首先要說我們老師教得很爛，所以，我的問題有點亂七八糟的⋯⋯

魏晉，僧肇的部分。問題：「僧肇的『不真空論』，說：不真就是空。老師說：不真就是『暫有』，暫有是『假的』，無法呈現真如本性。我的推論：真如本性是『真諦』，所以無法呈現它的話就是『俗諦』＞不真就是俗諦，那空應該也是俗諦？」

但是這裡又怪怪的，如果「空」解釋成「條件緣起」的話，他是可以看破『俗諦』，來到『真諦』囉？

所以依照僧肇的說法，「空」到底是真諦還是俗諦啊？

是誰？這噗居然直接出現在我家XD

抱歉幫不上忙，已幫轉～

snail1537: 嗨（虛弱），我是某某魚 快要死掉了⋯⋯（崩潰
感謝幫轉嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚！

這種時候維基和百度根本幫不上任何忙⋯⋯（癱軟

就是一搜會出現這樣：空 (佛教) - 维基百科，自由的百科全书於是更不懂了！（嘔血

哇這個當年搞死我欸，我已經遺忘這段記憶了 樓下救你

歡迎圍觀聊天，假裝傳教宣揚佛法（幹嘛

圍觀群眾，感覺超艱深啊......

還是去ptt的佛教版問問看？

我翻了老師的講義結果我們沒上到魏晉的佛學幫不上忙Q

我覺得你先放掉 真諦這個詞一下

先了解僧肇的這個說法出現之前中國的空是怎麼解的
就會知道僧肇的說法是突破在哪邊

在僧肇之前的空有 析法空(小乘) 或體法空(大乘)
析法空 指的是因緣合和解消後的虛無 (就像是虛無主義覺得一切虛無那樣)
體法空 就是 一個東西它不存在了(你可以想成物理性的沒有)

可是僧肇那邊才開始比較精確的理解佛教說的空

感覺你老師跟我老師一樣不知道在講什麼 加油了朋友（解脫的畢業生由衷祝你好運）

原來，好像有比較理解，太感謝了！我們老師完全沒講到析法空和體法空，所以就⋯⋯（撓牆

體法空我修正一下 就是東西沒有本質 例如你覺得水的本質就是會流動阿摸起來怎樣啊 人的本質是甚麼阿 但體法空來說就是 沒有本質

僧肇的空是指 因緣合和 世界萬物都是因緣合和(太抽象的話你可以想成各種飄在空中的.........然後碰在一起之後就會產生出一個東東
但這個東東 並不具有他自己的本質 因為他只是剛好這些東西湊在一起產生的 那就只是因緣結合再一起才具有的
但為了怕跟有無搞混 於是給他一個名字叫做 假有

不真性也只是再繼續講這件事情 既然他是因緣合和 "修碰" 才產生的
怎麼會有固定不變的你可以掌握的性呢

物不遷也是因為 這些因緣修~~碰~~(對不起我形容詞比較幼稚)
產生的假有本來就是每次結合出來不同的假有 那本來就是不同的東西
那當然沒有 一個東西本來是怎樣 後來就變得不一樣了
既然每次都是不同因緣合和 那假有當然沒有改變過了

想當年我這段就是跟老師繞來繞去 莫名其妙就繞出了95分…
但完全是亂掰的救不了你（ㄍ

不真空 ：沒有真性才叫做空　　如果你覺得那個東西好像有一個本質有個性是你可以察覺到的　那只是是假有，那些都不是空

所以不真空這三個字只是在解釋甚麼叫做空

soda解釋得好好，已畢業解脫生在這裡祝福噗主

咻～～～碰太可愛了我很可以（Ｘ
天哪這麼一說我竟然懂了！！！（痛哭流涕）

應該是一切俗諦皆是空。
空卻不算是俗諦。

已畢業XDDD 而且感覺當年佛學課程方向好像有點不同XDDD
只能祝福噗主順利(X

謝謝soda，大半夜的還打這麼多字搭救我！（哭泣

ಠ_ಠ: 不會 其實你的問題就跟當初佛教傳進來一頭霧水ㄉ眾多僧人一樣啦不然他們也不會發明這麼多名詞 加油啦wwww
然後剛剛撈到這篇我覺得還算清楚 僧肇的「不真空」義

