ಠ_ಠ
偷偷說
有一個人追我好幾年了，讓我很困擾
雖然我們是一起長大的青梅竹馬，但我對他沒有想在一起的那種喜歡
可是他覺得我們就該是靈魂伴侶，注定要在一起長相廝守
還喜歡跟其他人宣稱他是我男朋友，不管我怎麼解釋都沒用
我也嚴正拒絕過他，我不會跟他在一起，但他總會說是我忘不了前男友云云，只要跟他這麼好的人在一起就好了
甚至有異性跟我說話他就會對對方惡言相向，揚言要傷害他們
可是家裡的長輩卻覺得他這樣很專情，我們真的很適合在一起，叫我嘗試跟他交往看看，如果不合再分手就好了
怎麼說都沒用
雖然我們是一起長大的青梅竹馬，但我對他沒有想在一起的那種喜歡
可是他覺得我們就該是靈魂伴侶，注定要在一起長相廝守
還喜歡跟其他人宣稱他是我男朋友，不管我怎麼解釋都沒用
我也嚴正拒絕過他，我不會跟他在一起，但他總會說是我忘不了前男友云云，只要跟他這麼好的人在一起就好了
甚至有異性跟我說話他就會對對方惡言相向，揚言要傷害他們
可是家裡的長輩卻覺得他這樣很專情，我們真的很適合在一起，叫我嘗試跟他交往看看，如果不合再分手就好了
怎麼說都沒用
好麻煩喔 無視他？
這個恐怖追求者叫中華人民共和國
怕 
ㄇㄉ貼切我快哭了 
2020年正式逼婚
你4天才ㄇ 
您是天才嗎wwwwwwww
噗主天才
你是天才ㄇ
swan3489
說
嘗試交往就分不了了辣，快逃RRRRRR
貼切 而且無法可管
我剛剛以為真的是感情問題，我的天呀~
2020逼你硬嫁啊！！！！
天才啊XDDD
天才
lime9786: rat6193: 對，我爸媽已經想去訂婚禮場地了
幹wwwwwwww
clam5244
說
哈哈哈哈哈哈哈 噗主幽默
真的以為是感情問題+1
真的以為是感情問題+1
天才呀！！！！
乾～～～～～～～～
這個感情問題真的超嚴重
姓柯的叔公是不是一直和妳說，對於對方的威脅，不要理他們就好了，最好的方法是什麼都不說？並且要妳別一直挑釁對方？？？
這時候只能找大哥把他揍一頓看看會不會嚇跑了
覺得對岸侵略我國的心態跟追女生不一樣…
把他雞雞切掉讓他不能人道
喔天啊 噗主太強了
對岸是竊台灣資產
留島不留人
或許噗主講的這個恐怖追求者其實是想竊對方財富（？
留島不留人
或許噗主講的這個恐怖追求者其實是想竊對方財富（？
wizard8155: 台灣搬不走阿~~
他都已經一堆小老婆了，求放過
ಠ_ಠ: 我嚴正的跟你說，不是青梅竹馬，是遙遠鄰居。而且靠個靠杯的弟弟
台灣早在1895年在清朝區長抽鴉片抽到腿軟時，就移民日本了。而大中華卻是在1912年(民國元年)才出生的。
台灣早在1895年在清朝區長抽鴉片抽到腿軟時，就移民日本了。而大中華卻是在1912年(民國元年)才出生的。
天啊噗主4天才嗎wwwww
可惡，害我嚴肅得看到最後 
笑著笑著就哭了.....
gin1558: 同感，不喜歡拿兩性比喻兩岸關係，讓人想到韓國瑜的發言，韓也不只一次使用追求、求愛等比喻
1949年時我家才離開日本。
1949年以前隔壁鄰居沒事就丟著放鞭炮到我家。炸的我家亂七八糟的。
1949年以前隔壁鄰居沒事就丟著放鞭炮到我家。炸的我家亂七八糟的。
原來不是亂倫而是鄰居嗎 我以為是不要的孩子被賣來賣去，等到成了董事階級才被強制認親
噗主是任何行蹤對方掌握的到嗎？
還是他會請教妳爸媽？
身邊有朋友知道實情嗎？
找看看有沒有國家願意幫你吧
還是他會請教妳爸媽？
身邊有朋友知道實情嗎？
1945-1949 隔壁鄰居家裡兄弟鬩牆，藍毛弟弟被紅領巾弟弟打得頭破血流，你看得心疼。於是就把藍毛弟弟難民家人接過來躲一下
結果這一躲，蘭毛弟弟就賴在家裡不走了
這幾年，藍毛弟弟他家人跟紅領巾他家人又串在一起，天天對外喊著說我家其實是他家，藍毛把我家人都搞死，然後跟後代說這裡是藍毛家。對面紅領巾家很好賺錢
實際上籃毛卻被紅領巾慫恿，要把我家整塊地吞掉
如果這要濃縮就是: 1895年移民到日本長大的我家，被1912年出生的藍毛弟與1949年才出生的紅領巾弟，兩個聯手起來要吞掉我家家產
不該拿兩性比喻兩岸關係+1
bean6521
說
別交往了 先結婚看看，搞不好你會愛上他
這幾年紅毛弟到處嚷嚷著說我是他的人，然後叫藍毛家人幫忙串通開門，三不五時企圖想強姦強暴我
mule4739
說
辣個....不要一直說是拿兩性在比喻啦，都婚姻平權了，噗主也沒說他是女的啊，難道就不能想到是兩個男人在吵是否要交往嗎？WWWWWWW
藍毛弟常常對著全家說: 紅毛很有錢，讓他強暴了就順便嫁給他就好了。肛幾下不會死。
鬼故事啊（各方面
我也嚴正拒絕過紅毛，我不會跟他在一起，但他總會說是我忘不了前男友云云，只要跟他這麼好的人在一起就好了
甚至有新朋友跟我說話紅毛一家就會對對方惡言相向，揚言要傷害他們
可是寄居的藍毛家人卻胳臂向外彎，洗腦說紅毛家很有錢，給他肛給他幹幾下沒關西，要是被強暴了就順勢嫁給紅毛，如果不合就花他錢就好了。
怎麼說都沒用
甚至有新朋友跟我說話紅毛一家就會對對方惡言相向，揚言要傷害他們
可是寄居的藍毛家人卻胳臂向外彎，洗腦說紅毛家很有錢，給他肛給他幹幾下沒關西，要是被強暴了就順勢嫁給紅毛，如果不合就花他錢就好了。
怎麼說都沒用
並不是只要被強暴就會喜歡上對方好嘛！！！！！！！
我就不一一標註了
其實比喻本來就不會有完全適合的情況
但老實說你要拿去跟家裡人溝通的話這樣比直接反駁他們的意見有效
他們也比較聽得懂，這也是為什麼很多長輩都對韓某人很接地氣又懂他們的心情
太政治正確的方式和他們溝通反而容易造成對立(因為他們沒有要妥協的意思)
生活化的潛移默化會好一點
其實比喻本來就不會有完全適合的情況
但老實說你要拿去跟家裡人溝通的話這樣比直接反駁他們的意見有效
他們也比較聽得懂，這也是為什麼很多長輩都對韓某人很接地氣又懂他們的心情
太政治正確的方式和他們溝通反而容易造成對立(因為他們沒有要妥協的意思)
生活化的潛移默化會好一點
這個故事是我和爸媽講的，當然青梅竹馬跟支持的家長改成了別的人，他們聽了這個故事非常擔心我的處境
我也沒有直說這是個比喻，我指的對象是什麼
不過看到新聞的時候我會說「天啊中國這個行為跟那個噁男一樣」
他們也漸漸同意這樣的感受
「我不想被強迫和不喜歡的人一起生活」
我也沒有直說這是個比喻，我指的對象是什麼
不過看到新聞的時候我會說「天啊中國這個行為跟那個噁男一樣」
他們也漸漸同意這樣的感受
「我不想被強迫和不喜歡的人一起生活」
以前我們家講日文，1945-1949之間，家裡長輩決定要收留隔壁鄰居的藍毛難民時，我們家才決定學一點中文。
沒想到學了中文收留了藍毛一家人之後，藍毛到處在我家打砸搶
沒想到學了中文收留了藍毛一家人之後，藍毛到處在我家打砸搶
其實我覺得這個比喻很貼切啊哈哈哈哈理解之後就也跟兩性無關了出發點也跟韓國瑜不一樣
好好笑本來想進來勸世要你閃遠一點靠北閃不要阿
好好笑本來想進來勸世要你閃遠一點靠北閃不要阿
打開之後只想讚嘆噗主天才XDD
閃不掉
ಠ_ಠ: 你的角色預設就有點問題。
jelly3547: 然後這幾年家裡妹妹好不容易跟遠方拳頭很大的金毛鄰居打好關係，金毛鄰居還教我們全家格鬥術。
藍毛家人卻一直跳出來說金毛鄰居圖謀不軌。明知金毛跟紅毛最近在打架，卻要我們兩邊都要友好，不要管紅毛挑釁，沈默接受就好。
藍毛家人卻一直跳出來說金毛鄰居圖謀不軌。明知金毛跟紅毛最近在打架，卻要我們兩邊都要友好，不要管紅毛挑釁，沈默接受就好。
年紀設定也不對。主角比藍毛大17歲，比紅毛大了足足54歲。
crane5314: 藍毛難民一家人從頭到尾就是吃裡扒外。我想交外國伴侶就罵我崇洋媚外。
jelly3547: 有點問題正好，反正家裡長輩他們就愛聽這種，不得不用他們懂得話跟他們溝通
此噗必須火
好吧。我覺得強暴情節或搶家產情節，老人也聽得進去。
台灣真的跟中國不同文不同種。不要再混淆什麼N家親的。
只有紅毛跟藍毛本來就同一家出生。
但切記，台灣比大中華(民國元年1912年)還要早出生(1895)。
台灣真的跟中國不同文不同種。不要再混淆什麼N家親的。
只有紅毛跟藍毛本來就同一家出生。
但切記，台灣比大中華(民國元年1912年)還要早出生(1895)。
當然政治比感情複雜多了，但情緒勒索的部分沒啥兩樣
這位竹馬還在6/4殺了一堆人，我不小心提到時，還指著鼻子罵我說妳是什麼東西，我跟妳很熟嗎?妳提這個幹什麼，我們不熟
別再竹馬了。紅毛弟弟1949年才出生。小了我們54歲。
不妥不妥的先跟自己妥協阿，政治是一種妥協的技術，況且這故事本來就不是說給你聽的，符合受眾的價值觀才可能開始溝通理解彼此，硬要別人接受你的「糾正」價值觀誰想聽你說話。
贛！ 
你把兩岸關係看得太天真喔
現在是兩岸和平時代，你就理所當然以為可以類比成自由戀愛
現在是兩岸和平時代，你就理所當然以為可以類比成自由戀愛
比喻就是比喻啊，在比喻裡強調跟真實情況的差異是不是搞錯了甚麼
你是天才嗎
python8998: 真的要翻譯成白話文，同時簡化一些不重要的資訊，才能讓某些受眾聽懂+1
因為有長輩一直很難懂，所以我後來直接說「像我這樣寫愛情故事就會被抓去關喔」(當然省略跟去脈絡化甚至違反某些真實狀況，但對方秒裡解)
因為有長輩一直很難懂，所以我後來直接說「像我這樣寫愛情故事就會被抓去關喔」(當然省略跟去脈絡化甚至違反某些真實狀況，但對方秒裡解)
koala8889: 認同, 噗首就只是想提供一個切入點
這裡卻一堆人只在說噗首比喻不當
這裡卻一堆人只在說噗首比喻不當
koala8889: 兩岸關係從一開始就是生死存亡的戰爭，和平相處已經是90年代以後的事
而且你的青梅竹馬每年的六月四日都會失蹤
比喻的很好呀!!淺顯易懂。
不是每個長輩都那麼有腦去慢慢啃硬文的，這個反而很讓他們感同身受!
不是每個長輩都那麼有腦去慢慢啃硬文的，這個反而很讓他們感同身受!
搞失蹤呢？慢慢疏遠那個人（只怕他堅持到跟蹤你，這就能報警了...
神串留名 
walrus2269: 我不是針對你回的啦w
不過現在是在拿目前的情況在類比，歷史在這個比喻裡不是重點
不過現在是在拿目前的情況在類比，歷史在這個比喻裡不是重點
比喻的定義是用相似的事物去描寫另一事物
我自己覺得已經很相似了(?)
我自己覺得已經很相似了(?)
不管是什麼都想說
親愛的這不是愛情！！！
親愛的這不是愛情！！！
好想連人帶島搬走喔 
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
一人一槳划去大西洋(作夢
紅毛弟最近都在社群網站上大肆講金髮哥哥家有多亂多可怕，不要去，還有阿尼基家有多變態多可惡呢，但紅毛弟最近家裡很多女人被殘殺的事情都找不到資料耶.....
想去溫帶地區，氣候也比較溫和
媽的噗主好中肯喔靠腰wwwwwwwwww
對阿好想連人帶島搬走，每個人划一下就好
為啥台灣不能飄走啊……這種爛鄰居
如果不接受對方的追求，他就說可能會忍不住殺了你(動武)，根本心理變態
因為很多家裡長輩早就背後偷偷收一堆聘金了，當然覺得嫁一嫁也好.......
他們還會說，我養你養這麼大了，你不出去換一點聘金回來對得起家裡嗎
天啊每天都想離家出走
天啊每天都想離家出走
他還會到處拿錢收買你的朋友圈
外國海鮮長輩說會為了這個家粉身碎骨，可是紅毛弟說我再不嫁，他就要先強姦我再殺時，外國海鮮什麼話都不說，只說他要去賣水果了，發大財喔
walrus2269: 之前還有把兩岸關係比喻成強姦的ww
然後用特權把你在社會上的人格抹滅掉
……講不下去了
gin1558: 他只是想幹你，不是真的愛你啊
幹XDDDD
pea2904: 親愛的這不是愛情→ 這句有聲音
幹 還剛想說這應該是恐怖情人快逃
結果比恐怖情人還恐怖
結果比恐怖情人還恐怖
找個金髪的男友吧, 這樣他應該就大聲不起來了。
原以為真的是感情問題XD噗主有才！
還有人說不要站隊，要遊走兩個男人之間才能獲得最大利益???? 這是在鼓勵劈腿嗎XDDDD
還有個長輩因為錢都存在紅毛家金庫，所以跳出來要當主婚人的
除非這個號稱是男友的人願意拋棄他以為是母親—假繼母（共產黨）
脫離暴力的陰影邁向光明的前程，或許考慮還可以當朋友
不然天天說要開打 哪有什麼保障可言
明明就不是家人還要對外宣稱這是家暴 其他人管什麼（聳肩）
脫離暴力的陰影邁向光明的前程，或許考慮還可以當朋友
不然天天說要開打 哪有什麼保障可言
明明就不是家人還要對外宣稱這是家暴 其他人管什麼（聳肩）
哇，太強大了，不轉不行 
套入APH人設
角色一切鮮明
角色一切鮮明
之前韓的言語讓我馬上不舒服，但噗主的卻比較不會(在樓上提到前還真沒感覺)，why……？(訝異
而且對方還是全家吸血鬼，最近跟金髮帥哥有經紀糾紛家裡不好過，沒豬肉吃又歉收，嫁過去就要拿自己婚前財產養對方十四億人喔 幹
噗主你是天才嗎！！！
koala8889: 重點是現在的兩岸和平是建立在歷史脈絡上
它不是理所當然的
它不是理所當然的
不能拿兩性來比喻的話
魔嘎的設定不就也該批？？？？？
魔嘎的設定不就也該批？？？？？
幹XDDDDDDD
而且辣個男人還會偷偷放病死豬到你家
乾怕爆
幹..自己家沒衛生還汙染鄰居環境
幹www
靠要哦XDDDDD
能讓長輩聽進去思考的比喻就是好比喻👌
對方還會說你沒有我的幫助就會過的很慘，自我感覺超良好的
就是，也不想想我們婚前財產比他多，人均收入比他高
頂多就鄰居，而且還是天天想強暴你的那種
什麼青梅竹馬真的母湯
什麼青梅竹馬真的母湯
ಠ_ಠ: 😂！ 
還以為是恐怖片的開頭，一進來哈哈哈
還以為是恐怖片的開頭，一進來哈哈哈
jelly3547: 嗯，看到有旅人積極發言，而且還是歷史相關的讓我有點心癢癢的，看到這裡有點忍不住了，出來給旅人一點想法
雖然你一直說台灣比中國還大，這點我完全同意，But……
台灣比中國大了不止一點阿，台灣從17世紀就出生啦
雖然你一直說台灣比中國還大，這點我完全同意，But……
台灣比中國大了不止一點阿，台灣從17世紀就出生啦
ㄅ要說病死豬，現在他們家還有秋行軍蟲ㄛ。 
後勁XDD
原PO你是天才嗎 
幹怕爆 
jelly3547: 你講的都對。但很多人聽不進去。
藍毛紅毛聯手強姦侵占家產，這很連續劇
藍毛紅毛聯手強姦侵占家產，這很連續劇
我可以直接看到這篇 誰啊XDD
拜託，請堅持現況，不要讓他得手www
bagel49: 他之前被狠批過啊，太年輕沒跟到？
幹XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
叫前男友出來有可能嗎
baboon2991: 前男友現在跟著村裡頭的大哥混，大哥說一他不敢說二
沒交往就這麼恐怖，交往了大概就離死不遠了，我是說真的…
以性別為比喻當然比較容易理解，但對長期的性別平等卻是有害的。在這方面每個人的立場都不同，但請務必認清語言的影響力，並小心取捨。
bagel49: 一直都有人在批他啊 我也是不看他創作的人
雖然和ㄇ嘎同立場但我已經封鎖他很久了
好噁心
baboon2991: 前男友應該是蓋赤崁樓跟紅毛城的那群
他是不是最近還喜歡偷丟動物屍體到你家後院?
