天主教重申一女一男的重要性
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梵諦岡最新性別教育綱要：「虛構的第三性」傷害家庭價值 | DQ 地球圖輯隊
梵諦岡發布了一份天主教學校性別教育綱要，內容不斷重申一男一女傳統家庭價值的重要性，也反覆提到近年興起的「多元性別論」破壞了男女先天生理差異的自然法則...
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梵諦岡最新性別教育綱要：「虛構的第三性」傷害家庭價值 | DQ 地球圖輯隊 梵諦岡發布了一份天主教學校性別教育綱要，內容不斷重申一男一女傳統家庭價值的重要性，也反覆提到近年興起的「多元性別論」破壞了男女先天生理差異的自然法則...
掰噗~
想
Hmm....
不意外?
教宗：
總是在路過的大叔
說
先處理神父對男童下手的醜聞再來談這些
其實梵諦岡會發布這種詭異的東西，是有背景因素在的
建議圖輯隊也能報導一下在西方已經開放同婚的國家中，LGBT團體所導致的某種程度的亂象
建議圖輯隊也能報導一下在西方已經開放同婚的國家中，LGBT團體所導致的某種程度的亂象
呃，亂象是？有例子嗎？
天主教梵蒂岡的立場是否會影響跟台灣外交關係呢？
團體？？？
只能說教庭這種集合了全歐洲千年以來保守與傳統觀念的群體、不是教宗一人說了能算啊
開放是理念 保守是工作
希望他們搞定那些性侵小孩的神父之後再來談這件事 
[湯]
說
先處理神父對男童下手的醜聞再來談這些＋１
比方說在加拿大，如果一個青少年(15歲以下那種)想改變自己的性別，並經過家庭醫生的判斷認為可以之後，父母是沒什麼權力阻止的，如果阻止了還會被LGBT團體控訴他們在侵犯他們小孩的權利
當然很多跨性別的手術是越早開始越不傷身，但是一個12歲的小孩，真的有成熟到能夠保證自己以後不後悔嗎？尤其是在這麼一個容易衝動跟風的年紀？
以上可能會有偏頗，因為是一位外國老師閒聊講的+我自己去翻了幾篇國外新聞，我上面留言說的亂象大概是這種程度的東西，可能用詞有點不當
當然很多跨性別的手術是越早開始越不傷身，但是一個12歲的小孩，真的有成熟到能夠保證自己以後不後悔嗎？尤其是在這麼一個容易衝動跟風的年紀？
以上可能會有偏頗，因為是一位外國老師閒聊講的+我自己去翻了幾篇國外新聞，我上面留言說的亂象大概是這種程度的東西，可能用詞有點不當
一再重申這些理念無法解決問題 同性戀者依然愛同性 跨性別者依然覺得自己的認同跟身體不符 不管學校教不教性別概念 他們依然會這麼覺得 壓制這些群體只會讓他們想搬法鑽洞找出路 然後我們這些不保守派就要來幫保守派搞出來的問題擦屁股
這其實稱不上亂象，而是過程中不得不面對的難題。
yuxiang0524: 啊標錯人XD 是這位才對
變性手術何時多到可以用"跟風"形容了？(黑人問號
都「經過家庭醫生(包含心理醫師)判斷認可」，不會是隨便做成的結論好嗎，別只牽扯當事人年齡吧
經過家庭醫生的判斷又不是小孩獨自判斷，頂多只能就適用年齡還有判斷標準來討論吧
我說過可能會有偏頗(攤手
大家歡迎多去找資料來討論啊，說不定這些以後也會是台灣會遇到的問題
大家歡迎多去找資料來討論啊，說不定這些以後也會是台灣會遇到的問題
爭議未成年當事人的決策能力這件事是另外一個人權問題。要從事件發生該國的醫療評鑑制度來看，與兒童人權議題更有關。而非宗教。
我不會貼也沒打算貼，用跟風與亂象形容擺明對整個流程沒有太多認識。
變性手術不是你今天開心想做就做，心理跟生理評估都要有層層醫學相關的認定才能執行。比起對LGBT歧視，這個更多是對全體醫學的不尊重。
變性手術不是你今天開心想做就做，心理跟生理評估都要有層層醫學相關的認定才能執行。比起對LGBT歧視，這個更多是對全體醫學的不尊重。
歐美的小孩很早熟，如果有專業醫生評估核可沒什麼不可以吧，就算父母反對也是當事人和他父母的事啊。
hi
你不覺得你自己整段話都充滿著矛盾嗎？
經過專業醫師評鑑認可
跟
當然很多跨性別的手術是越早開始越不傷身，但是一個12歲的小孩，真的有成熟到能夠保證自己以後不後悔嗎？尤其是在這麼一個容易衝動跟風的年紀？
這兩句話很矛盾阿
你不覺得你自己整段話都充滿著矛盾嗎？
經過專業醫師評鑑認可
跟
當然很多跨性別的手術是越早開始越不傷身，但是一個12歲的小孩，真的有成熟到能夠保證自己以後不後悔嗎？尤其是在這麼一個容易衝動跟風的年紀？
這兩句話很矛盾阿
在你認定變性是跟風的當下就已經是歧視了
講的好像變性跟去打飛梭一樣簡單耶
你又說你的英文程度不足已分享又說你翻了國外新聞覺得這又是亂象
所以你就是希望大家幫你找資料做功課麻
所以你就是希望大家幫你找資料做功課麻
XDDD
怎麼可能是跟風呢，確定要變性的孩子在之前忍受多少誤解，治療過程有多少不適，手術漫長又痛苦。
整體長達數十年乃至終身。更別提費用：變性者的家庭背景與財力，也就是階級。
把變裝跟變性混淆跟本只能顯示自己所知不足
整體長達數十年乃至終身。更別提費用：變性者的家庭背景與財力，也就是階級。
把變裝跟變性混淆跟本只能顯示自己所知不足
1.我不是說變性是跟風，我說的跟風的意思是當一個青少年看到另一個青少年變性，他可能會覺得很酷然後想去變性，這個才叫跟風
2. 就當作我上面用詞不當好了，但是當一個團體崛起，然後開始壓迫另一方團體而不是試著互相溝通的時候，我還是認為這是亂象(在台灣的例子就是護家盟)
2. 就當作我上面用詞不當好了，但是當一個團體崛起，然後開始壓迫另一方團體而不是試著互相溝通的時候，我還是認為這是亂象(在台灣的例子就是護家盟)
cat663: 不要把兒童和青少年想成是沒主體性不會思考的生物 你以為改變從出生前就開始教的性別認同很容易嗎？光在家庭醫師認可前就多少阻力了 還會面臨同學的嘲笑甚至攻擊 然後你說這是跟風和亂象
我就看不懂醫學資料，但是普通的新聞還是能勉強看懂啊
你的新聞就有說專業鑑定
既然有專業鑑定你都能理解成跟風，那好像也沒辦法對你溝通甚麼了
既然有專業鑑定你都能理解成跟風，那好像也沒辦法對你溝通甚麼了
把跨性別變性手術視為和護家盟同等?
撇開歧視、醫學鑑定之類的問題，會發布這個教育綱要背後的緣由會是什麼？
為什麼宗教會想介入？是因為這樣的案例真的很多嗎？
目的真的是單純為了減少多元性別認同？還是擔心父權社會瓦解？
或是因為沒有能力將傳統家庭轉型成多元認同的家庭？
覺得這些疑問是比較需要去思考的
為什麼宗教會想介入？是因為這樣的案例真的很多嗎？
目的真的是單純為了減少多元性別認同？還是擔心父權社會瓦解？
或是因為沒有能力將傳統家庭轉型成多元認同的家庭？
覺得這些疑問是比較需要去思考的
我說過了，我的留言是會有偏頗的，歡迎大家來討論
我自己也是支持LGBT的好不？我只是嘗試將台灣不熟悉的訊息帶進來這邊增加一下同溫層的討論內容，就被攻擊了是怎麼回事
我自己也是支持LGBT的好不？我只是嘗試將台灣不熟悉的訊息帶進來這邊增加一下同溫層的討論內容，就被攻擊了是怎麼回事
因為你的用詞跟惡意攻擊ＬＧＢＴ的那群人是一樣的啊wwwwww
我講話比較直，但也是為了大家好，你們幹嘛生氣(攤手)
認真說，你一直強調自己留言有偏頗，所以別人一直在回你啊(攤手
大家都在好心糾正你偏頗的言論，怎麼不接受啊(繼續攤手
是你自己覺得被攻擊啊，我覺得我只是在提供新論點(攤手
自己先攻擊年輕跨性族群可能是「年輕不懂事」，才會耗費大量時間經歷手術痛苦以及周遭誤解就是為了「跟風」？？？
你自己看一下你自己說了甚麼話吧。。。
呃，所以大家不就在討論嗎？只不過是指正了行文中的矛盾而已，思考一下也能發現自己講得不是英文不好的問題吧？
我支持LGBT，但我認為他們崛起會造成亂象，讓即使經過醫生專業評估但我認為還不會思考的青少年想跟風變性，會壓迫現有族群，我知道我的內容很偏頗，我只是想帶來其他不是同溫層的討論，我支持LGBT
這種感覺呢！
你沒辦法從跨性別者的角度思考和描述你說的現象嗎 你從頭到尾都在從焦慮的保守派描述這些現象呢 如果從跨性別者的角度思考 你描述的現象就根本不是個亂象了
cat663: 你該先自己提出資料佐證你的論點^^
大家只對於你說的這段話表示：從邏輯、醫學評估、人權等各方面都非常的偏頗。
至於這篇留言是你的個人心得、還是你節錄的新聞內容我們不曉得。
至於這篇留言是你的個人心得、還是你節錄的新聞內容我們不曉得。
外加個你說你英文不好? 那你得到的資料準確嗎?
這串已經有點亂了，我希望大家可以在釐清到一個程度之後停一下就好。
不過當媒體頻道發佈了一則消息，這時對他說「嘿！我知道你說的這個不錯、不過有另一個角度的報導你不考慮報一下才公平嗎？」基本上這個套路是沒完沒了的XD （我們可以回歸到當下PO的這則議題上）
不過當媒體頻道發佈了一則消息，這時對他說「嘿！我知道你說的這個不錯、不過有另一個角度的報導你不考慮報一下才公平嗎？」基本上這個套路是沒完沒了的XD （我們可以回歸到當下PO的這則議題上）
有多少歧視、壓迫LGBT的人、團體都說自己不歧視、也支持同志阿
你認為人家跟風的亂象這種發言，不純粹是在可能沒有足夠認知導致的對跨性者歧視，你是在不尊重跨性手術相關從心理到生理的醫學全部從業人員。
話說 宗教學校頒發這種教綱，就是赤祼祼的歧視
加上這宗教常傳出的性侵兒童事件，就更加諷刺了
同性戀不行，但性侵及戀童可以
加上這宗教常傳出的性侵兒童事件，就更加諷刺了
同性戀不行，但性侵及戀童可以
在國外，LGBT團體這些年聲量開始壯大，這是好事，但是同時也和觀念不同的人有衝突，而且雙方沒有很好的溝通
然後因為政治正確的原因，所以稍微反對的聲音就被認為是歧視
比方說，有人反對年改，但是他並不是因為會領比較少而反對，而是認為法條內容某些部分不適當而反對，結果他講說反年改，就被貼上智障的標籤，這就是國外某些人在LGBT議題上的處境，也是我當初說的「亂象」想表達的東西(不過很明顯我用錯詞了)
跟風這方面，是我從外國老師那邊討論的時候得到的心得，所以也是僅止於我們兩個人的偏頗看法
謝謝上面回覆的大家，我當初真的只是想給大家看看另一個角度的立場才留言，不過因為我用字不當和對資訊瞭解不夠透徹結果導致回覆內容歪掉了
然後因為政治正確的原因，所以稍微反對的聲音就被認為是歧視
比方說，有人反對年改，但是他並不是因為會領比較少而反對，而是認為法條內容某些部分不適當而反對，結果他講說反年改，就被貼上智障的標籤，這就是國外某些人在LGBT議題上的處境，也是我當初說的「亂象」想表達的東西(不過很明顯我用錯詞了)
跟風這方面，是我從外國老師那邊討論的時候得到的心得，所以也是僅止於我們兩個人的偏頗看法
謝謝上面回覆的大家，我當初真的只是想給大家看看另一個角度的立場才留言，不過因為我用字不當和對資訊瞭解不夠透徹結果導致回覆內容歪掉了
好吧回歸報導，天主教居然有臉說在學校教授這些內容是一種文化殖民，文化殖民做最大的不就他們嗎wwwwwww
宗教真的很奇怪
信仰本身是和平的，但那些自稱神的使者的人，常說出一些讓人無言以對的話
信仰本身是和平的，但那些自稱神的使者的人，常說出一些讓人無言以對的話
不太相信宗教
宗教到後來根本歪了
也許打從一開始就不正
宗教到後來根本歪了
也許打從一開始就不正
信仰這個宗教的人跟他們神的感覺完全不一樣...這個信仰本身是好的，但是追隨的人都把他們的神當槍使，他們的神也挺委屈的......
