【今日一點時事】
@lemondemon - 炎上 博恩這段，我覺得不行 徐閉說得很好“...燒東西的段子我隨便都能想到一...
well……稍微說點感想。其實要說老實話的話，我一直都不是很雷博恩，只是我也絕對不是他粉絲，就是別人轉了他的新一集節目我會配飯看一下這樣的程度。其實蠻怪的，照理說我超愛看脫口秀跟北爛談話節目的，應該要很忠實看他的節目才對，可是沒有。
這次炎上事件我想了一下，我覺得博恩他的節目，重點其實不是「笑點尷尬」，也不是說鄭南榕的事件(或任何敏感的議題)不能拿來開玩笑，絕對不是這樣，不然前蘇聯人民自己民間流傳的社會笑話就不會讓人笑到長出腹肌了(我就是），而是少了一種能和毒品一樣打進觀眾的血管、令觀眾產生迷幻與共感的笑料吧。我相信他很認真準備節目，但是最關鍵的東西，他沒掌握到 
@lemondemon - 炎上 博恩這段，我覺得不行 徐閉說得很好“...燒東西的段子我隨便都能想到一...well……稍微說點感想。其實要說老實話的話，我一直都不是很雷博恩，只是我也絕對不是他粉絲，就是別人轉了他的新一集節目我會配飯看一下這樣的程度。其實蠻怪的，照理說我超愛看脫口秀跟北爛談話節目的，應該要很忠實看他的節目才對，可是沒有。
這次炎上事件我想了一下，我覺得博恩他的節目，重點其實不是「笑點尷尬」，也不是說鄭南榕的事件(或任何敏感的議題)不能拿來開玩笑，絕對不是這樣，不然前蘇聯人民自己民間流傳的社會笑話就不會讓人笑到長出腹肌了(
其實那個最關鍵的東西，就是他應該要清楚知道，他的立場講什麼笑話會不好笑，講什麼笑話才會好笑
其實你們知道，今天鄭南榕這個笑話，要好笑是可以非常非常好笑，還好笑到讓你哭出來的
怎麼做，很簡單
這個笑話半個字都不要改，
然後
不要由博恩講
而是由葉菊蘭講
然後
不要由博恩講
而是由葉菊蘭講
我告訴你演講現場會汪洋一片又哭又笑
一秒笑到哭
嘖，曾經喜歡過他的說
噗首這個把老蔣燒掉的笑話，其實已經改得很優秀了，但是語感情境如果只流傳在我們死覺青的圈子的話，那個笑度其實有打折
我跟你講，噗首這個燒掉老蔣的笑話
如果出現在台灣國片裡
安排給一個平常給人鐵藍9.2印象的角色講出來
安排給一個平常給人鐵藍9.2印象的角色講出來
我覺得光是把網飛上的脫口秀看看之後，就，有些中文的脫口秀看起來就沒那麼好笑ㄌ
話說
包含水管上面，其實開種族主義玩笑開最凶又最好笑而且會笑瘋的，嗯，就深色族裔的最猛呢……
話說
包含水管上面，其實開種族主義玩笑開最凶又最好笑而且會笑瘋的，嗯，就深色族裔的最猛呢……
那個畫面一定一秒變成經典
大概就是黑人才能說尼哥其他膚色人種不行這種感覺
eatta: 對啊
而且其實只有他們有資格講種族笑話，也只有他們講才會好笑
而且其實只有他們有資格講種族笑話，也只有他們講才會好笑
博恩嘛⋯⋯要說的話太勝利組了，所以有時候說出來的話就帶點傲氣吧？
我之前看一個黑人講脫口秀，說別的黑人都不相信他講了一口土生英國腔
singingintherain_shoui: 其實我在偷偷說裡面看到那個好熟悉的某個H的時候，我心底默默覺得「啊，這掛的喔，那難怪啦((((」
博恩致詞 - 建中71畢典《Endgame》 大概就是適合講這種笑話
只有五分鐘可是我笑死了
爆紅的那位華裔孕婦黃艾莉
你看她的脫口秀主題都是什麼
都是拿她自己身在其中的女人圈子、孕婦困境、育兒焦慮、女性情慾來大開葷話，也拿華裔男女開玩笑
好不好笑？超好笑
有好幾集我一直重播
那句「你他媽的我正忙著製造一顆眼球呢」
來堵老公要他這個孕婦去做家事的嘴
那段我笑到瘋掉
那句「你他媽的我正忙著製造一顆眼球呢」
來堵老公要他這個孕婦去做家事的嘴
那段我笑到瘋掉
所以女人可不可以開玩笑
當然可以