反正同婚法都過了那就不要用兩性
我有個遠親的妹妹想2020逼我嫁給她（然後我前男友和大哥兼老闆都很緊張
家裡老人覺得妹妹很有成就（？
都是一家人結婚多緊密
靠。
我有個遠親的妹妹想2020逼我嫁給她（然後我前男友和大哥兼老闆都很緊張
家裡老人覺得妹妹很有成就（？
都是一家人結婚多緊密
靠。
udon7953
說
都是一家人結婚多緊密，這句話真是切重要害 
等等，根本不是一家人吧？
就標準恐怖情人啊！拒絕他還揚言殺你全家
人家也沒說第一人稱的是男是女啊，可能都是男的
想逃又不知道能逃到哪裡 
可以以死明志嗎？
可以以死明志嗎？
我是覺得這就是個比喻，認為不能拿兩性比喻會不會太敏感
很嚴肅的看到後面，結果是這樣wwwwww
[求救]順性別男，有個小時候就認識的好朋友（男）逼我和他結為伴侶，說我們命中注定什麼的，我該怎麼辦？
說得太好了
oreo7698: 老人們跟男方(?)家人覺得是啊
噢我的天www
如果覺得比喻不當不如自己再發一篇比喻文？
這種議題上還堅持要政治正確是否過於誇張？
這種議題上還堅持要政治正確是否過於誇張？
你是天才嗎？
幹wwwwwwwwwwwwwwww
我大笑
樓主太有才了wwwww
cake4741: 蛤？！什麼鬼
靠北我還以為是真的感情問題+1
笑死
oreo7698: 舉例大概是...我們這邊的喜中派→兩岸一家親，大家都4中國人 
；他們那邊的→親愛的台灣同胞
；他們那邊的→親愛的台灣同胞
什麼青梅竹馬、什麼恐怖情人的，真的母湯！
這明顯就是有共犯的強姦啊！
這明顯就是有共犯的強姦啊！
那個青梅竹馬不是想娶你 是純粹的想幹你
cake4741: 什麼喜中派？
那個就是誘姦話術的人！
然後拐過去之後就真正被強姦了！
一個拱一個姦
那個就是誘姦話術的人！
然後拐過去之後就真正被強姦了！
一個拱一個姦
這就跟邪教一樣，
邪教總有專門誘拐人入教的
然後
誘拐成功之後由教主一行人執行輪姦
然後跟大家說，這是我們教會內部的事情
邪教總有專門誘拐人入教的
然後
誘拐成功之後由教主一行人執行輪姦
然後跟大家說，這是我們教會內部的事情
這串為什麼那麼多認真魔人www
其實PRC不算「青梅竹馬」恐怖情人，比較像把老爸趕出門的不肖子
切斷聯繫
然後蔡阿姨買了防狼噴霧給你防身，柯伯伯再跟你說防狼噴霧要藏好別引發"牠"的攻擊性，然後叫警察隨時注意保護你，牠有任何行動就逮捕牠，別嘗試一個人去對抗他
長輩喜歡的話，叫長輩和他在一起吧！
ಠ_ಠ: 請問噗主，文字內容可以轉到FB嗎？
human2434: 紅毛1949年出生，跟藍毛1912年生的，是一家人，他們才是親戚
我島1895年就移民了。
跟後來鄰居他們家出生的，基本上完全無關。
更不要提1938-1945年間，我島還被鄰居大轟炸
跟後來鄰居他們家出生的，基本上完全無關。
更不要提1938-1945年間，我島還被鄰居大轟炸
可能是因為很多創作者使用的角色性別的關係啦，不過只就噗首來說的話，沒有特別敘述代表台灣的「我」是什麼性別喔！至於代表中國的有寫出是男性…我想也沒刻意啦，這種狀況就算是女性追求也一樣可怕啊！不管是男是女是老是少是人是鬼是國家都很不健康！
當年要是能跟荷蘭前男友結婚，後面就不會有這麼多垃圾事情了
這個噗算幽默的範疇啦跟韓導噁男發言不一樣啊
salmon4223: 但是你要打進一群只用政治正確來討論就無法溝通的民眾中，你就不能只講求正確，就好像一些網友分享過跟家裡溝通某韓問題時也是要先降智商跟著喊高雄發大財一樣。
或者你有不使用性暴力比喻卻可以一樣達成親民效果俗又有力的比喻，請講出來讓大家一起學習一下
或者你有不使用性暴力比喻卻可以一樣達成親民效果俗又有力的比喻，請講出來讓大家一起學習一下
對咩，同婚都合法了，不能預設是男女關係這樣不構平權
齁...... 
salmon4223: 我是認真想請你給個更好比喻，你如果有，我們以後當然就不用繼續用性暴力來當比喻啊
king1275: 就很簡單的大國侵略有甚麼好比不比喻的=w=
grape3552: 問題是大國侵略離受眾太遙遠，他們感受不到真切性……so sad
然而中華人民共和國才覺得我們是不服管教的叛逆弟弟呢，他們的心態有夠好笑
我有點不懂，噗首並沒有標註性別(是說也不用特別註明)，那為什麼會說是用兩性比喻不洽當？我是不是哪裡沒看懂？
路過，說個個人觀點，以要傳達理念給非同溫層這方面來說，類似這樣的比喻是可以的，但希望大家同時也意識到這類比喻背後所代表的思維邏輯，以及它的不足與限制。
只好把家裡長輩出嫁給青梅竹馬男友
sun4015: 
噗首有標註性別。
噗首有標註性別。
cafe3333
說
怕
olive5892: 這個我認同，只是想提醒如果想指責這樣子的比喻，就要拿出更好的選擇。畢竟告訴狀況外的家人我被恐怖情人追，他們會擔心；但說我要被大國侵略了，他們只會"你在說三小"
bun4884: 男朋友是在說中國是男的 但主體沒有說性別 異性也可能是指女性(?
fish6887:
1.前面以二次提及男性{男朋友、前男友)，故可推知後面的異性亦為「男性」
2.再從前者以「異性」稱呼男性可推知，「我」為女性
1.前面以二次提及男性{男朋友、前男友)，故可推知後面的異性亦為「男性」
2.再從前者以「異性」稱呼男性可推知，「我」為女性
這個比喻或許很生動，但也會加強鞏固男女對立的認知。(攤手)
king1275: 我只是想呼籲大家應該要有所警覺，但我認為在還沒想出更有效且正確的比喻前，像這類的比喻，是可以用的。
兩個都男的，想追的異性是女的那算是感情問題不算兩性關係問題??
笑死XDDD 被騙進來了XDDDD
尾串居然戰性別了！
主角男、恐怖追求者男，也能代入進去
關於比喻可以參考這篇 
史努比 - 【開往台灣的慢船】兩岸關係不是男女、父子、兄弟、親戚，而是鄰居 - 想想Thinking T...
其實我也不是要找碴或批評，畢竟我也知道大家在大方向的目標是一致的，不管是台獨或是性別議題。我只是希望大家能考量到用語背後的意義，如果大家在思考後覺得能夠接受，覺得這是當前所必須的，我也就沒什麼要說的了。
每個人都有不同的立場，我也不是說一定要說服誰，只是提出另一個角度罷了。
史努比 - 【開往台灣的慢船】兩岸關係不是男女、父子、兄弟、親戚，而是鄰居 - 想想Thinking T... 其實我也不是要找碴或批評，畢竟我也知道大家在大方向的目標是一致的，不管是台獨或是性別議題。我只是希望大家能考量到用語背後的意義，如果大家在思考後覺得能夠接受，覺得這是當前所必須的，我也就沒什麼要說的了。
每個人都有不同的立場，我也不是說一定要說服誰，只是提出另一個角度罷了。
感覺越來越歪………雖然這樣也蠻正常的，大家都有自己理解的自由
olive5892: 啊，對不起，我後面說的想提醒的部分不是說你，我明白你的意思。
我是想對一直提說這樣是加強性別對立，卻又不說個更好的方案的人說的。如果他們只是想提醒大家還有這層觀點該注意而不是想反對比喻使用，那就當我多說。
本來，比喻就是狀況的代換，否則這世上沒有任何一個情況是會跟另一個情況完全相同。一定要追究的話，自古以來的寓言故事就都是不適宜的了。只是想表達這樣
我是想對一直提說這樣是加強性別對立，卻又不說個更好的方案的人說的。如果他們只是想提醒大家還有這層觀點該注意而不是想反對比喻使用，那就當我多說。
本來，比喻就是狀況的代換，否則這世上沒有任何一個情況是會跟另一個情況完全相同。一定要追究的話，自古以來的寓言故事就都是不適宜的了。只是想表達這樣
噗主真的是神…！
fly1818: 可以，附註來源噗浪就好，不過如同噗裡回覆可能會引發一些討論，你斟酌後想轉就轉，我這裡沒問題
grape2735: 紅毛覺得美國也是弟弟啊！
紅毛根本無視任何人
紅毛根本無視任何人
bun4884: 好吧 那是您的看法XDDDD
比起說戰性別等等等，我覺得要變成討論類似地獄笑話這類比喻中，我們所知覺的笑話與地獄的距離…
天才嗎
bun4884: 哦喔喔喔、那如果改成交往對象會好一點嗎？如果寫出男女會讓人覺得比喻不洽當，那使用「交往對象」、「結婚對象」的話呢？也是不洽當嗎？
留言好多，我都有看XD
但也不一一標註了
確實性別問題在我想到這個比喻的時候沒有想過，看到各位的討論也漲了一些知識，感恩大家
不過如同某些噗友和我前面所說的，只是想嘗試讓我爸媽對這個議題有點危機意識而已
噗主生理女，所以用了這樣的比喻
加上長輩同溫層的人大多也反同，刻意強調性別認知和性向的政治正確反而他們也聽不進去，畢竟我們的政治正確並不是他們認知的政治正確(?)
如果修改成「伴侶」或「交往對象」應該會更中性一點
噗首我也不特別修改了
能理性討論事件好事，謝謝大家的意見交流
但也不一一標註了
確實性別問題在我想到這個比喻的時候沒有想過，看到各位的討論也漲了一些知識，感恩大家
不過如同某些噗友和我前面所說的，只是想嘗試讓我爸媽對這個議題有點危機意識而已
噗主生理女，所以用了這樣的比喻
加上長輩同溫層的人大多也反同，刻意強調性別認知和性向的政治正確反而他們也聽不進去，畢竟我們的政治正確並不是他們認知的政治正確(?)
如果修改成「伴侶」或「交往對象」應該會更中性一點
噗首我也不特別修改了
能理性討論事件好事，謝謝大家的意見交流
不管用什麼比喻，最終都是說這個恐怖追求者我們要遠離，只是我們這個親戚長輩不曉得為何眼瞎一直鼓吹我們結婚，可以叫這個長輩自己去跟他結婚嗎？
plum2732: 中國認為我們有關係，我們認為我們沒關係，不就跟噗首指的意思一樣嗎？
可是這個比喻就是說我不想跟對方有情感對方卻一直跟我打情感牌啊……這不是中國在做的事嗎？又沒有說我跟他真的有情感。
認同咖啡&太陽的解讀
認同咖啡&太陽的解讀
salmon4223: 比喻成鄰居在關係上比較平等沒錯，但很難有對方強烈想要支配你的恐懼。
如果比喻成鄰居：莫名其妙整天想占你家人、土地和房子的鄰居，嚴正反對給鄰居的自己，但自己的家人/長輩在旁邊鼓譟「就把房子給他嘛」「搞不好你會很滿意他占用你的房子啊」「試試看嘛，不喜歡再把房子拿回來就好」
......這太奇怪了，很難感同身受。
如果比喻成鄰居：莫名其妙整天想占你家人、土地和房子的鄰居，嚴正反對給鄰居的自己，但自己的家人/長輩在旁邊鼓譟「就把房子給他嘛」「搞不好你會很滿意他占用你的房子啊」「試試看嘛，不喜歡再把房子拿回來就好」
......這太奇怪了，很難感同身受。
sun4015: 我覺得這部分在日常實踐上，是比喻者要去思考的。
例如，某些父母可能因此加強對女兒的控制，限制女兒外出自由，「ＯＯＯ那個恐怖情人搞不好會來找你」、「你不是才說被噁男糾纏，還和男孩子單獨出去是學不乖嗎？」。
-
父母會成否在這比喻中，反而先成為支持男女隔離的性別議題保守人士，是很需要小心的。
例如，某些父母可能因此加強對女兒的控制，限制女兒外出自由，「ＯＯＯ那個恐怖情人搞不好會來找你」、「你不是才說被噁男糾纏，還和男孩子單獨出去是學不乖嗎？」。
-
父母會成否在這比喻中，反而先成為支持男女隔離的性別議題保守人士，是很需要小心的。
幹，天才XDDDD
bun4884: 那麼你認為要怎麼處理這個比喻比較洽當？
幹我快笑死
ಠ_ಠ: 湾湾你别这样
甲午战争卖了你是为家族着想
50年来我日日夜夜都在想你
每每想到你在日本鬼子手上就心如刀割
如今你已经自由是不也该回我房间
让我们重修旧好好不好
甲午战争卖了你是为家族着想
50年来我日日夜夜都在想你
每每想到你在日本鬼子手上就心如刀割
如今你已经自由是不也该回我房间
让我们重修旧好好不好
jelly3547: 要比喻的話你完全搞錯
如果這麼想要否定台灣屬於中國的事實的話
請你去觀落陰把昭和天皇叫出來好好臭罵他為什麼要讓大日本帝國投降
日本一投降，根據接下來簽訂的各式條約與文書，台灣屬於中國絕對無庸置疑
唯一問題只有哪一邊政府代表中國
如果這麼想要否定台灣屬於中國的事實的話
請你去觀落陰把昭和天皇叫出來好好臭罵他為什麼要讓大日本帝國投降
日本一投降，根據接下來簽訂的各式條約與文書，台灣屬於中國絕對無庸置疑
唯一問題只有哪一邊政府代表中國
順帶一提，中國這個詞最早在西周就出來了
台灣上面好像有人說17世紀才出來的是吧
那跟遠在西元前11世紀誕生的中國比起來，哪個年紀比較大呢？
台灣上面好像有人說17世紀才出來的是吧
那跟遠在西元前11世紀誕生的中國比起來，哪個年紀比較大呢？
天才XD
中國是大熔爐啦
durian3717: 可以說一下根據哪一條條約使台灣屬於中國嗎？
啊不，「中國」就是中華人民共和國啊（誠懇）
我們國家叫台灣（或者其他名字也可以，珍奶我就覺得不錯，可愛），台灣現在不屬於中國，謝謝，
被搶來搶去這麼久，我們也想自立門戶了☝️
我們國家叫台灣（或者其他名字也可以，珍奶我就覺得不錯，可愛），台灣現在不屬於中國，謝謝，
被搶來搶去這麼久，我們也想自立門戶了☝️
兩岸問題就是很簡單的1/2+1/2=1的問題被有心人士故意乘2來製造問題
就這麼簡單
就這麼簡單
salmon4223: 開羅宣言、波茲坦宣言、降伏文書、舊金山和約、中日和約/中日聯合聲明一路後者承認前者下來
台灣屬於中國是絕對無法否認的事實
台灣屬於中國是絕對無法否認的事實
兩岸問題就是一個想離家自立，然後哥哥（或弟弟或鄰居或恐怖情人）不給走，就這麼簡單
durian3717: 白癡嗎？孫中山是西周人？
hawk7507: 問題是世界上沒有台灣國，只有中華民國wwwww
hawk7507: 台灣是地區，中華民國政府是正在搶中國代表權的政府，不是要自立的台灣國，想離家自立請自己離開
oreo7698: 我才想問你是不是白癡咧，沒看我寫什麼就開始嗆了XDD
我覺得很奇怪，假設台灣屬於中國是事實，這個「事實」有規定永遠不能改變嗎？
hawk7507: 你有辦法推翻我前面講的那些條約你就去做吧，不然你就是在嘴砲
durian3717: 你跟清朝明朝講說中國看看，被打死
孫中山才搞出大中華概念，然後最後1912年才產出民國元年，你是在胡說沙洨
孫中山才搞出大中華概念，然後最後1912年才產出民國元年，你是在胡說沙洨
hawk7507: 台灣是地區，中華民國政府是正在搶中國代表權的政府，不是要自立的台灣國，想離家自立請自己離開
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好了台灣收留對岸戰敗國難民然後現在還被嗆滾出去（攤手
------
好了台灣收留對岸戰敗國難民然後現在還被嗆滾出去（攤手
durian3717: 在舊金山和約和中日和約裡，都只表明日本放棄對台的權利，沒有說屬於中國吧
walnut3918: 中華民國早在1949年就亡國了好嗎
oreo7698: 最晚的話，馬關條約你去看一下，我想不用一分鐘你就知道你的話荒謬在哪
馬關條約 - 维基文库，自由的图书馆
馬關條約 - 维基文库，自由的图书馆
hawk7507: 沒有當年那些國軍保衛台海妳現在還能上網嘴砲? ww
salmon4223: 那是因為大日本帝國已經滅亡
新成立的政權叫做日本國，你覺得日本國可以主動說大日本帝國的地歸誰管？
那當然就是盟軍怎麼定好的就定了，日本國能做的就是重申現狀
新成立的政權叫做日本國，你覺得日本國可以主動說大日本帝國的地歸誰管？
那當然就是盟軍怎麼定好的就定了，日本國能做的就是重申現狀
怎麼看應該都是難民滾回去而不是原屋主搬家吧ry
hawk7507: 又一個被洗腦以為自己高大上收留難民的，根本沒這回事
salmon4223: 是一個根本不是原屋主的傢伙宣稱自己是原屋主收留了他口中的難民XD
家裡長輩是？？？哈哈哈哈哈
hawk7507: 誰給你地區啊啊啊啊啊
中華民國不存在了好嗎？
中華民國四個字只存在繁體中文，你今天食衣住行國防貿易石油都是靠Taiwan，你試試看從美國寄信到中華民國，保證被退信。
今天你說買F16要用中華民國，保證美國不賣
中華民國不存在了好嗎？
中華民國四個字只存在繁體中文，你今天食衣住行國防貿易石油都是靠Taiwan，你試試看從美國寄信到中華民國，保證被退信。
今天你說買F16要用中華民國，保證美國不賣
oreo7698: 那你用哪國的身分證和護照?
walnut3918: hawk7507: 日本護照
oreo7698: 你用哪國的身分證和護照？
oreo7698: 什麼，你用日本護照？原來是外國干政啊？
oreo7698: 美國人講的台灣，就是中華民國在台灣，青天白日滿地紅國旗，謝謝
oreo7698: 當你的日本人就好啦，管他國事務幹嘛
walrus2269: 有出處嗎？
今天台灣在世界貿易、航權的所有權利都是Taiwan，跟中華民國一點關係都沒有。
今天吵什麼中華民國都會讓這倒沉下去，美國日本歐盟聯合國任何國際單位國家，從來都是認知在1949中華民國滅亡，中華人民共和國正式取代。
台灣Taiwan就是一個獨自存在的島嶼
今天吵什麼中華民國都會讓這倒沉下去，美國日本歐盟聯合國任何國際單位國家，從來都是認知在1949中華民國滅亡，中華人民共和國正式取代。
台灣Taiwan就是一個獨自存在的島嶼
oreo7698: 1971年以前歐美叫台灣FREEDOM CHINA
別告訴我你看不懂這英文是甚麼意思
別告訴我你看不懂這英文是甚麼意思
salmon4223: 最近川普參加美國空軍官校畢業典禮，講台灣，掛中華民國國旗
哇 
整串看下來真的不知道你們幾個在吵什麼欸
中華民國還是台灣有差別嗎？不都一樣不顧北京反對？在這邊爭形式上的意義有甚麼用？
整串看下來真的不知道你們幾個在吵什麼欸中華民國還是台灣有差別嗎？不都一樣不顧北京反對？在這邊爭形式上的意義有甚麼用？
oreo7698: 台灣關係法寫得很清楚，台灣當局=中華民國政府
紅毛藍毛都出現了！
hawk1615: 有啊，因為中華民國跟台灣國有很大的差別
中華民國是中國底下的政權，北京那邊還願意坐下來談
台灣國是不存在卻想分裂中國的東西，北京當然火大
中華民國是中國底下的政權，北京那邊還願意坐下來談
台灣國是不存在卻想分裂中國的東西，北京當然火大
jelly3547: 還有綠毛和英毛
吵是因為每次都有人先拒絕承認中華民國存在
oreo7698: 聯合國承認中華民國1949滅亡？
請問1971以前誰在聯合國代表中國？
請問1971以前誰在聯合國代表中國？
tomato4486: 噗主就是這樣啊
tomato4486: 是啊
擅自幻想台灣國已經獨立
擅自幻想台灣國已經獨立
各種支離破滅的邏輯
當年收容藍毛難民一家人，如今你看吧，上面的藍毛正吼著說這裡是他家。那個已經亡國的家。
然後藍毛正在跟大家洗腦說，藍毛紅毛一家親，又來喊著要併吞我家了
然後藍毛正在跟大家洗腦說，藍毛紅毛一家親，又來喊著要併吞我家了
在這邊吵也不會有結果的啦
藍毛一家人拼命著跟大家洗腦
我才幾個小時沒上來戰場又換了(讚嘆
又來了，被洗腦的綠毛宣稱自己是收容難民
收容難民根本就是不存在的事實還要洗腦所有人跟他認知一樣呢
收容難民根本就是不存在的事實還要洗腦所有人跟他認知一樣呢
這噗難道不是一個梗 笑一笑就過去了嗎 上面一些人太認真了吧 面對政治議題是要嚴肅沒錯 但也不能不通情理
durian3717: 不要幻想北京會跟中華民國坐下來談好嗎
他們官方認定中華民國已滅亡了餒
跟北京提中華民國，你是不是想被北京認證台獨啊？
他們官方認定中華民國已滅亡了餒
跟北京提中華民國，你是不是想被北京認證台獨啊？
salmon4223: 好清楚的圖，感謝分享
hawk1615: 不要幻想以中華民國跟北京交流就會被認證台獨好嗎
中共看你拿中華民國會不爽只有你拿著中華民國當遮羞布去搞台獨行為而已啦
中共為什麼還在重申九二共識，就是因為他們知道中華民國還在
只是官方文書上不能承認的問題而已
(事實上我國這邊官方文書上一樣，不承認中共政權而是用大陸政府)
中共看你拿中華民國會不爽只有你拿著中華民國當遮羞布去搞台獨行為而已啦
中共為什麼還在重申九二共識，就是因為他們知道中華民國還在
只是官方文書上不能承認的問題而已
(事實上我國這邊官方文書上一樣，不承認中共政權而是用大陸政府)
是說大家講紅毛………我一直想成荷蘭人，想說荷蘭人已經不要我們了啊………
要討論新議題的自己去開新噗討論可以嗎？
egg77: 剛好不行呢
這種是連基礎都不對的事情，不能隨便放掉
這種是連基礎都不對的事情，不能隨便放掉
sheep7410: 就算講荷蘭，台灣也只是殖民地，請比照印尼
sheep7410: 紅毛應該還包括西班牙人的樣子？(望向紅毛城)
這算是關聯的議題，但是彼此都沒有互相說服的可能，對旁觀者來說應該也很混亂。我是覺得沒什麼討論的價值。
jelly3547: 50萬陸海空三軍叫難民，這難民標準挺特別的
韓國瑜1女3男說惹議 網砲轟：有事嗎？ - 政治 - 自由時報電子報
當殖民地的三等農奴真以為自己能「基因改造」成紅毛喔？會不會太好笑？
durian3717: 不然拿中華民國去談是想怎樣？
想直接整個人進入歷史膩
不然拿中華民國去談是想怎樣？想直接整個人進入歷史膩
這是一種要把自己屁股翹起來給人家幹到洗光自家基因的節奏？
幹拎娘笑死wwwwwwwwww
hawk1615: 不然你是要拿不存在的台灣國去談？
中共只有拉不下面子承認中華民國政權還存在的事實而已，不然怎麼會有九二共識
不然你是要拿不存在的台灣國去談？中共只有拉不下面子承認中華民國政權還存在的事實而已，不然怎麼會有九二共識
哈哈哈哈哈哈幹 我信了
durian3717: 九二共識內容就不承認中華民國了齁，北京就說只有九二共識沒有一中各表了
你到底在說什麼啦wwww
你到底在說什麼啦wwww
hawk1615: 自己連九二共識內容都不看就開始發謬論
你到底在說什麼啦wwww
你到底在說什麼啦wwww
你們可以先簡單的標上自己的立場嗎？實在看不太懂你們是站在哪裡
（再貼一次
（再貼一次
durian3717: 我一開始就說了拿ROC或台灣國對北京來說根本沒差別，不懂你們上面在吵什麼欸
hawk1615: hawk1615:自九二共識之後，對岸就不再採敵對立場，亦即不承認但默認中華民國存在
你自己可以再去查一下九二共識的內容喔
你自己可以再去查一下九二共識的內容喔
hawk1615: 所以你立場和中共一樣一中只有PRC，這麼想被紅統啊ww
salmon4223: 這畫家有病
hawk1615: 也就是說閣下選了自己的主子是中共呢，「わかります」。
walrus2269: 原來 感恩
jelly3547: ？？？我不確定這是誰畫的，可以說明一下哪裡有病嗎？
walnut3918: durian3717: 只會貼標籤嗎你們？？？就說了吵ROC還是台灣根本沒意義只是內耗啊
salmon4223: 這張圖有個很大的錯誤
我上面就說了沒有兩個中國的問題
是1/2+1/2=1被有心人故意乘2才有兩個中國的問題
我上面就說了沒有兩個中國的問題
是1/2+1/2=1被有心人故意乘2才有兩個中國的問題
hawk1615: 先貼標籤的罵別人貼標籤，顆顆
durian3717: 中華民國和中華人民共和國就是兩個中國啊🤔
誰跟你青梅竹馬
salmon4223: 不是，是一個中國底下有兩個治權互不重疊的政府，所以是1/2+1/2=1的概念
啊，那我懂你的邏輯了。不過我沒辦法認同，所以就這樣吧。
durian3717: ？？？翻回去看，貼標籤的只有你們好嗎
跟認不認同沒甚麼關係，國際現況就是這樣，所以這張圖在這點上錯很大
好噁心
所以中共說一國兩制也沒什麼錯
因為就是一個叫做中國的國家下面有兩個用不同制度的政府
不過台獨派已經把一國兩制這個詞給搞臭了(攤手)
因為就是一個叫做中國的國家下面有兩個用不同制度的政府
不過台獨派已經把一國兩制這個詞給搞臭了(攤手)
不不，是中共那裡的一國兩制定義不一樣
他們人民是被教育「一國兩制所以PRC能管得到ROC事務」
他們人民是被教育「一國兩制所以PRC能管得到ROC事務」
台獨派只是沿用這個定義而已
salmon4223: 你都是扮演這種只會貼個連結要別人改善、自己給不出建設性意見的人嗎？
所以獨派都認為一中只有PRC立場和中共一樣，是想一國一制，直接併入PRC?