400年前的天主教可是隨著殖民者在台灣四處驅趕部落的本土宗教人員（被趕出領地的人容易遭到敵對部落殺害），要求民眾改信的……
現在有臉說被壓迫？
現在有臉說被壓迫？
有問題的不是神，是神的代言人
-阿米爾罕 《pk》
-阿米爾罕 《pk》
cat663: 不會啊你很忠實地還原了另一個立場的人的想法和邏輯
Foxx
說
亂象有啦, 最新的一個就是男人去打女子組比賽然後破了所有的州紀錄, 還段送了其他人的大學保送機會
Foxx
說
過猶不及, 現在的主導權都落入極端多元派, 搞到連溫和派的人都被獵巫
Foxx
說
還有像是小二開始教小孩性別是虛幻的, 異性戀是不正當的, 然後性教育略過不教
Foxx
說
cat663: 加州新通過的性別認同教育教材, 小二開始教, 而且要引導小孩子拋棄男性和女性這個既有的框架, 異性戀也是框架應該去除. 然後兩性教育因為違背這種多元性別論, 自然就被排除了
神愛世人
信徒:神只愛聽話的異性戀
信徒:神只愛聽話的異性戀
Foxx
說
這裡的人是不是也回去看看自己發文的語氣像在獵巫? 人家也不是反LGBT的, 但就只是提出一個沒有舉雙手雙腳贊同的話就被打成黑五類. 好心個頭咧
異性戀是框架該去除，這個聽起來感覺像是把人類只能一男一女配對拿掉吧？請問你是在哪邊看到異性戀是不正常的話？
男人在批評女權過高的既視感wwwwwwww
Foxx
說
destiny596: 教材本身
來源呢
Foxx
說
Ontario的新法律則是說如果父母不能完全接受小孩的性取向, 會失去監護權
喔喔，請問你是看到哪邊的案例？因為我沒看過美國的書 
等等
去除框架沒有提到”不正當“吧？
除去框架不就是給人多種選擇嗎？
去除框架沒有提到”不正當“吧？
除去框架不就是給人多種選擇嗎？
教材原文怎麼寫？聽起來只是把異性戀從預設選項變成非預設而已
Foxx
說
turnsongyy: 所以你們不打算查資料單純只想用自己的幻想去硬凹兼挑別人語病嗎?XD
資料你講的啊
那個，請問是哪一本書？
他的意思是人還是要有框架比較好啦😇
而且黑五類？他不是歡迎大家一起討論嗎？還是其實只歡迎大家贊同是我看錯？(揉眼
而且黑五類？他不是歡迎大家一起討論嗎？還是其實只歡迎大家贊同是我看錯？(揉眼
可是東西是你提的啊
我是不知道指出對方發言的邏輯謬誤和用詞不當算是獵巫啦
Foxx
說
不是有沒有框架比較好, 是絕大多數人生出來要不是有陰莖就是有陰道, 這是先天的
我們在台灣上哪找加州小二的課本啊 你看起來手上有資料當然問你啊wwwwww
Foxx
說
我已經講過了, 加州的新教材
話語偏頗被反駁就說人在獵巫，這種話我看多了
Foxx
說
不願意自己去翻只想挑語病果然只想獵巫啊哈哈
在 2016 年 1 月，加州通過「加州健康青年條例」（California Healthy Youth Act），規定公立學校學生在國中及高中階段至少各要接受一次全面的性健康和HIV/AIDS預防教育，包括性騷擾，性侵犯，健康的關係和性交易等內容，提供學生性知識和技巧，以保護自己的性健康，免受HIV和其他性疾病感染。同時，教學必須肯定地承認不同的性取向，並在提供夫妻或關係的例子時包含同性關係。還要講授性別、性別表達和性別認同，並探討負面的性別定型觀念的傷害。
加州新版性教育教材引來家長抗議聲浪
加州新版性教育教材引來家長抗議聲浪
Foxx
說
我們在台灣上哪找加州小二的課本啊 XDXDXDXDXD 純抬槓的嗎XD
什麼不願意自己去翻，資料你說的，內容你提的，想要跟你要來看就說不願意自己去翻XDDDDDD
Foxx
說
還有新的是將像是"freshman"這種詞拿掉的文字審查運動
「肯定承認不同」性取向並「包含」同性關係，好了所以哪裡有異性戀是不正當的這件事情？
pin9lan: 看起來很健全
你會知道表示你看過加州書的內容吧？不然你怎麼會知道書教的偏頗？
還是哪邊的新聞有截過圖？
“A就是有害啦！“
“你怎麼證明A有害？“
“好像有新聞這麼說“
“請問一下訊息來源或出處？“
“我哪知道，懶得找。“
……哇喔，現在說話都不用查證的欸？
換個例子：
“xx就是有罪！“
“為什麼xx有罪？“
“他們都這樣說啊？“
“證據呢？“ “我哪知，懶得找。“
“你怎麼證明A有害？“
“好像有新聞這麼說“
“請問一下訊息來源或出處？“
“我哪知道，懶得找。“
……哇喔，現在說話都不用查證的欸？
換個例子：
“xx就是有罪！“
“為什麼xx有罪？“
“他們都這樣說啊？“
“證據呢？“ “我哪知，懶得找。“
freshman詞拿掉這也不是新的了，我國小人在台灣就聽過討論了現在都出社會了，網路還在撥接？
再說下去又要被講是在獵巫跟挑語病了
以為大家住教育系圖書館隨時可以翻加州課本出來跟你討論嗎
Foxx
說
反正你們這些極端派, 就算丟教材你們也一定會硬凹說一句"我覺得很正常啊", 這種屁招早看透了
說邏輯和用詞錯誤是獵巫，然後直接扣人家帽子說是極端派講了也不聽，很會
與其揣測大家的回應 先PO教材證實你說的是事實不是比較有助於深入討論嗎？畢竟沒有證據直接講，我們彼此都是陌生人沒有信任關係很難取信於人也是常理吧
Foxx
說
Students will learn that just as race is an idea and an identity that changes meaning over time – the same concept should be applied to gender and sexual identity.
Foxx
說
教材我已經貼了一張截圖了, 這是給你6歲小孩看的
Foxx
說
還有本童書叫"I am Jazz", 幼稚園就給你小孩看, 5歲
你什麼時候貼截圖的？
然後上面那句英文的話有什麼問題嗎？
其實我幼稚園的時候已經能認字了，父母買給我的兒童科學書裡面就有介紹性交和懷孕……
I Am Jazz
Foxx
說
milkmother: "誰說這套教材要教性交和懷孕的? 你是在強調人的性別是男女而去否認多元性別嗎?" <- 上面說過了, 性教育不是這套多元性別教育的一部分, 可以不教
所以你覺得這個教材不適合給幼稚園小孩看的原因是？
我們覺得正常他會說那是硬坳，因為他很懂我們的大腦，或者是我們的潛意識，不承認就是極端派
咩G科，Foxx大師的讀心魔術
原來我變極端派了ya
極端派+1 
Foxx
說
講科學好了, 人的性心理發展是幾歲才意識到性吸引力?
lester850: 以前比較沒這種觀念啊（攤手）
社會在改變，新的觀念與知識為什麼不能從小開始學，啊要不要來戰電腦課程式課會讓小孩不唸書不寫字，一輩子撿角？
哦以前我唸書時分工藝與家政，現在很多夏令營帶著小學男女生一起縫扣子，天下大亂啦（哀號
社會在改變，新的觀念與知識為什麼不能從小開始學，啊要不要來戰電腦課程式課會讓小孩不唸書不寫字，一輩子撿角？
哦以前我唸書時分工藝與家政，現在很多夏令營帶著小學男女生一起縫扣子，天下大亂啦（哀號
其實我不太懂那本童書是發生什麼事了
Foxx
說
在這個時期之前就灌那些東西意圖不是洗腦是什麼? 人家自己對性傾向發展出來的時候再教當然一點問題都沒有, 但你以為那些人為什麼硬要在小二甚至幼稚園就教
我知道無性戀是感受不到性吸引力的人，像我就是
洗腦WWWWWWWW
月光花子
說
如果你的「講科學」是要別人幫你找資料，那就不是講科學
隨手貼一下魚骨大提供網址裡的介紹：
Based on the young co-author’s real-life experiences, the story of a transgender child traces her early awareness that she is a girl in spite of male anatomy and the acceptance she finds through a wise doctor who explains her natural transgender status.
Based on the young co-author’s real-life experiences, the story of a transgender child traces her early awareness that she is a girl in spite of male anatomy and the acceptance she finds through a wise doctor who explains her natural transgender status.
月光花子
說
照你這樣說，在幼稚園教小朋友走路要尊師重道友愛手足也叫洗腦嗎？
好，所以我覺得任何教材都不能放同性跟異性的東西
生活上也都不能讓小孩看到同性和異性
我讚成讓小孩自己什麼都不知道的去摸索自己所喜歡的
生活上也都不能讓小孩看到同性和異性
我讚成讓小孩自己什麼都不知道的去摸索自己所喜歡的
性別認知發展跟你講的東西是有差異的
I Am Jazz | Book
I Am Jazz:禮筑外文書店這本書算是作者的自傳，主要敘述Jazz年幼時如何逐漸發現自己的性別認同，以及她的家庭及學校如何逐漸理解並幫助她。我相信對於那個年紀的孩子來說有著正面的教育意義。
Foxx
說
之前歷史上不是有知名的假性侵案, 就是孤兒院的小孩被引導說出他們全員被性侵的證詞, 弄到人家家破人亡, 後來那些小孩長大後才說他們當時根本不知道那啥意思
lester850: 呃，請問貴家長是等您到了法定結婚年齡才開始告訴您如何過馬路，如何和不同的人相處嗎？
性別一定要跟性吸引力連結在一起？
知名的假性侵案
知名的真性侵案
知名的真性侵案
從有意識開始不就老是被教說你是女生你是男生了嗎？那這時候教有什麼問題嗎？
兒童性別認同發展幫大家科普一下大概1~2歲就開始有性別認知了
月光花子
說
這個教育的目的應該是希望小朋友先學會「不知不同而嘲笑」他人，等到漸漸懂事後再自己去深究其中的原因吧？
Foxx
說
你五歲就知道你是gay嗎?
在幼稚園告訴你喜歡男生跟喜歡女生都可以叫洗腦的話，異性戀的「正確價值」的確滿需要被下架的，btw，他們可以先把手從孩童的私處移開再開口討論這種問題
我目前是找到這個加州政府的文章
FAQ for Sexual Education, HIV/AIDS, and STDs - Compr...
裡面提到如圖(抱歉我用估狗大概翻譯)
裡面是有提到除去框架但沒說異性戀不正當
另外也說是七～十二年級要教全面性的性教育
沒有提到二年級的部分呢..
FAQ for Sexual Education, HIV/AIDS, and STDs - Compr...
裡面提到如圖(抱歉我用估狗大概翻譯)
裡面是有提到除去框架但沒說異性戀不正當
另外也說是七～十二年級要教全面性的性教育
沒有提到二年級的部分呢..
所以五歲就會知道自已是異性戀嗎?
看介紹那本書是在教性別吧？
XDDDDDDDDD這則留言應該可以破200
你貼的教材是講性別認同而不是講性傾向吧？
Foxx
說
milkmother: 不是司法問題, 是小孩很容易被誘導
不見得5歲就知道什麼是GAY，但是5歲就會知道學大人拿這個辭去攻擊別人
Foxx
說
如果不容易的話那怎麼不投票年齡放8歲或5歲?
你從五歲就知道自己是異性戀了嗎？
有些小孩確實5歲就知道自己不愛異性啊，然後就要被"洗腦"那不正常
Foxx
說
反正你們這些極端派就是在強調小孩子5-6歲就懂得自己的生理心理嘛XDXDXD
原來在foxx眼中性傾向由智能開發程度決定甚至改變嗎 
關投票什麼事啊
關投票什麼事啊
如果你要談假性侵案推薦你去看謊言的烙印 避免這種情況發生不是要禁止性別教育而是要大家透過司法體系正常運作下尊重司法判決才對
還有這個是教性別認同跟性傾向不一樣吧？
Foxx
說
反正你們這些極端派就是在強調小孩子5-6歲就懂得自己的生理心理嘛XDXDXD
我以為就不懂才需要教育引導？
Foxx
說
反正你們這些極端派就是在強調小孩子5-6歲就懂得自己的生理心理嘛XDXDXD 那怎麼不讓小孩6歲就有投票權, 反正不可能被洗腦
性別認同跟性傾向完全不一樣，多科普吧⋯⋯
Foxx
說
breamonster: 你怎麼知道那是引導不是洗腦?
反正你們這些
矮唷開始了
開始了
矮唷開始了
開始了
所以小孩子喜歡異性=正常，喜歡同性就是被洗腦嗎
加州有加州的民情吧
Foxx
說
Students will learn that just as race is an idea and an identity that changes meaning over time – the same concept should be applied to gender and sexual identity. <- 不是只教性別認同, 是教性傾向, 這是小二的教學守則
對欸，這篇本來在講性別認同，完全歪掉了wwwww
居然還開始洗版wwwww不演了不演了直接黑單wwwww受不了wwwwwww
教育=洗腦，好喔👌
極極
說
只是想來吵架的吧，這種跟他講道理要幹嘛
你怎麼知道那是洗腦不是引導？
哇 開大絕了
問題是小孩連自身身體探索跟認知都不成熟的狀況下你塞一大堆大人的虛擬名詞這點有問題吧
Foxx
說
breamonster: 實際上不是, 你自己看看那段話. 簡單來說就是2011年公投通過的法律只說會教性別認同, 結果出的新教材被偷渡成教性傾向. 所以大家才一陣嘩然. 因為跟當初投的不一樣
lester850: 請問一直跳針，滑坡，人身攻擊跟地圖砲是家教還是學校的教育？
撇開性向認知這件事小孩子最一開始要重視的是對於身體保護認知的建立，多年來的性別教育仍然會有孩童不清楚的狀況下被侵犯，教一大堆"大人"創的名詞就是引導跟教育?
所以也沒有說異性戀不正當對吧
只是多元化的教育如同字面上的跳脫框架
我覺得是包容不同的存在減少無知造成的霸凌而已
只是多元化的教育如同字面上的跳脫框架
我覺得是包容不同的存在減少無知造成的霸凌而已
基本上，他放的資料從沒說異性戀有問題
mi2104: 在小孩成年前不能教他們畫國旗，不能講總統院長立委跟關於世界各國的知識，不然就是硬塞洗腦。
性教育包含性別認同、性知識、性傾向不是嗎？ 為什麼會一直把孩童被侵犯推到多元性別教育上？
教多元性別不等於異性戀有問題吧
雖然 cat663 用字不精確有失誤但我蠻贊同他的想法，連生理性別孩童都很難搞清楚了還增加一大堆心理性別XD
milkmother: 應該是個人問題，教過的他的老師跟他家人可能也不知道他邏輯低落到沒講幾句就只會反正你們這些 反正你們 反正
mi2104: 小孩要教啊，但是不是把什麼大人創的名詞帶進去當教不好的原罪吧，怎麼教，幾歲開始教，教會有機會把手伸到小孩身上是因為他們本來就不贊同「太早教」所以你覺得問題是什麼
mi2104: 小孩要教啊，但是不是把什麼大人創的名詞帶進去當教不好的原罪吧，怎麼教，幾歲開始教，教會有機會把手伸到小孩身上是因為他們本來就不贊同「太早教」所以你覺得問題是什麼
你說的那段話比沒有說不正常 只是說這一種可以選擇的認同吧？
breamonster: 某人還把司法問題推到性別教育w
虛擬名詞是甚麼?
