傳統，不理解的漢人就會講說「給你們特權還在嫌」，沒有理解狀況的人就容易對原民有偏見
賽德克巴萊有一句不錯的台詞
(賽德克語)"我們強壯的身體是拿來打獵的，不是拿來搬運木材(百年檜木)"
(賽德克語)"我們強壯的身體是拿來打獵的，不是拿來搬運木材(百年檜木)"
因為聊到查房的事，我就順勢問說，是不是警察在路上隨便攔人、搜身、搜包你們也能接受，她說北京地鐵現在就是這樣，那又怎樣？我再度？？？感覺這位姑娘是相信不要做壞事，國家做什麼都是對的人
lamb5227: 姑娘还是比较年轻啊。
lamb5227: 北京地鐵真的已經這樣了嗎？我兩年前去的時候只有普通安檢
earth7408: 我們這邊的新聞都爆出來了。
還看到新疆那邊要經過口水檢驗的新聞消息（抖
fairy3736
話す
在WB看到有個老師分享，班上有人帶高價鋼筆來炫耀結果不見了，他注意到班上的少民同學害怕得全身顫抖，後來發現是滾到櫃子底下了，他就很疑惑說那同學又沒偷幹嘛怕成這樣，少民同學說我窮又是少民，要是都找不到就會直接判定是我偷的了，沒有人會站在我這邊...
fairy3736: 所以說，但果然呢……
fairy3736: 看起來是有被霸凌過的
wizard382: 呃……蠻奇怪的，我沒聽北京的朋友說過啊。如果前兩年不是這樣最近才開始他們應該會跟我吐槽一下（沉思）
準確來說我們有一個玩得很好的小圈子…會跟我們談一下
earth7408: 你真的確定可以談嗎？還是會以造成恐慌被噤聲？
關於日治殖民的文學作品，我想分享賴和的一桿"秤仔"，台灣日本統治時期的一篇台語短篇小說作品，這個不少版本的國中國文課本會讀到。講述日治警察大人濫權與小民的小故事。 "秤仔"有暗喻執法公正的意義，你可以從過往的作品感受到法治意識與信任是從這些小事情上面開始的
wizard382: 哇靠這傷口，我完全可以想像微博自干五的留言了
賴和那篇維基文庫上有全文
我先把濫權劃掉www因為想了想 他們在小說中的確是"按法律執法"
就跟香港情況有很強的既視感
rat3479: 我不想去評論那邊；五毛永遠只會因為傷到自己才肯睜眼。
wizard382: 不會，這怎麼會引起恐慌呢？
earth7408: 我覺得應該是隨機的吧，不然北京地鐵流量這麼大，每個都攔應該會堵塞
earth7408: 好吧，我只能說你們小心；我並不信任中共。
wizard382: 不一定啦！ 大概只會認為自己運氣差吧
那個……我是大陸人，年齡比較小，但是我們的歷史有說臺灣這個事情，但是也並沒有確認說臺灣回歸中國了。確實有強調臺灣和中國是一體的，不過其實據我了解到的是臺灣還是民國，中國的法律規定是中國与臺灣不可分割。emmmm……其實臺灣人認為臺灣不是中國的，我也很理解啦，畢竟臺灣也確實不是中國的。（這個話題在中國好敏感，求別有人把我截圖掛出去）
wizard382: 謝謝，我們也不完全信任，但寧可刀尖上舞蹈。跳到哪天算哪天
whisky7355: 又不知道你是誰XD
rat3479: ……恐怕是這樣。
whisky7355: 千萬注意小心 等等刪也沒關係
雖然是匿名的 但要是因為發文會擔心的話就直管刪就好
雖然是匿名的 但要是因為發文會擔心的話就直管刪就好
我對中共最大不滿的一點就是不能自由的發言
whisky7355: 虽然你说的也没错，但我觉得国民党现在混的不好啊
whisky7355: 話說，我好奇你有沒有意識到一件事情？
sundae66
話す
whisky7355: 連發言也要戰戰兢兢，這就是現在香港為什麼要反送中，但你們政府只把他們寫成暴民
在台灣我想噴誰就噴誰
好奇你男友成績好嗎？
課本裡是有教馬關條約和南京條約的哦 不過因為是「被迫簽訂的恥辱性條約」所以……
清末簽訂的基本都是這種
民國時期予以承認
中共「奉行獨立自主的和平外交政策，不承認清政府的一切不平等條約和外交關係」
課本裡是有教馬關條約和南京條約的哦 不過因為是「被迫簽訂的恥辱性條約」所以……
清末簽訂的基本都是這種
民國時期予以承認
中共「奉行獨立自主的和平外交政策，不承認清政府的一切不平等條約和外交關係」
中國要完全解放的那天，大概是共產黨被強制力解散，且過去為非做歹者的黨員和幹部被法律制裁
這樣的改革對中國來說太過困難，除非是共產黨內部有既得利益者決定要推翻現有體制
這樣的改革對中國來說太過困難，除非是共產黨內部有既得利益者決定要推翻現有體制
當年蘇聯會變成俄羅斯聯邦，也是原本在蘇共的葉爾欽決定要推翻既有體制才辦到的，但因為過程與轉型過於粗糙，讓俄羅斯還沒完整地轉型成民主共和國
//過去為非做歹者的黨員和幹部被法律制裁
這個超級難的吧...連台灣的白色恐怖到現在還沒有完整公布真相，雖然台灣的民主路算是和平的了(如果不算民初在大陸，台灣的民主化沒有真正用到武力相抗)
這個超級難的吧...連台灣的白色恐怖到現在還沒有完整公布真相，雖然台灣的民主路算是和平的了(如果不算民初在大陸，台灣的民主化沒有真正用到武力相抗)
witch809: 我自己身为少数民族（但是意识形态和认同已经和汉族没有区别了），也觉得少数民族是一个非常复杂微妙的问题，而眼下的政策可能的确需要随着时代发展不断调整的
其实大陆有很多的少数民族自治区、自治州、自治县，而少数民族的学生无论是否生活在自治区， 参加大学入学考和公务员考试都是有加分的（生活在自治区的加分更多）
我是在高三的时候才意识到这一点（身边同学大震惊：你居然有加分！？），进了大学之后每年也会参加大学举办的少数民族同学新年联欢会（会发大量的生活补给品和零食），看到的可能恰好都是少数民族享受政策、过得比较好的例子
记得这两年还在微博上看过青海宁夏的汉族居民发声，因为当地的少数民族政策（加分）偏向性太强，导致汉族学生在同等条件下很难和少数民族学生竞争…
要保证天平的不偏不倚，看来真的不容易啊。
其实大陆有很多的少数民族自治区、自治州、自治县，而少数民族的学生无论是否生活在自治区， 参加大学入学考和公务员考试都是有加分的（生活在自治区的加分更多）
我是在高三的时候才意识到这一点（身边同学大震惊：你居然有加分！？），进了大学之后每年也会参加大学举办的少数民族同学新年联欢会（会发大量的生活补给品和零食），看到的可能恰好都是少数民族享受政策、过得比较好的例子
记得这两年还在微博上看过青海宁夏的汉族居民发声，因为当地的少数民族政策（加分）偏向性太强，导致汉族学生在同等条件下很难和少数民族学生竞争…
要保证天平的不偏不倚，看来真的不容易啊。
burger878: 我真的想吐槽中共那種「只有我想要，沒有我不要」的制度超級有事。
難怪有錢也得不到尊重。
難怪有錢也得不到尊重。
如果有注意到在香港跟台灣的報導，跟微博那邊不一樣，那也是反送中的原因之一 XD
後面的意思是，台灣因為政權的轉移算是和平，現在那個政權還在檯面上，也有一定比例的支持者，所以對於轉型正義做的也不太積極
whisky7355: //中國的法律規定是中國与臺灣不可分割
老實說台灣(中華民國)的憲法中，國土還包含中國大陸+外蒙古Orz
老實說台灣(中華民國)的憲法中，國土還包含中國大陸+外蒙古Orz
lark3516: 中共地區能在法律裡被聲稱「中華民國特殊淪陷區」w
witch809: 俄罗斯的转型成本，可能也是大陆畏首畏尾的原因之一。（和大家聊天真的让我回忆和思考很多从来没有想过的事情，再次感谢大家）
不過現在的台灣已經和蒙古國實質承認彼此的關係，也有許多交流活動
lark3516: 这个我们也知道w
almond7210: 但老實講，我真的希望兩個國家能夠彼此劃清界線，互不干涉。
大中華情節，就我個人而言，超級沒有必要。
大中華情節，就我個人而言，超級沒有必要。
almond7210: 加分的問題在台灣也有，甚至造成歧視。有些原住民考上好一點的學校都會被學生(甚至老師)問是不是加分上來的。
earth7408: 純好奇，whisky7355的發言哪裡提到國民黨了?_?
lark3516: 可是臺灣現在的做法不是加分的跟加分的比ㄇOAO
almond7210: 俄羅斯的狀況推薦一本書叫普京領導下的俄羅斯
（簡體書）普京領導下的俄羅斯 21902539460753 | 露天拍賣-台灣 NO.1 拍賣網站
這本書有講俄羅斯轉型失敗的原因在哪些地方
簡單地說明就是民主該有的權力制衡與監察機制
俄羅斯未建立完整就走向改革
權貴想的不是怎麼讓俄羅斯更好
而是怎麼把俄羅斯僅存利益搶著瓜分、占為己有
原本蘇共下的黨政軍大頭各自據地為王
想辦法把國家資產納為己有、往海外洗錢變成私人物業
這就是讓俄羅斯迅速衰敗的原因
（簡體書）普京領導下的俄羅斯 21902539460753 | 露天拍賣-台灣 NO.1 拍賣網站這本書有講俄羅斯轉型失敗的原因在哪些地方
簡單地說明就是民主該有的權力制衡與監察機制
俄羅斯未建立完整就走向改革
權貴想的不是怎麼讓俄羅斯更好
而是怎麼把俄羅斯僅存利益搶著瓜分、占為己有
原本蘇共下的黨政軍大頭各自據地為王
想辦法把國家資產納為己有、往海外洗錢變成私人物業
這就是讓俄羅斯迅速衰敗的原因
witch809: 就是上頭只想到自己利益不管別人去死，雖然某些民主國家也是半斤八兩。（聳肩
butter4158: 誒……我想國民黨多多少少代表了一點民國吧。就順嘴提了一下
普京做的並非徹徹底底的改革整個體制，而是要求各個山大頭服從他，或是直接安插自己人接管各地權力系統，要求這些山大頭最少要吐出能維持國家運作的利益出來
earth7408: 黨又不代表國；你是不是當民國時期共產黨不存在？
wizard382: 哈哈哈说到沦陷区，我想起小时候在家看邓丽君早期演唱会的录像带，邓丽君说我们是“生活在水深火热中的苦难同胞”之类的，我满头问号
wizard382: 這只是一種聯想
earth7408: 嘛，看來你們的聯想力在這方面真的很足。
almond7210: 是我們長輩耳熟能詳的台詞呢。
almond7210: 至少1990後的教育不會再用那種誇張的政治宣傳口號
不過老實說學校講述的共產黨史和新中國史講得也不是很全面，所以現在社會中有些人愛罵別人跟共產黨一樣，但實際上根本不知道共產黨是怎麼做事、哪裡一樣不一樣，只是對方反對其立場就說對方是X衛兵之類的
不過老實說學校講述的共產黨史和新中國史講得也不是很全面，所以現在社會中有些人愛罵別人跟共產黨一樣，但實際上根本不知道共產黨是怎麼做事、哪裡一樣不一樣，只是對方反對其立場就說對方是X衛兵之類的
wizard382: ？用不著這樣吧，思想是很難扭轉的。
因為現在國民黨就是一個黨而已啦，頂多說代表一部分政治
要說的話人民才是國家主體吧
要說的話人民才是國家主體吧
earth7408: 我知道，如果你覺得被冒犯到，我向你道歉。
我對中國共產黨和新中國史的認識基礎，是大學時修王丹開的課程才了解得比較多
看到這噗我只想到難怪要牆維基百科 如果有人一查不就會發現了嗎
如果有人一查不就會發現了嗎
earth7408: 但你是否覺得能夠認同你們對於「黨代表國」的聯想力夠足這點？
queen3165: 也有可能諷刺維基百科的資訊都是捏造的；雖是維基百科的東西不會是百分百正確。
wizard382: 我想這個問題，和國民政府與共產黨系出同源有關，因為兩邊都是深受蘇聯影響的政治集團，所以黨即國家，黨領導等於黨全體意志的狀況才會這麼深刻
這是因為大家過去習慣列寧式政黨的文化，覺得政黨和國家天生就是要長那樣子的結果
這是因為大家過去習慣列寧式政黨的文化，覺得政黨和國家天生就是要長那樣子的結果
witch809: 唉，看来无论在哪个社会，在讨论中保持冷静客观真的太难了…最近香港的事，我在FB上某位港人的贴下发了问题（对方写的内容是粤语的，我看不太懂），结果就被好几人围攻说残体字滚回大陆去…吓得我删评论遛了ORZ
wizard382: 不如說生活中感覺黨＝國的思想挺普遍的……但我有時候也會想如果當今國民黨不在那中華民國還會在嗎💦💦
wizard382: 維基百科是自由編輯啊XD就算內容有錯誤，但是看到相關條目可能會好奇去查這樣的感覺(？)
witch809: 然而這種現象只會造成「極權式權貴」的狀況產生；如果要擺脫這種現象，只能不斷試著透過語言文字進行修正。
earth7408: 還在。
earth7408: 國民政府因為是繼承蘇聯那一套邏輯系統，所以他們也告訴我們國民黨亡、國家就亡了XD
到現在也還是常常拿這個邏輯跟大家情緒勒索
earth7408: 但是否會更改國號、變更憲法，都是中華民國人民的選擇。
lark3516: 我們是學政治學的這個，也不是很清楚臺灣的怎麼規定……_ 」∠)_
」∠)_
但實際上正常的民主共和國是靠法治體制維持社會營運，換掉執政團隊只是改變政策方向
其實民主體制本來就是用選舉和平消滅執政權的制度，不然以往可能都是要靠武裝暴力推翻，社會成本極大
其實民主體制本來就是用選舉和平消滅執政權的制度，不然以往可能都是要靠武裝暴力推翻，社會成本極大
butter4158: 是喔@@我聽到的是一個原住民教授說的，可能早期是這樣(但如果是加分的跟加分的比還有意義嗎@@)
wizard382: queen3165: 維基百科建議看英文的喔，最近比較常出現翻牆出來修政治相關條目的中國人，還有臺灣維基人在一些條目上跟他們發生編輯戰爭(?)
lark3516: 應該不算少見吧？就像考試會排列名次一樣？
sundae66: 香港的事情我也不清楚，也不知道該怎麽評判。現在大陸挺和平的，如果要因為這些掀起戰爭的話，應該大多數人都不會樂意。大多數人的想法應該是慢慢改革會改善一些情況吧
個人是英文、日文和德文的交互看，有時候其中一邊反而講得比較詳細一點，要看那個語言的編輯者用不用功XD
butter4158: 请问您说的加分的和加分的比，是指不同原住民加分的和加分的比吗？
butter4158: 你讓我想到之前我去編輯結果被封還被酸是假帳號……馬蛋宗教知識不足就不要編那種扯蛋話啊法克！
關於原住民加分
早期是原住民/特殊身份加分之後跟一般學生一起分發，現在是原住民加分之後跟其他原住民比，競爭額外的名額(保障名額)
早期是原住民/特殊身份加分之後跟一般學生一起分發，現在是原住民加分之後跟其他原住民比，競爭額外的名額(保障名額)
wizard382: 恭喜看來你被捲入編輯戰爭了
中共很喜歡用各種連結洗腦欸
像是黨=國家、民族大義=犧牲(別人的)小我是可以的、惡法=無奈但是必要的手段
像是黨=國家、民族大義=犧牲(別人的)小我是可以的、惡法=無奈但是必要的手段
butter4158: 反正從此之後我只會去那邊看看而不打算進行編輯。
butter4158: 被教授們炮「引用維基百科寫論文絕對被退」的維基百科活該！
berry9743: 其實這種還停留在19世紀的觀念，台灣也還是很多人在相信
這一百多年來政治學說的變化已經很大，這些人卻不願意接收新知，所以就只相信19世紀發明出來的那些營養不足的方便速食餐
這一百多年來政治學說的變化已經很大，這些人卻不願意接收新知，所以就只相信19世紀發明出來的那些營養不足的方便速食餐
wizard382: 这一点上全世界的教授好像是一样的
almond7210: 因為他們把畢生精力都投注在這上面。
almond7210: 我是指學術。
wizard382: 維基還是有好處啦，可以從他的參考資料去撈相關論文，這樣比較快(廢
butter4158: 我要是需要寫論文，還是去圖書館找比較快。 
whisky7355: 沒有老百姓想平白無故掀起戰爭，多數人也不會想平白無故放棄休息時間每週上街頭，你想慢慢改革也許是因為你生活周遭恰好相對安穩，但對香港人民來說現狀不是那麼回事。也許你可以先瞭解看看香港的狀況？沒有一些瞭解可能有點難看懂這串討論的出發點
維基是個渠道 他有指引來源
要引用應該是引用那個來源
要引用應該是引用那個來源
viper1408: 也是。
關於馬關條約，有個觀念可能連台灣這邊都還有人不清楚，就是台灣全島都正式納入體制下管制，其實是日本接收台灣才完成的，當然也是用了軍隊武力逼迫服從
清帝國統治的範圍多是沿海平原地帶，原民勢力領域甚至不認為是歸他們管理的，所以19世紀羅發號事件發生後，美國人是自己派海軍陸戰隊去討伐原住民，最後雖然打到撤退，要跟原民簽定外交和約也是美國人自己派使者去談的
所以講台灣自古以來屬於誰什麼的，如果有看一些史料就會知道根本是能輕易拆穿的政治話術
清帝國統治的範圍多是沿海平原地帶，原民勢力領域甚至不認為是歸他們管理的，所以19世紀羅發號事件發生後，美國人是自己派海軍陸戰隊去討伐原住民，最後雖然打到撤退，要跟原民簽定外交和約也是美國人自己派使者去談的
所以講台灣自古以來屬於誰什麼的，如果有看一些史料就會知道根本是能輕易拆穿的政治話術
常常是晚到的宣稱自古以來都是我的 這種尷尬現象XD
witch809: 沒錯，否則像是霧社事件等等諸類問題，清代多少會記載。
所以台灣全島被中華民國統治才不到百年。
請參考道光海隅圖w
都治臺多久了還對中央山脈的另一邊沒有任何概念w
都治臺多久了還對中央山脈的另一邊沒有任何概念w
butter4158: 繞不過去的就不存在的意思
自古以來真是沒什麼意思，歷史就是一個進程，拿200年前的事兒來定義現在，也太矛盾
dragon5731: 而且我記得歷史老師有提供明清國的時代應該是要稱呼成「近代歷史」？
今天上来发现也是交谈激烈的一天，
哪有什么恶之集合体，我们不过都是蛋白质无机物组成的生物罢了，你哪儿知道自己一出生就生在哪个国家，因为我们生在哪个国家就必须要和哪个国家对立
也许我们上辈子是英国人和法国人呢哎嘿嘿
哪有什么恶之集合体，我们不过都是蛋白质无机物组成的生物罢了，你哪儿知道自己一出生就生在哪个国家，因为我们生在哪个国家就必须要和哪个国家对立
也许我们上辈子是英国人和法国人呢哎嘿嘿
whisky7355:大陸和平www你是認真的嗎
butter4158: 其實有到台東啦，胡適他爸在台東當過官
earth7408: 中共這樣宣傳的原因不難理解吧。因為全世界都在關注他們如何消滅維吾爾族的文化，所以黨必須表現自己沒有要這樣做給外界看。
但花蓮就真的是日本人才開始有開發
他們治理台東是從屏東翻山過去的嗎？
donut2172: 這就是《想像的共同體》一書想跟大家說的事情
我們覺得自己身處哪個團體認同中，也都是想像出來的結果，通常不是因為有個嚴謹的定義或恆古不變的法則決定民族的形成，而是政治上的需要
所以回過頭來剖析自己口中說的XX民族到底是怎麼一回事，應該是現代社會最需要的功課
我們覺得自己身處哪個團體認同中，也都是想像出來的結果，通常不是因為有個嚴謹的定義或恆古不變的法則決定民族的形成，而是政治上的需要
所以回過頭來剖析自己口中說的XX民族到底是怎麼一回事，應該是現代社會最需要的功課
chick1732: 那可能是建省之後的光緒年間?
chick1732: 應該說日本人的強力侵略使得花蓮等地被接收與西化……即便他們的生活條件可能有變好，他們也失去了一些事物。
lark381: 你是這位?
Apx00001 [APX0000] on Plurk
Apx00001 [APX0000] on Plurk
puppy5781: 從現在台九線南迴段上去的
大陸蠻和平的阿，看看微博
rat3479: 表面上的和平；今天我才看到勞斯萊斯擋救護車結果那個車號是政府權貴的牌號。
earth7408: 附上台灣媒體對新疆的深度報導
無聲的滅絕：新疆「再教育營」實錄 - 報導者 The Reporter
無聲的滅絕：新疆「再教育營」實錄 - 報導者 The Reporter
rat3479: 所以我對於中共政府及底下媒體超級不信任。
butter4158: chick951+lark381都有講到，還有奇怪的字句
這噗雖然看大家討論很有趣，但還是請各位小心
這噗雖然看大家討論很有趣，但還是請各位小心
也有可能只是個講話很電波的人(X
不管要堅持台灣幾百幾千年前就是不可分割，後來還是割給日本了，然後、中國代表國民黨的普遍評價輸給二次世界大戰前的日本國，也是事實，
而今新疆、西藏、香港的遭遇，在我們這代人的評價，就是中國共產黨再有錢有勢，仍是未脫當年的土八路，比宣布解嚴的國民黨次太多階
這過往與正在發生的現實，形塑了這個中國的模樣，也讓台灣人再次認識自己是誰、該往哪去
而今新疆、西藏、香港的遭遇，在我們這代人的評價，就是中國共產黨再有錢有勢，仍是未脫當年的土八路，比宣布解嚴的國民黨次太多階
這過往與正在發生的現實，形塑了這個中國的模樣，也讓台灣人再次認識自己是誰、該往哪去
感覺討論又帶到中國以外對的人對中國評價的方向去了，我很想收斂自己偏激的措辭....但因為知道這些敏感地區的事情，對於在比較和平安定的城市人民來說很遙遠，我希望幾位朋友去理解，官媒在播放台港疆消息時，很容易隱晦地讓中國人去"仇視"會威脅他們的事物
像是炸彈客之於一般中國民眾而言，就像蟑螂一樣"影響他們和平的生活"
這點真的讓人很生氣......
像是炸彈客之於一般中國民眾而言，就像蟑螂一樣"影響他們和平的生活"
這點真的讓人很生氣......
witch809: 喔……这样，谢谢解释
不过话说回来好好的消灭文化……？文化可以被消灭吗？我觉得文明可以被消灭但文化很难吧
或者说文明会被消灭
earth7408: 你定義的文化是什麼？
pita2804
話す
會不會整個消滅我不知道
但是過程血腥的話你能接受嗎？
但是過程血腥的話你能接受嗎？
怎麼說呢...人類歷史那些上古遺跡滿地撿都有XDD
反而現在是看原因與理由
反而現在是看原因與理由
語言就是文化的一部份啊，台語的困境不就是消滅文化的一種表現嗎
文化要被消滅絕對是可以達成的
文化要被消滅絕對是可以達成的
要消滅文化其實也不難，如今滿族有多少人還能講滿語、多少人還能騎射、多少人還記得金朝？更細節的部分不說，他們如今除了姓氏和識別證上和多數人有些出入外已經和你我沒什麼不同了，這就是一個文化的死去
wizard382: 我理解的是在一個環境下生活後自然而然形成的……這種很難磨滅吧(
pita2804: 不是，好好地磨滅它是要做什麼？？？我完全不希望這樣啊
方便統治喔
soup4631: 不會啊，立一個招牌叫新滿族，專門吸日本扶持政權下的奶水跟建設，而且擁有中國最好的福利(二戰時期)，這樣子保證現有的東北滿族望風而歸啊
pita2804
話す
earth7408: 這就是尊重！很多中國人缺少的
pita2804
話す
你很不錯
畢竟文化會衝突嘛
earth7408: 消滅好達成利益，就這麼簡單。這正是中共執行的事情。
soup4631: 這是各方面因素造成的啊……
earth7408: 然而起因是中共認為對「維穩」有風險，進而試圖抹消。
但不可否認，文化是可以被消滅的；而消滅一個文化最快的方法就是禁止使用那個文化的語言
聯合國評台灣5原住民語「極度危險」 政院立法盼保存瀕危語言 - The News Lens 關鍵評論網
希特拉：「要消滅一個民族，首先要瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先先消滅承載它的語言；要消滅這種語言，首先先從他們的學校裏下手。」
如果想要知道文明可以怎樣輕易被消滅，可以看一下詹姆斯·庫克三度出海前往太平洋地區時破壞了多少文化，有不少民族因為船員帶去的疾病在幾年間失去了50%以上的人口，因為這樣連語言、宗教都失去了傳承到下一代的機會
如果想要知道文明可以怎樣輕易被消滅，可以看一下詹姆斯·庫克三度出海前往太平洋地區時破壞了多少文化，有不少民族因為船員帶去的疾病在幾年間失去了50%以上的人口，因為這樣連語言、宗教都失去了傳承到下一代的機會
台灣本土社團聲明:搶救瀕臨滅絕的台語 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
文化和民族並非不好、必須消滅的事情
只是不要把它當成剝削或壓迫其他人的藉口
只是不要把它當成剝削或壓迫其他人的藉口
我想到一個最實際的例子
就像現在我們聊天的繁體字與簡體字
它就近在我們身邊
就像現在我們聊天的繁體字與簡體字
它就近在我們身邊
uranus6459
話す
tako5167: 所以黨國不分嘛ＸＤ
就像台灣有人就會覺得國民黨就等同於中華民國啊ＸＤ
他們討厭共產黨的種種體制，但是卻無法脫離是因為從小就被灌輸只有黨媽養
，沒有親娘疼。指的是你所有的一切都是共產黨養育你教育你給你，你才有。
所有中國人都要為黨犧牲奉獻，血緣沒有黨親。所以要對黨感恩戴德，沒有共產黨沒有新中國是這樣的概念。
你也看到他們對於國外的定義矛盾很大，那也是體現出共產黨的體制隨時在變換黨的立場，只為了黨的利益最大化。今天說你對，明天你有罪。
例如今天指香港人民是暴徒，明天搞不好就變成林鄭月娥指示港警作亂擾亂秩序也說不定。這樣子人民應該怎麼挺ＸＤ？
今天網上小粉紅因為想要跟中央同步一起罵了香港人，明天變成是特首的問題。所以才會有這種感覺人民精神錯亂的表現。
就像台灣有人就會覺得國民黨就等同於中華民國啊ＸＤ
他們討厭共產黨的種種體制，但是卻無法脫離是因為從小就被灌輸只有黨媽養
，沒有親娘疼。指的是你所有的一切都是共產黨養育你教育你給你，你才有。
所有中國人都要為黨犧牲奉獻，血緣沒有黨親。所以要對黨感恩戴德，沒有共產黨沒有新中國是這樣的概念。
你也看到他們對於國外的定義矛盾很大，那也是體現出共產黨的體制隨時在變換黨的立場，只為了黨的利益最大化。今天說你對，明天你有罪。
例如今天指香港人民是暴徒，明天搞不好就變成林鄭月娥指示港警作亂擾亂秩序也說不定。這樣子人民應該怎麼挺ＸＤ？
今天網上小粉紅因為想要跟中央同步一起罵了香港人，明天變成是特首的問題。所以才會有這種感覺人民精神錯亂的表現。
文化這件事 失去了才會發現他的好
試試看吧
我們說說 深圳 上海 北京 差在哪
試試看吧
我們說說 深圳 上海 北京 差在哪
uranus6459: 然而我覺得最大特點是中共人民並不認為可以打從心底信任法律、信任其他人民。
其實我也不是不能理解，只是假設真的認為某些法律不可行，就可以透過管道傳遞給其他人得知。然而在中共之下，那些異議都被抹消。
uranus6459
話す
中國是中國。共產黨是共產黨，區分開來看也就不難理解了啊
為了拉攏自己最大的利益，人民就只是物品。法律只是合理化的藉口就會有這麼多使中國人民精神分裂的情況產生出來摟。
為了拉攏自己最大的利益，人民就只是物品。法律只是合理化的藉口就會有這麼多使中國人民精神分裂的情況產生出來摟。
earth7408: 提供幾個關鍵字：白澳政策、失竊的一代/被偷走的一代。 文化滅絕是世界上每天都在發生的事情吶，無論是因為經濟等因素而自主產生的（弱勢文化學習強勢文化），或者像上面關鍵字這種，因統治者的需求而被強迫發生的文化滅絕，從來就沒有停止過QQ
想起一堆小粉紅機器人說:正確的法律才能沿用了三十年……不覺得寫小黃書就要被關十年小黑屋很奇怪嗎？而且現在魔道祖師的作者也被抓了……
earth7408: 他們書籍不分級，最重要的是「不能自由出版」。
wizard382: 我知道……这样不太正常但目前也没办法解决…
earth7408: 加上法律是可以修正，所以具備正確不變的法律基本上是難上加難。
earth7408:不知道你們那邊是不是流開前就被封光了，樂伽公寓的例子可以了解一下，沒多久前還在討伐酸香港廢青的小粉紅護旗手，過一下子就變無家可歸連上網抒發都不行還得幫自己維權正當話的小可憐，今天把你往死你打讓你說不出話這就是你們那邊天天在上演的真相
earth7408: 是可以啊，只是辦法你們是否能夠做到？
wizard382: 我剛瞭解一下你說的事件，還是覺得和平阿，可能我用多數中國人的思考模式吧，比香港和平
wizard382: 你问我我也不知道啊💦💦
earth7408: 這就是最大的阻礙；你們似乎相信無法改變政府一事。
所以，當那些想要改變的人求助時，你們願意站出來或伸出援手嗎？
所以，當那些想要改變的人求助時，你們願意站出來或伸出援手嗎？
earth7408: 魔道的作者被抓?!完全沒follow到(
google了一下說是假消息?
rat3479: 原來如此，所以是抹消一切異端而帶來的和平呢。
wizard382: 來找一下上周的屋子被強拆的粉紅向維權律師求助慘遭酸爆的那些截圖
kiwi2440: 傳上來嗎？
酸歸酸
更多的感受是可憐
更多的感受是可憐
kiwi2440: 那個微信對話看了真的是通體舒暢，謝謝您帶來正能量
拆房子那個，在微博直接搜樂伽公寓會更舒服XDDDD
雖然不是同一件事但基本上差不多(?)