喔不能只有我看到 
中共說什麼你就沿用? 連談判都省了，難怪中共希望綠營繼續執政ww
這種無視現實的跳針我真的不行 
tuna5294
說
嚴正拒絕、重複拒絕、大聲拒絕、正面拒絕，不要讓他以為有機會，滴水穿石的那種白癡思考方式，希望結局國際新聞不要看到又是則戰爭恐佈分屍情人
要討論新議題的幹嘛不自己去開新噗討論，而要在這裡歪噗
反正只要維持現狀怎麼樣都好，喊台獨就是是智障，喊統一也是智障
呃我沒有要加入上面討論的意思，就解釋一下我提紅毛以為講荷蘭只是隨口想法說說而已沒特別意思
天啊點進來被虐到但太中肯了 
恐怖情人
為什麼樓上一直用"移民"日本這個詞，覺得怪怪的
某幾個建議無視，專門進來潑糞的
果然是釣魚
是說明明就是有趣的比喻，下面畫風丕變。
親身告訴你什麼是恐怖追求者
太厲害
還有說中華民國1949就亡國的...歷史沒學好?
原本想回應好噁心的
不過留言到底怎麼了
不過留言到底怎麼了
怕爆
hawk1615: 無視現實的跳針者就是你
cream5557: 你覺得台灣跟香港可以放在同個天秤上？
都沒在一起就整天說你不乖就要打你打到你乖，要真在一起還不是恐怖情人才怪!!
「揚言要傷害他們」，家人知道這種人，還要推你入虎坑？如果哪天你要分手，他肯定不只「揚言要傷害你」！更可能在交往當中，因為你跟別的男性有交流，就傷害你。你問問看家人，這樣的對象也可以嗄？？
在6月4號的時候，他跟大家說，我跟他不是男女朋友的關系，我是我他是他，他做什麼事，我都不能發表意見，我深深的覺得到了自由
deer2739
說
現在已經變成「你這個破麻在不跟我回家就殺了你。」了
這文筆……你確定不寫小說，在台灣不管怎麼寫都不會被請去喝茶耶。
逼我直接標注人欸
我就是在說你durian3717，看得懂中文卻要繼續離題就自己去開新噗！！！
我就是在說你durian3717，看得懂中文卻要繼續離題就自己去開新噗！！！
這噗真神…（原本也以為是感情問題被騙近來
只想提醒不要歪樓，尊重這個噗的其他人。
這已經我講第3次了，還一直講不相干的議題是怎樣？
歪樓的自己開新噗啦！！！
這已經我講第3次了，還一直講不相干的議題是怎樣？
歪樓的自己開新噗啦！！！
mule9426
說
就是缺五毛來賺錢的，別理它就好了
對壓，所以也不要講什麼收留難民的屁話了，免的還要麻煩別人出來闢謠。
oreo9729: 我沒有離題
不過就是點出事實，綠毛英毛不爽又不敢面對，只好叫囂扣離題還有五毛網軍帽子而已嘛。
到底是誰看不懂中文呢
不過就是點出事實，綠毛英毛不爽又不敢面對，只好叫囂扣離題還有五毛網軍帽子而已嘛。
到底是誰看不懂中文呢
plum5400
說
靠邀我還想說底下怎變成在戰這些 想說過程到底發生啥問題
幹wwwww讓這噗紅！！！
家裡的長輩很不明理，請問是美國爸爸還是日本爸爸啊
可是醬如果真的不適合好了
感覺是恐怖情人欸...
對不起我沒有要針對他說
但是你的描述有點像是恐怖情人的舉動...
關於“揚言要傷害他們”這段話
感覺是恐怖情人欸...
對不起我沒有要針對他說
但是你的描述有點像是恐怖情人的舉動...
關於“揚言要傷害他們”這段話
jujube5008: 我在中國生活過，並不覺得中國有你說的好，北京四環內年輕人買不起，貧富差距比台灣更大，更不要說什麼人民福利了，有福利的是富豪和高階幹部。我在外商幹了那麼多年，換來換去還是覺得台灣比外面好的多，有機會去中國一年住住看，你會發現在中國什麼奇葩事情都會發生，在不人道的方式都有
我從不覺得台灣輸中國，我們的孩子更負責更認真，更加有人情味。醫療設備交通便利性，人民水準都更好。還有做重要的是我們擁有表達自己想法的權利，直到現在我的微博因為沒有掛vpn，還沒辦法發言和評論，還有我覺得噗主的舉例挺好的
噗主天才 
看到某些人刻意帶風向的言論還比較好笑w
根本就是鼓吹「唉唷他條件那麼好又對你這麼專情你應該跟他交往啊」的那種人啊wwwwwwwwww
根本就是鼓吹「唉唷他條件那麼好又對你這麼專情你應該跟他交往啊」的那種人啊wwwwwwwwww
喔拜託你覺得好那你上 我不要 很多人都不要
誰跟他兄弟啊是誰先不要誰的啦wwwwwwwwww
又是誰的年紀比較大啦wwwwwwwwwww
要兄弟設定好啊
長大了有錢買房置產不能分家住是不是
又是誰的年紀比較大啦wwwwwwwwwww
要兄弟設定好啊
長大了有錢買房置產不能分家住是不是
原來現實是兄弟輩分R 我還以為是爺爺孫子
啊所以兄弟不能各住各的是不是啦wwwwwwwwww
好啦這麼喜歡兄弟丼看有沒有大大願意腦補給你爽啦wwwwwwwwwww
好啦這麼喜歡兄弟丼看有沒有大大願意腦補給你爽啦wwwwwwwwwww
全世界都是同一個老媽生的啦wwwwwwwwwww
現在是弟弟住海邊管很大要哥哥回去跟他住欸wwwwwwwww在想什麼wwwwwwwww
jujube5008: 覺醒同溫層最愛年下攻下剋上，所以就意淫成弟攻兄，很合理的wwwww
愛吃兄弟丼麻煩不要亂帶風向嘿
可是這個弟弟最近惹毛了更大尾的都顧不了自己了還肖想可以跟他分杯羹喔 笑死
更何況恐怖情人的比喻貼切多了好嗎，誰跟他兄弟啦！這麼噁心的傢伙為什麼要設定成家人啦！
可是這個弟弟最近惹毛了更大尾的都顧不了自己了還肖想可以跟他分杯羹喔 笑死
更何況恐怖情人的比喻貼切多了好嗎，誰跟他兄弟啦！這麼噁心的傢伙為什麼要設定成家人啦！
不是下剋上就可以吃好嗎www重點是萌不萌啊wwwwwwww
coffee7433: 以事實來說分離的家人比情人更貼切
噗主家的長輩知道他的行為讓妳感到不舒服嗎？知道他對靠近妳的異性暴力相向嗎？
也許他們並不清楚，只是看到他很有毅力在追求妳。妳可以從恐怖情人的角度出發，跟他們說妳覺得他會傷害妳（我根本懷疑他的家暴率是百分之百），一旦開始交往也別想分手了，大概只有死亡才能把你們分開（然後很不幸的，妳死的機率偏高），搭配一些相關新聞增加說服力。
同時也可以去找男方家長，請他們約束自家兒子的行為，一樣以他的行為已明顯造成妳的困擾，也對好身邊的朋友（那些靠近妳的異性）造成困擾。
明確讓所有人都知道他是不受歡迎人物，在他亂說是妳男友的同時大聲駁斥並把他罵退，不斷重申妳從沒有也完全不想跟他交往。
更重要的是盡量減少兩人單獨碰面的機會，以免他搞出什麼既定事實逼妳嫁。
也許他們並不清楚，只是看到他很有毅力在追求妳。妳可以從恐怖情人的角度出發，跟他們說妳覺得他會傷害妳（我根本懷疑他的家暴率是百分之百），一旦開始交往也別想分手了，大概只有死亡才能把你們分開（然後很不幸的，妳死的機率偏高），搭配一些相關新聞增加說服力。
同時也可以去找男方家長，請他們約束自家兒子的行為，一樣以他的行為已明顯造成妳的困擾，也對好身邊的朋友（那些靠近妳的異性）造成困擾。
明確讓所有人都知道他是不受歡迎人物，在他亂說是妳男友的同時大聲駁斥並把他罵退，不斷重申妳從沒有也完全不想跟他交往。
更重要的是盡量減少兩人單獨碰面的機會，以免他搞出什麼既定事實逼妳嫁。
樓上這個解方真是太好了，所以我們才需要一個撿到槍的外交部 
都蓋了橋架梯子要強搶民女了
明確讓其他人知道誰是你的「不受歡迎人物」，謝絕白目亂講什麼天賜良緣，愛，愛你去死啦(文英阿姨貌
coffee7433: 跟你想不想要完全無關
事實就是如此，只有某些人為了無聊的理由不敢面對而已
事實就是如此，只有某些人為了無聊的理由不敢面對而已
pasta2137: 我今天有看到平潭的青年交流報名，那條橋是打算玩真的啊?
以為真的感情問題+1.... 噗主太有才XDDDD
原來別人喜歡我 一定要接受它 就算受不了對方家暴也要忍 ( 別把絕對權力拿來這用 價值觀差太多 有事嗎? )
rat8613: 很會吹的面子國，蓋是會蓋，沒說要完成啊，污掉$$很簡單嘛
笑完我馬上哭出來⋯⋯
拿這個來教父母根本天才
幹點進來笑炸wwwwww但我們真的有青梅竹馬嗎 
感覺好變態
pasta2137: 這東西是從哪裡蓋到哪裡求解 
pasta2137: ……我覺得這真實性有點……嗯……
有其他消息來源嗎
有其他消息來源嗎
中國真的一直想攀關係欸
還兄弟咧
還兄弟咧
我一直覺得中國就像用盡各種卑鄙手段想強搶民女的惡霸，或是超級超級遠的遠親要來霸佔家財。
我覺得一直在說兩性 性暴力的 可以再思考一下噗主真正要表達的意思
你要用一個班上的一個坐我旁邊的同學跑來一直關心我這樣的解釋其實也跟噗主要表達的東西可以有類似的效果
而且實際上過於看重兩性跟性暴力了的感覺
噗主只是單純要表達出
我真的不喜歡被強迫 的意思吧？
你要用一個班上的一個坐我旁邊的同學跑來一直關心我這樣的解釋其實也跟噗主要表達的東西可以有類似的效果
而且實際上過於看重兩性跟性暴力了的感覺
噗主只是單純要表達出
我真的不喜歡被強迫 的意思吧？
真的以為是感情問題+1
明明他都對自己家人暴力相向
不准我對他的行為指三道四
可是有人來扁他時卻整天向我哭訴
不准我對他的行為指三道四
可是有人來扁他時卻整天向我哭訴
推squid 不知道為什麼這裡一堆重點只放在解釋不夠完善的淺層思考人
イラストコミュニケーションサービス [pixiv]
有五毛跟藍毛缺錢想賺錢無視封鎖讓你心情平和
uranus1717: 这种得不到又想要的感觉，看得我好兴奋，越反抗就越兴奋就越想看到跪在地上被折磨的样子
不願意面對事實就是噗主完全搞錯亂講一通，只好扣個五毛藍毛網軍的帽子了呢，わかります。
durian3717: 他們都忘了噗浪綠毛英毛才多ww
不管是情侶還是兄弟，都不能強迫我做我不想做的事情，去我不想去的地方啊。
就算是我爸也不行 
要強迫我就離家出走，再強迫就謝謝不再連絡。
要強迫我就離家出走，再強迫就謝謝不再連絡。
一個公司都容不下兩個方針不同的老闆了
更遑論國家
更遑論國家
還在糾結設定的自己腦補啦w
恐怖故事 
底下開始有五毛入侵了
其實我覺得台灣很容得下不同方針的人類呀。
「他們都忘了噗浪綠毛英毛才多ww」
而且最喜歡貼標籤的也是他們
而且最喜歡貼標籤的也是他們
sun1810: 其實沒有呢，被論破的不是扣五毛紅毛藍毛的帽子，或者是像上面某人喊的滾出去開新噗，要不然就是「有種把本帳寫出來給我封鎖」
……很有動物農莊的感覺呢。
……很有動物農莊的感覺呢。
durian3717: 其實有啦，這裡不會審查也不會刪文。
你說大家扣你五毛的帽子，你何嘗不是在批評噗主亂講一通。
你說大家扣你五毛的帽子，你何嘗不是在批評噗主亂講一通。
sun1810: 你覺得這兩個可以擺在一起並論的話，那就不要說台灣很容得下不同方針的人類，就這麼簡單。
我是覺得只要比喻就都會有誤差啦，講兄弟父子情侶姊妹同桌路人朋友都好，是不是一家人也無所謂(不都是人類嗎)，但這噗的重點不是不想被強迫嗎 
自己不想被強迫，但可以要求別人把本帳寫出來乖乖給你封鎖，好個台灣價值。
自稱台灣人這邊就是只差沒有那個力量了，想的還不都是跟對岸一樣，「你不跟我站在同一邊說同樣的話我就要把你搞死」
自稱台灣人這邊就是只差沒有那個力量了，想的還不都是跟對岸一樣，「你不跟我站在同一邊說同樣的話我就要把你搞死」
在這裡鼓勵，怕被欺負就去學武術，怕吵不過別人就去學談判，順便學一點法律保護自己。要有力量才有本錢選擇不傷害別人也不被傷害喔。
durian3717: 痾，你可以選擇不提供帳號
sun1810: 所以我就說了，只有做不到的問題，這些人跟他們批評的對岸還不是同一個心態
一例一休話題蔡英文失言 籲勞工自立自強
durian3717: 從上面看下來，我不知道為什麼大家扣你五毛帽子讓你不爽，你自己也扣人家綠毛帽子餒。然後我也很好奇，請你說出帳號(而且也不是強制)，為什麼讓你這麼受傷。大家並沒有強迫你餒，你看我們多好，謹守著本噗的主旨。
sun1810: 呵呵，謹守本噗的主旨(但跟我不同立場的不用守)
我知道有人會戴有色眼鏡覺得要求就不是強迫了XD
我知道有人會戴有色眼鏡覺得要求就不是強迫了XD
durian3717: 我們也沒有強迫你啊，不懂你的粗體想表達的意思。
另，我也很好奇你反覆強調本噗是亂講一通，是為了什麼。是為了要讓噗主認錯道歉刪噗，還是要讓大家心服口服，覺得你是對的，你好棒。如果是這樣的話，我們有開噗跟表達立場的自由，感謝噗浪這個自由的平台。
如果你只是想要表達你的觀點，那我也已經知悉，謝謝你的指教，希望彼此都可以幸福快樂。
(當然要繼續在底下爆氣，也是你的自由，只是可惜了噗主有趣的比喻)。
另，我也很好奇你反覆強調本噗是亂講一通，是為了什麼。是為了要讓噗主認錯道歉刪噗，還是要讓大家心服口服，覺得你是對的，你好棒。如果是這樣的話，我們有開噗跟表達立場的自由，感謝噗浪這個自由的平台。
如果你只是想要表達你的觀點，那我也已經知悉，謝謝你的指教，希望彼此都可以幸福快樂。
(當然要繼續在底下爆氣，也是你的自由，只是可惜了噗主有趣的比喻)。
恐怖情人無誤!!!!快逃
哇靠超貼切
durian3717: 把一些詞彙汙名化，很棒。
我也滿納悶的，管道都有、法規也在那裡，你不檢舉，政府是可以他心通抓到喔。
還是託夢可以搞定。
我也滿納悶的，管道都有、法規也在那裡，你不檢舉，政府是可以他心通抓到喔。
還是託夢可以搞定。
蔡談六四 「我當總統 台灣不會在壓力下屈服」
開始了 哪壺不開提哪壺
sun1810: 講的真好（拇指
原本這個噗只是搞笑成分居多的政治感想我覺得啦
可能有些人就是沒辦法心平氣和的好好表達自己反對的意見
所以措詞變成更加彼此群起激憤
這麼氣的話下次還是關注大吉領紅茶那種噗好了
原本這個噗只是搞笑成分居多的政治感想我覺得啦
可能有些人就是沒辦法心平氣和的好好表達自己反對的意見
所以措詞變成更加彼此群起激憤
這麼氣的話下次還是關注大吉領紅茶那種噗好了
跟我認識的KMT死忠支持者好像喔……
crane3448: 呵呵，什麼才是所謂的心平氣和呢？
我心平氣和地指出一開始比喻就錯了，換來的是什麼呢？
我心平氣和地指出一開始比喻就錯了，換來的是什麼呢？
durian3717: 因為你破壞了芒果乾取暖隊形XD
cake3406: 
durian3717:
呵呵聽起來就很不平靜喔
不過這也是我看起來這樣
也許一開始就錯了吧？
但是怎麼比喻才是正確的呢？
不過把兩性比喻政治這個其實在動漫界很常用
可以看看aphXD
我也不知道你想換來什麼,看你力戰群雄哈哈哈
不過政治其實沒有什麼正確論只是個人驚驗和感受問題而已
相信你的想法也一定有人認同
有些跟自己價值觀不同的人事物就讓他隨風去吧 何必一定要一致對吧
呵呵聽起來就很不平靜喔
不過這也是我看起來這樣
也許一開始就錯了吧？
但是怎麼比喻才是正確的呢？
不過把兩性比喻政治這個其實在動漫界很常用
可以看看aphXD
我也不知道你想換來什麼,看你力戰群雄哈哈哈
不過政治其實沒有什麼正確論只是個人驚驗和感受問題而已
相信你的想法也一定有人認同
有些跟自己價值觀不同的人事物就讓他隨風去吧 何必一定要一致對吧
*經驗
錯字非得要修正；）
錯字非得要修正；）
我聞到了恐怖情人的味道
cake3406:
owl3716
說
而且有些人還會說這樣一直起爭執很亂很煩吵到我了，你趕快答應在一起不就好了(虐
uranus1717: 這個還有麽?我還想看
對岸的人設真是抖s......