Foxx
說
breamonster: 不對, 那段說的是小孩子不可以說自己是男的或女的, 因為那是浮動的
Chawolhimmel: 我只贊同小孩的教育本身就要簡化，不然很容易造成認知混亂，連尊重是什麼都要再三舉例了你覺得教那些更抽象的性別分類他們會明白嗎?
讓我確認一下
Students will learn that just as race is an idea and an identity that changes meaning over time – the same concept should be applied to gender and sexual identity.
這段有提到不可以說自己是男是女？
Students will learn that just as race is an idea and an identity that changes meaning over time – the same concept should be applied to gender and sexual identity.
這段有提到不可以說自己是男是女？
Foxx
說
不是說認同, 是說你對一個小男孩說他是男的是不對的
到底哪邊說異性戀有問題了？ 
你放的文字沒寫啊
你放的文字沒寫啊
這段話有這麼說？
張守一之流也覺得同性戀是亂象啊，某樓就是歧視卻不敢說出來沒關係的我懂
Foxx
說
所以你們根本英文有問題嘛, 寫得很明顯了還硬要凹
超譯滑坡大師
Foxx
說
小孩子不可以說自己是男的或女的, 因為那是浮動的觀念. 所以你看到小男孩不可以說他是男的, 小女孩不可以說他是女的.
Foxx
說
實際上就是這樣子, 你們他馬的會比加州人熟?
月光花子
說
英文再糟也看得懂boy跟female，問題是你那段英文裡根本沒有你自己講到的這些句子，你超譯過頭了
mi2104: 所以你覺得該簡化的部分是？其實我滿好奇你有沒有接觸過小孩，小孩學東西的方式不是像大人這樣從A讀到Z，而性別認同或性別頃向的教育都應該更加去歧視化，不能先入為主的因為我們以前沒有這樣學就覺得小孩這樣教是太複雜或困難的
所以你代表加州人？
Foxx
說
"小孩子不可以說自己是男的或女的, 因為那是浮動的觀念. 所以你看到小男孩不可以說他是男的, 小女孩不可以說他是女的" 這就是現在教的東西
但你貼的話並沒有這麼說啊
Foxx
說
"小孩子不可以說自己是男的或女的, 因為那是浮動的觀念. 所以你看到小男孩不可以說他是男的, 小女孩不可以說他是女的" 這就是現在加州教小孩的東西
lester850: 自學成才的超譯大師！我相信這肯定不是家庭教育所致。
到底嗑了什麼 
月光花子
說
自己貼一段英文然後講的是自己貼的英文裡根本沒有的東西，請問是你漏貼還是這段英文只有你自己才看得到？
lester850: 你還是多求證再說吧，科科。
我本來以為你是可以溝通討論的人 但英文超譯部分真的太扯了
觀落英
月光花子
說
還說別人英文糟，是啦我們沒有英文陰陽眼真抱歉喔
月光花子
說
觀落英wwwww
觀落英wwwwwwww笑死我了哈哈哈
你提的也沒解釋異性戀不正當出自哪裡...
好色龍大wwwwwww
觀落英wwwwwwwwwww
Foxx
說
"小孩子不可以說自己是男的或女的, 因為那是浮動的觀念. 所以你看到小男孩不可以說他是男的, 小女孩不可以說他是女的" 這就是現在加州教小孩的東西, 加州的父母老師都親眼看到, 教材也是那樣子, 守則也是那樣子, 你們自己硬凹說沒有要自慰是你們自家的事情
lester850: 我倒是覺得英文有問題的人是你，那句英文只有提到「性別應該和種族一樣是種想法以及身份認同並且是有可能浮動的」
不要瞎掰好嗎
不要瞎掰好嗎
觀落英wwwwww
好噢如果Foxx要硬凹有這件事那也是他自己的事情了
好噢如果Foxx要硬凹有這件事那也是他自己的事情了
Foxx
說
peng69: 有啊, gender is an idea and an identity that changes meaning over time. you can't assume that base on physiological characteristic
lester850: 是不是該召喚真正的加州人出來分享，而不是以您為唯一的消息來源啊。
Foxx
說
我就真正的加州人啊哈哈哈哈哈哈哈, 公投怎麼寫實際怎麼跑都看很清楚啦
月光花子
說
你是加州葡萄乾吃太多的加州人吧
還是你中文不好？
「台灣人可以變美國人，台灣人也可能擁有雙重國籍」＝「不可以說台灣人是台灣人」
這中間發生了什麼……
這中間發生了什麼……
不能說去除兩性教育吧
應該是變成包容了LGBT的多元教育
應該是變成包容了LGBT的多元教育
lester850: 失敬，那看來是中文表達能力不好了，對於外國人我們要多包容。
lester850: 那請問這位偉大的加州人，當地怎麼稱呼男生女生啊，有什麼地方新聞網站還是政府網站可以參考嗎？
Students will learn that just as race is an idea and an identity that changes meaning over time – the same concept should be applied to gender and sexual identity.
「學生將學習到『種族』是一種隨著時間變化的概念及特性---同樣的觀念也可套用到性別及性別認同或者姓取向上。」
「學生將學習到『種族』是一種隨著時間變化的概念及特性---同樣的觀念也可套用到性別及性別認同或者姓取向上。」
「我雖然拿不出任何可以佐證的東西，但我說的就是事實，你們不信是你們家的事啦反正我是信了」
生物會做的事哪裡不自然？規則都人訂的。
以前只有講原住民九族，現在都有十五六族了。
貼完發現多了一句新的
gender is an idea and an identity that changes meaning over time. you can't assume that base on physiological characteristic
「『性別』是一個隨時間變化的概念及特性，你不能只因為生理特徵去假定之。」
（但我想這句話的意思並非要強迫學生不能「說自己」是男生或者女生，而是不要單看生理特徵就去認定「別人」是屬於何者（以避免對生理特徵和性別認同不同的人的歧視））
gender is an idea and an identity that changes meaning over time. you can't assume that base on physiological characteristic
「『性別』是一個隨時間變化的概念及特性，你不能只因為生理特徵去假定之。」
（但我想這句話的意思並非要強迫學生不能「說自己」是男生或者女生，而是不要單看生理特徵就去認定「別人」是屬於何者（以避免對生理特徵和性別認同不同的人的歧視））
但如果教學守則這樣寫，老師卻教學生「各位現場的男同學們！因為性別是浮動的所以你們不能說自己是男生喔！！」的話，那我想這不是守則的問題，是老師的問題...
mi2104: 謝謝你的認同(´;ω;`)
回歸噗首，其實我覺得性別教育很多問題就是一開始就(服碼方面)教男生該長成某個樣子，女生該長成什麼樣子，讓人懷疑如果沒長成那個樣子，是不是我就不是那個性別我小時候真的懷疑過ㄏㄏㄏ
如果一開始只教小朋友好好認識生理上的性別，心理性別則放任他們自行成長，這樣會不會比較好？
回歸噗首，其實我覺得性別教育很多問題就是一開始就(服碼方面)教男生該長成某個樣子，女生該長成什麼樣子，讓人懷疑如果沒長成那個樣子，是不是我就不是那個性別
如果一開始只教小朋友好好認識生理上的性別，心理性別則放任他們自行成長，這樣會不會比較好？
笑死這翻譯水準大概比明天過後翻成後天還糟，超譯觀落英大師
Foxx
說
Foxx
說
"gender is an idea and an identity that changes meaning over time. you can't assume that base on physiological characteristic. in other words, saying a kid boy because of physiological characteristic is wrong" 少在那邊自己亂解釋
所以加州真的因為所謂的守則導致無法說男生女生嗎？
說了要掛狗牌還是像以前老師在學校教進化論被告？
說了要掛狗牌還是像以前老師在學校教進化論被告？
lester850: 抱歉在看到you can't assume that base on physiological characteristic 這段真正的否定句出來前質疑你中文不好，希望你可以在編輯前就貼完全文討論 但就像 shinyaemew所說 依然沒有說孩子不能說自己是男是女而是對別人抱持寬容的認定
話說，這些圖到底有什麼問題一直貼？
各位封鎖她吧他打從根本就是歧視
邏輯真的很重要，若p則q不代表非p則非q好嗎
？？？圖到底有什麼問題？
（舉手發問）時代走到現代了，想請問如果走在路上看到前方路人掏東西時不小心掉了錢包之類的到地上，要出聲提醒他時，有沒有什麼中性的代稱（除了先生/小姐你東西掉了喔）？
哇 貼了一段英文以為大家看不懂
被人說亂翻譯之後就突然多出新的文字了呢
被人說亂翻譯之後就突然多出新的文字了呢
我不懂這些圖的關聯
濃妝怎麼了嗎？
濃妝怎麼了嗎？
Foxx
說
"gender is an idea and an identity that changes meaning over time. you can't assume that base on physiological characteristic. in other words, saying a kid boy because of physiological characteristic is wrong" 少在那邊自己亂解釋
不是你自己也說了他經過專業醫師的評估，我相信不管國內外的醫生這種評估系統都是非常專業，而且都是經過長期評估的，在這種經過專業評估後得出的結果，被你說是跟風這也太奇怪了吧？
美國是可以合法變性的國家，知道性別可以改變，有比我們從小教長江黃河還嚴重嗎？
我也不懂濃妝怎麼了嗎？
maggie123: 直接喊前面的人？雖然我都直接喊不好意思的XD
Foxx
說
breamonster: 生理構造不教
我們多數人也在還沒認識完台灣以前就學習東北有九個省（真正的東北網友知道以後表示傻眼）
在 2016 年 1 月，加州通過「加州健康青年條例」（California Healthy Youth Act），規定公立學校學生在國中及高中階段至少各要接受一次全面的性健康和HIV/AIDS預防教育，包括性騷擾，性侵犯，健康的關係和性交易等內容，提供學生性知識和技巧，以保護自己的性健康，免受HIV和其他性疾病感染。同時，教學必須肯定地承認不同的性取向，並在提供夫妻或關係的例子時包含同性關係。還要講授性別、性別表達和性別認同，並探討負面的性別定型觀念的傷害。
加州新版性教育教材引來家長抗議聲浪
加州新版性教育教材引來家長抗議聲浪
哪裡說不教性別構造XD
笑死人，他們自己屁股都還沒擦乾淨，什麼時候把那些猥褻男孩還有性侵修女的爛帳處理完再來題家庭價值吧
Foxx
說
breamonster: 多元性別教育不包含生理構造, 兩性教育和性教育在新教材被拉到14歲後, 而且學校可以不教, 學生也可以不學
milkmother: 在小孩成年前不能教他們畫國旗，不能講總統院長立委跟關於世界各國的知識，不然就是硬塞洗腦。←你不覺得你舉的例子很好笑嗎？
加州教材哪裡有問題？看起來很好啊
我是覺得從小教導符合社會現實的觀念，比他們長大因為發言不當被吉到傾家蕩產好啦。
Foxx
說
Leiya_e: 那是當初通過的法案, 跟現在拿出來的新教材完全不一樣. 現在的變選修. 新教材基本上是自走自的, 不教兩性教育也不用教性教育, 然後那些東西從小二開始一路必修上去. 之前還有高中把數學課拿掉了因為要排這些課進去
不過我想你大概也只會舉這種例子XDD
好嘛所以新的一句「In other words, saying a kid boy because of physiological characteristic is wrong.」
「換句話說，因生理特徵稱呼一個孩童為男孩是錯誤的。」
尊重人家自己認同的性別是有什麼問題
雖然我總覺得新加的行文跟前面好像不像同一篇
「換句話說，因生理特徵稱呼一個孩童為男孩是錯誤的。」
尊重人家自己認同的性別是有什麼問題
台灣的變性手術要求其實滿高的...而且聽說中間歷時滿長的
變性手術還分不同的階段...
變性手術還分不同的階段...
mi2104: 很多知識本來就是為了因應成年以後的需要，如果你覺得好笑，那就反思自己說小孩還不懂，別教太多的論點吧。
我還是不懂那些圖有什麼問題
不懂的都是強硬派啦!你們在獵巫!