雖然不是同一件事但基本上差不多(?)
sundae66
話す
kiwi2440: 
幫補個
幫補個
拆房子不要笑人家，臺灣也有拆房子的悲劇
苗栗的大埔...苗栗的石虎家...
那個姓劉的真的很討人厭
我們唯一能說的是還能訴諸於眾，有法扶
但被挖掉的農田再也回不來了
失去的人命也是
我一直記得種田的老奶奶哭得快要暈過去的畫面
苗栗的大埔...苗栗的石虎家...
我們唯一能說的是還能訴諸於眾，有法扶
但被挖掉的農田再也回不來了
失去的人命也是
我一直記得種田的老奶奶哭得快要暈過去的畫面
spider8759: 重點有點偏了，沒有人會希望自己的房子被強拆，而且台灣可以訴諸群眾跟法扶，雖然力道不盡滿意，但起碼是還能訴諸群眾。
只是台灣很少有政府鐵粉挨拆之後的兩極反應，所以上文的大陸毛粉營造出的反而不是悲劇而是喜劇了。
只是台灣很少有政府鐵粉挨拆之後的兩極反應，所以上文的大陸毛粉營造出的反而不是悲劇而是喜劇了。
butter4158: 假消息，陈情令不是刚播完嘛（。
viper1408: 您是想说京沪深三地的本土文化差异吗？
kiwi2440: 嗯 抱歉 我懂那種反差效果的笑點
只是房子對我來說代表的安全感太重，所以覺得笑好像不太尊重，而且感覺在這樣的討論裡有點在嘲笑對方的不禮貌感，這樣
只是房子對我來說代表的安全感太重，所以覺得笑好像不太尊重，而且感覺在這樣的討論裡有點在嘲笑對方的不禮貌感，這樣
almond7210: 類似
以我身旁的例子是 夜市 老街
沒有文化底蘊的話 就是你看到的 都是一個樣子
賣的都是差不多的產品
這陣子我們有在為這方面努力 讓各地特色發展起來
以我身旁的例子是 夜市 老街
沒有文化底蘊的話 就是你看到的 都是一個樣子
賣的都是差不多的產品
這陣子我們有在為這方面努力 讓各地特色發展起來
事主平日對同胞的跋扈跟對權勢的孺慕都已經在截圖裡面講的絲絲入扣了，那麼事主因為權勢翻臉而遭到同胞冷眼也是剛好而已，不然同胞受到事主的不禮貌對待又該怎麼找事主來平直呢? 既然沒得平直就只好讓事主自己食屎囉
butter4158: 小道消息
wizard382: ……站出來過，但就那麼幾次沒用啊，要好幾次好幾次
almond7210: 喔喔喔喔
kiwi2440: 我說的「對方」是指在這篇噗中和我們對話的大陸人，並不指目前無家可歸的事件當事人
我很抱歉用語不明讓您覺得我在說「嘲笑該事主因房子被拆導致前後言行不一，是不恰當的」
我只是想表達大家在這噗中的對話與您提這件事件時讓我覺得帶有的嘲諷指責意味（對噗中的大陸人）並不恰當
是否還有沒有說清楚的部分呢？
我很抱歉用語不明讓您覺得我在說「嘲笑該事主因房子被拆導致前後言行不一，是不恰當的」
我只是想表達大家在這噗中的對話與您提這件事件時讓我覺得帶有的嘲諷指責意味（對噗中的大陸人）並不恰當
是否還有沒有說清楚的部分呢？
viper1408: 您提的这三个城市还正巧是风格和文化底蕴截然不同的…不过我能理解您想说的意思。
almond7210: 可能是我旅遊的不夠深入吧
我去過上海 深圳 重慶
重慶我還感覺的出差別
上海 深圳 在我的感受上都是一個樣子
就是座城市
我去過上海 深圳 重慶
重慶我還感覺的出差別
上海 深圳 在我的感受上都是一個樣子
就是座城市
為什麼...為什麼不幫我發大絕極靈~~~~~
(斗內:果然牛逼反觀斗基督機大神)
啊!!墮!! 啊!!! Double kill!! 巨槌瑞斯 誇爪~~ 哈哈哈~哈哈哈哈!!
恩ㄣㄣㄣㄣ(轉手
哇!～還敢下來R冰鳥～～ 哇!老爸墮起來~Double kill~哈哈哈~哈哈哈哈哈哈!!
哇! 哇~嬰兒! 哇! Double kill! 達瑞斯~~~
LALALALALALALALALA~LALALALA!!!不要不要不要不要不要不要...
有囉！這波有囉~ 哈薩KI!吹起來!聊天室滑起來!滑起來!!!
Death is like the wind always by my side亞索開滑~~
WooWooWooWoo賀賀!!
地板很滑的呀HEHEHEHE~
(斗內:果然牛逼反觀斗基督機大神)
啊!!墮!! 啊!!! Double kill!! 巨槌瑞斯 誇爪~~ 哈哈哈~哈哈哈哈!!
恩ㄣㄣㄣㄣ(轉手
哇!～還敢下來R冰鳥～～ 哇!老爸墮起來~Double kill~哈哈哈~哈哈哈哈哈哈!!
哇! 哇~嬰兒! 哇! Double kill! 達瑞斯~~~
LALALALALALALALALA~LALALALA!!!不要不要不要不要不要不要...
有囉！這波有囉~ 哈薩KI!吹起來!聊天室滑起來!滑起來!!!
Death is like the wind always by my side亞索開滑~~
WooWooWooWoo賀賀!!
地板很滑的呀HEHEHEHE~
HaHaHa又要死囉~ 吹起來~ 哈哈哈哈！哈哈哈哈！！ 爽啊～滑哥!
墮胎屬叔~ AAAAAAAA 1打2~瑞斯~ 瑞斯1打3!!! AAAAAAA幹他媽再BAN我犽宿阿耖!
屬叔開墮囉~
A！E！ＲHUHUU 幹
你到底在?哦~~~
這甚麼..這到底甚麼閃現 蛤蛤蛤蛤~~
又死一次～AAAAA籃框!欸欸欸..三..啊啊啊！！ 幹我差一點把他一拳捲出去我就贏了..哦哦哦哦\
yee yoooo
滑滑滑滑！滑起來！通通給我滑起來！Shut down～～滑！起！來！通通給我滑起來!滑起來~Death is like the wind~哈哈
又carry了一場媽的~哈哈哈! 哈薩ki~哈薩ki~哈哈!哈哈哈!
又贏了~爽啊~聊天室滑起來~通通給我滑起來~GG!犽宿~第二勝到手 哈哈! 咻咻咻咻
墮胎屬叔~ AAAAAAAA 1打2~瑞斯~ 瑞斯1打3!!! AAAAAAA幹他媽再BAN我犽宿阿耖!
屬叔開墮囉~
A！E！ＲHUHUU 幹
你到底在?哦~~~
這甚麼..這到底甚麼閃現 蛤蛤蛤蛤~~
又死一次～AAAAA籃框!欸欸欸..三..啊啊啊！！ 幹我差一點把他一拳捲出去我就贏了..哦哦哦哦\
yee yoooo
滑滑滑滑！滑起來！通通給我滑起來！Shut down～～滑！起！來！通通給我滑起來!滑起來~Death is like the wind~哈哈
又carry了一場媽的~哈哈哈! 哈薩ki~哈薩ki~哈哈!哈哈哈!
又贏了~爽啊~聊天室滑起來~通通給我滑起來~GG!犽宿~第二勝到手 哈哈! 咻咻咻咻
earth7408: ……請問你眼中有過此次這種改變行動？
*幾次
earth7408: 抱歉手殘
viper1408: 可能因为两者都是水边的移民城市，有一定类似之处吧。比起深圳，上海已经是一座比较有历史的城市了，城市新旧区域的对比更明显，人的价值观和常识趋同性会更强一些；而深圳因为是这三十年发展起来的，城市规划更新，现在“新”就是它的味道，真正的底蕴形成可能还需要一点时间吧。
almond7210: 目前的政策看來是要把上海替代香港來吸引外資回流
kiwi2440: 我剛剛看到中共擬定要讓香港成為直轄市了。
五十年不變:我就是個笑話.jpg
tiger1490: 那時候看到報導上那個中共外交部嘴臉……呵 
想要讓上海當下一個香港是不可能的 香港之所以能吸引那麼多外資最重要的原因就是他當初承諾的一國兩制啊
中共:那是歷史文件
tiger1490: 現在有些國家都決定從香港撤僑了
lamb5227
話す
bee8190
話す
誒馬上補個新鮮的笑話: 
明治神宮繪馬 被中國人用來詛咒台灣
明治神宮繪馬 被中國人用來詛咒台灣
我是覺得共產黨是現在中國人很大一部分無法有批判獨立思考的原因，但更重要的是，不要把身上的鍋都丟到它身上，見不賢要能否自省也很重要...(勿戰/本文有很多好的發言請看不要關注本則
bee8190: .....?! 他們不知道明治神宮拜什麼的嗎...www
pirate9675: 要是知道還會過去嗎？
全 員 精 日
bee8190
話す
明治送使者去簽約光明正大拿到割讓的台灣，鳥居還是台灣檜木的明治神宮www
怎麼說呢....現在話題聊到笑話還是不妥啦(汗
樹大必有枯枝，有時候台灣也有丟臉的時候....
但是歷史要學好是真的 (抹臉
樹大必有枯枝，有時候台灣也有丟臉的時候....
但是歷史要學好是真的 (抹臉
bee8190
話す
大家都要學一點基本不要只看課本（或者連課本都沒看），不要搬石頭砸自己的腳就好。
這種時候還能跟中國人交往是真愛，祝福您
tiger1490: 還蠻好奇他們怎麼都不說來學中文的歐美人是全員精中
房子地產很明確的，台灣有土地權，強制徵收是要有個好理由的，
但中共不是
我也想找到那些好的中國人，但每一個都只能聽中共的，一個不小心還要擔心會不會害到他，只能推薦效法一下香港人了，不然也很難去幫到什麼
但中共不是
我也想找到那些好的中國人，但每一個都只能聽中共的，一個不小心還要擔心會不會害到他，只能推薦效法一下香港人了，不然也很難去幫到什麼
大陸人來說說，我比你男友小幾歲課本應該差不多。課本雖然提到過，但是是講條約時一句話帶過。“割讓台灣島，澎湖列島給日本”，不知道為什麼還沒忘w。我想說像噗主（是這樣稱呼嗎）男友一樣的情況是很有可能的，課本只提了一句，很多人也不會去關心後來發生了什麼，我會知道是前幾年APH大熱，我入坑后難免了解一些歷史。
noodle125
話す
owl1734: 翻了浙江省高中歷史課本，提到馬關條約後面還強調了一句“台灣人民回歸祖國的鬥爭一刻未停”，就沒有其他內容了
noodle125: 高中……我提到的是初中課本，高中一開始就想好要學理科就沒費心在文科上沒注意過寫了什麼。也可能不同地區間有不同，共同點是都挺少的，我對台灣日據時期的了解都是來自課外
wizard382: 最近的一次我想是北大岳小姐發起發活動
之前也有幾次，不過沒有這個大
又聞留學海外的一個博主說，在墻上貼HKfreedom沒有問題，但另一面貼滿維護中國的墻第二天就全被撕光了。這代表了什麼呢？
今天也好多討論XDD!!! 手機好像無法刪除上面奇怪的樓層，等明天再慢慢清除><
另外澄清一下男友昨天想起課本有教馬關條約，不過寫法跟台灣的課本不太一樣就是了>< 會更新至噗首避免誤會
另外澄清一下男友昨天想起課本有教馬關條約，不過寫法跟台灣的課本不太一樣就是了>< 會更新至噗首避免誤會
earth7408: 這樣確實不好，但有沒有可能牆是要申請的？台灣支持香港的牆一開始沒申請就被拆，後來申請了就沒事
另外，那位博主有照片證實嗎？很抱歉這麼問但不管哪個國家都假新聞橫行
另外，那位博主有照片證實嗎？很抱歉這麼問但不管哪個國家都假新聞橫行
另外看到有「這種情況下還能跟中國人交往的言論」。。。我想說不管是哪一國人都有好人也有老鼠屎，請不要一竿子打翻一船人
即使在台灣本地或是國外也都有媚共的人，照您這麼說是否乾脆把自己關起來最安全呢
即使在台灣本地或是國外也都有媚共的人，照您這麼說是否乾脆把自己關起來最安全呢
完全沒有聽說有貼維護中國的牆欸 有的話中國那邊應該會大量宣傳？
完全沒聽過有維護中國的牆+1
另外，結合最近明治神宮的新聞，該不會維護中國的牆是直接覆蓋在香港的牆上吧(
earth5632: 謝謝您><
owl1734: 昨天有提到確實是有講到馬關條約的！不過似乎真的沒有太多描寫就帶過去了 APH真的是很好入門XD!!!當時也因為這部瞭解很多西方國家的文化跟歷史！謝謝分享 
owl1734: 昨天有提到確實是有講到馬關條約的！不過似乎真的沒有太多描寫就帶過去了
APH真的是很好入門XD!!!當時也因為這部瞭解很多西方國家的文化跟歷史！謝謝分享
duck2262: 在澳大利亚某大学，据说是吸取教训经过申请的墙。但第二天就被撕光了（真不知道谁这么缺德）
tiger1490: 有宣传，但官媒没有宣传。就民间大学生之间传一传而已，没记错也有外网新闻中写中国大学生在校内对自己的国家进行维护的行为
earth7408: 那可能是澳洲本地學生看到中文就仇恨心起去撕了
至於為什麼有仇恨心，就要問一問CCP對澳洲的一些手段了
kiwi2440: 确实是这样，因为那面墙被撕光以后还被写上好几句中国人滚出去
earth7408: 這讓我想起之前看過有文章寫有留澳中共人要打工的台灣人喊「澳大利亞也是中國的」訊息。 
bee8190
話す
wizard382: 在台灣人反感之前會被澳洲人打吧。是怎樣的思維可以講出這種話。其實也很好奇。
澳洲和中國最近情勢微妙，這部分就是紅色滲透的事情了，上月底也傳出習禁評家族在澳洲洗錢的新聞，震撼澳洲政府
wizard382: ？此人思維奇特，骨骼清奇，人才也
earth7408: 這種人才我希望他不要出來
bee8190
話す
其實問題可能不在個人糟不糟，而是社會氛圍會讓你覺得互信助人、對人良善對自己有益，於是長久便成了台灣公民的共識。
bee8190
話す
但中國那邊常常聞到一種「我爸（國）很威總有一天捏死你」的言論，但我們根本不在乎因此更加覺得荒謬並感到當事人的無力與不安。又不能坦誠討論，只能照他希望的版本演出，就會失去溝通意願。
bee8190: 而且中共人民的「黨的事就是我的事」心態，我感覺很重；就像被訓練成反射動作一樣……
澳洲洗錢好像是他表弟的樣子
我還蠻喜歡這一串討論，雖然樓蓋得高但是大家都很有心維護討論風情，覺得優秀
愛你們大家
(表白
愛你們大家
(表白
中國有錢人移民要先靠黑道把錢洗到國外，還不能剛好撞到像中美貿易，不然官方會暫時(吧)扣住移民申請
bee8190
話す
用柔軟的說法，其實就像我們長輩那代自認為家庭犧牲，無法跟家庭分離建立自我，相對對於小孩的成長與獨立矛盾又重重干涉一樣。等小孩成家有自己的孩子，爭執是不可能少的 wizard382:
bee8190: ……所以很麻煩呢。（嘆
題外話，印象中台灣教的歷史也有被改過，好像是二戰日本派空軍轟炸台灣，但事實上是美軍轟炸⋯⋯那時候學完滿頭問號，日本幹嘛轟炸自己佔領的殖民地？
jujube1343: 澳洲前兩年才立法禁止中國人買房子耶....
不過比起已經差不多被滲透完畢的加拿大，認真檢討排中政策的紐澳真的還有救....
不過比起已經差不多被滲透完畢的加拿大，認真檢討排中政策的紐澳真的還有救....
fairy3736
話す
hen9989: 轟炸台灣的還是美軍與中華民國聯軍呢...在對日戰爭期間國共軍都有對自己的百姓做出比他們筆下日本人還可惡的犯行，當時"漢奸"汪精衛所掌握的"淪陷區"人民反而還過得比較好...喔對了，後來跑到香港的葉問，事實上他是躲避共產黨才逃到香港的，他曾經待過KMT會被清算...太多值得吐槽的了
bee8190: 滿多的吧，有些家裡生活不太擔心的就算了，有不少人是現實的的怨氣投射在這上面，一種湾湾三等舔日皇民，我祖國分分鐘滅了你留島不留人
papaya9065: 說實話，就算真的把島核了，發這個言的人還是韭菜，就算不是韭菜是兵痞(軍事狂熱者)還真給他登陸上了台灣，他最後還是得花十年力氣把台灣的地去復耕 房去重蓋(還不見得給他抽到居住) 而且到最後這跟CCP有沒有把建設工程品質提升到海外水準沒有一點點關係
核了之後基本上至少要好幾年才能真正開始重建吧(
而且種出來的東西還不一定能吃
而且種出來的東西還不一定能吃
butter4158: 是的，雖然這種戰狼式言論很雞血，但是越雞血的通常越先死(看看護旗手遭到強拆的截圖)
又一個語言歧視、違反國家法規，影響文化發展的例子
台大爆會議禁用台語、教授將台語喻為二手菸 台教會怒批：語言歧視、文化霸凌-風傳媒
台大爆會議禁用台語、教授將台語喻為二手菸 台教會怒批：語言歧視、文化霸凌-風傳媒 
brandy3959: 台大在上次校長選舉後，就完全變成中國狗民黨的鷹犬了，意外嗎？
還有傅斯年幫黨外學生那件事，是徹底的謊言，因為檢舉的就他本人。
還有傅斯年幫黨外學生那件事，是徹底的謊言，因為檢舉的就他本人。
chick1732: 請問有證據嗎
butter4158: 前幾年才解密的資料，但不少人說這個東西是民進黨假造的....
依中共顛倒黑白的事蹟，我信 
日治時代台灣被轟炸的紀錄，最早是蘇聯志願軍代表中華民國轟炸台北，其中一次行動重創松山機場
後來才是由美軍指揮對全台各地的轟炸行動，也因為美軍的軍事行動，為當時的台灣空照及地圖繪製留下許多寶貴的資料，現在還是地方歷史研究的重要參考
後來才是由美軍指揮對全台各地的轟炸行動，也因為美軍的軍事行動，為當時的台灣空照及地圖繪製留下許多寶貴的資料，現在還是地方歷史研究的重要參考
chick1732: 求一個資料來源或連結🙏
chick1732: 這個解密資料沒有跟到，能否提供一下資料來源
沃草 Watchout我更正我之前的話：正確來說是傅校長的話被省略了，他在非常有名的那句：「若有證據該抓就抓，若無證據就不能隨便進學校抓學生！我有一個請求，你今天晚上驅離學生時，不能流血，若有學生流血，我要跟你拚命！」被省略了一段
「有證據就要快、要徹底」
然後各位想想，那時候警總要捏造證據是多麼簡單的一件事？
「要快要徹底」這話出來，不就是擺明了只要警總生得出學生該抓該死的證據，校長絕對讓他去死？
「要快要徹底」這話出來，不就是擺明了只要警總生得出學生該抓該死的證據，校長絕對讓他去死？
我是看不出來翻牆就為了噴個人是在興奮什麼，莫忘帝吧新疆卒
bee8190
話す
kiwi2440: 這其實很簡單，沒有對象只好射牆上啦 每個國家都有一批自己的挫折網網路發洩的蠢蛋，他只想要發洩但不想要解決問題（或是覺得無力解決）
chick1732: 只看字面的話我其實不是很認同某草的評斷耶，如果真這樣說他也應該有證據直接出賣學生再來說傅校長，另一個角度來說傅校長說這段也是打太極拖時間，實際上是幫學生，只看這段他的評論的話我真的覺得現在普遍叫他們左派綠共真的沒有叫錯
bee8190
話す
左派綠共是什麼兒童黏土混色的概念w
bee8190: 就綠色極權吧
bee8190
話す
kiwi2440: 如果你認為自己在民主社會，你必須知道社會上什麼聲音都有，會討論、爭吵不休。左派、共產曾經共存過（二戰前）左派屬於自由派，相對的站在民主，在戰前為了打倒帝制，共產相對於保守派成為左派。在保守的國民黨右派時代，相對的民進黨成為左派。三樣根本不曾一起存在在同一個時空，也不適合現代的時空。亂扣帽子也要先搞懂你自己在講什麼。中國人可能比你還懂這件事，不忍心笑話你而已。
說實在話，我會認為傅斯年話語所帶來的預設立場……有好也有壞。
不過現在的話，防止中共侵略成功才是最大要事。
不過現在的話，防止中共侵略成功才是最大要事。
bee8190
話す
拿兩個世紀前的老人的話來用，怎麼樣都會有洞。因為他們的時代所崇敬的思想、所做的決定，是屬於那個時代的。
傅斯年那個這邊也不贊成沃草的超譯…
拖時間的成分應該是比推學生去死要大得多
另外就是傅校長講這句話未必不是要求警總生出足以服人的證據
拖時間的成分應該是比推學生去死要大得多
另外就是傅校長講這句話未必不是要求警總生出足以服人的證據
bat5628
話す
抓徹底意思也有可能是來抓完一次之後就別再來說要加抓了。不過老實說不是當事人，善意解惡意解也都是大家自己腦補了QQ
我是覺得很喜歡吐人共產黨的，應該去把何謂共產黨先理解清楚
中文使用者很喜歡各種不求甚解，誤用名詞，罵人也罵得不精準（譬如根本沒搞懂什麼叫意識形態，就一直說意識形態是髒的)
這種討論方式也有害於民主社會追求卓越
中文使用者很喜歡各種不求甚解，誤用名詞，罵人也罵得不精準（譬如根本沒搞懂什麼叫意識形態，就一直說意識形態是髒的)
這種討論方式也有害於民主社會追求卓越
fairy3736
話す
因為台灣很少教這些政治詞彙，有的則是刻意模糊，我爸以為希特勒是共產黨的，他那一輩很多人都這樣認為
bee8190
話す
因為討論政治無害也是解嚴後的事情了。人人心中都有小警總
witch809: 我想現在大多會用共直接套用就是代指對岸共產黨的作為，而不是傳統意義上的共產黨意思了。
對岸共產黨老實說在往種族主義發展 再下一步就是法西斯了
bee8190
話す
他的種族是由他自己說了算，定義本身是浮動的。他自己還需要這個彈性。他需要將其定義在自己的管理之下，但又無法信任才會造成現況。
bee8190: 現在基本上往種姓主義發展 只有趙家的人才算是人
snake5008
話す
這串讓我好想重學清末以降的近代史 
清末民初的歷史超亂，不知道以前國高中到底怎麼讀過來的 
我記得攸關清國的近代史似乎還沒有做出個完整版？畢竟接著就是一團亂的戰史，所以清國的歷史自然就沒有史學家趕緊蒐集及紀錄？
fairy3736: 可能覺得這世上很壞的人都能用共產黨代稱
bee8190
話す
witch809: 那是一個比RPG的價值觀還單純的世界沒錯啦（
witch809: 大概是因為共產體制非常容易在實際面上成為極權統治……所以很多人會不喜歡。
其實近代史應該要是最詳細的歷史才對啊 這麼近 史料應該也要是最多
tiger1490: 不一定，要是史料都被摧毀或者失蹤，實際上要找到真的非常不容易。
fairy3736
話す
我一位自稱是滿清皇族後代(什麼旗我忘了)的老師說，他們在開放返鄉的時候回去，那邊的親戚還跟他們要祖譜跟文物，說文革的時候全燒光了...
fairy3736: 所以說呢，摧毀可於一夕之間 
deer2643
話す
卡一個，要從頭開始看
本國近代史要從歐美史料來復原比較快喔，因為通常觀點比較沒那麼雞血
fairy3736: (剛剛解讀錯你的留言刪掉重來XD)
看到滿族想到推薦大家八旗文化的書，總編輯也是滿族出身，他們出版很多中國史和世界史的書，是課本以外瞭解歷史的很不錯的管道
看到滿族想到推薦大家八旗文化的書，總編輯也是滿族出身，他們出版很多中國史和世界史的書，是課本以外瞭解歷史的很不錯的管道
fairy3736: 滿族的歷史和文化，已經被摧毁到只能靠在中國外的滿人後代一點一點來補完的程度了
fairy3736: 哈哈啊哈哈哈哈怎麼和我的繪畫老師一樣
bee8190
話す
畢竟歷史保存與紀錄這件事一直被認定是史家的權責。平民史料部分經歷戰爭，物質大多帶不走，日後仰賴政治神話多於保存、不想探究自己的家系與歷史的外省家庭意外的多。連口述記錄都不太珍惜。老人家走了就什麼都沒了。
dove1787
話す
好驚訝
dove1787
話す
作為大陸人來說一下吧，我們從小就被教育說台灣香港澳門和大陸是一家人，大家要和同胞友好相處。但長大之後會發現狀況完全不一樣，有些人會覺得很憤怒，會覺得是被家人背叛了。當然在這裡就不談台灣的個人感覺了，大陸人立場大部分都是天然的一國，相應的台灣也是大部分人態度是獨立。——說這個例子只是想說，有很大一部分人是因為從小被教育要友好相處，結果對方態度完全不一樣，因而憤怒與生氣
parrot2246
話す
dove1787: 我們看到貴國政府各種打壓羞辱的時候又何嘗不是這種心情呢 
dove1787
話す
外加國力變強，台灣目前和大陸確實不是一個等量級別……就會出現“你看不起我，我也看不起你，留島不留人”這種可怕的想法，因為大陸以前真的過得很辛苦，有的人在強大後就會越發想證明自己，外加也有一些在我們看來比較荒謬的新聞，比如著名的吃不起茶葉蛋和沒有移動支付，更拉低了人們對台灣的印象。
dove1787
話す
parrot2246: 對的，所以這種行為是完全錯誤的，但我還是希望解釋一下原因。因為就像你從小就被教育你有妹妹和弟弟，要和家人好好相處（國文課本上有課文寫過日月潭，我學課文時還想過要去看），結果長大後發現人家完全不喜歡甚至討厭你，那種心情是真的蠻……心碎的
dove1787: 不知道你對於支付寶的想法⋯⋯老實說他的起源有他的時空背景。然後其實很多國家也都不流行使用行動支付。用支付寶判斷一個文明老實說有點膚淺
互相看不起，然後逼人在一起? 
利用恐嚇威脅?
利用恐嚇威脅?
dove1787: 我們（一部分）的人也是從小被教導說我們父母（祖先）來自中國，結果中國對我們三不五時武力恐嚇+各種吃豆腐+各種排擠叫別人不要跟我們好。這種感覺有點像是在孤兒院的小朋友等待父母結果父母根本不愛他的感覺有點像（我的比喻可能有點不恰當但想不到其他比喻先道歉）
或者另一個比喻是在清朝的時候成親，但被夫家不聞不問（清朝消極治台），夫家跟別人打架（甲午戰爭）打輸了還把妻子賣出去（割讓），妻子只好自力自強。結果妻子發現自己也可以活得很好的時候，丈夫又各種言語家暴+武力威脅+經濟封鎖+切斷妻子與各方往來
dove1787
話す
目前兩邊的人都對對方抱有怨氣與怒氣，都覺得對方是野蠻與無知的，我是因為有台灣和香港朋友所以會特地去了解一點新聞，說實話兩邊的傻瓜程度都不低x所以也希望大家辯證地去看，不要一次性把全部人打成壞人，我和朋友的政治立場是不一樣的，她是獨立派，我是一國派，我們兩個曾經談過，最後的結論是彼此都不要談政治。大陸有些人對台灣表現出的戾氣與橫蠻很可怕，台灣有些人對大陸表現出的無知也很可笑，以前還是民眾之間的吵架，現在雙方政府都不太喜歡對方，更加劇了火
在言情小說中這個男主一定被罵翻的說是渣男...
dove1787
話す
我去年還是今年有看過一個台灣的主播說的話，覺得很有道理。大陸人要知道為什麼台灣不願意回來，台灣人要知道大陸是什麼狀況，拒絕無謂的爭鬥與媒體的煽風點火，認認真真地去了解對方，都不要太傲慢了
dove1787: 以前也有和平的時代吧？但自從小粉紅大量翻牆進來才會越吵越兇...看到也有很多噗浪上的人跟中國網民因為興趣聊得不錯，但一碰到政治，就會讓人不想接觸...
dove1787: 不如這麼說，現在我們這噗在聊歷史，那麼怎麼不從現在歷史著手去了解對方呢？
你可以聊聊你學的歷史裡面有什麼讓你很困惑的地方？
你可以聊聊你學的歷史裡面有什麼讓你很困惑的地方？
dove1787: 講一點難聽的，我認為中國人自己可能也不清楚自己國家其他地方發生的事
dove1787
話す
lark3516: 不，舉這個例子主要還是針對報道大陸落後的新聞，說我們吃不起茶葉蛋，用不了移動支付，最近還說我們吃不起榨菜什麼的（……）這種就真的蠻會讓大陸人產生台灣人好落後好無知的想法……（明明以前都被宣傳是明珠）
pitaya4477
話す
dove1787: 我們小時候也是被教育要做個堂堂正正的中國人，拯救生活在水深火熱的痛苦環境中的大陸同胞。為什麼會變成認為台灣自己一國？中共就是最大推手，前面已經講過很多就不再重複了，千島湖事件、SARS事件，和這些年來的一連串打壓，對台灣的傷害多大，如果沒去了解過麻煩請去了解一下再來大唱您的一國論。
只要中國還是共產黨把持，還是那樣一堆不把人當人的髒東西在主事，我就無法接受中國想染指台灣的立場。中國人喜歡被當韮菜收割儘管去，不要拖我們下水。
只要中國還是共產黨把持，還是那樣一堆不把人當人的髒東西在主事，我就無法接受中國想染指台灣的立場。中國人喜歡被當韮菜收割儘管去，不要拖我們下水。
dove1787: 跟香港一樣，需要捧的時候就東方明珠，要踩的時候就內地二三線城市建設已超越香港
台灣在非常多國際場合被打壓，國際定位極其尷尬，也間接導致非常多發展的可能性消失了，這件事即使讓台灣人心碎大部分人也還是不會第一時間考慮用力量逼人低頭
產生這種落差的源頭可能是兩邊待人處事甚至國力背景等等各種觀念已經不太一樣。如果缺少對人的尊重與理解，用恐嚇威脅真的無法讓別人喜歡你
不過不管如何個人也支持心平氣和的多交流，現在觀念落差需要好好溝通瞭解，而且很希望消息來源不是透過政府或有政治立場的媒體轉一手的資訊...
