ಠ_ಠ 偷偷說
6 years ago @Edit 6 years ago
#不知道為什麼變成熱門話題了,閒聊請隨意
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因為做了人氣作品二創獲得比以前多的關注的情況下,就會覺得「反正這些人也只是為了看某作品的二創才來的吧」
尤其貼了不是該作品的內容關注度差超多…
latest #329
ಠ_ಠ
6 years ago @Edit 6 years ago
有的平台有分二創專門帳號出來,有的平台因為不常貼就各種主題混在一起,可是因為貼了太多同作品二創的東西讓我變得有點不敢轉換方向了…
真羨慕那些說換坑就換坑毫不猶豫的人
toast9100
6 years ago
steak2000
6 years ago
你以為為什麼盈利導向的大手攤都追著人氣作品畫
立即下載
melon2905
6 years ago
是啊哪個人氣高就哪個吧
ಠ_ಠ
6 years ago
現在想回去做原創,很猶豫到底要不要把之前二創的東西都清空或是乾脆換帳號,不過原創從零開始經營更累吧
ಠ_ಠ
6 years ago @Edit 6 years ago
可是我又很討厭那種沾光的感覺…或者是原創作出來被拿去跟之前的二創作品比較等等…
ಠ_ಠ
6 years ago
雖然我自己作為讀者也是追蹤對象放甚麼我都會看啦
只是換坑的情況下沒接觸的作品會插不上話就是…
ಠ_ಠ
6 years ago
感覺要做好雪崩掉粉潮的心理準備
uranus2692
6 years ago
我也是喜歡的太太畫什麼就吃什麼的類型
太太換坑雖然可能插不上話但也不會退粉
我覺得噗主可以不用想太多啦,說不定你也已經養出一群喜歡自己畫風的粉了
tiger8019
6 years ago
沒有甚麼沾光不沾光的啊,難道那些二創不是你畫的?而且像壁虎一樣斷尾換帳號到最後十之八九會放置其中一邊,還不如一開始就直接轉,還省了辦帳號的時間(?
我也有追過好幾個從二創轉原創的太太,基本上喜歡你的原創風格的話粉絲自然會繼續追著嘛,別為了怕粉絲跑掉就放棄那些可能喜歡你原創的粉絲
peach8095
6 years ago
做原創比二創遠遠需要行銷與經營啊啊啊
既然有真心喜歡的二創當做引導幹嘛不利用
把自己用好用滿
soup4886
6 years ago
如果是很喜歡的畫風的話,我不管二創原創都會點讚唷

老實說噗浪使用群算比較小眾,建議可以同時開fb、ig更同樣內容做宣傳

啊,據說還有太太會去辦推特的?
其實還蠻多社群的,同時宣傳關注度應該會比較高
jaguar7893
6 years ago
自己是二創轉原創
原創真的太難推了有什麼能利用就利用
沒什麼怕好沾不沾光
而且不想看的人不管你轉什麼坑只要他沒興趣就會走
而就算一直做同樣的二創
粉絲自身跳其他坑了依然會減少關注
只要持續有在創作,這種他人來來去去的事就放寬心吧
omelet5184
6 years ago
大部分會因為二創而追蹤的,多半都是想看更多的二創這點絕對是無可否認的事實,二創轉原創的話掉粉是絕對無法避免的。

之前去參加過某講座,
講者就有說過二創非常容易賣,但除非同個主題畫到在這個二創圈有辨識度,不然你就只能不斷地跟風畫流行的二創。
原創起頭難而且需要花很多時間行銷,但之後的客群都是「喜歡你的作品」的人而不是「喜歡那個原作」的人。

實際上就有看過二創轉原創賣量差太多就受不了只好跑回去畫二創的大大,而順利轉型的當然也是存在,二創原創並行都受歡迎的也是有。

然而經營原創真的非常辛苦,
很多繪師也都無法跨過二創和原創關注度差異太大的這個檻,
這種精神壓力和挫折感真的非常可怕,
但這個情況也是只能靠自己花時間來慢慢調整心態。
jaguar7893
6 years ago @Edit 6 years ago
而就算是原創大手,做出了超熱門的原創
開新坑時也要在過去熱門原創的地方打廣告吸引舊粉絲去關注新作
因為原創耕耘就是這樣一個過程——在人多的地方用盡方法吸引可能會喜歡的人來關注自己
比起從零開始、面對不知喜好為何的大眾
不如先從跟自己較親近、確定喜歡自己畫風或敘事風格(至少你們對故事的品味是相近的)的同好開始宣傳起
做原創常常講從核心客群開始經營起就是這麼回事
跟沾不沾光沒什麼關係
就是基本的社群經營理論跟原創耕耘的日常而已
jaguar7893
6 years ago @Edit 6 years ago
另外分不同平台經營不完全是避免沾光
以經營社群的角度來看,有時是為了保持主題跟風格的一致性,較容易吸引喜歡特定主題/風格的同好
這個去看IG我覺得特明顯
一個頁面如果各種風格主題的圖甚至混雜了照片排列在一起的話,你可能會覺得有點亂&不知道要不要關注
反之若風格一致主題明確,你當下很容易就決定有無興趣要不要追蹤
有些人是以題材做區分,有些人則是以畫風或風格做區分
要走什麼經營路線端看各人考量而定
一般若是經營作者本身的,題材可能很雜,但圖的氛圍與風格上可能會比較有一致性
這種情況就算二創原創混雜粉絲也不會太在意
因為他們喜歡的就是這個作者的風格
當然要做到這樣需要花很多時間而且也不容易 不過我覺得往原創走的話很容易就從經營特定主題轉成經營作者本身 (但初期先從經營特定主題開始比較容易吸引人) 給你當個參考嘍~~
tiger4162
6 years ago
正常阿
knight8465
6 years ago
置入性行銷啊 二創原創都做
pie953
6 years ago @Edit 6 years ago
二創轉原創+1
原本就對同人創作樂在其中,後來慢慢開始畫原創

如果有趣的話大家仍然會看,原創後來經營不起來,有滿大的原因是「東西不完整
原創比二創更需要完整感,因為沒有原作基底的支撐,放單圖跟人設的意義不大,除非量大而且畫技已經鶴立雞群
需要的是更能讓人迅速理解,而且有趣的劇情或是人物互動

個人感覺從二創轉原創的人常常會忘記這點XD
tomato6452
6 years ago
感覺這噗像是女性向畫師?
只能說想多了,男性向多的是靠二創起家,累積人氣轉原創
baboon7794
6 years ago
= =
cafe3454
6 years ago
想畫什麼就畫什麼呀
pear4668
6 years ago
仔細觀察有些名揚國際的原創繪師在新的領域推銷自己的作品很常用二創作品打頭陣
能利用二創帶來的關注度進而篩選出願意留下來吃作者本身畫風的粉絲很重要的
whisky7109
6 years ago @Edit 6 years ago
當然是想畫啥就畫啥啊,問題就是創作者心態大多沒辦法平衡咩,總是無奈自己的原創永遠比不上二創。(但為什麼能比的上?你家原創是完整的作品嗎?產量多少?經歷過市場廝殺活下來了嗎?受過動畫週邊廠商推廣嗎?)
egg3459
6 years ago
現職漫畫家.目前商稿原創同人二創雙修路過.還是看噗主想做什麼就做,有時候因為怕掉粉跨不出那一步做下去很容易停在原地.所以就放手做吧
fish670
6 years ago @Edit 6 years ago
喜歡一張作品就是喜歡,會研究的就會去研究,不想研究的就不會想去研究
喜歡聽歌唱歌的人並不一定就必須要精通樂理或是熟練各種樂器,也不一定要自己寫歌自彈自唱
同道理換到繪師圈
連原創圖膚色亮一點都會被攻擊
brandy8573
6 years ago
pie953:
很贊同啊完整這點啊
或是該說有些類型的作品需要完整的
主線與事件橋段.但最後看到的常常會
都只有人設.多少就會有不知道主菜
在那裡的感覺吧
ibis2247
6 years ago
怎麼不說很多作家是雙向並行的 你想辦雙帳號只是想證明你[用原創作品也能受歡迎]的這種無聊的想法罷了
brandy8573
6 years ago
其實產量才是重點啦
有辦法完整一個原創作品
算一個月15頁的故事好了
中間安插2.3張二創插圖
相信也沒人覺得你重心
不是自己的作品吧
tiger7222
6 years ago
以前JK羅琳跟你一樣想要寫一些哈利波特以外的小說,又不想用原來的名字,希望大家看看新作品本身的魅力,結果她換個名字投稿小說,沒一間出版社鳥她
tiger7222
6 years ago
我覺得你可以反過來想想大家喜歡你的作品不一定是只專注在劇情或是畫技,有些粉絲喜歡畫風,有些粉絲喜歡說故事的方式(分鏡),有些人喜歡劇情
mousse847
6 years ago
原創完整度太低是問題+1
看過很多原創作品畫技和人設都不差
但故事根本支離破碎
整本看完有種不知所云或中途半端的感覺
tiger7222
6 years ago
你原創故事要吸引人來看,代表你要對自己十分有信心,故事精彩而且排版足以吸引人持續閱讀
tiger7222
6 years ago
因為原創就是要同時畫風分鏡劇情都很成熟才能足夠支撐流量
brandy8573
6 years ago
覺得很多原創作品都是想走
4.500頁的超感動大作的路線
但常常最後都是只有人設出來
或是直接跳到只有人物互動的
外傳小劇場這樣
tiger7222
6 years ago
成功的漫畫家不一定畫技好,像是諫山或ONE老師,十分出色的故事足以讓人支持,既然這樣,用現成的漫畫設定畫一些二創連續說故事不是很好嗎?
tiger7222
6 years ago
二創可以純沾邊,又可以創造全新的故事,純看你自己投入多少,會說故事了,再來練習創造自己的角色,我覺得這遠比純說故事難太多了,要兼顧劇情、魅力、合理性(或是定位)
zebra9192
6 years ago
真正厲害的原創都是大家二創的對象……要嘛就努力成為被大家二創的對象,要嘛就二創別人吧…原創要打知名度真的不容易。
squid3394
6 years ago
女性向毛比較多很正常啦,三個角色就有六種以上的客群了,在意那麼多只會搞死自己
想搞原創的話粉多一人是一人,用二創帶進來的流量經營原創比較實際
omelet903
6 years ago @Edit 6 years ago
如果我滿喜歡那個作者的畫風,或者劇情,畫什麼我都會看
但如果畫的東西真的很沒梗,跟風畫熱門風頭過那我就不看了
mochi4928
6 years ago
很多大大就算有畫原創也還是要拼命跟風靠二創拉人氣賺收入,能完全靠原創的只有長期商業連載的漫畫家
tako5354
6 years ago
想太多了,留著的就會留著,會走的就是會走,
喜歡你的就是喜歡你
喜歡二創的沒有你了還有別的在開墾的太太
田地不會因為少一個太太就完全荒廢
(最多有點遺憾那種)
所以想換坑的話
就勇敢去換吧!
面對自己比較重要
不然到最後會發現不知為何而動筆
為自己 為CP 還是 為粉絲

