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Standard view
冰野集團✪涼董
4 years ago
【
為了自保
的整理】
今天下午朋友告訴我,我在偷偷說裡面被指名曾經參與一場霸凌(該偷偷說已經被刪除,因此在此借用另外一名噗友的備份)。先在此聲明,我絕對沒有要藉此聲討、討伐誰,純粹為了自保而做出整理,
不需要為此去找該位事主討論/爭辯任何事情
(我被指名道姓的重點回應)
我知道指名我參加霸凌的人已經在偷偷說暗示我霸凌他暗示了滿長一段時間,但是沒有明說,念在以往的交情,加上我的朋友根本沒人相信,我也就裝作沒看見,
但既然對方要把我的名字這樣抖出來,潑我髒水,那麼為了自保我也只好發個整理噗了。
latest #70
冰野集團✪涼董
4 years ago
@Edit 4 years ago
首先我要說的是,如果我真的討厭他、霸凌他,我是不會花費大約一年的時間跟那麼多那麼多的文字去安撫他的。有鑒於該事主曾經曬出我跟他在line上面的對話,我有理由肯定那些偷偷說確實是事主自己發的。
我也不知道要從何整理起,總之我跟事主大概兩年多前認識,一開始的互動很好,但是2016年下半年間,發生了TAG之亂(我就不貼連結了我自己也不是很想回憶那段混亂)
那時候我曾經發過這個噗
@an900274 - [一些CP話/下有H2OVanoss DV向發言窩]我自己承認我是很膽小的性格,...
相當委婉的表示我是同意事主看法的(要標攻受)
噗裡面也有表明我在偷偷說裡面的名稱是什麼,但是要證明「霸凌」的回應是不是我發的就比較困難,我只能證明我確實說過什麼。
冰野集團✪涼董
4 years ago
在line上面我也發了很多條訊息給對方表達我的支持
其實我覺得line對話是比較私密的,但有鑒於事主都擅自曬出他想曬的line對話了,我只好也曬出我這邊想曬的部分,不過為了保護對方隱私,對方陳述他當下心情的對話我都沒有截,全部都以我自己說的話為主,看上去會很話嘮很噁心
冰野集團✪涼董
4 years ago
@Edit 4 years ago
上述截圖都是不同天的時間發的,我一直有在持續陪他聊天
試問如果我真的在霸凌他,我花這麼多心思和文字安撫他做什麼
?也可能我這樣的想法有點一廂情願就是了,中間還有很多字是我沒有截圖的,今天回去截圖的時候我自己都嚇了一跳。
立即下載
冰野集團✪涼董
4 years ago
@Edit 4 years ago
平心而論,事件發生之初事主跟我說話的語氣都和以前一樣友善溫和,而且應該算是可以講話,所以我們談天的氣氛比較像是朋友之間講述煩惱/安慰對方,
那段時間我完全不知道事主是否有在偷偷說繼續討論TAG之亂相關的問題,或是在自己的噗上跟其他人有所爭論,因為那時候我正在忙著準備交換留學。
並且,我完全不知道TAG之亂後續到底發展到什麼程度,也不知道那些偷偷說是誰發的,甚至不知道有哪些偷偷說,因為它們根本沒有出現在我的河道上,
根據那時候的偷偷說功能,這表示我的朋友沒有人在針對TAG之亂發表任何攻擊性言論
冰野集團✪涼董
4 years ago
到2017年3月,我都還在跟噗主維持(我認為)滿良好的互動,一直到2017年8月都還有在互動,但是那時候我人已經到國外交換留學,所以回覆的頻率有比較下降
冰野集團✪涼董
4 years ago
2017年8月的時候,我請在台灣的家人幫我匯款購買事主的本子,
請問有人會特地花錢買討厭的人的本子嗎?????
,並且之後也有斷斷續續的在聊天
冰野集團✪涼董
4 years ago
2017年11月,對方請我幫忙轉噗,雖然隔了兩天但是我確實轉了他的噗
冰野集團✪涼董
4 years ago
@Edit 4 years ago
後來很長一段時間,應該是因為對方想要退出噗浪等等理由,失聯了滿長的一段時間,噗浪上也不再有往來,但是到2018年暑假左右,又再次恢復聯繫,同樣有希望轉噗的要求
2018年7月時我跟男友以及男友的家人在台灣各地玩,每天都不會拿著手機一直滑,但是確實有回應對方
@an900274 - 朋友要出all V本啦來怒貼一波!!!