我沒有說小孩不懂所以不教喔!而是隨著個案的進度還有成長來做不同的引導
milkmother: 可是事實上並不是都不教，而是隨著年齡增長再慢慢加吧？
就像我們不會奢望一個小學生理解微積分一樣
就像我們不會奢望一個小學生理解微積分一樣
全部塞進去看來是你的教條難怪打不贏保守派
變性手術是會壓迫誰？誰是弱勢？壓迫父母？醫療人員？社會？宗教？神？耶穌？佛陀？
到底想變性礙到誰的事
到底想變性礙到誰的事
我覺得要釐清這個問題需要整本課本的掃描擋,不然基本上都是自稱是加州人的加州人說了算
又有新的喔？後面還有嗎？？要不要一次貼完？？😂
in other words, saying a kid boy because of physiological characteristic is wrong
「換句話說，單單因為生理特徵就說一個孩子是『男孩』，是一件錯誤的事情。」
我個人覺得到這裡為止都沒有什麼問題，上面這些概念是連貫且中立的，
都是要教孩子不能因為對方『看起來像』男生或女生，『就認定（說）』對方是男生或女生，或者是進一步歧視其認同的差異，因為單靠生理特徵去認定，是錯誤（歧視）的。
重點還是老師要怎麼去說明、教導這些概念。
in other words, saying a kid boy because of physiological characteristic is wrong
「換句話說，單單因為生理特徵就說一個孩子是『男孩』，是一件錯誤的事情。」
我個人覺得到這裡為止都沒有什麼問題，上面這些概念是連貫且中立的，
都是要教孩子不能因為對方『看起來像』男生或女生，『就認定（說）』對方是男生或女生，或者是進一步歧視其認同的差異，因為單靠生理特徵去認定，是錯誤（歧視）的。
重點還是老師要怎麼去說明、教導這些概念。
那我有一個很奇怪的問題，那為什麼現在在五歲前就可以教孩童分別是男生還是女生？
可以的話課綱也可以拿出來看,因為台灣也一堆盟盟到處造謠給錯誤資訊
you can't assume that base on physiological characteristic. in other words, saying a kid boy because of physiological characteristic is wrong
問題在哪？
我不是加州人啦，但我知道我跟英語使用者對話時，在已知對方生理性別/未知對方自我認同的性別 前，要是不用They而用He/She，在對方跟你爆炸之前別人看到就會一窩蜂爆炸你。
問題在哪？
我不是加州人啦，但我知道我跟英語使用者對話時，在已知對方生理性別/未知對方自我認同的性別 前，要是不用They而用He/She，在對方跟你爆炸之前別人看到就會一窩蜂爆炸你。
反正有人號稱有課本貼出來的也不是拍的而是自己打的，誰知道是真是假
雖然就現在貼出來的也根本沒問題啊
雖然就現在貼出來的也根本沒問題啊
不,我知道,我只是看他講話有點煩我希望看到整個PDF,不參雜他個人奇怪的翻譯的版本
我是很懷疑他貼那些照片的用意
是不是打算把自己的歧視包裝成學校不教或是學校亂教
是不是打算把自己的歧視包裝成學校不教或是學校亂教
cat663: 要看實際用於教學的教材。
像以前打工的佛教夏令營就讓小學男女生一起學縫扣子
更早期的觀念是男生不該做「女生的事」，然而現代小家庭，男的不會做家務，行嗎？
對小孩是講佛陀也會幫弟子縫衣，還有體會父母照顧自己的辛苦啥啥啥，就是有打破性別框架的意味了。
美國也有美國的民情，可能對台灣來說太over的他們那邊剛剛好。
像以前打工的佛教夏令營就讓小學男女生一起學縫扣子
更早期的觀念是男生不該做「女生的事」，然而現代小家庭，男的不會做家務，行嗎？
對小孩是講佛陀也會幫弟子縫衣，還有體會父母照顧自己的辛苦啥啥啥，就是有打破性別框架的意味了。
美國也有美國的民情，可能對台灣來說太over的他們那邊剛剛好。
不然你說明一下你貼照片的理由?
做翻譯做了八年第一次看到翻譯也可以擠牙膏的
我前面也一直在問圖片怎麼了，個人看不出來異常點
加州小孩子如果看到穿蘇格蘭戰裙的男人會混亂嗎？
所以貼照片有什麼用意嗎
我也想知道貼照片配文的原因是什麼 可以的話也想看原始教材
消音吧諸君,加州人看來只想挑措辭不當跟人好好聊天而已,不是獵巫喔只是聊天
貼幾張很正常的照片然後表示各位看看加州課本居然教這些東西，就算不懂你歧視的點在哪裡也能知道你就是在對某些正常的東西表示不滿，這不就歧視嗎
如果用he/she來稱呼一個只知道生理性別不知心理性別的人是一種冒犯的話，我會覺得滿奇怪的啦，只注重心理性別而忽略生理性別不是一件滿奇怪的事嗎?
milkmother: 可是你說的是著重在「體會他人辛勞」的一種教法，不是真正打破性別框架啊
milkmother: 可是你說的是著重在「體會他人辛勞」的一種教法，不是真正打破性別框架啊
lester850: 人家在說你有歧視，為什麼你會認為「圖片有歧視」？
要不要回台灣加強中文啊？
我國原住民也有男性是穿肚兜的，對我而言這就類似展現各種民族的傳統服飾。
給小孩子認知種族和性別很多元，退一萬步來說，讓他避免成年後發言不當，被吉好吉滿的可能。
要不要回台灣加強中文啊？
我國原住民也有男性是穿肚兜的，對我而言這就類似展現各種民族的傳統服飾。
給小孩子認知種族和性別很多元，退一萬步來說，讓他避免成年後發言不當，被吉好吉滿的可能。
Foxx
說
你們自己有歧視才會說那些照片貼出來是不是歧視吧. 不然幹嘛質疑別人貼普通的照片? 心裡有鬼認為那些照片有問題?
三百了!!!
加油大家
就是洗版貼普通的照片才要質疑不是嗎
現在還假裝釣魚喔
Foxx
說
CareCynthia: 為什麼那些照片你的解讀是釣魚?
breamonster: 我是指你說的被旁人炮轟的狀況
如果照著本人意願來稱呼he/she那就沒什麼問題了
如果照著本人意願來稱呼he/she那就沒什麼問題了
milkmother: 原來如此
Foxx
說
所以簡單來說就是你們認為兩性教育和性教育不教非常ok, 男人在洲際比賽報女子組毀滅人家保送大學的機會也完全沒有問題.
啊就問你問到現在，問你貼圖是什麼意思你啥都不講啊
Foxx
說
cat663: 實際上他唬爛, 沒有什麼軟性的. 當年公投的案子是提供大綱由各校自行決定教材, 但是現在教育部聯合LGBTQ組織硬發一個新教材要所有學校去用. 如果連學校自己覺得教材的權利都沒有, 哪有教師怎麼教的權利
恩多元性教育不就你講的那兩個的進化版
「他們教微積分卻沒教微分跟積分！你們竟然覺得沒問題！」
excuse me what the fxxx
「他們教微積分卻沒教微分跟積分！你們竟然覺得沒問題！」
excuse me what the fxxx
Foxx
說
CareCynthia: 錯誤, 多元教育的教材不包含性教育和兩性教育. 那是完全不同的選修課程.
CareCynthia: 現在是只有他質疑別人 沒有人能質疑我的概念
yuxiang0524: 在還不知道一個人的心理性別，也不知道他的意願，在這種情況下根據他的生理性別而稱呼he/she，然後被第三方炮轟，這樣很奇怪吧？
我同意如果是知情情況下還故意不按照本人意願，就純粹只是白目而已
我同意如果是知情情況下還故意不按照本人意願，就純粹只是白目而已
Foxx
說
CareCynthia: 健康教育和如何與異性相處. 多元教育的東西不一樣
cat663: 我爸在過年時就一直問表姊的感情狀況，我後來跟他說，人家是從小在西方留學，問這個對洋人來說很失禮。
其實台灣人被追問感情問題也會很煩，是用民情不同來給長輩一個理由。難不成我要當面吐槽我爸嗎www
美國有他們的社會風俗與禁忌，為了讓多種族多文化與多元性別認同的民眾可以和諧相處，教材跟台灣不同也很正常。
其實台灣人被追問感情問題也會很煩，是用民情不同來給長輩一個理由。難不成我要當面吐槽我爸嗎www
美國有他們的社會風俗與禁忌，為了讓多種族多文化與多元性別認同的民眾可以和諧相處，教材跟台灣不同也很正常。
lester850: 假設雙性人／跨性別人士希望報名女子組賽事，必須借助荷爾蒙療程，將血清中的睪固酮含量於比賽一年前測試時控制在 10 nmol/L 以下，並持續接受追蹤，以符合參賽資格。
https://pansci.asia/arch...
https://pansci.asia/arch...
又滑坡了,教育內容跟生理構造是否能適用LGBT的性別是不同的命題,又要開新的討論群組了嗎
說來主題不就是性別認同
並不是說沒在使用就不能說，只是可信度會大打折扣而已 
都不理我耶，我從前面開始一直問圖片哪邊有問題被無視到現
lester850: 政府規定如此，不爽這個重視不同民族與性別的國家，可以移民，而不是跟外國人靠北靠木的。
destiny596: 噓 現在只有他能質疑別人
所以我們為什麼不給他們更完備的性別教育
讓他們更確定自己的性別認同並正視自己的人生
有點本末倒置呢某樓
讓他們更確定自己的性別認同並正視自己的人生
有點本末倒置呢某樓
destiny596: 他只會無視跟跳針啊。
destiny596: 就 你覺得給小孩看沒問題，他覺得不適合給小孩看(?
lester850: 那麼我想未來如果有競賽的選手篩選規則產生爭議，且有人聯署找尋較公平的方法時，您或許可以加入該議題的討論，或者協助較完善的規則制定。
lester850: 啊，如果您有參政權，也可以改變。
cat663:這個其實這個跟教育意識比較有關係，建議看一下性別認同跟生理性別的差異。
我當初也是很納悶，後來才稍稍理解為什麼英語人士會跟你爆炸。有些人不一定是變性的傾向，而是拒絕自己被二元的性別框架化。
你不知道人家的心理認同是什麼，用They稱呼是較尊重/防冒犯的做法。
我當初也是很納悶，後來才稍稍理解為什麼英語人士會跟你爆炸。有些人不一定是變性的傾向，而是拒絕自己被二元的性別框架化。
你不知道人家的心理認同是什麼，用They稱呼是較尊重/防冒犯的做法。
台灣早年也是教「兩性教育」
然後「兩性教育」+「兩性以外性別教育」=「多元性教育」所以是要怎麼不包含
然後「兩性教育」+「兩性以外性別教育」=「多元性教育」所以是要怎麼不包含
yuxiang0524: 懂了 
Foxx
說
CareCynthia: 因為你完全不知道加州這個新教材並不是兩性教育的延伸, 還為了這個把性教育弄成可以opt out
Foxx
說
其實直接對人用they很冒犯, 這並不是一個對誰講都ok的稱謂
Shyan_1222: 還記得當年這兩個字沒有那麼常用，最近還會有人覺得用這兩個字比較「尊重」⋯⋯時代的變化好想說倒退
打字對話的時候真的不太喜歡被特地加女字部，雖然大部分人應該是輸入法懶得改
yuxiang0524: XDDDDDDDDDDD
哇賽這個我慣用they都沒有錯用過you
超沒禮貌欸
超沒禮貌欸
ㄏ 是不知道跳針那位怎樣啦
但我剛脫離高中苦海 性別光譜什麼的都有學到
那位質疑的東西我身邊都不太發生
不管是什麼性別
然後這個世界不是只有兩種性別
兩性教育四個字早就在棺材裡了
感謝我的母校 我不跳針
但我剛脫離高中苦海 性別光譜什麼的都有學到
那位質疑的東西我身邊都不太發生
不管是什麼性別
然後這個世界不是只有兩種性別
感謝我的母校 我不跳針
Foxx
說
剩下挑語病了嗎XDXDXD 我是針對上頭某人講的什麼對人用he/she而不用they叫不禮貌這點, 那是錯誤的說法. 直接認定用they也可能冒犯
「不對, 現在有些洲際競賽(如麻州)是只要嘴巴上說就可以. 那些不歸奧委會管」
喔 所以你要因為有人自己手腳不乾淨 就否定LGBT團體在跨性別認同上的努力是吧?
有這問題表示法規還不夠完善 有改善空間
一副"會有這些問題就是你們這些人在搞事的錯"的態度 簡直可笑
喔 所以你要因為有人自己手腳不乾淨 就否定LGBT團體在跨性別認同上的努力是吧?
有這問題表示法規還不夠完善 有改善空間
一副"會有這些問題就是你們這些人在搞事的錯"的態度 簡直可笑
cat663: 我認為你的本意不是歧視，是覺得對小孩來說太早，但我個人是覺得都經過專業評估了，雖然對方是12歲的小孩但身體是自己的有決定權，我想這也是性教育的功能，讓大家提早或理解自己想成為的樣貌，而我也認為把這個直接打到LGBT團體上顯得有點微妙，變性手術一直都是大事，如果有個孩子天資聰穎做到超出同年紀的事，經評估後是可做的家長有能力應該要讓小孩是闖一闖
而且變性也不是說說，經過專業生心理的評估判斷我覺得沒什麼不可行的
lester850: 然後內容就擺在那邊，我就問哪怕找你說的多元性教育不是兩性教育的延伸（當作新中心也行），要如何排除掉兩性教育的內容？？？
出現異性戀就刪除嗎，還是異性的存在略過，多元性別不就不多元了嗎⋯⋯
出現異性戀就刪除嗎，還是異性的存在略過，多元性別不就不多元了嗎⋯⋯
總之要資料給不出來,然後到處亂抓其他層面的制度問題來轉移焦點,一言不和就先扣帽子,真的很會
lester850: 我的想法是將第三性排除在體育競賽之外是不公平的，為了符合現行的競賽制度，我們需要追求讓所有人盡量能公平地參與競賽。
既然現行的科學技術能在一定程度上做到這點，就應該去嘗試。
如果你講的案例存在的話，該做的事情或許是去制定更公平的選手評選規則，讓所有對體育有興趣的人都能公平的參賽。
既然現行的科學技術能在一定程度上做到這點，就應該去嘗試。
如果你講的案例存在的話，該做的事情或許是去制定更公平的選手評選規則，讓所有對體育有興趣的人都能公平的參賽。
Foxx
說
CareCynthia: 實際上就是變成選修了, 你可以做白日夢說這不可能發生
momomo1984: 謝謝回覆，其實我也不是想要說LGBT怎麼樣，但是可能是風氣還是啥的，只要有人稍微提出疑惑，就會被偏激的支持者攻擊，這是我剛開始想表達的
也許我一開始該在前面註明極端派的LGBT團體會比較好
也許我一開始該在前面註明極端派的LGBT團體會比較好
很多東西你可能會覺得對小孩來說太早，但我不那麼認為，就算是歐美就現在的社會風氣開變性也需要勇氣並非跟風，我反而覺得這樣是不尊重那些決定變性的孩子，身為大人做的應該是幫他們做心理建設跟他們說明這件事的重要性，就算反悔，那又如何，事情是他決定的不管是什麼事人生都一定有後悔，性教育在於告訴孩子就算你是少數也不是異類，答案要自己找，有些孩子可能12歲就知道自己要什麼了
呃我是說在國外的部分，提出疑問的家長真的很容易就被攻擊
momomo1984: 我覺得很多「對小孩來說太早」的想法其實是華人思考的遺毒（？
cat663: 因為不管什麼事情的支持者必定有比較激進的，但其實去了解他們激進背後的緣由也是必要的，比如他們是真的想要保持目標的主體性？希望不管年紀如何能夠不被干涉？或是抱著強壓自己觀念或是強行推廣的念頭在守護目標，那會非常不一樣
也跟你說過了拿課綱課本來看不要你說了算就算
喔微積分是必修但是有一門選修叫微分方程，所以微積分不教微分方程的概念？？？還真的是白日夢做太多勒
講變性手術會跟風，不就像恐同人士說同婚通過同性戀會增加，台灣現在可以同婚了，難道你變同性戀了嗎？
至於激進派攻擊真的不優，但是每個團體都有老鼠屎不是只有LGBT有，看那個神父性侵一大堆
(難不成你會因為有些神父母湯就要所有神父消失?