對岸的人設真是抖s......
根據原PO的設定，那個對面的青梅種馬想娶納妾的對象還很多，不惜安插細作到各千金公子家，竊取機密，想把對方搞到家道中落、人財兼得。
還是一天到晚愛吃別人豆腐的恐怖情人www
garlic5568: 青梅種馬 笑了
garlic5568: 其實某種意義上來說這個描述套到阿妹立卡身上也完全適用啊
有些人真的好怕台灣過太好，趕快貶低，以為這樣台灣就會欣賞他們 
不要那麼專業阿阿阿阿阿 美國爸爸 收留我們 巴托
美國有搞一帶一路嗎wwww
owl3716
說
應該說大國當然都會有些手段，美國到處去亂插手別國帶來惡果的事情時有所聞，所以叫他爸我是覺得挺微妙的，但是中國已經過了從未開發國家起飛到開發中國家的蓬勃期了，以過去歷史經驗來說變成各國現在的景氣墜機狀況也不遠了，再加上他們政府的壓制態度，做生意就已經要很小心了，想直接變一家人，除了情感上有些人可能會欣慰外，看不出好處在哪欸
大家可以 google「中國式辯論」
看了覺得很貼切呢！
看了覺得很貼切呢！
walnut2421: 美國不搞一帶一路
美國直接印紙就信了帶什麼路
多跟幾個長輩求助看看
ㄎㄅ笑死 
MD天才www
我居然錯過了這麼有趣的一噗
lemon8702: 在中華民國的立場，是中華民國代表中國這一個國家；在中華人民共和國的立場，是中共代表中國這一個國家；客觀地來看，是一個國家裏面有兩個分裂且治權不重疊的政府
如果你自以為說你可以以此聲稱兩邊政府都不是國家=中國不存在=違反一個中國，那我只能說你完全搞錯，只是在鬧笑話罷了
如果你自以為說你可以以此聲稱兩邊政府都不是國家=中國不存在=違反一個中國，那我只能說你完全搞錯，只是在鬧笑話罷了
然後中共反對的問題嘛，也不看現在是什麼年代，1972反對是因為它當時堅持只有自己是中國唯一合法政府；1990反對是因為互信不足怕雙方中央政府對話被偷渡成兩個中國；現在中共官方的聲明早就已經讓步到「只要是承認一個中國原則什麼都能談」了
是說綠毛英毛不是很常講什麼時空背景不同，怎麼到這類話題上這六個字就不存在了？
解決兩岸問題 李登輝曾提一國兩府 | ETtoday新聞雲
是說綠毛英毛不是很常講什麼時空背景不同，怎麼到這類話題上這六個字就不存在了？
解決兩岸問題 李登輝曾提一國兩府 | ETtoday新聞雲
lemon8702: ㄍ你幹嘛又給他球打啊好不容易清淨一陣子 
durian3717: 
蔡總統：中國必須民主化並放棄動武 兩岸可談 | 政經大事 | 產業 | 經濟日報
我們可是開放的態度 想談就來談 動刀動槍還想談 是要談什麼？
強加條約 - 维基百科，自由的百科全书
蔡總統：中國必須民主化並放棄動武 兩岸可談 | 政經大事 | 產業 | 經濟日報 我們可是開放的態度 想談就來談 動刀動槍還想談 是要談什麼？
強加條約 - 维基百科，自由的百科全书
owl3716: 我想看看他能不能提出什麼新觀點
我跟這票人玩很久了
我跟這票人玩很久了
durian3717: 再來
在中華民國的立場，是中華民國代表中國這一個國家；在中華人民共和國的立場，是中共代表中國這一個國家；客觀地來看，是一個國家裏面有兩個分裂且治權不重疊的政府
所以你的立場是中華民國立場 還是你所謂的 客觀 立場？
在中華民國的立場，是中華民國代表中國這一個國家；在中華人民共和國的立場，是中共代表中國這一個國家；客觀地來看，是一個國家裏面有兩個分裂且治權不重疊的政府
所以你的立場是中華民國立場 還是你所謂的 客觀 立場？
ape6339
說
告下去？
durian3717: 順帶一提
中美三个联合公报 - 维基百科，自由的百科全书
中華人民共和國政府堅決反對任何旨在製造「一中一臺」、「一個中國、兩個政府」、「兩個中國」、「台灣獨立」和鼓吹「台灣地位未定論」的活動；
告台湾同胞书 - 维基百科，自由的百科全书
习五条 - 维基百科，自由的百科全书
當然啦 我也是接受中共用 歷史文件 的態度 表態說明中美聯合公報啦
中美三个联合公报 - 维基百科，自由的百科全书
中華人民共和國政府堅決反對任何旨在製造「一中一臺」、「一個中國、兩個政府」、「兩個中國」、「台灣獨立」和鼓吹「台灣地位未定論」的活動；
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當然啦 我也是接受中共用 歷史文件 的態度 表態說明中美聯合公報啦
lemon8702: 啊，原來又是你啊，你也沒新觀點
就是一個勁的用奧客態度逼對方講出你想要的答案嘛
好啊，我的立場就是同時承認三個，怎樣，你咬我啊XDD
就是一個勁的用奧客態度逼對方講出你想要的答案嘛
好啊，我的立場就是同時承認三個，怎樣，你咬我啊XDD
lemon8702: 我知道對奧客來講時空背景不同是不存在他的字典
或者說，「我不想面對的話題上這六個字就不存在」XDD
或者說，「我不想面對的話題上這六個字就不存在」XDD
中共現在的立場就是「世界上只有一個中國，大陸和台灣同屬一個中國、在一個中國的前提下，什麼都可以談」
還在死抱著上海公報的話，要不要先去面對綠營人士最愛掛嘴上的時空背景不同這六個字？
還在死抱著上海公報的話，要不要先去面對綠營人士最愛掛嘴上的時空背景不同這六個字？
durian3717: 沒關係 反正我也習慣了
給大家看看你的辯論能力就夠了
反正夠多人看
之前畢竟你都在一些沒人轉的噗跟我玩嘛
現在給人看看囉
回你最後一次 時空背景不同 也是啦 所以也不用說要跟我堅持中華民國 國民黨歷史什麼的
中華民國 台灣 就是個國名而已
給大家看看你的辯論能力就夠了
反正夠多人看
之前畢竟你都在一些沒人轉的噗跟我玩嘛
現在給人看看囉
回你最後一次 時空背景不同 也是啦 所以也不用說要跟我堅持中華民國 國民黨歷史什麼的
中華民國 台灣 就是個國名而已
lemon8702: 是啊，給大家看看你多奧客就夠了
一個沒有心要辯論的奧客說這是辯論XDD
一個沒有心要辯論的奧客說這是辯論XDD
很顯然現在的中共不吃一國兩府或是一國兩制啊
你這個小海島只能是我的，他媽的搞獨立我揍死你
都不看看秋海棠已經變成老母雞了，一個都不能少卻放那一大片不管
你這個小海島只能是我的，他媽的搞獨立我揍死你
然後就一群人在搞爛這個小海島再洗腦大家那個老母雞有多好多好，講的只有中國才是活路似的
噢拜託飼料錢都不夠了連蛋都快生不出來了是有多好
噢拜託飼料錢都不夠了連蛋都快生不出來了是有多好
只有中國才是活路這個說法不完全錯啊，雖然也得符合條件例如中國不會崩潰解體經濟發展不會停
coffee7433: 台灣出口最大宗的就是對岸，你是想飛到哪裡去
講得好像你要賣給美國日本東南亞，人家就一定要收似的
crane6125: 是啊 拒絕一國兩制 不理會他的放話
還不是照樣跟我們買 口嫌體正直
還不是照樣跟我們買 口嫌體正直
我很好奇durian3717:說的：中共現在的立場就是「世界上只有一個中國，大陸和台灣同屬一個中國、在一個中國的前提下，什麼都可以談」
------
就算那是他的立場好了，我們不能有我們的立場嗎，為什麼一定要遵守他們的立場
------
就算那是他的立場好了，我們不能有我們的立場嗎，為什麼一定要遵守他們的立場
lemon8702: 有照樣買的話人民日子就很好過1124還會輸到脫褲喔ww
sun1810: 獨派認為一中只有PRC很遵守對岸的立場wwww
walnut3918: 你的立論基礎 因果歸納完全錯亂
要不要來看看發財市發財了沒好了？
要不要來看看發財市發財了沒好了？
lemon8702: 兩岸政策是中央主導，中央不換掉有些政策推不動也難怪某魚要選總統
walnut3918: 我可沒怪他選總統
他講的
失去九二共識 韓國瑜：貨出得去、人進得來馬上遇到困難
影／讓韓總「貨出去人進來」 國台辦：大陸旅遊業者已組團赴高雄旅遊 | ETtoday新聞雲
國台辦不是也發言要給他遊客了
發財了沒？
他講的
失去九二共識 韓國瑜：貨出得去、人進得來馬上遇到困難影／讓韓總「貨出去人進來」 國台辦：大陸旅遊業者已組團赴高雄旅遊 | ETtoday新聞雲國台辦不是也發言要給他遊客了
發財了沒？
lemon8702: 農漁產有賣出去有接到遊客當然就有的賺囉，不然讓綠營繼續執政能發財嗎?
crane6125: 地緣在那，確實沒辦法，所以才會有「天堂太遠，xx太近的說法」 墨西科加拿大說「天堂太遠，美國太近」，越南那邊也說「天堂太遠，中國太近」 當然分裂成若干小國就沒這個問題了 當然也只是說說 我們也只能守株待兔而已
喔喔喔可是是哪邊先不溝通不回應還不讓人來觀光的啊
雖然前陣子的旅遊人數還提高就是了
雖然前陣子的旅遊人數還提高就是了
噗首想表達的意思是
我他媽的就是不想跟你在一起啊
後續扯這麼多五四三是在幹嘛
我他媽的就是不想跟你在一起啊
後續扯這麼多五四三是在幹嘛
〈中部〉鳳梨沒崩盤 青農林子瓏澄清全賣光 - 地方 - 自由時報電子報
搶攻穆斯林市場 高市5業者取得清真認證 - 高雄市 - 自由時報電子報
lemon8702: 穆斯林市場豬肉相關餐飲業者又不能賺XD 所以東南亞和陸客都需要啊
豬肉現行產量 島內就不夠吃了
豬隻拚外銷 潛力雄厚 | 熱門話題 | 產業 | 經濟日報
再來 豬瘟問題他們未來想不進口都不行
不跟台灣進是吧？沒關係
中國貿易戰殺手鐧失效？歐洲買家趁機狂掃美國大豆 | Anue鉅亨 - 農作
竟有多国进口美国大豆倒卖给中国大捞一笔！中国只能...
反正類似的蠢事他們也不是第一次了
豬隻拚外銷 潛力雄厚 | 熱門話題 | 產業 | 經濟日報 再來 豬瘟問題他們未來想不進口都不行
不跟台灣進是吧？沒關係
中國貿易戰殺手鐧失效？歐洲買家趁機狂掃美國大豆 | Anue鉅亨 - 農作 竟有多国进口美国大豆倒卖给中国大捞一笔！中国只能...
反正類似的蠢事他們也不是第一次了
walnut3918: 不不你們沒有回答到我的問題，我們就沒有要遵守他們的立場啊，為啥我們要遵守
要承認我屬於他，才要跟我們做生意，怎麼看都像是要民女獻祭才答應不犯洪水的河神啊。
（然後村子裡很多人還搶著要把人丟進河裡）
（然後村子裡很多人還搶著要把人丟進河裡）
sun1810: 中共沒有要台灣承認自己屬於中共
而是台獨自己丟掉中華民國
而是台獨自己丟掉中華民國
sun1810: 沒有要遵守就承認一中=ROC啊，當你認定一中只有PRC就是把自己獻祭給中共了wwww
哦哦，好像懂了。因為我其實沒有很在乎自己獨立了該叫什麼名字餒，難怪我不懂其中的糾結。
是說叫什麼都好，也是現在還活著的人自己決定吧。我們就是一個公民自治的國家，為什麼要糾結政權的繼承和歸屬。
我是真的很認真的在疑惑，拜託大大回答我。
台灣曾經被很多不同的人拜訪，這裡有很多民族的後代，也有很多民族的文化。
我覺得這樣涵容的社會應該是我們的優勢餒，這樣多元的一群人想守護生我養我的地方，是很合理的吧
我覺得這樣涵容的社會應該是我們的優勢餒，這樣多元的一群人想守護生我養我的地方，是很合理的吧
lemon8702: 我很期待他提出清晰的論述來反駁我餒 
他這麼激動，感覺會有很堅定的中心思想XD
他這麼激動，感覺會有很堅定的中心思想XD
sun1810: 因為就歷史脈絡來說我們就是只能這樣
對了，這方面剛好就不適用時空背景不同，你不要的話自己想辦法去說服中共，那也不關我們這些認清現狀者的事
對了，這方面剛好就不適用時空背景不同，你不要的話自己想辦法去說服中共，那也不關我們這些認清現狀者的事
你不想遵守不想跟對岸打交道也是你家的事
不過少來一副死道友不死貧道的態度
台獨奧客就是這種耍賴行為用的超順的呢XDD
不過少來一副死道友不死貧道的態度
台獨奧客就是這種耍賴行為用的超順的呢XDD
durian3717: 同理，你認清現狀，我知道了。你可以繼續堅持你的立場，投下你手中的那一票。我們是民主的社會，我不會反對你。
然而我從剛剛到現在都沒有攻擊你吧，我好認真的跟你討論，結果卻要被你酸。
你是來這個噗酸人的嗎？如果是，你請便，如果不是，可以不要扣帽子了好好的說話嗎。
然而我從剛剛到現在都沒有攻擊你吧，我好認真的跟你討論，結果卻要被你酸。
你是來這個噗酸人的嗎？如果是，你請便，如果不是，可以不要扣帽子了好好的說話嗎。
durian3717: 如果你覺得我怎麼想是我家的事，那就沒有討論的必要了，到時候都去投票就好了
sun1810: 為什麼要強調過去
因為你現在的實質獨立 以及兩岸和平現狀，不是理所當然的
都是過去累積到現在造成的
因為你現在的實質獨立 以及兩岸和平現狀，不是理所當然的
都是過去累積到現在造成的
walrus2269: 誒被說服了（太輕易了）
但看起來大家對過去也都是各自表述誒，那怎麼辦
我們要到對過去有共識之後才開始討論未來嗎。
我們要到對過去有共識之後才開始討論未來嗎。
我可不覺得有什麼現狀好維持……
coffee7433:這不是你想不想的問題了
sun1810: coffee7433: 這樣講吧
過去累積是當然的 我國的實質獨立也是當然的
現在沒人在講台獨
因為我國從來就不曾讓 中華人民共和國治理過
不是一體 本來就不存在需要獨立的問題 講獨立不過是落入思維的陷阱而已
我同意統獨是假議題 反對侵略才是真議題
過去累積是當然的 我國的實質獨立也是當然的
現在沒人在講台獨
因為我國從來就不曾讓 中華人民共和國治理過
不是一體 本來就不存在需要獨立的問題 講獨立不過是落入思維的陷阱而已
我同意統獨是假議題 反對侵略才是真議題
就是因為我們選了一個中共不喜歡的總統，然後什麼交流什麼對話都是假的
去年不就砸錢擺弄我們的選舉了嗎w
都已經在插手（不管明的暗的）管我們的家務事了，還覺得有所謂的和平現狀可以維持嗎？
去年不就砸錢擺弄我們的選舉了嗎w
都已經在插手（不管明的暗的）管我們的家務事了，還覺得有所謂的和平現狀可以維持嗎？
藍營執政時大聲喊獨，等到自己執政後臉被打到變形就學乖要維持現狀了ww 有政黨輪替也是件好事，在野時可以盡情耍賴，執政後現實直接巴到你媽不認得wwww
lemon8702: 對 我們本來就是一個獨立的個體，只是就有人硬要把我們跟別人送作堆啊
walnut3918: 那藍營的是不是至少也該站在維持現狀這個面向？
吳盼簽和平協議 基層反：別倒果為因
吳盼簽和平協議 基層反：別倒果為因
政黨輪替是建立在政黨都是健康的，都是為自己所在的國家著想的
很顯然目前的兩大黨都不是，但我絕對不支持總是說我們爛然後鼓吹我們跟恐怖情人交往的那個
很顯然目前的兩大黨都不是，但我絕對不支持總是說我們爛然後鼓吹我們跟恐怖情人交往的那個
walnut3918:
1.其實陳先生執政的時候也有喊獨。
2.民進黨自己也有很多不同的聲音。
3.藍營就沒有要維持現狀的意思
「台灣的總統要讓中國人安心」，「執政了要簽和平協議」。
1.其實陳先生執政的時候也有喊獨。
2.民進黨自己也有很多不同的聲音。
3.藍營就沒有要維持現狀的意思
「台灣的總統要讓中國人安心」，「執政了要簽和平協議」。
當然藍營也有不同的聲音，例如上面的報導，徐和吳的主張就不一樣。
所以說XX黨都如何，還蠻不公平的。
所以說XX黨都如何，還蠻不公平的。
sun1810: 綠營執政中國人其實更安心，也不用讓利不用講交情，台灣被搞的越爛統起來就越省事
wow原來還有這種說法
walnut3918: 豪啊歡迎你投給民進黨。
sun1810: 那是加速統一的選項，你想投請便
這種說法就好像拿破崙其實身高超過180公分一樣不可思議
coffee7433: ……？！(逃)
對奧客來講，不管對岸釋出什麼友善的舉動都是侵略行為
所以實際上反對侵略只是很好聽到可以用來販賣恐懼的藉口罷了
所以實際上反對侵略只是很好聽到可以用來販賣恐懼的藉口罷了
國與國的互動沒有意氣用事的空間，會影響村莊的是村民大會的看法，不是民女的看法。
別說國與國
政府對政府甚至是組織對組織之間都沒有意氣用事的空間
稍一不慎就會跟劉備在夷陵之戰一樣死很慘
政府對政府甚至是組織對組織之間都沒有意氣用事的空間
稍一不慎就會跟劉備在夷陵之戰一樣死很慘
我其實推薦大家去找一下各院和部的網站或粉專， 就我自己比較了解的衛生部門，這幾年推了長照2.0、社會安全網、新世代反毒等等的策略ㄛ。
然後再看看這幾年的經濟成長率，跟人均收入。
然後再來說台灣哪裡爛
然後再看看這幾年的經濟成長率，跟人均收入。
然後再來說台灣哪裡爛
coffee7433: 花大錢讓蔡英文選不上?（你們真的想太多了吧XD）
WoW我一直想問你覺得現在台灣哪一點被搞爛？
經濟方面股市破萬點 還是你說民生？政府狂推長照？我真的想知道台灣被搞爛的說法從哪裡出來了？更不用說現在台商回流囉
經濟方面股市破萬點 還是你說民生？政府狂推長照？我真的想知道台灣被搞爛的說法從哪裡出來了？更不用說現在台商回流囉
我最不滿菜政府的地方大概就是為何不推以核養綠這點了吧。
bull8: 以核養綠是假議題吧⋯⋯另外現在綠能的使用率已經超過核能了
再來就是核四的零組件到底還堪不堪用都是個大問號
再來就是核四的零組件到底還堪不堪用都是個大問號
hotdog4371: 你的意思是核能不重要嗎，那麼我們馬上把所有核電廠都用大修當理由停機吧
讓股市漲還不容易啊，回購就行XD
uranus1717: 我就不吐槽讓股市漲容易的論點了，我就問除了股市之外，其他也是「還不容易，回購就行」嗎。
哈哈哈拿二次元人設來開玩笑還真幽默呢
錢早就進來了，只要說一句不支持誰誰誰就撤出資金看有多少中資企業會唉唉叫
現有的核電設備使用年限已經快到了，說以核養綠是能讓年限快到的核電場運作多久w
錢早就進來了，只要說一句不支持誰誰誰就撤出資金看有多少中資企業會唉唉叫
現有的核電設備使用年限已經快到了，說以核養綠是能讓年限快到的核電場運作多久w
噢某個想選總統的就有一堆家產在中國呢w
你如果知道在台灣所謂的核電廠年限是執照而不是機器壽命的話就不會說能運作多久的鬼話了w
coffee7433: 你在說綠營嗎wwwww在中國賺人民幣的不分黨派好嗎
在中國賺錢
跟
中國給錢就喊中國爸爸
兩件事不一樣喔w
跟
中國給錢就喊中國爸爸
兩件事不一樣喔w
國際上的核電廠使用年限大概是20～30年
更正，40年
看看目前還在運作的核電廠已經運轉多久了吧
更正，40年
看看目前還在運作的核電廠已經運轉多久了吧
當然到時候如果覺得還能運作就繼續運作啊，如果法規許可的話
執照設定的年限也不是沒有他的道理，就像食物的保存期限，過了還是可以吃，但是吃了可能會拉肚子
執照設定的年限也不是沒有他的道理，就像食物的保存期限，過了還是可以吃，但是吃了可能會拉肚子
喔誰真的喊爸爸了你倒是拿出實證，不要把你想像的話塞人嘴裡ww
噢核一已經在除役階段囉
coffee7433: 別跟他們太認真 破壞連假的好心情
可以去爬一下他們上面一點的發言
可以去爬一下他們上面一點的發言
原來今天是端午連假？我現在才發現
coffee7433: 議員又沒要選總統ww 這樣就能把你嚇尿了?
