ಠ_ಠ
偷偷說
啊，說一下CWT場地的事，這邊是跟鄭先生聊過幾次這個話題的人，希望他不要認我XD下收為什麼不換場地
花博場地沒有比較大，而且少了拉列的腹地，花博暫時不考慮
世貿以前在那邊過，要分開租，單一場地沒有台大大，全租價格太高而且檔期基本上很難全租，而且不同館要走很遠
南港的最小場地約台大的2-3倍，太大了，估計要7-8千攤才會跟現在cwt一樣擠，而且因為場租是5倍，所以攤位費要提高，一個攤位可能要收1500，這樣更湊不到8千攤
場地太小，這點主辦也很清楚，但目前就是湊合著用了……
順便問一下
以前不是有借過舊體嗎?為什麼後來都沒在用舊體了
以前不是有借過舊體嗎?為什麼後來都沒在用舊體了
那邊很發派邊疆……比地下室慘啊。還有以上數字是純印象可能有搭不起來的問題但說要7-8000攤+1500攤位費是確定的記憶
好奇最近南港新建好的2館呢？
不需要一樣擠吧
現在就是太擠了大部份人才會有想要換場地的想法不是嗎
現在就是太擠了大部份人才會有想要換場地的想法不是嗎
舊體那次真的走很遠...
parrot8398: 場租吧，有說場租很貴，如果攤位數不夠就要漲價
現在也是有越來越貴的趨勢吧
如果貴還很擠
我寧願選貴但舒適
如果貴還很擠
我寧願選貴但舒適
然後其實有解套的方式。就是多收一些商業攤位，一個就好幾萬，不過如果真的有這麼好賺ff怎麼不乾脆去南港不是可以收更多商業攤XD
該漲就漲
要漲價我是接受啦，也許漲了不合成本一些人就會跟朋友合癱了
今年建好的新的南港2館看起來也很適合 有沒有考慮問問看?
雖然希望也可以像日本那樣作品分天但台灣同人圈風氣是突發居多
也無法這麼處理
也無法這麼處理
記得舊體，真的走滿遠的，如果沒有特別想買的本子或下大雨可能就不想去逛了，另外近期也有被四樓看台擠到滿嚇了一跳
我有空問一下，不過我覺得主辦不是沒在找。大家也可以趁主辦比較不忙的時候去聊聊啊，他很好聊的喔！
記得舊體
覺得如果要使用舊館的話，把歐美之類的大類集中放一起可能會比較OK？
覺得如果要使用舊館的話，把歐美之類的大類集中放一起可能會比較OK？
cola3243: 有租舊體的時候都是這麼做的啊，我還記得第一次是Aph
辦過only場找過場地路過，雖然規模當然沒cwt大但多少都找過注意過
台大真的各方面還是比花博優，而且大家常常在說為什麼only場都在師大，很多人找到一些政府可以租借的大場地，先不管費用和其他設備大小問題，政府的要租都要有公司行號這問題就很麻煩了，辦only的很少是公司啊..(你跑題了
台大真的各方面還是比花博優，而且大家常常在說為什麼only場都在師大，很多人找到一些政府可以租借的大場地，先不管費用和其他設備大小問題，政府的要租都要有公司行號這問題就很麻煩了，辦only的很少是公司啊..(你跑題了
最早好像就是從APH開始的? 印象中還有社團的列被拉到外面來被以為是一般入場(恐怖的量
omelet9914: 看台塞滿cos攤+商業攤，擠到爆真的很難看，真的很想說有錢賺吃相難看 
主辦加油，讓其他國家的人也會特別專程來参加（應該已經有了？
舊體的aph 真是地獄⋯
pita3743: 旅人路過～～
方便請問台大比花博場優質的點嗎？
不常去花博場的菜鳥想發問 > <
方便請問台大比花博場優質的點嗎？
不常去花博場的菜鳥想發問 > <
ಠ_ಠ: 那一次我記得是因為跟FF撞同天逼不得已 
如果把商業攤&有一定粉絲基礎的攤放過去會比較好嗎？
如果把商業攤&有一定粉絲基礎的攤放過去會比較好嗎？
solar8740: 因為只有一樓不用爬樓梯啊XD
ಠ_ಠ: 意思是這樣嗎？？？
南港最小場地是↓
8000攤×1500/攤
=南港場租費
=臺大場租費×5倍
南港最小場地是↓
8000攤×1500/攤
=南港場租費
=臺大場租費×5倍
pita3743: 吃相難看這種話也太難聽了吧
又不是收錢不給你們逛
又不是收錢不給你們逛
solar8740: 台大有攤位排隊腹地、整體能流動的區域比較多（有樓梯、外圈）但因為花博是平面（只有一層）會卡住
cola3243: 繳一樣的費用那些社團肯定會不滿 這需要充分的溝通
簡單來說就是租南港維持現在的攤位費會回收不了成本？
我是覺得4樓 有點⋯太擠了。
還有聽說一般攤被排到4樓⋯根本不用賣了。
還有聽說一般攤被排到4樓⋯根本不用賣了。
peanut7551:也是，這樣 反而變成事前工作更繁複難以實行
不過覺得如果CVWT無限超額收攤,原本消費者變成創作者,這樣大家沒賺到多少錢啊 
現在CWT的錄取率不知道是不是還是50%左右
也就是說一場想報名的社團攤位數大約在5000~6000上下
但要辦在南港除了所有社團都願意繳1500之外也要確保成本只會反應在攤位費上(入場費不變才能讓一般入場同好願意繼續進場)
這樣看下來其實租南港的成本還是過高啊.....
也就是說一場想報名的社團攤位數大約在5000~6000上下
但要辦在南港除了所有社團都願意繳1500之外也要確保成本只會反應在攤位費上(入場費不變才能讓一般入場同好願意繼續進場)
這樣看下來其實租南港的成本還是過高啊.....
4樓攤位越來越多，走動也不太方便，畢竟走道真的比較窄
panda7463: CWT本來就很難用來賺錢吧XD創作者也會互買東西啊！
有點好奇，既然是審核制那為什麼一些無關的攤位也能上啊？
他們拿什麼去審核的？
是說盜版攤、日本官方周邊攤、淘寶道具攤這種
攤主很明顯不是圈內人都是一些大叔大嬸
他們拿什麼去審核的？
是說盜版攤、日本官方周邊攤、淘寶道具攤這種
攤主很明顯不是圈內人都是一些大叔大嬸
lime5116: cwt單日只有1500攤左右喔，很多攤兩日重複，所以其實可能才4000攤報名而已
走道窄真的不好逛，除非事前做好功課直衝某攤位，不然有些走道一進去就被往前擠，看不了商品阿www
而且空氣有點糟，這跟密度有關嗎
而且空氣有點糟，這跟密度有關嗎
ಠ_ಠ: 那租南港更不划算了.....orz
loquat2606: 4樓沒有一般攤吧???不都是特字號的嗎??
pitaya5991: 人多氣味就雜，大多還是密閉空間……
4樓不是商業攤/轉蛋攤跟COSER攤嗎
是啊⋯所以有一般攤曾經被排去4樓⋯ 他也是很傻眼。
我是有請他下次反應一下可能還有救。
我本身跟FF反應是有幫我移動（雖然花博沒分樓層）
我本身跟FF反應是有幫我移動（雖然花博沒分樓層）
能不能請問一下海外攤數的配比
隔壁噗已經吵到快炸了
或者這場海外跟台灣攤數的數量
我絕對不相信海外攤比臺灣攤多www
隔壁噗已經吵到快炸了
或者這場海外跟台灣攤數的數量
我絕對不相信海外攤比臺灣攤多www
shrimp5947: 這個大家可以自己問他們啊～
loquat2606: 近幾年一般攤有被挪到看臺或四樓附近的，我只記得摸哥跟另外一個大手當時人潮爆炸才被移……
一般小攤位應該是不會被排出去才對
一般小攤位應該是不會被排出去才對
現在人越來越多，排隊很長，又有限制，人擠人很不舒服
雖然之前看推花博，不夠沒cwt大，可惜
雖然之前看推花博，不夠沒cwt大，可惜
chick7802: 這個我也好想問，還有明明CWT規則裡說禁止博弈類商品(轉蛋)，結果現在場上根本一大堆，超想說要是不會抓那就不要列在上面啦
panda7463: 妳給solar的答案好像顛倒了？
beetle7370: 請檢舉喔wwwww
想請問噗主，要能租世貿似乎資本額也要達門檻，之前聽說的是CWT不符合門檻……？
其實我覺得台大場就很不錯了，沒有很支持換場地
講真的很多攤都報兩天，一天600兩天就1200了，攤位費也不是真的漲那麼多吧
場地太大其實對攤主也不太有利
jaguar6109: 覺得這點可能要做調查才準喔 對一些攤主來講漲價並不是只漲一點點的感覺
而且審核制本來就不是每個人都可以報上，所以我是覺得現在這樣沒甚麼不好，就是開放支付寶有點爭議
如果攤位費是從600>>1500的話，那兩天就3000了欸
四樓一般是只有大手會宜去那
melon2408: 如果可以 主辦方澡就做了吧
純提醒
偷偷說的訊息，大家可以聽聽就好啦wwwww
就算噗主講的是真，也不能保證主辦對噗主講的就是實話
偷偷說的訊息，大家可以聽聽就好啦wwwww
就算噗主講的是真，也不能保證主辦對噗主講的就是實話
我是不讚成去南港，太大又太遠，同人場並不像動漫展，可以有那麼多的買氣，大多數的人也不是那麼的賺錢有那麼多客群
同意樓上
主辦方現金流能撐的過一次估錯場地嗎？
覺得以台大現在的人潮，如果發生了什麼意外逃生都有困難，被踩死都有可能
南港跟台北我記得搭火車十幾分鐘左右？
捷運可到，就在捷運口
台大現在的人潮根本短短一百公尺都要走好久了......真的太擠
四樓cos攤還有一個問題，攤主們會佔用走道辦活動整裝和粉絲互動拍照，擠得水洩不通也沒整隊，粉絲大部分為了和攤主聊天，動線就卡死在那邊……雖然同是coser但看這情況一場比一場嚴重十分困擾……
舊館不再借用記得還有一個問題是地板，因為aph當年入場人數太多，木製地板有承重危險，所以後來沒持續借用
世貿如果沒兩年以前卡位是無法排上的，且他們優先讓大型國際展會使用，小眾文化的單一公司租借就比較沒競爭優勢
花博場地有人計算過將CWT單日攤位數做安排，其實還是不夠的，何況是拉隊伍的腹地問題
師大主校區就更不可能，自從某惡質事件後就排斥同人活動，現在最多就是公館校區可借
舊館不再借用記得還有一個問題是地板，因為aph當年入場人數太多，木製地板有承重危險，所以後來沒持續借用
世貿如果沒兩年以前卡位是無法排上的，且他們優先讓大型國際展會使用，小眾文化的單一公司租借就比較沒競爭優勢
花博場地有人計算過將CWT單日攤位數做安排，其實還是不夠的，何況是拉隊伍的腹地問題
師大主校區就更不可能，自從某惡質事件後就排斥同人活動，現在最多就是公館校區可借
反正將來一定有不得不搬離的時刻，只是不知道會是什麼原因
賺錢的人畢竟是少數，大多數的人並不是有那麼多的人流量，場地一大就會稀釋掉人群和過路客，有可能有些原本可以賣的，場地變大，來的人變少，賣的就會變少了，而且可能本來可以逛完一層樓的，因為場地變大，他們就不逛完全部了，對大手沒差，但對一般攤主來說真的不是好事。
他只是沒有名氣的小攤XDDDD
我們也是想了超級久為什麼會跑去4樓~
最後當天就直接搶本+攤上吃吃喝喝聊天了(?)
我們也是想了超級久為什麼會跑去4樓~
最後當天就直接搶本+攤上吃吃喝喝聊天了(?)
嗨各位，我是純FF旅人，從FF8參加到現在，我很好奇花博真的沒有比體育館大嗎？因為當初從體育館換到花博時，我個人感想是整體變得相當寬敞跟舒適耶...列隊的部分，FF的也有在夜排/角落攤位拉線的啊！實在很難想像為什麼CWT的不換到花博耶...
但我確實只參加過2次CWT，上面都是我的個人意見而已
但我確實只參加過2次CWT，上面都是我的個人意見而已
taro1668: 不是每個人都方便坐火車啊
現在台大場就已經不會逛完全部了，因為太擠，只去想要的攤然後迅速離開
baboon4667: 總體攤位數的話，cwt真的比較多。
不過花博人比較少一些，所以蠻好逛的
不過花博人比較少一些，所以蠻好逛的
pepper2852: 舊體沒冷氣....會死人的
jelly8032: 舊體我記得當年還有傳出廁所的問題與地板好像有裂……？
台大場目前也不太可能逛完全部，所以覺得換大攤位然後總攤位變多比較好...
這裡也是跟鄭先生聊過場地話題的人
鄭先生說他有想過跟ＦＦ合辦一起租下世貿這種比較大的場地
但ＦＦ跟ＣＷＴ是世ㄔㄡˊ所以…
鄭先生說他有想過跟ＦＦ合辦一起租下世貿這種比較大的場地
但ＦＦ跟ＣＷＴ是世ㄔㄡˊ所以…
FF跟CWT是世仇是指男性向女性向嗎還是？？
我覺得不要合體比較好，因為一個BL一個男性向明顯屬性不合XDDDDDD
像我會去CWT就不會去FFXD
兩邊都逛過~覺得花博逛起來比較通風較舒服，每次去台大都很痛苦...
如果合租分不同入口分開，或許也是一個方法
不想逛男性向的就不要去那邊就好了
不想逛男性向的就不要去那邊就好了
不換場地的理由就是預估成本＞預估收入
再來就是換了更大的場地就有可能漲價
攤位費從600/天，變成1000/天or入場費從200漲到300
換場地的變動性很大，不是講講就沒事了
再來就是換了更大的場地就有可能漲價
攤位費從600/天，變成1000/天or入場費從200漲到300
換場地的變動性很大，不是講講就沒事了
chick7802: 很久以前撞同一天同場地不同樓層wwwww
加上真的有很大一部分的攤位是沒賺什麼錢
世貿一館也常常有展覽是分左右不同邊展的
也許可以參考ＸＤ
也許可以參考ＸＤ
建議多點人問讓資訊公開一下不然我也不確定他是不是對我亂講囉（所以我才不想被他認啊或許他對不同人有不同說詞怎辦XD）
同人攤位本來就盈利有些困難 
現在則是盡量錯開，但是很多人也不可能連著兩週跑活動，特別是中南部的人，所以客群就要做出去哪一場的選擇。
而且還要考量中南部上來的人成本會更增加，真的不是說換就換的
chick7802: 你錯過總裁壓台客（可逆）的年代了w
bison7801: 孩子，那是因為人少所以逛起來才方便，並不是因為場地大呀(=´ᴥ`)
ಠ_ಠ: 對啦，鄭先生跟我說的差不多
horse5608: 南港展覽館也有捷運可到
baboon4667: FF大概有幾攤啊？現在CWT的問題是大手不算少攤位又多所以塞不下
舊體需要走很遠嗎⋯⋯？至多5-10分鐘吧？
oreo5922
說
ಠ_ಠ: 那年代好久之前了www
而且ＣＷＴ的入場人數比ＦＦ多哦
一直以為是ＦＦ人數比較多（沒去過
parrot8398: 交通不是主要問題，問題是大多數的人不賺錢
應該說現在1成是大手其他九成是小手(艸
baboon4667: 花博只是單層看起來很大 實際上台大一樓 三樓 四樓 B1 總共四層樓的攤位一起過去 是不可能塞的下的喔
寒暑假ＣＷＴ的人潮塞在花博肯定會炸
成本>獲利我覺得是最主要的問題
以為FF人數比較多…（幾乎都是被推著走的
CWT跟FF合租再分隔開是一個辦法！！！
世貿一館我上次查是27w/小時，抓2天半共25小時（一天10小時，半天場佈），一場活動下來光場地成本就675w
如果維持價格不變，那需要11250攤（保證塞不下）
如果維持價格不變，那需要11250攤（保證塞不下）
owl2082: 根據不太正確的觀察紀錄，近幾場的cwt也有一些FF的作者攤過來擺了。
而且大部分都報2攤
而且大部分都報2攤
ಠ_ಠ: 跟鄭先生聊過，搬過去後的攤位費用對學生社團還有新人作者負擔太重，然後攤位數填不滿，如果像FF那樣引進太多商業攤感覺又會模糊焦點。
一個樓層四個角落 四層樓的角落不會比一層樓還要少 這樣會難懂嗎
因為大多數的人不賺錢，所以不太可能再叫他們要成本增加，更別論中南部上來臺北的人了
會是逛街習慣也有關嗎?人潮的滯留時間?
男性買到目標閃人
女性買到目標繼續逛
男性買到目標閃人
女性買到目標繼續逛
owl2082: FF有4層嗎ww
覺得FF跟CWT分開好，FF都會放媒體進去，之前看到新聞亂報有點傻眼…
總面積來看當然是台大比較大XD
只是上次寒假衝FF才7點多就排了感覺比CWT還長的人龍…
只是上次寒假衝FF才7點多就排了感覺比CWT還長的人龍…
panda7463: 我有發現 XD 謝謝熱心旅人！
earth2680: 我也喜歡花博多一些些，只有一層樓+場地夠寬敞，逛起來比較舒服！！
earth2680: 我也喜歡花博多一些些，只有一層樓+場地夠寬敞，逛起來比較舒服！！
我覺得不同類型的場次不要放在一起比較好，容易模糊焦點，現在的CWT就是單純買本沒有甚麼活動，我覺得蠻好的
以前FF跟cwt是一起的，後來就有了一些糾葛就分開了
不分開也根本擺不下吧 總有一天要分開呀
owl2082: 不要感覺啦 下一次暑假實地測量好嗎
cola3243: 謝謝您的回覆 
sundae992: 並沒有在一起過，只有撞場地撞時間過
可以不要那麼酸嗎…主觀感覺跟實際本來就也有差距
CWT和FF沒有在一起過wwww台客總裁有很多不能說的秘密，所以就是撞場，80%總裁撞台客
來偷偷說一下審攤，大家要記得社團資料要把有自己作品的網站連結放上去！然後最好是可以清楚看到你有在更新、可能會出新刊、場次可能會賣什麼.... 應該有機會提升上的機率...嗯
parrot8398: 對住其他線底站的人會降低去的意願 光想到要搭一個半小時（來回三小時）捷運就直接放棄
owl2082: 暑假場歡迎來CWT晃晃。人口密度真的，超級，恐怖。
真的喔，我怎麼記得CW10（師大）還在一起過
如果CWT和日本一樣是用攤位費提高然後改成申請制不用審核、攤位尺寸增大呢？
大俠要不要考慮把活動改成三天但場地不變啊？
上次也有去過暑假場的
目前是暑假 寒假 跟12月（還是11月）都去過
目前是暑假 寒假 跟12月（還是11月）都去過
覺得CWT攤位太多了逛起來真的很擠，建議可以減少一些......
還有希望場次可以限制年齡！！！限制年齡應該可以減少一些人潮而且最近屁孩真的越來越多
還有希望場次可以限制年齡！！！限制年齡應該可以減少一些人潮
這樣改到大場地應該也行，畢竟很多人放榜都沒上
交通問題其實臺北人很少坐火車都坐捷運，南港展覽館真的是超級遙遠到不可思議的地步（欸
sundae992: FF有辦在師大過嗎？（癡呆）
fox5110: 只報上過台中場的還看過歐巴桑帶一群小朋友進來逛…
我一想到要去那麼遙遠的地方就只想放棄XDDDDD
scone1057: 三天?學生不用上課?社畜不用上班?
星期五六日 五只開放下午到晚上九點（跟演唱會差不多）然後+年齡限制 應該事期就解決了吧
（我是參加者）
這次就是一堆人報不上很不爽 攤位怎麼可能再少
scone1057: 你忘了上班族禮拜五要上班？還是你是學生？
是我就會考慮只報五六吧 星期一要上班我會想死
scone1057: 年齡限制單是入場一個個檢查證件就要花多少時間了...
報攤的人越來多了，但是攤位數不變自然讓很多人不爽
不好意思這邊剛剛算了一下現在在花博場次跟在台大場的攤位數量差異，CWT場單日的攤位數量是1326（不含特攤跟商業攤），ICE花博是1172，兩者相差154攤，大概是CWT兩排（一排80攤）的數量這樣
自己是覺得在花博參ICE場的感覺是攤位內部的空間間隔比起CWT來說比較大比較好走，另外也想問原噗主關於總報名攤數大約是4000攤的訊息來源是來自於哪邊，因為這邊覺得應該是一個蠻重要用來評估的數據><
自己是覺得在花博參ICE場的感覺是攤位內部的空間間隔比起CWT來說比較大比較好走，另外也想問原噗主關於總報名攤數大約是4000攤的訊息來源是來自於哪邊，因為這邊覺得應該是一個蠻重要用來評估的數據><
贊成年齡限制（默默舉手
可能至少要12歲上下？
之前看到CWT裡有屁孩、小孩和小小孩 覺得真心不妙
可能至少要12歲上下？
之前看到CWT裡有屁孩、小孩和小小孩 覺得真心不妙
human4628: 賣票的時候就可以處理了吧？ 票現在可以在全家買呀
台大真的不好逛......不過看樓主分析要找到更好的場地更難 感謝原po分享 一般人真的不懂其中的難處
walrus5018: 花博場地太過長，對攤主來說其實不太妙
也只是建議而已，執不執行我都沒差，大俠評估即可
walrus5018: 全家的機台可以分辨年齡?還是要請已經身兼多項技能的店員處理?
horse5608: 想知道具體怎麼不妙～
順便一提，FF拉人龍的時候旁邊的鐵門會全打開，在那附近的社團是吹不到空調的
horse5608: 可以請教一下對於攤主來說不太妙是什麼意思嗎><
票還能找人代買，賣票的時候分辨年齡沒什麼用吧
不知道如果限定只能報其中一天能不能稍微解決一點攤位數不夠的問題？
*只能報上一天
human4628: 不知道關於年齡的問題你有沒有tag錯人XD，不過FF拉人龍的時候附近的社團吹不到空調這點我真的不知道，感謝你提供資訊><
earth2680: 那個時候還沒有ff，不過這樣會變成講古挖回憶就ry放置吧
human4628: 我猜你是要回我，要不要參考一下 
8th世貿三館TAE台灣成人博覽會（成人展）
8th世貿三館TAE台灣成人博覽會（成人展）
walrus5018: 錄取率約5成大概來自他對追蹤作者的觀察,我自己是作者,對圈內的報攤同好觀察,錄取率也是差不多五成
4樓只排cos攤和一般攤分開我覺得比較好，看到樓上提到，一般攤如果排到四樓會很困擾吧
scone1057: 連買本都可以請成年人代買代領了，怎麼會覺得買票沒辦法呢?
攤位有固定產出的話 上的機率好像比較高？
真心希望改大場地，時間都花在被卡在走道，看不到攤位擠不進去，想一攤攤看關注新創作者也沒辦法，造成很多人都直接衝目標了
還是不希望漲攤位費QQ我很感謝鄭先生堅持不漲價的美意，有人多人擺攤能夠賺錢但也有很多人是只能剛好回本甚至是賠錢的QQ......
既然消費者去便利商店拿票的行為已經建立起來，可以繼續沿用當然是最好最省力囉。
deer5334: 捷運南港展覽館出站過個馬路就到了 跳針火車是在跳幾點的？嫌遠是在嫌幾點的？平時北市以東的人都沒在嫌你們公館遠了 稍微通勤過來彷彿會要了你的命是不是？
場地太長，人流容易分散，我覺得這也是場地較長的問題，因為這樣很多人逛完前面就不想逛後面了，我自己是覺得台大體育館的場地大小剛好，花博場身邊很多擺攤的朋友都覺得花博場的營收沒有那麼好，都只是去逛農民市集和吃吃喝喝的
taro3704: 啊了解，我這邊自己河道觀察也是錄取率也是差不多五成左右，只是想知道有沒有一個官方確定的數據可以參考之類的~感謝!!!
實際上收入比較好一點的還是只有臺大場
toro1789: 師大那時是指CW吧，那跟不是FF也不是CWT
台大場人這麼擠，大小剛好但也不想逛完阿
一點點路擠得要命根本前進不了...XD
一點點路擠得要命根本前進不了...XD
oreo5922
說
看到上面有人提到，我怎麼記得CWT與FF是有合辦過一場在世貿的!但也只有那一場，之後是撞場分別在台大不同樓層...
horse5608: 原來如此，我自己的經驗是感覺沒有差很多，但也有可能是因為比較幸運攤位離出入口稍微近一些的關係，另外不好意思可以跟你確認一下這邊的營收都指的是單日營收嗎><
human4628: 你最好看清楚我在說什麼再一起討論，否則我一一回覆你根本一點意義也沒有，我會停止回覆你。你覺得怎樣，那是你覺得。
oreo5922: 妳說的應該是主辦為SE的CW場？（不是CWT，名稱不一樣）
peanut7551: 您真是說出我的心聲，別縣市來台北都沒在哭了，有捷運可以到的地方是還在哭甚麼
其實花博場地很貼近實際的comiket喔
就是又長又大，普通人根本逛不完整個場地
就是又長又大，普通人根本逛不完整個場地
walrus5018: 4000攤是用2016最後一次公開錄取率50%算的，事實上可能現在錄取率早就不到40%了也不一定
我記得那場世貿實在是空到容易打滾了。（大概是被嚇到吧，門票當時好像算貴的？ oreo5922:
這裡是從CWT32開始進場逛攤的旅人，覺得近年真的是越來越擠，考量身體因素最後都不太進去了
peanut7551: 如果主辦真的改到南港的話當然大家就摸摸鼻子通勤或者不去，現在八字都還沒一撇，別生氣別生氣
walrus5018: 我自己的感覺是差很多><大部分的人都是只有逛前面，被排到尾巴的攤位除非是大手，不然很少人經過，對攤主來說要有人潮，才可以賣書，是單日營收哦
oreo5922
說
earth2680: 喔喔~感謝糾正，因為太遙久沒能正確細節
ಠ_ಠ: 了解了!!! 感謝噗主回應>< 我自己是還蠻希望官方繼續公開錄取率的，也謝謝噗主提供上面跟鄭先生的討論!!
ibis6297
說
pepper2852: +1 有跟鄭先生聊過,台大場地分層樓比較能讓同好邊逛邊休息...