那時候是手動轉噗的
冰野集團✪涼董
4 years ago
@Edit 4 years ago
這次重新聯絡上後,事主可能是已經生病(不確定病名),對我的舉止開始比較敏感
從這次對話開始已經有些指責我的味道,因為跟事主隱私較無關,並且是跟最近的風波有關聯的指責,所以就沒有塗掉。恰歐跟這次的事件有關,因此也沒有塗掉他的名字,但是另外一位就是跟事件完全無關的朋友,所以塗掉了
2018年8月的時候我受邀到美國表姐那邊去玩了兩個星期,因此同樣噗浪跟line都回得非常慢,可能因此引起誤會
冰野集團✪涼董
4 years ago
截這兩張圖是因為內文有提到我在加印本子時詢問對方可否繼續沿用他幫我繪製的在本子A中的插花以及本子B的封面(本子是在2017年的時候首刷,2018年的時候重印)
是的,我還
請他幫我畫插花跟封面
如果我如他近日指控所說,暗中嫌棄他的畫技,我當初會找她來畫嗎?有人這麼扭曲這麼多此一舉的嗎???花自己的錢印本子,還要找一個討厭的人來幫忙畫封面跟插花?
冰野集團✪涼董
4 years ago
@Edit 4 years ago
2018年9月開始為了找工作開始面試、10月開始工作,忘記看line的狀況更嚴重了所以會漏回,
並且在他貼給我看那則針對他的偷偷說時,我在自己的河道上還發了這則噗,以表自己對他的支持
@an900274 - [說說話]昨晚因故看見了一則偷偷說,梗在我的心頭很久。很想說點什麼所以就說了。
同樣,那則偷偷說並沒有出現在我的河道上,所以也應該不會是我的朋友們發的。
同時我還在用很多很多的文字想要安撫他。
如果我要霸凌一個人我討厭一個人我還花這麼多心思跟文字跟時間做什麼
?
冰野集團✪涼董
4 years ago
2018年10月到今年1月,斷斷續續還有往來,我知道對方的情況不是很好,但是講一句自私的話,那段期間我自己的狀況也是奇差,所以沒有辦法多關心他
塗掉的部分是對方在抒發他的情緒,比較私人,所以幫事主塗掉了
冰野集團✪涼董
4 years ago
2019年2月過年間,2/2時他請我轉噗,那時候我男友來台灣玩,所以我不會一直看著手機,2/3當天要跟家人一起開車下高雄,所以告知他會晚一點轉
但是回到高雄後因為過年,所以真的忘了這件事(我的錯),在2/5的時候收到對方的指控,有時間跟風但是不轉他的噗
@an900274 - 新年跟波風 有沒有認識我之後覺得「這傢伙真厲害啊」,或是覺得認識我真是太好了的地...
冰野集團✪涼董
4 years ago
@Edit 4 years ago
這段其實我承認看上去有點太私仇,但是我特地整理出來的目的是,
當時我於公於私都沒有將這件事情抖出來過,連在私噗都沒有抱怨過這件事情
,這也沒什麼了不起我知道,我只是要證明儘管私底下已經鬧得有點不愉快,我都從來沒有講過隻字片語,這點有加我噗浪好友的朋友們應該都可以證明,
我於公於私都沒有講過他一句壞話。
更別提那時候事主好像還是我噗浪上的好友,他應該清楚這點才對。
冰野集團✪涼董
4 years ago
我整理得有點累了,直接跳到事主跟我斷交的理由好了
@an900274 - 【H2Ovanoss】R18-DV,現實向,(但是內文有帶到VD描寫,如果完全不...
三個月前我寫了CP的互攻文,事主因為不喜歡互攻所以收回授權,
我同意對方未來不會再使用,但是也請對方不要在公開的地方把我當作做錯事的人。
冰野集團✪涼董
4 years ago
中間因為忙工作、忙換工作,所以怎麼發展的也有點忘了,總之是從恰歐那裡收到事主聯絡開始的
@ciao0606 on Plurk
恰歐收到事主聯絡,事主暗示我也許知道
當年的某些內情
,
我必須要有點粗魯地說
我知道個鬼
,當年所有的一切都是偷偷說裡面在鬧,當時我跟現在這個圈子裡面的人也還在努力熟悉&互動幾乎沒加什麼好友,再說一次
我知道個鬼
冰野集團✪涼董
4 years ago
後來事主在偷偷說裡面越講越精神(我這邊開始用詞也不太客氣了,不好意思,被冠上一堆沒做過的事情實在是也很無辜)
ಠ_ಠ - #備份 點開看發現顯示這個訊息,這是噗主鎖河道而非刪噗的意思嗎?是帳號鎖河道沒錯(後半段沒備...