至於激進派攻擊真的不優，但是每個團體都有老鼠屎不是只有LGBT有，看那個神父性侵一大堆
(難不成你會因為有些神父母湯就要所有神父消失?
momomo1984: 如果有孩子12歲就知道自己要什麼當然很好
可能是刻板印象，我下意識覺得西方青少年大多數都很笨，真的覺得蠻多人會為了與眾不同而變性
Shyan_1222: 某些時候我會同意激進派，比方說推廣觀念的部分，但是某些時候激進派反而會因為太過強勢而趕跑原本處於灰色地帶的人，這是不樂見的
Shyan_1222: 某些時候我會同意激進派，比方說推廣觀念的部分，但是某些時候激進派反而會因為太過強勢而趕跑原本處於灰色地帶的人，這是不樂見的
cat663: 我覺得最大爭議應該是前面用詞不當，如果真要說有些疑惑聽起來真的很像歧視，像你剛剛說的那些引發爭議也不難理解，但我看得出來你的本意是這是否對孩子來說太早路，我知道是並非惡意，但必須說這樣的疑惑隱隱含有歧視，不同的是我認為你是有意要溝通理解的
如果你的本意是指極端LGBT團體的攻擊，但看得出來這包含你自己的疑惑，如果你是針對極端團體不溝通，你著墨的點應該就會是指責不溝通的部分而已，前面你也有說你認為這樣太早了
如果你的本意是指極端LGBT團體的攻擊，但看得出來這包含你自己的疑惑，如果你是針對極端團體不溝通，你著墨的點應該就會是指責不溝通的部分而已，前面你也有說你認為這樣太早了
我生活在台灣我是不清楚，我身邊也蠻少這樣的例子，但是我的美國老師是說他們那邊青少年真的會為了與眾不同或是變得特別而做一些蠢事(我只希望變性不是選項之一)
momomo1984: 謝謝，我以後發言會更注意一點
Shyan_1222: 這樣看來省略代稱直接用「不好意思」當發語詞是大家最能接受的 
lester850: 你說的是兩性教育與健康教育變選修
健康教育目前不在討論範圍 先放一邊
兩性是指男女兩個性別
那麼加上認同為男的女性與認同為女的男性等等的其他性別認同 不就是多元性別了?
有多元性別教育 那麼還有特地將兩性教育獨立拿出來講的必要?
還是說 你認為"人類有兩性 在此之外還有其他不同的性別"才是正確的表達? 你不覺得這就是歧視的開端?
你說兩性教育包含與異性的相處
這難道不能就擴展為與不同性別認同者的相處?
還是說 兩性教育有什麼細節上的不同 是多元性別教育無法教授的?
我們這裡沒有教材 能不能請你說明一下?
健康教育目前不在討論範圍 先放一邊
兩性是指男女兩個性別
那麼加上認同為男的女性與認同為女的男性等等的其他性別認同 不就是多元性別了?
有多元性別教育 那麼還有特地將兩性教育獨立拿出來講的必要?
還是說 你認為"人類有兩性 在此之外還有其他不同的性別"才是正確的表達? 你不覺得這就是歧視的開端?
你說兩性教育包含與異性的相處
這難道不能就擴展為與不同性別認同者的相處?
還是說 兩性教育有什麼細節上的不同 是多元性別教育無法教授的?
我們這裡沒有教材 能不能請你說明一下?
cat663: 變性者需要長期注射荷爾蒙（但自己朋友是不做手術純注射），這個就 1.生理轉變 2.與其心理調適 3.長期金錢支出 4.致使生命期縮短 5.將會遭受到的歧視與生命危威脅 等等至少五點考量來看，完全不是一個能成為被跟風的東西
Shyan_1222: 根據我們那天的討論，老師好像是真的有看到實例 
不過我沒親眼看到過就是了
還有在台灣接收到的都是美國的文化，加拿大比美國早開放同婚很多年，代表他們觀念也有差距，不知道在性別認同方面是不是也會有差距
不過我沒親眼看到過就是了還有在台灣接收到的都是美國的文化，加拿大比美國早開放同婚很多年，代表他們觀念也有差距，不知道在性別認同方面是不是也會有差距
輕易被跟風
cat663: 我記得德國在小學五年級就要開始分技職跟學術了。
我國合法成婚年齡最低是16歲，上海網友聽了也嚇一跳，他們那邊是20歲，每次中國討論合法結婚年齡是否可以下修，很多反對民眾都說會助長對女性的剝削，害她們無法升學。
如果拿這套來看台灣就不準了。
我國合法成婚年齡最低是16歲，上海網友聽了也嚇一跳，他們那邊是20歲，每次中國討論合法結婚年齡是否可以下修，很多反對民眾都說會助長對女性的剝削，害她們無法升學。
如果拿這套來看台灣就不準了。
cat663: 不過我的想法是這樣，你可以參考一下：不管是不是跟風，畢竟身體是當事青少年（？？）的，若他後悔云云該接受後果的也是他自己，而非推行平等觀念的LGBT群體，若能突破各種生心理評估關卡執意變性後又後悔…那我也認為是該人必須自行承擔的
cat663: 但他們能承受的心理壓力也較小。我的五個作過變性的友人同事的說法，是都有數月至一年以上的荷爾蒙轉變情緒不穩期，據說很像憂鬱症，嚴重會想死，這個除少數案例外很難不用外力介入幫忙他們撐過去
Shyan_1222: 很有道理 
然後生理性別的兩性關係，不包含社會性別文化等等的話，不就完全是生物課內容
breamonster: 不是，是為了教這個把生理的課程抽掉。如果你說並存那家長們還不會嚇到，但你說我們為了教15個性別要廢掉健教，這是不是太極端了？
只是想暫停一下，幫噗首補充一個對內容來說超 異 教 徒 的資料：
印尼的布吉族（Bugis）在性別認同上是五種。
一樣性別認同不只有生理男女二元的我自己印象還有薩摩亞人還是哪個民族，統計上我印象不是布吉族一個單數。
這邊是提二元生理性別的這個概念，嚴格來講無法確說早於多元認同性別/多元認同性別晚於二元生理性別，從二元開始更適說是主流文化的傳播導致。
提供個跟噗首對佐的資料而已。
印尼的布吉族（Bugis）在性別認同上是五種。
一樣性別認同不只有生理男女二元的我自己印象還有薩摩亞人還是哪個民族，統計上我印象不是布吉族一個單數。
這邊是提二元生理性別的這個概念，嚴格來講無法確說早於多元認同性別/多元認同性別晚於二元生理性別，從二元開始更適說是主流文化的傳播導致。
提供個跟噗首對佐的資料而已。
yuxiang0524: 這個圖輯隊之前也有報導呢d(`･∀･)b
breamonster: 你可以說這不算被抽掉，可是選修就是不一定會修，或學校甚至不一定會開。沒開的學校來說就是抽掉了。重點是如果變成選擇題的話是否有必要為了騰空間給15種性別，而將應該是必修的健教犠牲
月光花子
說
其實我不太懂，你有問過你朋友是不是有經過醫師評估嗎？「不記得」不就代表你沒問過？
lester850: 因為我不清楚當地政府這樣決策的脈絡跟原因為何，我個人認為教導多元性別教育（性別認同）本身沒有過錯，就你提供的論述來看你覺得這樣擠壓到性教育（生理構造）的空間，那我們是否可以有兩者應該同時推行的共識跟討論空間？
只是說，就算是已經自認做好完全心理準備的成年人，至少有3個有幾乎一年時間像廢人一樣什麼正事都沒辦法好好做，這就是風險
breamonster: 就說原本公投的時候大家也是樂觀其成投贊成票啊，誰知道後來教育部找來合作的極端派怎麼可以搞成那樣
月光花子
說
不是查不到就代表沒規定吧
lester850: 自己美國朋友是服賀爾蒙沒做手術，不了解不評論。
但個人友人樣本是香港人跟日本人，都是要經過心理醫學核定才可以執行性別重置手術/變性手術。
這個還會牽涉到政府登錄或銀行等等的人身要變更，有過政府機關基本上都會有一定程序文件才能做。
但個人友人樣本是香港人跟日本人，都是要經過心理醫學核定才可以執行性別重置手術/變性手術。
這個還會牽涉到政府登錄或銀行等等的人身要變更，有過政府機關基本上都會有一定程序文件才能做。
我沒說是心理醫師喔>_<
但是至少會經過醫師評估(或是學校、其他相關單位等等)
但是至少會經過醫師評估(或是學校、其他相關單位等等)
加州新版性教育中文報導我找到有文章介紹是有基本性方面的衛教 然後根據此文章找到了Comprehensive Sexual Health & HIV/AIDS Instruction也有提到 還是這跟你說的是不一樣的東西呢？
lester850: 
生まれる性別をまちがえた!
這漫畫是講述作者因性別認同的關係接受變性手術的歷程
推薦你可以去找來看看
內容提到 就日本而言 變性手術之前必須經過長期的心理與生理評估
手術前中後也有十分緊密的觀察 只要受術者有任何心理與生理上的不適應反應 就會立刻中止
日本是這樣 我想歐美大國不會隨便到哪裡去
生まれる性別をまちがえた!
這漫畫是講述作者因性別認同的關係接受變性手術的歷程
推薦你可以去找來看看
內容提到 就日本而言 變性手術之前必須經過長期的心理與生理評估
手術前中後也有十分緊密的觀察 只要受術者有任何心理與生理上的不適應反應 就會立刻中止
日本是這樣 我想歐美大國不會隨便到哪裡去
不同，那個叫FAIR是2011的法案
breamonster: 喔不，那是不同的事情。現在新教材的東西是最近才上路，雖然法案通過是快10年前的事
反而比較像是你那2016過的東西被新教材上路蓋掉⋯
breamonster: 原本投票的法案還說各校可以自行決定教材哩，結果現在變成加州教育部強迫中獎
cat663: 性別轉換是人生整段長達十數年乃至終身的療程。怎麼可能跟風呢？
確定要變性的孩子在就醫之前忍受多少誤解、霸凌甚至致死，治療過程有多少不適，手術漫長又痛苦。怎麼可能跟風呢？
誰會去模仿班上的弱勢或被霸凌的對象？
更別提費用：變性者的家庭背景與財力，也就是父母的階級與資產也決定了孩子是否能順利接受藥物治療與手術與被社會接納的程度。
把變裝跟變性混淆跟本只能顯示自己所知不足。
確定要變性的孩子在就醫之前忍受多少誤解、霸凌甚至致死，治療過程有多少不適，手術漫長又痛苦。怎麼可能跟風呢？
誰會去模仿班上的弱勢或被霸凌的對象？
更別提費用：變性者的家庭背景與財力，也就是父母的階級與資產也決定了孩子是否能順利接受藥物治療與手術與被社會接納的程度。
把變裝跟變性混淆跟本只能顯示自己所知不足。
lester850: 看來是不擅長論述的朋友呢，“不能因為生理特徵就說一個小孩是男是女”，跟“不能說一個小孩是男是女”“小孩不能說自己是男是女”，怎麼看都是不同意思啊，那段文字不就是提醒老師要去瞭解心理性別而已嗎？文字多要慢慢看，不要隨便好嗎
breamonster: 不用麻煩他 我自己找到了
加州法律-教育法規 標題2.初等和中等教育
第四部分。指導與服務[46000 - 65001]
第28部。一般教學計劃[51000 - 53315]
第5.6章。加州健康青年法案[51930 - 51939]
Codes: Code Search
加州法律-教育法規 標題2.初等和中等教育
第四部分。指導與服務[46000 - 65001]
第28部。一般教學計劃[51000 - 53315]
第5.6章。加州健康青年法案[51930 - 51939]
Codes: Code Search
breamonster: 推薦丟CHROME靠GOOGLE大神翻譯
剛剛嘗試了一下 語意非常通順 根本就是中文頁面的程度
剛剛嘗試了一下 語意非常通順 根本就是中文頁面的程度
全部仔細看過後 有詳列教材必須包括那些內容
但沒有學校可以自行決定教材版本的部分
但沒有學校可以自行決定教材版本的部分
雖然不是你丟的這個頁面 但我也有找到上面的Comprehensive Sexual Health & HIV/AIDS Instruction跟 Healthy Youth Act 可是他又說新教材與這個無關 我真心不懂
你查的應該是報導 我這個是加州法律條文的查詢網站 從這裡看應該不會有誤
推薦「指定倖存者」第3季第3集的「請尊重隱私」
不只小西真冬，還有平沢ゆうな的「為了成為女孩子」喔
不只小西真冬，還有平沢ゆうな的「為了成為女孩子」喔
ailinhuang: 我沒有混淆變裝和變性哦/__>\ 從頭到尾我只講變性而已
月光花子
說
因為你覺得會有人因為變性很潮就跟風這件事，根本就不可能發生在變性
Yeldnats: 難怪很多國家希望移民的本國語文也要加強w不然整天跟著亂就夠了。
月光花子
說
你如果有閱讀或看過相關報導，都會發現變性是一件很不舒服的事情，家人看了都覺得很痛苦，那麼同學、同事看到了這個過程，又怎麼可能會產生「好酷我也要」的感覺呢？這只是常理而已，不是我說是這樣就是這樣，我要光可沒有光，別誤會了
cat663: 我只能說，帶著這樣的觀念活著就扛這水泥磚活著而不自知。你放下框架並不會死，別人放下框架也不會砸到你，不用白擔心。
lesscolor:不，我只是不知道該回覆你什麼
我只能說我身邊的人有看過這樣的例子，但是我既沒有親眼見到，也無法給你證據
你是用邏輯推理出這樣的結論，我也覺得合理，所以才說你說這樣就這樣吧
ailinhuang: ????啥框架????我有說了什麼嗎???