花博場地太大,沒有地方可以休息很難逛全場
花博場地太大,沒有地方可以休息很難逛全場
曾經數次卡在人潮裡超過10分鐘才脫困，期間只能發呆，慢慢小碎步移動 
，好多小伙伴現在都放棄進去直接委託幫忙買
，好多小伙伴現在都放棄進去直接委託幫忙買
oreo5922
說
ಠ_ಠ: 噗主說的4000攤是兩天加起來?還是單一天?
兩邊都有跑，以開場排隊狀況而言FF人少蠻多的
又長又大的場地大概就是前面和中間吃香，邊邊的人會很吃虧
所以台大體育館的場地四四方方的剛好
CWT真的擠到很難受，根本目標買完就不會想逛了
以前買完都會想至少要逛一圈，現在買完已經連逛的力氣都沒了
以前買完都會想至少要逛一圈，現在買完已經連逛的力氣都沒了
那cwt有一樓和三樓哪邊人比較少的問題嗎？（地下樓一定少人就不問了）
台大形狀剛好可是太擠跟長方形的場地已經差不多了
換個舒服的場地反而比較想逛...
擠個十分鐘動彈不得真的是太真實了
換個舒服的場地反而比較想逛...
擠到目標買完後不會逛場+1
以前都會逛完整場，所以會多買不在目標清單裡的書
近年來擠到很不舒服都不會逛了
以前都會逛完整場，所以會多買不在目標清單裡的書
近年來擠到很不舒服都不會逛了
要逛的話得下午3點多時才比較好逛
以前(10年前)CWT第一天下午約2點多走道就沒啥人潮了
現在第一天就算到下午4點也還是不見要收攤的跡象
以前(10年前)CWT第一天下午約2點多走道就沒啥人潮了
現在第一天就算到下午4點也還是不見要收攤的跡象
horse5608: 這倒是我自己也蠻有體感的，在逛花博場的時候通常走到後面都已經腳痠了，所以逛攤就會比較快略過去，台大場感覺真的是比較剛好的size
從CWT25開始參場，看著原本兩層樓，到加開B1，再到四樓一堆攤
個人覺得如果台大的層數無法增加，還是換場地比較合適……就是成本問題難解決
個人覺得如果台大的層數無法增加，還是換場地比較合適……就是成本問題難解決
另外關於營收的部分真的...太兩難了QQ
不過就人數而言FF真的好逛多了......
walrus5018: 這是CWT去也只會逛一樓不去其他樓層的意思嗎？CWT要逛完比較累吧…
CWT擠著動彈不得也很累阿......而且每層樓都要擠...
cola3243: 這邊是從CWT33就開始有報攤的攤主，其實偷偷說我也覺得如果是逛CWT第一天的話很累，基本上就是一個完全不想出去攤位的感覺orz
上面那個發言並沒有說台大場現階段有比較好逛的意思，只是如果就單一場地size而言，台大場可能會是比較好一點的size大小而已，可能是我沒有說得太清楚造成誤會了!!!!!!
上面那個發言並沒有說台大場現階段有比較好逛的意思，只是如果就單一場地size而言，台大場可能會是比較好一點的size大小而已，可能是我沒有說得太清楚造成誤會了!!!!!!
以前多逛一圈就會買很多預定外的本，不過最近的CWT光是要進場這件事就讓我超級掙扎
真的太擠太不舒服……
花博我反而更能一攤一攤慢慢逛
真的太擠太不舒服……
花博我反而更能一攤一攤慢慢逛
如果兩日各有不同攤位，將人群分流，不知道這種做法是否適合，每次只能搶完大手本就無法再逛下去了但常會發現錯過很多不錯的本子，一直覺得很可惜
也只會逛花博，CWT很多年沒去了想到人潮就很累
後來都直接請有擺攤的朋友幫我買要的東西就算了
後來都直接請有擺攤的朋友幫我買要的東西就算了
好奇如果CWT增加賣單日下午票的選項能不能緩解人潮方面問題，純認親的人或想跟作者要簽名簽繪的可以自己約好下午在來這樣
某樓講ff好逛的應該是沒第一天去過吧(
某樓講ff好逛的應該是沒第一天去過吧(
說跟鄭先生聊過的可以管管一堆扭蛋攤和淘寶攤嗎 每次都在
希望可以換大一點的場地....
如果CWT跟FF合辦，然後中間拉個標線之類的做區分男性向跟女性向好像也可以啊
這樣攤位數夠，人潮也會比單一邊多，自然門票收入也比較高
如果加上微調攤位費跟入場費，不知道以這樣的配套做會不會比較好租到大場地
每次CWT人超多越來越難逛，逛場的心情不好人擠來擠去沒人能悠閒逛攤，那自然大家都是買到目標就休息或撤，這樣對剛開始起步的小攤也不利吧
況且CWT報攤的人越來越多，但場地就這麼大，那那些錄取率越來越低很容易引起不滿也是個問題
當然也是需要審核，但這樣剛開始的小攤是否報上攤的機率越來越小（因為作品不足或不夠豐富），最後只剩下大手攤跟一些些小攤，這樣是否也不是很好？
如果CWT跟FF合辦，然後中間拉個標線之類的做區分男性向跟女性向好像也可以啊
這樣攤位數夠，人潮也會比單一邊多，自然門票收入也比較高
如果加上微調攤位費跟入場費，不知道以這樣的配套做會不會比較好租到大場地
每次CWT人超多越來越難逛，逛場的心情不好人擠來擠去沒人能悠閒逛攤，那自然大家都是買到目標就休息或撤，這樣對剛開始起步的小攤也不利吧
況且CWT報攤的人越來越多，但場地就這麼大，那那些錄取率越來越低很容易引起不滿也是個問題
當然也是需要審核，但這樣剛開始的小攤是否報上攤的機率越來越小（因為作品不足或不夠豐富），最後只剩下大手攤跟一些些小攤，這樣是否也不是很好？
這邊是擺攤從來沒有盈利的攤主，如果換場地能大而舒適當然很好，提高的報攤費就……當成娛樂支出提高XD"
舊館真的超遠...記得那年要不是為了領預定不會跑那麼遠，因為進場還要再排一次隊
而且那年還下雨，真的就完全不想再去舊館了
pigeon9780: 我是覺得不可行，因為屬性完全不同，而且換到大場地，在稀釋人群的情況下，對剛起步的小攤更不利，如果人擠人，在有人潮的情況下，會比較容易把東西賣出去。
而且CWT樓層那麼多，跑完目標後。
想到如果要逛攤就還要再爬一次樓梯……就會覺得還是算了直接離開吧
想到如果要逛攤就還要再爬一次樓梯……就會覺得還是算了直接離開吧
這樣看起來這個噗裡有很多意見是偏向在花博場辦一次CWT的?
不想爬樓梯、不想去舊館..
不想爬樓梯、不想去舊館..
horse5608: 因為屬性不同才會分區域（一個大空間分隔成一半的概念）
換到大場地的話不就等於可以收更多攤位
人的部分我不覺得會變少，反而逛的舒服的話反而人潮可能會變多吧？現在說因為人太多逛起來不舒服而選擇不去CWT，用代購的方式的人也不在少數的樣子
換到大場地的話不就等於可以收更多攤位
人的部分我不覺得會變少，反而逛的舒服的話反而人潮可能會變多吧？現在說因為人太多逛起來不舒服而選擇不去CWT，用代購的方式的人也不在少數的樣子
sundae992: CW10 ？那時候FF還沒出現呢，你記得的應該是SE吧？SE是日本公司扶植台灣CW一起舉辦，當年以租借師大校本部為主，之後兩家分家了，SE回日本，CW改名為現在的CWT系列，CWT正式改名後不久總裁FF才出現
SE在台灣期間也有拓展香港CW和韓國場，但現在的香港CW和日本以及台灣CWT都沒有關係了，是個逐漸ry的活動……(默)
SE在台灣期間也有拓展香港CW和韓國場，但現在的香港CW和日本以及台灣CWT都沒有關係了，是個逐漸ry的活動……(默)
rice917
說
師大場地後來怎麼了我想大家都很清楚^^
olive2858: 我其實有稍微問到標準，他說都有在抓，然後只針對不能賭博的，同價位同價值或者額外贈品不算……但鄭先生給我感覺不是很想聊這個話題……
pigeon9780: 這個想法就跟把FF和CN綁在一起的意思一樣，並不會因為這樣而使活動有更多人，反而搞砸了CN。
其實還要考慮安全問題耶，雖然相信主辦應該有想過.....
FF曾經和SE合辦過CWF場喔
在世貿二館
不過好像就僅此一次而已www
在世貿二館
不過好像就僅此一次而已www
上次好像也有一個跟FGO ONLY綁在一起的活動，也沒有使另一個活動變得更多人，而且反而有可能會讓參加者搞不清楚進入活動的入口方向。
加上會去這兩者活動的客群不同，我身邊的朋友是去BL的不會再去男性向，但有可能會使現場排隊人數爆炸（？
如果南港最小的場地差不多2倍大，我會覺得暑假場這樣才剛好，或許能考慮只有暑假場改地點？覺得現在CWT暑假場，人已經多到逛起來非常不適的地步了……
攤位費該漲還是要漲，雖然1500是真的略貴－－這裡也好奇場地費必須靠攤位回本嗎？一般入場費用不足嗎？因為更大的場地應該可以讓更多人進場，現在有部分人會因為場地太小太擠而寧可找代購，不願自己去逛
另外商業攤增加我個人覺得也不錯
攤位費該漲還是要漲，雖然1500是真的略貴－－這裡也好奇場地費必須靠攤位回本嗎？一般入場費用不足嗎？因為更大的場地應該可以讓更多人進場，現在有部分人會因為場地太小太擠而寧可找代購，不願自己去逛
另外商業攤增加我個人覺得也不錯
抱歉我不是很清楚為什麼合辦會搞砸誒
排隊人潮這點如果看場地的部分多開幾個入口分流排隊就可以解決了吧
排隊人潮這點如果看場地的部分多開幾個入口分流排隊就可以解決了吧
花博場不是只有前後兩個出口嗎?
pepper2852: yes，不過我覺得花博的工作人員反應比較迅速
pigeon9780: 那時候是看網友說CN的生意不好，合辦的結果人潮都被拉走了，而且很多人跑錯，就是你再怎麼分流，還是會有很多人跑錯+這樣大家就更沒時間在一天之內逛完攤了，場次撞期對小手更不利
是說如果改在南港展覽館
入場費或許會攀升到一人500~600，這樣能接受的話就可以往下討論
入場費或許會攀升到一人500~600，這樣能接受的話就可以往下討論
這也是攤主都希望場次能分開不要撞期的原因，會互相搶人潮啊，因為一個人一天的時間就這麼多，當然大手沒差
商業攤轉蛋機還是可以，一般攤位請當下直接檢舉。之前有看過現場被請離的，事後諸葛並沒有幫助。
回到噗首，攤位之前漲那一次就哀怨聲一堆了，若是換場地再漲可能……
以入場費來說吧，入圈近十年入場費印象沒有調整過頂多場刊變薄啦，可是現實的物價是一直有在上漲。
雖然的確CWT有很多老毛病，但很多事情真的不是主辦方該承擔的責任。
回到噗首，攤位之前漲那一次就哀怨聲一堆了，若是換場地再漲可能……
以入場費來說吧，入圈近十年入場費印象沒有調整過
雖然的確CWT有很多老毛病，但很多事情真的不是主辦方該承擔的責任。
要回本的不只主辦
攤位費漲價勢必也會影響到同人商品的價格
然後就會出現一群嫌貴不買的人
不是每個社團攤主都是用愛擺攤的
而場地費漲價也會影響到入場費
到時候一定也會有人出來哭哭說入場費太貴
攤位費漲價勢必也會影響到同人商品的價格
然後就會出現一群嫌貴不買的人
不是每個社團攤主都是用愛擺攤的
而場地費漲價也會影響到入場費
到時候一定也會有人出來哭哭說入場費太貴
想請教古參師大場地的事情是什麼><
拿了師大 同人 停辦之類的關鍵字爬不出什麼
拿了師大 同人 停辦之類的關鍵字爬不出什麼
guava9111: 好像是參場者破壞校園設施之類的?不確定是coser還是一般參加者
就像是每次有場次撞期就會有人哀嚎的意思一樣，因為會搶人潮
師大紅油漆事件
guava9111: 記得是有coser在廁所潑紅油漆
guava9111: 沒記錯的話是coser破壞場地
viva大的本不在手邊www
viva大的本不在手邊www
guava9111:cos在廁所潑紅漆做造型，然後潑完就拍拍屁股走入，然後師大就此不借場地
這次暑假CWT不跟漫博撞囉 看來人會更多
lark19: 可惡 
小手已經回本不容易了，再搶人潮就更不容易生存了
rice917
說
CW10的師大紅油漆事件
sake4773: 人潮擁擠到疏散有困難造成的公共安全隱憂我想應該是主辦需要好好思考的
salad7458: 那也是ICE工作人員優秀而不是場地自帶優勢吧XD
可以試著讓攤主只能報一天，這樣至少主辦風險可以小小一點，看看情況？
有查到了，謝謝回覆的大家 
我也覺得該漲就漲，無論是門票還是攤位，如果小手社團覺得金額無法負荷，可以考慮與親友合攤
而以一般參加者的立場而言，舒適的逛場空間其實有利於發現場前沒能看到的商品，提高其他攤位被留意到的機會，如果因為門票漲價導致人潮減少，並不認為會因此減少買氣
而以一般參加者的立場而言，舒適的逛場空間其實有利於發現場前沒能看到的商品，提高其他攤位被留意到的機會，如果因為門票漲價導致人潮減少，並不認為會因此減少買氣
beetle7370: 不過日期卡滿近的，也是有可能為了荷包只能擇一ww
調高了攤費跟門票費，或許就能阻擋掉一些人潮，讓場地不那麼擠跟奇怪攤子變少?
覺得賺不賺的到錢，安全比較重要，沒有事故人都能卡住，真的發生事故怎麼半，一起死嗎(說的比較重，但有這個疑慮 
小手以現在情況也很難被人看見阿，大家都沒辦法一攤攤逛
小手以現在情況也很難被人看見阿，大家都沒辦法一攤攤逛
我記得門票150→200是FF先開始的
會不會兩邊都在忍耐看誰先受不了漲價啊
beetle7370: 不,過濾掉的會是學生跟小手而不會是奇怪的攤子
越來越多不就表是有賺嗎?
如果攤位費調高，空間可以大一點的話，合攤的可能性也能增加，現在攤位內也是都一個挨一個的
alien2850: 好想吃瓜
為什麼還有坐火車的選項啊??活那麼大幾乎沒在台北市內坐過火車，捷運南港展覽館站出來就直接到了啊。完全不用日曬雨淋，散場大部分人又是去東區或西門吃飯的，那一條線連換都不用換直接到。另外，如果跟FF合辦那攤位會不會有機會破8000，這樣子感覺就不會虧本了?
台大場真的是會擠到不想逛…每年ICE是我覺得最棒的場次QQ，希望有一天CWT跟FF有機會可以合租場館…
覺得CWT需要進行年齡控管或者分樓層+1
然後去年的高雄暑假場看過有人帶著目測六個月大左右的嬰兒入場，嬰兒很快就可能是被人潮跟噪音嚇到大哭，不知道這是不是官方可以進行管理的部分……場內畢竟人多，可能傳染疾病或者單純推擠會造成嬰兒受傷
然後去年的高雄暑假場看過有人帶著目測六個月大左右的嬰兒入場，嬰兒很快就可能是被人潮跟噪音嚇到大哭，不知道這是不是官方可以進行管理的部分……場內畢竟人多，可能傳染疾病或者單純推擠會造成嬰兒受傷
改用電子場刊票價不變，不知道省下來的成本夠不夠補貼一點場地費用租南港？
beetle5908: 8千不太可能...因為上面估算的數字似乎都沒有扣掉一次可以報兩攤和兩場都參的大型社團
moose3771: 那個真的很危險，希望可以有14歲以下禁止入場的規則
覺得規劃好分類攤位數應該可以上去
beetle7370: 南部場很大一部分的消費群就是國中小學生，然後其實很多家長會帶著孩子全家一起來逛攤。
南港展覽館捷運出來就是，這個真的比起走長長的公館台大路途來說輕鬆太多了！南港展覽館站還是藍線，甚至還有客運站，真的算很方便的場地了，不過只是成本很高...確實需要考量 
也是啦，看來是行不通。如果又提高金額，小攤或初心者就更不敢踏進來了。
覺得人潮太多，雖然知道是要賺錢，但是否有可能現場售票限量呢?或是現在其實已經有限量(抱歉不清楚)不然越來越多根本不了解或是只想湊熱鬧的人進來逛逛就出去了，CWT老實說也不適合太小的孩子入場，光人潮就很危險了
beetle5908: 呃 不是每個去逛攤的都住台北吧www外縣市還是要靠火車啊
會喜歡ICE也是因為它圓山站出來就到，又是平面空間，不像台大還要來回跑樓層或等電梯，台大的以前會逛完每層樓，現在只剩ice會願意每攤都經過掃視看看..
分成第一天全年齡第二天成人向報攤也可以適當的分流不知道有沒有可行性
外縣市的是覺得在哪都差不多啦......反正對我們來說都很遠
有的可能家長找不到可以託育所以只好帶來...
這邊倒是覺得花博很舒適，ICE每場都會全部逛完，CWT就是看心情了，頂多逛一下三樓而已，但大部分都不太逛的，真的太擠了（
看到有人說家長攜家帶眷來逛場，覺得更有年齡分層或限制入場年齡的必要了。有些攤位的海報或掛軸真的是太香了，被有心人士拍照外流的話活動會有危機的程度在小學工作過的人表示真的不要小看怪獸家長搞破壞跟滑坡的功力
花博館的另一個問題大概是小偷猖獗吧，最近每場都發生錢盒被摸走的問題，也只能靠社團自己多加小心了畢竟是慣竊的樣子
既然外縣市得坐火車了，那南港火車站跟捷運南港車站是共構(有點長就是了，跟板橋車站不相上下)，那且不是更方便?
caviar6403: 這樣子不行，你要現在報兩天成人向的社團怎麼辦，營收砍半是沒有人要做的事
參場15年下來，CWT真的越變越擠了，大概下午一點之後才比較有逛攤品質
dragon4707: ICE是很棒的場次阿，收入超清幽的
不可能讓攤位只報一天，因為這樣對長期都是報兩天的攤位主沒有辦法交代
正一下噗，先不管多遠，有愛就算遠也會來
主要是說，現階段沒有更好的場地比台大好，換場地當然可以，但費用增加，就算入場人願意多付金額進來展場，但報攤的人未必能付出高額的攤費，所以現階段依然無解
主要是說，現階段沒有更好的場地比台大好，換場地當然可以，但費用增加，就算入場人願意多付金額進來展場，但報攤的人未必能付出高額的攤費，所以現階段依然無解
關於買氣，ICE是真的跟CWT差很多，以前參加的經驗是無料一定能發完，但買氣還不到CWT的D2的程度，場地舒適度是有，不過我想也要評估ICE跟CWT的入場人數差距(認識的人一定會去CWT但不見得會去ICE
因為攤位主想著都是如何回收成本，少了一天少很多
而且現在文創/手作/飾品的攤子越來越多，感覺同人商品的比例有漸漸被壓縮
而且大手攤可以報兩天的話，當然就能分流兩天的客源，但規定只能一攤，大家都只想報星期六吧…這樣到時候吵的問題可能就是上的天數了
berry6399: 買氣問題我覺得是因為ICE在一個尷尬的時間點？
總裁是出名的不care同人攤的主辦，衝入場門票人數收費而非攤位數量營收，主要走商業化路線
相對台客就是本著同人創作交流開始的，雖然沒有特別大的邀請名人活動，但是作品的交流度很高
兩個意見相左的主辦很難合體，不過總裁那邊問題一直都比較多
相對台客就是本著同人創作交流開始的，雖然沒有特別大的邀請名人活動，但是作品的交流度很高
兩個意見相左的主辦很難合體，不過總裁那邊問題一直都比較多
換場地費用增加後攤子和消費者也會變少，不要認為每個人對二次元的支出都是無上限呀
攤位主賺錢多少主辦也沒抽成，為何要交代？
很好逛=很舒服，相同意思就是沒有人=沒有收入啊，對逛攤者來說好的事，對攤主來說其實是苦哈哈和很不利的事
ICE在五月能有這麼多人已經很厲害了，不能跟CWT老招牌又辦在超好的暑假場時間點比較人潮
deer9040: 我的用法不好，但這不是那麼好解決的事
pie3886: 對啊XD所以CWT的人流到了花博，能不能有ICE相同的舒適度就不知道了，也是需要評估的XD
很好逛=很舒服=沒有人=沒有收入啊，多打了幾個字
這麼說我好像回想起有一屆cwt改去已經拆掉的世貿2館(?)，冷清到印象最深的是蔥抓餅的味道，應該沒記錯場
本來同人創作就是興趣取向，日本那邊可以分流沒道理台灣不行吧？說會少賺一天的可以不要報，或者兩天分開報名，反正大家都是當天收拾回家沒什麼不公平的
重點CWT地沒比台大大，不大相對的攤位會減少，更加難報！
如果真在乎差一天有差很大的收入，也許是報商業攤的時機了
各位都好傻好天真XDDDD
不合理不用幫CWT找藉口，就是costdown最大化+各場次鬥爭的結果
pepper2852: 收入問題應該還是要看ICE的營收來看吧？所謂的收入清幽是指主辦還是攤主？
另外也有人說到無料發放程度，可是這也跟題材有關吧？台灣的冷熱門題材一直都變蠻快的…上面也有講ICE的時間跟CWT、FF的日期也都是很大的考量變動因素，畢竟都沒有/沒辦法實際評估太難就這樣下定論吧？
另外也有人說到無料發放程度，可是這也跟題材有關吧？台灣的冷熱門題材一直都變蠻快的…上面也有講ICE的時間跟CWT、FF的日期也都是很大的考量變動因素，畢竟都沒有/沒辦法實際評估太難就這樣下定論吧？
caviar6403: 那是你說的吧，不是每個人都當玩玩就好，而且日本情形不等同臺灣吧
litchi576: 同意你 這串看下來天真想法的人真的太多
其實很擔心CWT哪天出意外怎麼辦……這個人潮一旦出事真的滿恐怖的qq
希望換場地的人不要打嘴砲，自己去認真研究場地租金、申請規定與限制好嗎？
只想聽結論就說，南港展覽館租三天含佈展撤展，主辦單位要準備380萬的場地租金，另外一年前申請的時候就要先付60萬保證金，檔期沒申請成功才退費，這段期間你錢就卡著沒得週轉
另外實收資本額不到三千萬的公司沒資格提出申請
只想聽結論就說，南港展覽館租三天含佈展撤展，主辦單位要準備380萬的場地租金，另外一年前申請的時候就要先付60萬保證金，檔期沒申請成功才退費，這段期間你錢就卡著沒得週轉
另外實收資本額不到三千萬的公司沒資格提出申請
dragon4707: 如同上面所說，同樣有出新品，這邊的經驗是CWTD2的收益遠大於ICE
ICE的買氣真的沒有參加者想像的那麼美好
ICE的買氣真的沒有參加者想像的那麼美好
那只好繼續悶下去了，因為台北擺明就是沒有更好更實惠，又讓大家都沒意見的場地
然後真的去南港或世貿，所有攤位通通都得開發票，沒開發票不准賣
真的參加者的想法有時太過美好，建議實際參與一次或去當小精靈會看到不同世界。
coffee4061: 然而現今一半攤位以上的人都是賠錢
覺得把有一定粉絲客群在的作品，擺到舊體就能解決發配邊疆的感覺+1
這邊APH時期到舊體擺過，近來則常被丟到地下室，覺得是地下室的面壁攤冷清多了......
如果要說逛攤者容易感到排隊不便而放棄，先前1F跟地下室大塞車也一樣可怕啊... 而且是直接塞在場內堵住樓梯間耶，連找友人攤位認親都有困難，完全沒有比較好
這邊APH時期到舊體擺過，近來則常被丟到地下室，覺得是地下室的面壁攤冷清多了......
如果要說逛攤者容易感到排隊不便而放棄，先前1F跟地下室大塞車也一樣可怕啊... 而且是直接塞在場內堵住樓梯間耶，連找友人攤位認親都有困難，完全沒有比較好
這裡是之前在旁邊聽過一個鄭先生跟友人聊的不換場地的另一個重要因素
除去上面說過的那些，因為好像沒人提到過所以就來說一下。
台大租借體育館新館也是有某種優先權的，一直定期租賃＝有優先租借場地權
（有點類似上面某樓說的，定期場場報名的比較容易上一樣）
如果鄭先生試著換場地，不管其他場地使用結果好壞，很可能離開就回不了台大舉辦ＣＷＴ（或無法定期舉行），或者想回來被台大負責租賃體育館場地的單位優先給別人租用搶不到。
所以在確定其他場地真的ＯＫ沒問題可以像台大這樣給ＣＷＴ優先權確保能定期舉辦ˋ不會政府單位或大展一來就被搶場地的問題前，(花博好像就有這麻煩...)ＣＷＴ那邊不會貿然換場地，因為當年離開去別的試水溫就真的差點回不來。
除去上面說過的那些，因為好像沒人提到過所以就來說一下。
台大租借體育館新館也是有某種優先權的，一直定期租賃＝有優先租借場地權
（有點類似上面某樓說的，定期場場報名的比較容易上一樣）
如果鄭先生試著換場地，不管其他場地使用結果好壞，很可能離開就回不了台大舉辦ＣＷＴ（或無法定期舉行），或者想回來被台大負責租賃體育館場地的單位優先給別人租用搶不到。
所以在確定其他場地真的ＯＫ沒問題可以像台大這樣給ＣＷＴ優先權確保能定期舉辦ˋ不會政府單位或大展一來就被搶場地的問題前，(花博好像就有這麻煩...)ＣＷＴ那邊不會貿然換場地，因為當年離開去別的試水溫就真的差點回不來。
不開發票就已經賠了，開了發票或是要報稅，有幾個攤主受得了？
台灣合攤的情形滿常見的，一攤有可能就有好幾位作者的作品，創作者其實很多，但可以自己擺一攤的卻相對較少
想問一下台大體育館2樓是本來就不開放出租場地嗎?
