【長榮空服罷工】怕戰火延燒到別人家(X)自己開一個噗讓大家討論XD
其實我不是很喜歡讓別人知道自己的職業（個人隱私問題XD），所以基本上河道不會講太明，也幾乎都鎖噗。
但簡單來說敝人就是某航的現任空腹員，目前罷工中，若有什麼疑問都會盡量解惑，機上二三事或是公司工會二三事都可以orz
附個不自殺聲明 。
簡單來說我一定會至少活到2020/01/11的。
但簡單來說敝人就是某航的現任空腹員，目前罷工中，若有什麼疑問都會盡量解惑，機上二三事或是公司工會二三事都可以orz
附個不自殺聲明 。
簡單來說我一定會至少活到2020/01/11的。
工會表現一直都很有瑕疵、背後有桃產總這個爭議團體支持、前秘書長要出來選不分區立委等事情我都知道，但我還是決定站出來支持爭取勞權。
路過看到，不好意思，
我現在比較擔心的是你脫離了？還是還在參與罷工？
我現在比較擔心的是你脫離了？還是還在參與罷工？
還是公司要對阿宅河道進行言論審查><
作為醫療人員我聽最多的就是為什麼我們不罷工XDDDD
說到醫護，這陣子最常被陌生人指著鼻子罵就是「你們憑什麼罷工？警消醫護都沒罷工了你們是在罷什麼工！」
應該是說醫療人員普遍沒有加入工會的認知，也沒有什麼醫療院所有真的「工會」，我們認知到的一般只有強制硬性規定加入的「公會」，因此即便近年來有較多工會開始成立，但參與的人員比例不足，無法與醫院達成協議，就更罔論罷工了QQ
台灣的工會型態有哪些？ | 焦點事件
關於工會的型態，焦點這篇還蠻淺顯易懂的。供大家參考。
關於工會的型態，焦點這篇還蠻淺顯易懂的。供大家參考。
（是說剛剛有一位關心我身體的人好像刪噗了XD？感謝你，我們很好）
你們辛苦了 
抱歉，我有個疑問，之前有看到一些長榮說什麼[不回來的話，等門關上了，也救不了你們]類似的說詞，這樣如果契約還在算資方違約還是勞工違約？
Isis Cheng
您好，因為看到您在我噗的分享，就在猜您是不是當事空腹的一員，所以有稍微看了一下您最近幾噗發現您是，請問能讓我將這噗轉去我那噗底下嗎？或許有人有疑惑想問也比較有路徑＠＠／
每次看到說公司是家的那種公司都會讓人覺得害怕呢，哪種家庭會威脅自家的家人呢
簡訊感覺很毛...？
clincolingtea: 情緒勒索ry
勞資爭議處理法54條: 影響大眾生命安全、國家安全或重大公共利益之事業，勞資雙方應約
定必要服務條款，工會始得宣告罷工：
三、醫院。
定必要服務條款，工會始得宣告罷工：
三、醫院。
醫院罷工權比較受限。
singingintherain_shoui: 不好意思我朋友引了您的那個噗然後在自己家討論，我在我朋友那裡回您那個噗的內容也很奇怪，所以想想還是回到源頭 (ry
Isis Cheng
Tia Chen
話說回來公司長年無視性別工作平等法，還真是剛好這次罷工讓他說出今年要徵男空服了啊⋯⋯。
話說回來，今天公告說要開始地勤轉空勤哦，收件到7/9，預計8月下旬報到。
小道消息說非常多地勤要報名XD
小道消息說非常多地勤要報名XD
地勤轉空勤，好喔，讓他們體驗什麼叫空中的公主好了，我就不信公司高層會突然轉性對他們會有多好~~
雖然不是空服員，但這次罷工媒體和高層的態度都很爛，支持你們！
同事您好~
我的立場是反罷工，因為單位及生活圈的關係，身邊的人基本上全數反對（大家理由可能不一樣就是了）
以我個人而言，是因為對八大訴求中的勞工董事感到不解，以及不明白日支費計算方式，故無法支持。尤其是日支費，工會幹部好幾次都回答不出來計算方式，總歸一句話是「比照華航」，我很好奇這些瑕疵會影響到罷工者們的團結嗎？
我的立場是反罷工，因為單位及生活圈的關係，身邊的人基本上全數反對（大家理由可能不一樣就是了）
以我個人而言，是因為對八大訴求中的勞工董事感到不解，以及不明白日支費計算方式，故無法支持。尤其是日支費，工會幹部好幾次都回答不出來計算方式，總歸一句話是「比照華航」，我很好奇這些瑕疵會影響到罷工者們的團結嗎？
經過門口時，從一開始有很多穿水藍背心的年輕女生，到現在棚子越來越多明顯不是空服員的人；經過十幾天，工會對訴求越來越退讓，看著航班漸漸恢復，無論工會宣稱手上有幾份三寶，人都越來越少了。公司到底做了多少可惡的事情，會讓堅持罷工的空服員繼續跟隨一直在自爆的幹部呢
可能我還太菜了，或待的單位比較輕鬆和樂，我總覺得主管對我還不錯，之前自主寫報告給主管指出我認為的單位內缺點及可改善事項，也有找我去談談，後來一些政策和設計也真的改變了，在那之前我還以為公司不能接受員工意見。因為我有上述的經驗，FB或PTT上宣稱公司威權專制的文章，總是讓我感到疑惑XD"
嗨您好!
我算是反罷工的，我想請問當初選擇桃產總參與過程是否有什麼考量、現在又為什麼無法切割呢?
我算是反罷工的，我想請問當初選擇桃產總參與過程是否有什麼考量、現在又為什麼無法切割呢?
以我這邊河道的狀況，會預設工會提出的需求都是別有居心的原因，此原因甚鉅，所以想知道是否有什麼外人沒有直接看到的原油~
空服員和我們坐辦公室的人相比，輪班的強度高(時差)，工作時的同儕壓力大(學姊制)，有許多地面上的我們無法想像的苦衷吧，好比說，其實那些回家簡訊或點燈訊息，我覺得蠻溫馨的呀？我想像不到為何空服員會對公司這麼排斥或恐懼，明明空地勤是同一間公司的員工，卻老是像平行世界......
inobi: 您好！看您待的部門真的比較開明歡樂，在長榮真的實屬不易，恭喜XD！
先就「反罷工」三個字我提出我的個人見解，其實我一直很困惑這勞權低落的三個字，為何大家能這麼泰然自若地講出來⋯⋯就我自己的價值觀而言，即便今天勞方的訴求與你無關，以台灣勞權意識尚處低迷的狀態，有這樣的行動都該有正面的回應。
今天我如果不是當事人，也會支持勞工出來爭取自己的權益，更何況現在要發起罷工，甚至快比公投難。
先就「反罷工」三個字我提出我的個人見解，其實我一直很困惑這勞權低落的三個字，為何大家能這麼泰然自若地講出來⋯⋯就我自己的價值觀而言，即便今天勞方的訴求與你無關，以台灣勞權意識尚處低迷的狀態，有這樣的行動都該有正面的回應。
今天我如果不是當事人，也會支持勞工出來爭取自己的權益，更何況現在要發起罷工，甚至快比公投難。
inobi: 勞工董事其實在"普遍的外國"是工會拿會費買下公司股票，直到佔有席次，讓工會能參與公司的政策決定(當然為勞工董事的決定偏向現場人員而非公司營收，因此讓公司倒掉的案例也存在)；而本次勞工董事，從該董事的選出方式、空服工會推舉的董事成員是否會忽略其他職種、是否支薪分紅等細節，新聞似乎沒有報導...
簡訊的話大概就是...人帥真好人醜騷擾的公司版本
簡訊的話大概就是...
inobi: 關於訴求的部分，
勞工董事以我個人理解（加上和工會幹部確認），跟人評會有工會代表列席是有相同道理的。
相信同為航空業，應該有印象當年復興無預警停航讓多少人一夕之間沒了工作。
這次勞工董事的設置並不是插乾股、也不會配股配息，單純就是在董事會設有一席，其實不會影響決策，嚴格來說只是透明化公司決策、防範復興航空停業或遠東航空無預警停航等事發生。
另外我也跟幹部確認過，勞工董事是基層員工，所以有可能是你是我，或是其他地勤內勤空服機師。
不過這次社會大眾好像對「董事」兩字非常感冒，所以這條後來也被邊緣化⋯⋯
勞工董事以我個人理解（加上和工會幹部確認），跟人評會有工會代表列席是有相同道理的。
相信同為航空業，應該有印象當年復興無預警停航讓多少人一夕之間沒了工作。
這次勞工董事的設置並不是插乾股、也不會配股配息，單純就是在董事會設有一席，其實不會影響決策，嚴格來說只是透明化公司決策、防範復興航空停業或遠東航空無預警停航等事發生。
另外我也跟幹部確認過，勞工董事是基層員工，所以有可能是你是我，或是其他地勤內勤空服機師。
不過這次社會大眾好像對「董事」兩字非常感冒，所以這條後來也被邊緣化⋯⋯
inobi: 再來是日支費。
這部分我覺得算是工會在談判策略上被公司牽著走、也是我個人覺得有瑕疵的部分。
其實「比照華航」這點並沒有錯，既然我們連續三年五星級航空，難道不值得更好的待遇嗎？EST是真心讓我打得很心酸⋯⋯
另，工會其實也有跟公司反映，若有困難無法比照華航，也請公司提出人事成本的比例，但公司卻不肯提供XD
再來就是當年華航一罷工，公司馬上就出公告說7月直接調漲30元www在這之前整整28年，日支費都只有60元，這近30年的通膨是如何我就先不贅述了，這此地無銀三百兩的動作其實也讓我覺得蠻不平的——代表說公司其實一直有這個能力調漲，卻要等到別人罷工才像安撫人心一樣趕緊調升。
這部分我覺得算是工會在談判策略上被公司牽著走、也是我個人覺得有瑕疵的部分。
其實「比照華航」這點並沒有錯，既然我們連續三年五星級航空，難道不值得更好的待遇嗎？EST是真心讓我打得很心酸⋯⋯
另，工會其實也有跟公司反映，若有困難無法比照華航，也請公司提出人事成本的比例，但公司卻不肯提供XD
再來就是當年華航一罷工，公司馬上就出公告說7月直接調漲30元www在這之前整整28年，日支費都只有60元，這近30年的通膨是如何我就先不贅述了，這此地無銀三百兩的動作其實也讓我覺得蠻不平的——代表說公司其實一直有這個能力調漲，卻要等到別人罷工才像安撫人心一樣趕緊調升。
inobi: 不曉得您是哪個部門？我在飛的朋友有說航班其實缺員還是非常嚴重，而且現在缺乏的是中堅份子，現在做AP甚至DP的很多是相當資淺的CA。
越來越少我覺得情有可原，這麼熱的天氣公司直接跟你玩放置play，有些人的確會受不了想回去，你應該也沒想過公司竟然就這樣讓「自己的女兒」在外風吹日曬雨打整整兩週不是XDDDD
是非常硬的資方。
越來越少我覺得情有可原，這麼熱的天氣公司直接跟你玩放置play，有些人的確會受不了想回去，你應該也沒想過公司竟然就這樣讓「自己的女兒」在外風吹日曬雨打整整兩週不是XDDDD
是非常硬的資方。
inobi: 再重申一次，現在工會是「合法」罷工。即使工會表現再差、再有瑕疵，這場罷工都是合法的。
現在回去公司會把出現在班表上的罷工代號（STI）改成無薪事假（CL），等於沒有合法罷工的記錄；再來就是空服員規定這邊，一年最多只能請14天事假，且連續3日曠職就是直接免職。
我是不會讓自己冒著被改成事假而且以後不知道會怎樣的風險回去的。當然有些人可能不在意，這是個人選擇，我祝福她們。
現在回去公司會把出現在班表上的罷工代號（STI）改成無薪事假（CL），等於沒有合法罷工的記錄；再來就是空服員規定這邊，一年最多只能請14天事假，且連續3日曠職就是直接免職。
我是不會讓自己冒著被改成事假而且以後不知道會怎樣的風險回去的。當然有些人可能不在意，這是個人選擇，我祝福她們。
inobi: 看你這樣寫我真的非常羨慕你的單位，真的很欣慰能看到有人在這間公司過得這麼輕鬆自在 
當然我不能否認公司這些年來一直有在進步，我也知道這麼保守的老公司你要給他時間去改變；但兩年多20次的協商+3次的調解他卻還是無動於衷⋯⋯
我簡單講好了，如果真的我們其他部門都像你們部門那麼好，那怎麼還會罷工投票投到九成、有2350人出來交三寶呢？
當然我不能否認公司這些年來一直有在進步，我也知道這麼保守的老公司你要給他時間去改變；但兩年多20次的協商+3次的調解他卻還是無動於衷⋯⋯
我簡單講好了，如果真的我們其他部門都像你們部門那麼好，那怎麼還會罷工投票投到九成、有2350人出來交三寶呢？
requiem18: 我其實很遺憾自己說出「反罷工」這種話，員工要的就是加薪、或休假、或更輕輕的工作環境云云，不利用團體的力量，單憑個人怎麼有力量跟公司談呢？這些我都懂，可是工會的表現，讓我無法支持ˊˋ
大概是因為6/20剛開始談日支費就宣布罷工了，媒體輿論焦點一直放在日支費計算（幹部又一直上節目被主持人及來賓噴）、兩家公司底薪及年終的議題上，現在變成吵三寶到底在保全公司或教會，勞董已經被放水流了