我只能說我身邊的人有看過這樣的例子，但是我既沒有親眼見到，也無法給你證據
你是用邏輯推理出這樣的結論，我也覺得合理，所以才說你說這樣就這樣吧
ailinhuang: ????啥框架????我有說了什麼嗎???
cat663: 我指的是性別框架。另外順便把你的隱憂往這個面向移動一下，看台灣的處理方式: 
是男是女等「長大再決定」，衛福部規定「雙性人」手術年齡規範 - The News Lens 關鍵評論網
是男是女等「長大再決定」，衛福部規定「雙性人」手術年齡規範 - The News Lens 關鍵評論網 
跨性別專題》性別有各種奇妙的模樣，並不是套上公式就會有答案 - The News Lens 關鍵評論網 ailinhuang: 呃我想你對我有些誤會，我對跨性別沒什麼意見哦
那為什麼重複兩次的「跟風」呢？生來如此的人要怎麼「跟風」
ailinhuang: 我前面說的是生理男或生理女轉換性別，並不是雙性人選擇變成某一個性別
也許你說的「生來如此」是指心理上，如果有個人生理性別和心理性別「生來如此」就相反，變性會讓他好過一點，那也沒什麼問題啊
至於跟風的疑問你可以往前翻看看，已經討論過了
無論如何還是謝謝你貼的文章，雖然我都看過了
也許你說的「生來如此」是指心理上，如果有個人生理性別和心理性別「生來如此」就相反，變性會讓他好過一點，那也沒什麼問題啊
至於跟風的疑問你可以往前翻看看，已經討論過了
無論如何還是謝謝你貼的文章，雖然我都看過了
其實我國都有一直盧小小的萌萌了，加州中要是有萌萌也不意外。
我第一次知道在自己的生殖系統動刀是一件很酷很流行的玩意，好讓人說嘴呢
喵兒 ៹﹆.
說
.........看到質疑跟風就想到之前彩虹遊行不是也被一堆報守派人士，說什麼就是因為很多檯面上知名歌手藝人都參與並且發聲表態支持去現場演唱，然後支持的又都是年輕人搞不清楚狀態容易被洗腦..........去的都是跟風。 (超無言= =
想知道梵諦岡天主教教宗對性侵指證歷歷的「戀童癖神父」為何無動於衷？
為何教宗對性侵指證歷歷的「狼神父們」無動於衷？ - The News Lens 關鍵評論網
天主教會性醜聞新「紀錄」》包庇戀童癖神父性侵孩童 澳洲總主教要吃1年牢飯-風傳媒
一柱擎天
說
挖切雞雞好酷我明天也來去切切看好了
實際上就是有例子因為覺得變性很酷所以想去變性，(應該不會有人無聊編出來)
當然變性的那些副作用以及之後會不會後悔都是那個孩子自己以後要負責
大家可以克制一下用字的尖銳程度好嗎?
當然變性的那些副作用以及之後會不會後悔都是那個孩子自己以後要負責
大家可以克制一下用字的尖銳程度好嗎?
breamonster: 你們都找錯，新教材是根據FAIR act
而且上面解釋過了，當初FAIR通過時的內容跟現在教育部和LGBTQ團體要各校吞進去的教材不一樣，他們用FAIR的名義審出新教材再用教育部的名壓大家接受，和你們查的那個是不一樣的事
實際上在小孩年幼時就灌輸他性傾向有出過事，比方說性別學者John Money曾經說服父母將David Reimer當女兒養並後來為他變性，導致他人生崩壞最後自殺
但這兩個法條有互相衝突嗎？ 以年份來看你提的這個還比較早 而我們查到的Healthy Youth Act來看裡面還強調性教育是必須要的 甚至最近的新聞還有家長抗議此法案（Healthy Youth Act）的性教育教材代表性教育是有在實施的 即使我們討論的法源不同 但依照你的敘述稱國高中缺乏性教育，實際上並沒有啊
cat663: 推薦可以去看一本書，背離親緣，裡面有很多的篇章在講述關於與眾不同的人，以及其尋求自我認同與社群認同的過程
breamonster: 那是完全不一樣的法案，不一樣的事情，你說的那個可以opt out，16年那個主要變成有人推要讓7歲小孩學習傳教士、女上位、肛交等等的課程，不過那不是這個性傾向的課程問題
米國找不到必須經醫師評估心理狀態通過才能做變性手術的法案，有可能只是出於道德因素讓某些診所自律的自發性規範，防止像之前John Hopkins醫療中心發生的悲劇。如果有人想動手術且出得起錢，應還是找得到願意做手術的機構
lester850: 強制小男孩當女孩，跟告訴小孩子性別可能轉變是一樣的事？
過去的白人把印第安小孩強制帶離原生家庭，逼迫他們當白人眼中的乖寶寶，逼死很多孩子；
現代的國民教育教導孩子「種族可以轉變」，跟上面的暴行是一樣的東西？？？？？？
邏輯呢？
過去的白人把印第安小孩強制帶離原生家庭，逼迫他們當白人眼中的乖寶寶，逼死很多孩子；
現代的國民教育教導孩子「種族可以轉變」，跟上面的暴行是一樣的東西？？？？？？
邏輯呢？
lester850: 再說，怎麼無視美國以前很多家長認定自己的孩子「不夠男人」和「不像女人」，施以所謂的治療造成兒童身心受創的案例？
性傾向治療的出發點正是「性別是浮動的，可能轉變」這套理論，因爲認定性傾向屬後天影響，所以可以透過治療去掰直。本質上性別浮動論就否定了認爲gay是天生的這種說詞，因爲如果是先天的，那採取的作法就是去認同去接受其差異性，但如果是浮動的，表示可以透過外力修正，採取的作法就是強制掰直或強制掰彎，端視推動者是光譜上哪個極端派
呃⋯⋯就算不是天生的好了，性傾向，他喜歡男的喜歡女的都喜歡，變來變去
請問會怎樣嗎？火山會爆發？
請問會怎樣嗎？火山會爆發？
不對，同性戀治療的理論是你不可以喜歡跟別人不一樣的性別
lester850: 你說現行沒有性教育 而我們查出來顯示是有的
你卻又說那個可以選擇退出?
法律條文內也寫了 這些教育是預設必須的
要退出必須提出書面資料 並透過評鑑確定你的孩子身心狀況良好才能退出
也就是說你自己不讓孩子學的 怪學校沒教?
你卻又說那個可以選擇退出?
法律條文內也寫了 這些教育是預設必須的
要退出必須提出書面資料 並透過評鑑確定你的孩子身心狀況良好才能退出
也就是說你自己不讓孩子學的 怪學校沒教?
lester850: 也根本沒有你所說的學校可以不教這回事
能不能再更唬爛一點?
別說我口氣衝 你所說的一切跟我們查到的資料完全相違背
口口聲聲說我們查錯 卻一點反駁的證據都提不出來
只會死賴著臉說自己才是正確的 媽的剛出道的小丑都比你好笑
能不能再更唬爛一點?
別說我口氣衝 你所說的一切跟我們查到的資料完全相違背
口口聲聲說我們查錯 卻一點反駁的證據都提不出來
只會死賴著臉說自己才是正確的 媽的剛出道的小丑都比你好笑
Leiya_e: 你完全搞錯狀況，2016那個法案，性教育是12-14歲的健教課程教材，教導口交肛交和各種性行爲的，教肛交懷孕率較低比較安全的，可以opt out。2011的FAIR的教材是小二甚至幼稚園起的社會課程，教十幾種性別傾向還有在課堂上男扮女裝的，強制上不可以退出。你自己查錯資料是你無知，還有臉質疑說怎麼事實跟你查到的不同
教材、法案跟課綱上面早就已經全部列出來了
加州萌萌奔潰！全美首例，公立學校課本教導LGBT議題-風傳媒
老實說Foxx你上面有提到說你同意要全面落實性別認同教育（性傾向、性教育）你卻一直提到現行的性教育教導體位還有其他指控但那些根本沒有寫在課綱與法條中更別提你上面一直超譯你自己張貼的資料（那段你一直編輯補充的英文，大家要你提出來源卻始終沒有附上），你的論述跟台灣某些家長在反對多元性別教育的時候非常類似，如果你有看到一些個案是老師教導的方式不當就應該個別檢討，而不是上升層級到整個法案甚至是打壓推行多元性別認同的群體給他們扣極端份子的污名
你口口聲聲說其他人提出的資料錯誤，你就該附上可供佐證的資料為自己的說法舉證而不是憑自我感覺或是出處根本不明的案例跟他人討論
breamonster: 上面都已經提出過數次了，你們一直無視才奇怪
所以你認爲所有覺得給5-7歲小孩灌輸I am Jazz不妥的人全部都是性別歧視反動派對吧？
所以你認爲所有覺得給5-7歲小孩灌輸I am Jazz不妥的人全部都是性別歧視反動派對吧？
你可以具體說出哪裡不妥
不要顧左右言他，所以你認爲所有覺得給5-7歲小孩灌輸I am Jazz不妥的人全部都是性別歧視反動派對吧？是或不是？既然你的立場是不可以有人覺得不妥
你可以說出哪裡不妥 我們來討論
「是或不是？」
觀落英
breamonster: 很簡單的問題，你認不認爲人家可以說給5-7歲小孩灌I am Jazz但你不會有意見？看起來你認爲不是？人家有意見你就是看不爽就是歧視？
所以我問你何處不妥？ 你要說嗎？ 我問你這個問題並不是反對你覺得不妥吧
了解，所以你認爲人家說給5-7歲小孩灌輸I am Jazz他們覺得不妥你會有意見，你就是看不爽就是說人家是歧視，除非人家說服你，否則他們歧視
cat663: 理直氣壯說自己看不懂，那還真好意思用“亂象”這詞來討論這個議題 ：)
了解，這位認爲所有覺得給5-7歲小孩灌輸I am Jazz和課堂上男扮女裝不妥的人全部都是性別歧視反動派
lester850: 因為你前面問我是不是因此認為覺得不妥的人歧視，所以我想具體了解你認為哪裡不妥來判斷啊 我覺得這件事可以好好討論 不用我一問你為什麼就要說我認為你歧視 而且在這問題之前我是要你提出你所說的教導不當、教材、法條的實際出處 你要認真回應我嗎？
lester850: 最後提一下好了
我們在說的一直都是這個教育內容是否合理
也就是他是否有符合先前所查到的加州法規
公正且有助於多元性別平等
I am Jazz的繪本作者本身是在2歲就已經開始面臨性別認同的問題
那麼在孩子5歲時拿這繪本當教材 教導孩子性別認同與尊重等內容
我不覺得有什麼太早的問題存在
我相信我們想討論的 跟你在自己噗裡提到的有問題的教育方式
還有老師在自己課堂上偷渡政治立場等等的 並沒有關係
我們在說的一直都是這個教育內容是否合理
也就是他是否有符合先前所查到的加州法規
公正且有助於多元性別平等
I am Jazz的繪本作者本身是在2歲就已經開始面臨性別認同的問題
那麼在孩子5歲時拿這繪本當教材 教導孩子性別認同與尊重等內容
我不覺得有什麼太早的問題存在
我相信我們想討論的 跟你在自己噗裡提到的有問題的教育方式
還有老師在自己課堂上偷渡政治立場等等的 並沒有關係
是說剛剛才發現 他的跳針跳到最後竟然還偷渡其他內容進去
這人到底有多噁心
理站不住腳 說不過人最後用這招放馬後炮
這人到底有多噁心
理站不住腳 說不過人最後用這招放馬後炮
其實他之前的討論也一直這麼做 編輯回應不是只改錯字贅字而是一直偷偷補全新的一段文字 可惜噗浪沒有編輯記錄可以看
所以你的立場就是認為所有覺得給5-7歲小孩灌輸I am Jazz和課堂上男扮女裝不妥的人全部都是性別歧視反動派，人家不可以認為給5歲小孩看男變女的童書不妥，了解
看完只能說各位大德真是太厲害了，能這麼有耐心的一直解釋給那個跳針了500多條留言的人聽
lester850: 反正你也說不出哪裡不妥 就是覺得不行
典型的自認為小孩不會做不到所以不行的華人家長思維
你的水準就這樣
繼續刷存在只會更加顯示你這人有多可憐而已
你想繼續討論的話 歡迎
你想繼續跳針的話 就請你慢慢自嗨吧
典型的自認為小孩不會做不到所以不行的華人家長思維
你的水準就這樣
繼續刷存在只會更加顯示你這人有多可憐而已
你想繼續討論的話 歡迎
你想繼續跳針的話 就請你慢慢自嗨吧
果然，你的立場就是認為所有覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人全部都是性別歧視反動派，人家不可以認為給5歲小孩看男變女的童書不妥，了解
性教育本身是中性，自然會遇到偏激派父母，可是要為了少數人而不教導幼兒嗎？
性教育的本質是尊重，尊重他人與自己的差異、尊重別人的身體，有任何不妥的地方請拿出原始出處說明
lester850: 是又如何呢?
反正你們這類人也說不出哪裡不妥
就算想參考你們的訴求修法 也沒辦法得到一個合理的依據
因為你們腦袋空洞到連為什麼不行都說不出來
就只會自認為孩子學這個還太早 從而阻止他的可能性
被反駁到無言以對就只會大聲嚷嚷喊著你們排擠你們激進
都幾歲了 還像小學生一樣鬧脾氣 不覺得羞恥嗎?