產生這種落差的源頭可能是兩邊待人處事甚至國力背景等等各種觀念已經不太一樣。如果缺少對人的尊重與理解，用恐嚇威脅真的無法讓別人喜歡你
不過不管如何個人也支持心平氣和的多交流，現在觀念落差需要好好溝通瞭解，而且很希望消息來源不是透過政府或有政治立場的媒體轉一手的資訊...
dove1787: 不不不....你舉的那些報導在台灣就算是新聞專業媒體人也會皺眉頭。我認為那些拿來做仇視報導的人(記者) 根本就是收錢寫那種專門挑兩岸仇視值的廉價報導
dove1787
話す
lark3516: 對的，你說的很對。之前香港朋友也和我說她現在還是不太高興香港回歸大陸，明明剛回歸時超興奮的，但是自從回歸後，香港就變得越來越擁擠，環境也越來越差，正是因為她的話，我才了解到大家不是一個想法，大陸人有的會嫉妒大陸對香港的優待，比如投資與各種經歷優待，認為自己對他們很好了；但有的香港人也會發生生存環境被大陸人壓榨，工資越來越低房子越來越難買，很難活下去的事
共產黨老把香港澳門台灣回歸掛嘴上，一點都不能少，但天知道中共上台後失去的「中國國土」，可是好幾十倍的台灣呀
jujube1343: 中國人無權知道中國領土現況(>_O)/
dove1787: 喔我誤會你的意思了，看到行動支付馬上想到的是有些中國人會以不能用支付寶就認為這個社會不進步感到？？
最近倒是比較沒有吃不起茶葉蛋or榨菜的新聞吧？
只是之前有一波便當之亂（？）台灣的便當傳統菜色包含滷蛋+榨菜（當然還有青菜跟肉），應該不是覺得中國人吃不起，而是覺得PO照片的那個人對於那樣便當和那樣的價錢感到滿足很不可思議
最近倒是比較沒有吃不起茶葉蛋or榨菜的新聞吧？
只是之前有一波便當之亂（？）台灣的便當傳統菜色包含滷蛋+榨菜（當然還有青菜跟肉），應該不是覺得中國人吃不起，而是覺得PO照片的那個人對於那樣便當和那樣的價錢感到滿足很不可思議
dove1787
話す
lark3516: 因為溝通真的，太糟糕了。天然地認為大家是一體的，天然地認為大家不是一體的，想法一旦發生衝突，就會憤怒，會惡言，結下仇恨，大陸覺得你不喜歡我也算了，反正我只是要地區；而手段強硬甚至橫蠻的外交對於台灣而言就是要殺死他們把他們幹出家園的惡魔（然而還是有大陸人表示國家外交不夠強硬，直接武力收復才對）
榨菜那個好像是電視節目主持人發錯音 大陸人就趁機吵說台灣人不知道榨菜→吃不起榨菜
dove1787: 對維吾爾族也是直接相信那些外族使用恐怖主義手段，需要強行教化
dove1787: 只是說啦 其實他們這種靠勢的心態也不一定純挺CCP 以前反美聲浪沒那麼重的時候還有一陣子的王師黨 說美軍打來了我帶路之類 到時候就沒什麼民族大義而是選擇擁抱全球民主浪潮了
dove1787: 你又說到一點了...就是中國網民的發言有種：「我跟你買是天恩」、「我們給你福利你應該要跪著謝恩」的大天朝之感（我講的有點誇張但真的是這種感受）但香港的經濟優惠有他的歷史背景，當時改革開放如果沒有香港、台商作為共產體系跟資本市場的橋樑，我認為中國可能還是會發展起來，但時間會拖更久。但有些人只看到現在，就認為這樣的優惠香港/台商/台灣貿易合作對象就該跪著謝恩，也一整個黑人問好？（我不是指中國當時經濟都是香港和台灣撐起來，而是當時是互利共榮的結果）
dove1787
話す
pirate9675: 沒有吧，因為我本身對歷史就很感興趣，所以大家的歷史都有去了解，比如白色恐怖以及文革，呃，要是真的發表意見的話，我對目前的黨政府觀感還是可以的，當然啦很多人都會覺得惡魔啊或者是其他其他的，裡面有很多真也有很多假，但是黨派和國家說實話都不過是人的集結體罷了，一個人，一群人，所有人，是不同的概念，我會因為很多事而對國家與政黨以及人感到憤怒，比如大陸的分級制度，文藝作品的鎖鏈，落後的法律，荒謬的思想與道德，但不能因為個體的錯誤而上升群體，如果它是錯誤的，就要自己努力去改變，或許會有一段時間的黑暗，但沒有什麼努力是完全沒有價值的（大概就是這種天真的想法）底線是世界和平
dove1787: 一開始歐美國家也是希望中國放置他們自己會好...但現在好像越來越誇張（到他們沒辦法輕易處理的狀況）
台灣一部分的人覺得統一不可行也是因為對中國法律和人權的質疑，畢竟台灣也走過那段「落後」的時期，所以更加認為不能統一讓現在相對法制民主的社會倒退
台灣一部分的人覺得統一不可行也是因為對中國法律和人權的質疑，畢竟台灣也走過那段「落後」的時期，所以更加認為不能統一讓現在相對法制民主的社會倒退
bee8190
話す
其實我不討厭中國人民，但我討厭任何一個拼命說台灣不好／台灣不能自主的人，不管他是中國人還是台灣人。不管我們有沒有文化的關聯或是血緣，不管原本有多喜歡，連基本的尊重都不會，接下來什麼都不用談。
這種憤怒不安的情緒是很重要的，我不能說你要常常憤怒，但這種情緒的很多小分子需要慢慢體察。
另外就是，自由港的價值被講成一紙歷史文件的時候，我相信也有很多人憤怒，這是一種無價的信任被破壞的情緒...
大家共勉
另外就是，自由港的價值被講成一紙歷史文件的時候，我相信也有很多人憤怒，這是一種無價的信任被破壞的情緒...
大家共勉
台灣以前的問題很多，現在也不完美，但至少我們正在不斷的在修正，以求能夠更進步；至少我們在為這些事情（食安、公安、弊案、貪腐）的問題發聲的時候不會有生命安全上的疑慮。
dove1787
話す
pitaya4477: 你這個想法在大陸也能找到很多對應觀點哦，正如台灣對大陸的憤怒一樣，大陸也對台灣抱有憤怒——以及不必和我爭吵立場， 因為我現在已經不是很在乎台灣回不回來了，也不太在乎台灣人喜不喜歡大陸人了（雖然還是會覺得很遺憾，明明以前關係還是可以的，陌生人都比刻骨的敵意好得多）是哪國人都不是很重要了，只要作為人都能平安開心就好
dove1787: 可以提幾個在大陸相對應的觀點嗎
venus3025: 類似什麼收購農漁產愛台灣結果台灣人更討厭大陸之類?
類似這種片面地強調自我利益與受害者角度的論述其實兩岸都有
kiwi2440: 然後就出現了中國盜取台灣農漁業技術的消息(看著就不意外的感覺
tiger1490: 是啊
dove1787
話す
lark3516: 是的！傲慢到橫蠻的狀況相當嚴重！——或許你們沒有體驗，但對於我個人來說（我家是做外貿生意的）很久以前其實就存在台灣看不起大陸的事情了，包括其他國家，甚至是香港，也看不起大陸。太窮了，經濟落後，人文也落後，很多人很多國家都在嘲笑大陸，所以大陸也憋著一口氣，在拼命努力追（這些年經濟增長很嚇人）因此對於國家榮譽感歷史很是看重——不過總結一句就是你當年看不起我，我現在發達了，我要讓你喊我爸爸——由此生出一堆的外交威脅武力威脅……你們把那群喊著武力收復的當智障看就好了
dove1787: 也因此他們到現在還在翻美國人屠殺印地安人才建立美國疆域的舊帳
pitaya4477
話す
就像香港啊。中國人以為他們提供水電給香港，香港人卻不感恩戴德於是香港人該死；但這樣的中國人可能不知道，中國賣給香港的水電，是貴到不合理的程度。
dove1787: 我想您誤會了，我對中國人已經沒有憤怒，只是漠然。我對中國目前的態度其實只有一個重點：中國人喜歡被當韮菜收割儘管去，不要拖我們下水。從中國寄來的傢俱貨櫃塞滿病死豬，金門收到一堆海漂豬，都是中國試圖施台灣下水的證據。
回去？不，台灣從不曾屬於中華人民共和國，您使用的詞有根本上的錯誤；如果哪一天，台灣變成中華人民共和國的一部份，那叫侵略那叫佔領，不叫「回去」。
dove1787: 我想您誤會了，我對中國人已經沒有憤怒，只是漠然。我對中國目前的態度其實只有一個重點：中國人喜歡被當韮菜收割儘管去，不要拖我們下水。從中國寄來的傢俱貨櫃塞滿病死豬，金門收到一堆海漂豬，都是中國試圖施台灣下水的證據。
回去？不，台灣從不曾屬於中華人民共和國，您使用的詞有根本上的錯誤；如果哪一天，台灣變成中華人民共和國的一部份，那叫侵略那叫佔領，不叫「回去」。
dove1787
話す
lark3516: 是的，所以目前香港事件爆發我並不意外，也看到了一些解析香港年輕人生活的文章（生存空間被壓迫，工資下降）如果大陸真的很好，台灣會不想回來嗎？但大陸人很多也在罵大陸，大家都該有彼此是什麼存在的自知之明（……）所以我還是有點能理解為什麼不少人討厭大陸不想回來，要是真的想改變，還是要努力提升自己
dove1787
話す
venus3025: 說實話目前國家國力不是很對等……要真說的話，我大概只能回復“感情上”。（嗯我知道我這個說法有點惡心……）
然而現在卻只是越來越瘋狂 看著就覺得不舒服 完全不想變成一國
感情上其實也不要有，因為醬缸文化下，把你同化之後，你就連一點點特殊情感的地位也沒有了，
dove1787
話す
lark3516: 但是也不能否認大家都在發聲，我不相信台灣沒有用權勢殺死不同觀點的事，但所有人都知道自己的國家不好，都在為之努力
但是你也說了 權勢 中國現在最恐怖的就是連人民自己都在壓制人民的聲音
而且水準還很低級.... 走在外面要是被當成也是中國人真的很丟臉
難怪被人討厭，中國人被歧視
dove1787
話す
pitaya4477: 所以說你找我糾結立場是沒有用的，你向我展示你的拒絕與厭惡，希我也用相應的態度評判你嗎？不……說個冷酷的觀點，為什麼不放棄台灣？因為台灣有重要的軍事地理位置，對台灣以及台灣人的感情呢？很淡了。——所以很多大陸人說武力收復就好了留島不留人，這種可怕的想法完全把台灣當成私有品而不在乎人的地位，你說侵佔是沒錯的，但不存在拉下水的說法，因為這個觀點裡不需要人在。（所以說不要找我糾結立場了我和朋友都不打算談政治的T T最多只會針對對方的錯誤新聞進行交流）
bee8190
話す
但不留人就是最不可能的事情，因為最有效的方式是使用核武，而你們的沿海與漁業與貿易會一起完蛋。這就像我們說我們的統一是只能以南京國民黨政權統一你們一樣，純說幹話毫無意義。
各位請將心比心，不要攻擊參與討論的中國朋友，大家都有立場，沒必要非把人家掰成一樣的形狀吧？拜託了🙏
dove1787
話す
tiger1490: 說實話有哪裡是不存在權勢壓迫聲音的世外桃源嗎？程度不過都是輕與重，外加大陸落後的法律條款以及超額的人數，出現一些事就認為能代表大陸，我覺得這是不公平的
dove1787: 台灣過去的確有壓迫異議人士的狀況，但現在對於異議人士可能最多在經濟上找麻煩（例如一直檢舉法規不合），但不會動不動就把莫須有的罪名套到別人身上（例如：銅鑼灣書店的老闆被冠以逃漏稅的罪名、維權律師被剝奪律師資格甚至遭到監禁）
bee8190
話す
大陸人民會希望能把國家跟民族與個人分開，自己個人能跟政府被分開看待嗎？不管能不能公開說出來，但心裡會這麼想嗎？如果不能，那就比較難不看成一樣，因為時間一到，你終究會因為那些教育而反對台灣。這大概是台灣人會有的疑慮，而不是掰成一樣的形狀。就像我們也不想被認為都是國民黨的形狀一樣。
dove1787
話す
bee8190: 所以大家都是看著說著，卻不會去做，包括大陸也有人在罵說這些話的人。但這種態度與說法對你們來說確實是橫蠻與可怕的，不是嗎？我不覺得有人會喜歡別人對自己說這種話（其實不談經歷收益，台灣主要還是因為地理位置，相當於有人拿著了一把刀對准你的頭部，比起軍事意義，經濟收益完全是小事情）
dove1787: 對於tiger1490說的，我們知道的部分是網上出現敏感詞就會被屏蔽（9864、劉曉波死的時候禁止蠟燭、小說人民被改成口口，族繁不及備載）、抗議會被武力鎮壓（印象中是地方大學學生畢業發不出文憑，家長去學校抗議結果被武力警告撤退，還有幼稚園、中學的食安問題）、一旦被別人抓到小辮子就被逼人表態（好吧這點台灣不遑多讓）、一旦異議就被公安找上門（我印象中是去年東北大淹水，有女生在群組呼籲家人最近不要吃東北豬肉就被公安歡樂送<<這個我不是很確定因為當時消息很混亂）這對台灣來說都是很不可思議的事情
dove1787: 如果是軍事原因的話，有沒有可能是互相讓步然後兩國友好呢？台灣現在依靠美國我覺得有很大程度是因為中國一直很不友好，如果兩岸友好，台灣也不會一直倒向美國（畢竟我們也不是沒有被美國弄過）
lark3516: 兩岸友好的要點在於大陸放棄攻台，但是這點必須要先棄黨綱跟統一大業這個神主牌於不顧，而且還得要先正視解放軍目前受到俄印偷吃邊疆土地的問題，但是這點絕不會是原台灣省單方面釋出善意就可以達到的
bee8190
話す
lark3516: 台日列島防線美國不會讓，讓了太平洋的防護就會退到珍珠港，更接近美國本土。美國不會讓這種事發生的。
bee8190
話す
也就是講白了中共從以前到現在欺負台灣是欺侮給美國看的，所以正是台灣最不爽的事情，你不可能老被揍還當揍你的人是親人。
bee8190
話す
lark3516: 被美國弄過的部分的認知是哪些，我也想知道一下。
kiwi2440: 但就兩岸能不能友好，以我的角度的確是中國必須承擔很大的責任，因為是他們台灣人越逼越遠但自己沒有發現Orz
以前也想過要統一的（雖然是華統）但發現台獨還比較可行就越來越偏向台派了（這段話想表達的是真的是對岸在逼著台灣不要統一）
以前也想過要統一的（雖然是華統）但發現台獨還比較可行就越來越偏向台派了（這段話想表達的是真的是對岸在逼著台灣不要統一）
fairy3736
話す
還有一些是真的想要裝台灣人來放假消息或製造仇恨的在到處亂講話(跟那種只會複製貼上或叫囂的不同)之前PTT我就目擊有個帳號假裝自己是台灣人，不相信台灣的醫生看的懂英文藥名或相關學名(台灣人集體表示WHAT?!) 還說每個醫療步驟都必須打錢...啊台灣就不是這樣啊，拔智齒健保有給付，便宜到住在美國的人都願意搭飛機回來處理，他還反質疑我不是台灣人...遇到這種就很火大...
dove1787
話す
lark3516: 那蠻好的啊，你們那邊黑暗面怎麼樣我也不是很清楚啦，不過我們這邊動不動就怎樣這種說法還是不至于的，雖然——要做這種事，不是特別難。說一下我這邊發生的黑暗面的話，我的家鄉是大陸的一個小縣城，總之就是經歷很落後的，但是——村落藏槍，販毒，黑社會流通，地方宗族勢力非常嚴重（兩個人的爭吵可能引發幾百人的鬥毆），12年時聽我阿姆說，她曾經遇到大堵車，原因是有人帶著宗族當街圍毆一名老師致死，因為誤會那位老師推倒了他的媽媽。是不是很可怕？落後的地區也會發生女生十幾歲就結婚生子（我的后桌13還是14歲，前幾天我還讓她幫我買棉花糖，兩天之後人就不見了，同學告訴我，她回家結婚了），或者警察與村子勾結販賣婦女兒童，中央的警察來救人，地方的警察和罪犯是一伙的，提前把人轉移了
bee8190: 301條款
【中美貿易戰開打】301殺傷力大 台灣也曾遭殃
【中美貿易戰開打】301殺傷力大 台灣也曾遭殃
bee8190
話す
lark3516: 我說的是軍事，請說明軍事部分。
bee8190
話す
而且「301條款」，懲罰放任盜版、不保障美國智財權的貿易對手國，這也讓曾被美國列為觀察名單的台灣陷入苦戰。台灣當時確實盜版嚴重到當時我們自己也只好摸著鼻子認了好嗎。因為有這個條款我們台灣才開始正式注重版權與智慧財產權，花力氣脫離盜版王國的惡名
dove1787: 原來以前發生過這麼可怕的事⋯⋯難怪很多人會覺得現在的中國已經很好了，但就現在的台灣而言，現在中國很多事情都是未發生過或是曾經發生過但已經改善的事情，所以看到你們說現在的中國已經很好了我們才會覺得很不可思議...
dove1787
話す
lark3516: 我要說的是，黑暗面在大陸絕不稀罕，所以即使是現在也有許多人在為之前行，我的家鄉以前黑暗面很重，但是現在越來越好了，比如我以前都警告說天黑之後不要出門，現在半夜三點也敢跑出去吃夜宵。可以現在批判它哪裡哪裡不好，但不要說你這個國家絕對完蛋，會有點，傷人心
我也跟我爸討論過中國地方太大了，意見會很多（台灣小小的一個島就吵不玩了Orz)，當初國民政府的制度大概沒辦法生存...不過美國也很大啊@@或許就跟上面的留言寫得一樣，邦聯或聯邦比較可行
magpie868
話す
不說跟中國人溝通不同的立場跟觀點....光是開口閉口屎尿還是死全家死爸媽、跳針誰是誰爸 這種 讓人討厭到不行的低水準網友.....什麼時候這種人可以出不來或者改進思想學會言論自由中重要的「尊重」.....都只是繼續拉低分數而已....
我個人的見解，除非中共完全滅亡，那邊的人民能夠拾回各種道德觀念。台灣人民才真的有可能安心地對此友好。
中共是雙方最大的阻礙，也是世界毒瘤。
中共是雙方最大的阻礙，也是世界毒瘤。
各省獨立算了，倒了中共還能保證上來的就不會跟中共是一樣的嗎?
dove1787
話す
bee8190: 所以說雖然很遺憾，但大部分時候一個人都代表一個群體，比如我曾經因為我是某個角色的粉絲而被不認識的人指責說“你們XXXX角色粉都是變態！”事實上，國家，民族，個人確實是綁在一起的，某一方出事，另一邊就會被牽扯到，我們會因為國家的榮譽而自豪，也會因為國家的劣跡而憤怒，指責無可非議，但因為遇到壞人就認為與壞人有關的一切都是壞事，這種真的好嗎？
dove1787: 大概是台灣環境比較單純，我真的很難想像真的會有這麼黑暗的事情發生...
其實我也希望中國越來越好，也不希望中國垮台（倒是希望中共垮台⋯⋯積怨太深了），因為中國垮了會影響到世界經濟而且很多人會變得很慘，這是不是我想看到的。每每對中共怨恨到恨不得他垮掉的時候，都會想到這樣會打仗，我也不希望這樣。但期待我們認為人權落後的中共政權越來越好好像又不可能（會有這樣的感覺是習大大越來越極權+覺得有點邪教傾向的民族主義）
其實我也希望中國越來越好，也不希望中國垮台（倒是希望中共垮台⋯⋯積怨太深了），因為中國垮了會影響到世界經濟而且很多人會變得很慘，這是不是我想看到的。每每對中共怨恨到恨不得他垮掉的時候，都會想到這樣會打仗，我也不希望這樣。但期待我們認為人權落後的中共政權越來越好好像又不可能（會有這樣的感覺是習大大越來越極權+覺得有點邪教傾向的民族主義）
bee8190
話す
dove1787: rat3479: 前面說過了，你們會有你們自己的民主歷程。 國家與民族意識的解體與重新認知，這包括了重新認識自己的主權，與政府的關係，這就像一個小孩離家自立的陣痛期，扛著父母的價值觀不放，找到老婆的時間點就慢了點。那是你們自己的決定，沒有指責好壞的意思。這就像男性不喜歡所有人都認為自己是準強暴犯一樣，問題不是你們之中有沒有強暴犯，是你們想不想、能不能改變教育男性的方式，甚至教育所有小孩的方式，改變這個社會。
magpie868
話す
中共要倒台可能有點難(?，但真希望換個領導人....不說國家大方向政策，就算是宅宅的生活都明顯感受到近年例如對岸掐文創、掐耽美、嚴抓個人出版這些的影響，光是一堆因此湧過來的文化難民跑過來搶書幹嘛的就讓人很不高興了，甚至一堆忘本=忘記根本是國家剝奪他們的權力，結果衝來台灣日本等地避難採購還擺一副大爺嘴臉，更討人厭了好嗎~~~
fairy3736
話す
所以要建立完善的法律制度，行政機關要能互相制衡，人民要有力量監督而執政團隊要能輪流，甚至讓人民有自己參與的管道呀...還有就是，不要把國家或民族的榮耀或負面形象綁架到自己身上(你們的教育是有意為之，我們以前也是所以懂) 明明教育都貶低抵制封建體制，腦子裡卻還是家醜不外揚、榮耀家族(國族)那套，其實很矛盾...
這是今天人民日報的報導，“示威是對香港經濟「自殺式襲擊」”：
『在面對亞洲金融危機等外部挑戰時，香港社會同心協力，中央鼎力支持，局勢再難也終化險為夷；香港唯有利用「背靠祖國、面向世界」的優勢，捉住粵港澳大灣區建設及「一帶一路」等機遇，才能再創輝煌，解決房價居高不下及年輕人發展空間受限等結構性問題』
“房價居高不下及年輕人發展空間受限等結構性問題”這些問題不全都是香港主權移交後中國人自己在香港弄出來的嗎，怎麼説得好像和自己沒有關係一樣？
『在面對亞洲金融危機等外部挑戰時，香港社會同心協力，中央鼎力支持，局勢再難也終化險為夷；香港唯有利用「背靠祖國、面向世界」的優勢，捉住粵港澳大灣區建設及「一帶一路」等機遇，才能再創輝煌，解決房價居高不下及年輕人發展空間受限等結構性問題』
“房價居高不下及年輕人發展空間受限等結構性問題”這些問題不全都是香港主權移交後中國人自己在香港弄出來的嗎，怎麼説得好像和自己沒有關係一樣？
rat3479: 這點我有想過；以我個人看法……需要有心理準備。假設中共瓦解，那邊的統領者絕不能是信任中共體制的傢伙？
中共最讓人詬病的就是它的極權制及毫無道德的無止盡下限。
這樣的情況下，任憑任何有良知、會思考及尊重的人，都不用籠罩在那種氛圍底下。
中共最讓人詬病的就是它的極權制及毫無道德的無止盡下限。
這樣的情況下，任憑任何有良知、會思考及尊重的人，都不用籠罩在那種氛圍底下。
*不想
我個人一直在想，現今而言，中國地理是否龐大絕對不是能不能造就民主自由的理由。
dove1787
話す
lark3516: （不好意思因為回復有點多所以我打字不快）很遺憾，很難。我也不知道中美能不能跳出修斯底德陷阱，但目前我在大陸新聞所接收到的美國是完全不友好的，比如中國的霸權主義←以及各種媒體對中國的糟糕報道，還有這幾年的貿易戰（我家生意有受到不少影響，生氣╰_╯），都在要求稱臣——用aph金錢組的說法，阿爾的態度就是我允許你成為我的皇后，但絕對不能和我一樣都是國王。可以一起賺錢，但一定要保證我能掌控你。大陸肯定不幹，覺得美國人神經病沒事找事，做生意嫌棄我們太能賺好端端非要針對我們
bee8190
話す
dove1787: 貿易戰的資訊看來也是不對等的狀態呢。
pitaya4477
話す
dove1787: 我覺得這大概是您一直無法get到我陳述裡重點的原因。我把中共/中國/中國人是分開來看的，不會把這三個詞當成一體；但給我的感覺，您是把這三個詞混為一談。講白了，我不會說中國人全都是爛人，但中國有沒有很多爛人？答案是肯定的；中國是不是很爛？我不知道，但在中共(尤其是習近平上位後)領導下的中國，對台灣非常不友善。
言盡於此。
言盡於此。
bee8190
話す
把這三個詞混為一談一直是他們的教育重點啊。
fairy3736
話す
我們看到的中美貿易戰，主要都是中國說話不算話，川普雖然是個爛人可是他是生意人，契約簽了他就會照契約來做生意，中國之前答應的事情都沒有做到，派一堆有軍事背景的商業間諜到處偷取別人的技術而非自己研發(中國絕對不是沒有人才和資源的對吧)，平常都吹噓自己是進步大國，當制裁要放下來的時候就喊著我們還在開發中...談了這麼久，居然還能在某一天快簽字時說，抱歉啊之前談的全部取消咱們重來吧，川普就是個脾氣很差的人，國際情勢也會影響市場的走向，為啥會覺得這樣子拖來拖去言詞反覆他不會生氣...
沒有中國共產黨中國不會完蛋，中國和中華文化正在被中共一點點的消滅。表面上看著光鮮亮麗，但箝制創作和篡改歷史非常不能苟同
dove1787: 所以我也沒有到很喜歡美國，但支持傾美的政府是因為他們頂多把我們當成小老弟（301條款）而不是霸王硬上弓（再一不恰當比喻）。但我可以了解川普一部分的想法，因為中國扶植自己產業的方式真的對其他國家不公平。例如這次貿易戰主角：智慧財產權，以化工為例，化工業有些機密是不能申請專利的因為很難抓，但公布了別人很容易模仿做出來。我爸說他們公司進口原來到中國製造，會被海關要求揭露要做什麼（非常細節的那種），這樣就沒有所謂機密可言。我自己現在剛進入的職業跟智財權有關，之前也聽到一些中國判智財權的判例，對外國廠商非常不利（但中國專利師自己也坦言中國的法律還在修，這些問題以後會改善）
dove1787: 還有，我非常好奇。你們是否懷疑過報導是否過於偏頗又或情報缺漏？
中國媒體造假、捏造新聞並不是一天兩天的事情，恕我真的無法去真正信任它是否具有誠實地以「第三者」的視角看待這些東西。
中國媒體造假、捏造新聞並不是一天兩天的事情，恕我真的無法去真正信任它是否具有誠實地以「第三者」的視角看待這些東西。
dove1787
話す
wizard382:是的，自我弱小絕對不是放任邪惡的理由，但——必須要確定一點，中國太大了，想要一下整治是完全不可能的。我們要變好，但也不要老是隔壁哥哥都上哈佛大學你怎麼還在讀小學，你這輩子完蛋了——這種
bee8190
話す
貿易戰的情況台灣來看就是你沒有照規則玩遊戲，現在挨罰不甘心。
dove1787: 我當然知道一下子整治好根本不可能。重點是你們是否願意執行的問題。
我並不在乎到底需要花上多少個歲月，只要你們有意願，且不要出爾反爾，我相信大多數的人都不會說些什麼。
你認為很多人都在喊？在我看來未必，不過是再一直一直強調「你們有機會做到」罷了。
我並不在乎到底需要花上多少個歲月，只要你們有意願，且不要出爾反爾，我相信大多數的人都不會說些什麼。
你認為很多人都在喊？在我看來未必，不過是再一直一直強調「你們有機會做到」罷了。
bee8190
話す
單純建構一個講真話不會被起底舉報，建議與改善不會被壓制，會被討論處理的社會，得這裡都還沒跟民主有直接關係喔，帝制時代也辦得到。民主不是想像的遙遠，是很基礎的，一天一天建立起來的事情。
dove1787: 我不看好中共，正是因為它邁向毀滅的道路還自詡「勝利」。
假定，你們連伸出手都不願意，誰還會想幫忙？
沒有任何人需要永無止境地照顧一個無法使人信任的騙子。
假定，你們連伸出手都不願意，誰還會想幫忙？
沒有任何人需要永無止境地照顧一個無法使人信任的騙子。
fairy3736
話す
川普並不是一個人就能決定這樣子的國策走向(儘管他老是這樣表現還一直亂發推讓幕僚胃痛)，他代表美國做出的決策必須經過國會同意，國會代表是民選的，要顧及選民的意思(或利益)，那些會被貿易戰掃到的行業他也要撥補助來幫助他們轉型、從別的區域市場接軌或者撐過這波...美國之所以沒滅在川普的手裡(嗯?)，其實是因為他們的民主和法治運作機制健全...就是美國的成功或失敗不必在一人或一個團隊，他們可以互相輔助或監督制衡，爭取權益的管道也是開啟著，生活在其中的人民可以放心建設自己的成就而不必擔心權利隔天突然消失，這種透過民主運作造就的穩定在現在越來越重要，畢竟現在是地球村一環扣著一環，要長期交流合作的話大家當然要挑安定的對象...
dove1787
話す
wizard382: 這個經常啊！！！！！！媒體作假博眼球在大陸超級多，以至于有一段時間大家都對媒體抱有惡感，比如湯蘭蘭案件，女孩子從8歲起被家人強迫賣淫，最終在親戚的幫助下把十幾個惡鬼送進了監獄，警方把她的名字改掉，送她去新的地方上學，結果十幾年後惡鬼出獄了，上訴說餘罪，媒體幫他們報道，要求湯蘭蘭出來作證——真的憤怒席捲了微博，有的人會顧慮說是不是冤案，但更多人在痛罵媒體，因為無論是否冤案，都不可以要求人出來作證，一旦出來，這個女生一輩子就被毀掉了。類似的新聞還有很多，為了博眼球而報道罪犯的過往而對受害者的遭遇視而不見（比如女司機，或者女生遭到強暴殺害，要是漂亮的話會貼出對方的照片來吸引點擊量）
蔡總統：不排斥對話 但中國須民主化並放棄動武 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
dove1787
話す
pitaya4477: 我從你的話語中得到的感覺是這樣的……不是的話就算了
看到關於中國地大人多的民主問題
印度2019年大選：你需要知道的11件事
印度2019年大選：你需要知道的11件事 
dove1787
話す
wizard382: 那你覺得，13年時天黑不敢出門，甚至女生被混混扯進廁所強暴以至於學校取消週六晚上的假期。與在19年時可以凌晨三點一個人出去吃夜宵對比，算不算進步？算不算努力？
dove1787
話す
lark3516: 點頭，你說的版權問題也有相當多原創人抱有詬病，有的證據確鑿的抄襲在大陸法律裡卻不被算為抄襲，甚至是證據確鑿的抄襲也很難取得勝利，比如于正與瓊瑤，唐七與大風刮過，即使抄襲也會擁有爆款粉絲，還會有人說“抄得更好好看也是种本事”，抄襲所受到的懲罰力度太低，太低了
我13年的時候倒是無法想像19年新疆會被中共弄成這樣....(嘆
fairy3736
話す
版權蟑螂還是因此而起的新興職業，最有名的應該是籃球球星麥可喬丹吧...那個商標就是他本人的剪影，他竟然還會告輸...台灣的一些商標也面臨這個困境，過去發展都要換個名字，還要擔心對方是否拿自己的商標來做一些破壞商譽的壞事影響到真正的本尊...