這樣了解罷工空服的想法，我也是大開眼界了，跟我身邊同溫層，以及網路上那些嘲諷的評論的說法完全不一樣
對於勞董的部分，我是真的很不解，搜到的資料可能是德國、或者像中油萬年勞董等等案例
大概是因為6/20剛開始談日支費就宣布罷工了，媒體輿論焦點一直放在日支費計算（幹部又一直上節目被主持人及來賓噴）、兩家公司底薪及年終的議題上，現在變成吵三寶到底在保全公司或教會，勞董已經被放水流了
這樣了解罷工空服的想法，我也是大開眼界了，跟我身邊同溫層，以及網路上那些嘲諷的評論的說法完全不一樣
對於勞董的部分，我是真的很不解，搜到的資料可能是德國、或者像中油萬年勞董等等案例
我默默翻了去年的財報，雖然一時沒找到人事費用的比重（不知是眼睛太累還是真的沒細列），倒是驚覺公司淨利，(營業淨利/營業收入)=4.42% 左右，運輸業成本高，實在不好賺
原來不能結束還有這樣的考量，在我們乖乖上班的人眼裡，還覺得是「公司不會對罷工空服進行註記」，想說是個很有吸引力的政策，真的跟 f787f 說的一樣，公司版的人帥真好人醜性騷擾(爆)
華航空服罷工後加薪我有印象！當時我還沒畢業，不過那則新聞稿彷彿有聲音，「加薪囉～不要罷工喔～」
華航空服罷工後加薪我有印象！當時我還沒畢業，不過那則新聞稿彷彿有聲音，「加薪囉～不要罷工喔～」
f787f: 歡迎參照桃園市產業總工會 - 维基百科，自由的百科全书
我簡單講一下就是除了地緣關係之外（幹我們就是在桃園嗚嗚），桃產總也是輔導其他工會的總工會，所以等於空職工也是他的輔導工會＝他的底下組織^q^
我非常清楚桃產總發生的各種事ww但身為一個新興工會，空職工確實也需要經歷和資源比較豐富又打過各種仗（是不是勝仗就另當別論）的桃產總在背後輔助。（簡單來說就是高等的人帶你練等）
另外就是確認過了，桃產總沒有對學姐怎麼樣過，請大家安心。
我簡單講一下就是除了地緣關係之外（幹我們就是在桃園嗚嗚），桃產總也是輔導其他工會的總工會，所以等於空職工也是他的輔導工會＝他的底下組織^q^
我非常清楚桃產總發生的各種事ww但身為一個新興工會，空職工確實也需要經歷和資源比較豐富又打過各種仗（是不是勝仗就另當別論）的桃產總在背後輔助。（簡單來說就是高等的人帶你練等）
另外就是確認過了，桃產總沒有對學姐怎麼樣過，請大家安心。
f787f: 至於是不是別有居心，我不是工會幹部只是會員，這部分真的沒有辦法明確回答你。
但就我看到的狀況是，工會主要幹部的表現的確差強人意、訴求提出跟各種策略也有瑕疵，但事實上大家都是第一次（我也不想太多次），要全方位做到最好的確非常困難。
其實這幾天下來我也有發覺，台灣社會普遍對於勞方的要求非常高，各種能力好像都得必須跟資方平起平坐才能得到大眾的支持。老實說我覺得這樣有失公允，畢竟再怎麼說，資方握有龐大的資源，他們可以找厲害的律師團、談判人才、公關公司等，這些都不是半路出家的勞方工會可以比擬的XD
更何況這些工會幹部的專業是機上服務跟安全呢XD
但就我看到的狀況是，工會主要幹部的表現的確差強人意、訴求提出跟各種策略也有瑕疵，但事實上大家都是第一次
其實這幾天下來我也有發覺，台灣社會普遍對於勞方的要求非常高，各種能力好像都得必須跟資方平起平坐才能得到大眾的支持。老實說我覺得這樣有失公允，畢竟再怎麼說，資方握有龐大的資源，他們可以找厲害的律師團、談判人才、公關公司等，這些都不是半路出家的勞方工會可以比擬的XD
更何況這些工會幹部的專業是機上服務跟安全呢XD
空轉地應該很有機會被轉到我的部門吧，我在客服的訂位票務部，這邊老是缺人，流動率很高......不過是因為工作內容很屎的關係，同事間倒是都挺好相處的，至少沒學長姐制的問題，不少調單位的同仁都說這裡工作氣氛很輕鬆呢，而且很少加班（現在這種狀況＆颱風天除外QQ
現在公司內空地對立的氣氛嚴重，我不希望園區裡或門口的空服員，看到我的打扮就有壓力，所以選擇不配戴「反罷工、挺長榮」徽章，可是好多內地勤喊著公主、喊著媽寶，這樣怎麼讓人敢「回家」啦XD||||
若是有更多人可以知道參與罷工的空服想法，或許可以讓大家至少嘴巴上乾淨一點(?)，不知道您介不介意我將噗浪上這些話，碼掉名字後，傳到我同梯的對話群組裡呢？(我們只有8個人，除了我以外的人都沒有噗浪）
現在公司內空地對立的氣氛嚴重，我不希望園區裡或門口的空服員，看到我的打扮就有壓力，所以選擇不配戴「反罷工、挺長榮」徽章，可是好多內地勤喊著公主、喊著媽寶，這樣怎麼讓人敢「回家」啦XD||||
若是有更多人可以知道參與罷工的空服想法，或許可以讓大家至少嘴巴上乾淨一點(?)，不知道您介不介意我將噗浪上這些話，碼掉名字後，傳到我同梯的對話群組裡呢？(我們只有8個人，除了我以外的人都沒有噗浪）
inobi: 您越這樣講我越羨慕內勤生活www 
我身邊的人幾乎都是抱持著飛一天是一天、要不是為五斗米才不要在這邊給人家糟蹋的心情在上班的ry
不曉得您有沒有聽過八樓？（空服管理部）那邊大概比天上飛還高壓，聽過不少轉地的姐妹做沒多久就離職了……
那些回家簡訊原來在內勤眼裡看起來是很溫馨的嗎？！真的是平行世界ww我們這邊看只覺得像要騙回家關起門打小孩的情緒勒索簡訊就是XDb
我身邊的人幾乎都是抱持著飛一天是一天、要不是為五斗米才不要在這邊給人家糟蹋的心情在上班的ry不曉得您有沒有聽過八樓？（空服管理部）那邊大概比天上飛還高壓，聽過不少轉地的姐妹做沒多久就離職了……
那些回家簡訊原來在內勤眼裡看起來是很溫馨的嗎？！真的是平行世界ww我們這邊看只覺得像要騙回家關起門打小孩的情緒勒索簡訊就是XDb
inobi: 就像我回上面另一位的訊息一樣，工會的表現確實是差強人意，但台灣社會普遍對勞方的要求非常之高，但勞資雙方手中握有的資源卻又無法比擬，他們握有金錢時間和人才，光看公司願意花50億來反制罷工行動就知道了orz
（是說印象中若答應日支費調漲到150，一年也才多6億，公司等於花了8年多的日支費預算在打擊工會XD）
節目被來賓噴這點我倒是覺得還好，公司一年花2億在廣告費上，其實媒體會選哪邊站也是顯而易見就是><
航空業確實不是獲利很高的行業，可是卻又敢這兩周噴20億來抵制工會我也是蠻問號的XDD而且印象中今周刊今天有報導6/20上午公司股票被大舉進場，感覺還有其他背後因素(???)但這方面不是我的專業，還無法詳細解答，請見諒。
（是說印象中若答應日支費調漲到150，一年也才多6億，公司等於花了8年多的日支費預算在打擊工會XD）
節目被來賓噴這點我倒是覺得還好，公司一年花2億在廣告費上，其實媒體會選哪邊站也是顯而易見就是><
航空業確實不是獲利很高的行業，可是卻又敢這兩周噴20億來抵制工會我也是蠻問號的XDD而且印象中今周刊今天有報導6/20上午公司股票被大舉進場，感覺還有其他背後因素(???)但這方面不是我的專業，還無法詳細解答，請見諒。
inobi: 公司版人帥真好人醜性騷擾wwwww
不曉得您有沒有關注6/28跟29的會前會協商與勞動局協商？28號五個幹部硬是把協商大方向帶出來（聽說差點在裡面簽了，是外面幹部跟會員一直叫她們帶出來），第一條「不秋後算帳」這條在隔天勞動局的正式協商時被公司完全無視掉，而且還派出沒有決定權的管理階層，所以才又直接破局，改到昨天協商（然後又破局了^q^）。
其實公司言而無信的態度空服界應該最能感同身受，常常說話不算話、朝令夕改ry除非白紙黑字簽成協約，不然簡訊寫的那些我們是沒辦法相信的。
不曉得您有沒有關注6/28跟29的會前會協商與勞動局協商？28號五個幹部硬是把協商大方向帶出來（聽說差點在裡面簽了，是外面幹部跟會員一直叫她們帶出來），第一條「不秋後算帳」這條在隔天勞動局的正式協商時被公司完全無視掉，而且還派出沒有決定權的管理階層，所以才又直接破局，改到昨天協商（然後又破局了^q^）。
其實公司言而無信的態度空服界應該最能感同身受，常常說話不算話、朝令夕改ry除非白紙黑字簽成協約，不然簡訊寫的那些我們是沒辦法相信的。
inobi: 原來是客服部的同仁，這幾天也辛苦各位了 同為第一線真的要互相扶持orz
看您這樣講我真的好生羨慕但我如果申請轉地應該會先被分去空服管理部（是說我現在有罷工記錄也不曉得會不會讓我轉地就是XD），那邊就……沒有你們這麼歡樂了QQ
空地對立的問題我很清楚，一方面覺得難過，另一方面又覺得生氣。明明大家都是領薪水的勞方，卻這樣互相攻擊，完全就是中了公司分化空地的意……公司完全就是怕如果空服成功，會給其他部門爭取權益的希望
很感謝您來找我討論，也讓我知道其實不是所有內勤都這麼仇視空服，稍稍平撫了我被攻擊到體無完膚的玻璃心
真的非常謝謝您！
內容可以轉沒問題，名字再麻煩您碼掉了，謝謝！
同為第一線真的要互相扶持orz看您這樣講我真的好生羨慕
但我如果申請轉地應該會先被分去空服管理部（是說我現在有罷工記錄也不曉得會不會讓我轉地就是XD），那邊就……沒有你們這麼歡樂了QQ空地對立的問題我很清楚，一方面覺得難過，另一方面又覺得生氣。明明大家都是領薪水的勞方，卻這樣互相攻擊，完全就是中了公司分化空地的意……公司完全就是怕如果空服成功，會給其他部門爭取權益的希望
很感謝您來找我討論，也讓我知道其實不是所有內勤都這麼仇視空服，稍稍平撫了我被攻擊到體無完膚的玻璃心
真的非常謝謝您！內容可以轉沒問題，名字再麻煩您碼掉了，謝謝！
這樣討論下來，我覺得勞工董事是有其必要的，像現在罷工資方其實根本沒人可以協調，總是一昧的打壓罷工的人、對罷工的人秋後算帳也不是解決辦法啊？
而且地勤明顯誤會很深，空姐明明也有很多辛苦的地方，但光看新聞就知道資方平時是怎麼跟地勤評論空姐的……而且有勞工董事對地勤來說其實也百利無一害的，畢竟勞工董事的存在是為勞方講話的啊，所以我滿驚訝地勤對勞工董事的訴求那麼反對說。
而且地勤明顯誤會很深，空姐明明也有很多辛苦的地方，但光看新聞就知道資方平時是怎麼跟地勤評論空姐的……而且有勞工董事對地勤來說其實也百利無一害的，畢竟勞工董事的存在是為勞方講話的啊，所以我滿驚訝地勤對勞工董事的訴求那麼反對說。
勞工董事如果真的要 請工會拿錢買股分進入董事會吧 依照罷工所提出的方式 的確可以理解公司為何不會同意
n8093714: 不過現在普羅大眾對於勞工董事的概念可能還不夠完善，會被排斥好像也是理所當然XD（這部分又想責備一下工會的論述能力啦……）再加上是台灣目前第一個提出這個想法的工會，很容易被當成目標攻擊><
其實每個工作都有各自辛苦的地方，其實是真的蠻難過雙方會有這樣的誤解的。目前聽到的說法大概都是「公司已經那麼好了，你們還想要求什麼？」ww
還有可能因為機場第一線地勤也會直接受到旅客衝擊><……但其實這部分我覺得公司該負最大責任，他最晚應該在6/7開完票後就要有所行動，但他們選擇繼續售票，這也是造成這次乘客受到很大損害的原因之一。（結果變成被砲轟沒有罷工預告期orz）
其實每個工作都有各自辛苦的地方，其實是真的蠻難過雙方會有這樣的誤解的。目前聽到的說法大概都是「公司已經那麼好了，你們還想要求什麼？」ww
還有可能因為機場第一線地勤也會直接受到旅客衝擊><……但其實這部分我覺得公司該負最大責任，他最晚應該在6/7開完票後就要有所行動，但他們選擇繼續售票，這也是造成這次乘客受到很大損害的原因之一。（結果變成被砲轟沒有罷工預告期orz）
requiem18: 所謂的"很多國外的公司都有勞工董事"，其實就是長久發展的工會逐步買下股份達成的成就這樣~~
我記得這條也不是完全被放水流，長榮釋放的方案是"參與人評會、勞資溝通平台、會務假"等等...實際效用再看看了
我記得這條也不是完全被放水流，長榮釋放的方案是"參與人評會、勞資溝通平台、會務假"等等...實際效用再看看了
幽哥加油,支持你><!