反正你們這類人也說不出哪裡不妥
就算想參考你們的訴求修法 也沒辦法得到一個合理的依據
因為你們腦袋空洞到連為什麼不行都說不出來
就只會自認為孩子學這個還太早 從而阻止他的可能性
被反駁到無言以對就只會大聲嚷嚷喊著你們排擠你們激進
都幾歲了 還像小學生一樣鬧脾氣 不覺得羞恥嗎?
lester850: 另外呢
不尊重孩子的性別認知 強硬的要求他們男扮女裝
這本來就不是一個適當的教學方式 沒有什麼好支持的
跟我這裡想討論的內容相違背
如果你理站不住腳 說不過人 卻又不只跳針還偷渡內容超譯我的立場
那我稍微不客氣的說一句話:
你這人的不要臉簡直沒有下限。
不尊重孩子的性別認知 強硬的要求他們男扮女裝
這本來就不是一個適當的教學方式 沒有什麼好支持的
跟我這裡想討論的內容相違背
如果你理站不住腳 說不過人 卻又不只跳針還偷渡內容超譯我的立場
那我稍微不客氣的說一句話:
你這人的不要臉簡直沒有下限。
如果有看過紀錄片就會知道神職人員是對所有不分男女兒童下手
大人對小孩 神職對信徒 權力的不對等就是他們想要的
Foxx
說
哈哈, 先主張自己很包容, 然後立刻指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了不尊重不贊同我意見的人之外 XD
lester850: 我是很包容
但像你這種反對反得毫無道理的人我只有唾棄
無腦反對就算了 對對方的立場還一直擴大解釋
我嘴砲別人也好幾年了 還真的是第一次像你如此不要臉的人呢
還有臉說別人是激進派?
半點能佐證自己立場的資料都拿不出來 堅持的內容又一直被打臉
沒人挺你玻璃心就碎到腦袋當機只會跳針重複發言
還硬要把對方沒說過的東西扯進去 說對方立場有問題
真的是可憐到令人憐憫呢
當然對你這樣子我是當笑話在看啦 誰會閒到施捨你憐憫啦XD
但像你這種反對反得毫無道理的人我只有唾棄
無腦反對就算了 對對方的立場還一直擴大解釋
我嘴砲別人也好幾年了 還真的是第一次像你如此不要臉的人呢
還有臉說別人是激進派?
半點能佐證自己立場的資料都拿不出來 堅持的內容又一直被打臉
沒人挺你玻璃心就碎到腦袋當機只會跳針重複發言
還硬要把對方沒說過的東西扯進去 說對方立場有問題
真的是可憐到令人憐憫呢
當然對你這樣子我是當笑話在看啦 誰會閒到施捨你憐憫啦XD
哈哈, 先主張自己很包容, 然後立刻指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
lester850: 不要洗版，觀落英大師
How to Implement the FAIR Act — CHSSP
SezMe
New California Curriculum Seeks to Transform How Chi...
California’s Universities are Training Teachers to I...
Foxx
說
“Dispelling myths about gender expectations in kindergarten can lay the groundwork for acceptance, inclusiveness, and an anti-bullying environment in schools,” the proposed framework states. “Gender non-conformity and physical characteristics are often at the root of many forms of bullying.”
Kindergarteners Scared They Will Be 'Turned into Boy...
所以有人不尊重你的性別認同、你的性傾向跟你的衣著打扮喜好嗎？？？
I am Jazz也就只是一個變性人的自傳童書，讓五歲孩童知道世界上有性少數族群的存在與理解，而且看到男變女的表演會怎樣嗎？我有兩個兒子，幼稚園就有教學他們在衣服裡裝氣球，體驗媽媽懷孕的不便。可是他們並沒有因此混淆性別跟身份認知，小孩子很清楚知道那只是個「體驗」。
我是覺得有多少人類就有多少性別
Foxx
說
Health and Care Utilization of Transgender and Gende...
2017研究指出, 在偏自由派的明尼蘇達州有3%的青少年定義自己為非常規性別或性別混淆.
http://healthpolicy.ucla...
但教育LGBTQ更為激進的加州, 同時間作的研究, 這個比例升到27%(超過1/4, 遠高於其他州). 認定自己是非常規性別的青少年有19%曾有自殺意圖(和常規性別青少年的差距低於其他州). 不過, 在加州自我認定是非常規性別或或性別混淆的青少年有17%曾在一年內有嚴重的精神困擾症狀, 遠高於常規性別青少年. 數據顯示加州有某些因素產出遠比其他地區多很多的性別混淆者
2017研究指出, 在偏自由派的明尼蘇達州有3%的青少年定義自己為非常規性別或性別混淆.
http://healthpolicy.ucla...
但教育LGBTQ更為激進的加州, 同時間作的研究, 這個比例升到27%(超過1/4, 遠高於其他州). 認定自己是非常規性別的青少年有19%曾有自殺意圖(和常規性別青少年的差距低於其他州). 不過, 在加州自我認定是非常規性別或或性別混淆的青少年有17%曾在一年內有嚴重的精神困擾症狀, 遠高於常規性別青少年. 數據顯示加州有某些因素產出遠比其他地區多很多的性別混淆者
樓上這份數據是12-17歲青少年的問卷，gender nonconforming（非常規性別）也就是說是自我認知，性別認同的定義範圍非常廣，而非精神科診斷的gender dysphoria（性別不安），只要是青少年覺得自己髮型、穿著、行為舉止不夠女性化或男性化，都會被歸類非常規性別。
而問卷也並沒有強調青少年的性別不安是因為從小被灌輸LGBTQ性平教育，只是顯示青少年在性別表達上開始有多元化的認知，不再是二元性（常規性）的看法。
然後青春期的性別認同通常會受同儕團體孤立、排斥、歧視或霸凌，到成年後會趨緩。
性平教育宗旨無疑是要減少性別差異的對立衝突，有更多友善尊重的空間。
而問卷也並沒有強調青少年的性別不安是因為從小被灌輸LGBTQ性平教育，只是顯示青少年在性別表達上開始有多元化的認知，不再是二元性（常規性）的看法。
然後青春期的性別認同通常會受同儕團體孤立、排斥、歧視或霸凌，到成年後會趨緩。
性平教育宗旨無疑是要減少性別差異的對立衝突，有更多友善尊重的空間。
而且有性別不安症狀的人，也不一定做跨性別手術，I am Jazz的真實主角是經由精神科醫生確診的案例，父母支持才會有的例子，個案不代表通例，親友給再多的善意都不代表孩子出社會一定一帆風順，亞斯伯格症、自閉症、過動症不也一樣？他們雖然跟「大眾」有點差異，但沒有太大的不同。
lester850: 這樣斷章取義可以嗎?
看你這樣又想賭別人看不懂英文來誤導大家 我只好又跳出來囉
明尼蘇達州只有3%的青少年認為自己為非常規性別或性別混淆
但這3%裡面卻有62.1%的青少年心理狀況是屬於差勁的的情況
比起加州有27%青少年認為自己為非常規性別或性別混淆
裡面卻只有低於20%的人有心理困擾與自殺傾向
可以顯示加州的非常規性別的青少年有更多的自我認同 心理狀況普遍是良好的
看你這樣又想賭別人看不懂英文來誤導大家 我只好又跳出來囉
明尼蘇達州只有3%的青少年認為自己為非常規性別或性別混淆
但這3%裡面卻有62.1%的青少年心理狀況是屬於差勁的的情況
比起加州有27%青少年認為自己為非常規性別或性別混淆
裡面卻只有低於20%的人有心理困擾與自殺傾向
可以顯示加州的非常規性別的青少年有更多的自我認同 心理狀況普遍是良好的
lester850: 相較之下
雖然明尼蘇達州有性別困擾的青少年非常少
卻有接近2/3的人心理狀況不佳
顯示他們所處的環境相較之下是更為壓抑的
甚至可因此懷疑問券中有人因為對自己性別認同的不認同
而在做出與自己相違背的答案 導致了比數的降低
你這樣比對 完全是在誤導
雖然明尼蘇達州有性別困擾的青少年非常少
卻有接近2/3的人心理狀況不佳
顯示他們所處的環境相較之下是更為壓抑的
甚至可因此懷疑問券中有人因為對自己性別認同的不認同
而在做出與自己相違背的答案 導致了比數的降低
你這樣比對 完全是在誤導
Minnesota的實驗作法一樣，做出來的結果是接近3%。
「只要是青少年覺得自己髮型、穿著、行為舉止不夠女性化或男性化，都會被歸類非常規性別。」你這是過度解釋。實際上是在同樣的時間裡在兩個不同的州用一樣的作法做研究，得出3%對27%的巨大差異，單說明州的情況是男孩女孩舉止夠男性化或夠女性化的說法站不住腳
「只要是青少年覺得自己髮型、穿著、行為舉止不夠女性化或男性化，都會被歸類非常規性別。」你這是過度解釋。實際上是在同樣的時間裡在兩個不同的州用一樣的作法做研究，得出3%對27%的巨大差異，單說明州的情況是男孩女孩舉止夠男性化或夠女性化的說法站不住腳
更合理的解釋是加州的這些GNC有非常高的「假性」比例，因爲他們本來就是直男直女，所以並沒有明顯高的自殺傾向
能不能解釋一下什麼叫做"本來就是"wwwwwwww
順便解釋一下什麼叫做"假性非常規性別"wwwwwwwwwwwww
不要自己發明一堆詞好嗎wwwwwwwww
重點是，雖然加州這些少年的自殺傾向只有略高，但有非常高比例的精神困擾症狀（一年內有的比例是17%，遠高於非GNC的7%）一種解釋就是其實他們本來不應該是GNC
你的態度真的越來越像護加盟了wwwwwwwww
"我沒有歧視啊 你說人歧視才是在歧視 可是吼"
"我沒有歧視啊 你說人歧視才是在歧視 可是吼"
簡單說，加州存在某種外在因素讓性別非常規調查出來的人數異常的高，並不是加州調查的認定法比明州的寬
而且有趣的地方是，瑞典施行所謂的幼稚園中性化教學行之有年，但研究結果是男童依舊多半和男童玩，女童多半和女童玩，也沒有像加州這種明顯高的非常規性別情況出現在瑞典少年身上。甚至說，瑞典經驗證明是否採用中性化教育對小孩影響非常小
加州怎樣看都是離群值，最合理的解釋就是加州教育的方式遠遠超過中性化教學的程度
加州怎樣看都是離群值，最合理的解釋就是加州教育的方式遠遠超過中性化教學的程度
看了下所謂的瑞典的中性化教育
喔 所以你現在要把男女平等混進性別認同一起聊囉?
你不覺得好像岔題了?
喔 所以你現在要把男女平等混進性別認同一起聊囉?
你不覺得好像岔題了?
哈哈, 先主張自己很包容, 然後立刻指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
瑞典的中性化教育最主要目的是在於擺脫男女框架
我認為這跟性別認同的目的不太一樣
我認為這跟性別認同的目的不太一樣
幹我真的大笑XDDDDDDDDDDDDD
附帶一提，肚子塞氣球讓小孩了解懷孕很辛苦，和公開把男孩扮成女生叫同學都把他當女生，程度還是差很遠的。而且前者完全不會碰觸到性別認同
你還是沒回答我為什麼要貼那三張圖
反正他就是不認同吧XD
看他要嘴硬到什麼時候囉 
你們看看 又擴大解釋別人的立場
看來可以把你的不要臉升級為無恥了
lester850: 如果不是強迫性質，男女生做變裝造型反串性別，也不會怎樣影響到性別認同到「性別不安」的程度，幼稚園在教小孩體驗懷孕時，可是男女一致把自己當「媽媽」，還當作回家作業，兒子自己發想頭上戴上繩子當長髮，別髮夾，毛巾圍在腰間當裙子，自稱是媽媽，要做家事顧娃娃。等熱度過了，他們都回復原型，問他們這次體驗後，要不要當女生當媽媽，他們都表示好玩歸好玩，但他們有GG是男生。
諸位，不要把精力浪費在一個人身上，有更多可以被說服的人在各處等著你們，他一個人可以在這裡拖著你們一群人，讓其他議題討論的火力下降，在這裡跟他耗不值得啊。
按照某人的邏輯,最好家裏的女眷懷孕時也不要看歌仔戲,類似像水果奶奶之類的節目更要禁止,這樣小孩出現精神困擾的機率應該會很低很低
我想到之前有個噗一直在噴超商的冰淇淋有含酒精會殘害青少年,可是他完全無視家家戶戶的燒酒雞麻油雞義大利白醬或是路邊的炒青菜會放酒的事實
這和在課堂上告訴5歲男孩他不是男孩，將他公開扮演成女孩，並叫全班同學將他當女孩，並在結束後跟他們說「其實男孩女孩的認知是浮動的，你真的內心裡覺得你是男孩女孩嗎？」差別非常大吧。這和John Money的性別認同改變的作法已經很像了
某人要用一個數據來說明所有的青少年問題源自教育,感覺跟反疫苗人士把所有過動症自閉症統統怪罪於疫苗上有87%像
實際的問題就是爲什麼加州在2017的調查做出了少年的性別認同困擾人數遠高於同時用同樣方法做的明州的結果，你也可以解讀成加州數字才正常，但這樣就要問爲何明州的數字只有加州的約十分之一。明州也是自由派的州
加州從2011起就有小學開始聘雇所謂的gender coach這種職位，在現在挾加州教師工會去施壓教育局要全面改採新教材前。有趣的是瑞典也大約在同期對幼稚園試辦中性化教育，今日也沒有報告稱該國少年有那麼高的性別認同困擾問題。研究反而稱幼稚園是否中性化教育沒有什麼影響
lester850: 明尼蘇達州只有3%的青少年認為自己為非常規性別或性別混淆
但這3%裡面卻有62.1%的青少年心理狀況是屬於差勁的的情況
比起加州有27%青少年認為自己為非常規性別或性別混淆
裡面卻只有低於20%的人有心理困擾與自殺傾向
可以顯示加州的非常規性別的青少年有更多的自我認同 心理狀況普遍是良好的
相較之下
雖然明尼蘇達州有性別困擾的青少年非常少
卻有接近2/3的人心理狀況不佳
顯示他們所處的環境相較之下是更為壓抑的
甚至可因此懷疑問券中有人因為對自己性別認同的不認同
而在做出與自己相違背的答案 導致了比數的降低
但這3%裡面卻有62.1%的青少年心理狀況是屬於差勁的的情況
比起加州有27%青少年認為自己為非常規性別或性別混淆
裡面卻只有低於20%的人有心理困擾與自殺傾向
可以顯示加州的非常規性別的青少年有更多的自我認同 心理狀況普遍是良好的
相較之下
雖然明尼蘇達州有性別困擾的青少年非常少
卻有接近2/3的人心理狀況不佳
顯示他們所處的環境相較之下是更為壓抑的
甚至可因此懷疑問券中有人因為對自己性別認同的不認同
而在做出與自己相違背的答案 導致了比數的降低
所以這排除了中性化教育會造成性別認同困擾少年增加的假說。你有其他的假說去解釋為何加州情況是別地區10倍嗎？或你能解釋這多10倍的數據很正常嗎？
最簡單的解釋就是有大量的少年其實本來並沒有性別認同困擾問題吧，他們是被「引導」出來的
最簡單的解釋就是有大量的少年其實本來並沒有性別認同困擾問題吧，他們是被「引導」出來的
哈哈, 先主張自己很包容, 然後立刻指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
而且講不出個鳥來只拚了命要搶最後一個發文，跟小學三年級的吵架法一樣，以為搶最後一個就是贏XDXDXD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
而且講不出個鳥來只拚了命要搶最後一個發文，跟小學三年級的吵架法一樣，以為搶最後一個就是贏XDXDXD
lester850: 幹XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
竟然還有臉說我講不出個鳥來XDDDDDDDDDDDD
你拿什麼出來我就打臉你什麼 你竟然還說我講不出個鳥來喔XDDDDDDDD
到底是哪個父母生出那麼不要臉的乳臭小鬼我真他媽想見識一下XDDDDDDDDDDD
竟然還有臉說我講不出個鳥來XDDDDDDDDDDDD
你拿什麼出來我就打臉你什麼 你竟然還說我講不出個鳥來喔XDDDDDDDD
到底是哪個父母生出那麼不要臉的乳臭小鬼我真他媽想見識一下XDDDDDDDDDDD
lester850: 說實話 那兩個州的調查的對象也不是只有性別認同困擾的青少年
而是以所有"非常規性別"與"性別混淆"的青少年為對象
也就是包含那些已經自我認同 心理狀態健康良好的孩子
為什麼多出那麼十倍?