到時候會很茫然喔
cow684
6 years ago
以我個人來說畫風比較重要 喜歡畫風不管怎樣基本上都不會退粉 之前還發生過喜歡的繪手新坑是我的逆cp 但我還是沒退(
原創還不用怕這問題 買買買
ape5224
6 years ago
我個人是看了喜歡這位繪者的風格或是劇情描寫,就會去關注
不論是二創還是原創,個人都很喜歡,只是二創有時候要擔心被逆cp,但原創就沒問題了
goose5116
6 years ago
我個人曾追過某原創主繪師在噗首打日常文沒標tag,結果點進去發言雷我CP就立刻退追了
不過我自認偏執少數啦噗主大概是不用太擔心反正也不缺我一個讀者(?)
curry387
6 years ago
看到噗主想轉原創想說分享一下:
個人是初出茅廬的原創漫畫家,有把原創和以前的二創平台分開

一開始是和搭檔埋頭畫,當然有些...現實壓力所以不允許半途而廢,等畫完第一本(約50頁) 雖然還不足以清楚交代世界觀,但已經能讓讀者理解這大概是怎樣的故事。

第一本目前已作為宣傳完全公開,雖然起初擔心會影響紙本賣量,但擺了幾場發現不少讀者都買第二集帶第一集(作者表示感動痛哭)
銷量從一場個位數到幾十本,還在努力開墾中

恩... 目前得出的心得就是原創剛開始肯定是孤獨的,累積到一定的量才會開始有觀眾(也就是樓上提的完整性),這期間偶爾丟丟節慶梗或塗鴉讓平台持續有活動,這樣不論對觀眾或某些尋找原創的貴人,都更容易注意到你
bacon4028
6 years ago
大手搞原創也不一定大賣
fox4580
6 years ago
我個人追蹤是看畫風,沒在看是畫什麼類型作品,作為雜食性讀者,更是沒在管作者吃什麼cp
產量穩定反而比較重點?
無論是塗鴉還是完稿,有發就很開心類型
horse899
6 years ago
自己有在畫圖的話…我個人反而是對畫師的圖本身比較有興趣
miso1854
6 years ago
繪手已經比寫手還要好了。讀者對於繪畫的接受度比文字高,發佈創作的觸角比紋手多。別逼哭我們這些原創寫手啊
finch6469
6 years ago
自己本身是畫原創為主的經營者><萬分之一的機會才會去畫喜歡的二創作品,完全能體會粉絲的熱情差異XD
但一定要調適自己的心態,畫原創要先讓自己快樂,不要強求一開始就有很多人喜歡,那樣的機會可遇不可求。粉絲來來去去,至少最後留下來的肯定是喜歡你的圖的人。
最近還收到一些粉絲的回饋,覺得特別感動,走過的痕跡都會好好留下來的!
donkey1919
6 years ago
噗主就放寬心吧,因為對讀者來說也是一樣的,你以為沒人想過作者是為了炒人氣才畫知名作品二創的嗎?
celery1132
6 years ago
這很看人耶,我是自己沒動力畫原創才一直畫二創的,有別人創好的可愛角色自己又喜歡,挺好的(?
ferret4463
6 years ago
我相反,追的作者本人,就算不畫我當初掉的坑也沒關係,其實也看過畫二創同時也出原創單行本的,兩條路並行不失為一種方法
lark2403
6 years ago
人氣二創是一種增加曝光度的行為,大家會因為這樣的機會認識你的畫風
而真的會留下來的,通常就是你轉型只專注原創的那部分
只想看二創的自然會自己走掉
donkey1919
6 years ago
二創就是站在原作的肩膀上。原創則是站在地上從零開始,差這麼多本來就不意外了,勸噗主想開點
ಠ_ಠ
6 years ago @Edit 6 years ago
感謝大家經驗談
這樣我還是先把原創作品弄到劇情能讓人理解的程度再拿出來好了
一開始其實只是在想最近畫了一些原創人設草圖到底要不要貼…
不過在別人不認識角色的情況下感覺貼這些也沒太大意義
rat339
6 years ago
想畫什麼就畫什麼啊,講真粉絲掉多了就會習慣,真的不想看見的話也可以用語法隱藏,我起初也超在意數字的
我會因為一個作者畫的二創好看或者我剛好在坑內而追蹤,如果後續這個作者的圖我覺得值得繼續關注的話即使他換坑我也還是會追
如果你的作品夠吸引人就不用擔心,還有經營模式有時也令人在意
brandy8573
6 years ago
二創跟上話題風潮對於關注人流數可加分是
鐵定有幫助的沒錯啊?
光是搜尋主題分類或是
那種祭典熱鬧分享就鐵定可增加曝光度了
ಠ_ಠ
6 years ago
JK羅琳那個例子太有說服力了,感到放寬心(?)
donkey1919
6 years ago
我突然想到一個很特別的例子,《格雷的五十道陰影》,這東西(?)本來是暮光之城的二創,卻紅到變成商業作,但是我認為這書的文筆實在是……