樓上是有位噗主整理的近期各種偷偷說備份,許多偷偷說都在暗示我跟恰歐就是當年霸凌他的元兇之一
冰野集團✪涼董
4 years ago
@Edit 4 years ago
忘記補充,今年4月的時候曾經有「自稱我粉絲」的帳號跑來私訊我(當時已經因為寫互攻文的關係跟事主斷開聯絡)
當時單純以為是小孩子不懂事(?太激動,所以請對方千萬別這麼做。那時候我對事主還覺得愧疚,因為我以為我能夠幫助噗主而給對方諸多承諾,事實上很多只是空話,加上對霸凌他人完全沒有興趣,幾乎是厭惡,也不是很喜歡這個人煽動性的言論,所以我的發言如上
冰野集團✪涼董
4 years ago
該帳號之後在我已經表達立場之後,還特地跑來私噗我事主的動態。
我過了一陣子才覺得這個帳號發言的煽動性都太強,有點不太對勁。
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
@Edit 4 years ago
tritest870726
: 不好意思無關人士插個嘴,我只是很好奇,為什麼當朋友要非常緊密地關注彼此的SNS呢,難道彼此之間不能有自由空間嗎?如果朋友沒有回覆自己或幫忙自己宣傳,就是朋友的問題嗎?並且為何朋友是必須門當戶對的呢?友誼這樣的事難道不是自己將對方放在重要的位置,於是認定對方是朋友呢?( 就是我把對方當好朋友,但對方也有不跟我當那麼好的朋友的權利的意思 )
因為我不太理解你話中的邏輯,不知道能不能聽見解釋
冰野集團✪涼董
4 years ago
我現在邏輯已經很亂了,時間線也亂掉,就不再整理了,反正後續的發展大概就是那個樣子(哪樣子)
我對恰歐也有點愧疚,我當初曾經為了事主,很冒失地在我們還沒有很熟的時候直接問恰歐「是否知道當年是誰做了霸凌這件事」。這是很不禮貌的事情,但是對方也沒生我的氣。恰歐的整理當中也有顯示他當年並沒有站在反方,我也沒有記憶曾經看過恰歐發表任何偏激\針對性的言論,所以我相信對方。
૮ ⚆ﻌ⚆ა哪尼!網飛有卡姆!
4 years ago
tritest870726
: 抱歉突然插話,但我想對方說不需要門當戶對的意思是指說交朋友不需要有地位上的區別,每個人都是平等的,而不是這種意思…><
૮ ⚆ﻌ⚆ა哪尼!網飛有卡姆!
4 years ago
也抱歉突然插進這個噗!!!要是不妥的話我再刪掉!!
冰野集團✪涼董
4 years ago
也許我確實不能證實「我不是霸凌事主的元兇」,但是我真的也沒有力氣了...今天晚上回頭去整理上面那些對話,越整理越累,感受起來很複雜。只能貼出上面那些對話,用「有心要霸凌應該私底下不會做到這種地步吧」來自保了。
我這兩年間從來沒有在任何地方提起這些事情,因為我不想搞得自己好像很清高還是什麼的。
也許做到這個地步了,還是會被說「反正你只截對你有利的部分」,或是「你藏起了你做過的事情」,但是這種東西我也不知道要怎麼證明了,就這樣吧,今後再也不會提起這件事了。
我本子感覺要窗了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
tritest870726
: 原來如此,我好像能明白你的邏輯了
不過因為根據我自己的經驗,認為事情不總是那麼極端,一方面每個人重視的事情也從來都不是一樣的 ( 你最喜歡A對B還好,然而不可能要求別人不能最喜歡B,之類的 ),更何況每個人也都有自己的生活要過
試想如果今天當你狀態非常不好,連看大家的訊息都好累的時候 ( 還有人在中傷自己就更累了 ),有一個朋友敲你說「為什麼你都不回我,你是不是根本不把我當朋友」,你會不會覺得這個朋友很煩呢?