之後如果有來成田找我玩(喂
requiem18: 八樓我知......學姊有教我們，再怎麼想離開客服單位都不要去那邊，連主管都跟我們說別去（？）
順便介紹一下，我是訂位票務部，另一個常常在辦內招的叫客服管理部，那邊就是個很厭世的部門了...真的轉地的話也盡量不要投ry
6/29+7/2的不秋後算帳，說真的我們也沒有看很懂，工會法中不就明訂著禁止秋後算帳嗎？不解為何要特別拉出來談；其他和6/20相比，我只注意到東京的過夜月份變長了、飛安獎金金額不一樣，應對其餘訴求的方案跟之前一樣
這樣討論下來我感到好荒謬，空地勤為了以自己角度看不懂的事情互相唾棄，為罵而罵，你們可以在大環境的酸言酸語中堅持下去也太強 最近天氣很差，要注意身體健康狀況
順便介紹一下，我是訂位票務部，另一個常常在辦內招的叫客服管理部，那邊就是個很厭世的部門了...真的轉地的話也盡量不要投ry
6/29+7/2的不秋後算帳，說真的我們也沒有看很懂，工會法中不就明訂著禁止秋後算帳嗎？不解為何要特別拉出來談；其他和6/20相比，我只注意到東京的過夜月份變長了、飛安獎金金額不一樣，應對其餘訴求的方案跟之前一樣
這樣討論下來我感到好荒謬，空地勤為了以自己角度看不懂的事情互相唾棄，為罵而罵，你們可以在大環境的酸言酸語中堅持下去也太強
最近天氣很差，要注意身體健康狀況
空中雜耍團
另外，隨手算了一下，假設長榮員工 3 萬人、都是四個月年終、平均薪資4萬，30000x4x40000=48億。
所以當時說年終不發時，就算是預告了要動用來應對罷工的資金了(某噗友所說的，調度與應對是公司的責任XD)
所以當時說年終不發時，就算是預告了要動用來應對罷工的資金了(某噗友所說的，調度與應對是公司的責任XD)
說實話，大多數人不是反罷工吧，華航罷工社會輿論不就很支持嗎？
大多數人是覺得這次長榮罷工太無理才支持不下去的吧？
連日支費怎麼算都講不出來，還有勞工董事的請求等等的
我倒覺得臺灣很多人都會獨立思考很好
而不是無厘頭的去支持某一方（勞權低落就代表要無條件支持勞工？這不是情緒勒索嗎？）
就算是無腦支持罷工，也很容易變成民粹
無腦支持政府同理
我認為把所有的訴求攤在陽光下大家一一檢視，各自思考覺得誰有道理，這才是民主社會的做法。
而這次長榮罷工這麼逆風，真的不是資方在帶風向(工會這麼好打應該也不需要出錢帶風向……)，是因為當大眾看到罷工直播和訴求，都覺得很無理才不支持的呀
大多數人是覺得這次長榮罷工太無理才支持不下去的吧？
連日支費怎麼算都講不出來，還有勞工董事的請求等等的
我倒覺得臺灣很多人都會獨立思考很好
而不是無厘頭的去支持某一方（勞權低落就代表要無條件支持勞工？這不是情緒勒索嗎？）
就算是無腦支持罷工，也很容易變成民粹
無腦支持政府同理
我認為把所有的訴求攤在陽光下大家一一檢視，各自思考覺得誰有道理，這才是民主社會的做法。
而這次長榮罷工這麼逆風，真的不是資方在帶風向(工會這麼好打應該也不需要出錢帶風向……)，是因為當大眾看到罷工直播和訴求，都覺得很無理才不支持的呀
而且當大眾看到空勤攻擊地勤同事的長相
還暗喻地勤是狗
任誰都支持不下去吧？
18銅人說詞反覆、工會扣留證件（侵占罪？）
這都是讓人無法支持的主因
所以我得說，我支持罷工，但不支持無腦的罷工XD(應該很多人跟我一樣吧)
還暗喻地勤是狗
任誰都支持不下去吧？
18銅人說詞反覆、工會扣留證件（侵占罪？）
這都是讓人無法支持的主因
所以我得說，我支持罷工，但不支持無腦的罷工XD(應該很多人跟我一樣吧)
另外，我支持長榮空服為自己爭取更好的待遇，這是每個人應得的權利。
不過，當初罷工和協商都是打著「飛安」口號，然而八大訴求裡好像和飛安相關的都沒有呢……？想要錢可以直說，大家都很支持勞工為自己爭取權利XD但掛羊頭賣狗肉，而且自己的訴求被問問題還回答不出來，我就覺得不太行。這是我身邊的人一致支持不下去的理由。
不過，當初罷工和協商都是打著「飛安」口號，然而八大訴求裡好像和飛安相關的都沒有呢……？想要錢可以直說，大家都很支持勞工為自己爭取權利XD但掛羊頭賣狗肉，而且自己的訴求被問問題還回答不出來，我就覺得不太行。這是我身邊的人一致支持不下去的理由。
勞工董事我可以補充一下，我在有勞工董事的國營公司，勞工董事對基層勞工權益保障大致是正面的。
一般台灣私人公司基層跟高層是沒有對話交流管道的，比較好的中層主管會扮演居中橋樑的角色，高層的政策太過分會擋一下，基層的意見會適當反應。但也很多中層的主管是欺上瞞下只求個人利益。
具有基層民意基礎的勞工董事，數目較少不會影響公司決策，但是具有和高層對話的管道，一定程度上可以克制這些欺上瞞下的中層主管。
在國營公司基本上是對公司整體有益的。
一般台灣私人公司基層跟高層是沒有對話交流管道的，比較好的中層主管會扮演居中橋樑的角色，高層的政策太過分會擋一下，基層的意見會適當反應。但也很多中層的主管是欺上瞞下只求個人利益。
具有基層民意基礎的勞工董事，數目較少不會影響公司決策，但是具有和高層對話的管道，一定程度上可以克制這些欺上瞞下的中層主管。
在國營公司基本上是對公司整體有益的。
不過國營公司是有國營事業法源，政府是股東，以政府的股份設立勞工董事比較有正當性。
長榮私人公司，私人的錢設立勞工董事不太有正當性。
聽說有些私人銀行的工會也有董事席次，他們是去跟外資收委託書爭取的。
如果不是直接在無法源的情況要求勞工董事，而是跟社會大眾投資者收委託書讓工會代表，大概比較站得住腳吧？
長榮私人公司，私人的錢設立勞工董事不太有正當性。
聽說有些私人銀行的工會也有董事席次，他們是去跟外資收委託書爭取的。
如果不是直接在無法源的情況要求勞工董事，而是跟社會大眾投資者收委託書讓工會代表，大概比較站得住腳吧？
這次的罷工事件看到現在，工會的策略錯誤必須負最大的責任
而且，我非常懷疑工會真正的目的，以目前的所作所為看來，看不出工會是真的在為會員爭取什麼，只不過是在鬥爭資方，接著鬥爭政府而已，會員只是被利用的棋子，最後變成犧牲品
而且，我非常懷疑工會真正的目的，以目前的所作所為看來，看不出工會是真的在為會員爭取什麼，只不過是在鬥爭資方，接著鬥爭政府而已，會員只是被利用的棋子，最後變成犧牲品
公主、婊子、潑水，這樣的地勤你很支持？
好啦資方多次明著要違法算帳，這樣說詞最不反覆了。
證件另地保管，領證本來就要作業時間，何來扣留侵占之有？當然我不是當事人啦，真有發生快去告，告贏我就閉嘴。
訴求改善過勞航班不就飛安議題？上班累到像喪屍，出狀況怕無法即時反應啊。
法規的確沒寫民營企業要有勞工董事。但法是最低標準，不然勞基法最低薪資23100，大家甘願領這個數字就好嗎？
好啦資方多次明著要違法算帳，這樣說詞最不反覆了。
證件另地保管，領證本來就要作業時間，何來扣留侵占之有？當然我不是當事人啦，真有發生快去告，告贏我就閉嘴。
訴求改善過勞航班不就飛安議題？上班累到像喪屍，出狀況怕無法即時反應啊。
法規的確沒寫民營企業要有勞工董事。但法是最低標準，不然勞基法最低薪資23100，大家甘願領這個數字就好嗎？
為什麼我說工會策略錯誤，甚至認為工會根本是故意讓協商破局的，因為工會提的條件根本是不可能被答應的
如果只是要錢、要福利都好說，像前面討論的勞工董事這一點，依照公司法，這是股東會的權限，管理層根本無權同意，當工會提出這種條件的時候，就必然會破局了
如果只是要錢、要福利都好說，像前面討論的勞工董事這一點，依照公司法，這是股東會的權限，管理層根本無權同意，當工會提出這種條件的時候，就必然會破局了
美國喔，說不定喔！大概就像護照印刷廠在月球，辦一本要四個工作天一樣吧。
rainlight401: iori52052: 插播一下，我很要好的同事6/26提出申請，很順利地在兩天後6/28取回三寶，途中沒有任何刁難沒有責難，6/29就回公司囉。班表代號也從罷工STI改成無薪事假CL。
她自己知道自己在做什麼，也願意為未來可能發生的事自己負責，這也是她個人選擇旁人無從干涉。
沒有兩位所說的、構成侵佔罪的問題。
她自己知道自己在做什麼，也願意為未來可能發生的事自己負責，這也是她個人選擇旁人無從干涉。
沒有兩位所說的、構成侵佔罪的問題。
哇又看到覺得長榮罷工太無理、「社會輿論大多數人都這麼說」
講實在話我身邊的人（除了噗浪上），幾乎都這麼說「大家都不太支持啊」、「他們可以⋯⋯可是不應該影響到別人的權益啊」，然後接下來舉的都是電視新聞講的例子，講的也跟電視新聞的講法差不多，可以想像很多人（我身邊的）因為不了解就對新聞講的幾乎直接吸收，然後顯然長榮在媒體操作上下了蠻大的工夫⋯⋯
唯一跟其他人逆風向的只有我媽，因為他是前空服員，他表示：這次長榮的公關團隊操作絕對有國際級水準⋯⋯
講實在話我身邊的人（除了噗浪上），幾乎都這麼說「大家都不太支持啊」、「他們可以⋯⋯可是不應該影響到別人的權益啊」，然後接下來舉的都是電視新聞講的例子，講的也跟電視新聞的講法差不多，可以想像很多人（我身邊的）因為不了解就對新聞講的幾乎直接吸收，然後顯然長榮在媒體操作上下了蠻大的工夫⋯⋯
唯一跟其他人逆風向的只有我媽，因為他是前空服員，他表示：這次長榮的公關團隊操作絕對有國際級水準⋯⋯
@CareCynthia - #長榮罷工媽：長榮這次的公關團隊操盤真是國際水準等級的：第一時間先讓航太出...
華航上次輿論整個倒過來也很可能是因為他們算是官營，利害關係沒那麼嚴重就沒那麼積極去操作輿論啊⋯⋯
其實不用看什麼公關操作，直接對這次罷工的訴求跟事實討論就好，不然焦點很快既模糊了
iori52052: 我以為談判提條件因為預期會被逼退讓所以放入一些很理想化不太可能達成的條件是常有的事？
（預期妥協點在5，下線在3，先喊個10還好吧？
（然後對方一直跳針喊1也不行1也不行，先翻桌好像也很正常
咦怎麼有別的時事的既視感
（預期妥協點在5，下線在3，先喊個10還好吧？
CareCynthia: ㄜ......不是喔
那是一般對談判的誤解
CareCynthia: 唯一逆風的?
在噗浪上搜尋勞勞相挺就可以看到滿滿的無條件挺工會噗友喔~
在噗浪上搜尋勞勞相挺就可以看到滿滿的無條件挺工會噗友喔~
嗯……路過想說一下。每個工作有每個工作的辛苦，想要爭取自己的權益是很好的。
不過協商談判需要有資料佐證，訴諸感性無濟於事。建議噗主，有時間就把公司法、所得稅法、營利事業所得稅查核準則和公開資訊觀測站的資料都看一看，再來審視貴工會提出的八大訴求，這樣應該能比較了解為什麼這次罷工是如此發展。
不過協商談判需要有資料佐證，訴諸感性無濟於事。建議噗主，有時間就把公司法、所得稅法、營利事業所得稅查核準則和公開資訊觀測站的資料都看一看，再來審視貴工會提出的八大訴求，這樣應該能比較了解為什麼這次罷工是如此發展。
如果罷工本來是藉由造成資方損失、造成消費者不便並且令消費者向資方施壓，靠著輿論操作讓比較不明究理的一般人都轉向勞方施壓怎麼可能沒有影響⋯⋯
CareCynthia: 現實的同溫層遠比噗浪深厚多了，提這個有意義?
toreizu:
借問一下如果今天是你的產業，您會有時間查的這麼透徹也會相信網路找到的資料是真的嗎。好奇問一下。
借問一下如果今天是你的產業，您會有時間查的這麼透徹也會相信網路找到的資料是真的嗎。好奇問一下。
>>如果罷工本來是藉由造成資方損失、造成消費者不便並且令消費者向資方施壓
我覺得這個策略是錯誤的，你可以看看歐洲的罷工行動，它們會盡量降低消費者的不便，甚至自己下去協助旅客改機票、訂旅館、提供轉乘資訊
我覺得這個策略是錯誤的，你可以看看歐洲的罷工行動，它們會盡量降低消費者的不便，甚至自己下去協助旅客改機票、訂旅館、提供轉乘資訊
是真的很看不懂為什麼一堆勞工要跟著資方起舞檢討罷工合理性啦 uu要多休息注意各方面健康ㄛ
kurasio: 因為被反對的不是資方，而是談判內容；至於談判遠因...則是早被談判內容給稀釋掉了(e.g.覺得過勞職傷嚴重，但談判內容卻是加薪隻字不提加人)；勞工挺勞工很正常，但要去挺談判內容?要用說服的吧~~~然後說服方式是你不挺你就是奴?
不要造成旅客不便這件事長榮官方本來就做得到，是他們不做然後用媒體帶風向說都是罷工的錯，讓輿論去攻擊勞工。這波操作你有看懂嗎 
另外華航罷工輿論支持是跟我活在平行世界嗎 
連這次機長罷工我都還能在新聞底下跟人吵架欸……，所謂你認為合理又希望下指導棋，甚至想強調自己有獨立思考能力的時候，希望你還是知道繼續選擇E航空就是支持這樣的霸權行為……謝謝。
連這次機長罷工我都還能在新聞底下跟人吵架欸……，所謂你認為合理又希望下指導棋，甚至想強調自己有獨立思考能力的時候，希望你還是知道繼續選擇E航空就是支持這樣的霸權行為……謝謝。
出來上班就是要賺錢，不管理由為何，要錢、要福利都是合理的
今天大家會不支持這個罷工行動，真的是因為工會的各種行動跟訴求太不合理，並不是罷工就可以要大家無條件支持
今天大家會不支持這個罷工行動，真的是因為工會的各種行動跟訴求太不合理，並不是罷工就可以要大家無條件支持
CareCynthia: 天啊不好意思XDD
喔出現了，幾個月前預告，航空公司自己不減少航班，旅客也照樣買，然後出事就說沒有你們沒有說
就算是有關心的人，也只會知道6月7號以後的某一天，可能會罷工，誰知道你哪一天會動作??
CareCynthia: 你們真的沒搞懂味什麼旅客反彈這麼大，還都怪公關操作，難怪輸成這樣
所以說那是公司可以避免的事情但是他們選擇讓乘客犧牲啊
我有可能因為你兩個月前說可能會罷工，就把之後鎖有的機票都改掉嗎?
誰知道你的罷工什麼時候發動，萬一都不發動，長榮機票是不是都不能買?
誰知道你的罷工什麼時候發動，萬一都不發動，長榮機票是不是都不能買?