所以關注度什麼的,真的都是浮雲,噗主好好努力才是真的
cock5723
6 years ago
有點歪樓但是換個想法
我覺得退追蹤=該噗浪用戶有在用心整理自己的河道,我自己會蠻開心的
總比FB粉專那種按讚就放置來得好,噗浪比較能真實反映作者在該時期的人氣;相對來說作者也能認真想辦法怎麼增加粉絲,而原創更是不可避免,每個作者一定會面臨到這個問題
擔心掉粉不如想一下怎麼增加原創粉黏著度吧
ಠ_ಠ
6 years ago
我自己比較在意的是p站和推特那邊
因為二創坑內的粉主要是海外居多,之前不小心把原本的個人帳號洗成二創帳號,也常常用外文在發文,結果推特和p站的粉比噗浪多出不少…
但是如果改走原創就會覺得還有沒有一開始就經營海外的必要,畢竟翻譯也是成本…
噗浪這邊反而當浮雲因為平常大多都廢文,難得發一個話題有這麼多人討論的XDDDD
alpaca7176
6 years ago
我很喜歡繪師跟我傳教呢,之前因A遊戲而變成他的粉絲,愛上了他的畫風,後來看到他畫B遊戲的同人以及分享他對B遊戲的愛與心得,我覺得的挺有意思的就入坑了,他的原創我也追,畢竟原創是從零到有,所以我很佩服。
覺得放棄二創的粉絲有點可惜,畢竟是個宣傳的機會。
cock4824
6 years ago
推特我會覺得除非畫風驚人(是現在的原創圈喜歡的風格的意味)不然不要太期待原創的部分…日本人比台灣人更不會留下來(當然如果是歐美圈的那就不清楚了,沒有接觸)
再加上翻譯真的也是需要花腦力跟時間的東西,很麻煩。
但總歸來說我覺得都無所謂吧,愛發啥發啥,除非你很在意推特掉粉....但推特天天都在掉粉發個圖又漲了,啥都沒做他也掉,就乾脆當沒看見好惹
ಠ_ಠ
6 years ago @Edit 6 years ago
跟我同期在做二創的日本坑友很多人也轉移重心了…有些人換坑、有些人直接消失,剩下一兩個還在撐的,每次我推特發個文都要估狗翻譯研究半天,就覺得到底還要不要繼續經營這塊…
donkey1919
6 years ago @Edit 6 years ago
推特沒必要用日文才能發吧,用英文也可以啊,直接寫中文也沒差,反正能接受的人就會留下,不能的就自己離開
再說你咕狗出來的文法都不一定是正確的
bacon7870
6 years ago
也有不少轉換跑到很順利的例子呀
不過比較順暢的轉型應該是一邊二創一邊原創
雖然這樣漲粉比較慢 但是可以愛畫什麼就畫什麼
不過如果是很大手的那沒什麼差 畫的真的很好加上一點行銷手段 不管是原創還是二創都能有高人氣
相信自己吧 是金子總會發光ㄉ
donkey1919
6 years ago
你想做就做,不做就不做,一直在意別人的想法,你永遠都無法前進
jaguar7893
6 years ago @Edit 6 years ago
覺得推特還是可以經營啦
但就貼圖+標TAG就好,頂多加個簡單的單詞(像是這張圖的主題是什麼)
不要花太多力氣但也沒必要完全放掉
一邊貼圖一邊摸索吧
fish9945
6 years ago
二創是建立在原作IP和團體氣氛上,原創就真的一切從零開始,用二創吸引人看能不能從追二創變追作者,很取巧但也沒什麼不好吧
goose698
6 years ago
原創有趣的話不需要二創一樣有人追啊,對自己有自信一點,加油😜
goose698
6 years ago
雖然我以前也幾乎只追二創作者,最近很多原創也真的很有趣!而且甚至有從二創開始追,後來看的作品都不同她也很少發圖,我現在追她大部份是在看閒聊的
ಠ_ಠ
6 years ago
果然被朋友私下認出來了 不過類似煩惱應該也不只我有,大家請隨意~
fish2328
6 years ago
你真要說的話,只要是碰創作的,管你原創還是非原創,都肯定會有經營壽命的問題。當年的大咖有幾個現在還在熱烈討論的?
fish2328
6 years ago
小鼻子小眼睛的想要人氣又怕沾光,從沒看過這麼吃裡扒外的
beer630
6 years ago
雖然一開始是畫二創,但也確實是自己鑽研原作畫出來的,粉絲選了你而非其他二創太太就是認同你的風格

所以當你想開始做原創時,依靠這批二創粉也沒什麼不對的,這是你不偷不搶爭取來的成果。
pirate8389
6 years ago
我還被太太推坑過(
pirate8389
6 years ago
我覺得到後來留下的是變成為了你而追,請不要灰心
peanut8622
6 years ago
原創→作者的魅力
二創→作者的美麗+原作的魅力

不過很二創的時候找到喜歡的大大就會留下,甚至跟著大大看作品

時日一久粉絲還是會越來越多吧
toro2126
6 years ago
前期掉沒關係就當篩粉嘛,後期留下來的才是黏著力高的
worm931
6 years ago
先去研究一下行銷的策略和從眾心理學吧,原創沒有銀彈、沒有人脈,就跟新手創業一樣,看看為什麼cover 歌手這麼多,新人歌手出道十年都沒人聽到就知道了。
witch4983
6 years ago
可以另外開一個丟原創的帳號 再公告在現有的帳號 讓粉絲自行選擇要不要追蹤
worm931
6 years ago
只要能溫飽能支撐興趣又還年輕,就去試吧!腦力心力體力缺一不可!
witch4983
6 years ago @Edit 6 years ago
日本好像習慣同一個人每一個坑或一個CP就開一個不同的P網/推特
litchi5754
6 years ago
原創比較難吸引人來看,曝光度太低了,二創吸引來的粉絲有機會直接看到你的原創,更可能會愛上你的原創啊。
beetle7857
6 years ago
其實也不用預設讀者的立場吧~當然如果你想要做商業賺錢的確實可能要去想一些行銷策略
而且換帳號的話,除非是自己跑道轉很大,一個繪圖,一個網拍經營才要去想後續可能的發展

其他的就自己高興吧,我們又不是日本人不需要被日本思維帶走,掉粉就掉拉~除非要走商業模式
lord4077
6 years ago
原創故事要花很多「時間」
二創比較放空 大概吧 我二創都亂畫自己爽的
star2651
6 years ago
如果只是要人氣就像上面說的可以繼續經營人氣作品的二創,很多原創繪師人氣高粉絲多也是以前經營二創帶進來的,粉絲數說白了也是你努力的證明,不需要特別去否定(除非你想要重頭練起)
轉型難免會掉粉,但別糾結那些粉絲人數變少,因為那樣沒完沒了糾結不完。留下來的人肯定都是願意支持你想看你繼續創作的,你只要持續創作提升自己就可以了
來者不拒去者不留,放寬心好好創作屬於自己的故事吧,技能點滿還怕沒人看嗎
honey5063
6 years ago
真正的大手畫原創反而更受歡迎,重點是在品味讀者吃不吃吧
你看看那個男性向的黑山羊姊姊
lark4852
6 years ago
因為二創追太太們,但是有好看原創更愛
brandy722
6 years ago @Edit 6 years ago
太太換坑我就退追(現實
沒有我想看的阿,這很正常吧
bison6529
6 years ago
emm我是那種看畫風追的加上口味很雜
反正太太畫啥我就吃啥
peach8307
6 years ago
我看畫風追,看狀況退追,既然不是朋友那我就看我心情,對方沒打算交友那也沒差我一個粉絲吧ㄏㄏ
python2173
6 years ago
超懂……
cat5562
6 years ago
我是原創跟二創都差不多,反而商業才是真正能顯現大家追自己的原因XDDD
心情調適比較重要啦~~~看想要走什麼方向,自己開心最重要!
shark4786
6 years ago
愛退就退
把心思放在有可能會離的人身上 不如把同樣心力放在你畫什麼都會支持你的人
這群才是更值得付出的對象 也是真正支持你的
身為發表人 需要的是不需要讓創作者分心去討好的粉絲
而不是一群壓力源
brandy1025
6 years ago
鯊魚說的真好QQ!
uranus1685
6 years ago
我是畫風取向,只要畫風好,構圖好,原創也吃
venus2680
6 years ago
所以不是很多大都是先二創紅了才開始原創ㄇ,雖然有人跑了但也有留下來的,這不就是為了吸粉ㄇ,我覺得這是必要的吧,不然一開始就原創起家真的很難欸,頂多插畫類好看的才有人要看吧,有故事的會看的就不多了
venus2680
6 years ago
自己覺得不是取巧欸,都需要一些媒介提高曝光
oyster5580
6 years ago
我覺得可以直接放在二創那邊 會真的走的就走 不會走至少還會知道你有這些作品
oyster5580
6 years ago
如果從二創那邊知道喜歡的大大寫原創我應該是滿嗨的 還不用特地找他原創號
swan9632
6 years ago
其實原創也許需要的或許是一位能替你把關故事品質的「漫畫編輯」。

看到對岸很多原創漫,其實很多都是兩人組合,一個負責劇情腳本、另一個畫圖。

就像作家投稿到出版社,要能出書,中間也必須經過編輯的「剪裁」。
banana8937
6 years ago @Edit 6 years ago
不然你真以為河道大多數的二創太太粉都是因為愛本人才追嗎?+1
mochi4928
6 years ago
omelet7993: 不是每個人都有這種運氣,努力多年投注所有心血最後仍舊失敗的還是佔多數,倖存者偏差這部分也要注意
ಠ_ಠ
6 years ago
omelet7993: 感謝分享,我懂那種無論如何就是想創作的感覺…
說來很奇妙的是我之前也轉換跑道好幾次、沈寂很多年,是這次掉了這個二創坑之後才開始拾回想要創作的初心,也從原作和畫二創的過程當中學到不少可以參考的東西,當然要離開還是會有點捨不得,不過現在有很強烈的想做自己的東西的慾望而且已經著手在進行了…大概又會沈寂好一陣子而且得忍受作品生出來之前的孤獨感
ginger9745
6 years ago
我個人是畫風喜歡就會繼續追,就算那作品沒看沒玩
finch6265
6 years ago
我個人也有在畫圖
不過我自己是喜歡的太太他不管二創還是原創都很開心…
之前追的二創太太開始畫商業漫我就跑去跟著看了,漫畫有趣…開心耶…
oreo552
6 years ago
有些人會因為你退坑而退粉,但有些人也會因為喜歡你原創的故事或畫風而加粉啊。
一體兩面吧......
swan9632
6 years ago
omelet7993: 在我的角度,我不覺得那是幸運,倒像是你付出了兩年乏人問津,依舊不改初衷的「回報」。

凡事有捨才有得。

你比別人多了那份沉潛的醞釀,才有後來的「爆發」。

上天是公平的。
curry387
6 years ago
看了其他人的分享,我再回來丟一點(艸///

其實我剛開始做原創是很破釜沉舟的,因為我是走商業路線,失敗或放棄不是改天再畫而是該作品會直接死掉、消失

於是當時不顧一切把我上述說的50頁(第一集)推出去了...