是說中國國內有多進步，並不是我們關注的重點，那干我們什麼事？說真的只要中國別一天到晚威脅台灣、想吃台灣豆腐，我們完全可以不在乎中國是個什麼樣的國家，畢竟，那本就是他國事務。
再說了...三十年前，沒人能想像射火箭上太空的蘇聯會解體。
先呼籲一下，稍微注意一下用詞上的情緒，麻煩盡量不要用這些無助於討論的字眼
dove1787: ……我想問你一句，你認為現在有更自由嗎？還是覺得逐漸被壓縮、被邊緣？
我不會否認你所說的那些事，但我無法接受這就足以證明中共值得信任。
我不會否認你所說的那些事，但我無法接受這就足以證明中共值得信任。
fairy3736
話す
微信上一篇用二戰前德國點出現今中國問題的文章
覺得作者蠻用心良苦的...但就不知道有多少人能看懂...
覺得作者蠻用心良苦的...但就不知道有多少人能看懂...
magpie868
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中國的進步不是關注重點+1
因為科技不夠進步或不夠有錢而鄙視，本來就是錯誤的，包括以前台灣跟他國對中國的鄙視(但很奇怪的是中國現在卻一邊罵一邊複製同樣態度對他國)；但人文素養這就.....比較複雜一點，雖然也是錯誤的，但中國現在普遍強調自己國家多有錢、科技多進步，人文素養卻很低落，這點就讓人.....至少無法達到他們妄想人家會跪中國有錢的那種仰慕(甚至尊重)
只要中國一天無法改變拿專制玩法想強迫台灣、整天喊著武統或金統，台灣人對中國人的反感就無法減低
因為科技不夠進步或不夠有錢而鄙視，本來就是錯誤的，包括以前台灣跟他國對中國的鄙視(但很奇怪的是中國現在卻一邊罵一邊複製同樣態度對他國)；但人文素養這就.....比較複雜一點，雖然也是錯誤的，但中國現在普遍強調自己國家多有錢、科技多進步，人文素養卻很低落，這點就讓人.....至少無法達到他們妄想人家會跪中國有錢的那種仰慕(甚至尊重)
只要中國一天無法改變拿專制玩法想強迫台灣、整天喊著武統或金統，台灣人對中國人的反感就無法減低
dove1787: 你說的比較像是著作權和商標權的範疇，我指的是專利權和營業秘密，兩個差異在前面那個比較容易被發現而指責，後面那個就比較難界定+舉發。前面那個通常已經在產業下游了，所以一般人可以很輕易察覺+拒絕消費，但後面那個在產業的上游、中游，人家可能辛辛苦苦研發出來，但就被人家盜用，一般消費者又看不出來or不關心（例如：你買一隻手機前會關心他所有的零件、技術來源嗎？不會，一部分這太龐大了，對消費者來說能用就好，另一部分也是修費者無從得知。）
營業秘密，機密間諜我相信世界都有，但我知道的訊息是中國挖了很多高科技人才，把技術、機密透過不正當的管道拿來發展科技。你可以說挖得走人才也是企業的實力，但很少會有國家動用國家財力去挖人。這也是不公平的地方。
營業秘密，機密間諜我相信世界都有，但我知道的訊息是中國挖了很多高科技人才，把技術、機密透過不正當的管道拿來發展科技。你可以說挖得走人才也是企業的實力，但很少會有國家動用國家財力去挖人。這也是不公平的地方。
magpie868
話す
我自己小時候對中國沒有特別討厭或特別喜歡，會覺得都可以講中文、也有相似的文化，本來會有點親切，甚至中國文創發展的時候也會覺得出來很多好看的小說、我也挺喜歡的；這期間也很清楚中國正在經濟發展、科技進步，有比台灣還好的優點沒錯；
但近幾年中國政府的態度>影響出來交流翻牆的網友等等，真的是越來越沒有好感....尤其是一堆中國人一知半解濫用「民主自由=誤以為就讓中國人暢所欲言(喔但是你不能講跟中國相反的意見喔)」出來跳針的真的是看了超級煩，而且量真的太大了(畢竟中國人口非常非常多)，理智上之道還是有理性的中國人，但情感上還是想離他們越遠越好=~= 真的非常無解！但老實講想一講這種負面印象急速增加的階段差不多就是某領導人的時期(( 所以或許先換個領導人換個路線再說吧!~~
但近幾年中國政府的態度>影響出來交流翻牆的網友等等，真的是越來越沒有好感....尤其是一堆中國人一知半解濫用「民主自由=誤以為就讓中國人暢所欲言(喔但是你不能講跟中國相反的意見喔)」出來跳針的真的是看了超級煩，而且量真的太大了(畢竟中國人口非常非常多)，理智上之道還是有理性的中國人，但情感上還是想離他們越遠越好=~= 真的非常無解！但老實講想一講這種負面印象急速增加的階段差不多就是某領導人的時期(( 所以或許先換個領導人換個路線再說吧!~~
dove1787: 至於wizard382所說的媒體假新聞，應該不是指搏版面的那種，那種台灣也很多，而是很多訊息官媒根本不想讓你們知道。例如香港反送中，一名醫護人員眼睛被港警打爆，我們得知的是你們的媒體說那是港民自己打的（還上微博發燒），這種消息我們聽到只會覺得你們的媒體都在封鎖訊息。另外就是，香港的訴求都還建立在一國兩制的基礎上，五大訴求從頭到尾都沒有港獨的意思，但從微博上我們只能看到網民對香港人民港獨的反抗。
還有就是新出現的小粉紅（把中國當做偶像粉的阿中後援會，是這樣叫的嗎？）裡面有人說外國的新聞都不要看，都是CIA訓練來要洗腦中國人民的，這只會讓我覺得這個團體根本邪教（又一爛比喻，但根據德國邪教評論表，邪教其中一項特徵就是隔絕你跟外界的連結（呼籲成員不要看外國新聞、不要跟外國人對話）
還有就是新出現的小粉紅（把中國當做偶像粉的阿中後援會，是這樣叫的嗎？）裡面有人說外國的新聞都不要看，都是CIA訓練來要洗腦中國人民的，這只會讓我覺得這個團體根本邪教（又一爛比喻，但根據德國邪教評論表，邪教其中一項特徵就是隔絕你跟外界的連結（呼籲成員不要看外國新聞、不要跟外國人對話）
前幾天才因為看到歐陽娜娜的新聞跟我媽小聊了一下，媽媽表示歐陽娜娜會有那種自我定位，一定是來自他父母的觀念，因為他們小時候真的就是被教育成"我們是中國人"，想起這噗的某些討論就問了我媽一句，那你現在怎麼沒有覺得自己是中國人，我媽說，台灣這麼棒這麼自由，我為什麼要當那種國家的人。
dove1787
話す
fairy3736: 這個問題最近有提到，關漢卿等up主都遇到了名字被版權註冊，由此被起訴侵權賠償的事
dove1787
話す
lynx806: ？我最開始說的不是這個吧，說什麼後續強大也是因為被人問所以回答的吧
cobra7144: 我覺得父母被教育的應該是「中華民國」人，但現在中國=中華人民共和國，所以自我認同才會變成台灣人吧XD
會有這種感覺是我媽，她很藍但她的確討厭中共（畢竟他們那時候的口號是「反攻大陸」）
會有這種感覺是我媽，她很藍但她的確討厭中共（畢竟他們那時候的口號是「反攻大陸」）
我想知道中國人怎麼看這種人 
阿呦就是因為覺得家裡的弟弟妹妹不聽話就叫人家死全家？哈！照你的邏輯全家就是你家啊！
而且中國這種人非常多不知道哪裡跑出來的
阿呦就是因為覺得家裡的弟弟妹妹不聽話就叫人家死全家？哈！照你的邏輯全家就是你家啊！
而且中國這種人非常多不知道哪裡跑出來的
說因為被看不起更好笑，台灣又小又被中國打壓，連聯合國的成員都不是，以前的年代沒有被看不起過嗎？為什麼會覺得強大了就要變成欺壓別人的那一方啊，這樣別人是怕你沒錯，但是還是偷偷的看不起你。
dove1787
話す
wizard382: ？我沒有要求你信任它啊，正如我對國民黨和民進黨沒什麼好感，因為沒有體驗過，是無法真正了解對方想法的。——我說了很多次，大陸有什麼不好，甚至還舉了我自己的例子，它的可惡是存在的，對它的批評也是應該的，我反對的是無視努力直接說：“你絕對完蛋”這種行為——覺得啊，目前非黑即白的事情也看到了好多，對言論的打壓也有好多（比如被刪評，控評，甚至你們喜歡一種東西就是同黨）先說一句我不是黨員哦，中共的組成也是人，看評論好像也有人會討厭解放軍（不談對外的態度，對內的話解放軍是被民眾視為救星的，是那種警察或許不可信但一看到解放軍就會想著得救了的存在，所以我們對美國救災還要帶武器防止被災民搶劫的事感到很不可思議）我對中共的態度跟對國家沒什麼兩樣吧，該罵就罵，該夸就夸，做得好會支持你，做的不好你就趕緊下台換人
dove1787: 我比較好奇的有一點，不曉得你的看法是什麼
大陸一直都會說香港和台灣都是一家、都是中國的一部分，但是每次到了比賽或是藝人傳出負面消息，又會說「香港人還是贏不了」「那是香港藝人不是中國人」一類的
那麼到底在中國人眼中香港人和台灣人算不算是中國人?還是說是比較次等、不正統的中國人?
這種不一致的態度一直讓我很困惑
大陸一直都會說香港和台灣都是一家、都是中國的一部分，但是每次到了比賽或是藝人傳出負面消息，又會說「香港人還是贏不了」「那是香港藝人不是中國人」一類的
那麼到底在中國人眼中香港人和台灣人算不算是中國人?還是說是比較次等、不正統的中國人?
這種不一致的態度一直讓我很困惑
dove1787
話す
wizard382: 目前對於中共黨派的話，會喊著我愛中國人民共產黨的人大部分都是老人家了，說實話我身邊的人除了四十歲的大學導員外，會想入黨的同學都是因為入黨好找工作（而且想入黨條件要求也挺多）沒見過有人會公然對中共表白或者說你不是黨員就blabla怎麼，我覺得中共的公信力其實不是很高耶x
dove1787
話す
lark3516: 挖人才這種事不是各國都有嗎…？我不覺得哪個國家是乾淨的，大陸的手段也髒得很，政治從來都不是乾淨的——舉個例子美國和阿根廷，高價收購某農作物以至於所有人都去种，但種子的技術握在自己手裡，等人家全國都種這個了，收貨卻只有自己國家時，立刻變臉，想怎麼壓低怎麼收購都可以，對方國家經濟瞬間一塌糊塗。民眾可以對民眾抱有幻想，但絕對不要妄想政治是仁慈的
dove1787
話す
lark3516: 那件事我有關注，所以我也在等公證，我在FB有看到醫護人員發言說是同伴打的，又有人舉例說警察是無法打到那個距離的，以及女生受傷照片看到有彈珠在眉骨的凸起，而警方使用的是火袋彈。所以我無法確定真相，跑出來看好像也沒看到後續的新聞報道，請問你有新聞的鏈接嗎？
dove1787
話す
lark3516: 呃，說起來我之前一直是吃瓜群眾，反送中政策我不是很熟就沒去看，但沒想到後面的火焰會燒的那麼厲害，甚至變成了港獨，反送中≠港獨，我是這麼想的。——真正震驚我的還是流血案件，比如女生眼睛受傷，以及燃燒彈，還有付國豪的直播（在全世界的直播裡，作為同胞對兩個國人在國土上行使暴力，我看到時很是震驚與憤怒）
dove1787
話す
lark3516: CIA的問題其實也積怨已久，因為美國買通媒體惡意報道帶偏是有實錘的，文化輸出與洗腦也是存在的，這種事情就像政府公信力一樣，出了一次兩次，就很容易敗壞，感覺所有都是壞的，我認為這是完全不正確的（我也很想不使用vpn上推特TAT！）
magpie868
話す
反送中並不是港獨，但中共方的對內宣傳大概是想模糊焦點、阻擋中國人接觸民主自由議題，所以直接操作成【港獨】....真的很傻眼耶.....(然後就讓中國群眾顯得很討厭)
dove1787
話す
magpie868: 主要還是特殊時代吧，誰也沒想到這幾年會發展的這麼爆炸，國力發展後想法就會變得很狂，也不知道雙方真正和平是什麼時候了，總之無論是不是一起，希望大家過得開開心心
dove1787: 覺得很謝謝你還是有用自己的眼睛看這件事情。我剛剛搜尋了一下，關於中彈女子的訊息，台灣目前也沒有進一步的更新，最新的就是自由時報說她用妹妹到帳號說明自己一切安好；另外，報紙對當天的事也用比較保守的「傳」，表示事情也沒有很明朗。但以邏輯推斷，基本上香港人民是沒有武器的，所以會產生這麼嚴重的傷害，我覺得港警的嫌疑很大。
還有正因為香港人民沒有武器，只是純粹上街表達訴求，就被網民認定是恐怖攻擊，這讓我覺得很問號，想說這些網民是沒看過真正的恐怖攻擊吧？我沒有親眼看過，但小時候美國911事件我還看過新聞畫面，印象非常深...
還有正因為香港人民沒有武器，只是純粹上街表達訴求，就被網民認定是恐怖攻擊，這讓我覺得很問號，想說這些網民是沒看過真正的恐怖攻擊吧？我沒有親眼看過，但小時候美國911事件我還看過新聞畫面，印象非常深...
dove1787
話す
otter6396: 你當他嘴賤就行了，遊戲裡遇到不順心的就會喊nmsl，你死了你全家死了這種事相當多，這種話因為涉及到真實就會相當傷人心，但對於對方來說，網絡罵人和遊戲罵人一樣，就是為了發洩不滿
dove1787
話す
otter6396: 我只是解釋這種情緒的形成，沒有說是對的
dove1787: CIA買通媒體這事我倒不清楚...不過認定牆外的人都是經過CIA訓練的想法也很好笑，一是他們應該沒有那麼多錢跟精力訓練所有的台灣人和香港人（那名妹子的說法是牆外所有跟你溝通的人都是CIA訓練的），另一方面是對他們利益不大，再來就是...我一介平民還真的沒能接觸到CIA呢！又不是柯南，可以認識FBA、CIA、日本公安、英國情報單位成員
美國當然也做了很多對他國是攪擾是大災難的事，但現在威脅台灣最甚、打壓著喊著要武統的卻是中國。所以我說對於他國，我們可以不在乎對方是什麼樣的（當然這是冷漠的說法），只要別來侵犯台灣……不然怎麼不見台灣人對於其他北韓等等獨裁國家，有這麼大的怨念齟齬呢。
就我個人而言，我從來不覺得以前的中國特別差，也不覺得他未來走向一定如何，只覺得現在這樣還是不行，咱們仍有著根本價值觀上的差異。或許能這麼說，在台灣看來中國現在要的太多太過（統一），而對台灣而言，就算真要統一好了，現在還不行。
現狀就是中國一直在步步進逼，這也是為何台灣不覺得中方有討論的「誠意」，因為實質正被打壓的就是台灣啊。
而台灣覺得中國對我們不好，所以不想和中國在一起，但中國覺得台灣對他們不好（不乖乖被統一），就直接打了算了（當然很大程度上，這就是中共引導的結果……）我並不認為這是相同程度的往返ˊˋ
現狀就是中國一直在步步進逼，這也是為何台灣不覺得中方有討論的「誠意」，因為實質正被打壓的就是台灣啊。
而台灣覺得中國對我們不好，所以不想和中國在一起，但中國覺得台灣對他們不好（不乖乖被統一），就直接打了算了（當然很大程度上，這就是中共引導的結果……）我並不認為這是相同程度的往返ˊˋ
dove1787
話す
tako5167: 你可能不知道哦，地域歧視也是存在的。——比如北京所在的河北，隔壁的河南，“河南人都會偷井蓋”“東北人都是黑社會容易惹事”，遇到什麼暴力事件會說罪犯一定是東北人（東北人住在北方，身形普遍高大，性格直率）這種地域歧視不只是針對香港
dove1787
話す
magpie868: 嗯，操作確實很奇怪，我是簡略看時覺得這好像不是港獨啊（港獨的新聞還是蠻抓人眼球的）但是看事情鬧的挺大的就沒好說話與繼續關注，就當普通的爭議，沒想到後來鬧那麼大
dove1787: 說到挖人才的確是各國都有，但一般資本社會不會用「國家扶植的經費」去挖人，但中國的企業很多都是國家在培養的（據我所知）
dove1787: 我知道對於不同地區的人會有不同的刻板印象(南部北部、東北腔東北老粗一類的)
你的意思是不覺得針對台灣或香港的言論特別多嗎?
總不會對東北來的藝人說「反正他是東北藝人，不是中國人」吧
你的意思是不覺得針對台灣或香港的言論特別多嗎?
總不會對東北來的藝人說「反正他是東北藝人，不是中國人」吧
Imgur
認同tako5178
補充我得到的資訊：
1. 聽說越來越多耽美會說壞人來自香港或台灣（我自己現在很少看現代耽美了所以不清楚）
2. 你們在國內自介的時候，不會說自己是中國上海、中國湖南人吧？但台灣藝人要自介的時候，都要強調自己是「中國台灣」，彷彿台灣人不是中國的要藉由這樣才能讓你們感到安心台灣是中國的，這個對於台灣本來就該是中國的論點互相矛盾了
補充我得到的資訊：
1. 聽說越來越多耽美會說壞人來自香港或台灣（我自己現在很少看現代耽美了所以不清楚）
2. 你們在國內自介的時候，不會說自己是中國上海、中國湖南人吧？但台灣藝人要自介的時候，都要強調自己是「中國台灣」，彷彿台灣人不是中國的要藉由這樣才能讓你們感到安心台灣是中國的，這個對於台灣本來就該是中國的論點互相矛盾了
再補充中國貿易上的不公平，正如前面有人提到的，說自己科技發達、社會進步，但是希望貿易上用開發中國家的規格去對待...矛盾...？
dove1787
話す
lark3516: 我們報道裡說，民眾有使用燃燒彈和鐳射筆，以及彈珠槍………我在報道裡也有看到圍毆不反抗的警察/惡意推討厭他們的阿伯/綁打無辜的人（視頻）所以我不會以偏概全，卻也很難對那些人抱有好感，和平上訴是可以的，真正使用暴力就不可理喻了（尤其是付國豪事件，幾百個人圍毆兩個人，卻沒多少人阻止，那時在微博上的絕望感很難言喻，只能跑去推特求救，真的很害怕他們兩個被打死）
有點對不起噗主後面歪樓了XD還對不起dove1787我一直糾纏你，但很難得有管道可以理性的跟中國人溝通了解這麼深入的話題，所以一直抓著不放XD最近因為香港的事跟台灣的選舉有點焦慮...
dove1787
話す
lark3516: 因為無法辨別說話的那個是不是真的，所以就乾脆說和我想法不同的一定是敵人，這種人就是傻瓜啦
dove1787
話す
lark3516: 啊對了……說個題外話，國內對於新疆的蠶食我是覺得……挺應該的，不知道你有沒有聽說過3.1雲南火車站事件（新疆恐怖分子無差別殺人），所以新疆那邊管的特別特別嚴，滿大街都是持槍巡邏的，入夜似乎還有時間要求。以及不只是新疆，清真寺和伊斯蘭教在國內也有過一段時間的警惕，因為少數民族政策，漢族人與少數民族起衝突時，警方的判定都會偏向少數民族，造成了不少糟糕的事，甚至有這個信仰的人跑去小學傳播宗教，所以有一段時間，國內對伊斯蘭教的反感是很強烈的
dove1787: 對於這點我覺得香港人已經很極致的在忍耐了。我也很怕那兩個人死掉，但講情緒化一點，他們死活不重要，怕他們死掉是因為一旦他們死掉香港就會被認定是暴民。但如果你能設身處地一下，就有點像是看球賽（可能有點難想像，但這個在歐美賽事的時候可能真的會這樣），結果你帶著詛咒符（準備對香港的不利的蒐證）到敵對陣營臥底，被發現了真的會暴動...我是看劇的啦，但我相信有，就是光是拿不對的周邊到不同陣營的座位看比賽就可能爆發衝突了。之前被罵過但我還是要舉例，你可以比對法國黃衣暴動，他們砸窗砸車，相比之下香港已經很克制了。再補充一點，台灣曾經選舉的時候有黑箱作業，然後民眾就去燒警察局了。相對之下香港已經很克制了
dove1787
話す
tako5167: 香港和台灣都是對一國有爭議的，現在不也存在香港人看不起大陸人嗎？港獨，台獨很有市場，到這兩個話題，很多人都會炸毛，但一說東北獨，大家只會覺得很好笑，因為不可能獨立啊
dove1787
話す
tuna4694: 我去搜了一下我這邊的報道
dove1787: 我上面好像講了但我還是重申，人類是一種傾向和平穩定的生物，所以如果權利沒有被剝奪，一般人不會動用武力去做傷害人的事...
說我沒有辦法跟中國人做理性溝通一方面也是我沒有微博沒有微信沒有QQ，生活中也沒有認識可以談論這麼艱深話題的中國人，不是因為都遇到小粉紅啦～
dove1787
話す
lark3516: 呃，要真的討論對應措施的話，在國外襲警時都該開槍了吧？我看過一堆人打一個警察的視頻，還有很多人拿到相機去拍，警察被打得不行了拔槍警告，才全部跑掉，照這麼說，香港警察也挺克制的（……）
dove1787: 您若是這樣講的話，意思就是這種差別對待是因為港獨和台獨情節，不是中國人的錯
但這之中的矛盾只會讓像我這樣去接觸中國網路圈、認識許多中國人，也覺得他們人很好、想理解他們想法的人，覺得自相矛盾而不自知，甚至完全不認為這種差別待遇有什麼不對
前一秒還在說反正都是中國的隊伍，下一秒就說香港隊怎麼可能打得過本土隊伍，為什麼可以連自己前一刻還在想什麼都完全忘記了?
我相信像您這樣願意了解台灣人想法的大陸人，是理性而且願意追求新知的，相對而言這裡也有許多台灣人是去過大陸圈子裡了解過對方想法的
但這之中的矛盾只會讓像我這樣去接觸中國網路圈、認識許多中國人，也覺得他們人很好、想理解他們想法的人，覺得自相矛盾而不自知，甚至完全不認為這種差別待遇有什麼不對
前一秒還在說反正都是中國的隊伍，下一秒就說香港隊怎麼可能打得過本土隊伍，為什麼可以連自己前一刻還在想什麼都完全忘記了?
我相信像您這樣願意了解台灣人想法的大陸人，是理性而且願意追求新知的，相對而言這裡也有許多台灣人是去過大陸圈子裡了解過對方想法的
抗議和襲警是兩回事
dove1787
話す
lark3516: 這個態度是流氓哦，我們也覺得完全是流氓，但有時還是會有點暗爽（我們都喊五常五大流氓的）
dove1787
話す
tuna4694: 我發噗浪視頻好慢，我這裡搜到的後續是
dove1787
話す
欸我怎麼發不出圖片OTZ
再補充一下對於維吾爾族的看法，從上面的討論中我看到維族人的確在中共的幫助下改善生活，但也因為在國家權利的干涉下放棄信仰和文化。漫長的歷史中的確有很多文化消失，但透過禁止語言、信仰、逼著通婚、被迫不能生育讓一整個文明消失，這種行為就是迫害人權。
美國黑白之間問題也很大，甚至遊客都知道到黑人區要小心，但我認為這不是黑人天生壞，而是他們經濟、權利的不平等所以只能藉由做壞事生存，就像你說你故鄉的黑歷史一樣。如果人民生存不受威脅，又會有人想傷害他人呢？
所以維族、乃至ISIS曾經做過的恐怖攻擊，我覺得都跟受到壓迫有一定的關係（ISIS的起源跟西方國家的不負責任有些關係）
美國黑白之間問題也很大，甚至遊客都知道到黑人區要小心，但我認為這不是黑人天生壞，而是他們經濟、權利的不平等所以只能藉由做壞事生存，就像你說你故鄉的黑歷史一樣。如果人民生存不受威脅，又會有人想傷害他人呢？
所以維族、乃至ISIS曾經做過的恐怖攻擊，我覺得都跟受到壓迫有一定的關係（ISIS的起源跟西方國家的不負責任有些關係）
dove1787: 噗浪有時候會發不出太大的圖片 
，把圖片縮小一點？
，把圖片縮小一點？
還有噗浪不能傳影片喔！不過可以貼影片連結
dove1787
話す
lark3516: 我絕對不認同武力傷害無辜的人是合理的，要是直接找債主，我還可以歎一聲可憐，但要是直接傷害無辜人，絕對絕對不可以。——好奇一下逼迫放棄信仰語言以及逼迫通婚的新聞報道
dove1787
話す
tako5167: 啊，你怎麼會這麼理解。不是應該反過來說，連對明顯是一國也不可能分解出去的東北及東北人都會有人產生地域歧視，對偏獨立的香港人台灣人台獨肯定更嚴重——嗎？
dove1787: ……所以你是支持中華民國統一大陸派嗎？
消滅維吾爾族?! 新疆婦女曝"再教育營施藥絕育"
不请自来的客人：闯入维族家庭的百万公务员
維吾爾新娘婚禮上表情扭曲 網爆：為救家人被逼嫁中國男 - 國際 - 自由時報電子報
dove1787: 我很認真的說，我認為你跟我關注的點不在一個方向。
我從頭到尾，都只是希望「民主自由」一直是我周遭的環境。
假定你們中華人民共和國這種極權主義試圖侵略我們，我會堅決反抗。
我從頭到尾，都只是希望「民主自由」一直是我周遭的環境。
假定你們中華人民共和國這種極權主義試圖侵略我們，我會堅決反抗。
dove1787
話す
tako5167: 台獨→態度。其實歧視鏈接在哪裡都適用吧，比如學生→學校→班級，同齡人的勝利就是我們的勝利→我們學校才是最強的→我們班級才是最強的。都會一層層往下，同等利益時是朋友，不同利益時是敵人，這時說著我們是老鄉要好好相處，之後還是會我們又不是有親緣關係，這種事不是地區才有的，只要是人，就會有
消滅語言新聞
順帶一提，當初國民政府來台灣強迫說普通話（不能說方言）（其實也不會怎麼樣，就是罰錢或掛狗牌）雖不致台語消失，但這一代變成父母後跟孩子說話就用普通話了（我家是這樣）以致我們這一輩很多都不太會說台語。之前台灣還傳出台灣大學教授說出歧視台語的新聞Orz
香港之前也有一波民運是因為政府說中小學授課不能用廣東話要用普通話了...
消滅一個文明從語言是最快的手段
順帶一提，當初國民政府來台灣強迫說普通話（不能說方言）（其實也不會怎麼樣，就是罰錢或掛狗牌）雖不致台語消失，但這一代變成父母後跟孩子說話就用普通話了（我家是這樣）以致我們這一輩很多都不太會說台語。之前台灣還傳出台灣大學教授說出歧視台語的新聞Orz
香港之前也有一波民運是因為政府說中小學授課不能用廣東話要用普通話了...