叫我舉例我舉啊 證實有人說過啊w
我有說是選什麼職位的人說的嗎
我有說是選什麼職位的人說的嗎
一堆家產在中國那個就郭台銘啊 這個大家都知道吧
要說成其他人也可以啦舉個例子來看看好嗎
要說成其他人也可以啦舉個例子來看看好嗎
日本爸爸都說40年核電廠可以再轉20年，所以……
40年核電廠機組 日准延役20年 - 國際 - 自由時報電子報
40年核電廠機組 日准延役20年 - 國際 - 自由時報電子報
當然到時候如果覺得還能運作就繼續運作啊，如果法規許可的話
執照設定的年限也不是沒有他的道理，就像食物的保存期限，過了還是可以吃，但是吃了可能會拉肚子
執照設定的年限也不是沒有他的道理，就像食物的保存期限，過了還是可以吃，但是吃了可能會拉肚子
人家回話都不好好看完 唉唷
你說的好像一定拉肚子似的 
看來某人字典裡的可能這兩個字跟教育部重編國語字典裡的定義不太一樣
你忘了說
他還有暴力傾向
常常威脅你說你要是跟他分手、跟別人在一起
他就要殺你全家再姦屍
這也是你越來越不打算跟他在一起的原因之一
他還有暴力傾向
常常威脅你說你要是跟他分手、跟別人在一起
他就要殺你全家再姦屍
這也是你越來越不打算跟他在一起的原因之一
看來有人沒意識到整個文脈看下來他心中的可能=一定會
跟教育部重編國語字典的定義沒啥關啦
是說就算要出事，你好歹也說個劇本說說看延役的核電廠怎麼出事，還有出事的話大概會有怎樣的影響
少在那邊用可能這種詞彙去煽動恐懼
反正飯盒除了在那邊用各種理由或修飾過的文字宣揚核電好可怕好壞壞我們絕對不能用來販賣恐懼以外什麼新論點也沒有嘛
是說這噗從一開始意圖也差不多嘛，販賣恐懼，真的很會。
跟教育部重編國語字典的定義沒啥關啦
是說就算要出事，你好歹也說個劇本說說看延役的核電廠怎麼出事，還有出事的話大概會有怎樣的影響
少在那邊用可能這種詞彙去煽動恐懼
反正飯盒除了在那邊用各種理由或修飾過的文字宣揚核電好可怕好壞壞我們絕對不能用來販賣恐懼以外什麼新論點也沒有嘛
是說這噗從一開始意圖也差不多嘛，販賣恐懼，真的很會。
是說那個人也不用在那邊爭論可能的意思了
你越想辯這個詞相關的話題，就越代表你心中認定一定出事
那你就好好說會在怎樣的情況下發生了怎樣的問題啊
你越想辯這個詞相關的話題，就越代表你心中認定一定出事
那你就好好說會在怎樣的情況下發生了怎樣的問題啊
我還不知道我有說核電好壞壞欸 原來我會夢遊打字
觀點投書：核電廠為什麼能延役？-風傳媒年限到了要展延需要做哪些事可以自己看
依照現在各種扯後腿各種扣帽子抹顏色的政治生態還有非專業凌駕專業的風氣能不能把要延役的事情做好我覺得有點擔心
啊噗首在講什麼這裡又在扯什麼搞什麼東西
觀點投書：核電廠為什麼能延役？-風傳媒年限到了要展延需要做哪些事可以自己看依照現在各種扯後腿各種扣帽子抹顏色的政治生態還有非專業凌駕專業的風氣能不能把要延役的事情做好我覺得有點擔心
啊噗首在講什麼這裡又在扯什麼搞什麼東西
販賣恐懼喔……也是啦
對於可能有斯德哥爾摩症候群的人而言不會覺得害怕啦
對於可能有斯德哥爾摩症候群的人而言不會覺得害怕啦
覺得那個對象好棒棒你可以自己上，不要拖其他不願意的人下水
完
完
coffee7433: 所以你好好說啊，台灣延役的核電廠延役會在怎樣的狀況下發生怎樣的核災啊
一天到晚販賣恐懼，現在還扣一個斯德哥爾摩症候群的帽子啊
還以為是真的感情問題
話說，從小一起長大這句話就錯了好嗎，爛透了
長輩是誰 中壢李姓選民?
uranus1717: 你真的？有買股票？？？
如果有買還能發出這麼沒有⋯恩⋯⋯（真可憐
核四國際核能協會都說可以用了，搞不懂為何不開
一個核四=核1+2呢
如果有買還能發出這麼沒有⋯恩⋯⋯（真可憐
核四國際核能協會都說可以用了，搞不懂為何不開
一個核四=核1+2呢
bull8: 不是我買股票，而是在解釋回購可以把股票吹高，再騙你進場，同時炒作一種消息:錢進股票賺了一輛車 能騙一個是一個
拿這當經濟參考還是省省 還不如看發電量或者pmi值呢
拿這當經濟參考還是省省 還不如看發電量或者pmi值呢
uranus1717: ⋯⋯⋯你買股票是看訊息再買？我保證你會慘賠，拜託訊息出來已經是二手股了，更不用說根本不可能單買一家公司的股票，而且pmi 值因為美中貿易戰上現階段根本不準，現在是回流期基本上搬遷到實際生產大約要3個月。
rat8613
說
cake3406:叫那個青梅種馬離那女孩遠一點不然我好想要報警說他公然猥褻 
rat8613
說
lizard3912: 應該是從小被他家長抱在腿上拿一張偷拍的照片說這個女孩以後會嫁給你 他就信了 當女孩想反抗時就對外放話要宰了她全家人 而且沒人敢管這件事（真的好噁心
rat535
說
jelly3547: 你確定？不是大清國把台灣割給日本咩
要當年鄭成功搞台灣國搞成功了你們就開心了吧
聽起來不太妙
比較擔心到時分不了手怎麼辦
感覺性格上有點極端...?
比較擔心到時分不了手怎麼辦
感覺性格上有點極端...?
笑著笑著就哭了 
而且有一次經過他們家窗戶，看到有人被拘禁在他們家裡隨時控制 
本來他們家有個常常在外面玩耍的小弟弟，最近也都很少看到了，不知道是不是也被那個人關起來了
本來他們家有個常常在外面玩耍的小弟弟，最近也都很少看到了，不知道是不是也被那個人關起來了
.
太會了ww
bull8: 我沒說看訊息再買，而是說新聞在那吹買了股票可以買輛車真是厲害啊wwwww
我也沒說現在就看pmi，而是說在這看股票點數還不如看別的
我也沒說現在就看pmi，而是說在這看股票點數還不如看別的
nori1441
說
說6/4會失蹤的也是天才
表面寫感情，原來是玩政治啊，噁心
shake2964: 沒你噁心
假裝不談政治就乾淨清高 別人講了就噁心
低俗
低俗
shake2964: 有趣的是
很多人愛拿民族感情出來說
其實還是在寫感情呢
當然 你把民族感情拿掉可能什麼都不剩了吧
很多人愛拿民族感情出來說
其實還是在寫感情呢
當然 你把民族感情拿掉可能什麼都不剩了吧
lemon8702: shake講噁心是掛羊頭賣狗肉這點，奧客刻意抽換重點更噁心呢
但是，當他還弱小遇到危險的時候，他一點也不考慮的將我推向危險身邊，不管我死活，身上的傷痕無數。等到他有能力有金錢了，那嘴臉，要不是我當初化險為夷，我怎麼能等到他這時候
無法在你危機時保護你的男人就趕緊逃吧！政治也是
無法在你危機時保護你的男人就趕緊逃吧！政治也是
durian3717: shake2964 跟你們愛的九二共識一樣 抽換重點真噁心呢
lemon8702: 呵呵，抽換重點的分明就是你，是以為先指控就贏了？
奧客果然是奧客
奧客果然是奧客
家中長輩到底是誰?台灣領導人蔡英文?美國老爸?還是日本老爸?這長輩還認為台灣跟中國很速配，真不可取
那天就幫他們把證件收好，免得不小心弄丟了什麼重要的東西
為什麼一堆人在戰比喻不對 
喜歡跟對岸九二共識的歡迎投下神聖一票 不要只會在這裡戰歷史 
喜歡跟對岸九二共識的歡迎投下神聖一票 不要只會在這裡戰歷史
沃草
我一開始還以為是人與人之間的關係還很謹慎地給了人類的建議
原來是不同層次他媽的是國家間的關係XDDD
我一開始還以為是人與人之間的關係還很謹慎地給了人類的建議
原來是不同層次他媽的是國家間的關係XDDD
—今日最傻—
雖然這種事情也是真的現實生活中有可能發生但你他媽......( 躺平 ) 
durian3717: 飛彈撤掉以前沒有友善一說，中國共產黨政府無論以中華民國國民黨或台灣人的立場來講都是敵對侵略狀態ㄛ
goose9606: 飛彈撤掉有什麼用，撤了還是能部署
這噗下面在離題什麼啊= =
goose9606: 以現在科技來說飛彈擺哪都一樣，再用這種老掉牙的藉口也真是夠了
goose9606: 兩岸早就不再實質敵對了
請從漢賊不兩粒升級到九二共識喔
請從漢賊不兩粒升級到九二共識喔
從來沒有的共識 為什麼一直跳針
到底在公三小啦😂
到底在公三小啦😂
人家有共識就行了，你台獨不想有共識是你的事
共識是指雙方都有著同樣的想法並且認可的理念
那既然我們跟他們的想法不一樣，到底何來共識 😂
不要單戀一個人就說我們相戀準備結婚了😂
九二共識根本不存在了好嗎 😂
那既然我們跟他們的想法不一樣，到底何來共識 😂
不要單戀一個人就說我們相戀準備結婚了😂
九二共識根本不存在了好嗎 😂
我們是民主國家，人家有共識不用問我們這邊民意的喔，抹台獨你噁不噁心
我覺得用感情比喻不錯啊
君不見西藏歷史文件集中營
香港50年不變強送中
還是會有一群人和你愛到卡慘死的談歷史
談九二共識，天知道是哪本字典對共識的註腳是單方面確立的
談一國兩制，中共那天放西藏和香港自由再和我說一國兩制的可能性
喵咪勒，這麼噁心的政體在門口嚇都嚇死了
中共真的那麼好，不會全世界都討厭他啦（北韓都沒那麼讓世界追打
君不見西藏歷史文件集中營
香港50年不變強送中
還是會有一群人和你愛到卡慘死的談歷史
談九二共識，天知道是哪本字典對共識的註腳是單方面確立的
談一國兩制，中共那天放西藏和香港自由再和我說一國兩制的可能性
喵咪勒，這麼噁心的政體在門口嚇都嚇死了
中共真的那麼好，不會全世界都討厭他啦（北韓都沒那麼讓世界追打
支持香港69反引渡恶法大3游行！让我们一起高唱‘海阔天空“。還是有人覺得水車、拒馬、警棍不夠刺激；想試試胡椒罐、催淚瓦斯和真人版大逃殺喵咪的，隔壁都已經這樣了怎麼還有人可以閉著眼睛說中共是一家人
辛灝年：警惕「一國兩制」的陷阱！跟大家分享，但我覺得在座各位是深諳於心的。
蔡政府執政也一樣送中送好送滿，所以中共很滿意綠色執政ww 
西班牙再遣送詐騙台嫌至中國 陸警解密長城行動 | 兩岸 | 中央社 CNA
西班牙再遣送詐騙台嫌至中國 陸警解密長城行動 | 兩岸 | 中央社 CNA
caviar2235: 民意也是支持九二佔多數啊
almond1936: 看看法國黃背心
我支持警察把暴民打趴再全部抓起來
少在那邊自以為有任何砸場打警察的正當性
我支持警察把暴民打趴再全部抓起來
少在那邊自以為有任何砸場打警察的正當性
walrus2269: 你知道的民意怎麼跟我知道的不太一樣。而且講真的，說自己“支持”的人有多少程度了解自己支持了什麼？還有香港為什麼會抗議你懂嗎？議會“不顧民意”要強行通過，那除了抗議有什麼其他辦法呢？
walnut3918: 送中送滿個毛線啦 😂 那是中國強制將台灣人送中，我們連抗議的爭取返台的權力都沒有 😂
君不見台灣政府有向中國提出抗議，人家根本不理我們好嗎
而且要是他真滿意，why綠色執政後，對準台灣的飛彈變多了 😂
不要看個新聞，自己腦補中國好愛綠色，不然台灣邦交國至今被中國拔掉多少了😂
君不見台灣政府有向中國提出抗議，人家根本不理我們好嗎
而且要是他真滿意，why綠色執政後，對準台灣的飛彈變多了 😂
不要看個新聞，自己腦補中國好愛綠色，不然台灣邦交國至今被中國拔掉多少了😂
walrus2269: 看到你寫暴民就讓我無法苟同
他們都只不過是為了自己的生存，冒著生命危險在爭取在抗議的一群最底層的人民
人如果連最基本的生存都無法，請問一下所以你是要他們怎麼辦???
大家也都知道警察是遵從政府指令，可是沒有人會是故意想要去毆打警察，誰那麼無聊，想要被公權力搞死
在台灣打警察可能會引發社會議論，吃個官司
但是在中國打警察，很可能會有機率消失不見
他們都只不過是為了自己的生存，冒著生命危險在爭取在抗議的一群最底層的人民
人如果連最基本的生存都無法，請問一下所以你是要他們怎麼辦???
大家也都知道警察是遵從政府指令，可是沒有人會是故意想要去毆打警察，誰那麼無聊，想要被公權力搞死
在台灣打警察可能會引發社會議論，吃個官司
但是在中國打警察，很可能會有機率消失不見
aries4577: 邦交國拔一堆表示台灣越弱中共越滿意沒錯啊ww
walrus2269: 暴民WWWW
居然說是暴民，有這樣的思維的確是很方便管理的好中國民眾呢
你所謂的暴民，是平常和我聊天的噗友
是我朋友的另一半，是那些為了不要莫名其妙被送到中國消失，所以帶著自己的員工罷工學生罷課的人。
然後你隔著一個海峽說暴民，嘲諷那些為了活下去而努力的人。
居然說是暴民，有這樣的思維的確是很方便管理的好中國民眾呢
你所謂的暴民，是平常和我聊天的噗友
是我朋友的另一半，是那些為了不要莫名其妙被送到中國消失，所以帶著自己的員工罷工學生罷課的人。
然後你隔著一個海峽說暴民，嘲諷那些為了活下去而努力的人。
當滿滿的街道上都是反對的民眾，法案卻還是一讀通過、今天要二三讀了
怎麼不想想，如果法案沒問題可以溝通為什麼那麼急，急到要動用警力、催淚瓦斯甚至要在地鐵站臨檢、禁止大眾運輸靠站。
而不是好好解釋法案的安全和必要性
怎麼不想想，如果法案沒問題可以溝通為什麼那麼急，急到要動用警力、催淚瓦斯甚至要在地鐵站臨檢、禁止大眾運輸靠站。
而不是好好解釋法案的安全和必要性
walnut3918: 
為台灣發聲！15友邦與8國WHA發言挺台 只有這個「友邦」缺席-風傳媒
為台灣發聲！15友邦與8國WHA發言挺台 只有這個「友邦」缺席-風傳媒
aries4577: 你台獨跟大陸沒共識，不代表中華民國政府跟中共政府沒共識 
almond1936: 上面也寫過了，你台獨不想跟中共有共識關中華民國屁事
對 這個共識叫做「只有一個中國=中華人民共和國或者（強或）只有一個中國=中國民國」
這叫做個什麼共識啦
這叫做個什麼共識啦
政治冷感表示有些問題想請偏藍的噗友回答一下希望偏綠的不要混進來回答 我想單方面看偏藍的想法雖然常說沒發生...
durian3717: 怎麼這樣說話呢，我拿中華民國的身份証；依法繳中華民國的稅金，又很不巧的我年滿20所以有合法的公民權利。
聽說中華民國是一個民有、民治、民享的民主國家；那麼選一個符合我期待的元首、代議士不是很正常的行為嗎？
當然，你也可以
所以，我們不想和大陸有共識；你們想和大陸有共識都關乎中華民國的事
聽說中華民國是一個民有、民治、民享的民主國家；那麼選一個符合我期待的元首、代議士不是很正常的行為嗎？
當然，你也可以
所以，我們不想和大陸有共識；你們想和大陸有共識都關乎中華民國的事
aries4577: 喔
法務部叫一下
人家不理
就沒事了喔
主權這樣守護的喔
法務部叫一下
人家不理
就沒事了喔
主權這樣守護的喔
我怎麼覺得這個操作我好熟悉…………🤔
反服貿的時候也是，把影片的頭給剪掉，只丟警察被打的畫面，然後對外公開暴民打警察
嗯……🤔沒有看到前面發生了什麼，我還是很難相信是民眾主動襲警
還有那個啊，中華民國政府不知道您認為是誰呢? 如果小英執政的政府都不能說是中華民國政府，他之前有發表過92共識已經不存在了
您是哪條世界線的啊? 一直跳針
還有最上面那位，中國的確是拔掉台灣邦交國拔得很開心啦，但這代表台灣變弱了嗎? 他有很滿意嗎，顯然沒有，不然怎麼還是動作頻頻?