起初是一兩場不太好看的銷售結果,後來找到條件符合的比賽,得獎了

雖然不算有名的獎(吧),但因為是國際獎終於受到上層肯定而得以繼續,如同omelet7993所言,我也覺得自己是幸運的,但不丟出作品,就不可能釣到機會
curry387
6 years ago
如果有機會跟內心想畫原創但不敢走原創的人分享... 我也會說:認命吧,你怎樣都會走這條路的,不如勇敢堅強地走下去w
curry387
6 years ago
補充一下,在這個得獎作品前其實堆了不少棄案,也間接讓我決定破釜沉舟...嗯聽起來好像不太勵志orz 但這也是其中一條原創之路經驗談啦|||
fig3588
6 years ago
買本部分,現在比較常收原創本,二創......除非是非常非常愛啦ˊ ˇ ˋ
soup6784
6 years ago
看過一直都是畫原創、畫技好而小有名氣的太太,有次剛好畫到人氣作品的二創商品,結果大爆紅一戰成名,從此就都畫二創了。相比起畫一整個原創故事,畫二創的那陣子她只是單出商品就賣到要排隊--但看得出來心態很掙扎,後來近乎退圈,沒畫故事了...
grape6902
6 years ago
我從二創起家的 現在覺得經營原創才是永久的
原創不會因為原作過氣而滯銷 你可以無壓力一直畫一直賣
我還是偶爾會畫畫二創 但主要時間都在畫原創
grape6902
6 years ago
&畫二創其實要有心理準備 因為不管是再紅的作品也會有過氣的一天 就算你很有愛也畫很好 可能也得不到什麼掌聲(投資報酬率越來越差)
我是覺得你可以同時進行
再慢慢轉到原創
不然就是時機到了 再換畫別的二創...除非你能開展國外市場 不然長久畫一個作品的二創
粉絲會停滯不前
mochi4928
6 years ago
grape6902: 以畫二創為主的會一直換坑找熱門作品,所以粉絲還是持續成長
onion5220
6 years ago
我自己是喜歡的畫風就追!
雖然有的坑沒入,但是我覺得好看就會按喜歡
deer9711
6 years ago
提供一點純讀者的經驗
追二創:作品熱潮過了以後,大部分不會繼續追同一作者,但如果作者的畫風/表現手法正好是菜(很少數),會被納入觀察名單(?),等到哪天又跟該作者同坑時才會繼續買本/周邊。
追原創:除非作者的畫風/表現手法/創作觀有改變,否則會長時間追同一人......通常來說喜歡的作者不管出什麼都是買買買(本子為主)
deer9711
6 years ago
P.S: 如果喜歡的原創繪師碰巧畫了喜歡的作品的二創圖,會覺得像是中樂透。
baboon5019
6 years ago
我是覺得掉粉和退粉也沒啥不好,讓人看清自己。有些二創作者被捧多了就以為自己是實力高強,不知道其實有多大部分是靠著原作才有人氣的。能讓自己及時的了解自己真正的實力在哪邊,才能有效的補足不足,和規畫未來方向喔
berry7676
6 years ago
幹嘛重新再來,有資源就要利用啊,善於利用既有資源當然能比白手起家少走更多冤枉路
ferret2278
6 years ago
從現實的經營面來說,用二創切入作為累積人氣的策略是對的,基數越大,原創的作品就會被越多人看見。作這塊有時候必須不在意他人眼光,跟短期的收益比起來,長遠的投資更重要,同樣的事情持續作,做久了就會變成二創和原創雙贏的局面。
clam3708
6 years ago
我追繪師純粹是因為喜歡畫風 原創或二創我沒有很在意
star5657
6 years ago
連日本原創BL漫都不太看,基本上喜歡某作品二創的時候就會大量追一波繪師,然後對方爬牆或原創基本上也都會看,但還是經濟上不太能負擔二創原創本都買啦
miso9389
6 years ago
我是喜歡風格的大於喜歡的cp,只要是喜歡的風格大大畫的都看,如果劇情好看又風格也是我愛的就直接收了,反而很少管CP (thinking)
pizza3892
6 years ago
看你怎麼想呀如果你真的想看看自己的原創怎麼發展就可以試試看
我自己偷偷創一個粉專放原創的,雖然粉絲比二創帳號少,但看著慢慢起來的粉絲人數其實還是挺開心的
lark4712
6 years ago @Edit 6 years ago
我自己是很挑的那種
雖然起初是為了糧食才去看,但如果畫風或是內容不合胃口我是不會追蹤的(頂多按愛心
噗主你要有自信(?

如果繪師退坑了我也不會取消關注(除非對方萌上我雷的cp😂
snail1930
6 years ago
好感度累積到一定才會開始支持作者,有時候同CP同推的好感度是很容易累積的
queen4203
6 years ago
有沒有即便畫熱門坑也還是得不到關注的八卦
yam9714
6 years ago
還是有因為作品而關注到太太然後喜歡上太太的粉絲ㄚ!!!!!
celery6805
6 years ago
追著喜歡的太太一路到日本的人路過
mantis4653
6 years ago
我覺得這就是考驗你個人魅力的時候了
knight2390
6 years ago
喜歡畫風大於作品主題+1
追了很多繪師,不少是原創為主的
看到對方發二創還會覺得有點新奇www
wizard3986
6 years ago
可能要看粉絲類型?如果粉絲自己也是創作者或是畫手的話,可能追蹤的關鍵就是畫風/創作功力>其他因素所以二創或原創都會追,如果是純讀者的話很有可能就是單純依喜好,所以比較沒定力(?
wizard3986
6 years ago
不是常常有二創人氣高但是畫得不怎麼樣的例子大概就是人氣是由純讀者型粉絲堆起來的
gin1094
6 years ago
tiger7222: 不好意思這邊題外話一下((
J.K.羅琳有以「羅勃‧蓋布瑞斯」的名義創作小說「杜鵑的呼喚」。
是一本偵探小說,目前由BBC製作出影集「私家偵探史崔克」
gin1094
6 years ago
另外這邊屬於看畫風才會追的人種xdd
所以基本上是喜歡的畫風的任何東西都喜歡
viper4099
6 years ago
個人對於作品的喜好很雜食,
不過一旦覺得頻率和作者有對到
(不管畫風、畫技、劇情或作者的思想風格,有其中一項就OK),
就會死忠的支持他,反而比較少因為某個二創而追作者
viper4099
6 years ago
頻率沒有對到大概就喜歡部分作品,比較不會關注太深,但也不會退粉(還是有值得欣賞的部分這樣
weasel73
6 years ago
我個人追蹤是看繪師給人的感覺欸,不過不是指畫師的個性拉XD就是感覺(#
如果只是畫同坑作品,我可能只會按讚按喜歡,不會特別去追 ,會追的大部分都翻過河道,所以大概知道對方可能不止這個坑 ,就是喜歡繪師才會追,看到繪師去畫原創,我會很興奮(??)喜歡看各種的故事~原創能讓我更喜歡這個繪師,更能夠記住他 所以對繪師畫原創非常支持XDD 畢竟畫了原創也不是說就不會二創了
至於開分帳的話 如果是分出二創帳的話 就會看是什麼作品了 沒入坑卻追總覺得怪怪的 但本帳會繼續追這樣(一小心感覺打了好多XDDD
durian4543
6 years ago
上面都是說繪師的,我有點好奇文手的呢,如果大家一開始是因為喜歡的二創而追蹤,如果文手跳坑的話(無論是不是改寫原創)大家還會追蹤嗎??
pomelo1243
6 years ago
我個人是會愛屋及烏 喜歡的二創太太畫的原創也會跟著捧場
原創一開始就捧場真的是很需要合眼緣需要緣分
mole4952
6 years ago
可能還是看感覺吧
喜歡作品多一些的就比較注重在作品的喜好度上
喜歡作者的話就容易被洗腦(???)不管是原創二創還是日常(???
bat9146
6 years ago
文手改寫原創的話有很大機率沒人看
finch9151
6 years ago
文手寫原創真的沒市場嗎
或可能原創二創同時進行?
cock4824
6 years ago
原創BL還是可以的吧?
pizza3892
6 years ago
finch9151: 嗯你的故事必須真的非常吸引人,其實原創都是這樣啦,只是文字跟圖不一樣,需要更多實力
pizza3892
6 years ago
BL也不一定啦除非你是說r18
有些題材真的太大街看很膩了
omelet2098
6 years ago
文章真的很看實力...要做到很多人喜歡有點困難
cod6498
6 years ago
我因為畫版權角色都畫不像,所以幾乎只畫原創圖和MS少女(而MS少女的外裝也都隨著自己的模糊記憶隨便來而大多不成原型…)