消滅一個文明從語言是最快的手段
dove1787
話す
wizard382: ？我是哦，大陸一般都是一統派吧，台灣一般應該也都是獨立派
dove1787
話す
tuna4694: 不知道哦，噗浪說我這條訊息發過了，放鏈接說我在灌水不准發
dove1787:
台灣有分華統跟華獨跟台獨（還有反統一），但在中國眼裡都是台獨
華統是中華民國統一中國
華獨是中華民國獨立
台獨是台灣獨立
反統一是不管國號，反正台灣獨立（我是這樣啦⋯⋯）
台灣有分華統跟華獨跟台獨（還有反統一），但在中國眼裡都是台獨
華統是中華民國統一中國
華獨是中華民國獨立
台獨是台灣獨立
反統一是不管國號，反正台灣獨立（我是這樣啦⋯⋯）
dove1787: 我是說「中華民國」，不是中華人民共和國。
那麼無論是對於哪一個地區的人，產生歧視而且覺得理所當然，不都是不應該的事情嗎？
一邊說「你們絕對是屬於我們的」，一邊說「因為你們抗拒所以我說什麼難聽的話都是沒關係的」，誰會想和這種蠻橫的人成為同伴？
要是您其實沒有理解或接受非中國本位思想的意思，那我之後也就不說什麼了 dove1787:
一邊說「你們絕對是屬於我們的」，一邊說「因為你們抗拒所以我說什麼難聽的話都是沒關係的」，誰會想和這種蠻橫的人成為同伴？
要是您其實沒有理解或接受非中國本位思想的意思，那我之後也就不說什麼了 dove1787:
dove1787: 我講難聽一點，即便別人認為你很理性。我還是認為你沒有反思中共黨灌輸給你的教育，跟我們現在跟你所交談的東西之間的落差。
dove1787
話す
wizard382: 有點茫然，華統是指台灣是否以中國為名（比如反攻大陸）嗎？是的話我也不知道怎麼說，我目前是希望統一，但不統一也無所謂（我知道國家很難放棄）
dove1787: 華統是三民主義統一中國～以 viper1408提供的圖是屬於F
magpie868
話す
對台灣人來說，統一等於現有的自由民主的許多要素都會跟著中國大陸(中共)一起改變；就算中共說統一以後這些會成為台灣的特權、依然保留給台灣，我們也不想接受啊XDD一方面是有香港前車之鑑等等，可以知道中國本身國內的人民對於「有特權的其他(省)人」是很敵視、鄙視而且大做文章的，再來就是我們本來就有自由民主跟投票權與健保這些權利，為什麼要去讓別人統治我們以後還用施捨我們的語氣來給我們 
如果你即使很和平理性跟台灣人討論各種兩岸差異、卻還是覺得統一好，我想講到這一點還是很多人會跟你翻臉的喔！
如果你即使很和平理性跟台灣人討論各種兩岸差異、卻還是覺得統一好，我想講到這一點還是很多人會跟你翻臉的喔！
dove1787
話す
tako5167: ？？可是我自始至終都沒有說這種行為是對的啊………我只是想說這種劣根性很常見，沒有特別針對台灣和香港。以及我再重申一下觀點，回歸與否于我都無所謂，
dove1787
話す
wizard382: 嗯，比如？
dove1787: 剛剛的華統及中共侵略方面。
再補充一下再教育營多「鴨霸」（台語，意思是霸道、不講理） 
當國民被抓進新疆「再教育營」，哈薩克政府為何沉默？ - 報導者 The Reporter
當國民被抓進新疆「再教育營」，哈薩克政府為何沉默？ - 報導者 The Reporter
magpie868
話す
另外新疆有恐怖攻擊或所謂恐怖主義等等的問題固然有其嚴重性，但追根究柢就是因為中國硬要把不同文化血緣的"少數"民族與其領土綁在中國本土，更別講隨之而來的文化損害與權利剝奪，這些不是你所謂「給點考試的加分」就可以抵銷的(而且造成中國漢人會拿加分說嘴加深仇視)，才會讓他們反抗到最後出現恐怖攻擊類似的手段；而真正要消除這些應該主要是愛與包容為主的方式，決不是用民族抹殺等級的手段把人通通都關進去集中營、集權高壓，這是我們民主國家看事情的角度會與你們不同
其實我們在這討論也不會影響決策
是在做不同論點的交流而已
我能理解中國的教育造成的結果
我試著舉個例子吧
今天上海跟蘇州說 我比你富強 蘇州給上海跨市管
蘇州人會答應嗎？
是在做不同論點的交流而已
我能理解中國的教育造成的結果
我試著舉個例子吧
今天上海跟蘇州說 我比你富強 蘇州給上海跨市管
蘇州人會答應嗎？
dove1787
話す
magpie868: 你搞錯一件事了哦，說著優點覺得統一好和了解大陸好但還是想獨立其實是並不衝突的，因為只要不“強硬要求他人認同自己觀點”或“非黑即白”，不過是政治立場不同，而這立場目前還不到國仇的地步，所以我也會有台獨和港獨的朋友——所以我再重申一下啦，大陸缺點好多我也是知道的，為什麼台灣不想統一我也是了解一些的，直接把我當一個翻墻吃瓜戶就好了，總結就是回不回來無所謂，世界和平就好
magpie868
話す
就算是納粹當年建立集中營關猶太人期間，很多的德國人不反對、或者是忽視、或者是不理解集中營真正在幹什麼，當戰爭結束以後很多普通的德國人如果還抱有良知，有很多是痛哭懊悔當初竟然縱容納粹政府這樣殘害猶太人...但傷害已經造成了，這時候才後悔有什麼用？
現在資訊老實講發達多了，即便是中國人，願意帶著邏輯與良知翻牆看一下外媒對新疆集中營的報導，也會知道這其中有很多問題，現在就有後悔的機會；不要以後種族清洗的罪孽都造成了，到時候中國人才跳出來說自己也很後悔啊、早知道也不會支持啊什麼~~都是很沒用的。對你們中國人現在來說，就是看到幾次警察被孔公；但真的要比嗎？你有看到現在集中營怎麼對待新疆人嗎？你們覺得那些恐攻理所當然該用集中營管理，對他們來說消滅民族之恨也值得用911式的恐攻反擊啊，這哪能輕易說「對這是應該的」就能扯平呢~
現在資訊老實講發達多了，即便是中國人，願意帶著邏輯與良知翻牆看一下外媒對新疆集中營的報導，也會知道這其中有很多問題，現在就有後悔的機會；不要以後種族清洗的罪孽都造成了，到時候中國人才跳出來說自己也很後悔啊、早知道也不會支持啊什麼~~都是很沒用的。對你們中國人現在來說，就是看到幾次警察被孔公；但真的要比嗎？你有看到現在集中營怎麼對待新疆人嗎？你們覺得那些恐攻理所當然該用集中營管理，對他們來說消滅民族之恨也值得用911式的恐攻反擊啊，這哪能輕易說「對這是應該的」就能扯平呢~
dove1787: 那我問你一句話，假設有人檢舉你親近台獨跟港獨思想者，你第一個念頭是什麼？
dove1787
話す
magpie868: 集中營這種事我第一次聽說，讓我先看完再發表意見吧。我有點難以置信，為了追求一統而製造集中營這種事，真的有人會這麼蠢嗎……
dove1787: 與其說是求統一，不如說是剷除異己，所以台灣跟香港部分的人害怕統一或一國一制的原因就是怕我們同文同種但被關在再教育營
dove1787
話す
wizard382: 會罵神經病啊。說一件事哦，昨天我關注的作者也有遇到騷擾，因為她前兩年贊美過一個作者，該作者最近被爆是台獨，然後騷擾者昨天質問她與對方是否是朋友，以及你的立場是什麼，點爆了她的情緒，她因此非常憤怒，所發的微博在凌晨短短幾個小時就超過了兩千條轉發，我一直有在跟蹤，感到了非常大的憤慨，評論裡也都是憤怒以及對騷擾者的厭惡。對於這種事，你會說什麼呢？
dove1787
話す
viper1408: 所以目前中央推出的牌是一國兩制，而究竟是否干涉，干涉力度有多大，都有待商定
dove1787: 我會直接述說我的立場。然後沒了。
我可不信任中共，侵略這種事就巴不得中共消失，中共所謂的一國兩制更是拒絕。
我可不信任中共，侵略這種事就巴不得中共消失，中共所謂的一國兩制更是拒絕。
中共想統一台灣，並且正實質壓迫中，中共並沒有給台灣「還是想獨立」的選項。
由中共統一的結果，會是中華民國被滅亡，這到底算不算國仇？還是因為尚未實質統一，所以只是政治立場不同，不要反應太過，等你中華民國被滅了，再來談國仇？這會不會太遲了呀。
由中共統一的結果，會是中華民國被滅亡，這到底算不算國仇？還是因為尚未實質統一，所以只是政治立場不同，不要反應太過，等你中華民國被滅了，再來談國仇？這會不會太遲了呀。
dove1787
話す
wizard382: 我沒太搞懂華統和中共侵略是什麼TvT，三民主義放現在時代局限性還是不小的，後者是？
dove1787: 「中共侵略」顧名思義，就是你們的中華人民共和國想侵略台灣（中華民國）。
至於「華統」？當然是「中華民國消滅中華人民共和國，取回特殊淪陷區執政權」。
至於「華統」？當然是「中華民國消滅中華人民共和國，取回特殊淪陷區執政權」。
dove1787
話す
magpie868: 真的要比傷痛嗎？是因為你們先作惡所以我的惡完全是正當的，這種想法真的應該嗎？——以及香港和新疆是兩個話題，不要說的好像是對不起新疆所以要補償香港，聽起來很奇怪
dove1787: 謝謝你的回覆
那麼進一步討論吧
依照目前有的各種例子
中國這樣做應該會把各種可能性越推越遠
最後可能只剩動武一途 對吧？
那麼進一步討論吧
依照目前有的各種例子
中國這樣做應該會把各種可能性越推越遠
最後可能只剩動武一途 對吧？
dove1787
話す
lynx806: 一，目前還不到這個地步。二、我反對武統。你預設未來的暴力統一也只是預設，因為沒有到那一刻——沒準明天就有隕石砸死地球，到時候國仇家恨一國兩國三國通通都是煙灰
華統和中共侵略，前者是民主政權，後者是獨裁政權。
其實正由於華統在現如今，似乎越來越不可行（畢竟中共強勢），我們才更會尋求台灣獨立的可能，因為想保有民主自由。除非中共放棄一統台灣囉。
其實正由於華統在現如今，似乎越來越不可行（畢竟中共強勢），我們才更會尋求台灣獨立的可能，因為想保有民主自由。除非中共放棄一統台灣囉。
dove1787
話す
wizard382: 那我重申，一、反對武統。二、統一與否，我無所謂。
dove1787: 話說，我發覺你似乎沒有意識到新疆跟香港的問題就是歸咎於「人權」與「自由」方面？
dove1787
話す
viper1408: 非常有可能，事實上大陸民眾的戰意挺盛的，上述討論中開頭至今你我雙方都有提到“留島不留人”的觀點。——往好一點想就是大陸變很好，又有錢人文又好，當然我知道這個說法有點好笑（hhh）
dove1787: 往壞處想就是要屠殺所有住在台灣上的人們呢。
dove1787: 好的 現實層面 我們都知道繼續這樣下去就是打起來而已
我認為沒什麼討論的必要了
我們來說說其他可能吧
中國提出的一國兩制 你有什麼看法嗎？
我的看法是 一國之下沒有兩制 只會往一國一制前進
有什麼可能是真的能兩制的？
我認為沒什麼討論的必要了
我們來說說其他可能吧
中國提出的一國兩制 你有什麼看法嗎？
我的看法是 一國之下沒有兩制 只會往一國一制前進
有什麼可能是真的能兩制的？
dove1787
話す
lynx806: 好難哦，不統一吧，美國能在台灣駐扎，拿槍瞄準中國。統一吧，政策碰撞人文衝突可能還有各種事件你們也不爽（要是美國人不傻缺就好了
dove1787
話す
wizard382: 那你肯定也沒看到我對大陸人權與自由的評定？說實話為什麼要追著我表示政治立場啊，我都說了好多次回歸與否我無所謂了，我也說了好多大陸的問題還說我的國家像個流氓（往上看看我說了幾個優點？）別搞錯了，我不是來表優點喊你們回歸的，我是來說一些大陸的看法而已
話說啊XDD美國能在台灣駐扎，拿槍瞄準中國，中國則把飛彈對準……台灣（好吧因為很近），感受到我們的恐懼了嗎
dove1787
話す
viper1408: 唔，你對美洲聯邦制度怎麼看？
訂國家統一法 陸民間呼聲起 - 焦點新聞
dove1787: 美國聯邦制度我不贊成
邦聯制度像歐盟那種的可以接受
邦聯制度像歐盟那種的可以接受
dove1787: 我得聲明，我對你的政治立場毫無興趣，也根本沒有想過追問。
只是在談論相關概念罷了。
至於中共是流氓？在我眼中就是現況。
只是在談論相關概念罷了。
至於中共是流氓？在我眼中就是現況。
dove1787
話す
lynx806: 美國人打大陸人，大陸人打台灣人，你也覺得荒謬，要是能被打就反擊而不必顧及上面人的死活，幹嘛還非要統一
我講講一個很和平的平行時空吧…
若是在"一國兩制""良好法治精神"下擁有"真普選"的香港，選出"足夠符合民意"的議員
那麼今天反送中，只會在議會裡熱熱鬧鬧的吵完表決完，大家快樂放暑假
根本不用上街頭、"擁有行政責任感"的林鄭也不會講不著邊際的話惹惱市民、也不用驅使"有正常執法觀念"警察做這些"國際法"上不應該做的行為
發展局勢到今天仍然覺得荒謬…要是這個特異點可以被修到這樣就好了
若是在"一國兩制""良好法治精神"下擁有"真普選"的香港，選出"足夠符合民意"的議員
那麼今天反送中，只會在議會裡熱熱鬧鬧的吵完表決完，大家快樂放暑假
根本不用上街頭、"擁有行政責任感"的林鄭也不會講不著邊際的話惹惱市民、也不用驅使"有正常執法觀念"警察做這些"國際法"上不應該做的行為
發展局勢到今天仍然覺得荒謬…
dove1787
話す
viper1408: 所以我無法評定啊，美國幾十個州都能是一國還各有各法律，我是覺得可行的（但不排除後續執政者會搞什麼事
dove1787: 我先聲明，「你眼中的『回歸』等同我眼中的『侵略』」。
台灣從來不屬於中華人民共和國的一部分。
台灣從來不屬於中華人民共和國的一部分。
dove1787
話す
pirate9675: 嗯，所以看視頻時還是會覺得難過，本不該如此的，要是那樣就好了，但是政治……唉
dove1787: 歪個樓，想問吃瓜是指吃瓜果還是嗑瓜子，純好奇
dove1787
話す
wizard382: 一、你剛剛就在追問我的立場。二、追問的還有我作為“侵略國國民”以及“侵略者”對外界的看法，我能將其也視為一種冒犯嗎？三、既然覺得我已經是侵略者還冒犯你那何必找我說話。你對中共的厭惡也好，對中國的厭惡也好，對中國人的厭惡也好，我並不care，不必再向我顯示了
dove1787: 畢竟我們不是決策者 我們現在的討論再怎麼天馬行空都無所謂
甚至可以說是說出自己的願望
戰爭要是發生我們也就只有分個輸贏而已 所以討論上沒意思
我偏好說說其他可以想到的各種可能
噗浪有一派人喜歡拿新中國這個概念來說
中華民國+中華人民共和國=中國
但我不認為
我認為只會有
中華民國+中華人民共和國=中華人民共和國
中華人民共和國是不可能退讓的 因為中國的思想基礎是
台灣不是個國家 不可能平起平坐
甚至可以說是說出自己的願望
戰爭要是發生我們也就只有分個輸贏而已 所以討論上沒意思
我偏好說說其他可以想到的各種可能
噗浪有一派人喜歡拿新中國這個概念來說
中華民國+中華人民共和國=中國
但我不認為
我認為只會有
中華民國+中華人民共和國=中華人民共和國
中華人民共和國是不可能退讓的 因為中國的思想基礎是
台灣不是個國家 不可能平起平坐
dove1787
話す
lark3516: 吃西瓜~
dove1787
話す
viper1408: 嗯，這種聲音也很大，就像我上面提到的，把台灣和香港當成私有品對待的態度，說只要地區不要人的威脅，我每次看到這種發言都感到心驚肉跳
dove1787: 這大概也是限制旅遊的原因吧
來過台灣應該都能知道 現實
我們就是兩個不同的國家
就算你只知道中華民國是實際存在的
那要直接進入兩國論的範疇
來過台灣應該都能知道 現實
我們就是兩個不同的國家
就算你只知道中華民國是實際存在的
那要直接進入兩國論的範疇
*那也是直接進入兩國論的範疇
我覺得wizard382 沒有那個想追你政治立場的想法…你大可以放輕鬆一點
至於他說的回歸/侵略的那一句，這就是噗首剛開始開這串話題對話的脈絡結構(對歷史的見解與認識)
也就是自古以來太多統治範圍，明清只是洪流之一，不能作為正當性去"回歸"
至於他說的回歸/侵略的那一句，這就是噗首剛開始開這串話題對話的脈絡結構(對歷史的見解與認識)
也就是自古以來太多統治範圍，明清只是洪流之一，不能作為正當性去"回歸"
印度是否已將克什米爾推上了不歸路
克里米亞——獨立，是為了回到「祖國」懷抱 - The News Lens 關鍵評論網
我在今晚對話內容感受出，你很想證明這個政權有讓中國鄉下人民社會變好變繁榮穩定進步。或是拉著其他國家也有很多壞政策替自己的政體辯解開脫。
而我覺得，我們開著這串是為了讓更多人在對話中了解歷史真正的讀法的重要性，才不會出國之後做出太多傷大雅的行為
希望大家放輕鬆，晚安
而我覺得，我們開著這串是為了讓更多人在對話中了解歷史真正的讀法的重要性，
希望大家放輕鬆，晚安
pirate9675: 晚安。
dove1787
話す
pirate9675: 我很生氣一點是我已經說過很多次自己是中立偏統一，但獨立派要獨立也無所謂，還要追著我說你們政黨討厭國民討厭不要再說好話我們不會一起的——就很想大喊一句“關我什麼事！你回不回來我無所謂，表現這種敵意希望刺痛我很有趣嗎？非要逼我說既然你討厭我那我也討厭你，你們死活與我無關嗎？”
dove1787
話す
pirate9675: ？？？我沒有說隔壁國家也是壞蛋所以我們壞蛋是合理的——這種話吧？？？？我似乎也沒說過中共的優點吧？？我的回復最開頭就是針對“說歷史課本沒有提到台灣被分出去”與“大陸情緒形成根源”，為什麼又變成我為政黨開脫了？？
dove1787
話す
pirate9675: 晚安。
台灣跟中國合併成一國？當然可以，但有個先決條件就是先讓中國國民黨跟中國共產黨都永遠消失。
dove1787
話す
viper1408: 看之前的想法是茫然的，因為並不了解詳情，如果針對人文情懷說的話，希望民眾自己選擇（拒絕武統）。跑去補了一下歷史，就國家出發點的話，14年克里米亞事件內部討論的感想是——感謝大哥幫忙踩雷，這一事件下來吸引了大批火力，我們可以躲起來發展了。/克什米爾事件與其說是一統，不如說是印巴隔空博弈，當地人反應強烈的話，估計還要繼續打
亂一下，當初的東北滿洲國跟蘇區就是獨立於中華民國疆域之內的，只是一個沒有活過抗戰時期，一個有活過而且壯大了
dove1787: 阿哥那种新闻大家都当笑话看，不要当真好吗。我们真的以为台湾人会无知到这种地步吗
我觉得当真的人是不分国籍的蠢
或者思维僵化
結論就是看起來再理性的中國人通常不脫是洗腦的另一種理性樣板 原原po保重
不管中國再怎麼好 (縱使現在民主跟人權上是慘不忍睹 還是假設會變好好了）
我的立場就是台灣中國一邊一國🙂
不管中國再怎麼好 (縱使現在民主跟人權上是慘不忍睹 還是假設會變好好了）
我的立場就是台灣中國一邊一國🙂
啊 我覺得回來看起來也很刺眼 想割讓就割讓 想當自己的就再那邊當人家是離家出走的小孩 不是清朝自己不要的嗎 被統治也是清朝才開始的事情 那這一切在滿洲人手上已經結束了 跟中共政權最大的關係是逃難來的國民黨政權長得好像是他兄弟吧？
發言還是可以溫和一點啦，畢竟人家還是花了很多時間來和我們聊天交流想法了(?)
可以知道一部分大陸人的想法還是挺有收穫的
畢竟願意來和台灣人談政治，但明說是支持統一的大陸人還是挺少的(吧)
可以知道一部分大陸人的想法還是挺有收穫的
畢竟願意來和台灣人談政治，但明說是支持統一的大陸人還是挺少的(吧)
otter6396: 其實看到中國人出現"希望臺灣作為孩子(?)回歸"+"中國很大，不容易/不適合民主化"的言論就可以直接電死了
至少以在微博和QQ上混了幾年的經驗是這樣╮(╯_╰)╭
至少以在微博和QQ上混了幾年的經驗是這樣╮(╯_╰)╭
只是說，即使沒有說某件事是對的，但是能夠很順暢自然的說出來還解釋很多，就會讓人覺得你是認同的
不表達一下自己理解到的部份而只是一直辯護的話，感覺就是沒聽懂而且也不願意接受，再來就會變得無法繼續溝通了
不表達一下自己理解到的部份而只是一直辯護的話，感覺就是沒聽懂而且也不願意接受，再來就會變得無法繼續溝通了
覺得有效的溝通好難Orz其實已經不知道談論的目的是什麼了~~
或許沒有惡意，但「你認為OOXX」的句型確實有點像逼人家表態，讓人看了有點不舒服(再次覺得語言溝通是一門藝術)
或許沒有惡意，但「你認為OOXX」的句型確實有點像逼人家表態，讓人看了有點不舒服(再次覺得語言溝通是一門藝術)
lark3516: 到後面感覺每個話題都沒辦法得到結論，話題一直接著接著就過去了XD
要深入討論得到結論，可能在這種多人的公開噗上還是比較難吧
思考一晚後覺得自己昨天的反應也有點過於激烈了就是
不過我還是不太懂為什麼要一直澄清立場，我知道大家的立場想法不一樣了，也沒有在糾結那些啊.........
要深入討論得到結論，可能在這種多人的公開噗上還是比較難吧
思考一晚後覺得自己昨天的反應也有點過於激烈了就是
不過我還是不太懂為什麼要一直澄清立場，我知道大家的立場想法不一樣了，也沒有在糾結那些啊.........
butter4158: 我覺得這樣的想法有點像是意見相反就放棄溝通，跟在微博乃至出征的小粉紅有什麼不同？我覺得這噗出現的人應該都是願意討論的，雖然短暫時間沒辦法理解彼此再說什麼，但要溝通本來就不是一天兩天的事。說服台灣的長輩接受一些民主、人權、台灣本位的概念都有很困難了，更何況是生長在不同地方、從小接受到的教育跟概念是完完全全不同的人。
tako5167: 也許兩邊的差異過大，覺得彼此有這種想法很莫名其妙，所以昨天看到的是兩邊不斷地丟問題，不過反問句有點找人吵架的感覺。覺得有點快吵起來了但不知道怎麼中斷Orz
dove1787: 原來是吃西瓜XD如果我再問為什麼是吃西瓜會不會很煩
lark3516: 這邊的用詞是比較激動啦(
其實這邊只是想表達，要跟同時符合那兩種條件的人溝通會非常困難，要花非常多的時間和精力，而且就算嘗試溝通也有很大機率對方其實也不想聽，只想單方面輸出他被灌輸的教育和思想
其實這邊只是想表達，要跟同時符合那兩種條件的人溝通會非常困難，要花非常多的時間和精力，而且就算嘗試溝通也有很大機率對方其實也不想聽，只想單方面輸出他被灌輸的教育和思想
查到了原來吃瓜是有歷史(新聞)典故的~
然後中間有幾十樓剛剛沒刷出來(
現在才看到OTZ
現在才看到OTZ
butter4158: 我這也是第一次跟對岸的人說這些事，不過我覺得溝通已經很順利了(比我說服父母要支持同婚還順利Orz)長期在社群軟體上試著溝通的人，就算沒有真的傳達到對方的心理，我覺得已經是有耐心的勇者了，超強！
lark3516: 這邊之前遇過太多奇怪的中國人了，有點ry
一上來就兩岸一家親的，還有一上來就求交往的人都遇過(((
的確是要讚嘆一下這噗裡努力溝通的旅人們m(_ _)m
一上來就兩岸一家親的，還有一上來就求交往的人都遇過(((
的確是要讚嘆一下這噗裡努力溝通的旅人們m(_ _)m
認識很多中國人，但是比較困難的其實是不太敢在QQ或是別的大陸網站上問他們對於某些政策的想法
我怎麼講都沒關係，可是不知道對面會不會怎麼樣.......
也是有中國人在QQ上直接說可以聊台海政策的，但那真的不會有事嗎??其實挺好奇的
挺想問身在中國的人，平常言論注意的程度是怎麼樣......自己遇到的中國人是都不太會提這些，不過也不曉得是不是因為我是台灣人，談起來會很尷尬
我怎麼講都沒關係，可是不知道對面會不會怎麼樣.......
也是有中國人在QQ上直接說可以聊台海政策的，但那真的不會有事嗎??其實挺好奇的
挺想問身在中國的人，平常言論注意的程度是怎麼樣......自己遇到的中國人是都不太會提這些，不過也不曉得是不是因為我是台灣人，談起來會很尷尬
QQ據他們說只有在大事件前後(例：十九大)才會抓，平常政府幾乎是沒什麼在理會的
所以私訊常常會吐政府(欸
可能是因為相對微信來說，QQ辦帳號容易+跟實際身份的連結程度低
可能是因為相對微信來說，QQ辦帳號容易+跟實際身份的連結程度低
butter4158: //一上來就求交往// >>這個以前實驗室去美國參加學術會議的時候，還真的被學姊遇到過(學姊人很正)XDD我們老師說他在美國唸書的時候一直遇到追求者，但她戴上戒指後追求者就會散去(被我們吐槽是至尊魔戒)還說另一個學姊去美國念博後一定會有很多追求者。(但學姊回來吐槽說年代不一樣，現在在美國念博班的基本上都是已婚人士了)
fairy3736
話す
QQ有在抓吧...某辣椒插畫家弄出來鼓勵人民上街頭挺港警(※反串)的圖片一放出來整群炸號，效果超顯著
fairy3736: 覺得看不出來那是反串的人真的好傻好天真是說我原本也以為是真的
magpie868
話す
dove1787: 恩....因為中國的名字是【再教育營】，我想他們對國內的宣傳部分應該都是避重就輕.....但就連少數讓外媒拍攝的場合，營內的氣氛都有如北韓那種看得出人民並不甘願的樣板感，真的蠻可怕的.... 
現代集中營——來自新疆「再教育營」的證言 - 報導者 The Reporter 希望這個你點的開，可以換一個角度思考一下 我覺得連監獄都不會做到這種程度
現代集中營——來自新疆「再教育營」的證言 - 報導者 The Reporter 希望這個你點的開，可以換一個角度思考一下
magpie868
話す
dove1787: 而且新疆那邊還有問題是，中國連已經是哈薩克國籍的穆斯林也抓....所以這已經不是中國籍不能有恐怖主義或宗教信仰的問題，是真的整個民族都想拔掉消滅的等級了
我得承認，當昨晚看到dove1787所述當中有「你怎麼會這麼想」跟「你把我當作侵略國國，我能視作冒犯嗎？」這點就讓我火冒三丈。
我所提的東西，是希望可以讓他知道像我真正關注的點是什麼。以及資訊上的差異使得原本可以探討的東西，變得雞同鴨講。
在名詞跟概念有一方沒有釐清的情況下，很多可以討論的東西都變成需要解釋。
我所提的東西，是希望可以讓他知道像我真正關注的點是什麼。以及資訊上的差異使得原本可以探討的東西，變得雞同鴨講。
在名詞跟概念有一方沒有釐清的情況下，很多可以討論的東西都變成需要解釋。
其實我覺得用“回歸”這兩個字，本身就有帶了”你跟我本來就是一體的“的概念，所以在我看來實在不太舒服...對認同台灣是個國家的人來說，中共力求統一的動作就是“侵略”，他就是要讓台灣這個國家消失啊。但假如真的要力求一個比較中性的詞，那我想可能是“統一”吧.....
反正台灣跟中國就是兩個不同的獨立國家，誰也別想併吞誰，若想要友善往來，就請中國共產黨先捨棄那充滿侵略性的大中華民族主義。
cobra7144: 問過有中國女友的朋友，他說對中國人來說「台獨」對他們未嘗不是一種冒犯(對他當時真的是用這個詞。我朋友比較本土主義，但他女友是共產黨黨員，我們祝福他)
至於統一，老實說我覺得跟回歸的意思一樣Orz只是在跟不同意見的討論，統一果然還是兩方都比較不會感到冒犯的詞(雖然還是不太舒服)
至於統一，老實說我覺得跟回歸的意思一樣Orz只是在跟不同意見的討論，統一果然還是兩方都比較不會感到冒犯的詞(雖然還是不太舒服)
jujube1343
話す
中共透過教育透過媒體，把維持穩定才有發展的意識種子種進人民心中，也是一種河蟹的方式，昨天在推上看到中國朋友的一句話「中國不能亂，亂了就要民主了」，覺得幽默又有點無奈，共產黨黨員才多少，中國人口有多少，如果中國人肯站出來，早就推翻中共了，但革命會亂，那我現在安穩的生活怎麼辦？所以就讓我安穩的生活吧
lark3516: 統一講得好像原本就是同一個個國家似的，用「合併」來稱呼比較貼切吧。
magpie868
話す
中共一直洗腦中國人不能民主才是辱華吧XDDDDDDD美國都能、印度都能，為什麼中國人不能啊，簡直把中國人民當次等人，很過分耶，同樣是華人~新加坡他們也可以啊~國民黨這種貨色都敢放下面的人民投票了，所以共產黨為什麼不可以XDDDD
hen7350: 對耶！沒想到(雖然還是會渾身不對勁XDD
magpie868: 我喜歡你這個論點！
我之所以覺得dove1787的某些言論，我不予置評的原因就如同下方的連結噗↓
ಠ_ಠ - 常林鋒，曾任中國電子報副總編。被羈押近6年的他最終被判決無罪并當庭釋放。常林鋒走出法院脫下大...