某個特定族群可不可以開玩笑
當然可以
當然可以
某個特定族群可不可以開玩笑
當然可以
我自己是完全反對世界上有哪個特定族群不能拿出來笑、必須要保持柔焦神壇的狀態的
所以我自己非常愛酸覺青、愛酸文組、酸女人我也很在行、我告訴你我還覺得自己擅長酸同人圈咧(欸 順帶一提要酸同志圈子我也有很多腹稿 
(幹
(幹
可是我敢酸是因為我有立場講啊XD
#對我就是有 #戰 #滾啦
#對我就是有 #戰 #滾啦
最有立場做出令人深感共鳴的嘲弄的，只有浸淫在族群裡的人
你不在裡面
你想拿來當題材
你就要有心理準備
你是走鋼索的人
你不在裡面
你想拿來當題材
你就要有心理準備
你是走鋼索的人
就算去看喬治卡林，也會發現脫口秀大師如他，很多議題他是有小心在拿捏的呢 
例如他是白人男性，所以他講脫口秀的時候，講到女權跟同志時，我覺得他的力道就有放緩，試圖把話題笑點往批判跟正面的方向走
話說回來
所以博恩講什麼笑話應該會滿好笑的
所以博恩講什麼笑話應該會滿好笑的
笑人生勝利組ㄚ
其實博恩如果
他講他跟未婚妻在路上被偷拍這個就蠻好笑的
好好八一八他老爸在醫學界聽過的髒事
八一八他在歐洲上流學術圈看到的怪現象
八一八他們這些含著金湯匙的少爺在中港台上流社交圈看到的白爛生態
拿來改編
應該很好笑
至少笑點層級會比現在高出好幾個檔次
應該很好笑
至少笑點層級會比現在高出好幾個檔次
感覺不錯
還有在建中台大他看到的人事物也可以wwww
alinna96: 其實台灣的前段大學圈子就有一堆可以笑死人的現象可以拿來講ㄌ
脫口秀的精華是反諷
但反諷的笑點在哪裡
永遠出於自嘲
但反諷的笑點在哪裡
永遠出於自嘲
所以看很多很好笑的笑話或脫口秀，最多的總是自嘲
自嘲要好笑
那就是藝術技巧的來源
那就是藝術技巧的來源
一個人要對自己的圈子了解有多深，才能講出那麼好笑的自嘲啊
所以自嘲的精髓就是來自於「對自身環境的觀察」
要把你最有資格講的事情拿出來笑
那場演出就會瞬間在笑語中化為暮鼓晨鐘
那場演出就會瞬間在笑語中化為暮鼓晨鐘
其實我自己沒事單純murmur
有些話題我也是絕口不講的
例如原住民話題我絕口不談，連理性做出評論我都盡量不談ovo需要提到的話我一律講正面
因為那就不是我的領域
而且我是閩南語漢人、首都城市白領家庭出身，除非我確定我們要進行什麼有目的的談話，不然這方面我絕不發表意見的
我就不在人家的族群裡面，是要講什麼？討好？批判？身先士卒為人家族群發聲？無論哪一種，我這個外人來做，都很矯情
有些話題我也是絕口不講的
例如原住民話題我絕口不談，連理性做出評論我都盡量不談ovo需要提到的話我一律講正面
因為那就不是我的領域
而且我是閩南語漢人、首都城市白領家庭出身，除非我確定我們要進行什麼有目的的談話，不然這方面我絕不發表意見的
我就不在人家的族群裡面，是要講什麼？討好？批判？身先士卒為人家族群發聲？無論哪一種，我這個外人來做，都很矯情
可是我就超喜歡嘲笑厭女男同志的
有沒有嘲笑厭女男同志的脫口秀
我要買票去聽 (好啦
我要買票去聽
(好啦
我覺得厭女男同志的陰道焦慮是個好題材
有米有人要拿去脫口秀ㄉ霸脫
有米有人要拿去脫口秀ㄉ霸脫
因為我就是女人啦！！！！！
在維多利亞時代連男同志都理所當然無視我們的女人啦！！！
天生行動子宮哈哈哈哈哈
管你什麼LGBTQ
身為貨真價實女人的困境一天沒解決
我幹你政治正不正確可不可以結婚了我照樣拿出來笑啦哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！！！！
#瞬間混亂邪惡
在維多利亞時代連男同志都理所當然無視我們的女人啦！！！
天生行動子宮哈哈哈哈哈
管你什麼LGBTQ
身為貨真價實女人的困境一天沒解決