ICE對我週邊有擺攤的朋友來說就是個廣播很有趣的場次，僅此而已，然而廣播有趣並不會對營收有任何幫助。
台大體育館2樓是會議室、教室，可以租
啊優先權這個我也聽老攤主的前輩們提過，說換了有高度可危險性會失去台大場地，所以主辦如果不是非~~~常有把握的狀況下絕對不會貿然動作的樣子
dog6547
說
報稅≠繳稅阿
沒賺錢的話政府才不會課稅
沒賺錢的話政府才不會課稅
其實像comiket，工作人員會固定確認每攤有沒有出新商品，如果沒有的話可能會影響下一次報上攤位的可能性
台灣有太多攤位年年都擺一樣東西，或是每次都天窗了
台灣有太多攤位年年都擺一樣東西，或是每次都天窗了
只是二樓擺攤位不會有給你整隊排隊拉列的空間，那邊走廊不准排隊，也不准吵鬧(有辦公室
如果加入讓主辦審核各攤位準備的新商品，或許可以有效監督哪些攤位真的佔茅坑不拉屎
pepper2852: 不是所有攤場場都有一堆新商品啊 尤其是小說攤
pepper2852: 如果要審核新商品的話=修羅場要提早半年，對出本子的攤主來說這是一件很恐怖的事
其實認真看的話，日本對於垃圾場或類似的活動，都相當程度的吃商業贊助，而且活動期間除了場地之外，動員的人力更是一大問題，就算換到3倍大的場地，人力資源可應該不是3倍可以了事的
不管報兩攤還是參兩場，繳交的攤位費還是以一攤*需要數量去算的，收到的攤位費是不會少的。
主要還是看後臺總報名社團多少，才能估算是否有機率轉至能容納8000攤的場地，以及租借、人力成本估算等等。
主要還是看後臺總報名社團多少，才能估算是否有機率轉至能容納8000攤的場地，以及租借、人力成本估算等等。
直接把FF和CWT合併可以完美解決場地問題不是嗎。
男性向、女性向根本沒關係吧，日本也一堆各種類作品only合辦在同一場啊。
這樣還不用煩惱要是FF和CWT撞期怎麼辦，直接來個像扣米K那樣全國最大活動就好。
男性向、女性向根本沒關係吧，日本也一堆各種類作品only合辦在同一場啊。
這樣還不用煩惱要是FF和CWT撞期怎麼辦，直接來個像扣米K那樣全國最大活動就好。
日本很多戰鬥機作者就真的場場都有新刊，那種積極與燃燒生命的程度是有點恐怖就是
增加商業攤其實是個不錯的選擇啊，而且可以考慮增加區域吧，二手本交流攤之類的
onion7283: 罰妳重看上面，兩邊主辦理念不同與有些過節，要一起辦有困難……
onion7283: 日本除了垃圾場是大拜拜之外，滿地的only場可沒有少過喔...
fries3515: 二手本交流攤，那你讓攤位怎麼賣舊刊
一起來偷偷說，其實我也有和鄭先生講過，快去和FF一起去租南港，一人一半分開收門票費，想當然是困難重重。XDDDDDD
日本可是有商業攤支撐啊…台灣商業攤不多
各種only辦在同一場根本就是那一家公司有問題吧wwwwww
那家公司還曾經來台灣辦活動，這幾年根本沒消息了
台灣跟日本的地理環境整體同人販售風氣都差異滿大的很難相提並論
pepper2852: 前陣子才有A3!X合奏XIDOLiSH7辦在一起的ONLY，我覺得滿成功的，所以是主辦的問題啊wwwwwwwwwwwwww
pepper2852: 那家公司沒消息之後還是有人把各種only辦在同一場啊XD
ICE 裡面就有only不是嗎
FF+CWT+GJ+ICE實收資本額都不到三千萬啦，沒資格租南港
鄭先生有放下過去恩怨跟FF合辦的意願
只看FF願不願意了
(來源是上上月跟鄭先生聊天的內容
大俠別認我(艸
只看FF願不願意了
(來源是上上月跟鄭先生聊天的內容
大俠別認我(艸
mouse915: +1 之前也有人討論過要是場次時發生什麼意外...（怕）但後來也是不了了之
一開始我也覺得ONLY辦在一起可行，但其實有很多作者出的東西可是跨作品的在出的，請問要怎麼歸類呢？
上面說的ONLY場會辦一起是類似屬性，當有攤出偶像類，又出少年熱血性質的作品，這樣反而更加麻煩吧w
上面說的ONLY場會辦一起是類似屬性，當有攤出偶像類，又出少年熱血性質的作品，這樣反而更加麻煩吧w
這樣歸類<少打了
FGO only那次是CH4吧？
爬完討論我找不到前面是誰回我了QQ
關於安全的部分想提件事情，就是有孕的媽媽不管你覺得自己多強壯，拜託不要勉強到場上了，去年有看到暈倒送醫的……
關於安全的部分想提件事情，就是有孕的媽媽不管你覺得自己多強壯，拜託不要勉強到場上了，去年有看到暈倒送醫的……
另外PF有場內主題企劃only
fox5110:限制年齡的話你可能會看到外面更多不買票的人類ㄛ（真的
而且是理所當然的表示我年齡沒到不能進去不用買票，所以在外面玩耍就好的那種 
(三場都參加過攤主)
直接看同人誌中心的資料 今年寒假場次跟ICE場次
FF攤位數： 1128
CWT攤位數：1342
與FF同場地的ICE攤位數：1172
CWT比ICE多170攤，給各位參考
個人是覺得以ICE場還有設置休息區的情況來看 要塞是塞得下的(再不然就是少招幾十攤增加審核品質，況且ICE場走道感覺也較CWT場寬)
路線跟人龍的安排設計要看場館外甚至是場館外有沒有可以多租的地方設置休息區
農業市集是六日固定的 那塊就沒辦法了
直接看同人誌中心的資料 今年寒假場次跟ICE場次
FF攤位數： 1128
CWT攤位數：1342
與FF同場地的ICE攤位數：1172
CWT比ICE多170攤，給各位參考
個人是覺得以ICE場還有設置休息區的情況來看 要塞是塞得下的(再不然就是少招幾十攤增加審核品質，況且ICE場走道感覺也較CWT場寬)
路線跟人龍的安排設計要看場館外甚至是場館外有沒有可以多租的地方設置休息區
農業市集是六日固定的 那塊就沒辦法了
為什麼FF是總裁 CWT是台客 ICE是什麼? 有沒有典故阿?
圓山廣場是可以租借的只是沒有冷氣
流行館一樓為通風 二三樓有冷氣 要租冷氣樓層就必須一起租下一樓
地圖看起來走到流行館不會太遠
或許可以考慮一同租下 在做分場館跟拉排隊路線的規劃
流行館一樓為通風 二三樓有冷氣 要租冷氣樓層就必須一起租下一樓
地圖看起來走到流行館不會太遠
或許可以考慮一同租下 在做分場館跟拉排隊路線的規劃
其實腹地也是個很大的問題台北另外的場地應該是華山跟松菸，華山尺寸微妙，松菸...腹地問題要解決得等旁邊那個工地蓋完吧...
作為會出來逛攤的攤主 非常希望可以離開台大.....
或是可以在花博會場試辦一屆CWT看看也好
或是可以在花博會場試辦一屆CWT看看也好
我覺得還需要考慮到排隊人流的問題XD 暑假場曾經有從入口處一路隊伍拉到快到捷運站位置的紀錄，這部分也是需要納入考量的XD
不然就乾脆星石工作室自己在暑假也在花博租場地辦ICE阿
就跟CWT一年都能有三場一樣，ICE一年辦兩場應該也不算奇怪吧
就跟CWT一年都能有三場一樣，ICE一年辦兩場應該也不算奇怪吧
以前就有在暑假辦過ICE啊
pepper2852: 這太有趣了好想看看結果(星石:...
sushi3978: 但當時ICE還不構壯大 以今年這場的狀況來看覺得還能會持續成長 出新刊新品的攤位也變多了
olive8479: 我覺得我這招真的是神技，不僅星石有可能因此壯大，報不上CWT攤位的也可以有ICE當選項，一般參加者更可以因此前去比較舒服的花博場地，簡直是皆大歡喜阿
一年的活動安排需要考量到資金、活動期間是否有跟其他可能撞場的入場人數估計、還有要提前跟場地方確認調整時間，連同人力資源和廠商投入，這部分我覺得大概不是完全可以說辦就辦的情況ry
辦場不是靠有趣或者是說辦就辦就可以完成的，還要考慮到各種檔期，真的覺得純粹參加者說這些話都太天真了。
我記得之前好像因為ICE和CWT時間太近所以問大家的取捨，結果大家還是偏向CWT啊
CWT明明北中南都有
但不知道為什麼台北場的人潮都比台中跟高雄多
不然感覺其他兩個地區也有很多不錯的場地
但不知道為什麼台北場的人潮都比台中跟高雄多
不然感覺其他兩個地區也有很多不錯的場地
olive8479: 其實不太可能為了堵一次機會就放棄臺大，現階段來說臺大是比花博還要好上很多的場地，除非您攤上不是很忙，不然兩者收入差好幾倍。
CH一直都有場內Only喔
日本的場次也不乏場內Only的存在(約好整排都是同個作品甚至同CP)
日本的場次也不乏場內Only的存在(約好整排都是同個作品甚至同CP)
因為CWT知名度比較高啊，歷史比較久啊，論參場人數and新刊數壓倒性比較多啊，買本賣本當然是選這種的，ICE別稱同樂會啊
ginger4077: 那一場我記得社團反應也是賣量超差
pepper2852: 這是只有參加者才會說的夢話吧，不可能皆大歡喜，只會人流分散兩者皆空，建議你實際是當小精靈一次就會明白。
真的建議大家去當一次小精靈，才可以脫離不切實際的想法了解現實情況。
horse5608:
試想：
都是頂著CWT的頭銜 現在有兩個世界線 一條在台大 一條在花博
結果是在台大的那條線收入會比在花博多好幾倍??
...想不出怎麼算的 CWT沒有在花博辦過吧??
試想：
都是頂著CWT的頭銜 現在有兩個世界線 一條在台大 一條在花博
結果是在台大的那條線收入會比在花博多好幾倍??
...想不出怎麼算的 CWT沒有在花博辦過吧??
撞期，一般參加者只會參加一種，不可能每個都參加。
olive8479: 花博場大太大，人流分散，實際原因上面也有人提，就是營收不會比臺大場好，花博場簡稱同樂會=不賺錢，也許你先報攤一次，了解實際情況，避免紙上談兵。
印像中有一年ICE在七月的樣子，場館前面很涼後面熱爆，買氣也不怎麼樣，後來就不報ICE了，因為除了逛農產品市集，要買的本去CWT再買就好了～
真的不怎麼樣，難聽點就是很差
fries3515:不過上次參場的感覺，非一線大手攤外的社團們確實有開始傾向在ICE創作新品，逛攤感覺比起以前新品增加不少XDDDDD 覺得滿好的
berry6399: 今年也是後面不涼，然後主辦還一直說著一點都不有趣的廣播...
上次隔壁社團在ＣＷＴ賣很好的，ICE同樣賣的很差
human4628: 我以為過這麼多年會改善結果還是一樣嗎XD我覺得那一年就是前幾個字母排有感覺到冷氣，中後沒有，我跟朋友就在後面熱得要死，七月又曬又熱，後來就放棄了......廣播第一年參覺得有趣，後來覺得能不能好好說話講清楚不要尖叫啊（抱頭
我的疑惑是 現在只有一場暑假CWT!
兩個世界線 一個在花博一個在台大
參加攤位跟人流都相同
在花博的CWT場跟在台大的CWT場收入會不一樣嗎?
(不要思考到ICE的狀況 辦在花博的CWT不等於ICE 現在講的是CWT換場地的話)
人流分散<<能具體嗎 這是表示場地很空? 但這個是指ICE的狀況吧? 12月場的CWT還不是也滿悠哉的wwww
兩個世界線 一個在花博一個在台大
參加攤位跟人流都相同
在花博的CWT場跟在台大的CWT場收入會不一樣嗎?
(不要思考到ICE的狀況 辦在花博的CWT不等於ICE 現在講的是CWT換場地的話)
人流分散<<能具體嗎 這是表示場地很空? 但這個是指ICE的狀況吧? 12月場的CWT還不是也滿悠哉的wwww
horse5608: 我聽周遭親友大部分都是這樣的經驗，我自己也是，ICE跟CWT都出過新刊，ICE的買氣一直都是CWT的零頭...
olive8479: 但是問題是花博場就算塞滿也不能比台大多塞多少攤位阿
啊 可能因為我朋友不是跟CWT比是ICE歷年下來的感覺吧(?) 不過這跟場地無關就是了，多半是場次性質的原因XD
會差很多，因為花博場地的大小問題，這上面其實有分析過，你是不是沒有先看完上面
花博只要天氣好(陽光普照)+大鐵門有開(大鐵門比較靠近中後段)，冷氣就算再強，前涼後熱是不可避免的....
而且CWT換場地會碰到的問題上面也有噗友有提哦~
bison873: 如果CWT改去花博那就等於沒空調，因為大手們的拉列都是要往鐵門那邊排出去
olive8479: 你要考慮的是花博場地能不能塞跟台大一樣或是更多的攤位數，還有整座台大體育館的一般入場如果到花博會是什麼情況，一堆人擠到花博是不可能像ICE那樣能輕鬆逛攤的
berry6399: 我也是只有零頭，我是覺得是花博的場地問題
覺得ICE一直被裱買氣差好好笑wwww
human4628: 這個狀況PF就出現過了，場外場內只差在有沒有陰影(熱死
olive8479:剛有說過，主要除了攤位比例之外重點還是在於來的人潮該如何劃分的問題。就像上面各位說的其中一點，拉隊伍動向就是一個需要花很大心力去思考的問題，同一層的情況不可能只有四個角落才有大手攤，但當隊伍在走道的時候其實逛起來也不會多舒適的
pepper2852: 多塞攤位應該是擴大舉辦? 這邊可能根本上的討論想換的原因有點不同了 雖然都是期望CWT可以換場地
>>報不上所以希望多招攤位 所以希望換場地?
>>台大又熱又擠還要爬樓梯社團入場電梯排得要死搬東搬西 為了較舒適所以希望換場地?
>>一搬參加者跑四層樓太累走道又太擠希望換場地?
>>或更多其他理由?
>>報不上所以希望多招攤位 所以希望換場地?
>>台大又熱又擠還要爬樓梯社團入場電梯排得要死搬東搬西 為了較舒適所以希望換場地?
>>一搬參加者跑四層樓太累走道又太擠希望換場地?
>>或更多其他理由?
horse5608: 所我上面才列了一些東西 是想問問如果把流行館一起租下來是不是能解決問題 ?
台大先撇除四樓，至少還是有樓層可以控制幾個排隊機率高的攤位把對拉到走廊上，盡量不影響場內逛攤的狀態，這點相對之下還是比較有優勢的
olive8479: 主要還是場地太大太寬的問題對攤主很不利，我覺得不是多租一個館就可以解決的問題，攤主的觀點和一般參加者的觀點不同
如果我是鄭先生，我會直接在暑假租南港然後攤位費1500元，入場費200元舉辦一天，反正你們不報名暑假就只有一場。一場就可以決定未來了。
如果大家願意報就贏了，如果大家都不願意而且不滿攤位 就是以後回歸台大這樣。
用錢賭，主辦為難
noodle1043: 可惜你不是，而且這種說法太天真太任性了
看來看去，關心安全問題的人好少。
我以為人身安全最重要
我以為人身安全最重要
強烈建議去當一次小精靈或是攤主啦QQ
這樣可以真實感受到買氣問題喔
這樣可以真實感受到買氣問題喔
現在的問題就是在鄭先生如果有換場地，導致CWT有一場沒在台大，很可能以後都租不到，所以才不敢貿然行動阿
沒有報過攤的人，才會說這種不切實際的話
horse5608: (個人是連續參場也有5年以上的攤主 包括FF CWT ICE only場)
場地太大太寬對攤主不利我有點get不到 能有更詳細的舉例說明嗎?
場地太大太寬對攤主不利我有點get不到 能有更詳細的舉例說明嗎?
(補充 日本場次也參加過 包括夏COMI或在TRC場地的活動)
noodle1043: 而且誰要跟你用錢賭，不要光做夢好嗎ＸＤＤＤＤＤＤＤ嘴砲容易實際難
而且南港是真的不遠
台北住久了對於遠近把握不清了嗎
捷運都能到的地方是有多遠
台北住久了對於遠近把握不清了嗎
捷運都能到的地方是有多遠
olive8479: 其實我上面都有說，您可以上去翻一下嗎？>////<
bbq2038:南港的劣勢不是遠近的問題了wwww上面有人有詳細列出南港展覽館的問題點喔wwwwwww
既然開源不可行，大家看來也不想往節流走，那麼剩下的就是只能盡可能就現有資源最大化利用吧。
最簡單的就是分主題，嚴格分類，別再一個社團擺兩天了
這樣至少能夠降低場內人數
最簡單的就是分主題，嚴格分類，別再一個社團擺兩天了
這樣至少能夠降低場內人數
說像ICE擺 然後拆掉cos整裝可能塞的下是認真嗎www不是因為老被酸免費搞事仔所以也都鼓勵coser要買票嗎ww
台大的coser整裝是分男女三樓一樓都有 還有很多使用看臺區的喔www
台大的coser整裝是分男女三樓一樓都有 還有很多使用看臺區的喔www
noodle1043: 但是資本額不足，連租南港展覽館的資格都沒有，更別提要借的是暑假熱門時段
還有就是你的一天只算了擺攤時間，沒把主辦前一天場佈的時間算進去
還有就是你的一天只算了擺攤時間，沒把主辦前一天場佈的時間算進去
另外你ICE逛的舒適完全不是CWT搬去也一樣舒適的理由
五年前我也很天真的想過為什麼CWT不搬去花博，然後立刻被親友用場地、人流各種分析給打臉打醒了.....（過來人
拜託大家提問題之前先滑上去看一看，上面有很多噗友花時間辛苦打出來為什麼不換的原因，這樣子也可以避免同樣的問題重複提出，拜託大家了>///<
horse5608:你也辛苦了>///<
如果1500攤費是單日的話，對中小手而言負擔實在有點太大了.... 同人場不是大手ONLY，八九成以上攤位都是這樣的中小手。光報攤費用就足以勸退多數攤位，除了難以回本外，對整體生態也不健康
horse5608: 我是有整串看下來的 我還特別搜尋你的帳號看了一下但沒有看到我覺得得到解答的說明 希望你或哪位好心人可以幫幫眼殘的我
"場地太大太寬對攤主不利" 是不利在哪
"場地太大太寬對攤主不利" 是不利在哪
以及前面的提議是 包括把流行館也租下來 我還列出了距離沒有太遠.... 但似乎沒有人去理會這個呢 有點傷心
我想大家共同都是想解決問題才討論的
我想大家共同都是想解決問題才討論的
olive8479: 流行館是綠能建築，沒有冷氣，前年去參加過一次某遊戲官方活動整個悶熱，為了大家好，那邊別考慮了。
把商業攤、COS攤/更衣 休息區設在流行館我認為是可以嘗試
包含前面也提到了 流行館距離沒有太遠
館內也滿漂亮的
包含前面也提到了 流行館距離沒有太遠
館內也滿漂亮的
human4628: 二三樓有冷氣 一樓為通風 你去的可能是一樓?
前面光是提到台大舊體就有人嫌遠了呢
以CWT租了舊館那一年的經驗來看，我是攤主也不想被分到那，因為要走一段路還要再排一次隊，根本降低入場意願
只要是分開的場地就會有人跳過了何況還不是擺一樓
人潮也不可能一點點都不會佔到一樓空間
人潮也不可能一點點都不會佔到一樓空間
olive8479: 某次FF試過了，但是沒有什麼人過去....(忘了是不是去年)
台大新舊體之間都比爭艷館到流行館的距離近 但誰都不想還要重新排入場的問題啊
olive8479:三層樓都逛過(玩遊戲)三樓很燈光很暗，二樓就是個陽台之類的，一樓還有水池。
比起要重新排隊入場，我寧可走樓梯（一直都純入場的人的感想
另外老實說以逛攤的人來說，一般除非已經確定有要買的，不然不太會想另外再去一個館的。商業攤本來租金就比一般攤位要高了，如果分配到另一個館但人潮卻不如預期的話，以商家考量大多都是會選擇下次直接退出
olive8479: 認真跟你說，租那跟場地的遊戲官方也說她們被騙了，活動場地人員跟他們說很通風是綠能建築，事實上是在哪之後所有參加的人問卷上都表達來年的場地選擇希望是在一個有冷氣的地方。
human4628: 也就是說流行館實際使用的體驗並不好了 (以及原來FF試過?
從地圖上根據行走的路線測量 到流行館距離跟綜體到舊體是差不多的 流行館再稍微近一點
但從上面的敘述看來是流行館使用體驗不佳 而且大家普遍排斥分場館 所以還是只能找一館容納所有的場地
但從上面的敘述看來是流行館使用體驗不佳 而且大家普遍排斥分場館 所以還是只能找一館容納所有的場地
不過同前面進行過攤位數比較的這點
CWT如果妥協少徵召100攤的就能進爭豔館的話
個人覺得辦在爭豔館還是相對優於台大
CWT如果妥協少徵召100攤的就能進爭豔館的話
個人覺得辦在爭豔館還是相對優於台大
human4628: 感謝~
如果還有人有參加這場FF的體驗也可以分享一下到底如何
如果還有人有參加這場FF的體驗也可以分享一下到底如何
之前不是有人講過了嗎？離開台大後就有很高機率再也租不到台大場地
花博場又不是一定租得到
如果那麼想要暑假也在花博辦活動，就還是請ICE來辦吧
花博場又不是一定租得到
如果那麼想要暑假也在花博辦活動，就還是請ICE來辦吧
pepper2852: 但是沒記錯FF去年寒假有回去台大辦過一次 (但不確定是不是因為花博租不到)
攤位數也比在花博時的少了一點點 (2019寒假花博場攤位數1128 差46攤) 大概是一排(?
樓上真是熱愛花博場地......阿就說了但凡有一點風險 CWT人家就是不跟你賭啊
臺大學生路過，舊體設備真的是不優又暗而且沒冷氣，廁所也很少，而且整棟建物都很老舊，要不是因為免費，其實學生也沒有很喜歡在舊體運動
不是熱愛花博場地 其實我更偏好南港 但上面也說了南港更不可能
一直談論花博場是因為他是類似活動 (FF ICE)也有舉辦過的地方 所以才進行各種包含攤位數的比較
轉移場地風險當然清楚 其實直接講要重新規劃路線攤位編排等等這點 必須丟新的人力進去規劃
不能照抄歷年就想跑了ww
一直談論花博場是因為他是類似活動 (FF ICE)也有舉辦過的地方 所以才進行各種包含攤位數的比較
轉移場地風險當然清楚 其實直接講要重新規劃路線攤位編排等等這點 必須丟新的人力進去規劃
不能照抄歷年就想跑了ww
花博真的沒有比台大適合，實際兩方活動參過多次就知道......
建議你可以再評估看看所以場次的總參場人數，再來想想看，因為活動類似不代表參場人數也是一樣的，逛場體驗明顯差很多。
建議你可以再評估看看所以場次的總參場人數，再來想想看，因為活動類似不代表參場人數也是一樣的，逛場體驗明顯差很多。
但參場後的心得(花博FF、台大FF跟台大CWT) 就是覺得 確實移到花博比較舒適 當然這可能是我個人感覺
FF從台大搬移到花博之後大家的聲浪(就我看到的)映像中也是好評多一點?(尤其剛換的那年)
FF從台大搬移到花博之後大家的聲浪(就我看到的)映像中也是好評多一點?(尤其剛換的那年)
berry6399: (上面是在看到你這則留言之前打的)
的確總參加人數需要比較過 不過現在有點晚了 明天再做功課
的確總參加人數需要比較過 不過現在有點晚了 明天再做功課
更正映像中→印象中
bbq4251
說
曾經是廠商 世貿那裡場地真的超貴...
ICE買氣的問題主要是不是辦在寒暑假而不是場地的問題吧
這次的ICE滿多新刊新品的
然後FF辦在花博明顯舒適很多FF的參場人數不會比cwt少吧？
體驗過花博的FF之後真的不想回台大...
雖然現在的問題應該是根本租不到
這次的ICE滿多新刊新品的
然後FF辦在花博明顯舒適很多FF的參場人數不會比cwt少吧？
體驗過花博的FF之後真的不想回台大...
雖然現在的問題應該是根本租不到
覺得花博舒適，但CWT去花博就只會砍更多攤吧XDDDD
最前面兩邊都有逛的人給的意見很中肯啊，兩個場地可容納人數真的不在一個層面，後面推斷覺得FF跟CWT人數差不多的人（你是憑體感嗎）看你的意見也是只能笑笑啦，CWT要砍多少攤才能去花博你知不知道啊—看你體驗的是台大FF跟花博FF，不是CWT客群不要來喊燙啦。
偏題了，個人也同意噗主說的舊體是發配邊疆無誤，APH時期體驗過是不大愉快的，樓上說把歐美攤放過去的乾脆叫歐美攤都不要報啊，直接去辦only就好XDDDD逛起來還比較爽。
總之經驗來說目前空間不足的狀況，解決方式是像日本一樣分主題與日子的是最好啦，不過真的頗難達成共識。
偏題了，個人也同意噗主說的舊體是發配邊疆無誤，APH時期體驗過是不大愉快的，樓上說把歐美攤放過去的乾脆叫歐美攤都不要報啊，直接去辦only就好XDDDD逛起來還比較爽。
總之經驗來說目前空間不足的狀況，解決方式是像日本一樣分主題與日子的是最好啦，不過真的頗難達成共識。
olive8479: 那次應該是花博租不到，因為那段時間木棉花在花博有活動
不過不管怎樣我還是覺得直接比照日本分天最快，主題問題其實可以看報攤人的主要主題，然後進行大概的分類，不然CWT看來有意推向國際，要是真的（還是已經有了？）要收國外攤的話只會壓縮到國內攤的機會跟位置
看下來感覺一個社團只能報一天真的是個方法，CWT很多社團是被拆分在不同天數的，真正可以兩天都有攤位的幾乎都是收益較高的社團，如果把兩天的社團總數加起來花博絕對塞不下吧 ....