俗諦是凡俗可見的，空性卻是不可見的，如果人人都能看到空，不就人人都是佛學大師了?
我個人是這樣理解的。

還有四聖諦相關的問題，他們之間的關係究竟是什麼呢？他們是否有先後順序呢？我看著筆記一片混亂啊⋯⋯

拍拍，當初我是直接死背逐字稿考試的……

四諦概括了兩重因果關係：集是因，苦是果，是迷界的因果；道是因，滅是果，是悟界的因果。這是從表面現象到深層原因的逆推過程。借用維基…

順序的話跟筆記一樣是苦集滅道
苦是果，所以逆推因是集（貪嗔癡），如果想得到滅（沒有苦的果），就需要道（修行的因）

字好漂亮 （突然慶幸當初沒有選思想史，跑去修一堆新老師的課

都沒辦法時寫韓國瑜語錄上去

韓國瑜語錄XDDD
不用先確定老師是粉派還是反派嗎XDD
感覺是會糟的節奏啊XDD

什摸，有些人的思想史不是必修 當年必修直接死在佛學跟魏晉

去翻了以前的思想史筆記，但記憶已經很模糊了，只能大概說一下：
苦，乃生命必有現象，大概可以理解為：人的一生中必定會有大大小小的煩惱，這些煩惱就是佛教所說的「苦」

集，是產生「苦」的原因

滅，滅除一切苦（即為涅槃寂靜：世間變化的現象都是錯覺，上一秒和下一秒的自己已經不是同一個人，故沒有必要把上一秒的痛苦帶到下一秒，世間便沒有什麼可煩惱的）

道，則是「滅」的方法，若要「滅除一切苦」，就必須修道

哇這噗我完全看不懂

弱弱問一下，這個是歷史系的課程嗎

我自己是中文系的
之前聽系上老師說，中國思想史又名中國哲學史，但是不清楚歷史/哲學系有沒有捏

歷史系有歷史哲學課

當初魏晉思想史真的是讀到自己不知道自己在讀什麼 已經畢業解脫的祝你好運w 順便預祝以後的訓詁可以安穩無事

中文系畢圍觀，以前根本沒上到這段，噗主加油QQ

遙想當年修佛學的時候都在打坐(炸

苦是生病，集是病因，滅是藥方，道是好好吃藥

苦諦裡描述了很多種苦，有一些苦是難以察覺的(例如無常之苦)，所以要學習集諦了解苦的原因跟來源。滅諦是告訴你什麼樣的情況才是無苦，道是說怎樣做才能達到滅

soda講得超級淺顯易懂耶好厲害(寒假才考已經全數忘光）

有發現一個哲學系的都沒說話嗎（欸

個人更討厭宋明理學.......佛學啊，我當年有沒有考過（炸

學長姐沒考古題嗎？

soda8117: 物不遷這個說法聽起來和熱力學的熵有點像

aries7472: 問過哲學系的朋友，他們也是必修中國哲學史喔！只是學分沒那麼多。
另外，有些道家、儒家思想的選修課，如果中文系有開就會變成兩系學生都可以選，因為他們的老師還是西方哲學居多。

分享一下當年一樣被荼毒的思想史筆記! 不真空論我的筆記只有一點點....希望能幫助到你

噗主，請從「中觀」的概念開始下手。

謝謝大家的解答，我來解釋一下我的故事（幹嘛。

我是中文系，因為大三去中國交換，那邊的中文系普遍沒有思想史的課，於是回台灣得把這門必修補起來。但我大四想考研，就打算提早把它給修了，於是選擇暑修班，沒想到暑修班老師真的差強人意。

因為是暑修的緣故，和系上同學的上課範圍進度幾乎不重疊，所以也很難問朋友或班上學霸。

本來我暑修學得還可以，但自從我上禮拜開開心心請假去了印刻文學營，回來之後，世界就變了。完全不知道老師在講啥，我有請暑修同學幫我在請假那幾天錄音，也有跟他們借筆記，但我仍老繞暈自己，問同學問題他們也跟我一起暈，所以只好來求助了……

以上就是我悲慘的思想史暑修故事，謝謝大家 嗚嗚嗚嗚

我想起了當年上佛學的時候，有同學舉手說：“老師你沒有發現，你剛才上了二十分鐘，我們沒有一個人聽得懂你在講什麼嗎？”