我幹你政治正不正確可不可以結婚了我照樣拿出來笑啦哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！！！！
#瞬間混亂邪惡
我聽膩嘲笑護家萌的脫口秀ㄌ
我要聽嘲笑厭女同志(不分男女)的脫口秀(任性
我要聽嘲笑厭女同志(不分男女)的脫口秀(任性
還有如果把一些腐女對同志圈的夢幻美化拿去脫口秀
就是那個「只有同志婚姻才幸福，異性婚姻一定不幸福」的論調
一定也超好笑的
好想聽喔怎麼都沒人做
就是那個「只有同志婚姻才幸福，異性婚姻一定不幸福」的論調
一定也超好笑的
好想聽喔怎麼都沒人做
還真的沒聽過厭女同志的笑話
對啊
就沒有啊
因為是政治不正確的極致啊怎麼可以拿這個來笑ㄋ
連圈內人都未必有人敢拿這個當題材啊嘻嘻
#你
就沒有啊
因為是政治不正確的極致啊怎麼可以拿這個來笑ㄋ
連圈內人都未必有人敢拿這個當題材啊嘻嘻
#你
美國鄉民的槍擊案笑話就都很好笑
其實博恩喔
他在找脫口秀題材裡面
與其一直想對台灣人來說什麼好笑
不如好好挖掘自己所處的圈子有哪些荒謬現象啦
他哪天要是敢拿油土伯網紅圈子當題材開玩笑，我就讚他一句我見證台灣新一代大師的誕生
自己的圈子都沒深入挖全了
都不敢拿來大聲嘲諷了
都不敢拿來大聲嘲諷了
拿別人族群的事情來笑
就是不妥
就是尷尬的來源啊大哥
就是不妥
就是尷尬的來源啊大哥
諧星丑角引發的眾聲喧嘩、哄堂大笑
在社會學上是具積極反抗意義的
這就是為什麼嘲諷、諧仿、笑話、髒話，在每個時代是庶民最真實的窗口，最寶貴的東西
在社會學上是具積極反抗意義的
這就是為什麼嘲諷、諧仿、笑話、髒話，在每個時代是庶民最真實的窗口，最寶貴的東西
因為透過這些笑聲
才能不斷不斷解消隨時只要一鬆懈就可能產生的新霸權(聳肩
才能不斷不斷解消隨時只要一鬆懈就可能產生的新霸權(聳肩
當你敢拿希特勒的床事開玩笑的時候
希特勒這個形象還能繼續偉大下去嗎？
這就是笑聲的力量
希特勒這個形象還能繼續偉大下去嗎？
這就是笑聲的力量
相對的
你敢拿網紅圈子的爛事開玩笑的時候
他的積極意義就是直接毀男神毀女神，讓人知道這麼令人欣羨的圈子也是人類組成的
你敢拿網紅圈子的爛事開玩笑的時候
他的積極意義就是直接毀男神毀女神，讓人知道這麼令人欣羨的圈子也是人類組成的
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我覺得我其實不樂見博恩終止脫口秀事業啦
很多有趣的事情，正是只有他這種占盡一切優勢和資源的人來率先去做，才會有價值、有機會
很多有趣的事情，正是只有他這種占盡一切優勢和資源的人來率先去做，才會有價值、有機會
可是如果找題材的敏感度是種才華的話
我覺得他最缺的就是這個啦
或者說，是他最大的盲點吧
我覺得他最缺的就是這個啦
或者說，是他最大的盲點吧
他很明顯非常認真想觀察大家會覺得什麼好笑
但是顯然一直沒想過
一個話題在某個語境裡之所以好笑的關鍵是什麼。
關鍵是，你會發現每個講出爆炸笑話的人，面對笑話的立場都無一不是恰如其分，我們笑到瘋掉的不是笑話本身，是講者講出這個笑話時，與他可視的生命經驗之間，在現場瞬間激盪出來的荒謬
笑點在那裡
但是顯然一直沒想過
一個話題在某個語境裡之所以好笑的關鍵是什麼。
關鍵是，你會發現每個講出爆炸笑話的人，面對笑話的立場都無一不是恰如其分，我們笑到瘋掉的不是笑話本身，是講者講出這個笑話時，與他可視的生命經驗之間，在現場瞬間激盪出來的荒謬
笑點在那裡
我覺得他講英文Talk show比中文好笑 
嗯嗯~很認同你的觀察! 這讓我想到我當初會喜歡上kinki kids,就是因為他們曾經針對自己的偶像身分嘲諷,破壞我們這些迷妹們把偶像當王子的形象.反而讓我更喜歡他們
所以博恩一直都缺寫手啊