另外奇怪的攤位有很多都是買讓攤的，就算他們不報高價買讓攤也一樣可以進來，而且讓的攤主有可能因為這樣就再也報不上了，讓攤時請千萬要注意買攤位的人
另外奇怪的攤位有很多都是買讓攤的，就算他們不報高價買讓攤也一樣可以進來，而且讓的攤主有可能因為這樣就再也報不上了，讓攤時請千萬要注意買攤位的人
參加過舊體那次，是發配邊疆的感覺+1（那次是逛攤）
因為舊體沒辦法容納多少攤位，又要再走再排，基本上人潮就大幅壓縮了
因為舊體沒辦法容納多少攤位，又要再走再排，基本上人潮就大幅壓縮了
就祈禱CWT在台大不要出事吧，真出事了就不是計算收益多少和再也租不到新體場地的問題了
還是覺得辦在台大最大的問題是安全性…
然後看到上面有討論，兩邊都有報名出攤來講，我個人覺得FF的舒適度真的遠勝現在的CWT…（冷氣、走道寬度等）
當然要擺的前提是也要能吃到FF這邊的客群
當然要擺的前提是也要能吃到FF這邊的客群
我知道太太是誰了
我也認為要顧及人潮和安全問題的話，最直接的方法就是減攤……
幾年沒去了不清楚現狀，但是其實我一直默默希樣攤位桌子寬度能小一半...日本活動那種桌子寬度我覺得很好。桌子窄了走道就可以寬一點。
作為擺攤者一開始去參加日本活動覺得桌子好窄，但是後來就覺得這樣比較剛好。桌上所有東西都在自己隨手可以拿到的範圍。
作為擺攤者一開始去參加日本活動覺得桌子好窄，但是後來就覺得這樣比較剛好。桌上所有東西都在自己隨手可以拿到的範圍。
是說以前台大以前的攤位數都能維持收支，現在爆攤成這樣，不就賺很飽？真的控制一下攤位數量吧？！真的有缺氧之感
簡單來說租南港攤位費會變貴至少2倍，這樣可能會減少攤位的報名意願，所以南港到時候可能不會滿攤...甚至有可能比現在的攤位少也未可知。商業攤可以收比較貴FF就是這樣做的。但是一方面主辦不希望商業攤排擠到同人的收入。 一方面攤主很多都還是學生啊！如果攤位費太貴真的無法參加。
南港才不是錢跟場地太大的問題，場地可以分割租，租金也只有稍微高一些，是南展申請本身就有很多條件規定，不是隨便都能租，近幾年才放寬，但仍有不少限制
bread6842: 三重體育館超小啊⋯⋯
bread6842: 三重體育館爆炸小啊........很久以前有個很多作品一起辦only的場，不管是擺還是逛都覺得像迷你only
老實講比起這些我希望先禁止帶小孩來，有得甚至還帶嬰兒車。最近逛場次不是逛到一半被小孩尖叫嚇到就是被嬰兒車（嬰兒哭腰ing）擋住路==
請不要一直用托嬰當理由，既然這樣麻煩就不要來逛好嗎，哪天出事是要怪cwt還是其他人？
請不要一直用托嬰當理由，既然這樣麻煩就不要來逛好嗎，哪天出事是要怪cwt還是其他人？
我倒是覺得移到南港場地大2-3倍剛好，攤位擺到4樓，人潮多到10分鐘不能動，為什麼要維持一樣的擁擠度？放大的場地逛攤會比較舒適也會吸引更多的人來逛…花博和台大體育館都逛過，影響逛攤意願比較多的是舒適度，不是場地大小
另外南港展覽館搭捷運根本不用過馬路，走1號出口上去就是了；車程上捷運從北車搭大概25分鐘左右，火車10分鐘但走過去大概還要再10-15分鐘
然後對面中信大樓都是吃的，展覽館外圍也有一排店家，可以解決場租問題的話我覺得是個不錯的場地。
By南軟工作過幾年的人
另外南港展覽館搭捷運根本不用過馬路，走1號出口上去就是了；車程上捷運從北車搭大概25分鐘左右，火車10分鐘但走過去大概還要再10-15分鐘
然後對面中信大樓都是吃的，展覽館外圍也有一排店家，可以解決場租問題的話我覺得是個不錯的場地。
By南軟工作過幾年的人
cwt人潮越來越可怕...之前幾乎是直奔目標攤位買完就走，現在是已經沒有想去的慾望了XD
能比較舒服逛攤的時間想要的東西都賣完啦
chick7802: 他們會用假資料、去找讓攤或者跟搞不清楚狀況的新人合攤啊~
pepper2852: 完全不想要有三場ice
覺得pirate講到一個蠻嚴肅的點，台大場現在擠成這樣，有考慮過發生意外時逃生的問題嗎？想到可能的狀況就覺得毛骨悚然
台大樓梯、小房間多有優勢，有些大大手的人龍都是藏在奇怪地方的
花博場地可以解決大大手人龍問題再來考慮，否則場內人數不是目前花博場可比擬的
花博場地可以解決大大手人龍問題再來考慮，否則場內人數不是目前花博場可比擬的
koala7830: 反正根據台灣的慣例，不出死人的意外根本沒人在乎這些問題
我也比較在意cwt場地是否有安全問題的疑慮，人潮與攤位過多，而且之前好幾次遇到推擠的狀況，還把攤位直接撞歪，甚至有人擠到會不小心有點跌坐在攤位上，真心覺得危險
而且參加cwt的年齡層有下降趨勢，我想主辦可否考慮設一個入場年齡限制，主要是很多孩子還沒有能力處理突發狀況，而且說真的他們對於自身安全問題實在太忽視了，他們身形又比較小，如若今天發生意外對孩子造成的身心創傷相較大人會更嚴重⋯像前述的推擠狀況，我自己觀察到幾乎都是國中小的孩子硬擠，經常會替他們捏把冷汗
而且參加cwt的年齡層有下降趨勢，我想主辦可否考慮設一個入場年齡限制，主要是很多孩子還沒有能力處理突發狀況，而且說真的他們對於自身安全問題實在太忽視了，他們身形又比較小，如若今天發生意外對孩子造成的身心創傷相較大人會更嚴重⋯像前述的推擠狀況，我自己觀察到幾乎都是國中小的孩子硬擠，經常會替他們捏把冷汗
就覺得考慮來考慮去都是錢啊成本啊的問題，但是難道不該考慮一下可能死人的安全問題嗎？ 
而且夏天肉貼肉的逛場真的很噁心，所以現在除非必要不然都不去CWT了，之前去ICE簡直舒服到以為在天堂（誇飾
而且夏天肉貼肉的逛場真的很噁心，所以現在除非必要不然都不去CWT了，之前去ICE簡直舒服到以為在天堂（誇飾
禁止12歲以下的兒童入場也好，這個年紀出了什麼問題都很難跟家長解釋
或者乾脆禁止16歲（可以合法打工的年紀）以下入場算了，國中都還沒畢業跟人擠什麼場
或者乾脆禁止16歲（可以合法打工的年紀）以下入場算了，國中都還沒畢業跟人擠什麼場
那就多宣傳可能死人這樣大家不想來，就人潮減少了現在是想這樣嗎。
年齡審核只有人工辦的到，這樣可能守門的就得開始看證件？？
攤位減是不太可能了
不然就是限定來場人數像見面會演唱會機台搶票那樣。
攤位減是不太可能了
不然就是限定來場人數像見面會演唱會機台搶票那樣。
原來小學跟國中同好就要被差別待遇？我國中就開始追同人了，年齡也能成歧視點，笑死
為什麼國中就不能逛場?我也是從國中就開始玩同人，你這樣根本就是歧視，同人有那麼見不得人嗎？
出意外的時候怎麼辦毛骨悚然+1
雖然是非常非常非常以前的事情，不過說出來給大家參考一下，事情發生於社團入口的前面廣場範圍，我親友跟他認識的人在對話，我在一旁等我親友，我也沒在聽他們說什麼總之就是站一旁等著，我親友對話的對象是cosplay成一個我不認得的角色，總之是拿著武士刀，他們講著講著那個人不知道發什麼神經看起來很激動，我親友也沒能安撫他，那個人要拿武士刀（沒有拔刀）嘟我朋友，結果我們三個一陣推拉，他的刀嘟到我的大腿，我大腿瘀青一片超大超黑
雖然這樣講很偏頗，但我覺得玩cosplay的很多都自稱自己有憂鬱症還是什麼精神病，就怪人很多，會跑來場次的應該也不少吧
總之當天返家後我親友貼給我那怪人在臉書發超長一篇文說什麼自己情緒失控，然後文末說誤傷別人很對不起的超怪道歉文
雖然是非常非常非常以前的事情，不過說出來給大家參考一下，事情發生於社團入口的前面廣場範圍，我親友跟他認識的人在對話，我在一旁等我親友，我也沒在聽他們說什麼總之就是站一旁等著，我親友對話的對象是cosplay成一個我不認得的角色，總之是拿著武士刀，他們講著講著那個人不知道發什麼神經看起來很激動，我親友也沒能安撫他，那個人要拿武士刀（沒有拔刀）嘟我朋友，結果我們三個一陣推拉，他的刀嘟到我的大腿，我大腿瘀青一片超大超黑
雖然這樣講很偏頗，但我覺得玩cosplay的很多都自稱自己有憂鬱症還是什麼精神病，就怪人很多，會跑來場次的應該也不少吧總之當天返家後我親友貼給我那怪人在臉書發超長一篇文說什麼自己情緒失控，然後文末說誤傷別人很對不起的超怪道歉文
也是幸好這怪人攻擊行為只有這種程度，而且傷到的人只有我親友跟我
說實在的我覺得這種怪人不管是人在場外還是場內，要是攻擊性再高一點就很不妙了
假如發生這種莫名其妙的人為意外，cwt也是很難逃難欸，要送醫急救還是疏散都EX難
何況是失火還是地震什麼的
可能已普通參加者的立場來說我考慮的不夠全面吧，但我是覺得攤位數量可以少一點
人的走動空間再多一點
說實在的我覺得這種怪人不管是人在場外還是場內，要是攻擊性再高一點就很不妙了
假如發生這種莫名其妙的人為意外，cwt也是很難逃難欸，要送醫急救還是疏散都EX難
何況是失火還是地震什麼的
可能已普通參加者的立場來說我考慮的不夠全面吧，但我是覺得攤位數量可以少一點
人的走動空間再多一點
超恐怖的怪人到處都有啦這樣講好像有點不妥，總之我是想表達我認為cwt的危險指數很高，活動場地內的人口密度等因素，跟其他各種人口密度很高的活動，像跨年什麼的，應該都很危險吧
這種場合，暫且無法排除問題，大家又有理由必須要參與的話，要自己思考好若遇到什麼危機，上有天災下有人禍夏有中暑冬有心肌梗塞，大家遇到危險時的對策也要考慮清楚，做個平安喜樂的阿宅
這種場合，暫且無法排除問題，大家又有理由必須要參與的話，要自己思考好若遇到什麼危機，上有天災下有人禍夏有中暑冬有心肌梗塞，大家遇到危險時的對策也要考慮清楚，做個平安喜樂的阿宅
puff3058: human4628: 場次裡一堆擦邊球海報跟沒封好的R18見本，現在只是警察不想抓，到時候抓起來，只貼個R18貼紙在法律上根本站不住腳，要馬官方分年齡，第一天全年齡（星期六人潮多小朋友們總沒意見了吧）第二天r18禁止18歲以下入場，不然恐龍家長或是護家盟真的來鬧，宅宅油腐又要被貼標
而且未成年搞同人本來就不是什麼值得大肆宣揚的事，也不想想多少前輩低調低調再低調才能有今天，真的很想被家長團體找上門？現在小朋友真的是只要自己爽就好欸
而且未成年搞同人本來就不是什麼值得大肆宣揚的事，也不想想多少前輩低調低調再低調才能有今天，真的很想被家長團體找上門？現在小朋友真的是只要自己爽就好欸
應該說要更重視場地可能發生意外的因素，並想辦法改善或解決問題，為什麼好像說成為了讓人潮減少所以才宣傳活動危險性？應該是為了避免活動的危險性提升，是否該嚴格控管人流以及減攤才對⋯
另外我自己前面有提到的年齡限制，並不是為了要排擠，只是有時候真的覺得國小以下的孩子，實在不太適合來這邊人擠人，因為個頭較小，若跌倒踩傷等會比較嚴重，畢竟有看到幾次國小年紀的孩子在推擠前進的過程，被大人手肘撞到頭部，或者擠壓在人潮縫隙當中的狀況
真的希望大家多注意自身安全，以及活動的安全宣傳也要盡量做足，畢竟目前場地問題還無法解決，也只能請大家自律不推擠，也要多自行留意
另外我自己前面有提到的年齡限制，並不是為了要排擠，只是有時候真的覺得國小以下的孩子，實在不太適合來這邊人擠人，因為個頭較小，若跌倒踩傷等會比較嚴重，畢竟有看到幾次國小年紀的孩子在推擠前進的過程，被大人手肘撞到頭部，或者擠壓在人潮縫隙當中的狀況
真的希望大家多注意自身安全，以及活動的安全宣傳也要盡量做足，畢竟目前場地問題還無法解決，也只能請大家自律不推擠，也要多自行留意
rat3383
說
怎麼看直接讓攤位兩天只能選一天報應該是最好的辦法?這樣就能讓攤位數再多一些了
對......
這邊對於台大場的意見
也是安全
安全
安全
今天要是有意外，是無法疏散的......
而且不要說逃生，會先踩死人
連電影院都有逃生路線指引、指導
台大四方的門相似
路線不ㄧ
最後慌亂的時候，會發生什麼事？ 場內還有桌椅、行李箱喔⋯⋯
這邊對於台大場的意見
也是安全
安全
安全
今天要是有意外，是無法疏散的......
而且不要說逃生，會先踩死人
連電影院都有逃生路線指引、指導
台大四方的門相似
路線不ㄧ
最後慌亂的時候，會發生什麼事？ 場內還有桌椅、行李箱喔⋯⋯
覺得可以參考日本
用作品分天數......
因為兩天票，看同樣東西，意義不大
用作品分天數......
因為兩天票，看同樣東西，意義不大
依照這裡的民族性一向都是真出事了再說，旁邊呼籲再大聲都沒用，再來就是錢，但前面也一直提到賺大錢+回本，所以只能導出，台灣場其實沒那麼猛，要大不中，要中不小的=大家忍忍吧
話說直接去cwt官方寄信反應年齡過低建議不讓入場，官方會看嗎？還是直接刪掉
現在CWT人潮越來越多、推擠、詭異的人事物增加，甚至越來越多人攜家帶眷跑來，哪天出什麼意外那台大就不會再繼續租借場地了......
現在CWT人潮越來越多、推擠、詭異的人事物增加，甚至越來越多人攜家帶眷跑來，哪天出什麼意外那台大就不會再繼續租借場地了......
之前工作關係去南港幫忙布展的時候，有聽說其實南港新館比現在的館還大，大約目前的館1.5倍左右，所以換言之，擺南港新館的可能性更低
CWT官方有沒有意外發生時的對策啊，很在意這點……
mouse2224: 官方只想賺大錢，成本壓低再壓低，看看那些臨時聘用的工讀生有幾個做好訓練更不用說內部人員了，你會期待他們能做好年齡分流？笑死
caviar6403: 但真的哪天出意外大家都不用玩了ˊ_>ˋ
不然我覺得前面大大例子不錯，1天全年齡1天年齡限制
國中生入場覺得還好，曾經看過父母抱嬰兒、帶幼兒入場…那真的太危險，小娃兒走路還搖搖晃晃的……
only不就是全場某作品才叫only，通通辦一起還算only嗎…
總之就是性質分流//
不然現在D1、D2的人潮落差太大了
雖然主辦又要重新規劃審核標準
但這真的是算起來最經濟的方式了......
不然現在D1、D2的人潮落差太大了
雖然主辦又要重新規劃審核標準
但這真的是算起來最經濟的方式了......
場地問題真的吵很久了⋯常常吵完沒下文
如果換場地無法解，真的支持可參考日本，用作品分天數，然後確實審核（淘寶攤
如果換場地無法解，真的支持可參考日本，用作品分天數，然後確實審核（淘寶攤
舉例
D1 刀劍、我英、手作
D2 Free、排球、原創
這種/
D1 刀劍、我英、手作
D2 Free、排球、原創
這種/
如果金費在預算內接受喔/（反正有捷運
臺灣分流難做是因為跨作品的作者很多跟日本風氣不同吧
CWT連相同原作排在同一區域都無法做徹底了，但也不是主辦問題，而是報多個原作的作者也多吧
CWT連相同原作排在同一區域都無法做徹底了，但也不是主辦問題，而是報多個原作的作者也多吧
peanut7551: 我很佩服那些一早或前一天從外縣市跑來的大，但本來就不是每個人都有時間有意願跑那麼邊角的地方啊，你自己願意跑不代表別人也要願意吧？搬到南港人流會減少幾乎是肯定的，不懂是在兇什麼
人流減少就減少啊同人場又不是賺錢用的
重點還是主辦想把這活動辦成什麼樣子吧......
作品性質分流分天不見得人就會變比較少啊XD，有可能原本一天就想衝完的人變成兩天都要來擠，反而沒有達到人潮分流，而變成兩天都是滿滿滿的人擠人
而說控制進場人數讓場內比較不會擠，CWT主辦那邊也搞過，但結果就一樣是同好也一直抱怨主辦，說讓他們在外面狂曬太陽到下午才能進場......阿不管怎麼樣都會有不滿意的人存在的
而說控制進場人數讓場內比較不會擠，CWT主辦那邊也搞過，但結果就一樣是同好也一直抱怨主辦，說讓他們在外面狂曬太陽到下午才能進場......阿不管怎麼樣都會有不滿意的人存在的
覺得可以先試著調查攤位費用調高到1500之後仍願意報攤的數量？
已經好幾年沒去逛CWT了
官方如果不重視安全問題，只在意人流多寡跟賺錢，真的不想每次逛攤都拿命來賭
想想看那擁擠的人潮，碰到火災怎麼逃生？有瘋子想隨機殺人，去CWT一刀就可以帶好幾個走了
官方如果不重視安全問題，只在意人流多寡跟賺錢，真的不想每次逛攤都拿命來賭
想想看那擁擠的人潮，碰到火災怎麼逃生？有瘋子想隨機殺人，去CWT一刀就可以帶好幾個走了
想借問一下，如果說一般小場或only的門票有所謂人數超賣問題被撻伐，那CWT就沒有這個問題嗎？
還是說其實限制門票數量才是合理的但都沒有人會這麼做？
troll651: 這樣你會看到自己買的東西原本只要200可能瞬間變400ˋ500變1000...大手攤可能沒問題但小攤的一些可能就直接將這些成本反映在各種商品上頭
我覺得地點該換還是要換，雖然會有陣痛期，但如果不經歷這樣的過渡期，只會產生排擠效應，讓人越來越不想去參加盛會。如果攤位費變貴，那小攤要思考要不要為愛發電還是跟人合攤或著寄賣
所以現在傾向犧牲攤位是應該嗎 明明繳的錢比較多
覺得危險 不想擠 不要來的話 自然人就變少了 這樣不是剛好？
olive8479: 以前CWT曾在花博辦過唯一一次，但各種原因後續無法在花博繼續。
其實我覺得與其空頭討論各種可能性不如官方實際動手做一點調查
先調查是不是真的調高報攤費會讓人無法接受
或會不會真的造成劇烈漲價
(說真的我覺得商品說漲就漲不太可能......頂多變成中小手決定不出不要為愛發電或是乾脆直接轉通販，畢竟就算漲上去了要不要買單還是讀者自己決定的)
畢竟安全問題還是最重要的，我覺得換場地這件事其實早該開始著手進行了而不是每次提出都只是講出問題在哪但不試著解決
個人一點淺見而已
先調查是不是真的調高報攤費會讓人無法接受
或會不會真的造成劇烈漲價
(說真的我覺得商品說漲就漲不太可能......頂多變成中小手決定不出不要為愛發電或是乾脆直接轉通販，畢竟就算漲上去了要不要買單還是讀者自己決定的)
畢竟安全問題還是最重要的，我覺得換場地這件事其實早該開始著手進行了而不是每次提出都只是講出問題在哪但不試著解決
個人一點淺見而已
●花博
今天為什麼會燒起來？不就是因為報不上被刷又看到支付寶不爽嗎，那麼換到花博還要再砍個100攤只是又繞一圈回來，更多攤主不爽啊
更不用提上面很多大大分析的現實問題了
●分年齡
現在入圈年齡低，國高中生也有逛攤的權利吧，上面有人提過了。
實際例子：高雄的FFK有R18專區，但可能被分配角落+人潮受限，很多攤位是不願意被劃進去的。
●舊體
光同一棟樓層不同都有人覺得影響買氣了不開心了，何況是要走一段的舊體？
覺得參加者跟攤主的想法還是有段落差……
今天為什麼會燒起來？不就是因為報不上被刷又看到支付寶不爽嗎，那麼換到花博還要再砍個100攤只是又繞一圈回來，更多攤主不爽啊
更不用提上面很多大大分析的現實問題了
●分年齡
現在入圈年齡低，國高中生也有逛攤的權利吧，上面有人提過了。
實際例子：高雄的FFK有R18專區，但可能被分配角落+人潮受限，很多攤位是不願意被劃進去的。
●舊體
光同一棟樓層不同都有人覺得影響買氣了不開心了，何況是要走一段的舊體？
覺得參加者跟攤主的想法還是有段落差……
如果想招更多攤位就得換場地
如果不想換場地就得想辦法減少人流（例如減攤位）
就看CWT想怎麼辦，不管怎麼樣繼續保持現狀不改善真的不行......
如果不想換場地就得想辦法減少人流（例如減攤位）
就看CWT想怎麼辦，不管怎麼樣繼續保持現狀不改善真的不行......
frog6676:
?? 攤位費成本漲了兩倍
商品也漲了兩倍?
你的攤是一次只賣一件商品各一份嗎 ? 太會恐嚇了吧?
?? 攤位費成本漲了兩倍
商品也漲了兩倍?
你的攤是一次只賣一件商品各一份嗎 ? 太會恐嚇了吧?
路過...真心覺得四樓塞攤位真的太擠
gin2666: 換場地已經討論五年以上有了，但各種現實原因就是無法。
APH時期就曾經卡在新體會場動彈不得過。那時候印象很深的是有位男子（後來才知道就是鄭先生）在後頭大聲呼籲大家移動，並帶頭往前擠。不知道是不是他的呼籲有用最後真的順利脫出，但那過程完全不想再經歷第二次，說真的前面的人如果不肯動，後面的人再用力推擠真的有可能會出人命的⋯⋯
如果只是想用這種方式解決人流過多問題，那出事是早晚的事。
如果只是想用這種方式解決人流過多問題，那出事是早晚的事。
worm6676
說
抱歉可能解釋得不夠清楚，我個人認為這件事情跟安全有關，已經不是只解釋無法的原因沒有進行任何實際改變就算了的程度了。
我是真的覺得如果這問題無法解決乾脆不要辦(或是交給別人辦)，因為真的出事的話不只CWT完蛋連帶整個圈子都會受到影響的
尤其現在其實官方早就知道無法馬上換場地的具體原因，我覺得應該要往解決這些問題的方向前進而不是只是推給"現實因素"然後就又不了了之。
我是真的覺得如果這問題無法解決乾脆不要辦(或是交給別人辦)，因為真的出事的話不只CWT完蛋連帶整個圈子都會受到影響的
尤其現在其實官方早就知道無法馬上換場地的具體原因，我覺得應該要往解決這些問題的方向前進而不是只是推給"現實因素"然後就又不了了之。
這種人多擠成這樣的地方，先別提火災問題，反倒是要先注意有沒有無差別過路魔，要是一出現大概連逃都變成大災難
路過…
單純覺得場地大可以多收攤位，也可以一攤的大小比原本大一點，借此提高一些攤位費
場地大，逛起來不會人擠人，應該更可以吸引更多人來。
之前去逛CWT，人一年比一年多，通道全部擠滿人跟本是人推你走，而沒辦法悠閒的逛，甚至連買的本子周邊都擠壞了(所以後來會帶資料盒之類的保護)
相信每年都會有新作者想去擺攤增加曝光率，但如果每次都沒中也會灰心。
我是去逛場會先買自己要的東西後再慢慢逛的人，慢慢逛的時候可能看到喜歡的東西又噴錢了，目前CWT人山人海的狀態，想悠閒逛都無法
單純覺得場地大可以多收攤位，也可以一攤的大小比原本大一點，借此提高一些攤位費
場地大，逛起來不會人擠人，應該更可以吸引更多人來。
之前去逛CWT，人一年比一年多，通道全部擠滿人跟本是人推你走，而沒辦法悠閒的逛，甚至連買的本子周邊都擠壞了(所以後來會帶資料盒之類的保護)
相信每年都會有新作者想去擺攤增加曝光率，但如果每次都沒中也會灰心。
我是去逛場會先買自己要的東西後再慢慢逛的人，慢慢逛的時候可能看到喜歡的東西又噴錢了，目前CWT人山人海的狀態，想悠閒逛都無法
不過攤位變多的話 官方要怎去大量審核社團避免一堆盜印跟批來賣的那些攤位? 大家因該不會想在場次上看到有人擺攤是賣盜賣的東西吧
順便說個人感覺是主辦單位只想costdown，也別炮轟沒辦過活動，或是沒擺過攤不知道詳細情況。這邊已經是30+的社畜了，對於老闆的心態也是略知一二。
看到上面有人說會怕就不要參加，剛好減少人流，我想應該很多人都是熱血的抱著「有愛可以克服／有愛我才不怕」的心態去參加場次，我比較體弱＋惜命真心無法
目前的場地安全性實在太低了，萬一場內發生什麼重大事故，如：火災、隨機殺人，被害會非常非常大 (紙製品多+擁擠造成的逃生問題)，人命關天+短期內ACG活動搞不好都會迫於輿論壓力停辦，不是靠熱血或根性的精神指令就能解決的問題
目前的場地安全性實在太低了，萬一場內發生什麼重大事故，如：火災、隨機殺人，被害會非常非常大 (紙製品多+擁擠造成的逃生問題)，人命關天+短期內ACG活動搞不好都會迫於輿論壓力停辦，不是靠熱血或根性的精神指令就能解決的問題
這邊想得到能逼CWT做出改變的方法就只有大家集體不報名...社團們一起抵制一場活動可能才會讓他們察覺到嚴重性
但實際上能做到這樣大概不太可能......