這當中又大部份是裸體拘束……因為一般圖和R-18拘束圖的瀏覽量甚至可以差到十倍以上……
finch9151
6 years ago
不知道有沒有文手經營非商業原創還能有很多人喜歡的那種(??
cock4824
6 years ago
所謂的非商業原創是指什麼樣的文啊XDDD散文...?純文學性質?還是單純指自己出版的小說?
soup6784
6 years ago
文章前幾年微小說有炒熱一陣子,畢竟較容易傳播
finch9151
6 years ago
cock4824: 就不是出版社出書(?
自己在網路上寫,自己印本,詩詞散文小說,BL、GL、BG之類的?
clam3708
6 years ago
文手原創就中國那種網站會看 如果不是 而是自己在個人網站寫文 除非有人推薦不然也不會知道(若題材有興趣就會去看) 像國外的文手就只看二創
cock4824
6 years ago
finch9151: 自己印本的BL作者應該有一卡車吧XDDD
GL的話POPO也有很多但不確定有沒有自己印本
moose8476
6 years ago
雖然有些太太是因為二創才開始追的,但我主要是看畫風合不合胃口欸,所以喜歡的是太太的畫風啊
cock4824
6 years ago
finch9151: 能自己印本(負擔那個印量&印刷費)的BL作者都要有一定的受眾(=受歡迎度)吧,我不知道你所謂的「很多人喜歡」要到什麼程度...
如果只說「文字工作者」的話那很多部落客(?)都是吧
ferret5413
6 years ago
畫了同一個冷坑9年,都是粉絲出坑,輪不到我出坑,這樣應該比噗主衰吧?想持續產糧留住粉還留不住

不過也有幾個是追真愛的,有他們就很開心了,噗主與其注意掉了哪些粉,不如看看哪些人留了下來

對於個性比較積極的粉絲多互動一下,從仰慕您的粉絲變成一起發廚的朋友其實也是個好結果。

我就常常這樣,盡量回追粉絲、跟話題比較投機的粉絲聊天,共勉之。
cow3260
6 years ago
有喜愛你畫風的粉,也有隨波逐流的粉。
喜愛你畫風的粉不會挑剔你的作品,流浪的粉不見得會疼惜你的理念。
pony6361
6 years ago
搞什麼啊創作得開心就好了啊
創作主要也不會為了營利才繼續創作的 能支持你走下去的永遠只有熱情
作者想畫熱坑當然也是因為自己也喜歡這個作品 又不是只要是熱坑就會跳下去
pizza3892
6 years ago
pony6361: 是真的存在只跳熱坑的人的。
pizza3892
6 years ago
噗主的疑惑挺正常的,但要怎麼做還是看你吧
soup6784
6 years ago
的確是很多只畫熱坑的人啊,只靠熱情磨久了也是會消散的
pony6361
6 years ago @Edit 6 years ago
pizza3892:
關注度本來就會有差那是事實 但喜歡創作本身才是重要的
作者也有可能有跳冷坑呀只是他沒創作 或是創作了沒發出來 如果發了很少人理不發到倒也罷自己創作的開心就好了(我
pony6361
6 years ago
我說的熱情不是指畫熱坑這件事 我是說創作本身
yogurt7672
6 years ago
如果真的很在意追蹤者也可以鎖河道啊
falcon9494
6 years ago
原創討論度的確是比較低,現實一點來說我不會隨便點開別人的原創看
但是我喜歡的二創太太(這裡指的是文手)通常除了把角色寫得好,文風也會讓我極其喜歡
當這些太太開始創作原創作品時,我會成為死忠支持者
falcon9494
6 years ago
因為我喜歡的是那個太太筆下的角色,和那個太太本人的風格
而且原創反而不會有我看二創需要煩惱的拆cp問題
swan5421
6 years ago
可以做自己喜歡的事,但還是要考慮到生計問題,時間允許的話雙向進行也不是不行。熱門的二創過了時間點就被遺忘,但你自己的原創永遠是資產,有能力製作原創的話,希望大家不要輕易放棄比較好
cod1519
6 years ago
原創開頭一定冷以讀者的角度來說還有個理由是「很怕斷頭。」以前我逛場會掃攤買很多喜歡的畫風的原創漫畫本,被許多太太坑過之後,現在非完結我是都不買的。
cod1519
6 years ago
我目前是都還以二創來認識新的太太居多,遇到喜歡的畫風就追蹤,有的是純二創,太太退坑後我反而不一定會跟著走(尤其很多原作梗的,不跟著跳坑會看不懂,最後就會漸漸退掉)
反而到後來比較會留著的都是二創轉原創……大多的做法是在二創過程中會陸續丟一些人設或短篇出來,至少讓讀者可以比較快融入整個架構裡,這樣真的轉原創時,也不至於因為畫得慢,導致開頭伏筆太多,讀者沒耐心追
cod1519
6 years ago
純原創起頭難是因為新粉絲不一定有能辦法接觸到該作品吧,總不能用「原創」當關鍵字,一個完全不認識的太太哪怕發了一篇超級棒的原創,那要在什麼情況下,完全陌生的讀者會看到這個作品?
mochi4928
6 years ago
cod1519: 商業作品買氣不佳都會斷頭了何況自費出本
koala6439
6 years ago
關於原創的曝光度,如果噗浪的 #OCFT tag被越多作者使用,知道的讀者也越多的話,倒是有機會增加原創作品的曝光度…總之不是短時間就能改善的事情
mochi4928
6 years ago
要讓完全陌生的作者看到作品需要一些管道,例如最近的原創漫畫補助,不過384件申請裡也只有116件能被看到,而且大部分是出版社或有跨商業的作者,一般沒資源的作者還是很難有機會挺台漫玩真的!文化部「漫畫輔導金」名單出爐 總補助金額破億
swan9632
6 years ago
岔題一下,請問大家會覺得把創作出版成「紙本」很必要嗎?我是覺得,有很多方式可以不依賴出版社靠自己走出一條路,例如同人的二創自費出版物就是一種選擇。