對Fluffy也是超好笑WWWWWWWWWWWWWW
不知道他是含金湯匙出生的
威廉安安
說
博恩之前說笑話 反應最大的 確實就是自嘲自己被說是GAY而且下面一大包
singingintherain_shoui:
關鍵是，你會發現每個講出爆炸笑話的人，面對笑話的立場都無一不是恰如其分，我們笑到瘋掉的不是笑話本身，是講者講出這個笑話時，與他可視的生命經驗之間，在現場瞬間激盪出來的荒謬
中肯ㄟ
夜夜秀是一個越看越無聊的節目就是因為這樣......量很多出片很密但是品質很低，硬塞了笑點但沒觀點沒連結，第二季開播之後一直在想到底發生什麼事（我很喜歡他早期英文的Stand Up）
現在我懂惹
關鍵是，你會發現每個講出爆炸笑話的人，面對笑話的立場都無一不是恰如其分，我們笑到瘋掉的不是笑話本身，是講者講出這個笑話時，與他可視的生命經驗之間，在現場瞬間激盪出來的荒謬
中肯ㄟ
夜夜秀是一個越看越無聊的節目就是因為這樣......量很多出片很密但是品質很低，硬塞了笑點但沒觀點沒連結，第二季開播之後一直在想到底發生什麼事（我很喜歡他早期英文的Stand Up）現在我懂惹
之前介紹夜夜秀介紹台灣的英文影片也是有趣的，因為是拿台灣被中共打壓的荒謬來自嘲 
而且那種對自己族群自嘲的笑話也是要看，一個不小心，可能就會變成「身為被壓迫者還要打壓同樣被壓迫的人」這樣。
我覺得那就是另外一個話題了XD
重點是你身為「裡面的人」但是你點出的荒謬現象有沒有道理
如果很有道理的話
圈內人聽了不舒服的人一定會有的
重點是你身為「裡面的人」但是你點出的荒謬現象有沒有道理
如果很有道理的話
圈內人聽了不舒服的人一定會有的
不如說敢把一件事情拿出來笑就要有被討厭的勇氣
所以這部分我倒是只看重立場跟整體脈絡有道理、夠中肯的程度
所以這部分我倒是只看重立場跟整體脈絡有道理、夠中肯的程度
我還是那句話
我不覺得有甚麼事情是不能拿出來笑的
講的人整體有沒有其理據跟位置，合不合適才是關鍵
我不覺得有甚麼事情是不能拿出來笑的
講的人整體有沒有其理據跟位置，合不合適才是關鍵
至於被討厭、有人心裡會不舒服
這從來就無法避免的
考量是否有人會生氣是種必要的體貼，但考量太過的話我覺得也不太對
這從來就無法避免的
考量是否有人會生氣是種必要的體貼，但考量太過的話我覺得也不太對
像我上面在酸厭女同志，一定會有同志覺得你自己就是受壓迫次文化族群憑甚麼講，ㄏㄏ，就憑我是有月經的女人啊嘻（好啦夠不要再
就是看自己怎麼拿捏了，不然就會變成父子騎驢那樣，誰都想討好然後永遠就會有人還是會不開心。大概是這樣吧。
博恩他今天犯的錯誤
不是拿鄭南榕來笑的問題
而是鄭南榕跟他整個人之間沒有合理的脈絡去連結笑點
不如說
這個笑話就算今天阿翰來講也不會好笑的
不是拿鄭南榕來笑的問題
而是鄭南榕跟他整個人之間沒有合理的脈絡去連結笑點
不如說
這個笑話就算今天阿翰來講也不會好笑的
鄭南榕唯一有連結脈絡的人，就是當年一起社運的夥伴以及他的老婆
他的事，這些人來講才會好笑
其他人，就算是３１８坐在立法院裏面的覺青來講
都是不好笑的
其他人，就算是３１８坐在立法院裏面的覺青來講
都是不好笑的
任何跟這個話題核心沒有親身直面的連結的人
來講都不會好笑的
所以重點真的完全不是鄭南榕可不可以碰的問題
博恩你一直以來都挑錯主題ㄌ
跟你最切身連結的東西，才是你最有資格拿出笑，也最有效果的東西
那是甚麼，你有去找嗎？
來講都不會好笑的
所以重點真的完全不是鄭南榕可不可以碰的問題
博恩你一直以來都挑錯主題ㄌ
跟你最切身連結的東西，才是你最有資格拿出笑，也最有效果的東西
那是甚麼，你有去找嗎？
精闢
同感有那個立場與身在那個圈子，去開那個玩笑才能連結笑點，博恩講都會有種搔不到癢處的尷尬感....