但實際上能做到這樣大概不太可能......
這裡想得到CWT馬上可以做的
是桌子換比較細長的會議桌
會議桌底下沒有X型支架
行李貨物也能有效堆放
桌子窄也能拉寬一點走道
是桌子換比較細長的會議桌
會議桌底下沒有X型支架
行李貨物也能有效堆放
桌子窄也能拉寬一點走道
收入不是打平就好，而是也要預留一份給下次辦活動時使用，包含租金、押金等，這些一投入就是卡在那邊短時間無法周轉的
舊體地板是木製的，無法承受太大的重量，在當年就有呼籲場內腳步要注意不要跑跳
花博兩側和鐵捲門拉人龍還行，但中間攤位例如本次某國產遊戲本攤人龍曲折在柱子間就不是個選在這舉辦的好理由之一
如果CWT不辦，目前來看真的沒人可以接續做到辦如此規模活動，星石、GJ都太年輕資本有限，總裁商業考量不照顧同人，難道要再出現第5個主辦方嗎？短期2年內實在有難，何況場地要預先卡，那新主辦就最少要3年規劃和組織籌備
說工作人員臨時聘用的，他們都不開放找人了，像是ICE這回大舉招募在CWT已是不會出現的情況，只從曾有在會場工作過的人中挑選，comiket工作人員也是舉辦了很多回後才有如今成果，但每年還是有被罵爆……
舊體地板是木製的，無法承受太大的重量，在當年就有呼籲場內腳步要注意不要跑跳
花博兩側和鐵捲門拉人龍還行，但中間攤位例如本次某國產遊戲本攤人龍曲折在柱子間就不是個選在這舉辦的好理由之一
如果CWT不辦，目前來看真的沒人可以接續做到辦如此規模活動，星石、GJ都太年輕資本有限，總裁商業考量不照顧同人，難道要再出現第5個主辦方嗎？短期2年內實在有難，何況場地要預先卡，那新主辦就最少要3年規劃和組織籌備
說工作人員臨時聘用的，他們都不開放找人了，像是ICE這回大舉招募在CWT已是不會出現的情況，只從曾有在會場工作過的人中挑選，comiket工作人員也是舉辦了很多回後才有如今成果，但每年還是有被罵爆……
現在CWT真的太擠了
有一年暑假場就人多到我差點無法呼吸
之後都不參加暑假場了
有一年暑假場就人多到我差點無法呼吸
之後都不參加暑假場了
以前只去CWT 現在只去ICE了
逛起來實在舒服太多了
CWT攤位很多沒錯
但是太擠太難逛了
整個空氣稀薄很難受
有一次排攤位拉到樓梯間
悶到感覺要窒息了
可能也是老了CWT逛不動了
比較喜歡舒服的場次
逛起來實在舒服太多了
CWT攤位很多沒錯
但是太擠太難逛了
整個空氣稀薄很難受
有一次排攤位拉到樓梯間
悶到感覺要窒息了
可能也是老了CWT逛不動了
比較喜歡舒服的場次
說到資金週轉
當大家在每年年尾看到CWT公告下一年度整年的活動日時
表示那已經先付了近百萬的壓金訂下場地了
這個週轉壓力不是年輕公司有能力承受的
當大家在每年年尾看到CWT公告下一年度整年的活動日時
表示那已經先付了近百萬的壓金訂下場地了
這個週轉壓力不是年輕公司有能力承受的
覺得要換場地，等場內的改善政策實施，而且參加者確實實行之後也不遲...
不要在通道中間停駐聊天、不要在走廊蹲坐、盡量準備零錢方便結帳速度等
攤位審查上至少社團網址要是活著的，而且盡可能清楚註明品項或創作內容...不是掛一個社群網站
不要在通道中間停駐聊天、不要在走廊蹲坐、盡量準備零錢方便結帳速度等
攤位審查上至少社團網址要是活著的，而且盡可能清楚註明品項或創作內容...不是掛一個社群網站
現在有only、ice可以選擇參加，真的覺得不需要去擠到爆的cwt。每次去都覺得身心累，所以不去了
這邊是辦活動的,這邊單只就成本來說,活動的成本不只場地本身的費用喔.(因為看到很多人場地費真的只算場地.....)
以cwt來看應該至少會是
-場地費x天數
-水電費(視場地有可能另計)
-入退場費用(各種軟硬體進場,會需要前後各+半~1天,有的場地會額外收費有的不會)
-(桌子費+椅子費+桌巾費)x要借的張數
(桌椅視場地規則,不見得含在場地費中,也有些需要跟外面廠商租借)
-舖地板的保護墊費
-追加的電燈x盞數費
-排隊用的人龍的租借
以cwt來看應該至少會是
-場地費x天數
-水電費(視場地有可能另計)
-入退場費用(各種軟硬體進場,會需要前後各+半~1天,有的場地會額外收費有的不會)
-(桌子費+椅子費+桌巾費)x要借的張數
(桌椅視場地規則,不見得含在場地費中,也有些需要跟外面廠商租借)
-舖地板的保護墊費
-追加的電燈x盞數費
-排隊用的人龍的租借
-打掃清潔費用(垃圾多需另花費請清潔公司來收垃圾)
-來幫忙定位桌椅及燈光的工人費用(如果是夜間或假日需加乘)
-工讀生費用,(含行前訓練時間也是要計時付費依樣是夜間或假日加成)
-不知是否有另外請的保全及醫護人員費用
-活動人員需要的瓶裝水,便當,保險費用
-如果有東西被破壞的賠償
以上還不含很多雜費,還有活動前置(ex活動相關員工的薪水們,宣傳物的(入場本,票,網頁宣傳廣告,請的插畫師....)設計印刷費用,商家通路擺放是否收費,收款金流單位的服務費.....等等
-來幫忙定位桌椅及燈光的工人費用(如果是夜間或假日需加乘)
-工讀生費用,(含行前訓練時間也是要計時付費依樣是夜間或假日加成)
-不知是否有另外請的保全及醫護人員費用
-活動人員需要的瓶裝水,便當,保險費用
-如果有東西被破壞的賠償
以上還不含很多雜費,還有活動前置(ex活動相關員工的薪水們,宣傳物的(入場本,票,網頁宣傳廣告,請的插畫師....)設計印刷費用,商家通路擺放是否收費,收款金流單位的服務費.....等等
硬體類的東西,大概有人會說用買的不就不用租借成本,但問題是這樣你就要再多有租借倉儲,並且雇用倉管人員的成本(而且要x一年12個月),而且運送也還是要租借卡車等等....如果不是專門租借用品或是向是那種專辦展覽的廠商(他們也不見得會有).是不會這樣做的.....
希望CWT可以慢慢改善大家提出的問題，不要等到真的發生意外事件才來大刀闊斧.......
如果增加場次的頻率呢？（旅人
這樣就比較不會擠爆了
這樣就比較不會擠爆了
增加場次不就要有更多成本嗎??
然後上面提到的,會有很多保證金或訂金等等的費用,所以也不能只有打平,一定要有足夠的費用才有可能繼續付接下來的錢~
但說真的場地的更換,依照現在攤位和人流的增加速度,我自己也覺得不管是為了安全或是今後想要擴大舉辦都是勢在必行(不過看首噗官方也想很久就是了)只是看甚麼時候能找到合適的場地了吧...bbb
但說真的場地的更換,依照現在攤位和人流的增加速度,我自己也覺得不管是為了安全或是今後想要擴大舉辦都是勢在必行(不過看首噗官方也想很久就是了)只是看甚麼時候能找到合適的場地了吧...bbb
onion7283: 要不要看看上面有講他們是世仇？wwwwwwww
scone1057: 這個難度太高，分到禮拜五跟或禮拜一的場次攤主一定很幹，這是場次，不是演唱會
only現在主辦素質不一，還記得only殺手事件嗎？太多only主辦用愛發電而沒顧慮細節，常常是丟了一個活動主題和時間後就出問題了，常見的有：低估了自備的資金、不會規劃場地(雲端鍵盤規劃)、不了解申請場地卡位時程、擺攤輔助工具找無、工作人員到處抓親友以通靈方式指揮、無妥善組織分配工作組別與該組負責人、自嗨愛作品而忽視參加者、攤主、coser來場問題應對、無有經驗技術人員指導……等
最主要的是很多only主辦都是「自己已參加過幾場場次(或精靈)就跳出來舉辦」，這才是最不應該的！你不是面對一小群人，而是一大群未知事物喔！！
最主要的是很多only主辦都是「自己已參加過幾場場次(或精靈)就跳出來舉辦」，這才是最不應該的！你不是面對一小群人，而是一大群未知事物喔！！
看到上面有講到
其實真的滿希望禁止帶嬰幼兒跟寵物入場的
那麼小的孩子進這麼擠的地方出事了怎麼辦
寵物也是
我們成人擠在場裡都覺得不舒服，更何況那些小朋友小生命
其實真的滿希望禁止帶嬰幼兒跟寵物入場的
那麼小的孩子進這麼擠的地方出事了怎麼辦
寵物也是
我們成人擠在場裡都覺得不舒服，更何況那些小朋友小生命
先不說FF跟CWT是不是世仇/理念不合啦，FF沒到需要換大場地的必要幹嘛陪你CWT換了漲價被罵啊
花博是平面真的不好拉隊，五月拉出場外還有機會吹涼風，七月場內一半吹不到冷氣再拉出場根本受不了。這種平面場地要排大手就只能壁攤開鐵門(然後那區都不用吹冷氣感受自然涼風(ry
花博是平面真的不好拉隊，五月拉出場外還有機會吹涼風，七月場內一半吹不到冷氣再拉出場根本受不了。這種平面場地要排大手就只能壁攤開鐵門(然後那區都不用吹冷氣感受自然涼風(ry
寵物本來就禁止了，但是總是有腦子不知道怎麼長的帶去場次，寵物鼠、蜥蜴、貓、狗都看過，之前歐美翁還有帶蛇進場的......不小心看到瞬間想飆髒話（ry
花博腹地是真的不算大，而且外面塞滿coser和一堆看coser的人的情況下，拉隊出去也是大塞爆
增加場次的頻率，其實現在場次不算少啊XD
寒假場、地下街場、暑假場、12月場，平均3-4個月就一場，而且每一場籌備需要時間，增加的話不見得是好事（個人覺得
寒假場、地下街場、暑假場、12月場，平均3-4個月就一場，而且每一場籌備需要時間，增加的話不見得是好事（個人覺得
earth2680: 
可以詳細是哪一場跟當時辦下來是什麼問題嗎? (完全沒這個記憶)
可以詳細是哪一場跟當時辦下來是什麼問題嗎? (完全沒這個記憶)
我記得是有一次花博場，大概是跟世貿場差不多大人的原因
baboon4667: CWT的攤位排隊隊伍太多了，恐怕花博場地不夠拉隊，會都擠在一起
上面都客氣了，CWT和FF間各種搶資源搶場地老早眾所皆知，只是不撕破臉造成雙輸
疑問，有考慮過三重體育場嗎？有去過逛攤還蠻舒適的，場地也蠻大，租金也合理 
沒辦法撕破臉啊 圈子資源就是這樣而已XDDD
bacon4041: 三重放300攤就飽了，孩子先去看看面積再來建議吧
讓一個攤位只能報一天怎麼想都不會降低人數吧…只有一天要買的都一定要在那天來擠==
bacon4041: 說三重體育場是沒有去看大小嗎……
三重很小好嗎⋯⋯
說三重是認真的嗎……？
三重去過一次真的小得要死超難逛
三重一個娃場就母湯了 不要鬧
想問一下，有報過コミケ又自認應該算小手的太太，認為コミケ的攤位費+報名費對小手算友善的嗎？
三重超小，拿給我們高中辦美術班畢業展都也只能算剛好(
幾乎每次去暑假場都會看到有家長無視人潮洶湧強迫小孩一起入場，直接無視小孩子受不了擁擠哭鬧只顧買本，希望主辦禁止100公分以下的小孩在人潮時段入場，不然萬一小孩被踩到受傷家長大概又要直接上媒體靠北
說實話CWT官方真的很nice，常常看到一堆坐樓梯坐走道看本的人，大概趕人的不夠兇(汗
說實話CWT官方真的很nice，常常看到一堆坐樓梯坐走道看本的人，大概趕人的不夠兇(汗
趕人不夠凶（x
看本臉皮夠厚（o
其實好的主辦方會連這種休息腹地都考量進去，CWT並不是完美無缺，台灣同人活動走了20多年，不該只是原地踏步。
看本臉皮夠厚（o
其實好的主辦方會連這種休息腹地都考量進去，CWT並不是完美無缺，台灣同人活動走了20多年，不該只是原地踏步。
cream1389: 不友善 去好玩的 日本之前推特有延燒過一個話題就是小手對參場充滿理想抱負 去了才覺得美夢破碎(銷量0) 隨後很多超大大手反擊 大家都是努力很久才爬上來的
comike 光是買報名表就要1000日幣喔，加上真正的報攤費8000喔，對台灣這種一堆只想回本的人當然不友善，但是對去參加交流的人就只是一個成本而已
報攤費台幣3000絕對可以租到有排隊腹地的好場地喔，但是就有一堆只想賺錢的人會唉唉叫喔
同意，不然大家都來繳商業攤的錢絕對有舒適的場地。
用金額刷掉一訂的社團也是個辦法，提高門檻讓讓空攤的成本增加，主辦也能多賺一點替未來尋找合適場地做資金週轉的預備
前提是主辦願意把這筆錢拿來投資而不是自己發大財ry
前提是主辦願意把這筆錢拿來投資而不是自己發大財ry
台大本來就是一個很爛的場地為啥會有人一直吹，就算花博比較小又怎樣，至少花博整體就是為了辦活動準備的啊，台大旁邊還有操場跟教室，本來就不適合好幾十萬人去擠在那邊
olive8479: 
@s88431ss - CWT在台大場比花博場好的主因：拉列腹地。目前台大有B1、1F、3F、4F四層樓...CWT不能換花博的原因↑↑↑
花博的空間根本不足以支撐CWT長年下來累積的大大手拉列空間，要是往外拉就是風吹日曬，當初摸哥在台大體育館三樓把隊伍往天台拉就有人曬到中暑了，你確定花博的平面場地撐得起這些獨立攤位的排隊人龍嗎？
除了拉列空間不足外，花博場的空調也有疑慮，太過悶熱又欠缺空調的場地在暑假場會造成多人中暑的狀況。
此外這串偷偷說的上頭也有人提到，花博場的場地太長+沒有休息區，對於一般逛場民眾而言找不太到休息的地方，逛累了就會停了，因此花博場在入口附近的攤位會比較吃香，排到越後段的攤位越衰，因為很多民眾都前面逛一逛累了就走了。
@s88431ss - CWT在台大場比花博場好的主因：拉列腹地。目前台大有B1、1F、3F、4F四層樓...CWT不能換花博的原因↑↑↑花博的空間根本不足以支撐CWT長年下來累積的大大手拉列空間，要是往外拉就是風吹日曬，當初摸哥在台大體育館三樓把隊伍往天台拉就有人曬到中暑了，你確定花博的平面場地撐得起這些獨立攤位的排隊人龍嗎？
除了拉列空間不足外，花博場的空調也有疑慮，太過悶熱又欠缺空調的場地在暑假場會造成多人中暑的狀況。
此外這串偷偷說的上頭也有人提到，花博場的場地太長+沒有休息區，對於一般逛場民眾而言找不太到休息的地方，逛累了就會停了，因此花博場在入口附近的攤位會比較吃香，排到越後段的攤位越衰，因為很多民眾都前面逛一逛累了就走了。
沒有人吹台大很棒啊，大家都是基於攤費、交通位置，還有攤位問題（包含拉隊）
就算其他場地不適合也不代表台大適合。事實就是現在台大已經沒辦法容納活動的規模了，如果不換場地那活動本身就必須要有所改善
與其禁12歲以下的先禁CoS 比較快啦，我很認真的在講。
同人就有商業行為，無論社團或入場，不必拿功德和愛說嘴
同意漲價，大俠幾萬塊的海外團都帶人參，漲攤位和入場費可擋掉一些純拿名片轉賣，也擋放明信片省排隊的社團，讚讚雙贏。
同意漲價，大俠幾萬塊的海外團都帶人參，漲攤位和入場費可擋掉一些純拿名片轉賣，也擋放明信片省排隊的社團，讚讚雙贏。
一些堵廁所堵樓梯堵出入口，罪行都比12歲以下的還要嚴重吧。
而且會造成逃生安全的問題不就席地而坐的人群嗎？
而且會造成逃生安全的問題不就席地而坐的人群嗎？
12歲以下我就只擔心身高不夠高、在人潮中被推擠的危險而已。
前面提過個人其實是更支持在南港辦剩餘花博
上面大多數人好像都是用感覺(?) 沒有實際資料佐證
這邊想整理一下資訊
先從場地大小開始 後面再看租金資料 邊整理邊講邊做結論
(不然浪費我好多時間)
【台大場地】 1820坪
【花博爭豔館】1824+30坪
【南港展覽館】2171坪
上面大多數人好像都是用感覺(?) 沒有實際資料佐證
這邊想整理一下資訊
先從場地大小開始 後面再看租金資料 邊整理邊講邊做結論
(不然浪費我好多時間)
【台大場地】 1820坪
【花博爭豔館】1824+30坪
【南港展覽館】2171坪
南港展覽館不是已經有人提出沒辦法的原因了嗎，為什麼一直跳針南港…………
spider4797: 純粹個人經驗，台北場消費力比較高（=逛攤的人掏錢比較阿沙力），而且因為台北場歷史比較久，大家有建立默契，個人去台中高雄場擺攤時覺得小白比例比較高，殺價、亂丟商品、堵在攤位前面聊天自拍的情形遇過很多次。
olive8479: 
用這張截圖告訴你為什麼無法輕易決定換場地。
南港或許有嘗試的可能性，但是CWT一旦換了場地，若是新場地的報攤率和入場人次不甚理想，是否還能回來台大體育館？這也是主辦單位需要考量的地方。
用這張截圖告訴你為什麼無法輕易決定換場地。
南港或許有嘗試的可能性，但是CWT一旦換了場地，若是新場地的報攤率和入場人次不甚理想，是否還能回來台大體育館？這也是主辦單位需要考量的地方。
CWT資本額沒有申請南港的資格不是嗎
前面就有人講過了啊
哦對，還有資本額的問題呢。
olive8479: 南展前面很多人討論過了，麻煩看認真一點………
其實我是希望CWT門票漲價+限定一攤只能報一天⋯⋯
我不介意門票變貴，我擔心的是人身安全⋯⋯
我不介意門票變貴，我擔心的是人身安全⋯⋯
大家還記得每年漫博的場地在哪邊&一次是辦多少天嗎？
我是真的怕哪天有無差別過路魔出現，到時候一定會是大災難
漫博南港+世貿，每次6天
啊不對，大概光是租就差不多要10天
因為還要搭建，6天是包括前一天上架，漏算了
隨便一個商展展期都比CWT長，就算有資格申請好了館方會優先給誰？
每年場前這樣討論，最後還是只能不了了之繼續辦在台大體育館，目前來看確實也沒有其他場地可用了，雖說CWT的人數確實每年都在增加也快塞爆
olive2858: 原本小手就會自己分攤了吧 這樣跟漲價差不多吧
攤位內多擠你認真的 
olive2858: 你認真?180*90的桌子你放四個椅子讓四個攤主排排坐?
olive2858: 小手本來就會自行合攤寄攤了
olive2858: 你是不是忘了還有小精靈也要坐⋯⋯
半攤當然人數要減少啦 攤主也減少能攜帶的東西 至少有攤 總比都沒攤到處找攤好
討論解決場內壅擠問題，以及逃生安全問題請移駕 
ಠ_ಠ - 關於CWT 咱們來談談如何有效減少場內壅擠的問題，有些人說已經嚴重影響到逃生安全了。
開新戰場
ಠ_ಠ - 關於CWT 咱們來談談如何有效減少場內壅擠的問題，有些人說已經嚴重影響到逃生安全了。 開新戰場
現行的一張桌子坐四個人完全沒問題（只要沒有那種體型過於龐大的），小精靈票只給一張讓攤主外出時有人能來接手，進來一個換一個出去，覺得攤位太小或是想要多點小精靈的就報兩攤，其實是可行的
目前一個攤位就是坐兩個人並排剛剛好的大小，olive2858你有沒有實際擺過攤....
或者一部分的攤位拆成兩攤 增加一些攤位數量(半攤)
caviar3559: 擺過4年了喔~
所以進來擺攤的攤主還要不能太胖(對不起我就是肥宅)，然後擺攤時不能跟朋友聊天(因為小精靈進來太擠)
olive2858: 此外攤位底下的空間也很重要。我不清楚你帶的箱數是不是都只有一兩箱而且小小的，部分攤位印的本厚或者印量高，光是箱子就可以堆滿攤位下方了哦，再放一些攤主跟小精靈的背包就擠滿了。會需要攤下空間的可不是只有拉行李箱的coser，你的分攤說法根本就是在整人
就是規劃一部分的半攤區 給東西少/人少(單人去) 的中小手報名 這樣又能增加名額
商品不夠的大部分都會讓人寄攤、合攤了
商品夠的或是品項少但量大的攤主再變小是要怎麼活XD
我這邊就算不是大手，商品量一樣多到要架高才擺得下了，空間再小真的是……XD
商品夠的或是品項少但量大的攤主再變小是要怎麼活XD
我這邊就算不是大手，商品量一樣多到要架高才擺得下了，空間再小真的是……XD
caviar3559: 我東西也蠻多的 但是如果能確定入取的話 帶少點東西總比沒攤位好
olive2858: 所以你的意思是審查階段要多評估社團到底是大中小手嗎？還是在報名階段就自主勾選若沒有一般攤位願意自動遞補半攤區？
nut4095:舊本商品就通販別帶了 只帶新品就好
如果是在報名階段自主勾選願意自動遞補半攤區，那還算可行，就和報名階段勾選願意只報第二天類似
caviar3559: 可以自己選吧 比如說半攤區 這樣比較多中小手或單人入場的多一個選擇
畢竟我逛場看來 也很多攤位空間根本不用那麼大的社團 就這樣佔一個位置(庫存也不多 就是感覺純粹交朋友過去的) 這樣半攤也能讓他們有攤位跟朋友交流 還能多不少攤位
再完全不能換場地的情況下 這是我想到比較好的方法了 劃分一部分的半攤區 讓人報名時自主勾選
其實我覺得台大場就強制規定不論大小手通通只給一個攤位，這樣子就可以容納更多社團了，想要大攤的則是去申請特區
可以自己選擇的話其實覺得半攤區不差
出去逛場的時候看到有些攤位真的是空到不行不能理解為什麼還不跟人合攤
這種的就會有點希望直接半攤
……雖然現在的攤位空間其實也沒很大……
出去逛場的時候看到有些攤位真的是空到不行
這種的就會有點希望直接半攤
……雖然現在的攤位空間其實也沒很大……
現在狀況不就一堆人連個角落都沒有 還要到處求攤 連位置都沒有本子新品都不出了 這樣至少多一些他們也不會嫌棄的半攤空間 (我想為了有空間不會去嫌只有半攤很少 有就好了) 半攤的收費可能再低一些 然後小精靈也少一位不然真的太擠
olive2858: 半攤為什麼還要減少攤位費，報兩個半攤等於一個攤，價格還可以比較便宜
不論誰都只給一個攤位，商品量真的很少的可以申請半攤的話
感覺會多出很多位置給人XD
半攤就一個攤位的一半費用不就好了，報兩個等於一個攤位費用就沒有比較便宜的問題了
感覺會多出很多位置給人XD
半攤就一個攤位的一半費用不就好了，報兩個等於一個攤位費用就沒有比較便宜的問題了
human4628: caviar3559: human4628: 對啊 自己空間如果變小 再去斟酌攜帶量 沒有整人的意思 我還去參加過日本場的 他們攤位也不大啊收費又高很多 真的很希望大攤的就多報攤位吧
human4628: 沒有我的意思是現在一攤600 半攤有人以為也是600啊
上面有人提到我這樣是變相漲價
nut4095: 真的總比一堆人現在吵著說攤位不夠 還要罵到海外社團 我覺得如果可以的話就規劃一部分半攤區 如果攤位空間變少攤主在自行斟酌攜帶的商品量吧~
好奇這事不能申請政府(文化部？)補助嗎？台灣的漫畫人才培養的曝光平台cwt應該算很重要吧？
塞爆、印象不好、也吵很多年了說。
塞爆、印象不好、也吵很多年了說。
半攤的話招收的攤位總數變多這樣不是會吸引更多人潮來逛攤嗎...？這樣並沒有解決整個活動人潮過多的問題啊
畢竟日本場也都是擺放同人誌 攤位空間真的不大 台灣一堆周邊攤 所以才那麼吃攤位空間
覺得半攤不錯，第一次去參加的攤主品項印量都少沒有自信能把攤位擺滿
如果換場地考量各方面困難的話
希望從活動本身改善
票價的部分希望活動結束前一小時可以免費入場、或賣下午票、或D2當天可以用半價買票
因為這邊入場只是想閒逛看看有沒有沒見過的優秀作者或認親..