而且一個在外備受美國經濟制裁，在內各種疾病肆虐無法控管都要沒東西吃了，還在拚命壓縮人民人權的國家，而且已經無法像以前一樣把消息封鎖得密不透風，這只代表中國內部出現問題了
反服貿的時候也是，把影片的頭給剪掉，只丟警察被打的畫面，然後對外公開暴民打警察
嗯……🤔沒有看到前面發生了什麼，我還是很難相信是民眾主動襲警
還有那個啊，中華民國政府不知道您認為是誰呢? 如果小英執政的政府都不能說是中華民國政府，他之前有發表過92共識已經不存在了
您是哪條世界線的啊? 一直跳針
還有最上面那位，中國的確是拔掉台灣邦交國拔得很開心啦，但這代表台灣變弱了嗎? 他有很滿意嗎，顯然沒有，不然怎麼還是動作頻頻?
almond1936: 我講的暴民是拜一凌晨拿預藏的帶刺旗桿，拆人行道磚頭，針對落單警察圍毆的人
你說你那些朋友都是嗎？
還是想拿百萬遊行的正常人來護航這些暴民？
只因為站在同一邊，所以打警察沒有問題嘍
你說你那些朋友都是嗎？
還是想拿百萬遊行的正常人來護航這些暴民？
只因為站在同一邊，所以打警察沒有問題嘍
walrus2269: 看不懂你指的主權就是這樣守護的喔是什麼意思?????????? 😦
aries4577: 
參考喔
參考喔
aries4577: 發表一個譴責新聞稿，就有交差，沒事了對不對
aries4577: 你很難相信民眾主動襲警
表示你從沒去過現場
每一次都是有人故意先衝撞警察，一邊打警察，一邊喊警察打人見過沒有
表示你從沒去過現場
每一次都是有人故意先衝撞警察，一邊打警察，一邊喊警察打人見過沒有
melon722: 這只是九二共識的其中一部分
另一個重點是
雙方都有意願以統一為目標繼續對話
怎麼統一還有得談，但至少雙方都有這個意向，這個不叫有共識叫什麼？
另一個重點是
雙方都有意願以統一為目標繼續對話
怎麼統一還有得談，但至少雙方都有這個意向，這個不叫有共識叫什麼？
aries4577: 我才想說你到底是哪個被剪定的異聞帶跑來的咧
就是因為蔡英文嘴上講著九二共識不存在，兩岸關係才會搞到現在這樣面臨冰點的狀況，因果關係都搞不清楚，難怪你那異聞帶被泛人類史剪定了
就是因為蔡英文嘴上講著九二共識不存在，兩岸關係才會搞到現在這樣面臨冰點的狀況，因果關係都搞不清楚，難怪你那異聞帶被泛人類史剪定了
durian3717: 所以現在藍營的被說賣國你認為沒錯對吧？
walrus2269: 嗯……我還是對那張圖感到有點半信半疑，不過如果屬實，那我也承認真的有這麼一群人存在，但他們只是少數，我不認為他們可以代表100多萬集結抗議的香港人
所以我還是不認同可以把那些100多萬抗議的人士稱為暴民
然後，你以為我們權力有大到可以跟中國政府打哦😂 爭取的結果當然是無果，我們也只能發個譴責新聞稿，不然出兵嗎?? 而且這不代表我們沒有在爭取，一直都有，但是人家老大哥堅持不放人
你不要忘了台灣在國際上還沒有被承認是一個國家
主權到現在都還是我們依然在爭取的東西啊
所以我還是不認同可以把那些100多萬抗議的人士稱為暴民
然後，你以為我們權力有大到可以跟中國政府打哦😂 爭取的結果當然是無果，我們也只能發個譴責新聞稿，不然出兵嗎?? 而且這不代表我們沒有在爭取，一直都有，但是人家老大哥堅持不放人
你不要忘了台灣在國際上還沒有被承認是一個國家
主權到現在都還是我們依然在爭取的東西啊
walrus2269: 所以現在話題要繞回，因為有部分失控的民眾對警察有攻擊行為；所以入夜之後警察對著現場唱歌靜坐的民眾投擲那些催淚瓦斯器、胡椒辣椒罐追著民眾打的影片中的行為都是正當而合理的嗎？
durian3717: 不是很懂，今天中國堅持他們的九二共識是一國兩制，啊我們就不想要一國兩制，我們就是獨立運作的一個政府一個"國家"
所以我們的政府說了沒有九二共識，我們的想法根本兜不到一起，到底何來共識??
還有，如果你還是認為台灣應該要跟中國合而為一，為什麼你不直接過去享有中國人的待遇呢?
為什麼在享受台灣的民主自由的同時還要替中國的共產主義謳歌? 🤔
啊，抱歉，正是因為民主自由，所以你可以在這邊盡情發表你的言論，的確是可以為你的想法謳歌 😏
所以我們的政府說了沒有九二共識，我們的想法根本兜不到一起，到底何來共識??
還有，如果你還是認為台灣應該要跟中國合而為一，為什麼你不直接過去享有中國人的待遇呢?
為什麼在享受台灣的民主自由的同時還要替中國的共產主義謳歌? 🤔
啊，抱歉，正是因為民主自由，所以你可以在這邊盡情發表你的言論，的確是可以為你的想法謳歌 😏
lemon8702: 雙方無法獲得共識是基於誰統誰的問題
但是雙方都有意向要統一這個最好不是共識
是說台獨奧客老是喜歡切割亂解讀也不是第一次了
但是雙方都有意向要統一這個最好不是共識
是說台獨奧客老是喜歡切割亂解讀也不是第一次了
aries4577: 懶人包吃太多了對吧，中共的九二共識不包括一國兩制，那是他們基於其上提出來的統一方法
你不想要就該思考怎麼在九二共識之上提出屬於中華民國自己的統一方法，而不是在那邊蒙著雙眼騙自己九二共識不存在
不要隨便看個改圖就傻傻以為那是真的
還有這裡也是中國，為什麼我該離開？
連這種太平洋沒加蓋的低級論調都喊出來，看來是沒招了呢
你不想要就該思考怎麼在九二共識之上提出屬於中華民國自己的統一方法，而不是在那邊蒙著雙眼騙自己九二共識不存在
不要隨便看個改圖就傻傻以為那是真的
還有這裡也是中國，為什麼我該離開？
連這種太平洋沒加蓋的低級論調都喊出來，看來是沒招了呢
durian3717: 沒差 我也沒要跟你有什麼共識
你就多多發言唷 我已經給過你很多概念了 你還是什麼都提不出來
兩國兩制 維持現狀好好的 你偏要去一國兩制 就繼續堅持你的吧
你就多多發言唷 我已經給過你很多概念了 你還是什麼都提不出來
兩國兩制 維持現狀好好的 你偏要去一國兩制 就繼續堅持你的吧
almond1936: 現場靜坐就無敵喔
坐的位置是合法集會遊行的範圍和時間嗎？
如果不是，那警察當然可以驅離你
你不給驅離當然可以打
不然呢
坐的位置是合法集會遊行的範圍和時間嗎？
如果不是，那警察當然可以驅離你
你不給驅離當然可以打
不然呢
lemon8702: 你以為維持現狀是理所當然的
可以想怎樣就怎樣，對岸沒資格管我，這樣嗎 XDDD
可以想怎樣就怎樣，對岸沒資格管我，這樣嗎 XDDD
沒有共識就來互殺啊，殺統獨，殺同婚，殺世代
階級鬥爭一抓就靈
階級鬥爭一抓就靈
durian3717: 誰統誰不就是共識當中最重要的一部份嗎w？ 沒辦法達成還叫有共識？我這樣說好了，如果是中共統一，你覺得中共不換血？不傀儡化臺灣？臺灣也不會有一國兩制（為什麼看看香港也很清楚）好，那中華民國統一好了，你叫習大大一夥人放棄既得利益？習慣給人民給媒體打臉？有可能嗎？
我講的這些都沒包含進我個人主觀的「我認為中國乃他國事務」的前提就能成立。不是什麼事情套上共識兩個字就代表真的有“兩造雙方認為同一件事為真”，就算臺灣人民真的投票表示想跟中國一國好了，實務方法上只有被共統（這明顯不是島上的意願所在），也就是這件事是無法在順應民意的前提下被促成的，所以我認為這個”共識“沒有任何意義。
我講的這些都沒包含進我個人主觀的「我認為中國乃他國事務」的前提就能成立。不是什麼事情套上共識兩個字就代表真的有“兩造雙方認為同一件事為真”，就算臺灣人民真的投票表示想跟中國一國好了，實務方法上只有被共統（這明顯不是島上的意願所在），也就是這件事是無法在順應民意的前提下被促成的，所以我認為這個”共識“沒有任何意義。
好吧…看來durian3717是個中國人
既然你認為自己是中國人，我也無話可說了
因為我是台灣人
我們兩邊也是沒有共識，那麼話說多都是對牛彈琴
你無法改變我的立場，我也無法改變你的，那麼就言已至此
掰咪
啊，但是你用的表符真的不錯我要稱讚一下，因為他的立場跟你一樣，使用相同立場的人來強化自己的言論是很正確的做法
既然你認為自己是中國人，我也無話可說了
因為我是台灣人
我們兩邊也是沒有共識，那麼話說多都是對牛彈琴
你無法改變我的立場，我也無法改變你的，那麼就言已至此
掰咪
啊，但是你用的表符真的不錯我要稱讚一下，因為他的立場跟你一樣，使用相同立場的人來強化自己的言論是很正確的做法
walrus2269: 你google一下執法過當？
walrus2269: 不然呢？
中共一秒都沒有管理過我腳下的土地
當然啦 中華民國要去跟中華人民共和國爭誰是正統中國我也沒意見啦
不過我比較務實 兩國論 怎樣都好
要互殺喔？中共叫囂也不是一天兩天了 會吠的狗不會咬人
想打就拿自己的沿海都市換吧
中共一秒都沒有管理過我腳下的土地
當然啦 中華民國要去跟中華人民共和國爭誰是正統中國我也沒意見啦
不過我比較務實 兩國論 怎樣都好
要互殺喔？中共叫囂也不是一天兩天了 會吠的狗不會咬人
想打就拿自己的沿海都市換吧
melon722: 我說了
你不在合法範圍和時間，警察本來就可以驅離
你不給驅離警察當然可以打你
你看
太陽花把這一代覺青的法治觀念整個扭曲掉了
你不在合法範圍和時間，警察本來就可以驅離
你不給驅離警察當然可以打你
你看
太陽花把這一代覺青的法治觀念整個扭曲掉了
lemon8702: 不好意思喔
等你島內先戰完統獨，同婚，世代
剩下的才輪到對岸來挑戰喔
等你島內先戰完統獨，同婚，世代
剩下的才輪到對岸來挑戰喔
忘記多提一句
所以durian3717你的護照，你的身份證上寫的是中華人民共和國還是中華民國??
好啦，我真的要走了，只當個安靜的旁觀者不說話了 (希望
畢竟對牛彈琴很累的，你也累了吧，歇歇口舌，喝杯茶吧
台灣最棒的珍奶不錯捏 
所以durian3717你的護照，你的身份證上寫的是中華人民共和國還是中華民國??
好啦，我真的要走了，只當個安靜的旁觀者不說話了
(希望畢竟對牛彈琴很累的，你也累了吧，歇歇口舌，喝杯茶吧
台灣最棒的珍奶不錯捏
walrus2269: 執法過當 比例原則，你違法，當然可以執法，但要合乎比例原則，如果攻擊警察，警察打你；但坐著的人你一樣打得頭破血流不覺得有點過當嗎？換個角度想，今天有個人被攔酒測，他說「我不要吹啦」警察就開20槍把他打到住院，你覺得這樣恰當嗎？
lemon8702: 你除了把支持統一的都打成一國兩制以外什麼也不會，連個該有的概念都沒有還在那邊自吹自擂
事實上就是我們講再多台獨奧客都當成沒看到
相信有智慧的都看得出來呢
事實上就是我們講再多台獨奧客都當成沒看到
相信有智慧的都看得出來呢
aries4577: 中華民國啊
所以中華民國也是中國，不爽咬我啊
所以中華民國也是中國，不爽咬我啊
melon722: 喔
比例原則
所以只准太陽花闖入行政院靜坐
警察不能趕
是這樣嗎
比例原則
所以只准太陽花闖入行政院靜坐
警察不能趕
是這樣嗎
melon722: 我覺得用警械驅散剛好而已啊，很合乎比例
不然你說個方法，警察應該怎麼做
還是放群眾坐到爽就好？
不然你說個方法，警察應該怎麼做
還是放群眾坐到爽就好？
durian3717: 我講過我支持華統唷
怎麼 不是共統 不是華統 所以你要創造 新中國 或 大中華 唷？歡迎 在你推翻中華人民共和國的時候我絕對出錢出力
我提供過你足夠多的概念了 沒關係 反正你也講了
我們就給有智慧的來看就好
想跳針我們可以回之前的偷偷說玩
怎麼 不是共統 不是華統 所以你要創造 新中國 或 大中華 唷？歡迎 在你推翻中華人民共和國的時候我絕對出錢出力
我提供過你足夠多的概念了 沒關係 反正你也講了
我們就給有智慧的來看就好
想跳針我們可以回之前的偷偷說玩
melon722: 實務方法不是只有被共統，懶人包看太多了
還有，到現在還在看香港，你是覺得台灣能跟香港放在同個天秤上比較？你實在太瞧不起台灣了吧，台灣價值不足喔XDD
還有既然要拿香港開始吹台灣未來會沒民主
你知道現在蔡英文已經在限縮民主了嗎？
看看核能減媒公投案是怎麼被再三刁難的，是啦，台灣有民主啦，不過那是民進黨為主，我可沒說錯。
還有，到現在還在看香港，你是覺得台灣能跟香港放在同個天秤上比較？你實在太瞧不起台灣了吧，台灣價值不足喔XDD
還有既然要拿香港開始吹台灣未來會沒民主
你知道現在蔡英文已經在限縮民主了嗎？
看看核能減媒公投案是怎麼被再三刁難的，是啦，台灣有民主啦，不過那是民進黨為主，我可沒說錯。
lemon8702: 老早就說過了，你的行徑根本不是華統，就只是個台獨奧客，不要被點明了就開始跳針，拿這兩個字當遮羞布騙人順便扣人共統的大帽子
美報告將台灣列國家 國台辦怒轟：台灣從來不是一個國家！ | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
lemon8702: 沒問題啊，因為台灣國不存在
但是中國目前分裂為兩個政權只是官方立場不能承認，這才是正確的
所以你就是搞台獨嘛，裝什麼
自己想做球給我殺就說吧
但是中國目前分裂為兩個政權只是官方立場不能承認，這才是正確的
所以你就是搞台獨嘛，裝什麼
自己想做球給我殺就說吧
還是說，我沒回你想要的台灣是國家的說法，你就要扣一個共統的帽子上來？
durian3717: 殺啊 我看你能殺什麼 我做球給你很多次了
我沒堅持過台灣國這個概念
我的基礎叫 兩國論
我也沒扣你帽子
一國兩制 一國兩府 一國兩席 大中華 各種概念
你一個都提不出來呢
我沒堅持過台灣國這個概念
我的基礎叫 兩國論
我也沒扣你帽子
一國兩制 一國兩府 一國兩席 大中華 各種概念
你一個都提不出來呢
walrus2269: 我覺得可以趕啊，誰抱怨自己衝立院被警方帶走嗎？但是基本上投降的時候還要被拍頭？沒有抵抗就上銬帶走就好打人有必要嗎？那個晚上我在現場，被抬走甚至上偵防車都沒人會講什麼，但就是為什麼你有警棍防身，還要打沒有攻擊你，只是在那裡的民眾？
lemon8702: 是提過了被你無視
durian3717: 沒關係 再提一次嘛
我們討論半年多了 給沒看過的看看啊
我們討論半年多了 給沒看過的看看啊
durian3717: 呃 請問你其他路是什麼，維持現狀嗎？國際角力的維持現狀？
我不覺得拿香港比喻有什麼不對。臺灣如果納入治下，的確會需要換血，跟臺灣價值沒有什麼關係。你覺得蔡限縮民主，那蔡是跟習一樣能坐在那個位置上千秋萬歲嗎？臺灣的民主跟人權至少國際是認可喔，你現在搭飛機去上海帶國旗看看，那才叫不民主。
我不覺得拿香港比喻有什麼不對。臺灣如果納入治下，的確會需要換血，跟臺灣價值沒有什麼關係。你覺得蔡限縮民主，那蔡是跟習一樣能坐在那個位置上千秋萬歲嗎？臺灣的民主跟人權至少國際是認可喔，你現在搭飛機去上海帶國旗看看，那才叫不民主。
lemon8702:
你全部都看不進去
還敢隨便超譯呢
順帶一提，兩國論就是不存在
理由也說過很多次了，反正你也當作沒看到
你全部都看不進去
還敢隨便超譯呢
順帶一提，兩國論就是不存在
理由也說過很多次了，反正你也當作沒看到
melon722: 台灣現在還是殖民地嗎
當然不是，你怎麼可以把台灣貶低成一個殖民地呢，是多看不起台灣？
其他路？
很簡單啊，憑著我們還是繼承清朝，作為正統中國代表中華民國的身份，可以要中共坐到談判桌上對等談
到時候除了被統以外，也有更多選擇，我們統回去或者是一起併入新中國都不是問題啊
是說你們都沒意識到中共也很要面子，而繼承中國正統的中華民國還存在的事實就讓他芒刺在背啊
中共每次講不排除武統，背後代表的也是不得不的條件下才會要出兵啊
每次都不想想中共究竟會在怎樣的狀況下才會連面子都不顧而出兵，就開始在那邊宣稱喔喔中共要武統好可怕中共好壞壞，我都覺得你們國小老師要哭了
當然不是，你怎麼可以把台灣貶低成一個殖民地呢，是多看不起台灣？
其他路？
很簡單啊，憑著我們還是繼承清朝，作為正統中國代表中華民國的身份，可以要中共坐到談判桌上對等談
到時候除了被統以外，也有更多選擇，我們統回去或者是一起併入新中國都不是問題啊
是說你們都沒意識到中共也很要面子，而繼承中國正統的中華民國還存在的事實就讓他芒刺在背啊
中共每次講不排除武統，背後代表的也是不得不的條件下才會要出兵啊
每次都不想想中共究竟會在怎樣的狀況下才會連面子都不顧而出兵，就開始在那邊宣稱喔喔中共要武統好可怕中共好壞壞，我都覺得你們國小老師要哭了
不是殖民地，那拿新疆比你總覺得可以了吧？還有香港是英國租借，臺灣是日本殖民，原本的確是殖民地。
melon722: 日本殖民，之後回歸中國就不是殖民地了，歷史老師在哭喔
那香港也不是殖民地啊w
我知道被回歸中國，不過到底回歸哪個我覺得有疑義，所以我才沒提（重點是也不影響吧？）
我知道被回歸中國，不過到底回歸哪個我覺得有疑義，所以我才沒提（重點是也不影響吧？）
反正對你來說要嘛臺灣被非法侵佔，要嘛中國被非法侵佔，沒什麼差別
btw，香港是一部份“割讓”，一部份“租借”，所以其實跟臺灣是差不多啦，差別在日本是戰敗國，英國不是這樣而已u_u～
melon722: 香港回歸前就是英國的殖民地
對中共來說台港就是不一樣，不是你的想當然耳就能推翻的
對中共來說台港就是不一樣，不是你的想當然耳就能推翻的
durian3717: 對中共來說的話跟我歷史老師是有何關係，就只會人身攻擊w
durian3717: 
抱歉 實際上就是兩國
沒關係 我也講了 我沒打算跟你有什麼 共識 你就堅持你的吧
抱歉 實際上就是兩國
沒關係 我也講了 我沒打算跟你有什麼 共識 你就堅持你的吧
lemon8702: 美國叫你台灣是中華民國在台灣阿 www 國旗不是都告訴你了
walrus2269: 隨便啊 我沒堅持什麼 中華民國也無所謂 反正不是中華人民共和國 兩國論的基礎不變
我國憲法增修條文明文解釋了對岸為大陸地區
現在才看到這段，我覺得你也是挺異想天開的，一起併入新中國，意義上就是我說的共統啊？臺灣統一中國，意義是北京政權把權力交給台北，這你覺得可行，我怎麼想都覺得大有問題。
我沒有想說哇他要武統我好怕，說真的，戰爭狀態我反而是不覺得可怕的，我反而更怕溫水煮青蛙，就是近年你可以看到，買媒體操作輿論這種做法。