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
@Edit 4 years ago
( 主要是看到上面的截圖,似乎你在某段時間非常痛苦,並且你覺得遭到許多人的欺負和中傷,所以這樣舉例 )
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
tritest870726
: 你認為,別人沒有權利將你擺在不是第一的位置嗎?
別人連對自己表示點什麼都不願意,是不可以的嗎?
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
換個角度來說,你也可以對任何一個人這麼做,不是嗎?
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
tritest870726
: 首先,我不是很確定你能不能分清楚「不願意表示些什麼」和「一點接觸都不想有」的區別
其次,如果你真的認為對方沒有把你當朋友,那麼遠離這個人、不再和對方有任何交集,我想對你會是比較健康的方式,如果你感覺整個圈子環境都對你不好,離開圈子也可以的。至於對方後續說了什麼、立場如何,那其實一點也不重要,不是嗎?
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
如果你真的很討厭一個人,為什麼要浪費自己的腦容量和情緒去想這個人呢?
ଘ(੭ˊᵕˋ)੭* ੈ✩‧傳說
4 years ago
對不起,無關的路人插一句話
朋友並不是用SNS的關注度來判定吧?
看噗浪河道是需要時間的,而跟風只是你看到一個你覺得有趣就可以跟了
說真的要是一點接觸都不想有,就會取消關注或黑單了,何必留著好友呢?
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
另外跟噗主冰野說聲不好意思,無關人士在下面一直插話XD
但直到我覺得跟這位朋友要說的話都說完之前,可能不會停止回應,不好意思
冰野集團✪涼董
4 years ago
AwoHane
: 沒關係的蒼羽,我現在好像也不適合說太多,只能說沒關係
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
哎呀XDDDDDDDD
雖然不曉得我說了你願不願意相信,可是說真的,從這噗最一開始講的tag之亂,我就完全沒有參與到甚至不曉得發生了什麼事XDDDDDDDDDDD
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
順帶一提,我對噗主冰野的認識其實也不深 ( 不然就不必特別道歉了,畢竟熟悉的朋友是不會在意這種事的 )
冰野集團✪涼董
4 years ago
tritest870726
: 唉本來不想回您,忍不住還是回一下,
我不知道真正的加害人是誰
,到底是要保護誰啊???如果我真的知道是誰,當年跟你說就好了。請問不跟你說真兇是誰的利益在哪裡?
冰野集團✪涼董
4 years ago
tritest870726
: 我跟菓梓又不是朋友,保護他做什麼???我現在也不想回去截圖了,我應該有曾經提到過菓梓擅自代替他人發言、現在他們已經跟他沒有來往等等現況,
又如果你已經知道是菓梓,你為什麼要來找我講?
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
tritest870726
: 因為是無關人士,我也不能對誰對誰錯下判斷,只不過我很好奇,如果今天錯不在你而是其他人,你希望得到什麼呢?
琉月。昨日に笑われないように
4 years ago
我有點困惑,如果事主知道加害人是誰,為什麼今天是不是針對加害人而是來這裡指責冰野跟他的朋友?
冰野集團✪涼董
4 years ago
tritest870726
: 是,我也說了
他們後來撕破臉了
我就回到這邊了,我現在真的已經,完全,不知道你想要得到什麼。既然你覺得是菓梓,你也看到我當初提到菓梓曾經擅自代替他人發言,你還覺得我在包庇他,那我已經無話可說。
我如果要包庇他,我連他名字都不會提起。
到此為止,你可以繼續說你要說的,我不會再說了。
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
tritest870726
: 原來如此,我明白了,謝謝你願意花心力跟時間,回應我這個八竿子打不著的人。
冰野集團✪涼董
4 years ago
tritest870726
: 請你告訴我
具體的保護方式
到底是什麼???我不知道到底是不是他,
假設,假設我真的知道是他,我要包庇他,我到底跟你講他的名字做什麼?這種包庇方式不會太蠢了嗎?你到底覺得我哪裡保護他了?
我才說我不再回你,就因為太離譜而忍不住了。我不想刺激到你的情緒,但是你不停指控我包庇菓子讓我不解到了憤怒的程度。
琉月。昨日に笑われないように
4 years ago
「他們」告訴你,是指冰野及其友人嗎?還是其他的誰呢?
如果是的話,我真沒看過要保護誰還把誰抖出來的,一般的邏輯不是都是守口如瓶嗎?