希望從活動本身改善
票價的部分希望活動結束前一小時可以免費入場、或賣下午票、或D2當天可以用半價買票
因為這邊入場只是想閒逛看看有沒有沒見過的優秀作者或認親..
nut9285: 可能要做好流量管制了 日本場人數也很多 但是他們控管得很好 這點我就不知道怎麼處理了 只想到增加攤位數的方法
fairy1588: 是的 很多第一次擺場的也是少少幾樣東西 根本用不到半攤
我也想知道日本場人流量這麼大到底怎麼控管的，有夠強
光現在的攤位跟人潮數CWT就已經管理得不太好了，如果直接把攤位數量翻倍......@@
我不覺得可以解決問題啦，他們可能還得分出更多的人力去管理這一塊，說不定又造成其他部分人力更不足
我不覺得可以解決問題啦，他們可能還得分出更多的人力去管理這一塊，說不定又造成其他部分人力更不足
其實覺得cwt的活動時間滿短的還是只有我這麼覺得
提早一小時九點半或九點開場
時間延長會不會比較好
提早一小時九點半或九點開場
時間延長會不會比較好
gin2666: 所以可以先試試看部分半攤區 如果不錯的效果的話在擴大一點點半攤區之類的 只是想到的意見啦 也不知道傳得傳不到CWT那邊了
比如說規劃個2~300攤半攤區 我看也差不多 又多了2~300名額讓中小手也能有攤位
nut4095: 這樣的話社入跟工作人員都必須要早到，會累死人的
真的覺得很多人沒實際參加過CWT的攤主就在提出一大堆不切實際的想法，現在攤位已經夠小，拆攤你是在開玩笑嗎？
nut4095: 不要鬧了，10點半開場工讀生7點就要到了，再早是要睡在那裡嗎？
？就是參場過也看過很多商品量可能只有一兩個的才會提出半攤的想法啊
horse5608: 如果說我的話 我有參加過CWT 4年了喔 也有報名日本場次過 拆攤後來也是說一部分規劃 讓人報名時自主勾選
抱歉我忘記工讀生要早到了，我的錯
horse5608: 商品多的報兩攤不會？有錢出商品沒錢報兩攤？這裡多的是擺過攤的好嗎？
對啊 實際逛過CWT也超過10年... 就是看到也不少只需要半攤的社團 所以才這樣提出來的
而且不太可能叫社團只有報一天，很多人的創作不是只有玩玩，如果你是用玩玩的態度來參與同人，對於那些認真的創作者而言根本很不尊重，只是局外人的話，請先認真參與一次再說。
可以預見商品少但想要坐得舒適而報整攤的社團被丟出來批判的畫面了
horse5608: 弄成像コミケ分類就可以只報一天了好嗎
horse5608: 為什麼不能只是玩玩......出自己喜歡的本開心就好，有問題嗎?
所以半攤是為了增加中小手的曝光率嗎？我覺得這和台大場地是不同的討論了...
是說有沒有人想過，被刷掉的社團很有可能最大部份都是淘寶社團而不是創作者？
nut9285: 只是看到太多人吵沒有攤位就怪海外社團 想到可以在其他條件不動的狀況下 又能增加一點名額的方法僅此而已
半攤賣鬧了啊......
每次擺攤都是攤位改造大考驗，規定只能擺新刊也不切實際，主辦還要一攤一攤去看你擺的是不是新刊？每次新刊廣告區都會看到總是有人在po陳年舊刊，怎麼可能規定只能擺新刊這些人都會老實聽話？
每次擺攤都是攤位改造大考驗，規定只能擺新刊也不切實際，主辦還要一攤一攤去看你擺的是不是新刊？每次新刊廣告區都會看到總是有人在po陳年舊刊，怎麼可能規定只能擺新刊這些人都會老實聽話？
拆攤或拆天，要嘛只能選一天報，或是半攤/一攤/一攤半/兩攤，越多攤攤位費遞增，解決新手小手被刷掉或是攤位成本的問題，場內入場的問題，可以上半天比方一點前入場費多一倍，需搶本的多付一點錢，不需搶本的晚點再來舒服逛，分散人潮，用價格來控制，想要更多的空間或時間就多付費，而不是全部一起漲，大家進場還要買本，入場費全面漲會影響買本。
我覺得還是管理的問題吧，現在就是官方連原本的規模都快hold不住了，半攤(無論是全部或部分，部分甚至會變得更難管)都會增加主辦的負擔，說實在不太實際......
如果主辦的規模有大到能夠管理這麼細項的部分，應該也不會有資金不足無法換場地的問題了
如果主辦的規模有大到能夠管理這麼細項的部分，應該也不會有資金不足無法換場地的問題了
絕對不可能只擺新刊，大手的印量都是以賣好幾場為單位在印製的，也更多小手的東西都要賣好幾場才賣得完
合攤也是問題，我看過有人一起合一攤，結果幾個人全都擠在一個攤位裡，4.5個人擠半張桌子......我要是鄰居一定很想把他們全推出去。
說花博爭艷館專門是辦展覽的……你大概不知道他的前身是中山足球場吧？現在大家擺攤逛場的位子是以前的「足球場內場」，足球場因為很多原因沒有在使用，剛好有花博的契機才再次翻新變成如今的樣子
半攤還有財物安全問題，跟陌生人擠在一起（45cm寬可不比女生肩膀寬多少），合攤至少還是跟認識的朋友
hotdog245: 說的好像隔壁桌就沒有陌生人一樣
如果把攤位再縮小變成半攤理想上是可行，但實際執行問題會很多，一攤只能一人在攤上，小精靈無法進來，其實兩人在一般攤位上坐著，常常社團走道內就一團亂了，即使再怎麼利用桌下空間和小心擺放，但是背後還有一排攤位的情況下光是走出去就困難重重啊……除非你是靠墻
不用幫官方想那麼多，他是老闆自己該處理好問題，難道我們是沒繳錢嗎？
tomato6914: 其實是可以的，以前有看過FF申請補助，不過想想看喔，拿人民的稅金(補助款)來補貼自己一半的成本，舉行(起碼有一半成分是)商業性質的活動，然後賺了錢…………？邏輯好像有點錯亂，對嗎？
現在就是不想處理而已，等真的出大事他就會處理了啦，當年也是遇到一次颱風停辦才知道他們根本沒有SOP
fries3863: 說得好像可動空間大小不會影響應對方式一樣
loquat4120: 當年颱風是23嗎？（88風災好像？）當時聽到晚入場就下午才過去，早上的狀況很混亂嗎？
caviar6403: 已經有一段時間了印象不深刻，不好意思，也忘記哪一場了，但記得整個情況超混亂，公告很混亂，後續補償也很混亂，河道戰來戰去的
可能要等八仙事件那樣才會處理吧
loquat4120: 記得當初也是一堆人嚷嚷著再也不報CWT，結果到現在，嗯，場上還是都看得到啦
蘇迪勒吧
原本沒有要停辦+不退款炎上的
後續第二天可以持第一天票的事情也有吵
最後是改成社團報名規定直接寫了遇風災不退
原本沒有要停辦+不退款炎上的
後續第二天可以持第一天票的事情也有吵
最後是改成社團報名規定直接寫了遇風災不退
颱風那次是直接當天取消了吧(印象
蘇迪樂那次攤位記得有退款啊
是被罵到退款的，本來還不想退的，那場以後官方就多了一條說明是以後停辦不再退
但提到颱風事件也不是想揪出來罵以前的事情，只是要說CWT就是這樣，他不出問題都不會想處理事情，我們只是攤主、客人、一般人，真的不用幫人家關心那麼多
當初看到某位大大手剛開始說再也不報CWT，看到退款就秒改口說以後還是會支持CWT，態度反轉隻大也真的有點好笑(RY
除了場地安全問題之外，也希望主辦能主動派人手巡視場內的違規情況。
空攤、賣淘寶貨、抽抽樂、違反規定都能主動取締，有經常性的巡場動作至少做到主辦有在現場核實所有攤位是否有依照規定，作為往後的審核依據也好
空攤、賣淘寶貨、抽抽樂、違反規定都能主動取締，有經常性的巡場動作至少做到主辦有在現場核實所有攤位是否有依照規定，作為往後的審核依據也好
松菸1~5號倉庫群呢? 不知道價格貴不貴，光靠把主題分類五大項，就可以有效分散人流了。
不退是因為租下去就已經有場地成本的支出。
mantis2415: 跟一展就是兩星期一個月起跳的商展搶？別鬧了，搶得到嗎？
退訂金不難，退個一兩百塊都好
華山呢
sundae992: 同松菸，要跟商展搶搶得贏？
華wwww山wwwwwwww
不過華山加總好像更小？
可是華山可以很明顯分區，還有食物
覺得說半攤或只能報一天的人別鬧了，是不是都是參加者，沒有擺過CWT啊，有想過攤主被砍成只有一天後的心情嗎？
上面也有人說過沒有人想再走到其他地方重新排隊重新入場，所以松菸1~5號倉庫不可能
整理下來現況就是怎麼改攤主都不會滿意，每個人都在想辦法、提出自己的想法，終究還是要看官方怎麼做，希望他們有想過了並且會行動吧。
分散人流就會沒生意哦，到時候就會有很多攤主在叫了，覺得做生意和參與者的觀點會不同
場地說真的大的太大、小的太小難解
mussel1703: 日本コミケ分類報一天可行，攤主是否願意而已。
我是覺得攤主不願意啦，試想如果你原本可以賺三萬，被砍成一天後就只能有一萬五，你願意嗎？賠錢的不算，有賺錢的攤主都不願意吧
上面數字只有假設，但想想很多社團花了好幾個月甚至半年，努力辛苦寫出或畫出一部作品，也很努力做宣傳了，好不容易終於有兩天攤位，可以擺攤了，然後卻被告知從今以後在場次的收入要減半，至少會少1/3，你覺得有誰會願意？
mussel1703: 這邊的經驗是第一天收入遠大於第二天啦...當然也是因為大部分東西第一天就賣得差不多了，第二天通常都是跟朋友聊天居多
另外所有攤位一開始就只能報一天，跟報了兩天結果被刷掉一天那個心情上不太一樣？
另外所有攤位一開始就只能報一天，跟報了兩天結果被刷掉一天那個心情上不太一樣？
mussel1703: 攤主可以選擇1.妥協報分開報第一天第二天2.放棄CWT選擇通販
現在就已經是攤位需求大於供給，連配合制度改變都不願意，到時候報不到攤來哭也很好笑
現在就已經是攤位需求大於供給，連配合制度改變都不願意，到時候報不到攤來哭也很好笑
分類分天其實很不好分，因為有的社團攤上的作品很雜可能從歐美到JUMP都有，那是都能參加還是得放棄某些類別，這都會衍生一些問題(?
mussel1703: 身為社畜個人是比較喜歡ICE 只擺一天就好，這樣還有一天週末可以休息
我是覺得臺大體育館雖然有缺點，但他還是現今最好的選擇。
他目前是最好的選擇但就是現在供不應求還有人身安全啊？？？
說句實話改一天擺攤已經算是這噗裡很折衷的方案了唉
說句實話改一天擺攤已經算是這噗裡很折衷的方案了唉
可以像現在報兩天，為什麼攤主要妥協？
mussel1703: 但如果什麼都不妥協那就是什麼都不改善，問題還是在那邊沒有解決啊
nut9285: 那是你賣的差不多，印多一點的或者是還沒有賣完的，可以在第二天繼續賣繼續賺錢支撐自己這幾個月的辛苦完成的作品，為什麼不繼續賣？
我們是在討論方案而已，而且這邊不管是半攤還是只能報一天都是以「CWT官方改要求」為前提討論的，誰在和你說可以報兩天啊？
報名表有個選項是可以勾第一天已滿改報第二天，一般是不會去勾因為大部份的人還是想報第一天的吧，D1跟D2的人流差很多，所以能報D1當然是能報D1，全部人都報D1問題也是跟現在一樣沒什麼區別啦
而且說句實話你的反駁點可以別把作品說得好像只有擺攤才能賣掉嗎⋯⋯
松菸一個倉庫半個月記得是6萬，倉庫裡面其實地不是平中間有高台，那個一個不小心會讓人跌倒，有人受傷的話主辦單位會很麻煩，架鷹架弄平的話台漫節時聽設備廠商要另外花幾十萬吧，那還是只有一個倉庫的價格....我想CWT應該不會想搞那邊的場地
反證說這麼多，官方沒想動我們也沒辦法¯\_(ツ)_/¯只能選擇放棄參場，讓後來的人繼續努力改革了
現在買日本同人本也方便很多，台灣沒幾本新刊，場內都是周邊，要去擠CWT真的不用不用
mussel1703: 公務員18%退休金領得好好的，為什麼要公務員妥協？當然是因為國庫入不敷出，只好調整作法啊？CWT也是同樣道理，必須要妥協，不然你以為問題會憑空解決誰都不用退讓？ 呵呵
mussel1703: 公務員18%退休金領得好好的，為什麼要公務員妥協？當然是因為國庫入不敷出，只好調整作法啊？CWT也是同樣道理，必須要妥協，不然你以為問題會憑空解決誰都不用退讓？ 呵呵
我是站在CWT官方不用改要求的上面，目前這樣說是有缺點，但也不錯啊，穩定作品產出就會有兩天攤，我朋友這幾場都是兩天都有上
不是大手但也固定都會報到兩天攤，所以重點還是有沒有認真經營作品啊
mussel1703: 你是不是看不懂重點？
現階段應該是主辦沒有要改善的意願吧…
這些問題真的這些年一直都有，身為主辦本來就該設法解決，而不是一句現實考量帶過啊…
我們在這邊討論成這樣主辦不去考慮真的沒什麼用
這些問題真的這些年一直都有，身為主辦本來就該設法解決，而不是一句現實考量帶過啊…
我們在這邊討論成這樣主辦不去考慮真的沒什麼用
tofu122: ¯\_(ツ)_/¯ mussel1703就是自己（朋友）報得到攤，其他人管他去死，既得利益絕對不退讓的類型啊 呵
tofu122: 你是認為站在官方要改，我是站在認為官方不用改，一切照舊的立場有什麼不對？
現在這樣叫缺點嗎？這已經叫弊端了好嗎？尤其是安全問題和人群疏散通道以現在的攤位量和客流量已經造成很大的隱患了好不好？
tofu122: 其實我覺得不用理他了....
他是自己好就好。不用在意太多
抱歉可以兩天都上真的是運氣，我們這邊固定產出這次預定新刊也蠻多的，還是沒成功報到要等候補
tomato6914: 文化部能補助原創動漫，也有相關的企劃正在進行(先不說要符合條件並不容易)，二創地位尷尬你懂...日本也沒在補助二創活動的，只是他們很多業界人士會在場次發掘有潛力的新人，但最終你也要有原創作品才有業界的地位。然後日本不少運動類或者傳統文化主題的作品，會得到民間相關協會的贊助，例如飆速宅男好像動畫贊助商就有自行車協會之類的，比起期待都要跑法規跟預算審核的公家機關，帶起民間贊助創作的風氣還比較有用(發完不太順稍微編輯了一下)
說到颱風，這也成了我要不要去暑假場逛場的考量之一
當天才取消的那場實在是太讓人印象深刻了，一點都不想再遇上同樣的事
當天才取消的那場實在是太讓人印象深刻了，一點都不想再遇上同樣的事
caviar3559: sundae992: 有我已經覺得他腦子被馬踢了不想理了
你們不也是沒有報上才想要想方設法的讓自己報上嗎？這種事與其在這裡抱怨，真的該做的，應該是努力增加自己的實力吧
tofu122: caviar6403: 分天分流的想法很好啦但現實是社團普遍還是想報D1的人多，一般入場也是去D1的多，所以問題還是沒有完全解決，除非CWT官方硬起來社團編號幾號到幾號只能報D1，幾號到幾號只能報D2......
18趴造成國庫問題，嗯，解決辦法最快不就提高社團報名費跟入場費，但肯定會有反彈，參加的人不少都是學生還沒有自己收入的人，或是小手社團居多，當然也可以不用管他們該提高就提高，我個人立場是不反對提高費用讓參場的品質更好，但不管什麼議題只要漲價就一定有爭執點產生，所以也不是強硬改下去就能一定雙贏
18趴造成國庫問題，嗯，解決辦法最快不就提高社團報名費跟入場費，但肯定會有反彈，參加的人不少都是學生還沒有自己收入的人，或是小手社團居多，當然也可以不用管他們該提高就提高，我個人立場是不反對提高費用讓參場的品質更好，但不管什麼議題只要漲價就一定有爭執點產生，所以也不是強硬改下去就能一定雙贏
好厲害的地圖砲，原來沒報上的社團都是沒實力的
努力宣傳行銷自己的作品，讓更多人看到，我覺得與其吵場地如何如何，增進自己的實力還比較重要。
就主辦想不想改善而已
mussel1703: wwwww這麼大一串你只看得到攤位報不報得上的問題也是蠻厲害的
mussel1703: 不這有時候也是運氣問題，以前看過親友沒在出新刊報名只是為了出COS的時候有地方可以放東西但是他場場都會上，然後另外一個親友經常出新刊粉絲也不少，他一年被刷掉兩次....所以有時候真的是運氣還有那個審核標準我也是挺謎的
南港可以自己上去官網試算三天的租金
真要講我反而覺得攤位名額該減了，現在明顯場地負荷不了，主辦也管理不起那麼多人
比起賺錢我覺得整個圈子的永續發展還有人身安全更重要
比起賺錢我覺得整個圈子的永續發展還有人身安全更重要
不可能，曾經聽親友提過鄭先生講過他很擔心人數減少的問題
真的要說的話現在社會網路那麼發達，通販也比以前方便很多了，有報上這個攤真的有那麼重要嗎？
難道除了擺攤以外就沒有其他能經營自己的方法了？
難道除了擺攤以外就沒有其他能經營自己的方法了？
loquat4120: 但現在最大的問題就是人數太多已經管理不太過來了，為什麼要擔心人數減少呢？
berry6399: 非常同感
gin2666: 因為人數減少表示收入也減少啊XDDDD
因為社團收入吧，在匿名版不是常見社團說賣的沒上次好之類的
因為怕沒錢賺啊 這還用問嗎
berry6399: 日本就有這樣喔
gin2666: 能跑場的話，一次跑場買完全部，還不用分開付運費，如果不是場次那麼擠的話，一般人（特別是預算不是那麼充足的學生）還是會選擇跑場
有這種想法的人多，帶來場次人潮，攤主的曝光率自然跟著提高，銷量也會變好，然後有沒有報上攤位的問題就會越來越嚴重......
有這種想法的人多，帶來場次人潮，攤主的曝光率自然跟著提高，銷量也會變好，然後有沒有報上攤位的問題就會越來越嚴重......
從正門走到舊體明明就比綜體近好不好XD
我當然知道人數減少收入會減少啊XD 但現在會吵要換場地不就是因為用原本的成本想賺同樣的錢會負荷不過來嗎？
我不覺得這可以作為明知有隱藏風險還不改變的理由就是了......
我不覺得這可以作為明知有隱藏風險還不改變的理由就是了......
earth2680: 咦？那一年怎麼沒印象？？
deer3451的意思是，官方當然希望人越多越好，負荷不過來很危險等等問題，說真的就是因為還真正遇到問題啊，所以我才說等真的出事了官方就會改了
如果場地夠大能盡量增加小手的曝光度同時也方便跑場者買本當然很好。
但現在的問題就是資源不足，主辦跟場地無法承擔這樣的需求，同時因為人流過多，大家進場都只衝完想買的就累癱了，逛攤者也不是真的能好好的逛，對於增加曝光度這點其實......幫助並不是真的那麼大
我覺得與其繼續維持/增加攤位數讓逛攤跟擺攤的體驗變差，不如縮減攤位數量先改善這點再說
但現在的問題就是資源不足，主辦跟場地無法承擔這樣的需求，同時因為人流過多，大家進場都只衝完想買的就累癱了，逛攤者也不是真的能好好的逛，對於增加曝光度這點其實......幫助並不是真的那麼大
我覺得與其繼續維持/增加攤位數讓逛攤跟擺攤的體驗變差，不如縮減攤位數量先改善這點再說
gin2666: 場地固定的情況下，攤位數就是這樣，限制一定從攤位數開始最快，衍生的問題就是每一場吵的，為什麼這麼多人報不上XD(無限LOOP的概念
一般入場的話就是管制入場人數吧，但是一管下來就有人在外頭曬太陽，已經進場的就算逛玩了有些也會找地方坐下來看本本，所以除非搞得跟抽演唱會門票一樣人品取得入場權吧XD
一般入場的話就是管制入場人數吧，但是一管下來就有人在外頭曬太陽，已經進場的就算逛玩了有些也會找地方坐下來看本本，所以除非搞得跟抽演唱會門票一樣人品取得入場權吧XD
有報上這個攤真的有那麼重要嗎？
難道除了擺攤以外就沒有其他能經營自己的方法了？
對啊，所以何必減攤呢，反正沒那麼重要，不是嗎？
難道除了擺攤以外就沒有其他能經營自己的方法了？
對啊，所以何必減攤呢，反正沒那麼重要，不是嗎？
不如攤位用抽的好了，人人都有機會
bee116
說
如果要改租南港館或是世貿的話
可能就是要拉些商業攤
然後開放攤位租比較多格的或是直接加錢可以先選比較好的位置?
可能就是要拉些商業攤
然後開放攤位租比較多格的或是直接加錢可以先選比較好的位置?
horse5608: 減攤是為了維持一定的場次品質啊 跟報不報得上的重要性無關吧
bee116: 前面說過很多次了，承租南港有資本額的限制，CWT是沒有達到門檻的，世貿最少兩年前開始卡位，優先給大型國際展會，其它等排隊叫號
gin2666: 減攤之後第一個遭殃的是小手跟新手，為了確保來場人流官方應該還是會將吸引人流的大手跟老手先保留下來，因為他們至少能確定一定的來客量......如果覺得這是改革必要的陣痛，那真的也是沒辦法的事
mussel1703不斷跳針真的很好笑。即得利益者不想改變卻又希望有好品質只能笑笑。
berry6399: 我的確覺得比起維持現狀讓人流繼續爆滿，小手跟新手選擇別的管道經營自己是必須要有的改變XD
資源不足的情況下本來就沒辦法讓所有人都吃到糖，我還是覺得安全性更重要一點，雖然很殘酷但現實就是這樣。
況且圈子很小其實也經不起出事，一出事不只CWT本身，其他主辦多少還是會受到波及
資源不足的情況下本來就沒辦法讓所有人都吃到糖，我還是覺得安全性更重要一點，雖然很殘酷但現實就是這樣。
況且圈子很小其實也經不起出事，一出事不只CWT本身，其他主辦多少還是會受到波及
結果到最後還是為了人流跟錢啊
我反而希望人數減少，現在的問題除了逛攤不舒服外就是真的很危險。
earth2680: 希望人數減少+1，但主辦可能不想......
其實本來就是為了人流和錢啊，參展的攤主不就也是為了想賺錢嗎？
如果大場的攤位費跟門票都提高金額？
要有人流才有錢，人數減少對於攤主來說應該也是不太願意樂見的事
gin2666: 讓人想起看過好幾次有人提問，CWT報名資料上的社團網站要寫什麼？
以及跳出來罵為什麼要填網站，我畫什麼也要讓你知道住海邊嗎？大家喜歡我的圖你什麼理由不讓我擺攤？
看了豆頁痛啊……
以及跳出來罵為什麼要填網站，我畫什麼也要讓你知道住海邊嗎？大家喜歡我的圖你什麼理由不讓我擺攤？
看了豆頁痛啊……
就是因為這樣想的人居多，所以cwt是不可能好的，呵呵
可些人覺得攤位裡報攤的人流自我循環就夠了，也沒想到逛場環境已經惡劣到寧可找代購也不想進場了
jelly8032: 應該說TAITRA有自己的「固定會展」優先，再來才是開放檔期
是創造了代購的商機，但是主辦減少了購票入場的金流。
不過通常法人、產業協會跟會展公司都已經把每年固定舉辦的展覽卡好了，剩下的才輪到其他人報名
deer3451:那要看你的好是哪種好，對於攤主來說當然是人越多越好，畢竟印書要錢，擺攤要錢，熬夜爆肝的心血也正在等著能賣錢，時間成本也是一種支出
憑CWT的財力要排到，平常日看看有沒有機會...
實際點的就是創作者的這些支出都等著能夠在場上換錢
基本上他們會展公司一租都是五天左右，CWT連咖都不算是要怎麼跟人租南港？以為租得起台大體育館就能租得起南港嗎？你們知道去隨便報一個展三米見方的攤位都是用萬在算的嗎？
而且進撤場都是按時間計價喔~
漲攤位費就可以啦0.0
deer3451: 這問題不可行的原因，上面已經有人說過了////再麻煩你去翻一下////
不就是為了人流嗎0.0
現在都很多攤賺不回本了，漲攤租？想死嗎
這麼愛靠北自己來算算看，只拿得出香蕉能買到什麼場地
bee116
說
看下來就是資金的問題了....如果不能換場地
那就減攤吧...新手的話，請先評估自己東西的品質吧
這幾年逛下來．．．有些攤的東西真的是．．．以為我的錢是大風颳來的嗎
那就減攤吧...新手的話，請先評估自己東西的品質吧
這幾年逛下來．．．有些攤的東西真的是．．．以為我的錢是大風颳來的嗎
taco9793: ¯\_(ツ)_/¯玩同人本來就該抱著花錢買娛樂的心態才對吧？能不能回本就看個人了吧？日本那邊的報攤費用也很高啊，每年報的人還不是一大堆，花不起攤位費就想辦法跟人合攤，或是提升攤位上商品給人的購買慾啊
deer3451: 攤主就是需要人流啊，減少人流是想斷絕生意嗎？XDDD
忘了說，而且世貿只有大電，你要弱電還要叫人來裝
bee116: 大風颳來wwwww
horse5608: 現在的問題不就是人太多
caviar6403: 不是吧，玩同人不是花錢買娛樂吧XDDD這種心態應該是賺不到錢才會安慰自己的話吧？
同人場本來就不是為了賺回本的場合啊，你要賺錢去創作市集之類的地方不就好了0.0
日本是很多人就算赤字也要出本的，因為出本的目的不是賺錢而是跟大家分享自己的性癖交流啊
能夠回本當然是每個人都想回本，我是不認同用愛發電就能活的這種話，我努力產出好內容，我努力為我的心血創作付出，當然就是為了能夠賣錢，想要得到報酬的心態，沒什麼不對吧，這就跟你努力工作拿到薪水，換成創作者就是努力創作作品賣錢
horse5608: ¯\_(ツ)_/¯同人一直都是花錢買娛樂啊，比如說cos跟以前的小報，當然每個人都想不想虧錢（或者更好一點，可以小賺一筆），但把賺錢當同人的目的......掂掂自己的斤兩，有大手等級的畫風文筆再來說話吧
horse5608: 如果你的作品是原創我同意，是二創的話勸你別這樣想...