會不會是因為加州有優於其他州的多元性別教育
讓小孩子及早認識多元性別的平等與尊重
讓非常規性別的孩子能自我肯定 不再覺得自己不正常?
不然怎麼解釋明州的非常規性別與性別混淆的孩子比加州少很多
卻接近2/3的人都不快樂?
而是以所有"非常規性別"與"性別混淆"的青少年為對象
也就是包含那些已經自我認同 心理狀態健康良好的孩子
為什麼多出那麼十倍?
會不會是因為加州有優於其他州的多元性別教育
讓小孩子及早認識多元性別的平等與尊重
讓非常規性別的孩子能自我肯定 不再覺得自己不正常?
不然怎麼解釋明州的非常規性別與性別混淆的孩子比加州少很多
卻接近2/3的人都不快樂?
lester850: 我說了，前提是沒有強迫，男孩在穿上女裝的那一刻，就知道自己在做什麼。而當下男孩覺得答案要回答扮演角色的性別、心理性別還是生理性別，是要尊重他的答案，教育者和旁觀者是不能干涉他的認定。
而變裝過的男孩隨著時間過去，熱度消退，他的性別認同會歸屬在哪一方，也是他要做的人生功課。
而變裝過的男孩隨著時間過去，熱度消退，他的性別認同會歸屬在哪一方，也是他要做的人生功課。
如果某人所說最近才開始要硬幹的教育可以造成現今加州青少年普遍的情緒困擾,那要不要先考慮是風水還是八字的問題啊,依照華人老祖宗的智慧,可能是統治者德不配位
附帶一提，這不代表只要是性別運動團體提出來的教案，我都概括支持，15種性別是怎麼教授跟區分，就算是成人也不見得能輕易歸屬，讓孩童提早認知這些，其中損益需要看專家們提供更多臨床資料來評估。
smn_veto: 是啊，我最早說的也就是加州推動的作法太極端才導致反彈啊，和公投的時候大家認知的改革不一樣。大家以為的是在相同大綱下各校自行決定教材，而不是教師工會拿著LGBTQ團體做的教材要脅州教育局，要他們對州內公立學校施壓逼大家用
本意正是指不能不看內容就概括支持打著性別友善大旗去推的東西啊。任何一種理念都存在極端派和溫和派，照單全收極端派推動的並不見得是好事，不照單全收也不代表反動
本意正是指不能不看內容就概括支持打著性別友善大旗去推的東西啊。任何一種理念都存在極端派和溫和派，照單全收極端派推動的並不見得是好事，不照單全收也不代表反動
上面早就列出來過了，看不懂英文也在現醜，從頭到尾也拿不出個證據只會努力找語病來亂，看不懂人家的證據也裝死說別人沒給
反正這種人就這樣, 先主張自己很包容, 然後立刻像紅衛兵一樣指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
而且講不出個鳥來只拚了命要搶最後一個發文，跟小學三年級的吵架法一樣，以為搶最後一個就是贏XDXDXD
反正這種人就這樣, 先主張自己很包容, 然後立刻像紅衛兵一樣指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
而且講不出個鳥來只拚了命要搶最後一個發文，跟小學三年級的吵架法一樣，以為搶最後一個就是贏XDXDXD
lester850: 
節錄一些給你回憶一下
你從一開始就說人挑你語病 卻一直被打臉
說的內容實際上完全沒這麼一回事
打臉到最後開始拼命跳針 還擴大解釋別人的立場
跳到最後跳針內容越加越多 簡直到了無恥的地步
直到現在唯一說對的只有教材可以由各校自行安排這項
但這個的前提是必須符合新版的健康教育大綱 也就是現行的加州青少年健康法案
包括幼兒園與小學生性別課程教材的制定也必須遵照此法案規定的內容
當然 其內容包括性教育等等的 跟你一開始所說的LGBT教材完全兩回事
節錄一些給你回憶一下
你從一開始就說人挑你語病 卻一直被打臉
說的內容實際上完全沒這麼一回事
打臉到最後開始拼命跳針 還擴大解釋別人的立場
跳到最後跳針內容越加越多 簡直到了無恥的地步
直到現在唯一說對的只有教材可以由各校自行安排這項
但這個的前提是必須符合新版的健康教育大綱 也就是現行的加州青少年健康法案
包括幼兒園與小學生性別課程教材的制定也必須遵照此法案規定的內容
當然 其內容包括性教育等等的 跟你一開始所說的LGBT教材完全兩回事
lester850: 至於你說的教師工會強制使用LBGT團體的教材 這我還真的找不到
比較相關的就是這則
加州激進性教材變性從幼兒園教起 引多方關注 - 大紀元
「新版健康教育大綱有加州教師工會（California Teachers’ Union）、美國公民自由聯盟（ACLU）、計劃生育（Planned Parenthood）及LGBT團體推動，即便有眾多家長們達到反對，經過了60天的公眾評閱階段之後，教育部也將對這個大綱投票表決。」
比較相關的就是這則
加州激進性教材變性從幼兒園教起 引多方關注 - 大紀元 「新版健康教育大綱有加州教師工會（California Teachers’ Union）、美國公民自由聯盟（ACLU）、計劃生育（Planned Parenthood）及LGBT團體推動，即便有眾多家長們達到反對，經過了60天的公眾評閱階段之後，教育部也將對這個大綱投票表決。」
上面早就列出來過了，看不懂英文也在現醜，從頭到尾也拿不出個證據只會努力找語病來亂，看不懂人家的證據也裝死說別人沒給
反正這種人就這樣, 先主張自己很包容, 然後立刻像紅衛兵一樣指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
而且講不出個鳥來只拚了命要搶最後一個發文，跟小學三年級的吵架法一樣，以為搶最後一個就是贏XDXDXD
反正這種人就這樣, 先主張自己很包容, 然後立刻像紅衛兵一樣指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
而且講不出個鳥來只拚了命要搶最後一個發文，跟小學三年級的吵架法一樣，以為搶最後一個就是贏XDXDXD
lester850: 我的確是看不太懂英文
但你所提出來的東西我總是只靠GOOGLE就找到能反駁你的材料
我找到的符合你所說的內容 我也大方承認你說對了
但剩下的?
其實我真的想不透 大家的問題你都選擇性回答
要你拿出有問題教材至今還沒拿出來 只片段的貼了幾句話
還亂翻譯被人笑是觀落英
貼照片的用意你也到現在都還沒回答
拿明州和加州青少年調查來比較 也被我抓到解釋有失偏頗
要你解釋的你也還沒解釋
但你所提出來的東西我總是只靠GOOGLE就找到能反駁你的材料
我找到的符合你所說的內容 我也大方承認你說對了
但剩下的?
其實我真的想不透 大家的問題你都選擇性回答
要你拿出有問題教材至今還沒拿出來 只片段的貼了幾句話
還亂翻譯被人笑是觀落英
貼照片的用意你也到現在都還沒回答
拿明州和加州青少年調查來比較 也被我抓到解釋有失偏頗
要你解釋的你也還沒解釋
lester850: 講到最後就只剩跳針汙衊他人的能耐
更別說很明顯的是你被嘴到無法反駁打不出字來了
真不知道你哪來的臉說人講不出個鳥只會搶最後一個發文
我真的應該去請教你的父母老師到底有沒有教你羞恥這兩個字怎麼寫
竟有人能活得那麼悲哀 真的得感謝你讓我開了眼界
更別說很明顯的是你被嘴到無法反駁打不出字來了
真不知道你哪來的臉說人講不出個鳥只會搶最後一個發文
我真的應該去請教你的父母老師到底有沒有教你羞恥這兩個字怎麼寫
竟有人能活得那麼悲哀 真的得感謝你讓我開了眼界
上面早就列出來過了，看不懂英文也在現醜，從頭到尾也拿不出個證據只會努力找語病來亂，看不懂人家的證據也裝死說別人沒給
反正這種人就這樣, 先主張自己很包容, 然後立刻像紅衛兵一樣指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
而且講不出個鳥來只拚了命要搶最後一個發文，跟小學三年級的吵架法一樣，以為搶最後一個就是贏XDXDXD
反正這種人就這樣, 先主張自己很包容, 然後立刻像紅衛兵一樣指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
而且講不出個鳥來只拚了命要搶最後一個發文，跟小學三年級的吵架法一樣，以為搶最後一個就是贏XDXDXD
上面早就列出來過了，看不懂英文也在現醜，從頭到尾也拿不出個證據只會努力找語病來亂，看不懂人家的證據也裝死說別人沒給
反正這種人就這樣, 先主張自己很包容, 然後立刻像紅衛兵一樣指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
而且講不出個鳥來只拚了命要搶最後一個發文，跟小學三年級的吵架法一樣，以為搶最後一個就是贏XDXDXD
反正這種人就這樣, 先主張自己很包容, 然後立刻像紅衛兵一樣指控所有"覺得給5歲小孩灌輸I am Jazz男變女和課堂上男扮女裝太早的人"都是無腦反對的性別歧視反動派, 聲稱只要不給幼稚園小孩教15種性別 變性 公開男扮女裝就是不要臉的偏激派, 並且說自己最講尊重了, 除了唾棄所有不贊同我意見的人之外 XD
簡直就是說「我最討厭黑人和種族歧視者」一樣啊哈哈
而且講不出個鳥來只拚了命要搶最後一個發文，跟小學三年級的吵架法一樣，以為搶最後一個就是贏XDXDXD
義大利被這樣玩一年囉
African Refugees Drown after Mistaking Fishing Ship ...
隨便一看好多人在笑神父性侵小男孩喔 支援個
到時候不要又哭歧視喔
到時候不要又哭歧視喔
穿越時空回來看自己被罵 
我現在可以更肯定的說，這他媽就是亂象
我現在可以更肯定的說，這他媽就是亂象
糾正一下5年前的自己兒童青少年還沒發育完全就接受跨性別療程與手術超級傷身
那些製造跨小孩出來的「家庭醫師」都是他馬的性變態
FOXX好記仇ㄛ
@lester850 - 翻到2019年這個噗, 現在回頭看那些自以為很進步價值的極端挺跨跨左左超好笑 ...還好當初沒跟到這噗，還是贊成同婚，但後來發現同運團體支持廢除兒少防治性剝削條例（影像散布販售）、免術換證等同另一個性別，就對這些永續社運團體……（護家盟？達到目的就解散ㄌ）
@lester850 - 翻到2019年這個噗, 現在回頭看那些自以為很進步價值的極端挺跨跨左左超好笑 ...還好當初沒跟到這噗，還是贊成同婚，但後來發現同運團體支持廢除兒少防治性剝削條例（影像散布販售）、免術換證等同另一個性別，就對這些永續社運團體……（護家盟？達到目的就解散ㄌ）
朝聖
cat663: 我今天看到米國性別門診執業者自豪表示自己帶過4歲小孩去跨（而且我超不確定她到底是不是正牌的醫生）
現在無良業者被抓包了就心虛滅證呢
Libs of TikTok (@libsoftiktok) on X
現在無良業者被抓包了就心虛滅證呢
Libs of TikTok (@libsoftiktok) on X
朝聖 
4歲就被毀掉一輩子的身體健康……
Kio Sunshine (@SunshineKio) on X美國開始在討論是否禁止讓未成年提早動變性手術了