ಠ_ಠ - 常林鋒，曾任中國電子報副總編。被羈押近6年的他最終被判決無罪并當庭釋放。常林鋒走出法院脫下大...
jujube1343
話す
magpie868: 中共不也正在洗腦台灣人「民主這麼沒效率，共產黨蓋條高鐵5年就蓋好了，你們搞民主，蓋個捷運都還要十幾年？」，這樣的話大家應該都聽過吧，
中共是真的沒有把人民當人看，人民對共產黨大老虎而言，大概就像駭客任務裡的電池吧
中共是真的沒有把人民當人看，人民對共產黨大老虎而言，大概就像駭客任務裡的電池吧
magpie868
話す
真的是中國人口太多了讓他們都只想看帳面數字，覺得犧牲一點點人的權益滿足大家很合理-結果只學到民主這種多數與少數的對比的壞處，然後繼續恐嚇中國人很笨不能擁有民主
看看中國的發展跟這麼多人才(這是客觀事實啊) 不要這麼瞧不起中國人民好嗎XDDD真的是很奇怪你們中國人民被政府當笨蛋為什麼不生氣
看看中國的發展跟這麼多人才(這是客觀事實啊) 不要這麼瞧不起中國人民好嗎XDDD真的是很奇怪你們中國人民被政府當笨蛋為什麼不生氣
好想說就是有民主，錢（人民資產）才沒有浪費去恐嚇人民、制望無聊的建築物上。看中共的維穩費，真好奇他們能支撐多久。
中國的人很生氣，但更怕全家被恐嚇，中共太愛用家人來威脅人。
中國的人很生氣，但更怕全家被恐嚇，中共太愛用家人來威脅人。
覺得這圖說的挺有道理的
上面那張圖最大的重點其實是"沒有中華人民共和國"
moose7060: 會有人說中共就是清朝的接班人
jujube1343
話す
lark3516: 那清朝滅亡至共產黨竊國這之中消失的數十年歷史...... 大家要走上尋找歷史本文的冒險了嗎？XDDD
lark3516: 但問題是中共並沒有接受隆裕太后歸降的儀式，當初的蘇區也是在中華民國疆域之內獨立的
jujube1343: kiwi2440: 好像又呼應本噗最開始的歷史文本探索目標了XDDD
fairy3736: 澄清一下，這邊指的是反送中還沒爆發之前的狀況
上面會跟大陸噗眾吵起來似乎是因為：對國家/政府的態度不一樣
比方說:
你就等它變好嘛、
你就信它會變好嘛、
你就看它經歷過夷狄交侵一窮二白砸鍋賣鐵之後會變好嘛、
你就看它堅持不走歐美成功的道路一樣變富所以也有可能會變好嘛、
上列還只是比較沒有罵的態度，有再罵的五毛粉紅我就不多舉了。
但是這種乾等歲月靜好的態度跟台灣民眾的態度是差很多的。
比方說:
你就等它變好嘛、
你就信它會變好嘛、
你就看它經歷過夷狄交侵一窮二白砸鍋賣鐵之後會變好嘛、
你就看它堅持不走歐美成功的道路一樣變富所以也有可能會變好嘛、
上列還只是比較沒有罵的態度，有再罵的五毛粉紅我就不多舉了。
但是這種乾等歲月靜好的態度跟台灣民眾的態度是差很多的。
lark3516: 首先那個國父革命就會有設定問題、然後中華民國早於中共出現這點也不會改變，強調接班人都被做掉了真的沒問題嗎？
newt3307: 他們還是很尊重國父的啊～他們的歷史存在中華民國，但會說是「亡朝」還是「亡國」之類的。他們很多來台灣還是喜歡去中正堂國父紀念館慈湖的喔！
印象中他們還有孫中山思想是共產主義所以中共才是正當的接班人的說法
印象中他們還有孫中山思想是共產主義所以中共才是正當的接班人的說法
畢竟他們怎麼能不提西安事件和抗戰呢？這樣才能說中國多可憐日本多壞（南京大屠殺）國民黨不打日本人只打中國人來激化民族主義情緒（這是我去抗日英雄館的結論）
lark3516: 辛灝年有給共產黨版的新三民主義辯證跟批判過，至於尊重孫文是為了要讓聯俄容共時期的神主牌變得正當
kiwi2440: 原來如此...果然都還是為了合理化自己政權的正當性...我以為他們只是因為孫中山打到滿清政府所以尊敬他
lark3516: 孫中山嚴格說起來沒有真的打倒滿清，極其量說他是革命勢力的精神傳播者就差不多，可以看看打響武昌革命的湖北共進會是不是廣東興中會或者中國革命同盟會的直系
kiwi2440: 革命成功後沒幾年孫文就跟那群人完全撕破臉，之後教科書又很無恥的把那些組織說是孫文旗下的外圍組織....
至於他到底為什麼會被提名為臨時大總統就真的是歷史之謎，因為當初被打到差點全滅的革命組織跟袁世凱的交換條件就是讓他當第一任中華民國總統
chick1732: 也沒有前幾年，是1907年左右，就因為要給志士還有會黨勢力的安家費喬不攏，造成同盟會的分裂，而且還有日本收清朝的錢軟性驅逐孫文出日本的那筆巨款的誘因在
dove1787
話す
butter4158: 講錯，是敬漢卿，這是他的真名和藝名，但別人提前註冊版權用來勒索他
kiwi2440: 還有別忘了21條還是孫文的鍋，北洋政府外交官是拚命到快吐血才好不容易砍到只剩21條....
dove1787
話す
lark3516: 源於公路新聞，記者去採訪路邊阿伯時，阿伯說我什麼也不知道，我在吃西瓜
dove1787: 我想說關漢卿wwwww關漢卿覺得無辜wwww
但是註冊人名沒問題嗎OAO
但是註冊人名沒問題嗎OAO
dove1787
話す
magpie868: 我昨天有順著新聞去爬，有個標題【新疆七五事件十週年:維吾爾族人的恐懼】我覺得這篇說的挺有道理的——09年發生七五事件，此後發生多起針對漢族人的恐怖暴力事件，再教育營在此後建立（暫時不提這件事，信仰問題法輪功肯定要被打壓啊，01年發生過法輪功集合教眾在天安門自焚事件！——其他信仰倒沒怎麼聽說，額外的算一下清真教，有一段時間，清真化很嚴重，有人會利用信仰去誘導人與家庭斷絕關係，因為他的家庭“不清真”，這種事越來越多，甚至到了要買有清真標識的商品，不然“不清真”，學生拒絕在學校吃飯，因為飯“不清真（意思不是禁忌食材，而是沒有使用清真烹飪方式或者是廚具）”，甚至發展到拒絕與“不清真的人”來往，不去“不清真”的地方，維漢自由結婚還時發生過殺人事件
jujube1343
話す
關於法輪功我是真的不熟...... 但鑒於中共抹黑的功力，是否需要平衡報導一下？
中共18年邪惡謊言 「天安門自焚」真相揭密 - 新唐人亞太電視台
中共18年邪惡謊言 「天安門自焚」真相揭密 - 新唐人亞太電視台
dove1787
話す
magpie868: 不提集中營事件，單論清真教的話……平台上發表反對清真意見很容易被炸號（也就是封號）之前有新聞報道說跑到小學去傳教，還有上面說的“清真商品”，不只是食物，還包括日用品，生活，唱歌跳舞不清真，不幹，如果你這個人不是虔誠的信徒，旁人也會拒絕與你來往。——所提到的再教育營真是……令人茫然啊…沒有照片實錘我不敢說
dove1787: 那時候記得是伊斯蘭教的保守派跟革新派自己在內鬥，然後順便燒到東突才會這樣...
順便講一下那個內鬥是說那些行為「不夠清真」的保守派系的大勝利作結。
dove1787
話す
butter4158: 註冊人不知道這是他的真名，以為是他的藝名
magpie868
話す
dove1787: 你提到的激進狀況，不管是什麼宗教、或者無神論者，激進都是錯誤的，但為了少數的激進，需要做到有如納粹集中營的狀況？消滅民族文化甚至拔掉整個信仰？中共這麼聰明啊，為了消滅伊斯蘭的恐怖分子就是消滅中國境內的伊斯蘭教.....那中共也要拔掉全世界的伊斯蘭教嗎？這是不合理的，就像我們也不能說中共有部分極端行為跟極端分子、中國人在外國有些極端言行，外國乾脆就直接排華=不准中國人來，就沒事了，可以這樣講嗎？人類的爭端沒有這麼好解決吧？
magpie868
話す
dove1787: 另外你提到有伊斯蘭教徒抗拒「不夠清真」的食物這點，我覺得這是和平而解沒錯的啊！就像我們台灣也會看到有人因為健康或者信念或者宗教信仰，追求完全素食的飲食，包括食用油也是素食、還有餐具是不能接觸過葷食、料理方式中器具等等都不能接觸過葷食，那這有什麼問題？只有吃素的跟吃葷的被迫綁在一起而且吃葷的不想退讓、或不讓吃素的有自己的專區的情況下，兩者信念必定會有衝突。但這不是很簡單嗎？在台灣，人民有選擇自己要開什麼樣的餐廳，可以專門為高要求的素食者開餐廳，他們就有選擇、不會去抗議一般葷食餐廳沒達到他們的標準、一般人也不會強迫他們不能照自己的方式進食
magpie868
話す
不講有沒有照片實捶，光是飲食文化=伊斯蘭教徒不吃豬肉，中共卻強迫他們一定要吃這點，就很匪夷所思；今天不論是信念還是宗教問題她不想吃豬肉，就算只是單純偏食的飲食喜好，一個人都有選擇吃豬肉與不吃豬肉的自由。這些是我們習慣民主自由的尊重模式思考下會覺得不解的點，大概也是你們沒有想到的部分
magpie868: 你舉素食的例子...
最近幾年一直有純素者進葷食餐廳要求全素，經理問「鍋邊素可否？」回答「可」，然後上菜後又GGYY說「餐廳強迫他們吃葷」鬧上新聞的案例啊....
最近幾年一直有純素者進葷食餐廳要求全素，經理問「鍋邊素可否？」回答「可」，然後上菜後又GGYY說「餐廳強迫他們吃葷」鬧上新聞的案例啊....
chick1732: 這個看起來是全素者的問題或是沒有溝通好的問題
magpie868
話す
chick1732: 對啊也有這種，但這我們會說是這個人不正常，也不會因此強迫全台灣的素食餐廳通通關掉、從此以後素食者只能去一般餐廳，而且必須吃肉(還不是自己挑鍋邊菜吃)；同時我們也知道，對於這種人，我們可以跟她說還有全素食的餐廳她真的不用委屈自己，也不會今天有素食者當權就強迫全台灣不准出現肉....
極端狀況跟我們戲稱神經病的人一定有，但面對這種案例我們怎麼回應？我不覺得蓋一個集中營強迫所有正常素食者和部分不正常素食者通通只准吃肉會是解決的好辦法
極端狀況跟我們戲稱神經病的人一定有，但面對這種案例我們怎麼回應？我不覺得蓋一個集中營強迫所有正常素食者和部分不正常素食者通通只准吃肉會是解決的好辦法
但不能打翻所有吃素的人。我朋友吃素我們也都會尊重他，找有素食的餐廳。
jujube1343
話す
chick1732: 2300萬人裡面出幾個特別GGYY的，應該不能放大檢視整個全體吧
jujube1343: 當然不行，但他用的案例模式真的會讓我想到這些GY事....
magpie868
話す
這也是有時候我覺得中國的人要來和我們台灣的人討論這種基本價值觀的時候，我會覺得立足點不公平的一點。我們民主國家的網路，哪怕很多人討厭中共啦、抗拒統一、討厭五毛，我們也不是封鎖關鍵字、看一篇刪一篇、把所有這些意見的人都抓起來，我們不會消除反對意見；但中國呢？中國的網路上容得起這種不同價值的討論嗎？不要說台灣人能不能在中國網路討論這些，中國網友自己的討論都可能因為關鍵字被莫名封鎖掉了，所以每次有中國網友講到後來跳針「我要支持中共辱罵台獨是我的言論自由」的時候我就很不以為然....你們國家就沒有這種自由給別人的，好意思去別人家嗆聲言論自由XDDDD而且還上升到不准討厭中國人不然就是辱華，我~的~天~
dove1787: 對於全清真食物，或許你會覺得很詫異，但在台灣和許多會接觸伊斯蘭教徒的地方，的確會強調是全清真食物，這只是一種對彼此的尊重。當然宗教引發的爭端很多(例如法國要求伊斯蘭教徒不可以戴頭巾上學、台灣也有雇主強迫外籍伊斯蘭教員工吃豬肉的新聞。)，看你的敘述，伊斯蘭教也變成維族也變成政權的控制手段之一，發動恐怖確實該被撻伐，我覺得依比例原則而言後面中國針對維族人的手段有點太超過了。
magpie868
話す
chick1732: 我今天是一下子想到素食可以拿來比喻(因為都是飲食)，但也可以有其他例子啊~~~但即便是看過幾個很GGYY的素食者，你理智上也不會說所有素食者都應該消失吧？如果因為個人情感或經驗動搖了你這部分的價值觀，我覺得這可能不太好；就像現在跟中國人討論新疆問題，他們就會帶著曾經被恐怖攻擊過的創傷態度來試圖說服她自己和別人=這種抹消另一方的作法是絕對正確的....我覺得這樣不好
dove1787
話す
jujube1343: 我好想給你發圖片和地址，但是不知道為什麼發不出去。一、自焚者是七名。二、我搜到的報道是CNN說自焚者是法輪功成員？三、法輪功干的事不止這件，“华北油田马建民剖腹自杀，重庆高恩诚跳楼自杀，辽宁刘品清投井自杀”等。
其實我是覺得東突那些所謂伊斯蘭恐攻背後可能有問題就是，因為中國本身就是西亞伊斯蘭國的大金主之一，光這點就不太可能讓ISIS或伊斯蘭教組織背後控制東突穆斯林發動恐攻了
dove1787
話す
jujube1343:鏈接裡說李洪志反對殺生包括自殺，但他在《洛杉矶市法会讲法》中提出，“作为常人来讲……杀生的就要来生被人杀或者是下地狱。作为大法弟子就不存在这问题……”同时，他还大谈杀生的“好处”。比如，杀生可以去“执着”，“我说既然能够做到放下情，放下名、利，那么何不把怕杀生的本身也放下呢？！这不是去掉了最后的执著了吗？”（《瑞士法会讲法》）比如，杀生可以壮大“果位”：“我讲了，你们伤害的部分生命将圆满在你们未来的世界里作为众生。”（《新加坡法会讲法》）还比如，杀生是弟子“除魔”的重要手段：“谁破坏大法，谁就是魔。大逆之魔就是该杀的了。”（《法轮大法义解》）
dove1787
話す
jujube1343: ——相较于“反对自杀”的说教，李洪志对于诱导弟子自杀更是不遗余力。他用“圆满”诱导弟子自杀，在《去掉最后的执着》中，李洪志声称“大法弟子们是去掉一切常人执著，包括对人的生命的执著，从而达到更高层生命境界”，要上“境界”就要放下“对生命的执着”。——他用鼓动仇恨诱导弟子自杀，声称“如果一个修炼者无论在任何情况下都能放下生死之念，邪恶一定是害怕的”。他用“死亡美妙说”诱导弟子自杀，形容死亡“有一种解脱感，有一种潜在的兴奋感……轻飘飘的非常美妙的飘了起来，没有痛苦的感觉”。
magpie868
話す
dove1787: 我本身講中國的宗教問題的時候，我不會特別要講法輪功，因為法輪功的特質跟大型正教類型的宗教(佛、道、幕斯蘭、基督、天主 類似這些)不一樣，台灣因為大小宗教太多了~~~~有些都走火入魔道可以說是邪教，法輪功雖然不一定是邪教，但他有些論述感覺有點奇怪；所以相對的，對於中國以外這些大型宗教是自由的國家來看，你要反駁宗教哪裡不好、舉的例子卻是法輪功的話，沒有信福力....就等於是拿了極端來討論全體，這一定會失準的。不要看法輪功，你可以回想一下基督教、天主教、還有中國文化上長久流傳的那些古蹟佛寺、道廟，他們現在被中共改造成怎麼樣了？你覺得這是正常對待宗教的方式嗎？可以和別人先從這邊討論
dove1787
話す
magpie868: 我說背後原因和我認同是兩碼事，因為就新聞報道來說，確實有效，恐怖襲擊事件在此後減少了很多很多，所以上面估計不會放手，再次重申，我在闡述原因，但不代表我認同這種行為
dove1787
話す
magpie868: 因為不夠清真，拒絕醫生就診；因為不夠清真，輟學在家拒絕上學；因為不夠清真，選擇與家庭斷絕來往；因為不夠清真，所以要殺死通婚者。你覺得這是正常且需要放任的嗎？
dove1787
話す
magpie868: 以及沒人閒到去管你怎麼吃，我不知道所謂集中營如何，但我在新疆的朋友沒聽說過這件事
magpie868
話す
dove1787: 這是極端啊，殺人不管什麼理由都不對啊！但前面幾項就診啦、上學啦什麼，這我們來看是很簡單的問題：開設專門給他們的門診和學校就好了，一個伊斯蘭教徒眾多的區域本來就會有這個需求，要不要做到這麼仔細應該是教徒自己的選擇，而不是沒信教的人再幫他們決定「唉呦你們太超過了啦」就像素食者要怎麼吃不是葷食者去幫她決定的，至少這就是減少爭端的一個方法。你現在舉例的語氣彷彿是，例如之前國際上有911事件，有伊斯蘭教徒搞了恐怖攻擊，所以大家就決定要從地球上把伊斯蘭抹消掉，這種文化二元的想法才是恐怖的地方
以及再教育營裡面就會強迫他們吃豬肉，而就像你們不會去關注、政府也不會公開全部再教育營裡的狀況，中國人說中國人以及中國漢人朋友沒聽說過=這些事情不存在，這說法很薄弱的
以及再教育營裡面就會強迫他們吃豬肉，而就像你們不會去關注、政府也不會公開全部再教育營裡的狀況，中國人說中國人以及中國漢人朋友沒聽說過=這些事情不存在，這說法很薄弱的
dove1787
話す
magpie868: 我在一條條艱難地翻閱評論，我剛開始玩噗浪，謝謝——所被打壓的宗教我只記得法輪功以及清真教，清真教是因為傳教到讓教徒拒絕與異端人士交往，但即使是這樣，在平台上討論清真的不好還是會容易遭到封號，這也引發了許多人的憤慨，你怎麼看？——除了這幾個教外還有什麼被打壓的嗎，很茫然，我家附近就有個基督教聚會點
dove1787
話す
magpie868: 但是拒絕聽形成原因只會一味指責某一方，我也不覺得這是合理的
中國再「滅佛」！世界最大銅坐佛像被毀 - 國際 - 自由時報電子報
三武灭佛 - 维基百科，自由的百科全书
dove1787
話す
magpie868: 因為你們開局只有文字圖都沒幾張啊……（在大陸這種可信度一般很低，除非拿出視頻等更多證據，因為很容易反轉，網友經常被打臉）——好奇怪，因為清真飲食的原因所以很多人是沒法加入軍隊的，這已經引起了一些人不滿了，要求軍中也設置清真飲食（ummmmmm你覺得應該嗎？）我不認同這種說法，如果自由是這麼說的話，那別人自殺時為什麼要救，這是在干涉他的自由
magpie868
話す
dove1787: 平台上不能討論清真不好，那能討論清真哪裡好嗎？如果不能討論好的話，實際上就是平台不讓你們討論「清真(宗教)」，並非"不能討論不好"就等於官方眼中他們是好的，莫忘了「討論哪裡好」也是不行的~我個人覺得中共有時候對一些議題就是這樣混淆他人視聽的，這也是一種思維上的陷阱~
jujube1343
話す
dove1787: 是這樣的，翻牆出來就不要再用百度搜索了？（題外話，google的話也要小心誤觸內容農場）
然後軍中設置清真飲食應該沒甚麼困難吧，飛機餐也會有額外的清真食品
然後軍中設置清真飲食應該沒甚麼困難吧，飛機餐也會有額外的清真食品
magpie868
話す
另外軍中設置清真飲食不應該嗎？做不到嗎？那清真教國家他們的軍人就不吃東西了？我覺得D君(跟很多中國人)都會陷入漢族或中國人本位的思考，覺得少數民族或族群不能不一樣，因為滿足他們的不一樣彷彿就是給特權怎樣...但其實包容多元並沒這麼難，只是要不要做而已；換個例子，基督教、天主教在西方國家是主流，而這個宗教本身不鼓勵(有的甚至禁止)拜祖先、燒香祭祖，難道歐美可以因為主流信仰是基督教派，就禁止華人族群拜拜拿香嗎？就可以用「燒香不環保」、「你們讓原本的基督教徒感到不安與排斥」來禁止、進而排斥華人嗎？這是不對吧！很多極端案例當然不能一概而論，但有個大前提的價值觀在那邊可以作為準則的，我們人類是這麼複雜的生物有這麼多種文化元素，總是有包容調解的方式，真的不要太妄自菲薄覺得中國人還是華人就是做不到....哪有什麼做不到！
基督教天主教都有喔....
我教會的一些朋友在地下教會工作的，常往返兩岸，村里的人都很好(有很多方法避開耳目)，但工作內容不是能夠公開的事情，會傷害到很多弱勢的孩子、甚至痲瘋村裡的病患。
我教會的一些朋友在地下教會工作的，常往返兩岸，村里的人都很好(有很多方法避開耳目)，但工作內容不是能夠公開的事情，會傷害到很多弱勢的孩子、甚至痲瘋村裡的病患。
dove1787
話す
viper1408: 翻閱完了，跑去看了一下發現有人在不平說為什麼佛家天天被拆清真寺卻越來越多（。
magpie868: 認同你的說法，但老實說現實就是很多地方做不到...還有很多大家應該互相尊重的地方，不然西方也不會因為伊斯蘭教和基督教大戰那麼多次了(雖然歷史到後面可以發現許多宗教戰爭都是權力延伸的藉口)，不要說細節的尊重，光是耶路撒冷到底歸猶太教還是伊斯蘭教館就吵不停，世界和平之路真的很遙遠。
我覺得台灣已經算是很能多元包容的地方，但還是會有雇主逼勞工吃豬肉的事，也有基督教不准人家結婚，尊重跟包容真的是人類是否能和平相處的世紀大考驗Orz
我覺得台灣已經算是很能多元包容的地方，但還是會有雇主逼勞工吃豬肉的事，也有基督教不准人家結婚，尊重跟包容真的是人類是否能和平相處的世紀大考驗Orz
magpie868
話す
lark3516: 真的...長久以來就是很多都做不到所以世界還是會有混亂 但歷史已經一次次告訴我們例如集中營無法消滅猶太人(也不應該消滅)、戰爭無法完全解決爭端，大家都在努力找更好的方法~~所以也不是只有中國，如果現在哪國看到竟然有倒退的做法都會讓人....很沮喪？就有種到底在做什麼啊~~的那種感覺...
但歷史已經一次次告訴我們例如集中營無法消滅猶太人(也不應該消滅)、戰爭無法完全解決爭端，大家都在努力找更好的方法~~所以也不是只有中國，如果現在哪國看到竟然有倒退的做法都會讓人....很沮喪？就有種到底在做什麼啊~~的那種感覺...
magpie868
話す
dove1787: 其實也難為D君跟我們花了好幾天在各種討論，要一下子讓你改變思維方式是很難(也不太可能啦)，但希望經過這串討論，會改變一些你原有的想法、或提供你一些原先沒有的角度和觀點，我覺得才不枉費你出來跟大家討論這麼多天 辛苦啦！
辛苦啦！
dove1787
話す
magpie868: 能討論好的。——←←更正一下我的無知，軍中是有小灶的
Bitter Winter - 寒冬 (zh_bitterwinter)：Bitter Winter - 寒冬—中共政府迫害宗教信仰人權狀況簡報 (@zh_bitterwinte...
對中國宗教現況有興趣的人可以看這個媒體，是義大利的一個宗教研究機構主辦的
對中國宗教現況有興趣的人可以看這個媒體，是義大利的一個宗教研究機構主辦的
其實D君也讓我知道很多現在中國會這樣的，知道中共當局他們這樣做都是有原因(雖然不能認同)，也為什麼有許多人會認同中共這個政權，更清楚中國人也不是盲目支持共產黨(雖然聽完還是不會接受，只是比較能理解中國人支持共產黨背後不光是黨的洗腦)。很謝謝D君的討論。
dove1787
話す
magpie868: 啊，可是我想了想好像和我之前沒什麼差別，我預設時就是“清楚自我與他人立場，接受批評，但反對無稽的指責”，你說的事情我都有去查，但沒什麼改變思維的想法，“了解中共黑暗面”嗎？（但我從來不覺得它很白額……）
dove1787
話す
lark3516: 謝謝你的回復><，說實話，中共這個政黨，民眾狂熱度其實不是很高……（比如黨員數目少，即使一直在宣傳）大喊一聲我愛中國大家會覺得是熱情的人，但如果要喊我愛中國共產黨，別人會把你當奇葩看（或者幾十歲的阿嬤阿叔）。所謂的愛阿中哥說的也不是中共，而是中國。民眾不推翻是因為目前對內做的確實不錯（所謂打壓，權勢，是要歸結於黨派，還是黨派中的人呢，我一直在想這個問題）但是該罵還是會罵，還沒到那種是它做的事就要擁護的地步
dove1787: 目前我的感覺是，我們覺得中共很不好，所以不能讓他統一台灣，然後D君也知道中共不好，但目前國內還是覺得在他下面可以存活下來所以會繼續支持，然後我們就會覺得這樣的想法很不可思議，所以會一直爭論XDDD
其實台灣自己也吵不完啦~光是泛藍泛綠泛白都有支持者跟做不好的地方，但我們還是會覺得敵對陣營的支持者是無腦X粉Orz
就是一個溝通的過程~~~
其實台灣自己也吵不完啦~光是泛藍泛綠泛白都有支持者跟做不好的地方，但我們還是會覺得敵對陣營的支持者是無腦X粉Orz
就是一個溝通的過程~~~
偶而也會看到五毛拿美國輸出民主卻造成大蕭條的阿根廷跟敘利亞等國家來說事
我個人並不認為中共人民對於「中共對內治理不錯」是不推翻的基礎。
dove1787的相關言論更使我確認中共掩埋資訊的能力只有更下限、沒有最下限。
dove1787的相關言論更使我確認中共掩埋資訊的能力只有更下限、沒有最下限。
臺灣跟中國不只是宗教部分的理解完全不一樣，自由和尊重也ry
還有，dove1787疑惑地「為什麼圖片發不出去」，我個人會建議去思考看看為什麼會有這個現象。
噗浪幾乎不會限制發佈的圖片；也就是說可以試著懷疑是手機的系統問題又或是網路問題？
噗浪幾乎不會限制發佈的圖片；也就是說可以試著懷疑是手機的系統問題又或是網路問題？
宗教的部分我沒打算參與談論──反正dove1787也不認為他的言論邏輯哪裡奇怪；再怎麼說都是雞同鴨講。
我現階段只會希望台灣宗教別被過著毒藥的糖衣哄騙。
我現階段只會希望台灣宗教別被過著毒藥的糖衣哄騙。
*裹
在中國現在不是不能過聖誕節嗎?這就算是禁止宗教吧，基本上現在什麼信仰都不被鼓勵
然後說因為宗教信仰不能當兵合理不合理，應該不只台灣，很多地方都會讓他們當替代役吧(因為不能殺生
不是做不到，相反的很多地方都已經做到了
撇去對犯罪者的矯正不談，要把所有人都塑造成同一個樣子才是很詭異的事情
然後說因為宗教信仰不能當兵合理不合理，應該不只台灣，很多地方都會讓他們當替代役吧(因為不能殺生
不是做不到，相反的很多地方都已經做到了
撇去對犯罪者的矯正不談，要把所有人都塑造成同一個樣子才是很詭異的事情
tako5167: 中國的宗教現在都優先由政府指導，修改版聖經跟和尚道姑頌黨好的新聞我想我不需要多發了
curry4803
話す
一路看下來，雖然並非D君刻意為之，但是言談會顯示出一個人的中心思想，他所認為「正常」的事物，跟我們台灣人所認同的正常，乃至於對人權的觀念，對一個和平社會應有狀態的想像，都有非常大的不同
這不是誰對誰錯，然而，這就是雙方人民最大的差異
能夠對談至今的朋友們，我都覺得各位非常有耐心和非常包容了(合十)
這不是誰對誰錯，然而，這就是雙方人民最大的差異
能夠對談至今的朋友們，我都覺得各位非常有耐心和非常包容了(合十)
wizard382: 圖片太大有時候會上傳失敗的樣子(
不過以台灣人來說，發不上去大部分是網路問題；中國人的話就…搞不好是設備問題#
不過以台灣人來說，發不上去大部分是網路問題；中國人的話就…搞不好是設備問題#
至於法輪功，我自己研究的理解是純粹是類似台灣的妙禪，那種某個人提出信仰然後大家相信他是佛祖顯靈的
因為信的人太多了，到後來中共害怕這一股宗教勢力會動搖他們的政權，於是發布許多消息(例如曾經相信法輪功的人駁斥迷信、唾棄法輪功的文章，或是不曉得是自焚還是被焚的事件
對於自焚爭議有興趣的話可以稍微看一下
中共18年邪惡謊言 「天安門自焚」真相揭密 - 新唐人亞太電視台但是因為也沒有太多證據，要不要相信還是看個人
因為信的人太多了，到後來中共害怕這一股宗教勢力會動搖他們的政權，於是發布許多消息(例如曾經相信法輪功的人駁斥迷信、唾棄法輪功的文章，或是不曉得是自焚還是被焚的事件
對於自焚爭議有興趣的話可以稍微看一下
中共18年邪惡謊言 「天安門自焚」真相揭密 - 新唐人亞太電視台但是因為也沒有太多證據，要不要相信還是看個人
butter4158: 不然就改丟imgur再放上來好了
「天安門自焚」真相見證人：是我們部隊幹的（視頻）這個也可以看看(突然感謝前年做報告的時候選了法輪功當題目?)
tako5167: 法輪功的話聽說有內情是中共本來打算扶持做為新中國佛教代表但是因為教徒太鐵了所以…後續大家都懂了
kiwi2440: 不配合黨的都被「非法」名義搞到不得不成為地下宗教。
我眼中的中共宗教很簡單──不想向中共妥協的，一律被視為極端份子。連拒絕的權利都不被允許。
我眼中的中共宗教很簡單──不想向中共妥協的，一律被視為極端份子。連拒絕的權利都不被允許。
即便dove1787沒有特別的想法。可在我眼中他就是被中共教育成功的例子之一；他所述的東西都是容易讓人認為歸納於「中共是很正常」的立場。
不過，立場不同的確不是重點，只是讓長篇大論變成對方不以為然的事物。
不過，立場不同的確不是重點，只是讓長篇大論變成對方不以為然的事物。
你這樣講d君聽完一定會否認的....