日本與近年台灣的參場心態不一樣，台灣大概因為報名費低，愈來愈看重賺錢回本。
不知道有多少人自以為能賣錢結果死在沙灘上
horse5608: 是二創真的就當愛發電，日本是這樣，台灣願不願意而已ww
我記得有個朋友出週邊，到作品退燒還沒賣完
我是說對於那些以創作過活的人來說，同人的目的應該就不是只是興趣了吧（？
lamb5761
說
這個問題其實從以前到現在就一直存在了，所以場地就固定了，換場地就是收費跟租金問題，而且一換場地的第一二場一定會遇到許多現場問題，就像FF搬去花博一開始也是被砲到飛，而以CWT的攤位數風險太高了
ox3702: 我說的就是原創，CWT其實每年都有保留名額給原創////
lamb5761
說
另外好像有一次租過舊體，結果D1到五點外面不是還在排隊？
deer3451: 0.0
二創其實就是一直在灰色地帶XDDDDDD不過這有點離題了///
bee116
說
deer3451: 哈哈哈同意你說的 其實解決方法是有的
只是又會把資本主義的弱肉強食帶進來
我看很多人會受不了?
只是又會把資本主義的弱肉強食帶進來
我看很多人會受不了?
想回本沒關係啦 想賺賺錢就......
lamb5761
說
當商業活動....在攤位上至少有6~7成都是無法到商業活動規模的攤位
想回本很正常好嗎？印刷不用錢嗎
別忘了，場內還有很多原創作品。他們要回點成本賺點飯錢不行嗎!?
其實如果不是卡在二創賺錢的版權問題，讓CWT去申請政府補助跟支持也是一種作法，至少有政府扶持要租新場館的障礙會小很多，而且如果申請了政府補助，一方面也會有政府來盯著CWT場內的安全設施和逃生路線是否符合規範，現在的台大體育館實在是太危險了
lamb5761
說
連驅逐劣幣這種話都出來了，呵呵
caviar3559: 政府只會扶持原創
擺攤出本是滿足心靈，收到的錢是對創作辛勞的一種回饋，後面吵成要不要賺錢，你們不覺得歪過頭了嗎？
CWT目前對於公共安全問題明顯就是在擺爛，上次蘇迪勒颱風也是拖到當天早上才宣布當天不舉行活動，完全不顧攤主和排隊民眾的生命安全
乾脆說小攤不准報名好了
taco9793: 是啊所以只能...嗯想想就好
deer3451: 那是cwt過濾的問題
現階段就是種種因素讓換場不易，所以還是辦在台大，大家不想著解決只會酸主辦有啥意義？這麼反感不要去啊，沒人逼你
deer3451: 問題是刁民打不打算配合
bee116
說
我想的解決方法是 :減攤，讓走道變寬點，然後畫出主走道，開放商業攤優先選位，然後剩下的攤位就依照參展年資還有購買的攤位格數來選，只是這樣ＣＷＴ就要多開一場攤位協調會了．．．．
上面的方法是外面大展的作法，就不知道同人圈接不接受
上面的方法是外面大展的作法，就不知道同人圈接不接受
lamb5761
說
成本轉嫁如果報名的人可以接受我覺得就不會有問題，問題在於有多少人會同時接受價格調漲跟陣痛期的問題
bee116
說
lamb5761: 那種簡直刁民吧.....又想提升舒適度又不想多花錢到底是....
去南港不是價錢調漲的問題，南港要租兩天至少要200萬左右，不含配電跟桌椅租借
lamb5761
說
減攤？現在不就是因為攤位數量開始的討論嗎？
覺得同人展的性質不太適合大展做法，商業攤優先感覺就失去了同人展原本的意義了
完全商業優先就失去同人展原本的意義了+1 像FF那樣
lamb5761
說
taco9793: 這就是錢的問題啊，這個費用整個攤下去，攤主受的了嗎？一定有人可以有人不行，然後又吵一吵又回到台大啊....
bunny6893: 你是想要說用愛發電嗎？是不是當創作者的心血都不用錢啊XDDDDDD想要回本賺錢的想法都沒有錯啊XDDDDDDDD
bee116: 只能說你的想法真的太不切實際，大概是因為不是攤主吧（？
砍商業攤然後把一些攤移到商業攤位子...可行嗎?
減攤＋調漲租金跟門票費用（填補減少攤數的收入）＋新品審核制度＋確實的員工事前訓練＋巡攤發現空攤就黑單的制度，這些一起來才有機會讓場次變得安全舒服點
不過話說得好聽，官方怎麼可能願意做這種可能讓錢變少的風險，這裡是台灣ㄟ，同人都想賺錢回本的地方呵¯\_(ツ)_/¯
不過話說得好聽，官方怎麼可能願意做這種可能讓錢變少的風險，這裡是台灣ㄟ，同人都想賺錢回本的地方呵¯\_(ツ)_/¯
lamb5761: 這已經超越錢的問題了，現在的場地最貴也不過40萬/天，只是人家保證金的程度而已
lamb5761
說
現在會討論這個我的認知就是開放國外社團導致有人覺得排擠到國內社團數量，開始的吧？這時候討論減攤都是個很怪的走向
bee116
說
horse5608: 對 我不是 我只是個逛攤的 那請問一下 怎麼做對攤主來說才是實際的作法?
貴但舒適吧，擠是有風險的，避難疏散防疫逃生都不適合擠，想散心抒壓結果搞得壓力更大
deer3451: 印刷費用也是真金白銀去付的呦，跟創作者本人的心血無關了
bee116
說
bunny6893: 所以我本來才不想說這個方法
因為我的方法連我自己都不怎麼認同啊
因為我的方法連我自己都不怎麼認同啊
那現在的攤租至少要翻五倍喔^^
人家世貿是連徹場都是要額外收費的
如果跟隔壁擁擠噗 搭配鐵定可以逛的很輕鬆。
deer3451: 印刷是錢好嗎？問題是付出去的錢要打平，不然我買淘寶貨來賣就好啦
但說實話，社團數量每年都在增加，你們看社團編號就知道了，我這邊申請的時候還是4位數字，現在已經5位數字了，新舊朋友都想參加場次，報不上的比例只會逐年增高啊 
其實啊～～～樓上說的劣幣(淘寶灘那些的)才賺呢～
淘寶貨的毛利高壓力低一個品項進兩個就好了，擺一桌翻倍賣就可以輕鬆賺
海外社團一直都有，只是上面有人看到多了支付寶不知道在高潮什麼錢又不是繳給你= =
說真的台灣就是沒有適合同人生存的場地是事實吧硬要改流失的人潮只會讓下次活動更辦不成而已
不過真的希望官方人員教導可以更好，之前看工作人員喊出示手章眼睛再看另一邊的同事
說真的台灣就是沒有適合同人生存的場地是事實吧硬要改流失的人潮只會讓下次活動更辦不成而已
不過真的希望官方人員教導可以更好，之前看工作人員喊出示手章眼睛再看另一邊的同事
所以其實攤上有販賣任何淘寶貨都應該懲處跟黑名單才對
lamb5761
說
最賺的是花博的小偷嬤
beetle7370: 問題來了，你要怎麼認定淘寶貨，淘寶有賣不等於淘寶貨
想要維持在台大，又不想要在地下室跟四樓⋯只限報一天，然後只排1、3樓呢？
少租地下室的場地費跟攤位租金不知道差多少就是了
少租地下室的場地費跟攤位租金不知道差多少就是了
舊體aph專場那次連排綜體的人潮都很可怕……
我還記得我那時候先去排舊體，蓋到手章逛完專場之後再去綜體直接入場🤣🤣🤣
我還記得我那時候先去排舊體，蓋到手章逛完專場之後再去綜體直接入場🤣🤣🤣
然後上面有個論點滿有意思的，原來二創連回本都不能奢求喔？
記得日本好像有對於同人場回本有做統計 有人記得那篇嗎
說到社會人士，我十幾年前陪朋友去日本comike就這樣，週遭都社會人士用上班之餘時間來擺攤，然後人潮超多但沒什麼人來買（都去排大手攤了有人潮又怎樣），朋友到結束只賣了個位數還覺得高興沒有掛蛋，當然要能賺錢是應該要有的想法，但誰不是從無名小作者開始？有幾人一開始就有賺錢啊？當時朋友週圍的攤有的日本大叔一把年紀還在燒自己上班的薪水出本只為了夢想而已（還沒算上每年報名被選中的機率也不高）
#不過台灣看來很多事都不能比照辦理
#不過台灣看來很多事都不能比照辦理
喔喔找到啦
[閒聊] 同人本一本都沒賣出去
[閒聊] 同人本一本都沒賣出去
deer3451: 實情就是到最後就是這種攤子才付得起靠北貴的場租
就是因為報攤很便宜才會有現在多元的CWT
其實就是因為成本低才有利於扶植新人及小手，如果報攤費抬高，可能會造成只有有經濟餘裕的上班族才能靠愛燃燒來報攤（像日本那樣），那會擠壓到年紀尚輕還有未來發展性的學生創作者的生存空間
很久之前就有人討論過了，日本的Comiket相較起台灣，對於中小手是極度不友善的，因為場地複地過大不好逛攤，多數人都是早早衝了自己本來就想買的大手攤便閃人。相對來說，台灣的場地大小適中，買完主要要買的本子還有精神可以逛一下攤，對於中小手的發展是有利的
很久之前就有人討論過了，日本的Comiket相較起台灣，對於中小手是極度不友善的，因為場地複地過大不好逛攤，多數人都是早早衝了自己本來就想買的大手攤便閃人。相對來說，台灣的場地大小適中，買完主要要買的本子還有精神可以逛一下攤，對於中小手的發展是有利的
deer3451: 你是不是人生不太缺錢，所以才會覺得錢不是問題啊
lamb5761
說
taco9793: 這跟便宜不是正相關好嗎…
如果要把什麼都歸咎到實力不足上，太過利益取向，說白點，台灣的同人圈不會有今天的蓬勃生態，因為很多好苗子一出來就會被過於激烈的場內競爭給逼退
跟便宜那沒有正相關，不然租南港，一天一攤三千起跳看剩多少人會報名
台灣和日本的同人圈相比有好的地方也有壞的地方，拜託不要一味參照日本的活動辦法，日本的場次規則不見得是最好的
lamb5761
說
taco9793: 你講的多元跟數量是一樣的東西嗎ಠ_ಠ ，就像花園夜市不算很貴，但是攤位重複性質很高，哪裡來的多元？
題外話，CWT的審核標準官網就有寫
ox3702: 攤位上有擺商業誌煩請租商業攤喔
caviar3559: 不過現在的情況已經是人多到大家買完目標就離開，很少人逛攤了
對中小手的發展也不太有利
對中小手的發展也不太有利
lamb5761: 一本可以十攤賣我也是佩服啦
litchi6642: 其實和三五年前比起來已經友善很多，以前是第一天兩點前塞爆，兩點後超冷清，現在是兩點到四點還一直陸陸續續有逛攤人潮，第二天的逛攤人潮也還OK，真有心想挖寶的人都知道要挑什麼時間逛攤了
如果你很糾結於Day1兩點前超級塞我也沒轍，因為那段時間就是搶本戰場....嗯而且這段時間的主力會是大手，中小手攤都是等到大手攤消費完才開始逛的
如果你很糾結於Day1兩點前超級塞我也沒轍，因為那段時間就是搶本戰場....嗯而且這段時間的主力會是大手，中小手攤都是等到大手攤消費完才開始逛的
lamb5761
說
taco9793: 你是不是沒學過統計學之類的ಠ_ಠ
到底要跳針幾次跟FF合作租南港wwwwwwwwwwwwwww
台灣場地大小適中對中小手發展有利的前提，是人不能擠得跟沙丁魚一樣，每次都在擠沙丁魚就失去逛攤的興致，為了維持低報攤成本卻讓消費者只想買了預訂的東西就走，根本是本末倒置¯\_(ツ)_/¯
我後來都只逛12月場的CWT因為人少（但畢業後也很少去了，通販真的很棒只有場販的也還能找代購，或者乾脆放棄，買不到一本也不會死）不知道12月場現在還是不是一樣舒服
我後來都只逛12月場的CWT因為人少（但畢業後也很少去了，通販真的很棒
lamb5761: 這跟統計學有什麼關系，場次上面熱門的作品就是會多，不然你想怎樣（翻白眼
說到借好場地，永遠記得朋友親身經驗，因為活動在熱門時段不好找場地，某個公家場地覺得不錯想要借，網站公告說租借日前的多少天才能去公家機關排隊借場地，然後公司派人早上七八點前就在門口等公家機關開門，進去第一個順位，最後窗口跟他說那天已經租借出去了XDDDDD
#又好又便宜的場地在熱門時段都內定了是吧
#又好又便宜的場地在熱門時段都內定了是吧
caviar6403: 問題是減攤就會不擠沙丁魚嗎？
lamb5761
說
taco9793: 因為你講的東西跟條件不符合邏輯，不是攤位便宜導致多元，更別說你說熱門的作品就會多，是同作品的二創多元，還是題材不同多元，這是兩種不同的概念好嗎 
別再提南港展覽館啦，根本無法過去擺。
guava5014: 我有朋友遇過因為有別的廠商要連續借兩天全場，結果只借露天場地就迫改期
taco9793: 減攤＋調漲租金跟門票費用（填補減少攤數的收入）＋新品審核制度＋確實的員工事前訓練＋巡攤發現空攤就黑單的制度=提升攤位素質減少淘寶攤、道具攤、利用社入的代購空攤
順便再加一項上面其他人提到的，國中生以下禁止入場避免推擠造成危險
不能說一定，但至少可以改看很大一部分的擠沙丁魚狀況
¯\_(ツ)_/¯複製貼上給你看，希望你看得懂中文而且有好好看完討論串
順便再加一項上面其他人提到的，國中生以下禁止入場避免推擠造成危險
不能說一定，但至少可以改看很大一部分的擠沙丁魚狀況
¯\_(ツ)_/¯複製貼上給你看，希望你看得懂中文而且有好好看完討論串
今年寒假場記得就沒那麼沙丁魚，不過買氣有沒有受到影響就看各社團感受了。
lamb5761: 是你硬說花園夜市的好嗎？想跟上你的邏輯真是不容易，一本十買不對，說熱門也不對，那你想說什麼快點好嗎
caviar6403: 拜託，你光是審核淘寶攤你要怎麼審核？國中生入場是要拿身分證一個一個對嗎？想想現場執行的問題OK
不然打高射炮我也會呀，很難嗎
我覺得落實社團新刊審核有必要，像前面就有人提到日本報名時是要寫相關資訊的，至少先砍了哪些根本沒計劃抱著先報再說沒有本可以擺再讓攤的人
caviar6403: 說真的，我幾乎是北部的CWT每場參
每次上4樓拍樓下真的很驚人喔(#
暑假場是我覺得最可怕的一場，真的是擠沙丁魚
後來都改逛D2，可是只逛D2就是一堆完售QQ
每次上4樓拍樓下真的很驚人喔(#
暑假場是我覺得最可怕的一場，真的是擠沙丁魚
後來都改逛D2，可是只逛D2就是一堆完售QQ
年齡審核的部分如果在排隊的時候請工讀的同好先進行年齡核對，當下綁可以入場的手圈，順便驗票也可以吧，類似演唱會那種不能拆下來的紙手圈
還可以順便解決隊伍解壓縮的問題，還可以加快入場速度
不過時間上不知道夠不夠
還可以順便解決隊伍解壓縮的問題，還可以加快入場速度
不過時間上不知道夠不夠
¯\_(ツ)_/¯ 都能驗票了不能驗身分證？一開始做好宣導，第一次第二次一定很多狀況，但久了成為習慣之後那些帶兒童的家長自然就會減少吧？雖然台灣刁民特別多，執行起來有沒有這麼理想我就不知道了，但總不能連理想都沒有，繼續爛下去吧
減少淘寶攤更容易啊，直接審核社團的時候砍掉沒有“刊物”跟“二創周邊”的攤位就好啦，除非批盜版周邊來販售躲避審查，不然連證明自己跟創作有關的東西都拿不出來的攤位，被砍掉只是剛好
減少淘寶攤更容易啊，直接審核社團的時候砍掉沒有“刊物”跟“二創周邊”的攤位就好啦，除非批盜版周邊來販售躲避審查，不然連證明自己跟創作有關的東西都拿不出來的攤位，被砍掉只是剛好
我以前有去過一場only在外排隊的時候就有檢核身份，滿18的手圈跟未滿18的不一樣
驗票驗身分證是否能施行就看員工訓練了，熟手生手驗起來時間差很多，坦白說CWT這種行之有年的主辦單位早該養出一票大精靈了，不能總是用免洗工讀生啊
手圈感覺是年齡核對部分的解套方式，兼整隊、驗票、防解壓縮各種需求
不然每次被解壓縮都覺得跟ㄍㄢˋ
啊也可以解決攤主會忙到忘記驗R18證件的困擾欸（突然想到
亮一下手圈就好了
亮一下手圈就好了
我希望官方在場內有一區可以幫忙驗是否滿18然後套手圈，不然賣r18每一個都要看證件很累QwQ
¯\_(ツ)_/¯審核社團的跟入場者年齡的方法多的是，就看主辦方面有沒有意願多花成本下去查，跟培養資深員工啊......阿不說我都忘了，主辦只在乎人進來貨出去CWT發大財，這種讓他們的牛排從12盎司縮減成8盎司的投資不會做啦
pigeon9780: 真的防解壓縮很有效，每次參加cwt都在看前面從1人變2人，2人變5人ry
就人力不足和工讀生訓練不足這兩方面，我是一直以來都沒有看到CWT要處理的誠意啦zzz
解壓縮都多久的問題了也不處理
主辦單位平常的員工應該就基本那些人，場次才需要大量的人力，但平常應該也不太可能就養這麼多人，十幾年前參場以來至今，找一般工讀生問問題通常都茫然比較多...
我真的也不懂解壓縮是怎樣，之前有人插隊，跟整隊的工作人員反映，然後該名工作人員說他要去問一下其他負責人(階級較高的或前輩之類的？)
插隊的是一群(陸陸續續來3人以上)，也都知道我們跟工作人員反映，還是死賴著不走
結果工作人員到開場前都沒來處理？真的很無言
插隊的是一群(陸陸續續來3人以上)，也都知道我們跟工作人員反映，還是死賴著不走
結果工作人員到開場前都沒來處理？真的很無言
berry6399: 主辦單位必須自己想辦法培養人脈啊，場次上的那些大手都會自己培養精靈群了，ICE主辦也有一票訓練有素的工作人員，為何經營更久的CWT沒有？擺明就是沒有心要培養啊
手圈還可以解決入場章糊掉不好辨識的問題欸
突然覺得這個方法好像不錯（自己說
突然覺得這個方法好像不錯（自己說
caviar3559: ice有人? 請問人數多少? 參與過工作人員 裡面也就幾位 能力是強但說到有一群就???
我逛攤經驗十年以上。在人越來越多下，真的希望主辦好好重視安全問題，不要說火災，今天如果有人在塞滿人的走道裡昏倒怎麼辦?希望提高入場費，增加巡視安全或管理人潮的工作人員。另外題外話一下，也希望主辦重視一下排隊解壓縮插隊問題......還是說現在大家都默認可以接受了?
而且解壓縮倍率年年高升，一個變兩個，兩個變五個，五個變十個。
zebra449: 嗯.......也許是ICE人流少給人的觀感差異，參ICE時很少遇到CWT這些莫名其妙的狀況或許也是因為人潮少的緣故吧，所以只要少少幾位能力強的工作人員就能cover過去了
不過以ice的規模跟cwt的1-4層樓所需人數，應該還是有點差距的。
不過這邊每場ICE真的沒什麼解壓縮，前幾年照手牌顏色分區，顏色不同工作人員會擋
litchi6642: 沒有排隊壓力跟代購壓力也會導致解壓縮的人較少，所以仔細想想解壓縮的問題是不太能將ICE和CWT相提並論的，抱歉
說到經濟能力，也有看到河道上一些說吃土沒錢轉攤位費的，真的很想吐槽說如果連600都有困難就先別擺攤顧好肚子比較實在吧？？！
不是，最一開始沒錢就不該來報名攤位的吧？？？
怎麼報了才嚷嚷著沒錢要轉攤位的啊
怎麼報了才嚷嚷著沒錢要轉攤位的啊
社團兼讀者，本賣不賣得出去收支自行拿捏。
若要真比較十年前和這幾年買氣，看看殘酷事實，數字只有下跌，人潮多只是虛胖，主辦很怕人不夠是跟什麼比就不了解啦
若要真比較十年前和這幾年買氣，看看殘酷事實，數字只有下跌，人潮多只是虛胖，主辦很怕人不夠是跟什麼比就不了解啦
snail2277: 因為社團賺的錢跟主辦無關啊，主辦的收入來源是攤租跟門票還有商業贊助，他們根本不在乎消費者擠不擠、出意外會死人這些小事
哪天CWT出事，新聞報出來，然後被說的難聽，然後就拖累其他同人活動
snack5159: 這樣真的挺.....微妙的，而且攤位價錢真的算便宜啊
cwt出事整個圈子陪葬
再不重視安全問題啊= =
目前看來看去最好的辦法是提高攤位費+提高門票費用或分兩天入場+兩天攤位不同
還有人說攤位費提高會對小攤位造成影響的
那點錢都沒有擺甚麼攤???想學人家做生意0資本只賺不賠???怎麼可能
再不重視安全問題啊= =
目前看來看去最好的辦法是提高攤位費+提高門票費用或分兩天入場+兩天攤位不同
還有人說攤位費提高會對小攤位造成影響的
那點錢都沒有擺甚麼攤???想學人家做生意0資本只賺不賠???怎麼可能
snail2277: 現在真的是虛胖人潮，現在看有些畫的很不錯的攤主開印調，最後印個30-50本都嚇到，我第一次跟朋友合攤做本本時印了200本wwww而且自認為畫的超爛，第一場還賣了20本 
用提高攤位跟門票來降低人潮嗎？😯
如果什麼都沒改變的話提高攤位費有點不解…XD
改成辦兩周假日能不能分散人潮?
donkey1621: 可以 但變成四天的場租 感覺也無法解決問題
donkey1621: 這成本也太高了吧 不只官方高參加者跟社團的成本也拉高 根本不可行
不是讓所有社團都租4天 看情況可以選擇租的天數
參加者也看社團自由買票
放棄場刊付門票的方式節能減碳(?
nut4095: 提高攤位費用的用意是提高空攤跟道具攤的成本，減少那些衝著社入提早逛場搶本的代購，並提高有心創作參場的社團綠取率
提高門票費用則是讓主辦多賺點錢去事前培育人手
當然這些都只是說好聽的啦，主辦根本不care¯\_(ツ)_/¯
提高門票費用則是讓主辦多賺點錢去事前培育人手
當然這些都只是說好聽的啦，主辦根本不care¯\_(ツ)_/¯
我也覺得禁止cos是個好建議
禁COS真的是不錯的做法，減少不消費的人潮，廁所不再擁擠，垃圾也會少掉一大部分，走道也會比較空一點......雖然噗主會去CWT就是為了出角，不然就通販了
現在會場的情況真的連cos都很麻煩啊，其實挺多朋友都不在cwt場次cos了，我以前很常在外面拍喜歡的cos現在也不太拍了，因為要橋個位置拍個照都困難
donkey1621: 你得考慮場地給不給租的問題
超同意禁cos
罷佔外部場地又沒付錢
廁所也被幾爆
附近速食店也被佔聚
身上掛滿淘寶貨説愛作品愛角色（根本只是假以角色的愛自以為網美
提醒什麼店是盜版店家就7pupu，好像自己想吃打卡有多偉大（還說愛作品
整個cos圈的素質都噁到讓人看到就想吐
要cos自己弄活動，不要到處找借口蹭暖
罷佔外部場地又沒付錢
廁所也被幾爆
附近速食店也被佔聚
身上掛滿淘寶貨説愛作品愛角色（根本只是假以角色的愛自以為網美
提醒什麼店是盜版店家就7pupu，好像自己想吃打卡有多偉大（還說愛作品
整個cos圈的素質都噁到讓人看到就想吐
要cos自己弄活動，不要到處找借口蹭暖
*擠
這串真是把人的黑暗面都引出來了
長久的不滿吧
覺得COS也是同人文化的一部分沒必要特別仇視
不過一直維持這種活動品質，各種對立肯定是少不了的了
擺攤的仇視COS、以商業賺錢為目的的仇視來曬性癖的小眾、小手仇視大手
不過一直維持這種活動品質，各種對立肯定是少不了的了
擺攤的仇視COS、以商業賺錢為目的的仇視來曬性癖的小眾、小手仇視大手
CWT長久以來也不敢處理場外cos問題，同樣使用大同大學外拍要收費，台大外拍免費也挺佛心的
既然這樣的話
4樓現在很多特攤都是賣coser攝影本，上面這種邏輯的話這種攤也要順便禁囉?還可以因此多一整圈攤位給一般社團
4樓現在很多特攤都是賣coser攝影本，上面這種邏輯的話這種攤也要順便禁囉?還可以因此多一整圈攤位給一般社團
遇過的coser 真的觀念都......