還有您講的話帶有許多「或許」「覺得」「我知道」,恕我直言,這些猜測性的詞語背後代表您也覺得「
他們未必真的有發生
」,當事情不明朗或您覺得敵暗我明時,我相信人會選擇相信只對自己有利的部份,而失去理性思考的能力。
琉月。昨日に笑われないように
4 years ago
作為一個局外人,同時我也算不上冰野的親友什麼的,充其量一個月在噗浪互動一次的普通交情,希望看在我這個還算公正的存在能讓您可以好好審視一下,您說出來的話多少是事實、多少是臆測。
神の愛を享受せよ◇蒼羽
4 years ago
抱歉這邊再多嘴一句,如果希望對方道歉的話,用否定和指責的語氣說話,是無法讓任何人站在你這邊,也無法逼出對方道歉的。
不知道你能不能或願不願意明白,只要改變說話方式,就可以給自己增加隊友,即便那很多時候感覺很低聲下氣。
冰野集團✪涼董
4 years ago
我好累,我先睡了。順便一提事主說她找不到果子,
果子她人去哪了我最好是會知道啦我藏她幹嘛而且網路上是要怎麼藏人??????????
挖系Queen
說
4 years ago
從整篇討論看下來,恰歐、冰野以及Tritest都不知道加害者在哪裡,這幾年來卻因為這個找不到的人三位受盡折磨、耗費心神,是不是可以在這裡就畫下一個句點?如上面提到的,每個人都還有各自的生活得過,每個人都值得讓自己過得更好,希望三位都能夠放下,讓事情在這邊就結束,當然這也只是我個人一廂情願的希望:請放過他人也放過自己吧。
⎝(゚∀。)⎠
4 years ago
tritest870726
: 可不可以麻煩您放下悲劇主角的劇本
所有事情都只是您的臆測,甚至刻意做出一些行為讓他人困擾,傷害他人來證明自己是正確的,這樣好玩嗎?請不要變成與霸凌傷害您的人一樣的爛人
大家都有自己生活忙碌與困擾的事務,沒有人有義務幫誰任何做任何事情,或是對誰道歉,況且僅是作為“朋友”的關係,您的許多要求已經超出這個友人範圍,所謂隊友,甚至到達靈魂伴侶等級,普通的情侶夫妻都不一定能做得到了,您的要求與堅持對他人來說過分的困擾
⎝(゚∀。)⎠
4 years ago
@Edit 4 years ago
tritest870726
: 您的堅持沒有任何意義,你在這邊的所作所為,是得不到您所想要的
希望他人對您的態度有所改變,請從改變自己開始,別像個孩子一樣一昧地要求他人為您做任何事情,都成年人了,有些事情應該開始學會自己解決
但前提是您要開始積極地接受、面對、克服這些困難,我知道這很難也需要時間,這是需要長期對抗的一場戰爭
而不是困在難過的情緒回憶裡,把情緒與責任丟包給他人
⎝(゚∀。)⎠
4 years ago
tritest870726
: 放不下就請“學”會放下
擁抱自己內心受傷的那個自己,原諒當時讓自己受傷的那個自己
請你放下不是因為你是錯誤的,是因為我從您的文字看來,您現在很不快樂,很不滿意,請找到一個讓自己滿意自在的生活方式
⎝(゚∀。)⎠
4 years ago
tritest870726
: 不要給我扣帽子,我沒有說我自己“看不順眼你有話直說”,我也不這樣認為,很抱歉讓你有這樣的感受,但你真的誤會我了,這讓我很受傷,麻煩請你道歉
你講得那種“支持”,是非常獨特的,一般的關係裡做不到,至少對普遍人來講是這樣
我只有曾在伴侶與家人關係中得到這樣的支持,所以你拿來要求友人,這樣是很過分的
⎝(゚∀。)⎠
4 years ago
@Edit 4 years ago
tritest870726
: 如果真的不在乎,就不會打那麼多文字來回覆我了,也不會特意強調自己的不在乎
真的不在乎就直接無視我了
就承認自己很在乎很受傷啊,承認自己的情緒有什麼可恥的?別那麼傲嬌,又讓自己難受
⎝(゚∀。)⎠
4 years ago
tritest870726
: 沒有人有義務無條件地支持與陪伴任何人,任何關係都是需要培養與維護的
如果維持這段關係已經讓你與對方都身心疲倦,那就退回陌生人吧,互相折磨沒有任何好處
去多認識點其他人,找不同人,建立不同的關係,總有一天你會找到你想要的,但首先您要走出來走出去
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