因為他畢竟也講了很多中共不好不好人神共憤的一些例子(A八八)
最後會變成天下烏鴉一般黑所以中共沒有壞到那樣的感想 (嘆
因為他畢竟也講了很多中共不好不好人神共憤的一些例子(A八八)
最後會變成天下烏鴉一般黑
pirate9675: 其實還可以拿美國民主外送失敗的案例來反證啦，不過現在是純論中共，要不然的話拿越南來類比也可以，政體相同，越南民族性還比中國強硬一點(號稱打過法美中各大強權)
pirate9675: 個人是比較怕在極端情況下搞不好會覺得
既然天下烏鴉一般黑，為什麼都只黑中國/中共
既然天下烏鴉一般黑，為什麼都只黑中國/中共
pirate9675: 我就是在描述「中共沒有壞到那樣」的論點。
無論哪個國家都會有好有壞，所以dove1787的言論透露他認為中共也是如此。
然而我們都知道中共的前科累累、死不認錯且不值得信任，那麼我不認為這樣的情況下再費心解釋會使對方產生假定設想。
他說的我不是不能明白，也不是不能接受。只是覺得很可悲，因為就像是沒有交集過。
無論哪個國家都會有好有壞，所以dove1787的言論透露他認為中共也是如此。
然而我們都知道中共的前科累累、死不認錯且不值得信任，那麼我不認為這樣的情況下再費心解釋會使對方產生假定設想。
他說的我不是不能明白，也不是不能接受。只是覺得很可悲，因為就像是沒有交集過。
我這邊遇到的是新疆朋友告訴我那邊很安全沒限制，要我幫他買外國東西寄去，我和他說國際新聞說你們那很不安不要吧，警察公安大量進去設置站點嚴查，路上不定時有人抽查，他堅持沒事，但寄到時就被扣押銷毀，他才去查資料發現情況沒他想的樂觀
bun9021: 你的朋友現在還好嗎？
宗教關係而為其特別設置應該是屬於人權範疇
＞有適當製造、取得和使用有關宗教或信仰的儀式或習慣所需用品的自由－－《消除基於宗教或信仰原因的一切形式的不容忍和歧視宣言》
即便國家不為自己人民設置好了，那也不能逼他
我就覺得應該要幫他們設置，而且長期看來安頓好他們遠比他們日後成為激進恐怖份子好更多不是嗎，當然成為激進分子或引起事端都還有更多不同的成因也不是三兩天就能解決，這就跟一個人為何會成為殺人犯一樣，是社會結構問題，不像中共拿大刀砍一砍就能當已經作整理乾淨沒問題那樣，社會結構的改變很困難，但，現在很多國家的人民都在努力正視這問題啊，端看有沒有那個意願要改變
另外直接推論到自殺自由這個滑坡了，自由的定義沒那麼隨便(討論自由是哲學範疇我無法XD")
＞有適當製造、取得和使用有關宗教或信仰的儀式或習慣所需用品的自由－－《消除基於宗教或信仰原因的一切形式的不容忍和歧視宣言》
即便國家不為自己人民設置好了，那也不能逼他
我就覺得應該要幫他們設置，而且長期看來安頓好他們遠比他們日後成為激進恐怖份子好更多不是嗎，當然成為激進分子或引起事端都還有更多不同的成因也不是三兩天就能解決，這就跟一個人為何會成為殺人犯一樣，是社會結構問題，不像中共拿大刀砍一砍就能當已經作整理乾淨沒問題那樣，社會結構的改變很困難，但，現在很多國家的人民都在努力正視這問題啊，端看有沒有那個意願要改變
另外直接推論到自殺自由這個滑坡了，自由的定義沒那麼隨便(討論自由是哲學範疇我無法XD")
butter4158: 不用怕，我現在工作身處的言論環境還正正好是這樣XDD (每天都覺得新鮮與神奇) 最近天天都在搧美國要黑中國，這邊的人超仇川普
shabu3994: 宗教的部分，在我個人眼中是需要「定義『意涵』」，才有辦法進行下一步的溝通。
有些宗教信仰者視其為真理、生活規範或支撐精神領域的要柱；有些宗教信仰者只是希望生活變得更好。
然而，無論哪個宗教都需要擁有「自由」的平台發揮，否則不過是有心人士的傀儡，而不是一種宗旨、哲學、生活或思想。
有些宗教信仰者視其為真理、生活規範或支撐精神領域的要柱；有些宗教信仰者只是希望生活變得更好。
然而，無論哪個宗教都需要擁有「自由」的平台發揮，否則不過是有心人士的傀儡，而不是一種宗旨、哲學、生活或思想。
每個國家自然是沒有完善的，但在個人權利與自由的法益維護是好是差，還是能夠比較出來個級別
只做個20分的共產黨常在官媒指責做到50分的國家缺點一大堆，觀眾自然會覺得這種打標準模糊仗的手法令人憤怒
只做個20分的共產黨常在官媒指責做到50分的國家缺點一大堆，觀眾自然會覺得這種打標準模糊仗的手法令人憤怒
這一串看下來讓我想到關於「物理反應」與「化學反應」的差別文組生只能說說記憶中的例子
有的溝通可以讓人產生化學反應，有的速度很快像燃燒一把火就回不去了，有的很慢一點點的質變肉眼看不太出來，直到有一天
有的溝通就像物理變化，他現在也許是水或水氣，但回家又變回那個形狀的冰
但溝通不就是這樣，也許現在我們都認為對方一直是自己的想法，但其實上有一點點的質變是我們看不到的不是嗎？
至少我們對於懂得或是可以溝通的、那個癥結點在哪，更了解了不是嗎？
下一次和對方談的時候，甚至可以更快速的進入主題，一點點的質變都是一個小變數，對嗎？
所以，就算現在沒結論或改變也不要沮喪
感謝所有在這噗裡討論的大家
有的溝通可以讓人產生化學反應，有的速度很快像燃燒一把火就回不去了，有的很慢一點點的質變肉眼看不太出來，直到有一天
有的溝通就像物理變化，他現在也許是水或水氣，但回家又變回那個形狀的冰
但溝通不就是這樣，也許現在我們都認為對方一直是自己的想法，但其實上有一點點的質變是我們看不到的不是嗎？
至少我們對於懂得或是可以溝通的、那個癥結點在哪，更了解了不是嗎？
下一次和對方談的時候，甚至可以更快速的進入主題，一點點的質變都是一個小變數，對嗎？
所以，就算現在沒結論或改變也不要沮喪
感謝所有在這噗裡討論的大家
wizard382: 哇剛發現沒有re暱稱名抱歉，我是在回dove1787XD
因為他那段
『要求軍中也設置清真飲食（ummmmmm你覺得應該嗎？）我不認同這種說法，如果自由是這麼說的話，那別人自殺時為什麼要救，這是在干涉他的自由』
我實在是太震驚惹...(思想衝擊
因為他那段
『要求軍中也設置清真飲食（ummmmmm你覺得應該嗎？）我不認同這種說法，如果自由是這麼說的話，那別人自殺時為什麼要救，這是在干涉他的自由』
我實在是太震驚惹...(思想衝擊
shabu3994: 
我不會感到意外。
阻止他人自殺，我個人眼中就是基於「對於生命的眷戀與惋惜」的立場而進行展開；很多人自殺只是想要擺脫痛苦，而不是希望無論美好與否都不想再體會。
我不會感到意外。阻止他人自殺，我個人眼中就是基於「對於生命的眷戀與惋惜」的立場而進行展開；很多人自殺只是想要擺脫痛苦，而不是希望無論美好與否都不想再體會。
shabu3994: 不過對於「自由」一詞，我最基本的看法就是「盡量不傷害他人為前提，從眾多可能性找出平衡與包容、合作性的結果」。
這是對於生命的尊重及一種道德觀──所以我討厭中共聲稱的「民主自由」定位。那只是該死的自大傲慢及殘忍的呈現。
這是對於生命的尊重及一種道德觀──所以我討厭中共聲稱的「民主自由」定位。那只是該死的自大傲慢及殘忍的呈現。
只是想說，對，他們應該，這是人權
我發現中共－－以及某些些人民，很容易就不把人當人看，所以對這種話題可以非常自然地反對包容或排除異己，稱呼同胞啊家庭啊一份子這種話都不是真正把你當人看，而是把你與我做地位劃分而已，像稱呼港獨是蟑螂就是一種話術，好讓人降低心理壓力，更可以降低施暴者的心理壓力和加強自身行為的合理性
這是我的感想
wizard382: 自殺這個我覺得太難了，一個人為何自殺背後的成因是否影響到他能享有更多自由權利？ 是這個社會結構逼他自殺的，還是這是他的自由選擇？這還有待討論...
「盡量不傷害他人為前提，從眾多可能性找出平衡與包容、合作性的結果」
我也是這樣看的！握手～
我發現中共－－以及某些些人民，很容易就不把人當人看，所以對這種話題可以非常自然地反對包容或排除異己，稱呼同胞啊家庭啊一份子這種話都不是真正把你當人看，而是把你與我做地位劃分而已，像稱呼港獨是蟑螂就是一種話術，好讓人降低心理壓力，更可以降低施暴者的心理壓力和加強自身行為的合理性
這是我的感想
wizard382: 自殺這個我覺得太難了，一個人為何自殺背後的成因是否影響到他能享有更多自由權利？ 是這個社會結構逼他自殺的，還是這是他的自由選擇？這還有待討論...
「盡量不傷害他人為前提，從眾多可能性找出平衡與包容、合作性的結果」
我也是這樣看的！握手～
shabu3994: 謝謝。
wizard382: 很多人說「台灣太自由」就是不了解你說的這點，會妨礙到平衡的情況就代表這個社會還不夠自由，而不是太過自由
lark381: 我很好奇你想要表達什麼？
wizard382: 算是還好，他被打擊消沉了一陣子，雖然最近沒聯絡但看QQ狀態有更新
chick1732: 所以我們還在進步。
wizard382: 講中國至今還是有「食人文化」的習俗吧⋯⋯
雖然比較晚近而且確切的紀錄已經可以追溯到文革那時了
雖然比較晚近而且確切的紀錄已經可以追溯到文革那時了
bun9021: 原來如此……不過新疆的情況，我認為真的不容樂觀。如果可以，還是請那位朋友小心。
chick1732: 這樣啊？食人文化的話……在我眼中是個很有趣的議題呢。不過前提是要從哪個角度定位。
wizard382: 其實支那中原地區自古以來就有食人文化，只是愛國學者不願承認而已。
舉個例，古代刑場永遠都是一堆鄉民等著，他們不是為了看熱鬧，而是為了行刑完畢後去拿饅頭沾點死刑犯的血肉來吃。這就是很明顯的食人文化的行為。
舉個例，古代刑場永遠都是一堆鄉民等著，他們不是為了看熱鬧，而是為了行刑完畢後去拿饅頭沾點死刑犯的血肉來吃。這就是很明顯的食人文化的行為。
chick1732: 真的會如魯迅的小說描寫的那樣喔@@我以為只是小說諷刺的內容...
chick1732: 感謝科普，這是很有趣的部分呢 這成為諷刺類題材，我相信會很棒 
這成為諷刺類題材，我相信會很棒
chick1732: 血饅頭治癆病是食人文化的最表層啦 二腳羊才是真正的食人文化核心
whisky7946
話す
我覺得很多中國人跟印度人在某方面是很像的
一個是不把女人當人，隨意傷害殺戮
一個是不把異己當人，一樣隨意傷害殺戮
對生命不尊重這件事情一直在增加悲劇
誰敢跟這種國家統一
一個是不把女人當人，隨意傷害殺戮
一個是不把異己當人，一樣隨意傷害殺戮
對生命不尊重這件事情一直在增加悲劇
誰敢跟這種國家統一
lark3516: 魯迅這個內容真的不是開玩笑的，被和諧成小說杜撰就是民國建立後的愛國學者搞的鬼。
前面也有提到八國聯軍前那些外國使館人員的慘況，就是有部分外交官被暴民活活吃掉⋯⋯
前面也有提到八國聯軍前那些外國使館人員的慘況，就是有部分外交官被暴民活活吃掉⋯⋯
chick1732: 
chick1732: 哇啊，看來教科書真的沒打算把這種東西放到內容裡呢──雖然是為了鞏固政權，我也不是很意外。
戰亂的時候吃人我覺得一定有其事，但平常會吃人，不敢想像O口O
人肉一磅一點二美元，十六萬平民餓死的「長春圍困戰」 - The News Lens 關鍵評論網
lark3516: 跟一些食人族的生活有異曲同工之妙？他們會覺得是日常生活的一部分吧？
lark3516: 沒人權的年代跟地區真的不要太相信人性的下限喔
fairy3736
話す
長春圍城戰還有夾邊溝都姑且是餓到不行才吃人，但中華食人文化真的...袁崇煥凌遲處死也是一堆人等著吃，吳三桂是他的部下，看到忠心的老長官被這樣弄死，不反才怪，才不是因為陳圓圓...台灣因為也有漢文化，也曾經有黑暗時期喇，那個番膏...
不過中華文化當中的食人傳統，我想要是可以更改進教科書該有多好──畢竟太過美化只會讓人質疑。
wizard382: 我覺得讓國高中生接觸會毀三觀吧（覺得今天下午吃了一顆震撼蛋）
不過文化本來就是雜種的，食人習俗最早是從哪裡發跡我相信是不錯的論文題材……就像我們現在使用的「雙字詞」、用語及眾多成語是被印度和佛教影響一樣。
lark3516: 打碎重建很好玩啊 
對一般人而言沒有講述這一段不叫美化...實在是太駭人了
覺得有日常的食人文化還是很不可思議傳說人肉不好吃，不要問我怎麼知道
lark3516: 嗯？是這樣嗎？我倒是覺得可以讓人反思文化哎？
是說台灣也有這些吃人文化嗎@口@
lark3516: 我記得之前有個歐美節目，裡頭有個主持人有吃過食人族烤的人腦；之前也看過一則新聞爆出有對歐美的情侶吃人，其中的女嫌犯還聲稱「心臟很甜」的言論？
lark3516: 說不定有？不過還是要看有沒有相關史料吧？
lark3516: 目前我還沒有聽聞過相關消息，只知道出草文化。
是說印象中食人族吃人好像是吃死人的腦因為他們堅信這樣可以得到他的智慧然後就吃到普恩蛋白了
出草我覺得還可以理解，就像古代會把敵人首領的頭吊起來一樣，就是一種戰爭的象徵？
lark3516: 我記得像是非洲發跡的食人族文化，可以追朔到資源缺乏所導致的衍生習俗？
當初聽的時候確實很驚訝，不過成年以後反而好奇是相關源頭了。
當初聽的時候確實很驚訝，不過成年以後反而好奇是相關源頭了。
lark3516: 對，被視作戰利品雖然我相信是因為那是省錢又好控制愚民不敢反抗的措施。
剛剛查了下出草，好像不只紛爭，也跟祭祀祈福有關Orz然後看到了一排的人頭我幹嘛手賤
lark3516: 所以各種文化很有趣呢
小時候漫畫上看過人頭圖反而覺得還好。
wizard382: 我看漫畫可以（我有的時候也會看獵奇作品）但看到照片還是覺得毀三觀
台灣吃人文化可以查查「番膏」
早期來台漢人以獵奇心態買原住民的肉吃，熬煮人骨做為藥膏
早期來台漢人以獵奇心態買原住民的肉吃，熬煮人骨做為藥膏
lark3516: 有，歷史老師曾說過有個名詞，忘了是叫老肉還是什麼，只有特殊客人來時才被拿出
胡適、日治時期的資料、馬偕博士的回憶錄皆有提及漢人的食番風潮
goat5035: 你讓我想到活吃猴腦等事；所以華文化某方面來說也……嗯，盡量來探討吧。
但不知是否這種歷史太血腥或是會影響本土形象…以前課本從未提過
我是到工作需要而翻閱日治書籍才知道番膏這件事
我是到工作需要而翻閱日治書籍才知道番膏這件事
以前就知道番膏，但是魯迅的人血饅頭是史實還是第一次知道(震驚.jpg
goat5035: 不過我在想那樣的風潮形成也跟出草文化也有相關聯？
想想真是一種該時代沒人權的突顯現象呢
想想真是一種該時代沒人權的突顯現象呢
食人文化大致上是兩個目的：
1.針對敵對者的示威
2.繼承被食者的靈魂與力量
1.針對敵對者的示威
2.繼承被食者的靈魂與力量
goat5035: 對於華文化及統治正當性多少會影響吧？
畢竟那種事情就像納粹集中營差不多？
畢竟那種事情就像納粹集中營差不多？
chick1732: 繼承靈魂和力量啊……這又是另外一種可探討的領域了
btw魔道的作者真的被抓了…而且好像是五月就ry
被闢謠的謠言都是真的就對ㄌ
wizard382: 喔...我覺得純粹是因為年齡關係國高小朋友
性教育都該該叫了
何況這種現在視為反社會的文化（不過如果提到原住民文化會講到出草，的確該把番膏放進去才叫平衡）
性教育都該該叫了
何況這種現在視為反社會的文化（不過如果提到原住民文化會講到出草，的確該把番膏放進去才叫平衡）
wizard382: 印尼有些部落在葬禮時會吃下部分死者的遺體，象徵死者的精神永遠與生者同在，這點我就覺得某些程度上滿美的....
繼承靈魂和力量的食人文化
可以去查 kuru disease
可以去查 kuru disease
lark3516: 是這樣啊……嗯，確實需要好好討論呢。
chick1732: 喔喔，這種儀式我也覺得這樣的精神構思很棒唉！
butter4158: 感謝資料 
fairy3736
話す
但華人吃人基本上沒有想要傳承什麼東西喇...就是想活下去或者作為一種仇恨/征服的表現...更扭曲一點的嘛...我在思考封神榜妲己紂王故意令周文王吃掉伯邑考這段是否有史實事件的參考...
【 志祺七七 】新疆再教育營全面進化！可口可樂、Uniqlo等國際大牌，驚傳上游製造廠可能來自新疆再教育...
這裡有關於新疆再教育營的影片（剛上架還熱著呢！
fairy3736
話す
其實以前就已經有人在萬聖節玩具裡，發現勞改營(當時還沒有再教育營)的人偷塞的中英文夾雜求救信了...但那個人最後怎樣我就沒追蹤到了...
害我想到Netflix盤中腐事的大蒜篇，中國輸出美國的已剝皮大蒜都是犯人的勞作，剝到指甲都沒了然後...
dove1787
話す
唉，評論好長，我就不一個個回復了。——諸位搞錯了一件事，在大陸，國與黨是幾乎沒有人會去特別分的，政府做錯了事，大家會罵“政府你怎麼做事的”，而不是“共產黨你怎麼做事的”，我不清楚這是不是因為台灣有兩黨所以容易出現政黨爭紛，以至於把別人也代入了這種視角
dove1787
話す
以及似乎很多人都對政治抱有幻想，說我扯“天下烏鴉一般黑所以中共不過分，在洗白”，以及“冷血”“不把異己當人看”——人文社會，正常的法制建設誰不知道嗎？而真的，不要對政治抱有幻想，我說過這種話很多次了，政治，民生，社會道德，這些都是要分開看的。上述闡述中，一邊說國家的黑暗面一邊聲明對暴行的反對與不認同，我說了很多次，但很多人都視而不見，我很遺憾。
dove1787: 真的敢罵人民政府?
dove1787
話す
自豪於國家的人文，自豪於國家的經濟發展，並用自己的優勢去傲慢地評判，講實話，大陸說自己經濟好台灣嘲諷說你人文爛啊；台灣說自己人文好大陸嘲諷說你經濟爛。兩方誰比誰高貴？真是可笑。
dove1787
話す
kiwi2440: 經常，早年政府公信力很低，高喊著這個國家要完蛋現在快移民的聲音很響亮，現在要喊移民的會被嘲諷，但敢直接罵政府腐敗無能強權的非常多
dove1787: 那麼在微博呢？
dove1787: 那麼沒有報導那些罵聲是不是也是維穩工程的一部分呢?
dove1787
話す
wizard382: 微博反對聲音還不夠多嗎？一旦出現某個案件反轉，不信任質問政府並覺得政府陰謀論的事情還不夠多嗎？喊著貴國的嘲諷能被頂上幾千贊，還不夠多嗎？（再說一次，大陸沒有明顯的政黨與國家之分，政府就是政府，連罵人的都只會說你這個國家要完蛋，而不是政黨要完蛋）
dove1787: 所以你跟我在雞同鴨講啊。
dove1787: 勞駕貼個一條罵政府又夠多樓的微博聯結出來，謝謝。我想這裡應該都非常樂意見到您證實您的主張。 圖片因為您先前經常有問題，就用聯結比較方便。
dove1787
話す
kiwi2440: 早年政府公信力之低是你難以想象的，因而才生出了公知/五毛的稱呼
dove1787
話す
wizard382: 是你自己找我說話的，謝謝
dove1787
話す
kiwi2440: 我發鏈接，噗浪說我前幾分鐘已經發過這條，禁止灌水
fairy3736
話す
等等，為什麼要他貼啊?他貼了就會害到發帖人啊，而且在WB上非常熱門卻又不是政府允許的話題，很快就會被刪帖炸號我覺得台灣人基本上都知道的吧...想要截圖PTT上有人專門在貼，連記者都會抄，其實沒必要硬要他貼啊...
把網址截斷 https:// 中間少個一兩碼試試 這樣不會被辨認是網址
fairy3736: 我就是想看他證明他說的罵聲很夠多
fairy3736: 你覺得會有五毛潛伏順手檢舉嗎？
fairy3736
話す
wizard382: 我覺得會，因為之前有串在問說可以追蹤哪些願意傳播訊息的清醒中國人，那幾個人在大家推薦以後瘋狂炸號，有的甚至才轉生五分鐘發了個麥克風的圖示就又炸了，平常轉世沒這麼快的...現在他們都逐漸放棄WB到推特上了...
老實講，要是如此就凸顯中共的悲哀──遍地韭菜隨便割。
dove1787
話す
dove1787: 請問dove大，中國人黨國不分的原因是?
除了實際上貴國憲法寫說prc只能由中共統治以外，還有其他的理由嗎
除了實際上貴國憲法寫說prc只能由中共統治以外，還有其他的理由嗎
dove1787
話す
htt👐ps://👐m.w👐http://eibo.cn/52613028👐...
幫貼 微博
但這種會被限流吧
個人有被限過
個人有被限過
butter4158: 幫貼的網址是只有版面，但內容空白
dove1787
話す
h👐tt👐p👐s://👐m.w👐ei👐http://bo.cn/164411👐4654...
dove1787
話す
butter4158: 因為沒有第二個這麼大的政黨了
kiwi2440: 我看到的也只有版面，沒有留言r
dove1787: 沒打算組成第二個政黨嗎？
dove1787
話す
fairy3736: 順便一提，說著言論自由，但有的人在FB一個晚上炸了8個號
dove1787: 中文區fb之前是上海人管的w
fairy3736
話す
dove1787: FB可以用規則漏洞和檢舉人海戰術處理，很悲哀的這個漏洞被一些人精準地掌握了，他們老闆的態度也很模糊，最近經常被自己的政府請去國會喝茶。之前有個例子就是一張越戰時燒傷裸奔逃命的幼女照片被刪掉，因為AI只偵測到兒童情色...
而且現在的阻客勃可是中國女婿呢
話說，之前聊到哪個歷史癥結點？食人文化？
我認為那個知識相當具有價值性，希望教科書總有天能夠納入。
我認為那個知識相當具有價值性，希望教科書總有天能夠納入。
dove1787: 一般人在FB通常只有一個號喔 會有8個號是他有什麼需求嗎?
dove1787: FB嚴格把關假帳號的存在。
dove1787
話す
butter4158: ？為什麼要去中文區說話
dove1787
話す
wizard382: 我推特都有三個號（借手機號碼電子郵箱註冊似乎不難吧
dove1787
話す
dove1787: 港澳台和中國本來就歸中文區管r 
fairy3736
話す
話說上面貼的網址我看的到留言，是否要登入才看的到啊?
那個新聞真的讓人背脊發涼...我當初也有目擊那個新聞爆出來的狀況，除了喪事喜辦中間帶過的版本以外差不多都被炸了，親友也被炸得亂七八糟，就是新聞要報可以，但必須是統一的版本這樣...
那個新聞真的讓人背脊發涼...我當初也有目擊那個新聞爆出來的狀況，除了喪事喜辦中間帶過的版本以外差不多都被炸了，親友也被炸得亂七八糟，就是新聞要報可以，但必須是統一的版本這樣...
dove1787: (看到圖了)下面的回應並沒有跟著罵呀
「人民領導」這幾個字，我覺得不予置評。
dove1787: 你好像搞錯了什麼。
wizard382: 口號跟字面上的敘述先不要見到就咬，只要看他們在那底下如何拐彎抹角就可以了
dove1787: 我是指關於推特帳號的事情。
你跟我的認知，真的相差很多。
你跟我的認知，真的相差很多。
kiwi2440: 他們還有拐彎抹角我倒覺得替他們感到累。
雖然中共黨就是垃圾這種話講出去九成被炸號。
雖然中共黨就是垃圾這種話講出去九成被炸號。
*還要
dove1787
話す
ht👐tps://ww👐http://w.zhihu.com/quest...
jujube1343
話す
其實大家也不用揪著dove1787了，再下去也只是無意義的爭執，不如我們回歸歷史本文來的有趣。然後我之前玩微博的經驗，地方政府可以罵，至於罵了之後會不會被「抓了」，人都抓了後續你也不會知道，而習維尼...... 嗯當然是個不能提到名字的人~
幾個互相關注的朋友，對於香港狀態，她們沒有轉發護旗手，在這麼敏感的時刻，這樣的氣氛下，覺得已經很不容易，再和她們多聊是害到人家，所以我們彼此都保持沉默。不過我是已經登出一個禮拜了，真的不行...... 太毒(
幾個互相關注的朋友，對於香港狀態，她們沒有轉發護旗手，在這麼敏感的時刻，這樣的氣氛下，覺得已經很不容易，再和她們多聊是害到人家，所以我們彼此都保持沉默。不過我是已經登出一個禮拜了，真的不行...... 太毒(
啊，搞錯網站名稱。
…2015-2016
最近是不是越來越少這麼正常(?)的問答了，大多都是"知乎，分享你剛編的故事"
最近是不是越來越少這麼正常(?)的問答了，大多都是"知乎，分享你剛編的故事"
jujube1343
話す
如果共產黨是可以被審視的，也不會有那麼多人權律師、知識份子移民海外，大家心知肚明，也不必要要求一個中國朋友非要表達他的看法啦
wizard382: 這帖發在2015還可以，這帖發在現在的微博馬上被刪帖，或者被小粉紅圍攻舉發，最終還是被刪帖
wizard382: 這帖發在2015還可以，這帖發在現在的微博馬上被刪帖，或者被小粉紅圍攻舉發，最終還是被刪帖
想到以前看過張藝謀《活著》這部電影，為了能夠在大躍進環境下活下來，人必須生存得多麼委屈
jujube1343: 原來如此，我現在倒是疑惑剛剛知乎的連結有點奇怪？
jujube1343: 啊，是噗浪的連結使知乎的文章變得有點奇怪。
中國目前的網路管制下，只要一個人不會主動出來攻擊別人的、講血統論、宿命必須怎樣的，都還可能是能對談的對象，只是沒辦法在那環境暢所欲言而已
witch809: 我知道，所以我厭惡。
dove1787
話す
jujube1343: 如果你有微博的話，我建議你關注熱點新聞。——再次重申！大陸的國與政黨一般是不會分開說的，而很多人的態度是你可以不愛政府但你一定要愛國家，党和政府也能被分開來說，因為公務員不要求入黨。——台灣是兩個黨派，大陸是一個黨派，罵政府也會衍生出地方政府，比如江蘇政府南寧政府等
dove1787: 不過之前有愛國不愛黨的異議呼聲，只是後來都被鎮壓掉了
不知道台湾被分割过，这是初中历史没听讲吧。。
dove1787
話す
唉我真的好累，最近沒什麼大型熱點新聞是可以罵國內政府的，微博的搜索機制也不方便找到以前的熱點，截今年的圖，說不夠狠，截過去的圖，說只有過去敢說，要不你們誰去註冊一下微博吧，搜一下以前的熱點新聞 
fairy3736
話す
搜尋變得難用是官方故意的，很多東西不是炸掉、限制閱覽或者PO主為了求生自刪，總之會很難找，能理解，太低落的話就先休息別繼續了，日子還是要過的，去看些讓你心情不這麼疲憊的東西吧...話說你們公務員不要求入黨這我第一次聽說耶!?
dove1787: 這邊以前有微博，但因為香港的事情炸號了w
jujube1343
話す
dove1787: 我沒有朋友們的堅強意志，已經登出了，暫時沒打算再登入了。關注中國新聞的話請容我說聲抱歉，中國對台灣的資訊戰已經令我戒備，而中國在自己國內怎麼抹黑香港的也是看在眼裡，我相信你也不贊同中共的這種作為。
你愛中國就如同我們愛台灣和港人愛香港，可能更多是的愛我們成長的土地，我理解的~~！
你愛中國就如同我們愛台灣和港人愛香港，可能更多是的愛我們成長的土地，我理解的~~！
dove1787: 平常沒有在看微博...