商業出版固然有可以暢銷的爆紅作品,但還是有很多細水長流(慢慢賣)的小眾市場存在。
star5657
6 years ago
紙本只要買了就不怕平臺倒掉或作者刪文啊,安心安定
koala6439
6 years ago
雖然收納空間爆炸,但最喜歡的作者還是想收紙本
不是依附在平台上,讓人下載回來的電子檔同人本也蠻安心的(收到zip檔的漫畫本)
toast4679
6 years ago
這邊雖然也會搜人氣作品tag來看,但是也要喜歡畫風/文風才會追蹤
曾經有因為有喜歡的太太畫了本來沒看的作品而入坑的經驗
bull7640
6 years ago
我是覺得沒關係耶,現成的帳號就直接用啊,裡面也是有只要是太太的都看,本來不摔坑結果就不小心就摔進去了
cod1519
6 years ago
mochi4928: 所以不管自費或商業出版,我從不買陌生作者或繪者的未完結作品,一開始都是先買短篇/全一冊試水,真的很喜歡到一個程度才會閉著眼睛跳連載坑。
是說自費出版明明一開始都有完售(作者當年有發完售感謝)然而最後斷頭,這幾年一直陸陸續續在畫別的原創連載這行為真的讓我從此以後不會花錢支持
fish9945
6 years ago
不管是商業誌還同人誌,怕斷尾腰斬等出齊才會導致斷尾腰斬
cod1519
6 years ago @Edit 6 years ago
fish9945: 嘛……下過同一個作者太多斷頭坑之後,實在對坑品不好的作者失去信心
手上有個追了十年左右的作者,平均每一兩年就搞一個原創,然而至今我已經下過他四個斷頭坑了,以至於近五年來的新作連看都不想看了
最諷刺的是每次都看他在發完售感謝……所以顯然不存在買氣不好這事,只能說該作者真實坑品太差
omelet5184
6 years ago
cod1519: 你這案例讓我想到某個姓杉崎的漫畫家(眼神死
star5657
6 years ago
講到杉崎那真的是坑坑紅坑坑斷wwwwww(哭笑不得
taco4656
6 years ago
夠喜歡創作者的作品他畫其他坑有對到口味還是看、說不定會跟著掉坑、不夠喜歡就是不夠吸引自己而已吧⋯⋯
dove4233
6 years ago
現實一點
放著現成的人流量不用幹嘛換帳號+1
lark4212
6 years ago
我是畫二創沒什麼梗但畫原創靈感一直來的人,加上本來就沒什麼粉絲就畫下去了ww
搞不好哪天會有人因為原創注意到也說不定
lemon6372
6 years ago
我想問耶
看到關注的大大發原創但是我主要是看他的二創為主,所以對他的原創沒什麼感覺
如果只按個愛心會覺得被敷衍嗎?
cock4824
6 years ago
lemon6372: 我會覺得你是個好人還願意按愛心XDD
ಠ_ಠ
6 years ago
lemon6372: 還願意按愛心已經很感動了XDD
lark4852
6 years ago
omelet7993:
看了你的回覆,可以從你的字裡行間感受到那種熱情。
雖然現實中不一定會有回報,但是做自己真正想做的事,那種熱情真的是難以阻擋的,雖然現在自己是在二創中,但是多虧了現在的坑,才回復了對於寫作的熱情,也才想到要把自己寫得更推廣出去,謝謝你的回答,我有種被激勵到的感覺XD
lark4852
6 years ago
lemon6372: 覺得有人按愛心已經非常感動了
dragon1783
6 years ago
同覺得肯按個愛心已經讓人感動了…
garlic3602
6 years ago
連畫二創都沒有人氣555
soup6784
6 years ago
肯按愛心很感動+1QQ
tea1301
6 years ago
這裡也是畫原創的,偶爾順風搭一下二創,其實我的原創賣的比二創還好,我也不知道為什麼,以前我也跟噗主一樣有這種糾結,但是入了商業連載坑後就覺得沒有什麼事情比好好說完一個精彩的故事更重要了。
tea1301
6 years ago
以前我的編輯也常常跟我說糾結什麼經營粉絲數量不如專心畫稿,我當時認為他只是想催稿而已聽不進去,整天糾結如何維持連載又不放棄網路經營,下場就是搞得自己做什麼都四不像。後來覺得這樣下去不行,好好靜下來把該畫的該做的整理好,網路社群就乾脆不管了。
連載期間我也一樣覺得沒人理我,甚至以為我的書會賣很慘,但事實證明是相反的。所以後來就不糾結了。我覺得原創是會口碑相傳的,只要你的作品夠"好",畫久了都有人買。
tea1301
6 years ago
但是這個"好"並不是單指一項東西很"好",不能說我認為我設定很新穎我劇情很好為什麼還不夠好?有時候"好"只是一個點,那個點可能是這個客群都喜歡的點。這個點可能是畫風,可能是劇情,也可能是剛好設定對味,也可能是剛好搭上議題順風車,也可能是那個作者是女神她出什麼都是香的(但這個只有出第一本的時候有效)。
tea1301
6 years ago
編輯曾說原創作品關注度不高就是不夠好。雖然這話在作者耳裡聽起來很幹話,因為沒有人願意承認自己就是"不夠好"。原創一樣,不願意承認自己原創賣的比二創差是"自己的原創不夠好"。但這話其實很實際,真的好的原創根本不怕二創。甚至放著佛系畫都能累積讀者。與其糾結要不要繼續畫二創,不如思考為什麼我的原創留不住人?
tea1301
6 years ago
噗浪是個危險的同溫層泥沼,賣萌賣互動的東西能快速累積讚,讓作者有自己應該畫這個比較有人買的幻覺,等真的出本了就知道都是假的了。畢竟,A舔舔B親親A抱抱摟摟捏捏的互動網路看就夠了啊......
tea1301
6 years ago
我不說錯覺我說幻覺,因為真的是萬人按讚銷量慘淡。
soup6784
6 years ago
tea1301: 謝謝!!最近比較低落,看到你的分享非常有幫助><
cookie6187
6 years ago
tea1301: 謝謝……很有用的一段話
pomelo9555
6 years ago
我會因為太太的畫風符合胃口而追蹤,並非這位太太畫了什麼我正在萌的作品唷!
saturn9847
6 years ago
我說實話很多作者我只追二創,不過不是因為我不喜歡看原創,而是這些作者只有二創的作品我才看的下去。
就是一個我喜歡的二創就從及格分開始給的概念,只要不搞到倒扣我就追,而原創沒有這種及格開始的待遇而已。
dragon1783
6 years ago
有點想問,只是fo你,但是不管你說日常,畫原創,畫二創,都是完全沒有反應的大概是怎樣的情況呢?
dragon1783
6 years ago
Ps.應該是沒有結仇(應該
fries5969
6 years ago
dragon1783: 單純只是想讓河道熱鬧一點,有東西可以看
ಠ_ಠ
6 years ago
dragon1783: 看了內容但是覺得插不上話或者怕講了不適合的話,所以純潛水(我的場合)
saturn9847
6 years ago
dragon1783: 我個人是看情況,有的是因為其實沒有太大興趣就...雞助,有的則是發現可能此人比較敏感不敢對話,情況很多但最大可能是這兩種。
hawk3798
6 years ago
個人覺得人氣這東西是慢慢累積的,慢慢的也會累積喜歡你原創作品的人出現
cod1398
6 years ago
dragon1783: 有時候就是覺得不夠熟自己又不是很熱情很嗨的人我就還是看著就好了吧(
mussel9725
6 years ago
唔,或許噗主你需要無面人扮演守則……(能釣到同好嗎?)
每個人在不同社交場合(原創/同人)都會帶上不同的社交面具(作品),或許其中一個面具(二創)比你原本的面孔(原創)還受歡迎,但不管哪個面具都是你本人啊,嫉妒自己是很奇怪的事
你該做的就是以平常心看待這種差異,並將你那個面具帶來的好處轉化成自己的優勢
soup6784
6 years ago
dragon1783: 因為不認識所以不敢亂搭話/有的人會期待互fo,有帳號就戳
goose5116
6 years ago
dragon1783: 純粹想看別人講自己有感興趣的議題,不熟不好意思亂入打擾別人
sugar6402 覺得
6 years ago
關注度能換錢嗎?換的錢夠多嗎?
能換的話就選關注度 沒錢就選我自己爽的
star5657
6 years ago
sugar6402: 簡單粗暴可是好有道理啊wwwwwwww
cookie6187
6 years ago
關注度是真的可以換錢啦
pie953
6 years ago
一部分可以…但其實轉換率不是很高XD"
cookie6187
6 years ago
也是XDDD
baboon5019
6 years ago
之前用FB粉專算關注度的話,大約是一萬粉可以賣一百本wwww轉換度很低
ham319
6 years ago
如果要持續關注一個作者,首先這個作者必須所有二創的作品CP你都吃才行XDD
不過說真的我也很喜歡追原創的作者啦~
deer9711
6 years ago
ham319: 這倒是不一定啦...也有像我這種就算CP被逆也無所謂的人喔XDDD
snack5264
6 years ago
上面有人提到文手的部分,出來說一下自己的情形。
先上前提,我原創和二創都寫而且都開心的,心情來了才會提筆,放創作的河道可能三五個月才發一次噗,其他時間就是神隱狂掉卡馬。
二創自己在哪個坑就寫哪個,賣本大約幾十到百本都有。原創部分則是有先聲明販售後會直接公開全文,即便這樣也有幾十本的銷量。

覺得作者可能要先思考,究竟自己的定位是以下哪個,進而調整心態。
1.為了自己創作
2.為了喜愛的作品創作
3.為了吸引目光/掌聲創作
4.為了營利創作
5.為了想表達的故事理念而創作
6.為了接觸認識同好,可以一起聊天而創作
snack5264
6 years ago @Edit 6 years ago
我的話同人就是1.2,原創則是1.5;而3.4是附加的價值,有了很感謝,但沒有也沒關係。原創被點愛心的數字還比二創多,XD但基於文風和題材,機乎不會有同好來回應,大家都默默看點喜歡噗都很冷清