長榮怎麼可能你只是可能(沒有確定)的罷工，就大減班
iori52052: ㄜ………自己出國保險各項措施都要買好……怪東怪西又猜測輸給公關……實際上直接離職的人也離職了，沒攻擊地勤的空服也有，只看到想看到，只看到想猜測的，不也是自己選擇的嗎。（罷工還要告訴你日期是叫做休假
國外交通運輸業的罷工，就是會告知日期，連幾點到幾點，班次都有公告
罷工的人會自己下去協助改航班、訂旅館，協助轉運
iori52052: 你可以不支持，但我們消費者的立場也只有要不要支持這個航空，我想應該不難吧，我們都無法取代任何一個空服但我們的消費都是在幫忙這公司繼續壓榨員工ㄜ
iori52052: 奇怪怎麼變我們了，罷工前一兩個月就有聽說會罷工，家人有提醒最近別買長榮機票，也沒什麼問題啊，航空公司那麼多
然後罷工了明明沒被影響到還是一堆親戚都忘記前面跟著新聞唸說沒預告沒預告
這算是「怪」公關操作？單純只是陳述事實有這件事實際有影響而已。
然後罷工了明明沒被影響到還是一堆親戚都忘記前面跟著新聞唸說沒預告沒預告
這算是「怪」公關操作？單純只是陳述事實有這件事實際有影響而已。
我只是告訴你為什麼這次罷工如此失敗，如果這個想法不改，下次還是有一樣的結果
CareCynthia: 聽說、可能、也許
很多機票都是幾個月前就訂好的，很多旅行社都是固定配合的，有辦法因為不確定的罷工就改嗎?
很多機票都是幾個月前就訂好的，很多旅行社都是固定配合的，有辦法因為不確定的罷工就改嗎?
不會有下次啦，這次工會大概會被殲滅掉XD
不覺得，桃產總那群人的根基還是很穩，介入的工會非常多
下次再換一個出來搞事就好了
我單指長榮，其他工會就只能看誰又被煽動了
國外交通運輸業喔，比較生活中有聽到的大概是法國留學的人說有時候地鐵坐一坐就到某站就停聽廣播說是罷工就下車走路回家這樣
完全見怪不怪，變成日常生活的一部分就會沒事事前想好替代方案，也懶得對任何一方這麼嚴格檢視了
完全見怪不怪，變成日常生活的一部分就會沒事事前想好替代方案，也懶得對任何一方這麼嚴格檢視了
CareCynthia: 好啦，消費者對不起大家，自己沒想好備案
你到底要不要消費者的支持阿?
你到底要不要消費者的支持阿?
很不樂見一個罷工行動，因為外部人的介入，變得荒腔走板，最後犧牲的都是會員
iori52052: 我不解的是你到底預期要做到什麼地步，消費者才會都滿意啊
連颱風天停飛都可以有人不滿了
提前一個月訂好哪一天會開始罷工取消所有航班幫所有旅客改機票？長榮就會同意？
你是不是忽略了讓旅客訂到機票然後再故意大量取消說是罷工影響是長榮有意為之啊，怎樣都避免不了啊
連颱風天停飛都可以有人不滿了
提前一個月訂好哪一天會開始罷工取消所有航班幫所有旅客改機票？長榮就會同意？
你是不是忽略了讓旅客訂到機票然後再故意大量取消說是罷工影響是長榮有意為之啊，怎樣都避免不了啊
CareCynthia: 預告阿，不管怎麼說，兩個小時都太短了
你提前兩個禮拜、一個月都好，確定好日期、時間，剩下就是長榮的事了
你提前兩個禮拜、一個月都好，確定好日期、時間，剩下就是長榮的事了
重點是，要有確定的日期時間
都滿意是不可能的，只能減少不滿，但那對輿論的風向就有很大的幫助
就算提早跟你預告還是會叫拉&沒有被影響那在喊什麼燙XD
罷工哪在那邊跟你講日期拜託不要跳針了
罷工哪在那邊跟你講日期拜託不要跳針了
真正被影響的人都怎麼處置的麻煩去社群平台上查都有。
kuwa0924: 感謝提醒ㄜ
我覺得蠻有趣的就是一直抓著日期沒預告,公會嘴臉難看我不幫你
1.現階段日期就已經罷了,以後哪個產業可以學一下國外罷工敲日期來服務一下覺得自己沒被告知的人
2.你可以不支持空服嘴臉難看,但就跟有些人嘴空服的理由一樣[不爽不要搭]
1.現階段日期就已經罷了,以後哪個產業可以學一下國外罷工敲日期來服務一下覺得自己沒被告知的人
2.你可以不支持空服嘴臉難看,但就跟有些人嘴空服的理由一樣[不爽不要搭]
然後 為什麼那麼多人在討論罷工合法性 因為有合法罷工權跟這次罷工合法 這是兩件事 至於公關操作.....嗯 現實中就是有空姐支持者直接當著面說:又不是這輩子不會再出國 憑什麼大小聲的 說這是公關操作 真的?
出國不便險甚至知道某航空(今天不是告訴你不知道哪家航空要罷,而是直接說E航就是要罷)還硬要選擇搭E航(不論你理由為何)全都是自己要想辦法承擔跟航空公司抗議,我不認為哪邊就是絕對哪邊就是不可以,覺得自己有腦袋的方式不是在這邊跟沒有跟工會同訴求的空服吵架,是選擇到底要不要繼續搭,我覺得不難
kuwa0924: 也同時有地勤支持者罵空服自私噁心啊 
就因為這種理由來跟空服吵架或是強調自己很聰明也是幼稚
就因為這種理由來跟空服吵架或是強調自己很聰明也是幼稚
kuwa0924: 空服被罵噁心也是現實發生的事情,噗主就是我被罵的朋友,他就是現實正擺在你眼前,謝謝
你可以繼續攻擊所有人，然後享受那種與全世界為敵的悲壯感
或者，你可以好好傾聽其他人的不同意見，然後改變一下做法
選擇在自己
或者，你可以好好傾聽其他人的不同意見，然後改變一下做法
選擇在自己
kuwa0924: 那就=不是現實&沒發生過?
我覺得各位關心自己的利益蠻重要的,但不要把真實發生的鬼故事當作故事而已
到底是要跟人吵架還是希望行動能成功？
iori52052: 我們能做的事情就是要不要搭,你能介入他們多少?
沒回嘴就是謝謝指教,回嘴就是吵架,請問有尊重過噗主本人嗎哈哈哈哈她想講很多事情只是懶得跟你們吵
kuwa0924: 你又不覺得發生在你眼前的也是自導自演? 哈 
你可以覺得她們這樣不行,我也可以覺得你這樣不行
我覺得思考不難吧,你只相信你相信的,我也是親眼看到你可以說不相信,那我很抱歉,因為我也親眼所見 #你是創世神嗎
我覺得思考不難吧,你只相信你相信的,我也是親眼看到你可以說不相信,那我很抱歉,因為我也親眼所見
#你是創世神嗎 iori52052: 你不等於所有輿論,謝謝,你不支持是你的事情,從你自我中心的想法就覺得自己很偉大,空服不聽我指教就是不尊重我,我輿論耶我這麼偉大,看你不爽我就去帶風向,我認為你就是這個意思 謝謝
你不等於所有輿論,謝謝,你不支持是你的事情,從你自我中心的想法就覺得自己很偉大,空服不聽我指教就是不尊重我,我輿論耶我這麼偉大,看你不爽我就去帶風向,我認為你就是這個意思 謝謝
輿論也是要搭飛機的除非你會飛好嗎,要不要繼續搭E航你有腦自己可以選擇不用為了打壓空姐喔不然打壓不完ㄉ(地勤要升空姐我也好快樂,希望不要換成她們得出來崩潰然後被新的地勤欺負)
iori52052: 其實你說受害的是會員...我倒覺得還好，因為肯溝通的都跳船了吧? 本次罷工失敗讓下次罷工能有所學習、或者一開始制定策略時會員能更加參與工會提出的訴求制定，這些就整體來看都是好事。
至於想和全世界為敵的，死得其所也不算犧牲~
至於想和全世界為敵的，死得其所也不算犧牲~
各位輿論大大,記得你們自己不會飛,但可以選擇要不要繼續搭哪個航空,也記得要買不便險,因為台灣的罷工目前沒在跟你講日期
#這噗好多輿論的擬人化啊
#這噗好多輿論的擬人化啊
我們都只是個人，當然不代表輿論，但是今天罷工行動走到這邊，已經完全失敗了(聽說接下來要走路去總統府，搞什麼？)
反正我不偉大，我也不是其中一員，被影響的也不是我，我的意見不重要
就繼續吧！
反正我不偉大，我也不是其中一員，被影響的也不是我，我的意見不重要
就繼續吧！
kuwa0924: 所以我一直都沒提到輿論這兩個字^^但兩位一直說"不要怪輿論務不支持你"不就等於覺得自己代表所有人嗎,哈哈
iori52052: 對啊所以不要回了,記得要懂得怎麼消費,謝謝
對於一場失敗的罷工，不檢討失敗的原因，只把問題都怪罪到別人身上，實在沒什麼好期待
你沒看到的地方=沒有檢討
就跟樓上kuwa一樣我沒看到空姐被罵=不是現實
棒棒
就跟樓上kuwa一樣我沒看到空姐被罵=不是現實
棒棒
kuwa0924: 敘述不會拿輿論一直出來講 謝謝
謝謝
公司不可能無視罷工，因為先前已經嗆明，罷工就是沒有年終跟優惠機票，這不太可能退讓(公司必須堅持可信的威脅，不然以後威脅都沒用了)
kuwa0924: 你說不相信啊 我說她被罵也是現實的你就說你沒看到=不算,那也是很好笑
我說她被罵也是現實的你就說你沒看到=不算,那也是很好笑
事實都擺在眼前了吧,你們給人什麼觀感就跟你們覺得"空姐"給人什麼觀感一樣
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直接貼6/28會前會協商大方向內容，雖說不得外流但都破局了應該是沒關係（幹） 
不過後來隔天6/29如果有關心的話就知道協商破局，改二次協商在7/2。
破局的原因是公司光第一點就無法承諾（甚至裝死不談），工會沒辦法答應就只好繼續罷工。
這些我在上面都有講過，就不再詳述。
破局的原因是公司光第一點就無法承諾（甚至裝死不談），工會沒辦法答應就只好繼續罷工。
這些我在上面都有講過，就不再詳述。
f787f: 先回答你昨天晚上的問題XD！
若直接以6/28這幾條來看的話問題非常大，雖然公司也有安插小糖果（例如第三點的開放過夜）但其他點都非常有瑕疵，更別說本來就保障不得被秋後算帳，公司卻硬要算帳最後裝死不談ry
投票時間也是公司強硬訂定，原訂於6/29、6/30兩日的投票被改到會前會數小時後，且只有14小時，非常不合理而且很鴨霸。
若直接以6/28這幾條來看的話問題非常大，雖然公司也有安插小糖果（例如第三點的開放過夜）但其他點都非常有瑕疵，更別說本來就保障不得被秋後算帳，公司卻硬要算帳最後裝死不談ry
投票時間也是公司強硬訂定，原訂於6/29、6/30兩日的投票被改到會前會數小時後，且只有14小時，非常不合理而且很鴨霸。
rainlight401: 沒爬樓上的文就問一樣的問題要打屁股喔XDDDD日支費跟勞工董事的部分已經在上面回覆過了。
1.提升待遇→日支費提高還有國定假日雙倍津貼等
強調飛安→九大疲勞航班改成過夜班。字面上一般人可能看不出來，但基本上這幾個航班（尤其是一組人打來回的東京金邊北京等）幾乎就是連續工作將近12個小時沒有休息。
2.華航空服罷工的訴求跟我們不盡相同，他們算是有個契機點（勞基法84-1的簽署，而長榮是在顧傭合約內就簽署了Q），而且僅持續三天就結束，影響層面沒有那麼大。再來就是他們也有提高日支費啊XD，仔細看他們的訴求其實沒有全部都跟飛安有關喔
2016年中華航空空服員罷工事件 - 维基百科，自由的百科全书
1.提升待遇→日支費提高還有國定假日雙倍津貼等
強調飛安→九大疲勞航班改成過夜班。字面上一般人可能看不出來，但基本上這幾個航班（尤其是一組人打來回的東京金邊北京等）幾乎就是連續工作將近12個小時沒有休息。
2.華航空服罷工的訴求跟我們不盡相同，他們算是有個契機點（勞基法84-1的簽署，而長榮是在顧傭合約內就簽署了Q），而且僅持續三天就結束，影響層面沒有那麼大。再來就是他們也有提高日支費啊XD，仔細看他們的訴求其實沒有全部都跟飛安有關喔
2016年中華航空空服員罷工事件 - 维基百科，自由的百科全书 rainlight401: 3.至於攻擊別人外表都是個人行為，我也不會因為部分地勤整天罵我婊子、公主或無腦學店生(?)就一竿子打翻全部人，這點希望你能將心比心、不要雙重標準。噗浪以外也有警察來罵我憑什麼罷工(?)，我也沒有因為這樣就覺得所有警察都跟我為敵啊XDDD
18位組員記者會將會有錄音檔，她們確定是在四點後離開的。
工會沒有扣留證件，我朋友回去拿非常順利也沒有被刁難，上面有說明過了，再麻煩爬文XD
18位組員記者會將會有錄音檔，她們確定是在四點後離開的。
工會沒有扣留證件，我朋友回去拿非常順利也沒有被刁難，上面有說明過了，再麻煩爬文XD
Lip_Aura: 感謝支持XDDDD我也是蠻好奇為什麼大家對資方曖昧反覆的態度沒有什麼意見，但對工會就很高標準ry
這也是我這幾天看下來最困惑的事情之一XD
我這噗也幾乎直接切割工會(幹)，我也不是盲挺他們，但希望大家能理性思考自己看待台灣尚未成熟的勞權運動是不是太過高標了。
然後對長榮航空那樣無視法律的態度就一笑置之（？）我真的不明白XD
這也是我這幾天看下來最困惑的事情之一XD
我這噗也幾乎直接切割工會(幹)，我也不是盲挺他們，但希望大家能理性思考自己看待台灣尚未成熟的勞權運動是不是太過高標了。
然後對長榮航空那樣無視法律的態度就一笑置之（？）我真的不明白XD
CareCynthia: 感謝支持><！可能真的要待過同業界才會比較清楚這次的狀況……
iori52052: 切結書的部分，是因為長榮航空咬定現在罷工會員只有1500人，工會一方面凝聚士氣一方面以切結書的數量來佐證。
先來講講為什麼官方會說1500，上面有講到班表代號秀STI是指罷工，但其實班表目前還會有DO（休假）的狀況出現，假設今天官方資料抓到1500個秀STI的，但其實並沒有計算到秀DO的罷工會員的資料XD算是一種心理戰。
工會並沒有強制會員一定要簽署，由大家自由判斷。若簽署過後要領回三寶，印象中是直接除名@@（這部分我要再去查證，目前沒有聽過簽署過切結書後又反悔的案例）
先來講講為什麼官方會說1500，上面有講到班表代號秀STI是指罷工，但其實班表目前還會有DO（休假）的狀況出現，假設今天官方資料抓到1500個秀STI的，但其實並沒有計算到秀DO的罷工會員的資料XD算是一種心理戰。
工會並沒有強制會員一定要簽署，由大家自由判斷。若簽署過後要領回三寶，印象中是直接除名@@（這部分我要再去查證，目前沒有聽過簽署過切結書後又反悔的案例）
toreizu: 相信大家都是第一次罷工，難免不懂，還請各位大德多多擔待。
這些建議我收下了，未來如果還有機會再罷工一次（幹其實我真的覺得罷工超累orz）我會先去學會看懂財報、熟讀律法、去上協商辯論談判等專業課程，成為十項全能的完人之後再來罷工。
這些建議我收下了，未來如果還有機會再罷工一次（幹其實我真的覺得罷工超累orz）我會先去學會看懂財報、熟讀律法、去上協商辯論談判等專業課程，成為十項全能的完人之後再來罷工。
iori52052: kuwa0924: tokitho: f787f: 中間有點混亂我統一回覆。
關於罷工預告期的問題，剛剛也有貼蘋果在6/8的頭版了，非常明確指出6/24前就會罷工。且工會早在五月的時候就承諾不會在端午罷工
長榮罷工案／工會承諾：6月20日協商前不罷工 | 聯合新聞網另外早在6/10的會前會就有表明6/20正式協商前不罷工(除非公司拒絕協商)，所以其實可預期罷工日期是會在6/20~6/24這五天。
如果這還不算罷工預告期，那我也無法了XDDDD就靜待政府修法吧。
關於罷工預告期的問題，剛剛也有貼蘋果在6/8的頭版了，非常明確指出6/24前就會罷工。且工會早在五月的時候就承諾不會在端午罷工
長榮罷工案／工會承諾：6月20日協商前不罷工 | 聯合新聞網另外早在6/10的會前會就有表明6/20正式協商前不罷工(除非公司拒絕協商)，所以其實可預期罷工日期是會在6/20~6/24這五天。如果這還不算罷工預告期，那我也無法了XDDDD就靜待政府修法吧。
其他沒回到的問題跟討論可以再tag我一次。
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感謝你用心以及耐心的回覆，只是，以這個切結書的內容，我很難相信工會是基於善意才要會員簽署
這個看起來比較像是，已經有不少人想拿回三證復工，工會只好用更激進的手段把人留下
所以才要求切結，不僅不能委託律師，連本人要取回都不行
一旦簽署，會員就真的沒有後悔的空間，所以我很難相信工會是真的站在會員的立場，在幫會員爭取權益
所以才要求切結，不僅不能委託律師，連本人要取回都不行
一旦簽署，會員就真的沒有後悔的空間，所以我很難相信工會是真的站在會員的立場，在幫會員爭取權益
requiem18: 照你寫的"6/10的會前會就有表明6/20正式協商前不罷工(除非公司拒絕協商)，所以其實可預期罷工日期是會在6/20~6/24這五天。"
所以6/20的協商若是成了就不罷工了嗎?