而且這到底跟老師有什麼關係啊？你是想要戰什麼？學校？工作？收入？這些都沒有關係，關係是有沒有思考，而不是人身攻擊，既然你也上過義務教育，那應該也上過公民課吧。
walrus2269: 所以要來拼修憲嗎？歡迎一起努力唷！
walrus2269: 我幫檸檬辯護一下好了，第一，修憲不易，但因此憲法也不與時俱進，會有不順應的時候，擇機可以做修正。
第二，臺灣的憲法把實際上沒有統治權的“大陸地區”納入領土；相反中共憲法也把實際沒有統治權的“臺灣地區”納入領土，就實際意義上，仍然有兩個政府，兩個國家，互相認為對方侵佔自己領土。
第二，臺灣的憲法把實際上沒有統治權的“大陸地區”納入領土；相反中共憲法也把實際沒有統治權的“臺灣地區”納入領土，就實際意義上，仍然有兩個政府，兩個國家，互相認為對方侵佔自己領土。
lemon8702: 你連現在的憲法都不甩了，修憲又能怎樣 www
melon722: 是一個國家兩個實體政權喔
walrus2269: 就是認為憲法不合理才主張要修憲啊
這根甩不甩有關係嗎？
這根甩不甩有關係嗎？
在改之前憲法還是憲法
walrus2269: 你這樣理解沒有問題呀，問題是真正具有主權的政權只能有一個，所以還是不會有共識存在。也許你覺得東西德變成德國很好，我們也可以在兩者都存活下來的情況下變成一個；不過也有南北韓這樣沒辦法兼容並蓄的、互不相容的政權。
我想主張的是，首先一個國家兩個政權可能不是大部分臺灣人民的認同，再來臺灣人民對共產制度是沒有認同的，制度上很難走向德國的方向那九二共識就不會是民意所向。
我想主張的是，首先一個國家兩個政權可能不是大部分臺灣人民的認同，再來臺灣人民對共產制度是沒有認同的，制度上很難走向德國的方向那九二共識就不會是民意所向。
附註，臺灣人民受訪時很多會說「認同九二共識」是需要更深入研究的，實際上了解九二共識的人比例有多少？還有「清楚內涵，但實務上的九二是什麼？」九二連部分中國學者自己都說大有問題喔。還有一個就是，有些臺灣人覺得「如果不說認同九二會造成不好的後果」，但這不是出於自由意志。
melon722: 沒有國家會把自己領土寫進憲法內的
我國憲法寫的也只是解釋範圍很大的「固有疆域」
我國憲法寫的也只是解釋範圍很大的「固有疆域」
melon722: 九二共識就是這樣的東西
是說台獨有個很可笑的地方，常常假意說要討論的時候就會說喔我跟你在同一個島上，我跟你都反中共所以還有一部份有共識(以下略
結果提到九二共識的時候就變成有一部份沒共識=共識不存在
這浮動標準也太誇張了
是說台獨有個很可笑的地方，常常假意說要討論的時候就會說喔我跟你在同一個島上，我跟你都反中共所以還有一部份有共識(以下略
結果提到九二共識的時候就變成有一部份沒共識=共識不存在
這浮動標準也太誇張了
對我來說不管是台獨還是華獨我都可以接受，但是要我承認和對面那種可以吃滿化學元素表，人咬死狗的狼性民族有統一的可能性
三個字，不可能
三個字，不可能
almond1936: 那好啊，快點去建你要的台灣國啊XD
其實你給的也是懶人包，有沒有嚴謹一點、可靠一點的網站或是資料啊
durian3717: 不用啊，用選票排除會統一的政治人物和政黨；讓兩岸的文化生活方式差距越來越大。有一天我們就會不獨而立
melon722: 新中國就是不等於共統，會這麼扣帽子就代表你就是反射性地在反
如果你要說買媒體操作輿論的話，民進黨可幹的超純熟的，你看現在一堆媒體有在持續追蹤核四公投被民進黨故意搞的消息嗎？
還有前陣子一大票網軍在那邊歌功頌德說小英好棒棒她該連任的
稍微回溯到更早一點好了，跟謝長廷有密切關係的idcc在去年颱風襲擊關西機場時怎麼操作議題，最後賠上一條人命的？
說的好像只有中共會操作輿論似的，卻對民進黨早就幹的超純熟的事視而不見，守護台灣民主？這個台灣民主的民主大概是「民進黨做主」的簡寫吧！
如果你要說買媒體操作輿論的話，民進黨可幹的超純熟的，你看現在一堆媒體有在持續追蹤核四公投被民進黨故意搞的消息嗎？
還有前陣子一大票網軍在那邊歌功頌德說小英好棒棒她該連任的
稍微回溯到更早一點好了，跟謝長廷有密切關係的idcc在去年颱風襲擊關西機場時怎麼操作議題，最後賠上一條人命的？
說的好像只有中共會操作輿論似的，卻對民進黨早就幹的超純熟的事視而不見，守護台灣民主？這個台灣民主的民主大概是「民進黨做主」的簡寫吧！
關西機場是誰在操作議題你不知道？？？？？？？？？
關西機場記得不是中國的操作嗎?????????????? (對不起我又被炸上來了
然後小英真的做了不少成績啊，自己去查一下，不要去看懶人包，乖
然後小英真的做了不少成績啊，自己去查一下，不要去看懶人包，乖
aries4577: butter2560: 才沒咧，自己去好好查一下，不要去看懶人包，乖
最初只是大陸那邊有派人，有一位在現場的留學生寫了自己看到的狀況
然後三民自報導想要黑大陸，最後被發現根本沒這回事，火開始燒到駐日事務處不作為的時候，神奇的事來了，PTT忽然出現了一位ID叫做idcc的人士，他開始黑關西的辦事處，緊接著媒體跟著一起炒作，最後賠上了一條人命！
而前幾周這idcc終於被抓到跟謝長廷有密切關係，不過也是講個一天媒體都沒在追了
好喔，到底是誰在操作議題呢？勸兩位最好別裝傻喔。
小英的政績？喔是啦搞文革式鬥爭之類的，還真的罄竹難書
對了，你們先面對一下小英操作媒體故意搞以核養綠公投吧
最初只是大陸那邊有派人，有一位在現場的留學生寫了自己看到的狀況
然後三民自報導想要黑大陸，最後被發現根本沒這回事，火開始燒到駐日事務處不作為的時候，神奇的事來了，PTT忽然出現了一位ID叫做idcc的人士，他開始黑關西的辦事處，緊接著媒體跟著一起炒作，最後賠上了一條人命！
而前幾周這idcc終於被抓到跟謝長廷有密切關係，不過也是講個一天媒體都沒在追了
好喔，到底是誰在操作議題呢？勸兩位最好別裝傻喔。
小英的政績？喔是啦搞文革式鬥爭之類的，還真的罄竹難書
對了，你們先面對一下小英操作媒體故意搞以核養綠公投吧
用網軍洗風向結果搞出人命，覺青當然不敢面對ww 
外交官輕生 議員爆：市刑大掌握發文網友idcc身分 | 聯合新聞網
外交官輕生 議員爆：市刑大掌握發文網友idcc身分 | 聯合新聞網
又歪樓了 囧
恐怖追求者真的很可怕
別人說他跟蹤別人不好，他就氣得直跳腳說「你之前還不是過馬路時闖紅燈? 隔壁村的誰誰誰之前也沒簽聯絡簿，大家都一樣差好嗎？」
努力把焦點轉移到別人身上，努力讓大家的討論歪掉
別人說他跟蹤別人不好，他就氣得直跳腳說「你之前還不是過馬路時闖紅燈? 隔壁村的誰誰誰之前也沒簽聯絡簿，大家都一樣差好嗎？」
努力把焦點轉移到別人身上，努力讓大家的討論歪掉
地基不正蓋出來的樓怎麼可能正的 
walnut3918: 希望檢調結果早日出爐唷
durian3717: 想歪樓的人怎樣都能歪
【情報】香港警察他媽瘋了
帶口罩挖磚頭的完全不提，只講警察找麻煩 www
walrus2269: 沒啥好爭的 血已流
來看看執政者要怎麼止戰囉
來看看執政者要怎麼止戰囉
almond1936: 一個勁地關心香港的民主卻蒙著眼睛不關心台灣這邊民進黨瘋狂摧毀民主，我笑笑就是了
台灣鯛民
台灣鯛民
durian3717: 還有照程序選出的校長卡到能申請世界紀錄，說個笑話:台灣民主
durian3717: 感謝列圖，我也覺得列圖可能比較好說明。
根據圖表，九二共識有三條：
1.世界上只有一個中國
2.雙方共同謀求統一
3.一中各表（ROC）
3’一中不表（PRC）
3跟3’既然兩邊主張不同，就暫時不把它納入共識之中。2雖然我抱持疑慮：在臺灣方面，認同跟不任同這點的人都不少。至多只能說這是KMT的主張。
我從頭到尾批評這沒有共識的點，基本上都是在1，以下附圖跟你說明。
根據圖表，九二共識有三條：
1.世界上只有一個中國
2.雙方共同謀求統一
3.一中各表（ROC）
3’一中不表（PRC）
3跟3’既然兩邊主張不同，就暫時不把它納入共識之中。2雖然我抱持疑慮：在臺灣方面，認同跟不任同這點的人都不少。至多只能說這是KMT的主張。
我從頭到尾批評這沒有共識的點，基本上都是在1，以下附圖跟你說明。
我覺得不用邏輯你可能很難明白我指的“內涵不同”，也就是雙方的“信念”不一樣的。
melon722: 你可以不用畫這麼一張，我只簡單講一句，你一開始立基就全錯了，後面推導的答案當然也全部都是錯的
melon722: 謝謝你願意提出自己的看法 也願意嘗試跟他溝通
沒必要跟他有什麼 共識
讓其他人看到就夠了
沒必要跟他有什麼 共識
讓其他人看到就夠了
你的盲點就是為了要證明1沒有共識，所以故意把3的要素納進去，然後說兩邊指稱的中國不一樣所以1的共識不存在，跟先射箭了才畫靶一模一樣
melon722: 這種覺得台灣民主不好就想導去專制系統的人不建議認真，不過辛苦了
我也不覺得有必要再說什麼
你不承認有不代表這個共識就是不存在的
你不承認有不代表這個共識就是不存在的
caviar2235: 喔，又是跟太平洋沒加蓋差不多的論調啊
啊...我還打了很多 一起回一下
durian3717: 關於雙方有沒有共同想要統一，我也談一點好了。先假定全臺灣的人都想統一，而且統一後不是共產式的，而是新中國好了。統一意味著什麼呢？既然統一了，那就是一個國了，所以往來不受限制，臺灣其他的吸引力可以沒有，但是臺灣的醫療很吸引人吧？他們爭相來享受高品質的醫療。雖然國家統一了，但醫療水平是軟硬體都需要的，培養一個好醫生10年算很快了，臺灣的醫療優勢不維持50年，維持20年我認為也是起碼的。那這20年間，臺灣的醫院面臨掛號要等一年以上、出再多錢都沒有病房、可能連急診都等到最後一口氣，還看不到。
因為同一國了，誰能阻止他來排隊？臺灣可以消化全中國的病人？臺灣人想的統一是這種統一嗎？
更不用說中國除了政治外的額外問題。中國經濟很好嗎？一線城市可能是吧。那邊陲地帶呢？到時候臺灣人的願意是，稅金都拿去建設偏鄉、救貧濟苦嗎？
最後來講政治。我其實很好奇你所謂新中國具體來說是怎麼實施。但假定是按照我們習慣的方式去實施，也就是民選政府治，臺灣是不是很大的可能能夠左右的只有台灣地區的政治？就算在公平遊戲的情況下？畢竟，一人就是一票，臺灣人多少，他們人多少，你自己知道。候選人本來就是服務自己的選民。那身為少數的臺灣人在那個時候如何被政策和預算服務？
臺灣人想統一的，不外乎是個“利”字，不管是看著他市場大，還是為了不要挨打，都是為了求一個好結果。請問按照這樣的分析，跟他們統好的結果在哪裡？如果你說「沒有，就因為我們是一個民族！民族就是要統一，統一就是最好的結果！」那我覺得這種“好”的吸引力是否能得到支持是值得懷疑的。
durian3717: 沒有沒有不敢不敢，我沒有論調，既然您CUE我，我也只能說還好我們是民主國家沒有反動言論問題
melon722: 你的思考盲點就是以為今天談了明天就統
其他都是你自己的妄想，少來這套先射箭再畫靶只是為了說服自己不想統的理由
其他都是你自己的妄想，少來這套先射箭再畫靶只是為了說服自己不想統的理由
對了，紅字是解釋用的，怕你看不懂，但是1實際上就有這樣的蘊含，像是當我說，桌上有一顆蘋果時，隱含的意思就是存在有一顆蘋果。
我沒有特意將一方的3或是3'藏在1裡。實際上，如果你要宣稱ROC或者PRC主張一個中國，其實不就預設了認同自己有主權嗎？不然我認同跟你認同一樣，直接統了就好，為什麼要角力？
我沒有特意將一方的3或是3'藏在1裡。實際上，如果你要宣稱ROC或者PRC主張一個中國，其實不就預設了認同自己有主權嗎？不然我認同跟你認同一樣，直接統了就好，為什麼要角力？
caviar2235: 喔，不是「沒有反動言論問題」，只是「有人沒有實權可以把自己心目中的反動言論趕出去但自己超想幹的」，難道不是嗎？
你的意思是等到對方聘禮多過山，還送我們夏威夷群島，我們再開開心心嫁過去就好囉 
melon722: 事實上你就是刻意這樣搞，要宣稱一個中國內涵不同所以共識不存在
durian3717: 那你也說說你覺得是怎樣統一，還有新中國是什麼意思，不然我也可以說「呱啦」，呱啦是個好東西，信就對了
durian3717: 你的想法，你的自由，跟你討論的人又不是公權力現在誰趕走誰了
有何不可呢？談判桌上如果沒辦法談出一個結論，那麼繼續表明我想統一，那麼我們繼續談下去直到我們談到結果再照著時間表慢慢走也行啊
我特別邏輯化就是為了確保分析清楚。因為政治人物講話時常很含混，意思就是充滿似是而非的話術，讓聽者以為「這就是我們要的」而產生凝聚力。所以我才覺得我們應該分析每一句話的內涵，既然你講ROC的信念等同於PRC的信念（所以有共識），那你也要給解釋啊？不能只說啊就是等於啦，這哪叫解釋？
我只能100%尊重選舉結果。但我希望所謂選舉結果是所有人是經過慎思後才做重大的決定。如果你覺得我說的不對，你應該說ＯＯＯ這樣才是對的，而不是你根本說錯了，所以我是對的。
melon722: 唉呀，如果你想講這個的話，我老早就說了你一開始就完全搞錯，說的夠明確了都要故意裝成不明確，也就只是為了要強化自己「我就是不想統！」的信念，先射箭再畫靶罷了
durian3717: 然後飛彈對準、軍演、阻擋國際參與(就算不以國家身份列觀察員也要杯葛)等，哪個是要好好談的樣子？
不知道你慢慢談是多慢，我認為真要慢慢談也不會搞這些手段。
不知道你慢慢談是多慢，我認為真要慢慢談也不會搞這些手段。
一開始立論就故意搞錯的話，我為什麼要順著你的邏輯去一個個解釋呢？就跟本來就寫錯的程式一樣不管塞任何數據進去都不會出現該出現的答案一樣的
阻擋國際參與喔，老馬那八年有像現在那樣被中共搞到那麼誇張的地步嗎？
為了反統一談判，就連因果關係都故意忽視了？
為了反統一談判，就連因果關係都故意忽視了？
durian3717: 對，我承認我就是不想統啊，但我的分析還算很合理吧？也對你很優待吧？你從頭到尾只會說我錯，說我“預設”，可是我自認我的分析沒有問題。你覺得我立論不對，那你的立論在哪裡？既然你知道我錯，那得知道我哪裡錯吧？如果講不出來，那麼你真的知道嗎？
melon722: 跟這一輩的討論 不用覺得挫折 別動怒 也別期待他們有什麼立論基礎
他們可是認為一國可以有兩部憲法並行的
他們可是認為一國可以有兩部憲法並行的
我當然知道你講錯啦，一開始就說了「世界上只有一個中國」是共識，而你故意說雙方認知的中國不一樣所以這句話不成立，然而中國的內涵卻完全不在這句話的討論範圍內，你故意塞進來就是先射箭再畫靶，這樣的方式還叫合理？肯定不算。
durian3717: 馬時期的打壓，我找了一下，這來源你能接受嗎？
外交部陸打壓網頁復活 馬英九成案例 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
外交部陸打壓網頁復活 馬英九成案例 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
你指出“雙方對中國認知不一樣”，意思是雙方對中國認知一樣或是沒有任何形象嗎？
一樣是指「其中有一方認為自己其實不應得但統治了某地」吧？沒有任何形象是說「我知道我有一台手機，不過那台手機哪一家什麼顏色用多久了甚至在哪，我全都不知道」？
一樣是指「其中有一方認為自己其實不應得但統治了某地」吧？沒有任何形象是說「我知道我有一台手機，不過那台手機哪一家什麼顏色用多久了甚至在哪，我全都不知道」？
melon722: 有到蔡英文一上任馬上更加提高到連WHO觀察員都進不去嗎？
我說的是「有到那麼誇張」而不是「完全沒有」，看來你為了找例子連我講了什麼都超譯了
為什麼馬政府時期還是會有所謂的打壓？
廢話，才剛開始談，中共官方立場還不能正式承認中華民國存在所以多少還是會有這些麻煩事，你一下就把近期目標當成前提是要對方翻桌？
(只有一種可能，你就是要讓對方翻桌，好來當成自己對內的政治利益，民進黨超會這套的)
我說的是「有到那麼誇張」而不是「完全沒有」，看來你為了找例子連我講了什麼都超譯了
為什麼馬政府時期還是會有所謂的打壓？
廢話，才剛開始談，中共官方立場還不能正式承認中華民國存在所以多少還是會有這些麻煩事，你一下就把近期目標當成前提是要對方翻桌？
(只有一種可能，你就是要讓對方翻桌，好來當成自己對內的政治利益，民進黨超會這套的)
lemon8702: 很挫折啊哈哈 但我也很想知道那些接受一個信念既真且假的人到底怎麼推出這種結論的XD
durian3717: 你這解釋已經是心理動機解釋了耶，這不能被證明為真，也不能被證明為假。我也可以說「剛開始談判要拿出誠意，怎麼可以做這種小動作」啊。
melon722: 雙方對中國的認知是統治中國固有疆域的這個國家只有一個叫做中國的國家，唯一的認知不同是哪個政權代表這個國家，中華民國這邊認為是中華民國代表中國，中華人民共和國這邊認為是中華人民共和國代表中國，我以為這已經是常識了，原來還是有人故意裝作不知道啊。
melon722: 那反過來說對方當然也可以覺得既然剛開始談判要拿出誠意，你一副獅子大開口的態度哪叫誠意
媽呀這根本就是要出口轉內銷的態度嘛
媽呀這根本就是要出口轉內銷的態度嘛
請問哪個政權代表難道不是這個命題的重要內涵嗎？或者，你會一邊相信這個命題然後一邊相信這個政權指的不是自己（就是你沒有資格談判，你不正統）嗎？如果相信這個命題為真，又相信自己有資格談，雙方都這樣相信，那請問甲等同於乙嗎？但凡其中一方不信，認為對方才是正統，不是應該乖乖歸還嗎？也就不需要談啊？
melon722: 根據他們過去的發言 基本上就是 愉快犯 而已
無法釋懷過去 抱持著恨意
上面都有要國人沒共識先互殺一遍的發言了 真的不用太期待他的想法 不是針對個人 是他們的群體
無法釋懷過去 抱持著恨意
上面都有要國人沒共識先互殺一遍的發言了 真的不用太期待他的想法 不是針對個人 是他們的群體
所以可以好奇一下這個常識跟九二共識的衝突 durian3717: 這位大德是怎麼內化成統一的嗎?