不過以這篇而言
畫線的地方就會讓台灣人感覺？？
不過以這篇而言
畫線的地方就會讓台灣人感覺？？
也許我們彼此都可以罵自己的政府
但我們除非到涉及刑法（恐嚇、有危險之疑慮（不然不會炸號不會刪貼文）（但如果私下叫他刪又是另一回事）
但我們除非到涉及刑法（恐嚇、有危險之疑慮（不然不會炸號不會刪貼文）（但如果私下叫他刪又是另一回事）
dove1787
話す
順便一提有些人真的不必再特地對我展示厭惡感了，看得我好窩火，想表現我看不起你而你還是要跪舔我的癡戀情深嗎？這種居高臨下的優越感不就是諷刺台灣經濟爛和諷刺大陸人文爛嗎？誰比誰高貴？（好惡心，諷刺大陸回歸夢想太多，跟留人不留島的觀點可真是呼應呢）
fairy3736
話す
也許，某些人的目的就是要阻止你繼續跟我們交流...
把串弄臭讓大家聊不下去是在偷偷說常見的手法之一
把串弄臭讓大家聊不下去是在偷偷說常見的手法之一
然後因為台灣很小，每天都有不同的話題在發燒，但大概會在事情結束後找到平衡點歇息下來，不會因為政府希望熱度不要太高就刪微博（今天看到有留學生掛中國的國旗，但因為下雨兩邊的人撐黑傘，就被刪留言了...我覺得這不一定是因為被雨傘誤會，也可能是網管希望話題不要燒得太嚴重就刪文了）
jujube1343
話す
dove1787: 另外這噗大家在討論的就是透過歷史釐清愛國愛黨這種被綁架的意識形態，多從世界史來瞭解自己的國家和生長的土地，還滿有幫助的，相信我，我也是剛從這種思考模式走出來(噗哈)
不要生氣，謝謝你來討論
不要生氣，謝謝你來討論
dove1787: 是說我蠻好奇的，妳怎麼會用繁體字？（知道有軟體可以轉，但覺得要轉就很煩每天為了查中國專利都要把繁體轉成簡體覺得累的社畜
jujube1343: 爱国爱党这本来就是两件事啊。。
我查CN專利都是看著原文再重新打一遍，不過因為只找重點宣告項，還不算太費工
dove1787
話す
jujube1343: 生氣的一點主要還是沒有抱著修復關係希冀回歸的想法而來，但還是有很多人表示“不要再為你的國家說好話了我們不喜歡這麼糟糕的國家”（就會生出荒謬感，特別想下意識反駁一句說得好像我很喜歡你們一樣——這種地圖炮）尤其是我已經多次表達我知道灣港討厭大陸的原因我也覺得這是正常的←的情況下。lark3516: 對，正如昨天晚上說的，黑暗面並不少，也不是特別難做到，禁言刪帖官方會做，只要有權有勢誰都能做（比如富豪花錢把社會新聞熱點刪除，封號）官方也曾叫屈過自己被刪文，當然，或許是裝的，但事情發生過好幾次
dove1787
話す
lark3516: 我是用繁體字輸入法，外加也經常從台灣香港買書，不過還是不太適應豎排，會看得眼睛痛
dove1787: 謝謝你願意繼續討論
我剛剛想到一些噗浪一直以來沒人回答的問題
你覺得回歸對中國有什麼好處？對台灣有什麼好處？
跟大家說聲抱歉
這裡的思維邏輯我想先以中國方試想看看
我自己也非常討厭回歸這個字眼
我剛剛想到一些噗浪一直以來沒人回答的問題
你覺得回歸對中國有什麼好處？對台灣有什麼好處？
跟大家說聲抱歉
這裡的思維邏輯我想先以中國方試想看看
我自己也非常討厭回歸這個字眼
dove1787
話す
viper1408: 雙方是歷史遺留問題，分開的話，前者是安全，後者是經濟。（很抱歉給你帶來了糟糕的體驗，但我的立場不允許我使用另一種……對不起）
jujube1343
話す
dove1787: 曾經有基友告訴我，她在臉書上和台灣人交談，被嘲笑謾罵而從此對台灣人非常敵視，所以我明白，又這是匿名噗，我們都不知道背後說話的人是誰怎樣的個性有過甚麼經歷，加上文字沒有情緒，更容易造成誤會，連我台灣人都能感受到攻擊的火力，能體會你的感覺，謝謝你耐心和大家討論
給dove大
如之前對您有任何冒犯還請原諒m(_ _)m
感謝您願意繼續交流
如之前對您有任何冒犯還請原諒m(_ _)m
感謝您願意繼續交流
dove1787
話す
jujube1343: 啊也謝謝你><，第一印象真的蠻重要的，我16年在茶葉蛋視頻下表示也不是所有台灣人都這樣，被一個人追著吵了幾十條回復（因為生氣到寫日記所以記憶猶新）也曾在PPT看過許多難聽的話語，最終造就了現在的自己。 lychee3849: 其實你這個問題有問到我了，因為或許大陸人都不清楚，為什麼一定要台灣（中央宣傳口號一直說自古以來，但老人家會對土地擁有感情，年輕人卻完全沒有情感聯繫）我先說一下個人觀感——早年，台灣給我的感覺是漂亮的妹妹，因為惡霸們所以被迫離開了家，現在還是有歷史問題，但我們心連心，是一家人→現在，年青一代陌生且沒有認同感，為什麼一定要台灣回歸呢？軍事原因嗎？因此，剛剛去搜了一下相關的資料
dove1787: 沒事的 我能理解
那麼說 回歸對中國來說是為了安全
對台灣來說 你認為是有經濟上的好處
這樣的理解對嗎？
那麼說 回歸對中國來說是為了安全
對台灣來說 你認為是有經濟上的好處
這樣的理解對嗎？
dove1787
話す
jujube1343
話す
dove1787: 我覺得合併對台灣經濟不會比較好，畢竟中國自己經濟也在衰退，中國之前是處於一個資本化經濟飛升的狀態，台灣也經歷過，但現在全球經濟趨於平緩，合併後真正能發大財恐怕只有......共？？？
鑒於中共官方都說出留島不留人這種恐嚇的話，我想他們在意的，也只是台灣可以填補中國資金缺口罷了（講白一點就是吸台灣血），當然還有軍事位置甚麼的，但這些對中國普通老百姓而言，有甚麼好處？
所以我說打著兩岸一家親的口號才是假議題，我跟我鄰居也是同文同種，也沒有跟他們一家親啊，當朋友就很好，不需要一家親XD
鑒於中共官方都說出留島不留人這種恐嚇的話，我想他們在意的，也只是台灣可以填補中國資金缺口罷了（講白一點就是吸台灣血），當然還有軍事位置甚麼的，但這些對中國普通老百姓而言，有甚麼好處？
所以我說打著兩岸一家親的口號才是假議題，我跟我鄰居也是同文同種，也沒有跟他們一家親啊，當朋友就很好，不需要一家親XD
dove1787
話す
viper1408: 嗯，前者不只是軍事意義，也有其他，但是我認為軍事更強——後者的最大的好處果然還是經濟與發展。——順便一提，我覺得中央武統不可能，因為美國還在，而解決美國還要很長的時間，如果真的要下狠手的話，我覺得是會給台灣砸錢砸很多的錢（（但是不排除增加威逼利誘手段
jujube1343
話す
dove1787: 這論點看得我毛骨悚然，就是有這種人講這種話才會被台灣人討厭，台灣只是中共征服宇宙的跳板啊
dove1787
話す
jujube1343: 呃不，因為大陸的國與黨分的真的不清楚，其實我很好奇大家認為的中共是什麼，是政府+解放軍嗎？但是政府公務員除了特殊崗位外是不需要入黨的，而我們通常把解放軍視為隱藏的武器，是神秘、強大、可靠的，遇到壞事可以喊救命，比警察還要可靠的那種（雖然對外就不一定了）大陸的經濟發展是非常可怖的，經濟沒有衰退，而是經濟增長速度衰退，以前我們還會害怕俄羅斯的軍事力量，現在卻只是忌憚且要超越的目標變成了美國，美國封鎖打壓華為或許也能從中看出態度
dove1787
話す
jujube1343: 講實話大陸真的不缺錢……18年時對美債券就已經達到了1.2萬億美金，而對於普通民眾而言，單純還是軍事意義更強（比如我），中央倒是沒敢明面說武統，這種聲音一般來自民眾。——以及，其實你沒有理解錯，目前真正天然對台灣抱有好感的年輕人數目，很少了
jujube1343
話す
lychee3849: 觀望香港的情況，對於中共的武嚇，我們可以持保留態度，說不定只是紙老虎？不對，他們是貪汙人民血汗錢讓兒子出國開跑車遊行的腐敗老虎
dove1787
話す
lychee3849: 我的回復跑到上一條去了OTZ……公開說的話，正是因為沒有認同感，所以很多人會叫囂要打仗，相應的，台灣人看到這些言論也只會加深厭惡，雙方年輕人都對彼此沒什麼好感，所以利益為上
dove1787
話す
lychee3849: 孟晚舟事件沒有關注，真正驚訝的還是美國直接斷絕與華為的一切聯繫，禁止供應商出品芯片等——態度就是生氣並覺得完全是因為利益而打壓
jujube1343
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dove1787: 中共三不五時就威嚇台灣要武統呀，最近頻率還特別高，今天才又申明了一次，
我們這裡討論的中共是指中國的中央指揮單位中國共產黨，對應的話台灣的中央政府現在是民進黨，政府公務人員也沒有強迫入黨這是一樣的
我們這裡討論的中共是指中國的中央指揮單位中國共產黨，對應的話台灣的中央政府現在是民進黨，政府公務人員也沒有強迫入黨這是一樣的
dove1787: 我相信愛國的都是對自己的國家有信心的
所以單就國力來說我就不討論了
我想回到我的問題
對中國是軍事上的安全 這是你認為中國的好處
那麼進一步的討論
假設今天真的開戰了
我們隸屬於中國 你認為中國會把台灣當作一個緩衝
還是真的當做國土的一部分 捍衛它應有的安全？
所以單就國力來說我就不討論了
我想回到我的問題
對中國是軍事上的安全 這是你認為中國的好處
那麼進一步的討論
假設今天真的開戰了
我們隸屬於中國 你認為中國會把台灣當作一個緩衝
還是真的當做國土的一部分 捍衛它應有的安全？
dove1787
話す
lychee3849: 朋友，國內媒體，國外媒體。國外媒體的閱讀平台一般選擇推特
dove1787
話す
jujube1343: 哇……你們好慘……
再者台灣方面 以經濟的好處來看 我的觀點是
不足夠
吸引力不夠大
我相信如果夠足夠的話 中國人也不會一天到晚移民國外
應該是其他國家的人搶著移民中國才對
不足夠
吸引力不夠大
我相信如果夠足夠的話 中國人也不會一天到晚移民國外
應該是其他國家的人搶著移民中國才對
那個茶葉蛋哏在台灣知道的人反而非常非常少，如果不是之前帝吧到處洗板貼圖，也不知道中國在傳那個影片XD
其實共產黨不要這麼表現得想要大戰四方，生意和外交會談誠信，各國想要用貿易戰或區域聯防抵制中國的狀況就不會變得這麼嚴重
dove1787: 我倒是很好奇，你有沒有想過「早年嗆移民才好的，已經想辦法移民到國外」的論點？
dove1787
話す
viper1408: 捍衛！國人光是歷史想想就會憤怒，對於沒有認同感的年輕人而言，現在喊著不能放棄台灣也正是因為是國土，只要是國土，敢覬覦我們國土，侵犯我們家園的人，既然來了，就永遠都不要走了。（所以還有一個或許荒謬的現象，大陸和香港競爭體育，但一旦遇到外國人，就會變成只要是國人贏就好）
dove1787: 還有，之前對你發怒的事情，我道歉。是我太激動且不理智，造成你覺得被冒犯且不適。
共產黨常藉著官媒無辜地說著不懂為什麼大家都要搞他，但共產黨也沒想過自己有沒有要跟別人真心做朋友的意思，不過我想共產黨員們自己心裡也是清楚的，他們也知道這樣張牙舞爪不對，但不得不做，不然黨會無法支撐面子
dove1787
話す
viper1408: 嗯，你說得對，要大陸人來挑的話，也會對大陸挑出一堆毛病，所以我有一點能理解台灣的選擇也覺得選擇很正常，大陸還不夠好啊（移民這個問題嘛……題外話說一下大陸的綠卡其實很難拿（）
dove1787: 不用說綠卡了，為了1989年逃難的政治庇護移民現在也被玩壞了
dove1787
話す
lychee3849: 啊，說起來我是學這方面專業的，需要了解的是，5g是含有多項技術的，就像一部手機，需要各種零件拼接而成，而一部手機還是需要起一個品牌，這時應該讓誰來取名？它的整體是拼接而成的，那它是獨屬於某一方的嗎？→从声明的5G标准专利持有者看，持有超过1000族5G新空口标准专利的专利权人包括：华为、爱立信、三星。其中，华为以1481项声明专利(占比28.90%)占据排名第一，爱立信以1134项声明专利(占比22.13%)据次席、三星以1038项标声明专利(占比20.26%)排名进前三←
mouse9609
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國共都在搞黨國一體的體制。台灣好不容易稍微走出來像樣了些，中國卻仍然搞那國家一切都要要姓黨的那一套。也由於共產黨掌握了中國的一切，所以長久以來中共就等於中國，也就造成了有人這樣認知：中共倒了等於中國亡了。其實中共若在中國作威作福也便罷，只是藉著鼓吹民族大義的旗幟，一方面說台灣是他的，一方面又大肆進行改變世界秩序的手腳，說要擺脫百年屈辱，就讓許多國家警覺中共的意圖非同小可。聽說現時中國錢被搬得厲害，政經飄搖，也許妄想藉親近中國而發大財的國家或政客會稍微清醒些吧。
dove1787
話す
wizard382: 沒有欸
dove1787
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witch809: 其實這個……哈哈哈哈哈哈……其實不只是政黨……民眾都知道自己的國家是流氓（）我們都喊常任理事國五大流氓（……）有一部漫畫作品是《那年那兔那些事》，在中央公開撐腰下製造了動畫，裡面對中共的定位，就是表面看起來無辜天真又可愛，背地裡一肚子壞水的大流氓白兔子（
dove1787: 你所述的「沒有欸」，正是讓我確定雙方的認知相差很多。
我上述的，跟優越感沒有關係，而是我們彼此之間的現況。
我上述的，跟優越感沒有關係，而是我們彼此之間的現況。
dove1787
話す
wizard382: 我本人不想走，而我有畫師朋友因為國內的種種限製想移民去日本，所以我對此大概還是有一點發言權的
dove1787: 明白。這也代表限縮政策是中共當局的實踐之一。
對於創作者而言，這種環境或許是壓迫，所以選擇反抗或遠離。
然而你的選擇，別人也不好說些什麼。
對於創作者而言，這種環境或許是壓迫，所以選擇反抗或遠離。
然而你的選擇，別人也不好說些什麼。
dove1787
話す
lychee3849: 我想了一下這個問題，針對喊著武統的網友出發吧，有的人光是嘴上說說，有的人是真的想這麼做，你說的有一點道理，但嚴格來說大部分人是嘴上說說，他們對壓迫的嚴重程度沒有認知，會覺得滑稽與好笑，就像你們告訴我再教育營的事，我會感到震驚與不可思議。世界都覺得大陸外交強硬，可他們不知道，也不認為
dove1787
話す
wizard382: 留下不代表認同規則。“願中國青年都擺脫冷氣，只是向上走，不必聽自暴自棄者流的話。能做事的做事，能發聲的發聲。有壹分熱，發壹分光，就令螢火壹般，也可以在黑暗裏發壹點光，不必等候炬火。此後如竟沒有炬火：我便是唯壹的光。——魯迅《熱風》”
dove1787: 我並沒有說到「認同規則」吧？
你的選擇，是你的決定。我並不想干涉，也尊重你的決定。
你的選擇，是你的決定。我並不想干涉，也尊重你的決定。
dove1787
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lychee3849: 其實我不是很理解對黨派的執念，主要是中共存在感確實不強，你對大陸人罵中國，大陸人會爆炸；罵中國共產黨，大陸人一般都沒什麼感覺。對大陸人說沒有共產黨就不行，大陸人或許不會反駁，卻會在心底翻白眼——總結就是，中共認同度其實真的不是很高……民眾對沒有把它視為黨派，而是視為政府的一部分，是如果討厭就可以去反對的一部分，不管你是不是中共
dove1787: 謝謝你的回覆
我的問題差不多了
分享一個我的觀點
中國現在成天喊打喊殺的那一票 喊出的武統 留島不留人的論點 和你說的保全這座島的安全
不曉得你有沒有注意到 完全是兩個世界
不過假設你的保全這座島的說法本來就不包含人的話 那就說的通了
我的問題差不多了
分享一個我的觀點
中國現在成天喊打喊殺的那一票 喊出的武統 留島不留人的論點 和你說的保全這座島的安全
不曉得你有沒有注意到 完全是兩個世界
不過假設你的保全這座島的說法本來就不包含人的話 那就說的通了
dove1787
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lychee3849: 對內的話，民眾自己也罵得夠狠（同時，民眾也知道會被人威脅）對外的話，民眾是真的無法切身理解感受，比如南海地區的糾紛，對於南海或許是“被搶佔”，對於大陸卻是“自古以來”“堂下何人膽敢狀告本官”，說壓迫得多慘多慘，除非是白頭鷹那種視頻照片都有的對外屠殺證據，就像我討厭你，我打小報告惡心你，想讓你被老師罵一次，我覺得這是小事，卻不清楚具體會對你造成什麼後果
dove1787
話す
viper1408: 因為目前還是，外人。台灣覺得大陸是外人，大陸很多也對台灣沒什麼認同感，叫囂要你死和遊戲裡辱罵隊友nmsl其實是沒有太大差別的，喊著要開戰的通常也不是上戰場那一批。而一旦被認為是國土，那種感覺是完全不一樣的，大陸因為歷史而對國家的執念可能是你難以想象的（想怎麼快速傷害一個大陸人的心嗎？說：你希望和我們和平相處？可是我覺得你們惡心。）
dove1787: 我想問你一件事，你認為你們那邊的人，到其他國家可以盡量遵守那邊的制度嗎？
dove1787
話す
lychee3849: 舉著個例子主要還是因為要聲明：政黨和國家在民眾心裡經常是兩種待遇，認為它是首領，但是是可以換掉的首領，而國家是不能拋棄的，就好像對台灣人罵台灣和民進黨兩種反應一樣
dove1787
話す
lychee3849: 總結的話，觀感程度就是惡作劇，對外國看法也只是一串數據，因為沒有看過對方的生活，同理心目前還是只在認為是惡作劇或者不流血的程度。
dove1787
話す
wizard382: 這要看你說“那邊的人”是哪些人了，我阿姆可以做到，但我阿嬤不行（估計她也不喜歡別的地方），這又要怎麼分？
dove1787: 我大概明白你想說什麼；我討厭的類型就是你阿嬤的類型。
然而多數外國人對於中共感到不悅的點就在於那類型的造成他們的困擾。甚至有可能演變成一種歧視。
然而多數外國人對於中共感到不悅的點就在於那類型的造成他們的困擾。甚至有可能演變成一種歧視。
先對于上面所有認真討論的噗友和dove1787發出誠摯的感謝，謝謝大家讓追蹤這噗的人看到不一樣的觀點，進而思考並交流，很難得兩邊都有人願意坐下來探討議題
其實先前D說「以前大家看不起大陸因為大陸窮」時就很想說了
很多國家都討厭中國還真不是因為有錢沒錢，而是因為沒有同理心
自私自利、不在乎造成別人困擾、囂張跋扈，這是很多中國人展現出來的樣子
很多國家都討厭中國還真不是因為有錢沒錢，而是因為沒有同理心
自私自利、不在乎造成別人困擾、囂張跋扈，這是很多中國人展現出來的樣子
dove1787
話す
snack5227: 因為經濟原因覺得自己是在扶貧，因而居高臨下對待他人。因為我家是做外貿的，所以還是能證明一下有這種事。（當然，有很多國人也很討人厭）
dove1787: 所以這種心態對於其他國家人士而言，非常讓人反感，以及認定信用風險極高。
snack5227: dove1787:
我個人是感覺不少中國人在國外那德行，更像是「我覺得你們外國人太可憐了，應該被我們高人一等的中國人拯救」的想法在作怪...
這現象在蔣家專政時代、經濟奇蹟後的台灣人身上也看得到，所以問題應該還是出在儒教教育上
我個人是感覺不少中國人在國外那德行，更像是「我覺得你們外國人太可憐了，應該被我們高人一等的中國人拯救」的想法在作怪...
這現象在蔣家專政時代、經濟奇蹟後的台灣人身上也看得到，所以問題應該還是出在儒教教育上
看不起窮人的是到處可見沒錯
不過一樣是窮，很多小國家的人民是樂天善良單純熱情的，那樣的國民多數人都會覺得可愛
中國壞就壞在長期內鬥，磨去了許多人的謙和，讓競爭批鬥變成習以為常
這世界上本有很多事不需爭個高下強弱
不過一樣是窮，很多小國家的人民是樂天善良單純熱情的，那樣的國民多數人都會覺得可愛
中國壞就壞在長期內鬥，磨去了許多人的謙和，讓競爭批鬥變成習以為常
這世界上本有很多事不需爭個高下強弱
dove1787
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wizard382: 有國人目前確實是這種態度，但我的話主要還是想說我遇到過
snack5227: 除了爭高下強弱，成功之路上把踏腳石徹底摧毀的作法也是很糟糕啊...
dove1787
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chick1732: 是的，這種傲慢目前很是常見，實不相瞞其實我有時也會有中國是天命之子的想法……（羞恥）好在還沒狂妄到看不起他人的地步
自己在不同國家long stay和當地人交流經驗來看，其實不是因為窮，窮這整個問題出現在第一世代和第二世代移民潮較多，當時叫華工，以低層重勞力工作為主，有的是從事黑工，但也有人因為一些工作開始發家致富，例如洗衣事業當時約半數都是華人開設的，當年甚至有人事業做的好被稱為洗衣淑女出入有馬車代替，在那個年代排華問題很多，但經過多年世代相處後已漸少，中餐館、唐人街已變成一個文化熔爐代表，而當地人也對亞洲文化採取開放式態度(少數還是會很瞧不起80人啦……)
bun9021: 其實反過來看，唐人街給人其實更多「華人不願意融入當地文化」的感覺耶....
我住的城市日裔、韓裔跟菲裔更多，但都沒有像中國人住得那麼集中，而且扣除菲裔，日裔打工移民來得又比清、中裔早了不少年
我住的城市日裔、韓裔跟菲裔更多，但都沒有像中國人住得那麼集中，而且扣除菲裔，日裔打工移民來得又比清、中裔早了不少年
而近年的衝突不少是富二代和高官大量進入各國購地炒高房價，或是不了解異國文化出現各種衝突，特別是價值觀的差異和本位主義(部分是給錢者的是大爺想法，讓外國人觀感不好)，中國開始大量開放人民到國外也造成不少認知衝突，大都是強硬作風又有語言隔閡造成代溝，使得兩方關係緊張，逐漸演變成"討厭中國"的念頭，不過還是有人和當地有良好交流的，曾在親戚的餐館認識山東廚師，他的手藝好的沒話說，至今還是很想念他做的糖醋里肌^q^不過也有現象是中國人聚集在一起排斥外國人的情況，以本位主義生活，而沒有入境隨俗的想法，把國內的那套搬至國外自然就有衝突，還有就是有些人出國後會澎風(虛張聲勢)帶回一些錯誤信息，久了後也延伸成新移民和當地人的衝突，基於以上情況濃縮結論就成了「不歡迎中國人」，有時日本韓國台灣香港也被影響，因為都是黃皮膚😂
bun9021: 說到衝突，20年前左右就有聽過美國還哪國有個城市立法禁止中國移民丟廚餘，因為太好吃讓當地流浪貓狗都不理會動保協會跟補犬大隊的誘餌XD
chick1732: 唐人街這個問題很複雜，早期的確是自成一個居住區互助，後來這發展就和台灣天母美國學校周圍相似了
曾詢問過當地人，華人大都分散在哪些地方，唐人街現在已不是首選，有一些陳舊的問題作為推力使人不想居住，除非補貨和吃飯才過去，家人目前住的社區內印度、日本、香港、韓國的都有，很均勻的混雜居住在當地社區內，沒有依靠唐人街，與其和亞洲人相處他們更傾向和當地人相處，他們深知若只和本國人相處對語言和工作生活發展是一個限制
曾詢問過當地人，華人大都分散在哪些地方，唐人街現在已不是首選，有一些陳舊的問題作為推力使人不想居住，除非補貨和吃飯才過去，家人目前住的社區內印度、日本、香港、韓國的都有，很均勻的混雜居住在當地社區內，沒有依靠唐人街，與其和亞洲人相處他們更傾向和當地人相處，他們深知若只和本國人相處對語言和工作生活發展是一個限制
chick1732: 可見亞洲菜太好吃啦！！許多移民人士和留學生都在中餐館打工過，有一說法「沒在中餐館打工過的留學生就不是留學生」，那時只要經營的好就很賺，已過世的太爺據說經營有成有兩個老婆，一個上海元配一個是倒貼來的英國太太，現在孫子多到不可數，聽到時都嚇死了囧
倒貼的英國太太 
生意做真大(重點歪
生意做真大(重點歪
關於海外中國留學生，剛剛滑到這篇，覺得他寫得還不錯↓
「 文化研究」中國留學生與網絡民族主義 - Matters一言以蔽之，就是民族主義是調和他們認知失調最簡單的途徑
「 文化研究」中國留學生與網絡民族主義 - Matters一言以蔽之，就是民族主義是調和他們認知失調最簡單的途徑
dove1787: 推特好幾個帳號很正常，但是FB有嚴格管控，兩個平台的政策不一樣
curry4803
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[爆卦] twitter推特官方針對香港之聲明
看來推特看新聞也不是個安心的選擇，但官方有處理，還是推一下
看來推特看新聞也不是個安心的選擇，但官方有處理，還是推一下
soda3195: 我臉書也有兩個帳號耶@v@小號專門用來回覆遊戲粉專或是和網軍對嗆用
lark3516: 那只是沒人發現去檢舉你而已，我曾經有四個，某天就突然被關掉了
我曾經創作用的帳號被炸掉
soda3195: 可能小號太少用了(根本沒加好友&大概一年才會心血來潮才會上一次)，而且大號和小號的完全分開使用
wb炸號我知道一個有名的是周保松，聲量大而且教了很多思辨能力，很可敬。另外就是噗浪也有專門記錄wb熱搜存底的帳號喔 (微博觀察)
fairy3736
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FB現在應該是同時有限縮跟放寬管理吧...因為現代人很多工作用和私人帳號分開，我私人帳號也不想加老闆，系統曾經跳出提示要求認定+做了更方便更換帳號的設計。但他們同時也對狂讚士或水軍的帳號進行了更嚴格的管理但有人說其實買水軍就是直接跟FB買所以他們不會完全斷絕這門生意
butter4158: 不過年紀大後太爺還是和元配在一起，英國太太那邊的家庭只有偶爾才去，婚姻部分大陸和原配結過一次，在英國又一次，算是鑽法律漏洞吧🤔
bun9021: ……那是犯重婚罪吧
wizard382: 太爺到當地時是單身身份進入，可是老家已有結婚，在國外是沒結婚紀錄的，所以才能擁有兩個太太www
bun9021: 所以我才說是犯重婚罪啊，那是謊報身份哎
bun9021: 而且那跟聲稱自己單身結果跑去國外跟小三結婚的已婚渣男一樣吧？
上面那篇文章
嗯嗯好喔 是country但準確翻譯不算國家的意思？
嗯嗯好喔 是country但準確翻譯不算國家的意思？
wizard382: 當年怎麼進去怎麼報身份的已不可考，依稀聽說當年移民人太多很亂(太爺前年高齡103去世，晚輩沒人敢多問)，他的好人緣和博學以及自學英文都是家族的一個傳奇代表
結婚這部分可能就像台灣老兵一樣，大陸和台灣都有結婚的情況
結婚這部分可能就像台灣老兵一樣，大陸和台灣都有結婚的情況
「在澄清了“國家”的背景之後，我認為中國留學生沒有必要做出如此巨大的反應。那天，我發了一篇文章告訴他們“國家”在英語中是什麼意思，為什麼我們不應該用普通話來考慮它。」
文中作者認為country 準確翻譯該是「縣(州）」而不是中文的「國家」(state)
所以小粉紅們為了country跳腳沒有必要
文中作者認為country 準確翻譯該是「縣(州）」而不是中文的「國家」(state)
所以小粉紅們為了country跳腳沒有必要
Nation路過
bun9021: ……哎，我對那種事表示希望今後盡量不要發生，除非三方都同意。
wizard382: 據說元配和英國太太一起工作過，相處的還好，年紀大後就沒往來(兩方身體都不好)
grape1489: grape1489: 呃，突然發現造成了一點歧義(
個人對那篇文章的政治立場不予置評，只是對他講小粉紅的部分表示部分贊成
個人對那篇文章的政治立場不予置評，只是對他講小粉紅的部分表示部分贊成
這個認真討論的噗很難得
earth7408: 連儂牆歷史由來是反極權反專制的，維護中共的言論不是貼在連儂牆上是應該要另開新的貼，沒另開新牆直接貼在連儂牆上是不行的，看起來就是挑釁不是抒發自己觀點
butter4158:這篇文章是不是作者原本用英文寫之後機翻然後稍微修正後就發出來了？好多語句不通順或意思錯誤的感覺 不過對於小粉紅的這個思路有趣，感謝分享！
不過對於小粉紅的這個思路有趣，感謝分享！