所以6/20的協商若是成了就不罷工了嗎?
樓上跟我想說的一樣，基本上在協商前都處於一個不確定的狀態，可能罷工，也可能協商順利就不罷工，這個可能無法稱為「預告」，畢竟只是可能而已
requiem18: 其實要成為完人我倒覺得不必，但對於財報及公司治理和稅法等要有些概念。專業的部分除了找律師還能找會計師事務所，他們都有提供符合稅法的薪資委託計算和稅務諮詢，只要公費合理基本上都會接。協商時有專業人士背書的計算說法還是來的強，至少不會像現在只是拿個公務員的日支數額表。說實在的，這種計算方式不只審計那邊不會過，稅局的承辦會直接退件。
我是覺得蠻可惜的，一個好好的罷工能量就這樣被消耗掉了，加上工會又弄了一個走路到總統府，大概會更不利吧
(長榮是私人企業，在沒有違法的前提下，要求政府，尤其是總統介入是毫無道理的)
(長榮是私人企業，在沒有違法的前提下，要求政府，尤其是總統介入是毫無道理的)
requiem18: 財務數字是我隨便打的XD 只是想提醒這個數字是個大項，公司砍年終，拿省下的錢去對應整個罷工是很強的力量。
切結書、預告都有噗友說了，那我說說【大家對資方曖昧反覆的態度沒有什麼意見，但對工會就很高標準】這點好了......儘管我不能代表輿論，但我還算是有再觀察風向的變化XD
首先，先定義我要說的【大家】不太是旅客、也不太是罷工者、也不太是長榮其他員工主管董事，基本上是指路人、噗友、民眾、網友。
大家質疑"長榮避重就輕不談工作內容合理性"，長榮：我們是一家人，隨時可以談!
大家質疑"工會談不清150算法、勞工董事、工會擴權"，工會(及支持者)：你們奴性!我就是貪婪想要更多錢!國外都很普片!
切結書、預告都有噗友說了，那我說說【大家對資方曖昧反覆的態度沒有什麼意見，但對工會就很高標準】這點好了......儘管我不能代表輿論，但我還算是有再觀察風向的變化XD
首先，先定義我要說的【大家】不太是旅客、也不太是罷工者、也不太是長榮其他員工主管董事，基本上是指路人、噗友、民眾、網友。
大家質疑"長榮避重就輕不談工作內容合理性"，長榮：我們是一家人，隨時可以談!
大家質疑"工會談不清150算法、勞工董事、工會擴權"，工會(及支持者)：你們奴性!我就是貪婪想要更多錢!國外都很普片!
大家質疑"長榮你員工罷工為什麼沒有減少班機?"，長榮：我們也是被突襲，已經全力調度並協助旅客。
大家質疑"工會你們要罷工為什麼不預告?"，工會(及支持者)：你自己不關心報導!自己不關心投票結果!你有困擾要去找長榮才對!!
大家質疑"工會你們要罷工為什麼不預告?"，工會(及支持者)：你自己不關心報導!自己不關心投票結果!你有困擾要去找長榮才對!!
剩下來的，提出質疑甚至還沒選邊站前就先被噴滿臉的奴性、資方狗、公關公司、帶風向、甘你屁事等等等等。
我上面所述的【大家】面對同樣的曖昧及對協商內容的質疑，資方和工會方的回應是這樣的差距，那風向隨著時間(詢問的次數增加)導向資方也不是不能理解吧?
我上面所述的【大家】面對同樣的曖昧及對協商內容的質疑，資方和工會方的回應是這樣的差距，那風向隨著時間(詢問的次數增加)導向資方也不是不能理解吧?
長榮肯定是有請公關公司的，公關的價值之一就是隔絕當事人的情緒，能夠以說服客戶為出發點擬草稿、發言、決定活動。
比起噴罵公關公司，倒不如思考有沒有也請公關、又或者讓自身俱備一定程度公關能力(例如工會內部區分公關組，負責對外說明，而非在前線和資方爭辯的帶著情緒跟媒體訴說)
當然這前提是要覺得"輿論很重要，我們要爭取旅客、路人、網友的支持!"啦........覺得所有人都無關緊要的話，自然不會做這些準備，而這也是我覺得工會在這次罷工失職的地方："為什麼你們要放任輿論這樣進行?"
比起噴罵公關公司，倒不如思考有沒有也請公關、又或者讓自身俱備一定程度公關能力(例如工會內部區分公關組，負責對外說明，而非在前線和資方爭辯的帶著情緒跟媒體訴說)
當然這前提是要覺得"輿論很重要，我們要爭取旅客、路人、網友的支持!"啦........覺得所有人都無關緊要的話，自然不會做這些準備，而這也是我覺得工會在這次罷工失職的地方："為什麼你們要放任輿論這樣進行?"
再舉個例子，長榮一開始會發放溫馨回家的簡訊，但第二次協商失敗後的兩天後又發了個簡訊說之後將不再發勸回簡訊。
這時候PTT等地方已經開始要準備燒長榮了、某些網友已經開始覺得心軟要換立場時，長榮立刻發正式新聞稿說絕對沒有【不再勸回】這件事，永遠歡迎回家。
長榮確實是有費心思在輿論引導上的，爭取了輿論的支持；反之工會沒有。
儘管工會覺得自己是對的，但很多時候爭論不是要對手服輸，而是說服其他在旁看的人，這樣而已~
這時候PTT等地方已經開始要準備燒長榮了、某些網友已經開始覺得心軟要換立場時，長榮立刻發正式新聞稿說絕對沒有【不再勸回】這件事，永遠歡迎回家。
長榮確實是有費心思在輿論引導上的，爭取了輿論的支持；反之工會沒有。
儘管工會覺得自己是對的，但很多時候爭論不是要對手服輸，而是說服其他在旁看的人，這樣而已~
toreizu: 好的我理解你的意思了，我會把閱讀財報、公司治理辦法以及稅法當做今後的人生課題。另外感謝你的其他意見，我也覺得在尋求專業意見這部分工會是有疏忽的。
公務員日支數額表我是覺得可以當作依據？還是這個數額表有明訂其他私人企業不能使用？這部分我不太清楚，望請解釋。
公務員日支數額表我是覺得可以當作依據？還是這個數額表有明訂其他私人企業不能使用？這部分我不太清楚，望請解釋。
f787f: 公司目前的公告是表示不會砍沒去罷工的人的年終跟優待票等福利，不過這樣等於是變相秋後算帳，未來應該會有法律上的問題。
公司也在這兩天把原先掛在官網的「空服員福利」裡的年終獎金和優待機票這兩個項目刪掉了。（晚點附圖）
公司也在這兩天把原先掛在官網的「空服員福利」裡的年終獎金和優待機票這兩個項目刪掉了。（晚點附圖）
看起來前面的討論有一個歧異點在到底如何算是「預告」
個人覺得當沒有明確規定預告期的時候，工會將日期限縮至此的行為可以算是有預告了。因為可以預見若協商破局就會在這個期間發動罷工，當然大家都希望能順利不要發生，只是當有一個可得預見的風險存在的時候，要怎麼分散及控管是個人的選擇和決定。
這邊講一個親友的例子，他要前往荷蘭，所以當他之前在訂機票的時候，就有把長榮有可能罷工的因素考慮進去，所以選擇避開長榮的班機，據我所知他已經順利抵達了。
個人覺得當沒有明確規定預告期的時候，工會將日期限縮至此的行為可以算是有預告了。因為可以預見若協商破局就會在這個期間發動罷工，當然大家都希望能順利不要發生，只是當有一個可得預見的風險存在的時候，要怎麼分散及控管是個人的選擇和決定。
這邊講一個親友的例子，他要前往荷蘭，所以當他之前在訂機票的時候，就有把長榮有可能罷工的因素考慮進去，所以選擇避開長榮的班機，據我所知他已經順利抵達了。
但如果堅持一定要比照國外那些有明文規定的預告期，提前給出一個確定的罷工日期及時間，才算滿足「預告」的話，那我只能說這就是認知差異，也希望立法者能夠早點修法把這個部份確定下來
f787f: 風向輿論這點也是我覺得工會誤判情勢，這我無法反駁，也是事實。我非常能懂你的意思，台灣社會就是求一個表面的溫良恭儉讓XD像理事長後來跑去機場鞠躬道歉5小時，的確也有獲得一些民眾的諒解。
你這邊提的關於訴求的質疑我在上面都有回覆了，不曉得有沒有讓你稍微修正你的看法？
我也只是一介會員，沒有辦法去要求其他人怎麼跟有疑問的人論述。不過一開始社會大眾對罷工的放大檢視（與惡言相向），不也是造成部分會員只得這樣反擊的原因之一嗎？
你這邊提的關於訴求的質疑我在上面都有回覆了，不曉得有沒有讓你稍微修正你的看法？
我也只是一介會員，沒有辦法去要求其他人怎麼跟有疑問的人論述。不過一開始社會大眾對罷工的放大檢視（與惡言相向），不也是造成部分會員只得這樣反擊的原因之一嗎？
老實講我不反罷工，不過我覺得那18位嘛……合法罷工權不等於罷工合法，在罷工過程中觸犯的還是要歸責啊﹏
我比較想知道日支費的計算(?)
說要比照華航，可是長榮跟華航所領的年終有差，這點好像沒有說清楚
說要比照華航，可是長榮跟華航所領的年終有差，這點好像沒有說清楚
f787f: 公關公司是請奧美，這點好像已經經過確認了ww
你舉的例子我都非常明白，也認為這是工會在這場罷工行動中很嚴重的失誤（工會小看了社會輿論支持的重要性），雖然為時已晚，現在能爭取的支持可能也有限，但我這邊看到的是工會也有逐步修正自己的路線。
當然媒體聲量一定會輸給公司，但還是希望在接下來的日子（今天已經第15天了orz）能有好的結果。
謝謝你的回覆。
你舉的例子我都非常明白，也認為這是工會在這場罷工行動中很嚴重的失誤（工會小看了社會輿論支持的重要性），雖然為時已晚，現在能爭取的支持可能也有限，但我這邊看到的是工會也有逐步修正自己的路線。
當然媒體聲量一定會輸給公司，但還是希望在接下來的日子（今天已經第15天了orz）能有好的結果。
謝謝你的回覆。
apple2004505: 感謝回覆。其實我們這邊再怎麼討論也只能靜待修法結果XDDDD
zx8589934592: 關於18位組員的事情印象中有一個和當時事務長確認的錄音檔，她們的確是下午四點離開的沒錯。至於要怎麼歸責，也只能等後續了XDDDD
requiem18: 其實就算被攻擊，也不應該反擊，裝可憐永遠比強勢回擊有用，畢竟大家是希望拿到自己想要的東西，不是出來吵架的，吵贏了面子但輸了裡子又有什麼用?
最大的問題，還是在於所託非人，不知道現在對於那個"走路到總統府"的活動，工會的說法是什麼? 為什麼這個時候又要總統介入?
最大的問題，還是在於所託非人，不知道現在對於那個"走路到總統府"的活動，工會的說法是什麼? 為什麼這個時候又要總統介入?
路過純看著，幫忙支援18人事件的錄音檔
https://www.facebook.com...
https://www.facebook.com...