至於原創二創的關注程度,就像上面説的,很的確很多人是從二創認識一個作者,但會讓讀者願意留下來關注的原因還是作者本身的風格、故事、思想等這些東西。

想清楚自己為何而創作後,就不會去糾結這些太多給自己壓力(簡稱放飛自我)。當然如果是為了3.4這兩者,策略就完全不一樣。
tomato1918
6 years ago @Edit 6 years ago
tea1301: 沒有什麼事情比好好說完一個精彩的故事更重要 我加一百萬
kitty2020
6 years ago
覺得omelet的分享非常實用,大推
fries5969
6 years ago
推omelet7993
hawk1607
6 years ago
omelet7993講的真好
mochi4928
6 years ago
omelet7993: 所以畫R18比少女漫畫好賣,像之前有少女漫畫家每次發文都要宣傳讀者多買本救銷量,肉本作者就沒有這問題,因為人要花錢都會先滿足肉慾
mochi4928
6 years ago
omelet7993: 結果就是肉漫作者比劇漫作者更有資源和優勢能發展得更久,然後劇漫就繼續萎
saturn9847
6 years ago
其實我是也很想為畫得好的肉漫作者致敬啦。我不覺得肉漫門檻就比較低,精力與時間也沒有比較少,說到底只是側重點不同,還有畫肉通常是慾望解放比較爽,劇情時你免不了要畫一些比較無聊的連接劇情的部分。
mochi4928
6 years ago
saturn9847: 所以沒什麼肉漫作者轉劇漫向,或是畫沒幾回就斷頭
saturn9847
6 years ago
mochi4928: 也不是,想轉的很多,死沙灘的九成,所以在我看來是轉的人多但是死亡率太高,大概是這樣
star5657
6 years ago @Edit 6 years ago
畢竟大家已經知道這家的豪大雞排好吃,要轉型賣精緻套餐不會太容易吧
mochi4928
6 years ago
原本技能就是做大雞排,沒有做精緻套餐的技能當然轉型不了囉
tea1301
6 years ago
ㄜ...關於肉的迷思,我說一下我自己目前的想法好了。出同人小薄本的時候當然整篇都在肉沒什麼問題,但現在以為畫肉就能發大財的人太多,所以只有肉已經不能做為主打了。只有肉沒有其他東西,遲早會膩,作者讀者都一樣。
tea1301
6 years ago
原本我也以為只要肉多就更好賣,所以想故事的時候不斷設法加入肉,下場就是通通都被編輯砍掉。事後證明編輯砍的是對的,雖然讀者三不五時就會喊著要吃肉,但那些參考就好了。(真的三不五時都在肉他們反而會抱怨沒劇情XD)要看你的故事調性是肉為主,還是劇情為主。其實是有辦法兼顧,但這之間的平衡要抓好。真的不是開車發肉就一定能發大財。
mochi4928
6 years ago
純靠肉發大財的通常都是出本,無論二創原創,因為創作上可以比較隨性,但是商業連載的話劇情還是比較重要,所以才說肉漫大大很多還是沒法跨商業連載這個門檻
honey5063
6 years ago
主要是懶啦
畢竟靠畫同人就能年收入百萬以上誰想要沒事去給出版社壓榨
wizard3986
6 years ago
對啊出社會工作後超級羨慕全職同人作家⋯可以畫自己想畫的,還不用面對職場的各種江湖鳥事,有人覺得全職同人風險高,但這年代除了公務員以外的工作都不穩定吧⋯還不如當同人作家
mochi4928
6 years ago
同人作家能賣到年收百萬的應該也不多
wizard3986
6 years ago
百萬級別應該又是同人作家中的頂級吧?扣除那些頂端的檯面上全職同人作家的感覺還是不少人(可能同人為主,接案為輔
honey5063
6 years ago
wizard3986: 頂級的是到年收入好幾千萬喔,我身邊就有一個
wizard3986
6 years ago
honey5063: 同人擺攤可以到幾千萬!?這級別的已經是眾所皆知的名人,而且台灣市場單純賣本跟周邊不太相信可以到千萬,千萬級別應該是開業授課之類的吧...
honey5063
6 years ago
wizard3986: 當然是有到國外發展才能到這程度,只在台灣恐怕不餓死都很難
wizard3986
6 years ago
honey5063: 喔喔 那應該是有賣到中國或日本,而且跟中國人和日本人競爭起來還是能脫穎而出的超強者吧... 真是不敢相信,以為百萬就很稀有了
mochi4928
6 years ago
女性向還是男性向?
honey5063
6 years ago @Edit 6 years ago
只要一年能賣到數萬本以上就能達到這個等級,男性向的比村跟飯田ぽち就差不多有這種程度,而且是在商業化以前。
tea1301
6 years ago
千萬的應該是日本的大手啦,台灣最多百萬但也是很頂的了。而且不是每年都百萬。
honey5063
6 years ago @Edit 6 years ago
tea1301: 台灣其實是有的只是數量大概用五根手指頭就能數出來所以不能再透露更多了,而且因為很低調所以有很多人以為他們只賣幾千本而已事實上早就破萬本了
honey5063
6 years ago
只能說真正厲害的人早就不把台灣的市場擺在重心了,所以才會大家都想拼命爭取出國的機會
mochi4928
6 years ago
honey5063: 噗浪有到萬粉嗎? 如果粉絲多應該無法低調XD
honey5063
6 years ago
mochi4928: 噗浪粉絲數不代表一切喔,請去看推特
honey5063
6 years ago @Edit 6 years ago
在日本會場被擺在什麼位置跟書店的長期排行才能成為真正參考賣量的依據,而不是依據粉絲的數量,除非你是靠Patreon之類的過活,否則很多時候粉絲數量只是一個表象,追蹤你不見得代表粉絲一定會買單,後台的銷售數字才是真相
dog4767
6 years ago
honey5063: 某建中團隊出來的和某艦娘大手
dog4767
6 years ago
honey5063: ㄋㄩ大大等CWT四樓靠壁的轉角那幾攤,一本的量都是三五千本
dog4767
6 years ago
更正 位置在三樓,從四樓掛巨大海報下來
dog4767
6 years ago
wizard3986: 台灣的市場其實沒有那麼小,強都是強大在CWT的重點那幾攤,每次寒暑大場都是百萬起跳的營業額(靠壁的轉角攤)
dog4767
6 years ago
補充一下:女性向的超大手通常主要收入來自台灣和對岸,並非日本。男性向的收入則主要來自日本。
dog4767
6 years ago
honey5063: 很少看到這麼有料的出來說話...感到很欣慰啊。
dog4767
6 years ago
tea1301: 每場都百萬哦。
dog4767
6 years ago
(寒暑大場首賣論)
honey5063
6 years ago @Edit 6 years ago
真正頂尖的同人大手年收入事實上是超過一般人所想像的,所以當我第一次見識到那種天文數字時也是不敢置信,某日本社團只賣插畫集而已單一本的售上就是6萬多本以上,別再只看噗浪或pixiv粉絲來決定誰是大手了,事實上我所知道真正神等級的台灣大手,他的噗浪粉絲數還比不上某些空有網路人氣的中手或小手。
honey5063
6 years ago
因此當我看見某社團公開炫耀在日本場販1000本好像就是造了什麼很了不起的豐功偉業而不知要謙虛低調,還有一堆不知情的讀者及作者在那把對方當神拜,跟著造神時我也是笑笑就過。
honey5063
6 years ago
全球合計賣3000到5000本雖然擺在台灣看似好像是非常了不起的數字,但到了日本事實上也只不過是剛入了中上的門檻而已,但像這樣程度達到年收入百萬的大手,事實在台灣至少也還有10個以內,至於上了千萬的那個除了個人的才華,更能說是時事造英雄加上各方要素配合得當而發光發熱的結晶。
honey5063
6 years ago
但一個社團在會場內,尤其是台灣會場內有沒有排隊或聚集人潮,甚至是攜帶數量其實也不能真正成為賣上的依據,因為日本通販物流很發達加上地比台灣廣大,也有不方便或不喜歡跑場,或不希望讓人探到底細而故意攜帶少量,這種所謂的書店大手存在著,因此我才會說一切真相都隱藏在後台數據,千萬別只看表面上SNS粉絲數跟有沒有排隊之類的表象來斷定一個創作者的銷售成就到哪。
honey5063
6 years ago
然而人比人只會氣死人而已,你要比的話永遠在你上頭還有更大的神存在,就算是頂尖的同人大手,若是要純就銷量如果要跟尾田榮一郎比,其實在他們的眼中也只是冰山一角,因此我傾向認為一個創作者決定要過什麼樣的生活才是重點,而不是整天比較銷量來決定作品或創作者本身的價值。
lark4212
6 years ago
天啊太強了吧,想問有什麼經營跟推廣的方法嗎(?
honey5063
6 years ago @Edit 6 years ago
lark4212:
如果你認為自己已經很努力經常產出作品了,卻常年經營還是看不見成果,請你考慮:
1.運氣問題
2.實在不是作這塊的料
3.不會選題材、不了解自己的強項或特色、沒有定位主要目標客群