歷史系表示，我們的思想史是選修
然後四聖諦我是在台灣宗教聽到的……但我們開書考，我基本就沒認真看過

噗主加油！

而且我好像知道你是誰了（喂

這邊貼個上學期期末同學的擬答XDDDD
物不遷論，指出實相不變，現象界會有生滅去來諸相，然現象界之相，乃是依因待緣而起，此即說明現象界之相乃虛相不實，表象皆是空，並無自體性。而所謂動與靜看似相對而言，然動為俗諦所見，靜為真諦所觀，靜不離動，動不離靜，雖萬物遷化彷彿在動，但緣起性空的實相是不生不滅又無自性的，既不生不滅自然不遷為靜，此是從真諦言，並不否定俗諦的動，因此即動求靜，而真諦俗諦並觀，動靜為一，形象不同，實體如一。
常人以昔物不能至今，而以為物有遷變，然昔物自在昔，今物自在今，乃否定同一性，表示兩個時空之物是不相等的，若如此則物根本不會遷變，此為即於物遷中見不遷，以昔物不至今為妄執，並指出當中真見，為真俗不二，因此其言不遷，並非是遷的反義，而是指非實質相對的動靜。

不真空論，對「緣起性空」的詮釋，以「不真」界定「空」，現象界的法相依因待緣而不實存為表相。
不真乃指物非實存的狀態，法因緣生起，雖有而非真有，為非有，以此言空，但法並非不存在，故為非無，而非有非無，並非是就有無概念的反面而言，兩者是一體兩面的。
空須就萬物之自虛言，不可離法而言空，即當體即空，此為物莫之逆，因此雖言空，乃是就其依因待緣之性而言，並非空其法相，若空其法相，則無法藉法相而見性空，因此因緣法不需改變，此即性莫之易。.

fries1889: lychee7765: 謝謝兩位~因為我的老師當時教的很清楚也很有趣。老師當時都是用生活的例子和最簡單的話給我們方向。

ಠ_ಠ: 如果噗主有意考研究所的話，我覺得妳抄筆記的時候就盡量換回自己可以有印象的語言。
先不要陷入字面的意思然後開始自我解釋，盡量回到這個詞，這個概念是在什麼背景下出現的？順藤摸瓜上去。因為哲學思想這樣思考會把自己掉進去（大家用的字詞很接近，又有可能有翻譯問題或是和生活中的語意不同，妳就會自己發明問題繞死自己）

那個東西不會突如其來出現，新說的人是為了解決或修正前面的問題，所以應該先抓大方向，妳知不知道他們最重要的核心是什麼，如果他們還是算同一家，那一定有共同的基本教義，次要才是流派之間的解釋方向問題。

覺得soda大大簡直明燈

這些名詞只是方便討論而取的名字（跟ABC差不多），妳要了解的只是概念。
不然等宋明理學的時候，大家看起來都講同一個詞，但內容物不同，妳想用這種方式排列順序或關係就頗辛苦。
每個思想它並不是一堆分散的名詞解釋，而是一套邏輯和對世界的解釋。

噗主可以先組織一下妳自己理解到的佛學是什麼？

中文系報到，當年考十二因緣與三法印差點飛起來，幸好我解脫了(喂)

謝謝soda，其實我想考的是文學創作所，這些建議仍然幫助好大！！真是太謝謝妳了

想寫張書法小卡表達謝意，不曉得方不方便呢？ 我是洗硯魚 @inkstonefish - Plurk

mole8587: 哇啊啊，這個解釋好淺顯易懂！！ 太謝謝你了！！

fries1889: 哈哈哈哈讓我想到文字學有一次也是這樣，老師誤把隔壁班進度拿來我們班上，一來就解金文器，發現我們一問三不知他很生氣，才有同學弱弱的說老師我們聽不懂………因為他的課一直都很難，所以大家都以為是自己跟不上，沒人發現他搞錯進度 ，後來，是他自己發現的（炸