錄音中的事務長有提到，當時飛機根本還沒準備好，飛機上也根本沒有乘客，空服員也無法上飛機，所以乘客都上飛機了空服員才為了罷工下飛機，這個說法是訛傳這樣＠＠（聽完摘要 （繼續下潛）
wanna0221: 華航目前的算法是12個月+1個月底薪作年終（我這邊視為年薪13個月）。這樣乍看之下長榮近三年來的4個月年終照理來說是比華航多，但年終獎金不是固定薪資，若以這樣去比較其實不太合理。
另，今年有購入新飛機，其實就有內部消息說今年年終不會太好看了XD
另，今年有購入新飛機，其實就有內部消息說今年年終不會太好看了XD
原來是這樣，在跟爸媽討論的時候，他們就拿這個來跟我說，我就不知道怎麼回了。
我支持罷工，希望妳們加油
我支持罷工，希望妳們加油
wanna0221: 目前手邊資料有點難以提供，這邊做個大致狀況給你參考。
華航朋友一般空服，某月的飛時94、日支266，最後實拿約112K
若是相同時數的話，我差不多是73K，且我有另外2000的職務津貼加給（已含在73K內）。
這都是粗估。若要非常詳細的計算方式我再提供。
華航朋友一般空服，某月的飛時94、日支266，最後實拿約112K
若是相同時數的話，我差不多是73K，且我有另外2000的職務津貼加給（已含在73K內）。
這都是粗估。若要非常詳細的計算方式我再提供。
預告期這個東西是對罷工者自己的觀感有幫助，不是一定要法律規定才做
畢竟罷工本來就是爭取超越法律以上的待遇，而且法律沒辦法保障民眾怎麼看你，也不能保障你罷工一定成功，這個都要自己想清楚
畢竟罷工本來就是爭取超越法律以上的待遇，而且法律沒辦法保障民眾怎麼看你，也不能保障你罷工一定成功，這個都要自己想清楚
singingintherain_shoui: 謝謝支援！
apple2004505: 現在罷工門檻是真的有夠高XDDDDDD而且這次工會還訂雙門檻ry
kuwa0924: 其實我這邊有點不太懂你要跟我爭論什麼@@？是指假設今天有個罷工預告的日期範圍，不管最後有沒有協商成功、都要履行罷工行動，是這個意思嗎？
你朋友航程被影響到我也覺得很遺憾，但現在法律上並沒有規範一定要罷工預告期/日期，我也只能回答你一個迴避掉航班無法啟程的做法：當初其實可以避免購買長榮的機票。
你朋友航程被影響到我也覺得很遺憾，但現在法律上並沒有規範一定要罷工預告期/日期，我也只能回答你一個迴避掉航班無法啟程的做法：當初其實可以避免購買長榮的機票。
iori52052: 這部分我上面也有提過了，現在若回公司的話罷工代碼會被改成無薪事假，至少目前工會是踩著合法罷工這條線的。
說明白點就是，即便無法得到輿論支持、社會風向逆風，現況就是合法罷工><現在冒然回公司會遭受什麼對待我們不知道。
說明白點就是，即便無法得到輿論支持、社會風向逆風，現況就是合法罷工><現在冒然回公司會遭受什麼對待我們不知道。
理解了，謝謝
requiem18: 罷工是否合法並非長榮的代碼決定，而是交付仲裁，這點應該是不需要擔心/擔心也沒用的(如果真的違法，該法的位階一定大於長榮與工會自行簽訂的契約)
另外，真的被影響航程的旅客，其實他們只是想知道"你怎麼看待我被影響?"，一般來說應該是很抱歉但不得以，或者很抱歉但罷工的起因很重要云云，如果回"誰叫你要選長榮"那...
(話說，這個回應方法其實也該是工會統一口徑，而不是真的讓每個會員去講自己的心裡話XD
另外，真的被影響航程的旅客，其實他們只是想知道"你怎麼看待我被影響?"，
(話說，這個回應方法其實也該是工會統一口徑，而不是真的讓每個會員去講自己的心裡話XD
f787f: 你講的我理解，但事實上長榮連「不得秋後算帳」這條都不承認了，若失去班表上的罷工證據，難保未來對簿公堂會有不利之處。（當然這都是我現在的假設，但改成別的代碼的用意也是蠻明顯XD）
回應方是蠻讓人詬病我也認同，不過她們面對的群眾也不是每個人都像噗浪的各位這麼理智有條理XD（有在逛PTT應該都知道上面的人嘴有多臭XDDD）
回應方是蠻讓人詬病我也認同，不過她們面對的群眾也不是每個人都像噗浪的各位這麼理智有條理XD（有在逛PTT應該都知道上面的人嘴有多臭XDDD）
差點忘記附圖
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因為樓真的蓋很高了，但如果還是有其他問題，爬過文找不到的話，我還是會盡力答覆。
因為樓真的蓋很高了，但如果還是有其他問題，爬過文找不到的話，我還是會盡力答覆。
requiem18: 不得秋後算帳這點很可惜...如果第二次協商前的面談時別用這麼模擬兩可的用詞就不會有後續第二次失敗了。
現在長榮的算帳（提告）也沒有不對，因為他講明「合法的不告」，另外其實就算他現在真的簽了不提告，到時候他還是可以針對不合法的部分提告的（法律位階的結果），副作用只是落人口實罷了
現在長榮的算帳（提告）也沒有不對，因為他講明「合法的不告」，另外其實就算他現在真的簽了不提告，到時候他還是可以針對不合法的部分提告的（法律位階的結果），副作用只是落人口實罷了
更新了好多，先看到一個我最不能理解的，「可能協商通過就不罷工，這個可能無法稱為『預告』」
所以？如果最後協商通過不罷工不是勞方得利，在預告期買票的旅客也沒有影響嗎？
因為他們「有可能不罷工」所以罷工預告期就不算是有預告？？
所以？如果最後協商通過不罷工不是勞方得利，在預告期買票的旅客也沒有影響嗎？
因為他們「有可能不罷工」所以罷工預告期就不算是有預告？？
「不得秋後算帳這點很可惜...如果第二次協商前的面談時別用這麼模擬兩可的用詞就不會有後續第二次失敗了。」指的是工會嗎？？
【奧美觀點】公關專家拆解罷工談判中的策略、謊言與夢境｜天下雜誌補一下奧美總經理在罷工前一週先帶輿論風向的連結好了，作為消費者只覺得「原來四月到六月長榮跟工會協商破局20幾次，長榮不只沒有打算跟工會協商、繼續賣票還搞這種小動作」
Lawrence Wu刻意擴大損失，找輿論破口這點確實做得很好啊。如果我是公關公司，在ptt我也會以厭女為主要武器(回望林奕含事件的補習班工讀生南檢不起訴後成功帶起小三風向
工會這次確實有滿多需要檢討，不過我認為身為消費者更應該注意這間企業對待員工和操作輿論的方式並不誠實，影響到消費者權益。現在滿多消費者跳出來說以後拒搭長榮了，我也是
f787f: 其實6/28的會前會是被迫接受（這算內幕消息嗎XDDD），我一開始也不能諒解為什麼要談已經被法律保障的不得秋後算帳；但後來發現這條不細談的話其實很危險（可以隨意搞你班表、把你逼到離職），但是後來公司在6/29協商的時候完全裝作沒這回事，所以不是工會的問題哦。
後半段看不懂，不合法是哪部分？
後半段看不懂，不合法是哪部分？
CareCynthia: 預告的那部分我也看不懂，後來也沒有得到解答XDDDD
massshame: 感謝補充！另外協商20次是這兩年來的總次數，還有3次調解都破局
前面我也有說，公司在知道會罷工的情況下還繼續賣票，爭議非常大，可惜的是台灣社會比較看勞方罷工的合理性（？）這部分反而失焦了。
長榮的推特倒是蠻多外籍人士針對這點砲轟公司的。
前面我也有說，公司在知道會罷工的情況下還繼續賣票，爭議非常大，可惜的是台灣社會比較看勞方罷工的合理性（？）這部分反而失焦了。
長榮的推特倒是蠻多外籍人士針對這點砲轟公司的。
massshame: 身邊的朋友也開始拒搭了XD
我剛才重新檢視這次長榮跟之前華航的訴求，其實並沒有差很多，至於為什麼風向會完全不同，有個原因也是華航當初應該是沒有特別操弄輿論。
罷工天數也差非常多，只能說空職工這次真的踢到鐵板，長榮真的非常強硬。
我剛才重新檢視這次長榮跟之前華航的訴求，其實並沒有差很多，至於為什麼風向會完全不同，有個原因也是華航當初應該是沒有特別操弄輿論。
罷工天數也差非常多，只能說空職工這次真的踢到鐵板，長榮真的非常強硬。
主要差別在於，華航有官股，長榮是純私人企業，私人企業必須要強硬，不然以後沒完沒了
當然要強硬 不然他怎麼管這麼多集團??更何況長榮最主要的主力在海運 航空這邊寧可砍航線都不會退的
還有一點，這種公司，你跟他談錢、談福利都好講，成本不要增加太多，我覺得不會太難成功
但是工會打算介入公司經營，那就不能接受了，絕對要把你打掉消失
但是工會打算介入公司經營，那就不能接受了，絕對要把你打掉消失
你可以從長榮對於原本的八點訴求如何回應看出來，人評會、勞工董事，就已經介入到他的經營管理範疇，
補充一下預告期的路人看法，法律沒有預告期這東西，所以爭預告期認定其實沒有意義，不過交通業罷工影響的範圍大，有沒有民意風向的支持就很重要了
就像對被父親家暴的小孩說，你不要去惹你爸不就沒事了。
就像對被強暴的女性說，你不要穿那麼少就沒事了。
「他態度當然要強硬啊不然怎麼管你們」這種話你們自己說出來都不覺得羞恥？
requiem18: 我想你誤會他們的意思了～
還以為噗浪的人比較能理性溝通，結果大家都差不多。
這次長榮公關操作利用台灣人大部分身為消費者和勞工卻傾向想像自己是老闆&西瓜偎大邊的心理學認知偏誤，成功規避質疑把風向往檢討工會上帶，我覺得是滿漂亮的一戰？只是對我這種消費者看了只覺得矮額
資方確實是更需要檢視的，目前還看不到就事論事的可能性
資方確實是更需要檢視的，目前還看不到就事論事的可能性
回到我一開始說的，大眾對勞方的標準太高、對資方的標準又太低。
你們可以體諒資方地說「噢長榮就是這樣強硬，所以你們應該要怎樣怎樣」，但面對勞方卻又各種雞蛋裡挑骨頭、應對不好啦談判不好啦協商直播狀況很差啊whatever，這要怎麼讓當事人覺得信服XDDDDD
你們可以體諒資方地說「噢長榮就是這樣強硬，所以你們應該要怎樣怎樣」，但面對勞方卻又各種雞蛋裡挑骨頭、應對不好啦談判不好啦協商直播狀況很差啊whatever，這要怎麼讓當事人覺得信服XDDDDD
這是私人企業的本質，每個企業有自己不同的管理文化，企業由股東出資、委託經理人進行管理，經理人對股東負責，而股東自負盈虧，這也是為什麼政府不應該介入這次的糾紛
講比較不好聽的話，長榮賺錢你們會要求要加薪，但是虧錢難道可以不發薪水嗎？
股權>經營權>負責盈虧，這些都是環環相扣的，今天你插入一個可以介入經營，卻又不用對盈虧負責的人，這樣合理嗎?
講比較不好聽的話，長榮賺錢你們會要求要加薪，但是虧錢難道可以不發薪水嗎？
股權>經營權>負責盈虧，這些都是環環相扣的，今天你插入一個可以介入經營，卻又不用對盈虧負責的人，這樣合理嗎?