雖然這件事很殘酷,但我必需坦白說其實運氣很重要,否則世界上就不會有這麼多懷才不遇的創作者了。可是第3點卻是唯一可以經由往正確方向調整有機會得以改善的項目。若是一個人不行的話就多找人集思廣益,不是從量產下手就是從品質下手,試圖在讀者想看的東西與你所想表達的理念間取得平衡。
honey5063
6 years ago
有很多大手事實上就是多工分配得宜所呈現的最佳結果,擅長寫劇本的人就寫劇本,擅長畫分鏡的人就畫分鏡,擅長上色的人就上色,擅長編輯的人就編輯。能單靠一到兩個人就得到成功年收入百萬的大手是確實存在於台灣的,但那也是極為少數的天之驕子,因此就算成功了也不能抱持著僥倖的心情。
honey5063
6 years ago @Edit 6 years ago
很多人認為自己賣不好就只是由於畫技不成熟,而成天埋頭苦練畫技,這其實是對經營不利的概念。去看看DLsite或DMM之類能看得到銷售數據的平台,賣得最好的作品不見得是畫技最好的,甚至也存在著畫功欠佳的作品,你想賣得好就要定位自己想要過怎麼樣的生活及創作經營模式,抓住自己的核心客群才是成功的關鍵。
honey5063
6 years ago @Edit 6 years ago
在這裡指著「想過怎麼樣的生活」並不是單純像「我想過躺著就有錢數的生活」之類的想法,而是你想找到怎麼樣的讀者,你認為怎麼樣的讀者跟你會是心靈相通的,甚至是你要去想像10年後自己要在讀者口中成為一個怎麼樣的作者,我認為這點才至關重要。
honey5063
6 years ago @Edit 6 years ago
打個比方雖然不是同人誌,不過原創成人遊戲「奴隷との生活-Teaching Feeling-」雖說是創作者當初誤打誤撞的結果,但絕對也掌握到了上述所說的第3點,他打動了他的主要客群,賣的好的原因絕對不是只有因為賣肉或實不實用這麼表淺的問題而已,不知道如何成功時就去分析成功的作品如何受歡迎並試著學習他經營模式,我認為這就是能夠達到成功的捷徑。
melon4923
6 years ago
推樓上真是講的太好了收穫良多
dragon1783
6 years ago
我有點好奇耶…年收千萬的話,如果不算成本,不算抽成,一本以高價本記250的話,一年好像要賣四萬本,那如果就旺季出本,一年兩本的話,平均一本的銷量就要賣到兩萬本
giant2444
6 years ago
謝謝樓上的建議,路人如我受益良多
fries5969
6 years ago
請問有繳稅嗎那些人.......我自己認識的大大手是有乖乖繳稅的哦
turkey4657
6 years ago
dog4767: 強都是強大在CWT的重點那幾攤,每次寒暑大場都是百萬起跳的營業額(靠壁的轉角攤)
請問你在造謠替角灘社團拉仇恨嗎?我是靠壁轉角攤大大的小精靈,就算一場完售1000本了不起也15萬,除非一套都賣天價,不然一場CWT賣到百萬,而且場場都百萬根本不可能低調好嗎?
cow2384
6 years ago
應該很少人覺得說人賣百萬就是在拉仇恨吧,為什麼這麼想:-o
就算有,我想即使15萬也是會拉到那部分人的仇恨
deer9711
6 years ago
CWT靠壁轉角攤生意根本沒有好到可以一場百萬啊XD
mochi4928
6 years ago
某篇提到的有的每次出本可以淨賺二十萬https://images.plurk.com/73vFD7mo72d8hNt2JpYbpr.jpg
lamb1127
6 years ago
turkey4657:
印量至少在三千本以上的某社團說過,CWT場的社團印量(販售量)有在兩千以上的社團至少有十個以上,但應該還不到二十個。
印量(販售量)有到一千的社團已經是到處都是了。
附帶一提,我同學(大學生)在冰上的尤里時期只是新社團,賣量就有破千了。
現在在CWT裡面,有商業刊登實力等級的作者裡,五百本只是非常基本的中手等級,一千本是很常見並沒有真的多了不起的。
grape4557
6 years ago
deer9711: 水泉、御我、良子007、牛魚...
pizza3892
6 years ago
牛魚看起來活得很好呢
cod6354
6 years ago
上面那些人的資訊該更新了,那是2015以前的情況,雖然一千以上的很多,但因為作者太多加上沒有強大的單一主題,現在已經沒人可以單場2千以上了。至於什麼每場收入百萬的我只覺得你可能是沒擺過攤或者是男性向混進來的,女性向大手一般只賣本子,一本給你淨賺200元(其實高估),一場3千本全賣光(一樣高估),也才60萬。既刊?我跟你說女性向的既刊賣不太動,至少不會到新刊一半
fries5969
6 years ago
感覺上面說的很多都是五年前的盛況啊,現在同人圈衰退了賣量砍半或下滑至少三成的應該很多
turkey4657
6 years ago
lamb1127: 所以你同學現在還有每次出本都至少一千維持繼續嗎?還是只是剛好搭到順風車一次呢?尤里也是幾年前的一時繁榮了啊......
star5657
6 years ago
女性向現在都是很多不同的小圈圈,應該沒有像以前那樣的聚客力了吧
fries5969
6 years ago
Yuri後就沒有哪個作品有這麼大的號召力了吧
wizard3986
6 years ago
所以這樣看下來男性向感覺比女性向的(印量)上限高好多啊⋯ 一直以為是相反
fries5969
6 years ago
男性向肉賣海外的優勢似乎比較大?
cod6354
6 years ago
而且現在女性向主力的中國大陸市場已經不能賣本奔囉
wizard3986
6 years ago
因為最近中國政府掃黃越來越嚴格嗎⋯?
fries5969
6 years ago
wizard3986: 不,是所有同人本都違(中國)法
honey5063
6 years ago @Edit 6 years ago
fries5969: dragon1783: 沒錯,單本銷量大約是接近2萬本,包括一些接案跟周邊收入就年收入千萬台幣了,然後繳稅是一定必要的。
honey5063
6 years ago
補充,但繳稅是繳給日本政府,在台灣基本上同人作家講好聽點是自由業,講難聽點是被當作無業遊民,在台灣能賺到達到需要收稅標準的社團又極為少數,因此同人作家在台灣被抽稅的問題就被忽略了。
dog4767
6 years ago
池上茜逃稅???網路上完全沒有關鍵字啊
dog4767
6 years ago
西又葵的情況是她本身是電玩公司社長+她爸是日本前幾大建商的老闆,西又葵遊戲公司的錢也是她爸給她的零用錢開的
dog4767
6 years ago
純看台灣營收的話,CWT比FF好太多了,還有偉大的G情區可以寄賣,中上等級的大手都可以有兩三百本(雖然後來退書可能只賣了150本之類的)的販售量加上自家通販,賣量也很可觀,FF只有場販為主了,通販和女性向不能比啊
dog4767
6 years ago
西又葵的情況是超有錢大小姐完全不是單憑同人的好嗎
mochi4928
6 years ago
其實台灣很多全職同人大大家境也是不錯,有金錢基礎比較有餘裕搞文創
fig9889
6 years ago
身為一個二創奈米手,只能說原PO的煩惱還滿奢侈的XD
就算是畫二創得來的大量粉絲也是因為原PO某方面有實力才造成的,如果中途轉去畫原創,就算會掉粉,也不過是掉了那些本來就不是看你畫風和劇情風格才喜歡的粉絲,說穿了,再怎麼掉也不會掉到變成跟我一樣連個兩百粉都不過的數字吧。都成為中大手了,還不好好利用自己的優勢,看得我都硬了(拳頭
honey5063
6 years ago
dog4767: 不好意思由於是當年口耳相傳的事,由於沒有切確證據最後還是決定先把那句刪掉了,很抱歉造成誤導
wizard3986
6 years ago
mochi4928: 怎麼覺得最有名賣量多的幾個(女性向)都是個人才華>家境,真的家裡有錢的反而都是中手左右
mochi4928
6 years ago
wizard3986: 最有名賣量多的是grape4557說的水泉、御我、良子007、牛魚?
wizard3986
6 years ago
mochi4928: 他們家境有很好嗎⋯?除了ㄋㄩ其他都沒關注
star5657
6 years ago
哪裡看得出來作者家裡有沒有錢啊?是每個作者都有自曝身家嗎?
mochi4928
6 years ago
由出本或接案頻率和生活花費及家裡裝潢佈置來判斷,有些作品產量不高生活花費卻不少,養娃追星出國旅遊等等,大概像wizard3986說的中手以上不用到賣量頂尖的全職同人作者
wizard3986
6 years ago
覺得這年代除非私底下認識不然看表面消費習慣很不準,會覺得中手有錢主要是不是頂尖大手卻還有膽量當全職同人作家⋯這生涯規劃普通人根本不敢這樣做(不過也可能只是沒想那麼多未來規劃)
turkey4657
6 years ago
樓上都幾年前的資訊了?良子007明明就洗手不幹很多年了,御我也好久沒出新刊了。上面兩個只剩水泉跟牛魚還有活動吧。
saturn8058
6 years ago
007的P站還有在活動, 只是網站很久沒有更新而已....
zebra9256
6 years ago
牛魚近期也消失一陣子了啦
deer9711
6 years ago
這幾個都有點年代了......CWT現在作品類型比較雜,可能無法像以前那樣,出一個作品的同人本就獲得大量顧客。
soup6784
6 years ago
表面消費習慣真的不準,很多常出國的,平時是會窮到連五字頭的存款都沒有的...
fig9889
6 years ago
不準+1
怎麼知道不是月光族?XD那種賺多少花多少的人一堆啊,看起來好像很有錢,其實只是沒在存錢而已。
deer9711
6 years ago @Edit 6 years ago
真的不準XD 我身邊就有...賺多少花多少,沒存款,每年都出國(歐洲日韓都跑) 看起來過超爽但是....恩。
cod6354
6 years ago
我認識有一個作者家裡有錢興趣還是玩股票投資存款快要千萬,但他看起來就是很窮酸什麼都買不下去那種,上次看到他還拿一個表面爛道用膠帶貼起來的手機...
mochi4928
6 years ago
五字頭的存款都沒有也太扯....所以其實很多都是杜豐于嗎
star5657
6 years ago
我沒有常出國還是一樣連五字頭的存款都沒ry(隙自語)
lark4212
6 years ago
數字有到很多年嗎?記得前年還有看到他出本(?
saturn8058
6 years ago
數字不是這場ice還有出本嗎
saturn9847
6 years ago
wizard3986: 水泉御我曾關注過,我猜家境應該是普通,御我好像曾說過她是用自己賺的錢才能出國,水泉則是如果家裡真的有錢,她大概也不會在同人場上拼命出自己的耽美向同人了(而且還賣很貴)。
turkey4657
6 years ago
zebra9256: 牛魚沒報這次的CWT?
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