ox563: 什麼！這位同學好認真 太謝謝你的幫助了！！！

歷史系今天第一次看到這些名詞，覺得開啟新世界！

有所感悟中 人不過短短50年 好好修行體悟吧

設計系...完全看不懂這噗在講三小.....QDQ

同樓上 完全是外星語的感覺

這個部分其實跟僧肇偏向的派別有關？

我記得上課時老師是說僧肇傳承了玄奘大師的思想方面，而玄奘大師的諸多經典都是較偏向中觀，所以不真空論的詮釋應該就像soda說得那樣，是解釋「不真」也是空的論述。

然後「體法空=沒有本質」這點我想可能需要注意一下？如果是指「並非『永恆不變、獨一、主宰性』」的意思，那麼soda的論述是符合因緣和合。

如果是指「什麼都沒有」的情況，反而會變成講述「斷滅空」，那麼在一些經典有記載悉達多老師曾說過「堅信斷滅空的人無藥可救」，

中文系表示，當年讀的時候也覺得是外星語

佛學要是沒有釐清基本概念的話，想試圖了解衍生教派的部分就會爆死。更遑論教派還有分地域性跟思想區別。

中文系路過覺得看到佛學好懷念啊 當年考的時候申論都快被我寫成簡答

話說很好奇哲學系的佛學思想會上到相關歷史嗎？

這裡華文系，思想史必修
老師……上課課本照念，死背過的，幫不到噗主QQ
不過看完噗之後有種我終於上到課的感覺

moose5776: 甚麼都沒有並不是體法空 僅僅是在講本質問題而已喔，我前面一開始那樣寫是為了跟析法空的虛無做出區別，但後面也馬上補充做修正了
甚麼都沒有那比較偏向虛無 初期小乘修行的那種白骨觀的階段

另外　不是　不真也是一種空 這樣會搞到後面那種空有很多種很多層的狀態,那也是中國佛教傳入後最大的問題
僧肇的說法是不真就是(才能是)空
這是很大的突破

moose5776: 然後比較重要的是
釋僧肇（384年—414年），俗姓張，京兆（長安）人。為鳩摩羅什門下著名弟子
但你說的玄奘大師是唐朝人阿

soda8117: 咦？抱歉我記錯了。 上課都還給老師

玄奘是唯識學系統 僧肇是般若學的 你是不是有打錯人名

不建議噗主從中觀入手 是因為中觀的觀念目前講起來還有很多學術上的爭議並不是很好懂 噗主現在比較需要大方向 那就先不要繞進佛教的細節問題去......
佛教基本的三法印定義可以解決大方向的問題~

soda8117: 大概是某些記憶錯亂掉了，對不起OTZ

中觀與唯識的代表人物不小心會攪成一塊。

soda8117: 個人認為先從中觀入手比較好是從相關基本概念開始，才能試圖理解僧肇的思想脈絡。

不過，從緣起法跟三法印下手的確就能釐清大半的立場論點了。

moose5776: 也可能是習慣不同吧！別在意

soda8117: 謝謝。然後也感謝你推廣相關知識。

設計系的表示 第一次知道這世界的廣大(三小

這邊文藝創作組沒念過這個的樣子

moose5776: soda8117: 真的很謝謝兩位，討論中再度釐清了一些相關知識（跪

我明天考試會加油的⋯⋯（咬帕

pig1031: 哇！感謝感謝！！

雖然我剛剛說要來回你，可是我根本看不懂啊( ･᷄ὢ･᷅ )嗚嗚嗚嗚嗚
其實上學期我是直接放棄佛學的XDD把分數押在其他地方哈哈哈哈哈

中文系路過
有上到佛學
但是對這些完全沒印象
覺得受到打擊QAQ

真的要學會佛學內的東西大概就差不多出家了吧

中文系路過 當年差點被佛學搞死

文藝創作再路過。沒上過這個XD"

俗諦跟真諦

佛學上，應該是指世俗諦跟勝義諦

比如說：做xxx事有什麼意義(法會或其他的)
世俗諦，供什麼得什麼功德，怎麼做可以怎樣，那叫世俗諦的
可以用世俗意義去定義它、解釋它的

問那勝義諦，如參加的慈悲什麼法會，那勝義諦就是，佛跟菩薩都是慈悲的，無輪你怎麼做都是有利益自己及利益他人的功德
就是比較高角度且廣泛的來說。

四聖諦的關係是
苦、集、滅、道

苦是集的果
滅是道的果

「集」：無明起煩惱，無明煩惱及妄念我執的聚集，就成了各種「苦」(苦苦、壞苦、行苦)。

「道」：不離聞思修的修行道路，是為了看見真實、了悟實相，回到本來面目，不再因無明起煩惱、不再與妄念我執起舞，就是苦與苦的因的熄「滅」。

空不是俗諦也不是真諦

空是不二的

跳脫出能定義看得到的俗諦，及"以為的"的空性(比如追求的或嚮往)，那也就不是真諦

以噗頭來說，確實中觀下手解釋才是

一切都是緣起緣滅，所以本來就不會有那以為的狀態，不真或空，連以為有的短暫都是不存在的

以為有什麼，那是假的(就空性來說)