massshame: 其他部分消費者倒是沒這麼認為，還覺得長榮強硬有他的道理呢XD
可以打出這麼漂亮的一戰除了工會目前為止的表現漏洞百出外，確實他們也掌握較多資源可以迎戰。
就是小蝦米對抗大鯨魚吧（死語XDDDD），花了一天的時間在這邊一個個回應，結果卻得到檢討受害者的結論其實也是蠻讓人沮喪的。
可以打出這麼漂亮的一戰除了工會目前為止的表現漏洞百出外，確實他們也掌握較多資源可以迎戰。
就是小蝦米對抗大鯨魚吧（死語XDDDD），花了一天的時間在這邊一個個回應，結果卻得到檢討受害者的結論其實也是蠻讓人沮喪的。
iori52052: 公會的目前的公告意思是只是要讓公司的決策透明化，而不是要求參與決策。
但透明化本身就是參與了～這點大家是沒有共同認知的
但透明化本身就是參與了～這點大家是沒有共同認知的
dayofdays: 透明化本身其實就是參與，你看最後一段「防範OOXX」，你不參與怎麼防範？
dayofdays: 那個………大家是不是不知道董事代表什麼阿，董事會在股東會的時間外，就是全公司最高的權力機構，重點不在於什麼配股配息、薪水多少，重點在於董事可以參與表決，決定公司政策
requiem18: 你別先入為主的覺得我們幫資方講話，這邊這算是站在資方的角度思考底線在哪；罷工的目的是完成協約，沒掌握好對手協約的底線就出擊⋯⋯這樣目的是很難達成的
你們知道要取得一席董事，要花多少錢買股票嗎？ 你一塊錢都不花，就想拿到董事席次，這是把股東當成什麼？
dayofdays: 要不然你要怎麼「防範」？不能防範（例如該勞工董事被要求不能洩漏任何董事會決策）那這條又有什麼意義？
再強調一次，股東會是公司最高的權力機構，別以為一席董事好像沒什麼，那個背後的意義是很重大的
apple2004505: 威權沒錯，只要在合法的範圍內，外人是沒理由介入的(股東才有權)，這是民主、自由國家的原則
requiem18: 這樣說吧，因為長榮配合四大查帳，正常會被要求提供薪資清冊，有些比較謹慎的審計甚至會問財會或人資數字怎麼來的。
我沒經手過航空業不確定航空業實務，但是日支費在一般行業尤其國外出差，是會參考公務員日支表沒錯，因為公務員至每個國家的日支標準不同，不過住宿和膳雜費超過計算上限還是會被稅剔。依照工會說法，按那張表計算是不可能達到150元的，了不起就是90元左右，有些國家可能比現行的90元還低。
不是不行引用那張表，而是用了完全無法解釋訴求的話，只會讓人覺得莫名其妙。
我沒經手過航空業不確定航空業實務，但是日支費在一般行業尤其國外出差，是會參考公務員日支表沒錯，因為公務員至每個國家的日支標準不同，不過住宿和膳雜費超過計算上限還是會被稅剔。依照工會說法，按那張表計算是不可能達到150元的，了不起就是90元左右，有些國家可能比現行的90元還低。
不是不行引用那張表，而是用了完全無法解釋訴求的話，只會讓人覺得莫名其妙。
這麼說吧，你去介入了，萬一公司虧錢，你難道要填補股東的損失？
requiem18: 另外，正常來講日支費每個月都給付應屬經常性薪資，原則上超過上限，不論以伙食費或是膳雜費論皆應為員工的應稅薪資。
如果超出限額長榮未轉為員工薪資，仍全數認列非薪資的旅費或伙食費則一定會被稅剔，
假如確實如此，我只能說長榮對員工非常佛心，願意費用被稅剔個幾百萬甚至幾千萬，去多繳營所稅給國庫，也不讓員工自己繳綜所稅和補充保費。
不過也提過我沒經手過航空業，還是要依照審計實務為準。
如果超出限額長榮未轉為員工薪資，仍全數認列非薪資的旅費或伙食費則一定會被稅剔，
假如確實如此，我只能說長榮對員工非常佛心，願意費用被稅剔個幾百萬甚至幾千萬，去多繳營所稅給國庫，也不讓員工自己繳綜所稅和補充保費。
不過也提過我沒經手過航空業，還是要依照審計實務為準。
你們先不要跳起來。我說的話的確有點太少，我的態度的確是站在勞工的立場。
1. 資訊透明化
勞工想要知道公司決策，以免發生復興航空無預警倒閉，這件事情應該合理？
2. 要怎麼資訊透明化
2.1 決定後：董事會決策結果公開，會議記錄讓勞工可以看
2.2 決定前：列席，實際聽到怎麼會做出這樣的決策
2.3 參與決定：列席，有空間讓勞工說明這些決策會怎麼影響到他們
2.3.2 列席的合理性
2.3.2.1 1席在表決的時候，即便公司股東要求全數裁員，他們應該也是沒有實際效力的
2.3.2.2 對，股東付出很多錢，但所有勞工加起來付出的勞力，對一個公司來說，大概也是蠻重要的吧。公司損失了，他們年終沒了或被砍薪，某種程度上勞工似乎跟公司也是同舟共濟的吧。
1. 資訊透明化
勞工想要知道公司決策，以免發生復興航空無預警倒閉，這件事情應該合理？
2. 要怎麼資訊透明化
2.1 決定後：董事會決策結果公開，會議記錄讓勞工可以看
2.2 決定前：列席，實際聽到怎麼會做出這樣的決策
2.3 參與決定：列席，有空間讓勞工說明這些決策會怎麼影響到他們
2.3.2 列席的合理性
2.3.2.1 1席在表決的時候，即便公司股東要求全數裁員，他們應該也是沒有實際效力的
2.3.2.2 對，股東付出很多錢，但所有勞工加起來付出的勞力，對一個公司來說，大概也是蠻重要的吧。公司損失了，他們年終沒了或被砍薪，某種程度上勞工似乎跟公司也是同舟共濟的吧。
apple2004505: 私人企業每家風格不同 長榮這家的確就是走強硬派 若指出這點就是支持威權 那我無話可說
dayofdays: 勞工付出勞力，相對就是拿到薪水，而且不管公司賺錢虧錢，薪水都一定要給，如果股東決定裁員，還必須依法給予資遣費
而股東就沒有這些保障了，沒人能保證公司一定賺錢，如果經營不善倒閉了，資遣費還是要付，而沒人會給你任何東西
這就是兩者角色的不同之處
而股東就沒有這些保障了，沒人能保證公司一定賺錢，如果經營不善倒閉了，資遣費還是要付，而沒人會給你任何東西
這就是兩者角色的不同之處
apple2004505: 你腦補了一個部分「公司強硬所以拒絕協商理所當然」，會在這邊回的噗友，應該都是能認同「如何讓強硬的公司接受協議」才是。
這是之所以要從資方觀點去看哪些事情他們不能接受、又要退到什麼程度雙方才能認同。
而「退的程度」應該是罷工前就要有共識，罷工後拿出來說服人，才不會變成現在的一步不讓然後全有全無
這是之所以要從資方觀點去看哪些事情他們不能接受、又要退到什麼程度雙方才能認同。
而「退的程度」應該是罷工前就要有共識，罷工後拿出來說服人，才不會變成現在的一步不讓然後全有全無
kuwa0924: 我認為你們支持威權的點在於，因為他是強硬派「所以他的作為都合理，我們不能要求他不要這麼強硬」
這就像因為胖虎本來就喜歡用暴力解決問題，所以大雄在跟他槓上的時候就應該知道了，要有被打到爆的心理準備，而其他同學不是批評胖虎的作法，而是批評大雄準備不足
給我的感覺大概是這樣
這就像因為胖虎本來就喜歡用暴力解決問題，所以大雄在跟他槓上的時候就應該知道了，要有被打到爆的心理準備，而其他同學不是批評胖虎的作法，而是批評大雄準備不足
給我的感覺大概是這樣
iori52052: 虧錢/倒閉是公司營運方面出問題；勞方有付出勞力就該得到薪水。這兩件事情沒有正相關。
另外，如果你不是受薪階級那我們這整篇的討論就幾乎沒有意義，你在這邊談論資方的苦衷(?)，我在這邊講述勞工受到的打壓其實完全是兩條平行線。
另外，如果你不是受薪階級那我們這整篇的討論就幾乎沒有意義，你在這邊談論資方的苦衷(?)，我在這邊講述勞工受到的打壓其實完全是兩條平行線。
kuwa0924: 我相信這噗看到現在應該沒有人不了解長榮的強硬……
我方才單就你「長榮不強硬怎麼管理你們」這點做回應，你給我的感覺不是單純指出這家企業的行事風格，而是把他的威權專制視作理所當然。
我方才單就你「長榮不強硬怎麼管理你們」這點做回應，你給我的感覺不是單純指出這家企業的行事風格，而是把他的威權專制視作理所當然。
就我的立場，身為消費者我認為能做的是施壓長榮不要把強硬作風視為理所當然，很多消費者會很感冒；另外要對工會下指導棋，一來噗主只是工會會員只有投票權沒有絕對決策權，二來我看不出幾位的專業(法律?顧問?NGO?)提供的意見是真的能用在運動實戰上，這樣就變成只是檢討爽的，對運動一點幫助都沒有。我想工會粉專應該收到一堆指導棋的意見訊息吧，到底哪些能用也不知道，這樣我身為消費者寧願選擇花時間施壓長榮和支持罷工空服員ㄅ
以公司治理的理論跟趨勢來說，勞工董事跟獨立董事的角色比較類似，是屬於企業社會責任的一環，與其說是介入經營，不如說是要讓公司治理更健全跟多元，避免董事會的聲音一面倒傾向經營層，長遠來說反而不利企業永續生存。
我國對於勞工董事的法規確實還不完備，實務上要執行還需要更多討論。但也不需先把勞工董事當作洪水猛獸，它不是想像中那麼恐怖的東西。
至於說到股東的，長榮航的第六大股東可是我等眾多勞工的勞退基金哦。叫長榮好好照顧員工不要逼人組工會罷工已太遲了，但多少還是可以叫長榮好好處理勞資爭議，我等退休金如果是拿來投資一個苛刻勞工的企業也太諷刺⋯⋯
我國對於勞工董事的法規確實還不完備，實務上要執行還需要更多討論。但也不需先把勞工董事當作洪水猛獸，它不是想像中那麼恐怖的東西。
至於說到股東的，長榮航的第六大股東可是我等眾多勞工的勞退基金哦。叫長榮好好照顧員工不要逼人組工會罷工已太遲了，但多少還是可以叫長榮好好處理勞資爭議，我等退休金如果是拿來投資一個苛刻勞工的企業也太諷刺⋯⋯
apple2004505: 「所以他的作為都合理，我們不能要求他不要這麼強硬」逗點後才是協商的最重要的關鍵「如何要求？又有哪些可以不要求？（提出來當作籌碼）」，再確認現在討論的項目與底線前請不要直接推論成「我們不要」
ㄟ…………我提供一個思路:
如果你覺得一個管理方式不合理，你說服管理層的方式應該是：
1.我覺得這樣不合理，你要改變
2.我覺得這樣對員工士氣有害，會影響公司績效
哪一種比較容易成功？
如果你覺得一個管理方式不合理，你說服管理層的方式應該是：
1.我覺得這樣不合理，你要改變
2.我覺得這樣對員工士氣有害，會影響公司績效
哪一種比較容易成功？
iori52052: 拿不拿得到跟最後行不行，這些事情是談判桌上的事；且，勞方提出的條件不代表資方要全盤接受。
再者，你的「換位思考」在我看來並沒有策略面考量，比較像是以資方的角度去合理化一切……是說你在本噗分別以沒搭到機的局外人(?)和資方角度來評論，是不是也是時候該用勞工的角度來評論了呢？這樣比較公平。
再者，你的「換位思考」在我看來並沒有策略面考量，比較像是以資方的角度去合理化一切……是說你在本噗分別以沒搭到機的局外人(?)和資方角度來評論，是不是也是時候該用勞工的角度來評論了呢？這樣比較公平。
所以我都沒有針對日支費等訴求發言，因為，只要妳給得出說法，就都可以爭取
沒有對錯問題
這樣跟那個經典起手式：我也有同志朋友，只是ry
有什麼兩樣XD
有什麼兩樣XD
requiem18: 
願意出來爭取，你們真的很棒！
願意出來爭取，你們真的很棒！
所以問題應該是「因為工會協商&輿論戰打輸了，就認為自己比工會厲害」這些旁觀者的信心根據到底在哪，我看這麼多討論還是看不懂，真希望能得到解答。因為有更成功的爭取民主運動經驗？協商經驗？法律攻防戰經驗？
requiem18: 怎麼有人回噗回的像下凡來施恩
requiem18: 你可能有點誤會，就是站在勞方立場，所以才要分析資方的想法
如果站在資方立場，就是分析勞方了：今天參與罷工的佔全部多少人、罷工的原因分別是什麼、有多少比例是有可能被策動回來的、多少比例會硬幹到底、他們可以承受的罷工天數有多長、可取代性也多少…………
如果站在資方立場，就是分析勞方了：今天參與罷工的佔全部多少人、罷工的原因分別是什麼、有多少比例是有可能被策動回來的、多少比例會硬幹到底、他們可以承受的罷工天數有多長、可取代性也多少…………
我可以告訴你，長榮絕對比勞方更了解勞方，看他們的動作就知道了
apple2004505: 嗯...我換個說法再說一次，長榮強硬是客觀的事實，那強硬是否是有底線的？底線以上的是什麼？（可以談的部分）。
而 Nomind、kuwa和我只是告訴你們，站在局外人的立場，為什麼這次罷工一開始的訴求是踩到底線的（公司管理權）、而公司面對底線的侵犯是不會退讓的（強硬作風）、所以一開始的訴求協商失敗注定啟動罷工（這在外人眼中是很正常的，所以才有一說，罷工這件事不是勞方不談，是工會故意的
而 Nomind、kuwa和我只是告訴你們，站在局外人的立場，為什麼這次罷工一開始的訴求是踩到底線的（公司管理權）、而公司面對底線的侵犯是不會退讓的（強硬作風）、所以一開始的訴求協商失敗注定啟動罷工（這在外人眼中是很正常的，所以才有一說，罷工這件事不是勞方不談，是工會故意的
樓上的理解正確
再補充一點，桃產總惡名昭彰，一個被桃產總介入的工會要來干涉我公司的經營權，不打死你才怪
你們工會的權力不就被桃產總控制了嗎？
你們工會的權力不就被桃產總控制了嗎？
如果，一開始的訴求是管理透明化、人評會透明化等等，把「如何做、做到什麼程度」的問題及解法交給公司提出再去拉鋸，或許風向結果會不一樣吧⋯⋯
不會，因為有奧美和親長榮媒體，我也覺得你們說的都是長榮藉由奧美和媒體放出的消息，都資訊戰時代了為什麼覺得這些細節是影響輿論關鍵？完全不是吧。如果真要討論如何利用長榮和星宇間的嫌隙贏得戰役也就算了，各位到底提出了什麼大家不知道沒想過的新東西？為什麼各位會認為只是轉述覆述長榮立場有戰略意義呢？
是是是，工會很厲害都想過了，那今天是怎麼談成這樣的？
這個工會真的有幫會員著想嗎？真的有在爭取會員的權益嗎？請問工會現在搞一個走路到總統府又是在幹什麼？
這個工會真的有幫會員著想嗎？真的有在爭取會員的權益嗎？請問工會現在搞一個走路到總統府又是在幹什麼？
換句話說，如果最後長榮的目的就是徹底打垮解散工會，各位的檢討戰略是否會變成「解散外部工會一樣可以罷工和爭取勞權啊...」這樣？我覺得這一切都滿荒謬的吧。