因為他就不是那些圈的人啊＠Ｗ＠
他是社運圈的嗎？不是
他是ＬＧＢＴＱ圈的嗎？不是
他是精障人士圈的嗎？不是
他是原住民或長年研究原住民的人嗎？不是
他是新住民嗎？不是
他是新住民嗎？不是
他的圈子是甚麼？
是台北上流中產知識分子圈
是台北上流中產知識分子圈
這個圈子爛事可以拿出來笑的有少嗎？一籮筐好ㄇ
這才是你的題材庫
這才是你的題材庫
以前有老師說過「沒有對事不為人，從來都是對人。」對我簡直醍醐灌頂。
從那之後我聽到有人說：「我對事不對人啦！」我都
從那之後我聽到有人說：「我對事不對人啦！」我都
singingintherain_shoui: 說不定就是怕得罪人ㄚ☆
(你絕對懂那個扭捏)
(你絕對懂那個扭捏)
每個大師都是認清自己的題材庫跟受眾組成，因此成就的
eatta: 喔，我很嚴肅地說，我也這麼覺得
講一個很不好聽的
你不敢拿那些你自己最理解、最身在其中，最關鍵的痛處出來當題材
你說想紅，不好意思，不可能
我沒有看過任何一個選材扭捏的創作者真的天長地久的
Conan的脫口秀裡，最喜歡他有一個單元是玩遊戲的，因為他全在自嘲自身是個遊戲白癡的事情，抓對了立場就會超級好笑XD
所有令人懷念的人，成為經典的人，都是拿自己觀察到最深刻的痛處出來創作的
英國腔黑人脫口秀支援
黑人之間的種族歧視！單口喜劇 有英國腔的黑人 中文字幕
黑人之間的種族歧視！單口喜劇 有英國腔的黑人 中文字幕 singingintherain_shoui: 沒辦法嘛，上流中產知識份子什麼不愛，最愛面子。
讓他們的面子烤漆那個一絲刮傷都可以讓他們在圈子的茶會酒聚甚至洗手間閒談裡把人用八卦黑到翻，要拿來說嘴，對少爺來說應該有困難度
讓他們的面子烤漆那個一絲刮傷都可以讓他們在圈子的茶會酒聚甚至洗手間閒談裡把人用八卦黑到翻，要拿來說嘴，對少爺來說應該有困難度
其實南榕那個笑話只有葉菊蘭一個人才能開，雖然我認為葉女士的個性也不會開那樣的玩笑就是了
比較起來模仿自己圈子裏面那個政治正確小確幸式的玩笑話(認定標準不明)，輕鬆得多又可以買到同階層出資者的歡心……
關於族群自嘲的問題，想要鄭重推薦Hannah Gadsby的Nanette，裡面討論了很多問題，有提到做為喜劇演員的自嘲對她自身的影響
現在Netflix就可以看
現在Netflix就可以看
原來我超喜歡土生土長中國人嘲諷他們黨政策人民也是因為這樣，由他們罵才最舒壓
受教了 