bat5752: 這是依據中觀的「空」思想吧？

因為噗主寫

「僧肇的『不真空論』，說：不真就是空。老師說：不真就是『暫有』，暫有是『假的』，無法呈現真如本性。

我如果是學生，應該會用

暫有是『假的』，無法呈現真如本性

這段去反證不真空論

但如果沒啥基礎下，確實要證什麼或要解釋敘述會比較難一點

了解（托腮

我現在腦袋一片混亂，就是專有名詞和邏輯推論太多，覺得佛學這個世界太龐大，剛接觸就被老師塞一堆專有名詞我要撐死了……連基礎都搞不懂就已經上到禪宗，速度飛快（撞牆

現在糾結於十二因緣和十界聖凡心行的地方，我的腦袋要爆炸！嗚嗚嗚！

ಠ_ಠ: 十二因緣其實不難。（正色

如果噗主需要，我等等可以整理給噗主看。

不過我個人是指名詞解釋的方面，更深層的會很複雜沒錯。

首先，相信噗主有得知「十二緣起」為：無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生、老死。

其中，部分的名詞是專業術語，因此不能使用日常生活的概念來看，而是得運用「梵文的原意」進行理解。

不過因為上課講義不在身邊所以我只能仰賴記憶。

以可能容易混淆概念的「名色」為例。

「名」：意指「精神」；「色」：意指「物質」。

所以「名色」這個詞可以意指為「（含括精神的）軀體」。

「名色」也可以意指精神及物質方面的法則。不過更細的部分要稍後才會提。

我考完了！！！！（癱

接下來是「六入」的部分，「六入」又可稱「六處」。

「六入」意指：六種感受功能以及相關器官；分別為：眼（視覺）、耳（聽覺）、鼻（嗅覺）、舌（味覺）、身（觸覺）、意（識心）。

可以藉此更細分為「六外處」及「六內處」。也就是把對外的感官、對內的感覺再拆開。

原來真的這都當"佛學"理論來學習的話，蠻糟的~
理論是理論，卻沒有佛法的溫度

中文系路過
有上但老師也沒考太難
現在才知道原來是必考嗎XD

bat5752: 其實佛學還是有溫度啦，不過是只有感興趣的人才會感覺到溫度。

真的很感謝各位的幫助，如果不嫌棄的話，可以私訊我地址，我寄書法小卡給大家

ಠ_ಠ: 不客氣XD我個人想說用拍照就好，因為家裡目前需要稍微整理一下，抱歉

要講12因緣，就要學唯識的東西，然後在那之前還有上座部、大眾部等等

聲聞乘-無我
唯識
中觀自續派
中觀應成派
中觀他空見

一次要吞這些東西，真的不容易~噗主辛苦了

bat5752: 不過噗主上的領域是屬於漢傳佛教的思想部分，理應來說偏向早期、南傳的佛學部分可以輕輕帶過？先把「基礎佛學概論」看懂？

畢竟漢傳的佛學，是因為選擇了大乘的立場思想……相關的衍生學術以及教派，以中文系來說只需要明白教派立場，搭配基礎佛學，來進行申論就不會有太大問題了？

個人認為，除非對於早期、部派佛教的教義、相關學術有興趣，否則學習可能不容易？

像是以阿毘達磨來舉例，個人當年光是名詞的部分，就學到腦袋容量不足。雖然覺得世界觀超棒。

話說回來，我記得漢傳佛教思想史是需要稍微知道有哪些教派或學術立場？

像是提到及常見的「唯識學」、「中觀般若學」、「如來藏」、「華嚴宗」、「天台宗」、「禪宗」等。

還有一些可能不被當代政府認可的宗派……例：「三論宗」。

要一次學完全部，我相信需要有超級大腦。因為它們各自都有專用的術語，甚至還有衍生的世界觀詮釋。

ಠ_ಠ: 不客氣~對佛學有興趣+有在上課，所以略知而已

確實像moose5776說的，佛教的世界觀真的超寬廣的，可以延伸及應證到現實層面