我同意，我這個「沒誠意」解釋的確也站不住腳，不過這只代表你援引外交打壓差異沒有幫你的理論加分，在外交打壓上，你的解釋力和我的解釋力是等同的。
lemon8702: 愉快犯是什麼啊@@？
melon722: lemon就是愉快犯囉
沒有想要討論，只是不斷地打斷討論，並試圖以激怒他人的奧客行為來獲得快感，這就是典型的愉快犯啊
沒有想要討論，只是不斷地打斷討論，並試圖以激怒他人的奧客行為來獲得快感，這就是典型的愉快犯啊
melon722: 你忘了主權跟治權有分的，公民課有上吧
雙方都聲稱自己有全部的主權，但是治權就是不及對方，才要坐下來談如何解決
雙方都聲稱自己有全部的主權，但是治權就是不及對方，才要坐下來談如何解決
melon722: 為了好玩 為反而反的行為 沒有什麼中心思想 以好玩為動力
雙方都聲明自己有全部的主權，甲方不等於乙方，這不就等於雙方的聲明不一樣嗎？在九二的部分特別要拿掉“自己”，這不就是特設嗎？
或是覺得自己只有治權沒有主權好了，那治權不交出去不就是流氓？
或是覺得自己只有治權沒有主權好了，那治權不交出去不就是流氓？
唉呀，lemon這一路下來剛好就符合他自己說的「為了好玩 為反而反的行為 沒有什麼中心思想 以好玩為動力」呢
還有你可不可以講一下我最最在意的，你說統一沒有我講的那麼糟，那統一具體來說是怎麼樣？還有根據在哪裡？
durian3717: 是啊 做球給你你都打不好了 我好希望可以玩的更愉快呢
melon722: 關於你有疑問的新中國方案嘛
可行的其中一個方案是先從共同合作(例如南海開發)開始，雖然類似歐盟，但一下子跳到歐盟那個階段太早，就先從共同體開始也無妨，以此共同體組織為首，逐漸將雙方可以整合的部分整合進去，最後這個完全整合雙方政府功能的共同體就是新中國了，同時作為新中國成立基礎的就會是和平協議
其他的細節？是說我覺得你至今的反應給我一種我講一個大項，你就硬是要找出四五個問題叫我解釋，而我再解釋了你又再繼續吹毛求疵找十個問題要我解釋，說穿了這即是我就是不想聽的奧客行為，那我講再詳細有什麼意思？
可行的其中一個方案是先從共同合作(例如南海開發)開始，雖然類似歐盟，但一下子跳到歐盟那個階段太早，就先從共同體開始也無妨，以此共同體組織為首，逐漸將雙方可以整合的部分整合進去，最後這個完全整合雙方政府功能的共同體就是新中國了，同時作為新中國成立基礎的就會是和平協議
其他的細節？是說我覺得你至今的反應給我一種我講一個大項，你就硬是要找出四五個問題叫我解釋，而我再解釋了你又再繼續吹毛求疵找十個問題要我解釋，說穿了這即是我就是不想聽的奧客行為，那我講再詳細有什麼意思？
melon722: 你看lemon講這種話不就是愉快犯嗎
durian3717: 我是唷 不用懷疑
我是專門打你們臉的愉快犯
我講過了 你們的刺激快不夠了 可以去多充實自己多來點新意嗎？
我是專門打你們臉的愉快犯
我講過了 你們的刺激快不夠了 可以去多充實自己多來點新意嗎？
lemon8702: 你根本沒打到臉啊，去充實自己多來點新意好嗎？
durian3717: 沒差 我沒要跟你有什麼共識 看我們要的客群選擇哪邊就夠了
再者 要也是先有歐盟這種來去自如的體制 不行我們能抽身比較優先
共同體優先？那怎麼可能走到你要的歐盟階段？
不用回我 我沒啥興趣 反正應該又跟你上面的回答一樣
要你解釋你也拿不出什麼像樣的回答 不用浪費彼此的時間
再者 要也是先有歐盟這種來去自如的體制 不行我們能抽身比較優先
共同體優先？那怎麼可能走到你要的歐盟階段？
不用回我 我沒啥興趣 反正應該又跟你上面的回答一樣
要你解釋你也拿不出什麼像樣的回答 不用浪費彼此的時間
我猜想你的共同體首先是要經濟共同。那如何保證中國會公平遊戲不打通過貿易戰干預其他“內政”？
再來，除了經濟有什麼是要漸漸共同？如果共同了不開心，可以脫歐嗎？
最後，新中國有沒有要民主？
你的漸進式統一充其量是我剛提到醫院那串的“不激烈衝擊版”，但我認為衝擊還是會造成，你有不造成衝擊的辦法嗎？
再來，除了經濟有什麼是要漸漸共同？如果共同了不開心，可以脫歐嗎？
最後，新中國有沒有要民主？
你的漸進式統一充其量是我剛提到醫院那串的“不激烈衝擊版”，但我認為衝擊還是會造成，你有不造成衝擊的辦法嗎？
melon722: 還有你實在超譯得太過分了
雙方對中國的認知是統治中國固有疆域的這個國家只有一個叫做中國的國家，在這一點上，雙方就是有共識，你再怎麼超譯否定都沒用
就是為了要客觀認知到治權不及對方，並且達成主權歸屬的重要議題才要坐下來談，再者我也講過了啦，中共願意坐下來談的理由就是從清朝正式繼承道統的中華民國政權還存在，不用什麼五四三的理由。
雙方對中國的認知是統治中國固有疆域的這個國家只有一個叫做中國的國家，在這一點上，雙方就是有共識，你再怎麼超譯否定都沒用
就是為了要客觀認知到治權不及對方，並且達成主權歸屬的重要議題才要坐下來談，再者我也講過了啦，中共願意坐下來談的理由就是從清朝正式繼承道統的中華民國政權還存在，不用什麼五四三的理由。
歐 好 那你意思就是為了要那朵海棠花 共識就是不管打還是猜拳還是考試，我們選一個人完整這朵花
lemon8702: 據此我知道你對歐盟歷史一無所知，不知道歐盟最初其實是歐洲煤鋼共同體、歐洲原子能共同體和歐洲經濟共同體開始發足的，嘛，我不怪你，一個為反而反的愉快犯怎麼可能會想那麼多
durian3717: 是啊 那依然是想走人就能走人的體制
沒關係 你堅持你的
沒關係 你堅持你的
女五毛:台灣兩黨打架就是亂!落難后竟哭求民主法治救丈夫(染香)!整理五毛的前後矛盾邏輯混亂！
melon722: 這就是作為共同體立基，也就是和平協議的重要之處了
不過我沒義務跟你講其他的細節，那些問題嘛，交給負責談判的人去討論吧，反正沒談攏那就繼續擱置嘛。
反正光一個和平協議我大概就猜到有人一定又會舉出好幾個理由說「我就是他X的不相信中共會遵守協定」！「我就是認為擱置不管不是想走人就走人的體制」！
喔好，那你家的事，這種行為用奧客來稱呼都不為過。
不過我沒義務跟你講其他的細節，那些問題嘛，交給負責談判的人去討論吧，反正沒談攏那就繼續擱置嘛。
反正光一個和平協議我大概就猜到有人一定又會舉出好幾個理由說「我就是他X的不相信中共會遵守協定」！「我就是認為擱置不管不是想走人就走人的體制」！
喔好，那你家的事，這種行為用奧客來稱呼都不為過。
durian3717: 好，但我看你可能該去改一下維基百科，因為上面跟你講的東西不太一樣，你可能要確認一下百科有沒有寫錯。
這邊已經不符合你說的新中國了吧。
中共：「我之前是的確沒遵守，但你怎麼知道我這次不會遵守呢？」
隔壁號稱 50 年不變的香港鬧成這樣了，還有人要信
隔壁號稱 50 年不變的香港鬧成這樣了，還有人要信
ಠ_ಠ - [徵求台灣聲援]↑↑↑香港太太看這裡，物資需求和時事台↑↑↑ 現在的香港真的很需要勇氣一...
melon722: 並沒有啊，中共提一國兩制，我們為什麼不能提新中國呢？
這個比較符合你的論述，雙方不同意對方的主權但是主權歸誰以後再說
可是這邊寫的表明所謂[九二共識]是沒有臺灣民意基礎的。
看吧，我就知道
都不先去想一下這些問題怎麼發生的，就開始一股腦地宣稱「我他X就是不相信中共，你說什麼我不聽我不聽我不聽！」
就像這樣躺在地上哭鬧這不是肯德基一樣，問題也不會有什麼轉機的啊。
都不先去想一下這些問題怎麼發生的，就開始一股腦地宣稱「我他X就是不相信中共，你說什麼我不聽我不聽我不聽！」
就像這樣躺在地上哭鬧這不是肯德基一樣，問題也不會有什麼轉機的啊。
最後一句還沒畫到，「後來喺2006年，蘇起先至承認九二共識係佢自己老吹嘅」
durian3717: 你不是說中國說一中不表嗎？表了不是被狗幹就像小英嗎？
melon722: 後來才稱呼就代表那時沒有？
你在母親確定懷胎後父母才幫你取名，那麼受精卵誕生到著床到被確定懷胎為止你就不存在嗎？
「這是很基本的，我的朋友。」
你在母親確定懷胎後父母才幫你取名，那麼受精卵誕生到著床到被確定懷胎為止你就不存在嗎？
「這是很基本的，我的朋友。」
我覺得，的確很多人了解事情是從維基百科並且因為修訂者眾，資訊有一定的參考價值，如果你覺得上面寫錯，他也是開放訂正的。
你要篤信宗教是你家的事，我們不信不行嗎？
不得不稱讚榴蓮，扮演噗主說的「家裡的長輩」扮得非常像
durian3717: 你拿小孩跟政治備忘錄來比喻恰當嗎，哪個條約不是白紙黑字簽字公布後實施？
melon722: 實際上沒有，我直接舉個最直接例子，降伏文書維基百科那邊宣稱無效力，我真的實際去查了會議記錄才發現是官員在質詢時講錯話，被質詢他的議員臭罵了一頓，然後維基百科當聖旨載下來，我每改一次就被退回去，管理員政治立場明顯的要命
melon722: 當然恰當啊，哪個孩子不是出生後才正式有名字的？
政令可以這樣就對了，我偷偷立好埋在我家院子，大選前月黑風高的晚上貼上去，說明天選舉我說的算，這約可是三年前簽好的當然有效。這又不是清朝傳位還立秘昭？
會不會是你沒有提出有效reference？
還有你也沒回說衝突怎麼解決，你只說「會談的人會解決」，這等於沒有回答。
會不會是你沒有提出有效reference？
還有你也沒回說衝突怎麼解決，你只說「會談的人會解決」，這等於沒有回答。
還有哪裡寫無效了啊？我有找錯網頁嗎？
還是我誤會你？你是說哪裡錯了改不了？
還是我誤會你？你是說哪裡錯了改不了？
melon722: 息怒息怒 沒必要跟他認真
不一定喜歡普京 但我們可以學學普京
不一定喜歡普京 但我們可以學學普京
沒事沒事，我沒生氣。
我只是打打字而已，如果哪天能讓其中一個人改變想法也好，雖然我好像很不會說服別人。
但我覺得雙方都盡量冷靜畢竟沒有人希望一個占占占点的未來吧，加劇對立的事情盡量還是不要做比較好（但我很懷疑還能更對立嗎XD
我只是打打字而已，如果哪天能讓其中一個人改變想法也好，雖然我好像很不會說服別人。
但我覺得雙方都盡量冷靜畢竟沒有人希望一個占占占点的未來吧，加劇對立的事情盡量還是不要做比較好（但我很懷疑還能更對立嗎XD
lemon8702: 還有其實也不是認真，只是個人認為在政治事務上reference很重要，邏輯很重要，一致的信念很重要 
我比較好奇的是，就算我們接受榴蓮所謂的新中國好了，他為啥這麼有信心認為中南海會接受？
就算是PRC跟ROC真的談個什麼新中國好了，雙方在目前中國範圍內的實力根本不對等，PRC完全可以像在五零年代時收拾民主黨派那樣收拾你啊。
pamelo9339: 而且維尼今年才剛講一國兩制，看起來跟榴蓮說的新中國不是一回事。
melon722: 用他的邏輯來說這完全可以說是蔡政府拋棄九二共識的錯
我就認真魔人啦！又看完維尼全文一次，這段話還不能證明維尼就是想共統，沒有其他選項嗎？ 
durian3717: 光你在這邊的言論也足夠你送中的，我是講認真的......
durian3717: 光你在這邊的言論也足夠你送中的，我是講認真的......
pamelo9339: 真的，都臺獨反叛份子害的，敬愛的 領導也不想傷害我們
ham9171
說
真是讓我大開眼界 真的還有人相信中國會遵守所謂的規則或者條約 看看新疆 看看香港 我覺得相信的人真的沒有一點基本的智力欸 不要活著浪費地球糧食了 拜託
melon722: 因為你堅信統一只能是被統一，所以就只能這樣不斷重複先射箭再畫靶的行為啦
melon722: 比起你我，這種已經很細節的部分交給專業的人談判不是更好嗎
說穿了就是你打從一開始就拒絕，才會一直吹毛求疵，跟那個愉快犯的反應一模一樣，用兩個字形容，就是奧客。
先射箭再畫靶的行為還是省下吧
說穿了就是你打從一開始就拒絕，才會一直吹毛求疵，跟那個愉快犯的反應一模一樣，用兩個字形容，就是奧客。
先射箭再畫靶的行為還是省下吧
melon722: 習大大優先方案當然是他們家的一國兩制阿 XDDD 但又沒有要你台灣硬吃，你不滿意可以提出自己的方案阿
walrus2269: 連維尼講的話你都可以看成這樣，你這才是超譯吧？提出文本證據指出他表示我們有選擇好嗎？一國兩制就是特別行政區，全世界都指責送中舉動破壞信任難以信任，yet你仍然相信對臺灣他就會守信？
蔡英文：中國必須民主化並放棄動武 兩岸可談 - 中國 - RFI
durian3717: 我一直問你，那怎麼樣不是“我以為的統一”啊？
而且我也提出證據（習談話全文）來支持我的想法。你說細節的部份交給專業就好，我就是一開始就拒絕，但你有沒有搞清楚，你提出的所有理由，甚至中方提出的所有理由，要嘛是含糊的、語意不清的（如：統一不會這麼快、新中國）要嘛是現在看來已很不樂觀的一國兩制（50年不到一半，當初答應的全部消失）、任意逮補然後說自己以後會遵守法治，試問有以前這麼多不良紀錄，現在仍硬要闖關送中法的政府哪裡值得相信碰到臺灣他會痛改前非？
反對，不是很正常的反應嗎？
而且我也提出證據（習談話全文）來支持我的想法。你說細節的部份交給專業就好，我就是一開始就拒絕，但你有沒有搞清楚，你提出的所有理由，甚至中方提出的所有理由，要嘛是含糊的、語意不清的（如：統一不會這麼快、新中國）要嘛是現在看來已很不樂觀的一國兩制（50年不到一半，當初答應的全部消失）、任意逮補然後說自己以後會遵守法治，試問有以前這麼多不良紀錄，現在仍硬要闖關送中法的政府哪裡值得相信碰到臺灣他會痛改前非？
反對，不是很正常的反應嗎？
我能提出這麼多reference，有些你可能不滿意來源，那但是你提出了什麼？沒有任何經驗證據，這不就是腦補嗎？你現在不是在寫小說耶
melon722:
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兩岸同胞是一家人，兩岸的事是兩岸同胞的家裡事，當然也應該由家裡人商量著辦。和平統一，是平等協商、共議統一。兩岸長期存在的政治分歧問題是影響兩岸關係行穩致遠的總根子，總不能一代一代傳下去。兩岸雙方應該本著對民族、對後世負責的態度，凝聚智慧，發揮創意，聚同化異，爭取早日解決政治對立，實現台海持久和平，達成國家統一願景，讓我們的子孫後代在祥和、安寧、繁榮、尊嚴的共同家園中生活成長。
在一個中國原則基礎上，臺灣任何政黨、團體同我們的交往都不存在障礙。以對話取代對抗、以合作取代爭鬥、以雙贏取代零和，兩岸關係才能行穩致遠。我們願意同臺灣各黨派、團體和人士就兩岸政治問題和推進祖國和平統一進程的有關問題開展對話溝通，廣泛交換意見，尋求社會共識，推進政治談判。
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兩岸同胞是一家人，兩岸的事是兩岸同胞的家裡事，當然也應該由家裡人商量著辦。和平統一，是平等協商、共議統一。兩岸長期存在的政治分歧問題是影響兩岸關係行穩致遠的總根子，總不能一代一代傳下去。兩岸雙方應該本著對民族、對後世負責的態度，凝聚智慧，發揮創意，聚同化異，爭取早日解決政治對立，實現台海持久和平，達成國家統一願景，讓我們的子孫後代在祥和、安寧、繁榮、尊嚴的共同家園中生活成長。
在一個中國原則基礎上，臺灣任何政黨、團體同我們的交往都不存在障礙。以對話取代對抗、以合作取代爭鬥、以雙贏取代零和，兩岸關係才能行穩致遠。我們願意同臺灣各黨派、團體和人士就兩岸政治問題和推進祖國和平統一進程的有關問題開展對話溝通，廣泛交換意見，尋求社會共識，推進政治談判。
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要貼就貼完整阿
和平統一，是平等協商、共議統一
看到沒有
人家沒要你硬吃
你有意見可以來討論
看到沒有
人家沒要你硬吃
你有意見可以來討論
不想談判只會喊中共很可怕然後把頭埋進沙裡，以為這樣就不會被統喔
就覺得簽了會翻桌，所以躲起來當沒看到就沒事
walrus2269: walnut3918: 我問個問題啦：就算以中華民國為出發點好了，我們為啥要參加以統一為前提的談判？
至於你說翻桌，中共翻桌的例子可多了，在這方面有所顧忌在我看來也很合理。就像說你一直借貸不還，難道去銀行發毒誓就可以讓銀行願意繼續借你錢嗎？
pamelo9339: 因為你獨立不了
walnut3918: 目前獨立不了。而且退幾步說，目前來看統一還不如現在這樣妾身不明呢。
pamelo9339: 在那邊喊現狀維持不了多久的也是你們啊ww 不想統不能獨現狀又維持不了，薛丁格的統獨?
walnut3918: 就是薛丁格的統獨，也好過統一。
walnut3918: 「為什麼你要嫁給他？」「因為不嫁他天天在我家門鬧啊，他說他保證結了婚分房睡，絕不強迫我」
你不覺得....因為他妨礙你自主而且答應了一旦你順他的意他絕對尊重你的意志是一件很奇怪的事情嗎？
然後為什麼我要跟你談統一？（根據我上面附的，九二基本上是KMT跟中國的協商結果喔，甚至比如李登輝，就也不同意喔？如何說明這代表臺灣民意就是一個問題）談統一的理由只能剩下習近平說的「因為臺灣是中國不可分割的一部份」不是嗎？然後簽了會翻桌，你看中國跟哪個國家談判不翻案的，那臺灣在他眼裡甚至不是一個國家，你覺得這次他就不翻案？好，中國人不打中國人，那香港人被打好笑的？香港被滲透滲開心的？
你不覺得....因為他妨礙你自主而且答應了一旦你順他的意他絕對尊重你的意志是一件很奇怪的事情嗎？
然後為什麼我要跟你談統一？（根據我上面附的，九二基本上是KMT跟中國的協商結果喔，甚至比如李登輝，就也不同意喔？如何說明這代表臺灣民意就是一個問題）談統一的理由只能剩下習近平說的「因為臺灣是中國不可分割的一部份」不是嗎？然後簽了會翻桌，你看中國跟哪個國家談判不翻案的，那臺灣在他眼裡甚至不是一個國家，你覺得這次他就不翻案？好，中國人不打中國人，那香港人被打好笑的？香港被滲透滲開心的？
pamelo9339: 所以在那邊靠妖維持不了現狀只是無病呻吟而已ww
你和平的定義是「你行為不合我意，我就罵你，作勢要打你，叫大家都不跟你玩」，這叫和平協議嗎？這有談的空間？我想要談的部分，都不順你的意，只能照你的意談，那這樣算什麼空間啊？
我原本截的習的第二點，很明顯表示，既然兩制是照顧“臺灣的感情”，那就代表妥協的一方是臺灣，中國政治要繼續這個模式，兩制就是香港，我推論有什麼問題？我認為就連習也不支持你的“新中國”
walnut3918: 怎麼說，我想要治病（療法有爭議，這我承認），你想要直接給病人打氰化鉀，怎麼我不同意你這套就是在無病呻吟呢？
還有說統一了就從此安全富足什麼的，哪一點我們現在是缺了，我們還多了自由，真的你說國際地位，國際地位主要加害者是誰，不就中國？
就我來看，獨立是個在和平狀況下還需要努力四五十年的事，但這跟獨立就是無病呻吟是兩碼子事。
melon722: 被美國出賣的國家也一籮筐包括ROC，怎麼還拼命跪舔，CCR比較香? 就不怕到時對方射後不理還把你被賣給中共ww
walnut3918: 第一：就算把紀錄加一加，美國的紀錄還是比PRC好看
第二：我們在政治形態上的差異跟美國比較小，跟中國比較大
第三：目前來說美國的戰略已經轉向對付中國，在這種新冷戰的局勢底下美國沒有理由要拋棄馬前卒－－除非他想投敵。
第二：我們在政治形態上的差異跟美國比較小，跟中國比較大
第三：目前來說美國的戰略已經轉向對付中國，在這種新冷戰的局勢底下美國沒有理由要拋棄馬前卒－－除非他想投敵。
BTW，脫聯那時候（也就是美國對ROC最大的背叛那次）美國的戰略敵人是蘇聯，所以需要拉PRC當馬前卒，而現在美國的戰略敵人則是PRC。
walnut3918: 對啊，我覺得美比中好，他們有否認他們過去的歷史嗎？他們有言論審查嗎？就在今年的六月四號百度還什麼都百度不到，一堆人求詳細，這代表中國完全不認為六四是錯的。光這點美國就比中國好。
而且美國沒有要求要臺灣變成美國的一部份，中國有，這代價是很不同的。
pamelo9339: 美國幹壞事很多不會讓你知道你當然以為紀錄比較好看wwww 不清楚對方的底還把自己完全貢獻出去不做任何備案，這種世界級蠢度無人能及ww
walnut3918: 那敢問大大可有紀錄證明這些美帝惡行惡狀？
就算我們接受這套說法，肯花時間心力去造假掩蓋紀錄的偽君子還是勝過不加掩飾的流氓的。偽君子要臉，流氓則大可一惡到底。
walnut3918: 美國還要遮掩，中國有在遮的嗎？美國現在當下這個時候，你還找得到集中營、思想改造營嗎？
瞄到榴槤說的，有點懶得繼續讀下去誒
我只想問為什麼要相信中共？
有什麼前提讓你覺得中共可以相信的？
請舉證，因為現今光是他仗著權勢反悔的例子數不勝數，土匪行為層出不窮，案例多到淹沒了他的誠信所以我看不到。
我只想問為什麼要相信中共？
有什麼前提讓你覺得中共可以相信的？
請舉證，因為現今光是他仗著權勢反悔的例子數不勝數，土匪行為層出不窮，案例多到淹沒了他的誠信所以我看不到。
尤其這是切身的，中共在欺壓的從來都是我們台灣，看到中共官員在國際間對我們極為無禮的「嗟，來食」態度，不懂你為何能跳脫第一人稱，用第三人稱的視角疏離地說出這些。
點開前想說直接情緒勒索長輩說不合再分手會直接被滅口
點開後最後結局也是會被滅口呢
點開後最後結局也是會被滅口呢