f787f: 原來你們是這個意思啊，如果一開始就能用這樣的口氣、這樣的用詞表達，我想就不會讓人誤以為，你們只是站在一個自認客觀的位子用高高在上的語氣用力檢討勞方，卻對資方特別寬厚、標準不一。
但我覺得這也是這個噗的重點之一吧，說話的藝術跟如何說服別人這樣。
期待之後也能在一開始就看到這樣清楚的論述，這樣兩邊一定能更快聚焦。
但我覺得這也是這個噗的重點之一吧，說話的藝術跟如何說服別人這樣。
期待之後也能在一開始就看到這樣清楚的論述，這樣兩邊一定能更快聚焦。
問題就是我真的很想知道但看不出各位的專業能幫助工會和會員什麼啊XD
如果你了解一下桃產總，就會知道什麼叫做荒謬，你真的認為桃產總是在幫忙勞工嗎？還是他們只想做政治鬥爭，為什麼目標轉向蔡英文了？
我知道桃產總啊，所以問題是你想把桃產總拔掉但工會沒有想，那旁觀者下一步的戰略是什麼？這已經是根本上想法的差異了，我也有看到一派說法是因桃產總進而反對整個運動，那也是種選擇只是對這次運動沒有幫助啊。
會員沒有想把桃產總拔掉，就是變成政治鬥爭蔡英文的工具而已，原本想爭取的東西？大概很難了吧
你覺得今天這個行動，桃產總不是故意的嗎？當初的談判破裂，會不會也是故意為之？
一開始說政府不要
應該介入，為什麼現在又要找總統？
一開始說政府不要
應該介入，為什麼現在又要找總統？
requiem18: 嗯，有看到新聞，但還是覺得我等退休金的主管機關表現也太溫良
另外想説一句，沒有人第一次罷工協商就上手，新手工會犯錯難免，只要知道自己是往好的方向在努力就好(話說工會成熟國家的勞工運動史動輒百年，我們的路還長著呢) 。我等外人沒立場下指導棋，畢竟罷工現場不是我在衝，協商經驗不是我在累積，罷工成敗都是工會承受。但不管結果好壞，我輩勞工當然該支持罷工。
然後如果最終資方只會鐵板一塊，不聽員工聲音，也無視社會與工作環境的改變，我作為消費者能做的，就是從此迴避長榮機票。
另外想説一句，沒有人第一次罷工協商就上手，新手工會犯錯難免，只要知道自己是往好的方向在努力就好(話說工會成熟國家的勞工運動史動輒百年，我們的路還長著呢) 。我等外人沒立場下指導棋，畢竟罷工現場不是我在衝，協商經驗不是我在累積，罷工成敗都是工會承受。但不管結果好壞，我輩勞工當然該支持罷工。
然後如果最終資方只會鐵板一塊，不聽員工聲音，也無視社會與工作環境的改變，我作為消費者能做的，就是從此迴避長榮機票。
看上面某人各種假設就飽了呢。
台灣百合正義會 - Taiwan Lily Justice Association看到恐同團體參戰 長榮友好關係甘特圖畫起來應該很精彩
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iori52052: 「只要妳給得出說法，就都可以爭取」這種莫名其妙的上對下態度也真是夠了。特定職業勞工合法站出來爭取自己的權益還需要先把訴求丟出來讓大眾先檢視，現在到底是什麼年代R。
我直接說明白點，你現在就是在以「工會輿論戰與協商劣居下風」的結果論來馬後炮。20次協商你也不在其中，很多資訊你不也是靠我這噗才得以澄清的嗎？請不要單看一些網路文章還是媒體陰謀論還什麼的就擅自解讀、好像自己多了不起、看得多透徹一樣對這件事品頭論足。
工會有什麼問題我很清楚，但很多事不是你現在在這裡質疑我或是對我下指導棋就能有結論的，如果你有什麼非常巧妙的意見，可以麻煩你直接去私訊桃園空職工粉專，或是直接去南崁罷工棚說要找工會幹部當面談也行。
另，已經跟工會核心幹部確認過，桃產總並未干涉任何訴求內容。
我直接說明白點，你現在就是在以「工會輿論戰與協商劣居下風」的結果論來馬後炮。20次協商你也不在其中，很多資訊你不也是靠我這噗才得以澄清的嗎？請不要單看一些網路文章還是媒體陰謀論還什麼的就擅自解讀、好像自己多了不起、看得多透徹一樣對這件事品頭論足。
工會有什麼問題我很清楚，但很多事不是你現在在這裡質疑我或是對我下指導棋就能有結論的，如果你有什麼非常巧妙的意見，可以麻煩你直接去私訊桃園空職工粉專，或是直接去南崁罷工棚說要找工會幹部當面談也行。
另，已經跟工會核心幹部確認過，桃產總並未干涉任何訴求內容。
f787f: 那麻煩局外人有任何建言直接跟桃園空職工粉專或現場幹部連絡，我不是工會幹部只是一般會員，更不是免費傳聲筒謝謝。
你的論述看似合理但也都是從現在的結果論倒過來推論，恕我無法認同。至於工會是否故意罷工(???)，我沒有收過這樣的資訊，請不要用不知道哪來的陰謀論來解釋現況，感恩。
你的論述看似合理但也都是從現在的結果論倒過來推論，恕我無法認同。至於工會是否故意罷工(???)，我沒有收過這樣的資訊，請不要用不知道哪來的陰謀論來解釋現況，感恩。
massshame: 先感謝回覆，我也不懂現在大家在這邊玩角色扮演對現況有什麼助益，既然這麼有想法遠見也歡迎直接去找幹部溝通，畢竟在這邊跟我打筆戰是不會有結論的XD
桃產總就是輔導桃園空職工的總工會……我真的很難去解釋為什麼不跟桃產總切割ww就像有血緣關係的親戚啊！！有時候大家太理想化(?)我也是很為難，畢竟現實不是你說「好！切割！」就可以完全互不往來的。
啊我知道有部分人因為桃產總而直接拒絕這次罷工活動，就像你說的都是個人選擇，不過我能理解所以也不會去特別爭論這些><
桃產總就是輔導桃園空職工的總工會……我真的很難去解釋為什麼不跟桃產總切割ww就像有血緣關係的親戚啊！！有時候大家太理想化(?)我也是很為難，畢竟現實不是你說「好！切割！」就可以完全互不往來的。
啊我知道有部分人因為桃產總而直接拒絕這次罷工活動，就像你說的都是個人選擇，不過我能理解所以也不會去特別爭論這些><
oldmeow: 總是比上不足比下有餘（誤）我現在安慰別人也都是「看看我，有覺得心情比較好嗎>_O」（喂）
其實就像你講的，沒有人第一次罷工協商就上手，再加上這次的對手是100%的老牌民營公司，即便前幾次航空業罷工看來氣勢如虹，但這次的確就是直接硬碰硬ry
公司目前的策略也蠻明顯就是我要跟你鬥到底，現在也就是在比誰氣比較長沒錯。
其實就像你講的，沒有人第一次罷工協商就上手，再加上這次的對手是100%的老牌民營公司，即便前幾次航空業罷工看來氣勢如虹，但這次的確就是直接硬碰硬ry
公司目前的策略也蠻明顯就是我要跟你鬥到底，現在也就是在比誰氣比較長沒錯。
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是說我開這噗的主要用意是解答河道上大家對長榮空服罷工的各種疑問。（或是一些工作上的疑問）
如果只是單純想要在這個噗辯贏我其實沒有意義，畢竟如果我說服不了你、你也拿我沒轍（難不成是要架著我去拿三寶回去飛嗎ww），那這些討論就只是空談，根本沒有實質效益不是嗎？
所以如果再有牽扯到個人價值觀和意識型態的衝突，恕我不會再個別回覆。
如果只是單純想要在這個噗辯贏我其實沒有意義，畢竟如果我說服不了你、你也拿我沒轍（難不成是要架著我去拿三寶回去飛嗎ww），那這些討論就只是空談，根本沒有實質效益不是嗎？
所以如果再有牽扯到個人價值觀和意識型態的衝突，恕我不會再個別回覆。
另外再補述，我個人政治立場是台獨，2020年唯一支持蔡英文。
但這些都跟我身為空服員、想要站出來爭取自己的勞權沒有衝突。
畢竟事情不是只有二分法這麼簡單，不是嗎？
但這些都跟我身為空服員、想要站出來爭取自己的勞權沒有衝突。
畢竟事情不是只有二分法這麼簡單，不是嗎？
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requiem18: 我講的不是陰謀論，而是"為什麼沒有這個陰謀論但仍人很多人會這樣想"，但我現在說任何東西您應該聽不進去了吧(嘆
在這噗種種的發言只是覺得，我認為這次工會會被殲滅，那麼從結果來看、來檢討過程的種種選擇，至少未來如果還有其他罷工活動，我想我會試圖去警告他們不該犯上什麼錯誤的。
希望您能得到您所希望看到的結果，晚安了。
在這噗種種的發言只是覺得，我認為這次工會會被殲滅，那麼從結果來看、來檢討過程的種種選擇，至少未來如果還有其他罷工活動，我想我會試圖去警告他們不該犯上什麼錯誤的。
希望您能得到您所希望看到的結果，晚安了。
apple2004505: 我除了一開始說的有沒有可能切割桃產總以外沒有建議什麼啊?
我沒辦法建議罷工前的準備、沒辦法建議要罷工第一天的協商內容、沒辦法建議上周的罷工過程決策、沒辦法建議上周末第二次協商破裂前的準備。
講白了.....真的沒辦法建議什麼了(苦笑
加油吧~~醬
我沒辦法建議罷工前的準備、沒辦法建議要罷工第一天的協商內容、沒辦法建議上周的罷工過程決策、沒辦法建議上周末第二次協商破裂前的準備。
講白了.....真的沒辦法建議什麼了(苦笑
加油吧~~醬
f787f: 請不要用上對下的態度亂扣我聽不聽得去意見的帽子，如果我聽不進去，還會開這個噗嗎ww？
我個人不做沒有意義的事，有意見我都會直接往上報。如果你有很多想法想讓工會步上軌道，歡迎直接洽詢他們。
桃園市空服員職業工會
一起陪長榮空服罷工 Fight for EVA Strike這邊給你桃園空職工的粉專，另外下面那個是支持空服罷工的社團，如果對工會的決策方向和策略有任何意見可以試試看那邊發表。
我個人不做沒有意義的事，有意見我都會直接往上報。如果你有很多想法想讓工會步上軌道，歡迎直接洽詢他們。
桃園市空服員職業工會一起陪長榮空服罷工 Fight for EVA Strike這邊給你桃園空職工的粉專，另外下面那個是支持空服罷工的社團，如果對工會的決策方向和策略有任何意見可以試試看那邊發表。
（不好意思因為我有更動所以把原來的回文刪掉了）
f787f: 呃，你講的就是一個陰謀論啊。還是你又沒有表達清楚、我們又誤會了？
還有喔，這次的罷工還沒結束，最後的結果到底如何也還不是完全說死，你一直在這裡提出「建議」，噗主給了你聯絡有決定權的人的管道，你又說以後有其他罷工再說，然後順便唱衰這次的罷工，我真的看不懂耶，為什麼不去跟現在的幹部們說？為什麼要等以後其他的罷工再說？
一個「這人快死了不用救了，回去寫檢討報告把他當成以後的教材吧」然後就放棄治療耶
f787f: 呃，你講的就是一個陰謀論啊。還是你又沒有表達清楚、我們又誤會了？
還有喔，這次的罷工還沒結束，最後的結果到底如何也還不是完全說死，你一直在這裡提出「建議」，噗主給了你聯絡有決定權的人的管道，你又說以後有其他罷工再說，然後順便唱衰這次的罷工，我真的看不懂耶，為什麼不去跟現在的幹部們說？為什麼要等以後其他的罷工再說？
一個「這人快死了不用救了，回去寫檢討報告把他當成以後的教材吧」然後就放棄治療耶
另外關於罷工結果，那是我的推斷而不是詛咒，最後如果仍在罷工的人能全身而退，那再好不過了，我衷心這麼覺得。
這陣子關注混合戰，我想一旦焦點放在「如何不激怒中共加速統一」「怎麼穿不被強暴」「為什麼長榮罷工會失敗」「九合一大選戰犯是誰」「赤燭做錯什麼害代理商倒掉」都是資訊戰的結果，不是不能談，但意識到商學院所教行銷與軍事上心戰利用的心理認知偏誤都是同一套，讓人陷入無盡檢討所謂「敗方」的瑣碎細節，事實上不管怎麼做，對手只要夠有錢、有人、有意識投入佔先機，而無意識無防備的民眾太多，輿論戰都不可能贏這點滿重要的。再強調一次，失敗不是不能談，而是大家要清楚自己的目的是什麼，敵人、戰友是誰，我相信這邊大家都是好意啦，在罷工這個例子，「身為勞工要怎麼做才能幫助長榮工會不讓勞權冬日來臨」應該是共同目的，不要陷入無盡糾結工會不該背的責任、不是工會想前進的方向上，意識到這點比較不會出現荒腔走板的檢討，也對2020後維持主權有幫助ㄅ QQ
我支持罷工，自己非航空業，也沒認識空服員。只是一個簡單的理由：台灣罷工不容易，能走到合法罷工都需要很長時間。
就算目前看工會的一些表現差強人意(不過因為他們專業不在此，也不像公司有資金可以找專家加強)，也不改初衷。
老實說，罷工是勞資雙方去協調，不需要其他人的支持。有空可以看看公視有話好說中的邱羽凡助理教授的發言。教育過程不教勞動權益的相關法規，只能靠事發後多看多聽。
就算目前看工會的一些表現差強人意(不過因為他們專業不在此，也不像公司有資金可以找專家加強)，也不改初衷。
老實說，罷工是勞資雙方去協調，不需要其他人的支持。有空可以看看公視有話好說中的邱羽凡助理教授的發言。教育過程不教勞動權益的相關法規，只能靠事發後多看多聽。
至於罷工預告，長輩原定五月底要跟團，結果五月中開始罷工投票的新聞，該旅行社立刻說怕被影響而取消出團…結果真正開始罷工，旅行社工會出來抱怨，我都覺得自己是否在另一個平行時空了
辛苦工會成員與正在罷工的空服員們，沒辦法說希望你們能持續堅持罷工下去(畢竟每個人能承擔與面對的壓力不同，加上貴公司從開始到現在的姿態都很強硬)，身為局外人只能幫你們加油打氣~
然後遇到身邊人不理性發言就電他們
然後遇到身邊人不理性發言就電他們
可是辦快閃、走去總統府，這不就是在爭取「其他人的支持」嗎？
requiem18: 不不，我才覺得你辛苦了。(望樓上)
我知道勞工董事這件事情已經沒有打算要爭取了，也沒有想要多加著墨的意思。我只是單純的想表示某些人覺得這是一刀切的「贏者全拿」是不一樣的。
我知道勞工董事這件事情已經沒有打算要爭取了，也沒有想要多加著墨的意思。我只是單純的想表示某些人覺得這是一刀切的「贏者全拿」是不一樣的。
盼罷工盡早落幕 蔡英文籲長榮珍惜、疼愛空服員 - 生活 - 自由時報電子報好，結果蔡有說話了。
螃蟹好精緻 
（離題
（離題
本來還在肖想看在我等退休基金的面子上，交通部長會不會出來喊話説再這樣下去大家來檢討航權⋯⋯今天就看到新聞了(終於)
林佳龍呼籲長榮罷工盡快落幕 否則將影響航權 | 聯合新聞網
林佳龍呼籲長榮罷工盡快落幕 否則將影響航權 | 聯合新聞網 singingintherain_shoui: 真的，我看到她們在綁大螯都傻了。 
這些日子大家都辛苦了 
謝謝你們！