是說前面有人提到一些濫竽充數的攤位，突然想到上次暑假場，看到有四樓攤位在販售出版社的滿額禮(活動海報之類的)，覺得很詫異...先不說是不是商業攤還怎樣，把滿額禮拿來賣就很傻眼，而且同款滿額禮還不同標價，現在回想起來可能是有心人士報攤進來賣，且那些滿額禮如果是從書店或出版社拿到，應該根本零成本吧...
pepper2852: 你知道他們會跟粉絲拍照造成交通堵塞嗎？
我是不會覺得要禁cos，因為顧攤沒事時欣賞coser是我的樂趣XD
不過會希望採登記制控制數量+不入場的coser加收清潔費，有人沒登記又要cos就請他離場。只是這樣一來人手應該會不足所以cwt又需要增加人事成本（工讀生）……嗯
不過會希望採登記制控制數量+不入場的coser加收清潔費，有人沒登記又要cos就請他離場。只是這樣一來人手應該會不足所以cwt又需要增加人事成本（工讀生）……嗯
CWT承租的只有體育館，場外是公共空間並非是可承租的，當然無法管場外的cos，這個問題幾百年前就有人討論並且與主辦確認了，主辦也無奈最多只能勸導和希望大家入場，但是有不少人不願意花門票錢只想免費蹭活動熱度
支持coser登記收費制，日本也使用這個方法，有效的管理攝影、coser，大家也比較自律
支持coser登記收費制，日本也使用這個方法，有效的管理攝影、coser，大家也比較自律
大手提供的各國活動攤位價，喊要賺錢很重要的要不要也付出相對的合理成本呢
@cat_g - 「有感」整理一下亞洲同人場/動漫活動的攤位費給大家認識一下～（報名費每個國家可能會不定...日本摳咪ket(報名表+報名費）大約快一萬日幣
韓國CW 1日約7萬韓幣
香港創天1日約700港幣*
上海CP1日200元人民幣
馬來西亞1日1200～3000（看攤位等級）新加坡1日200新加坡幣此為動漫節
（以上幣值歡迎自行換算）
最後⋯
⋯
⋯ 台灣CWT1天600元～
@cat_g - 「有感」整理一下亞洲同人場/動漫活動的攤位費給大家認識一下～（報名費每個國家可能會不定...日本摳咪ket(報名表+報名費）大約快一萬日幣韓國CW 1日約7萬韓幣
香港創天1日約700港幣*
上海CP1日200元人民幣
馬來西亞1日1200～3000（看攤位等級）新加坡1日200新加坡幣此為動漫節
（以上幣值歡迎自行換算）
最後⋯
⋯
⋯ 台灣CWT1天600元～
該漲了拜託
不要拿別的國家比，每個國家物價不一樣有什麼好比的
一直拿別國攤費多貴也沒有用啊，各國情況就是不同，CWT的問題根本不在攤費而是他不肯處理問題又在那邊煩惱人潮不如以往多
Cw10的時候一攤一天400，到現在一天才600，幾十年，通膨早就超過了拜託。
有些問題真的欠處理沒錯，但換場地這點目前就是沒辦法解決啊
otter6799: 從別人那邊聽來的，他是鄭先生粉
報攤畫本小寫說創作這些都是娛樂，並非必要物品，好好的生活才是重點，有錢有好身體才能做想做的事情！
不信也沒關係啦，說更多我怕被認出，就這樣吧，反正參加十幾年的場次，一路觀察CWT的各種作為，我是相信的
同樣參場十幾年
我們在平行世界ㄇ⋯⋯
我們在平行世界ㄇ⋯⋯
對官方來說人多=門票收益增加，當然會永遠覺得人潮不夠。CWT肯定有利潤才會連續舉辦這麼多年⋯⋯
要說感觸的話
十幾年前
8~9點排隊，還可以在台體前或者椰林大道
正長時間入場
通常過了中午就能悠哉逛攤了
五六年前
８～９點到
台大捷運站（遠
後面來的大概要１１～１２點才能入場
大概兩點左右場內人潮比較少點
現在 不確定幾點到排到哪了（因為已經是安定爆攤出本社入||| 可是會發現幾乎不太有人潮舒緩的時候了,大概要說舒緩,都是快收3點過後
十幾年前
8~9點排隊，還可以在台體前或者椰林大道
正長時間入場
通常過了中午就能悠哉逛攤了
五六年前
８～９點到
台大捷運站（遠
後面來的大概要１１～１２點才能入場
大概兩點左右場內人潮比較少點
現在 不確定幾點到排到哪了（因為已經是安定爆攤出本社入||| 可是會發現幾乎不太有人潮舒緩的時候了,大概要說舒緩,都是快收3點過後
補充，我是說我相信這句話，不是說我相信人潮很少
jelly8032: 說的還真輕鬆..........不是攤主不要說風涼話啦
官方當然該有利潤
但是想要的利潤跟場地的升級目前陷入無法平衡的狀態
而且台大有沒有漲場地費也是未知@@
但是想要的利潤跟場地的升級目前陷入無法平衡的狀態
而且台大有沒有漲場地費也是未知@@
如果租用的設備商
跟場地
印刷費(場刊
是上漲的
那麼確實攤位費跟門票費姑且算凍長的狀態來說
也可以說是人潮不如預期@@||
還有工作人員的支出
目前已經時薪調漲150了
跟場地
印刷費(場刊
是上漲的
那麼確實攤位費跟門票費姑且算凍長的狀態來說
也可以說是人潮不如預期@@||
還有工作人員的支出
目前已經時薪調漲150了
而且國情不同，不要老是跟國外比啊，臺灣是臺灣，每個國家的情況都不同，不是可以照搬就好的
目前覺得購買率下降的原因
其實收入所得有影響外
過度壅塞也是原因呢@@
以前可以悠哉逛,然後突然逛到覺得有趣的cp或本子就買了
現在太擠了
根本沒有辦法好好閱覽呢@@
於是場前宣傳變成超重要
觀測之下,除了大手,或者熱門作品的漫畫本
其他基本上都是平時就在培養讀者,讀者做好場購表或委託代購而來
於是買本是場戰爭,大家也是買到目標就撤離了
其實收入所得有影響外
過度壅塞也是原因呢@@
以前可以悠哉逛,然後突然逛到覺得有趣的cp或本子就買了
現在太擠了
根本沒有辦法好好閱覽呢@@
於是場前宣傳變成超重要
觀測之下,除了大手,或者熱門作品的漫畫本
其他基本上都是平時就在培養讀者,讀者做好場購表或委託代購而來
於是買本是場戰爭,大家也是買到目標就撤離了
一直講國情不同的，台灣就是有這種只想花少少錢享受人家花大錢營造的品質才不會進步啦
otter6799: 我是每場都有參加的攤主，其實沒有辦法接受只是當興趣就好，不是必要物品的這種說法，因為除了上班以外，我每一場都很努力的出新刊
奇怪，為什麼好像有些人覺得CWT很窮?品質難道不是日積月累經營出來的嗎？
horse5608: 辛苦你了，我同意你的想法，畢竟只是每個人的想法不同
其實明明參場的目的就是交流
卻因為沒控管或分流人潮造成交流阻礙
結果就失去意義了
我覺得,雖然說出本是一定不賺,但是大家也不可能做慈善事業呀
誰都希望多少回本一米米
一兩場說全賠都還ok
長久下來就陷入了惡性循環
因為人潮阻礙,沒辦法拓展交流的創作人,後來減少創作,退出
當然也有人有本錢繼續耗
最後形成了,新攤很難入選,沒入選減少了創作(不得不說,有固定報攤確實會督促自己產糧,至少我會|||),沒創作更難拓展讀者,沒讀者沒創作沒交流=最後報不上
還有,除了以上,我最後還是重申,是安全的問題更大|||
卻因為沒控管或分流人潮造成交流阻礙
結果就失去意義了
我覺得,雖然說出本是一定不賺,但是大家也不可能做慈善事業呀
誰都希望多少回本一米米
一兩場說全賠都還ok
長久下來就陷入了惡性循環
因為人潮阻礙,沒辦法拓展交流的創作人,後來減少創作,退出
當然也有人有本錢繼續耗
最後形成了,新攤很難入選,沒入選減少了創作(不得不說,有固定報攤確實會督促自己產糧,至少我會|||),沒創作更難拓展讀者,沒讀者沒創作沒交流=最後報不上
還有,除了以上,我最後還是重申,是安全的問題更大|||
然後你就看到現在是這種品質了
我並沒有覺得cwt很窮
而是在工作中察覺到各種物價上漲帶來的影響
反推回cwt那邊的狀況
雖然買票的人多了,可是物價上漲了
入場的人多了,就有安全跟交流阻礙的困境
現在會有這噗,應該是各種狀態大概快到零界點的感覺
而是在工作中察覺到各種物價上漲帶來的影響
反推回cwt那邊的狀況
雖然買票的人多了,可是物價上漲了
入場的人多了,就有安全跟交流阻礙的困境
現在會有這噗,應該是各種狀態大概快到零界點的感覺
我必須說我很認真也很拼命的經營我的副業，我相信也是有很多把創作當一回事的人，所以我沒有辦法輕忽看待這種事
@a6354179 - 消失非常久了！剛剛碰巧在偷偷說看見大家在討論CWT場地的事~簡單分享一下要怎麼租... 專業人士分析的金額，請看一下。 
攤位費漲吧，每次看到空攤就覺得有些人是為了社團入場報攤的.....
換場地基本上太多困難
分流的概念這邊上面也有提出
最早可以理解,因為整個次文化圈子小,所以沒有分流的必要
後來無法分流的原因應該是
台灣的創作者,通常一個攤位上會有數個作品存在
相反的日本大都一個作品為主
當然我覺得這又要推回台灣早期文化圈跟消費習性,於是一來讀者未必介意多個作品在一個攤上,攤主也想說有好東西都放出來
可是如果換場地太困難
又必須舒緩或分流人潮的話,在這方面,也許是大家要退一步,或者真的就,喜歡兩個作品又剛好在兩天就兩天報了XD||(至少針對分流作品,不會讓人覺得D2的票很多餘,或者只報上D2很心累這樣
分流的概念這邊上面也有提出
最早可以理解,因為整個次文化圈子小,所以沒有分流的必要
後來無法分流的原因應該是
台灣的創作者,通常一個攤位上會有數個作品存在
相反的日本大都一個作品為主
當然我覺得這又要推回台灣早期文化圈跟消費習性,於是一來讀者未必介意多個作品在一個攤上,攤主也想說有好東西都放出來
可是如果換場地太困難
又必須舒緩或分流人潮的話,在這方面,也許是大家要退一步,或者真的就,喜歡兩個作品又剛好在兩天就兩天報了XD||(至少針對分流作品,不會讓人覺得D2的票很多餘,或者只報上D2很心累這樣
其實按作品分流可以看這次新刊是什麼，不同作品既刊就當順便吧
現在場內的人潮真的太多
不是收益的部分了
而是針對建物逃生的部分
要是出事,真的會比八仙塵爆還慘的......
不是收益的部分了
而是針對建物逃生的部分
要是出事,真的會比八仙塵爆還慘的......
ox3702:
同意!!!
同意!!!
horse5608: 我也跟你有一樣的想法，所以不會因為認為賺不到多少錢就如何，還是想要認真的做
我講難聽一點啦⋯只要哪天出現一個過路魔大概會讓這個活動慘很多年⋯
過路魔不管辦在哪裡都能砍人吧……
但大家提出這麼多建議，主辦卻一點也不想嘗試改變的話
這1000多則回覆都變廢話...
我想的就是火災喔(躺
而且不用大火災
只要小小的冒煙引起騷動跟驚慌就有可能了
而且不用大火災
只要小小的冒煙引起騷動跟驚慌就有可能了
waffle9097: 按刊物的年齡分級分流也是辦法，D1全年齡 D2R18＋全年齡，按過去經驗D2人比D1少，檢查證件更快
horse5608: 每場都有新刊辛苦了，不過興趣又不等於不用心去做XD為什麼要講得好像不期待回本的同人=興趣=不用心？本來興趣跟娛樂就是該花錢的阿不想虧錢還是別出本出周邊了吧，在網路上畫圖就好保證不會虧
horse5608: 每場都有新刊辛苦了，不過興趣又不等於不用心去做XD為什麼要講得好像不期待回本的同人=興趣=不用心？本來興趣跟娛樂就是該花錢的阿
你不慌不忙的時候都知道路怎麼走
慌亂之下
社團攤位內的通道
有行李箱跟庫存書或其他
走道不用說很壅塞
一緊張萬一推倒了桌子或是讓海報架之類的倒下
又堵住了更多通道
然後大家更緊張
就爆了(怕
慌亂之下
社團攤位內的通道
有行李箱跟庫存書或其他
走道不用說很壅塞
一緊張萬一推倒了桌子或是讓海報架之類的倒下
又堵住了更多通道
然後大家更緊張
就爆了(怕
每次要入場想到這個就怕爆
除了燒香的時候求書大賣,都要再求個順利跟人身安全T_T|||
雖然好像可以說,阿就不要去了呀!!(給我讓出攤位!!
但是,擺出作品分享,跟生命安全的抗衡上,是金錢之外的用生命去愛(不
然後應該沒人不認真啦,不認真地或是不在意的不會在這串了
有時只是個是對語意的理解有誤差
漲價提升人力是方法,比如說加強審核或是分流分時段入場(但是要搶限定真的會難過
天數分流也是方法,這方面我會很想知道,官方如果有困難無法執行的原因@@
除了燒香的時候求書大賣,都要再求個順利跟人身安全T_T|||
雖然好像可以說,阿就不要去了呀!!(給我讓出攤位!!
但是,擺出作品分享,跟生命安全的抗衡上,是金錢之外的用生命去愛(不
然後應該沒人不認真啦,不認真地或是不在意的不會在這串了
有時只是個是對語意的理解有誤差
漲價提升人力是方法,比如說加強審核或是分流分時段入場(但是要搶限定真的會難過
天數分流也是方法,這方面我會很想知道,官方如果有困難無法執行的原因@@
我看下來感覺擺攤的，應該大多都不是以賺錢為目的，畢竟要靠這一兩天的活動就賺大錢有一定的困難度，排除掉大手等攤位，現在很多攤主光賺回成本都是問題了
而且我覺得賺錢是其次，難道安全真的要擺在這之後嗎？
如果入場費或攤費增加，且能用在維護場地安全及參展品質上，這個販售交流會不是會更加美好嗎？現在網路銷售也很發達，其實這也不失為一個賺錢的管道，如果參展的成本已經造成壓力，實在沒必要勉強自己吧！
而且我覺得賺錢是其次，難道安全真的要擺在這之後嗎？
如果入場費或攤費增加，且能用在維護場地安全及參展品質上，這個販售交流會不是會更加美好嗎？現在網路銷售也很發達，其實這也不失為一個賺錢的管道，如果參展的成本已經造成壓力，實在沒必要勉強自己吧！
waffle9097: 常常在場次中人擠人的時候，都很期待地板突然垮掉之類的，有這麼多人一起陪葬超壯烈的（被擠到大腦已經不太行了XDDD
官方不能執行的理由，我猜八成是因為這樣會讓賺得錢變少，原本可以吃到的牛排會縮水很多，當然不想改變啊XD
反正人擠進來了就有牛排，誰會願意讓人潮減少，被擠到買氣減低？那是攤主自己該負責的官方有門票才不管你咧¯\_(ツ)_/¯
官方不能執行的理由，我猜八成是因為這樣會讓賺得錢變少，原本可以吃到的牛排會縮水很多，當然不想改變啊XD
反正人擠進來了就有牛排，誰會願意讓人潮減少，被擠到買氣減低？那是攤主自己該負責的官方有門票才不管你咧¯\_(ツ)_/¯
如果能有舒適的場地跟措施，攤位費漲到2千我都能接受(社團立場)
前提是有適合的場地，整串看下來好像真的沒看到有哪個地方是真的被多數人接受，就目前看來北部是真的沒有比較適合的地方？
看到有追蹤的社團說CWT主辦算是滿能接受外界意見的單位，所以各位如果有想法也不妨去信給官方，或許跟官方聊聊也能得到更多解答。
前提是有適合的場地，整串看下來好像真的沒看到有哪個地方是真的被多數人接受，就目前看來北部是真的沒有比較適合的地方？
看到有追蹤的社團說CWT主辦算是滿能接受外界意見的單位，所以各位如果有想法也不妨去信給官方，或許跟官方聊聊也能得到更多解答。
bbq2038: 一般會比較排斥的應該是根本沒買票進場，佔用出入口附近的走道兩側和廁所的那些COSER，每次看到那些人坐在地上整裝幹嘛的讓走道變成只能兩人勉強通行都超想從他們頭上踩過去(RY
coser早該採用申請登記制了，放任野生的coser不買門票只在場次周圍人擠人還有在速食店換裝的毒瘤對cwt根本一點貢獻都沒有
有登記制的話，佔用入口走到跟廁所的coser就能直接黑單，下次禁止入場反正他們也聽不懂人話，不守規矩的人根本就不該來場次，根本有利無害
有登記制的話，佔用入口走到跟廁所的coser就能直接黑單，下次禁止入場
coser真的該管制
官方都說出入口不能逗留等人，最後都一堆coser擠在那拍照認親
廁所不能換妝都講了不知道幾遍 依舊照樣換……
官方都說出入口不能逗留等人，最後都一堆coser擠在那拍照認親
廁所不能換妝都講了不知道幾遍 依舊照樣換……
然後就會又看見COSER覺得他們是吸引人氣的廣告活體之類的反應
很久以前就吵過了
到底來同人場的COSER要怎麼算他們？
COS活動算不算一種同人「創作」？
很久以前就吵過了
到底來同人場的COSER要怎麼算他們？
COS活動算不算一種同人「創作」？
不管作為攤主還是做為一般參加者我都支持主辦多收錢，然後累積資本試著從各方面(人手/管制/場地等)調整品質
不然這種慘況已經幾年了，主辦的理由總都是"因為很便宜"兩手一攤，未免太不負責任
ACG圈作為次文化已經太久，大家都習慣性吞忍用愛包容
想想看如果是一般ACG外的消費行為，作為消費者大家能接受這種品質的展覽會或周末市集嗎？
不然這種慘況已經幾年了，主辦的理由總都是"因為很便宜"兩手一攤，未免太不負責任
ACG圈作為次文化已經太久，大家都習慣性吞忍用愛包容
想想看如果是一般ACG外的消費行為，作為消費者大家能接受這種品質的展覽會或周末市集嗎？
出入口堵住也覺得很煩躁
從颱風停辦那場開始我就不是很相信主辦有在考慮安全問題……
都能在颱風當天早上才宣布停辦了……
都能在颱風當天早上才宣布停辦了……
因為以前颱風天是無風無雨⋯⋯
那幾次都照常舉行。
litchi6642: 那你公司如果颱風當天早上才跟你說停班，那你是不是要立刻辭職
本身攤主偶爾Cos, 支持Coser登記制，並且最最至少要買票。
也覺得coser改登記/購票制比較好
然後若能有更好更大的場地空間，適度漲攤費覺得是正常可以接受的。
先禁止，等登記系統出來再開放coser 登記。
candy5574: 原來這種活動可以賭這個無風無雨的機率?
講難聽點就是貪心。調高價格，就嫌報攤貴。砍攤，就嫌攤不夠，更好笑還想排擠手作攤跟海外攤。
要是無風無雨還停辦，怕不是會有一堆人暴動XD
自己有玩cos但也覺得可以直接禁cos或是活動範圍只限場內且需買票登記
然後某年（快10年前）的暑假場 cwt有租過二樓的教室給coser當作更衣室 只需要付少許金額（好像50還100）就能在該次活動不限次數使用 裡面還有冷氣可吹跟桌椅可以使用
就我個人來說是比樓上每次規劃成更衣區給coser使用的廁所舒適多了
但是想當然有登記的人數⋯⋯（望天）
然後某年（快10年前）的暑假場 cwt有租過二樓的教室給coser當作更衣室 只需要付少許金額（好像50還100）就能在該次活動不限次數使用 裡面還有冷氣可吹跟桌椅可以使用
就我個人來說是比樓上每次規劃成更衣區給coser使用的廁所舒適多了
但是想當然有登記的人數⋯⋯（望天）
puma2389: 那年使用率狠低，大家的反應是滴咖啡有飲料有場景有冷氣有廁所，為什麼要花錢進去換裝只有更衣室的服務......
給店家添麻煩還一副理直氣壯......????
慣coser
otter6799: 既然都知道有颱風你也要上來擺攤？？
很傻很天真的想問問看華山的倉庫場地
不就賭性堅強，那天我也北上擺攤啊，我也在賭啊
禁場外coser有點難，因為台灣coser圈八成以上都隨便慣了= =#
日本之所以能那樣，最大的原因還是民族性。
活動場地之外的事主辦真的沒辦法管，因為說到底場外的coser也只是一個站在公共場所(有特別打扮)的路人，路人沒有要排隊入場沒有和主辦有任何契約。
but，如果場外coser發生事情，主辦還是要背社會輿論的鍋。
日本之所以能那樣，最大的原因還是民族性。
活動場地之外的事主辦真的沒辦法管，因為說到底場外的coser也只是一個站在公共場所(有特別打扮)的路人，路人沒有要排隊入場沒有和主辦有任何契約。
but，如果場外coser發生事情，主辦還是要背社會輿論的鍋。
tofu7027
說
台灣的活動我覺得大概就只能到這樣規模了~要做到更大可能需要更多的資金.
以美國活動來說,大場3天票是US$60左右. 大概有整個世貿1館這麼大. 區域很多,晚上也有舞會跟跨夜DJ活動. 還有贊助商攤位,以及各種會議室有許多不同活動,研討會,業界人士演講,舞台表演,遊戲對戰比賽,卡拉OK...等,相當有意思.
一般來說Coser都是家裡換好開車過去或是住附近有跟主辦配合的旅館在房間換好直接走去會場.
所有參加活動的人幾乎都會買票入場,不像台灣很多Coser都外面給人拍拍就回家了.
個人跑場19年來大概參加過台灣140場活動,台灣活動規模在很久以前就卡住了.希望台灣未來也能辦出這樣大的活動,期待.
以美國活動來說,大場3天票是US$60左右. 大概有整個世貿1館這麼大. 區域很多,晚上也有舞會跟跨夜DJ活動. 還有贊助商攤位,以及各種會議室有許多不同活動,研討會,業界人士演講,舞台表演,遊戲對戰比賽,卡拉OK...等,相當有意思.
一般來說Coser都是家裡換好開車過去或是住附近有跟主辦配合的旅館在房間換好直接走去會場.
所有參加活動的人幾乎都會買票入場,不像台灣很多Coser都外面給人拍拍就回家了.
個人跑場19年來大概參加過台灣140場活動,台灣活動規模在很久以前就卡住了.希望台灣未來也能辦出這樣大的活動,期待.
美國活動是以商業為主，而且參加的是大廠商（遊戲公司，甚至電影製作公司等等）雖然也有繪師區但相比之下同人不算是他們活動的重點，如果只是以同人活動為主應該不太能做到這樣的等級
但同意台灣的活動規模以現在來說是極限了，要做得更大或更好真的必須有所改變
但同意台灣的活動規模以現在來說是極限了，要做得更大或更好真的必須有所改變
wolf2969: 上面討論過了，麻煩搜尋一下自行爬文。
wolf2969:怕被洗太遠找不到， 華山跟松菸聽說長期都被各種商展承租，很難搶
看完整串覺得覺得擺攤的人跟逛攤的人達不成共識呢...
某人的發言一直讓我覺得攤主很自私只為了賺錢都不願意為了改善現有問題有所退讓
支持只限報名一天用作品分流(既然兩天參展的攤位都不一樣就不會有Day1比Day2更熱門的問題了吧)
很前面有人提到場刊改成電子式的節省印刷費我覺得也很不錯
支持只限報名一天用作品分流(既然兩天參展的攤位都不一樣就不會有Day1比Day2更熱門的問題了吧)
很前面有人提到場刊改成電子式的節省印刷費我覺得也很不錯
舊體已經列為危樓了好嗎，就算不在意沒有冷氣根據離台大也不給租了，醒醒R
用作品分流的話接受，或換大場地適度漲攤費也接受。但依循現行制度卻直接砍攤就不接受了，這樣的話犧牲的永遠是小手。
場外COSER根本無解好嗎，就說那是公共區域CWT根本無法管
人家說他是來台大外拍的你怎能趕？
COMIKET能夠用登記制是因為他有一個場內的攝影區，要進去當然要照官方規定
但是在外頭停車場聚集的COSER當然也是不用鳥登記制啥鬼的，因為根本不屬於COMIKET所管轄
人家說他是來台大外拍的你怎能趕？
COMIKET能夠用登記制是因為他有一個場內的攝影區，要進去當然要照官方規定
但是在外頭停車場聚集的COSER當然也是不用鳥登記制啥鬼的，因為根本不屬於COMIKET所管轄
總而言之，台體就是一個很雞肋的場地，只是方便排隊然後便宜而已
當初只是一個同樂性質的活動還可以區就一下
但十幾年過去了，攤位越塞越多
本來就是該嘗試改進了(該說硬加攤位數也不算沒在改變就是了)
但你知我知，就是沒有競爭者幹嘛要花力氣花資源花風險改變，吃老本還是可以躺著賺啊
比起在那邊幫CWT想一些他搞不好早就想過但是不想做的事情，還是把力氣花在支持其他願意改變的場次增加競爭力或是想辦法抵制CWT才是能夠逼迫官方出手解決問題之道
當初只是一個同樂性質的活動還可以區就一下
但十幾年過去了，攤位越塞越多
本來就是該嘗試改進了(該說硬加攤位數也不算沒在改變就是了)
但你知我知，就是沒有競爭者幹嘛要花力氣花資源花風險改變，吃老本還是可以躺著賺啊
比起在那邊幫CWT想一些他搞不好早就想過但是不想做的事情，還是把力氣花在支持其他願意改變的場次增加競爭力或是想辦法抵制CWT才是能夠逼迫官方出手解決問題之道
以CWT現在的人潮來說，擠成那樣根本只想出去，不想繼續逛，塞在走道上的時間可能是實際逛的數倍
而且人潮這麼擁擠，沒出事都好說啦，一旦出事，人潮沒辦法即時疏散的話，責任誰要扛？
而且人潮這麼擁擠，沒出事都好說啦，一旦出事，人潮沒辦法即時疏散的話，責任誰要扛？
我覺得颱風那年倒很難怪他們，很多人參加活動時根本不體諒主辦單位停辦的考量，如果無風無雨也會有人罵。或許這幾年大家比較知道安全問題會認同停辦吧
萬一出事，可以參考八仙塵爆之類的處置。
會不會影響日後的場次就不知道了…
我覺得不改是蠻正常的，畢竟攤主們花了幾千幾萬塊在印本子，已經有穩定的獲利模式，為什麼還要配合你只是想逛的舒服（=沒有人才會逛得舒服，很多人在哪裡都一樣不舒服）就要退讓，我是覺得攤主付出的成本一直都是高於參與者，如果我是攤主的話，我也不要改，然後我覺得臺大體育館是最方便排隊的場所，而同人場最重要的就是要方便排隊。
關於颱風還是要北上擺攤這件事，多的是訂好車票/住宿/備好大量本子周邊的攤主，在主辦遲遲不公佈活動是否取消的狀況下當然會出發吧
不是每個攤主都是台北人，說不去就不去好嗎？
不是每個攤主都是台北人，說不去就不去好嗎？
pasta3831: 突然想到，如果取消了攤主與參與者會罵，不就跟天氣惡劣還吵著要飛的無理取鬧乘客好像…………
同人場重要的是方便排隊，這我倒不忍同，因為一場同人場，考量的點太多，不是只有排隊才是最大取捨。現在最大的問題是人次太多，只是現在官方還沒有解套下，只能要求大家多多體諒。
蘇迪勒颱風當天在飯店滑一整天手機的路過
好像前一天晚上還是當天早上就發噗告知讀者星期六不會到場擺攤，請讀者不要冒雨前往(但我人還是在台北的飯店)
然後星期天的Day2營收和往年的Day1一樣，要說虧也不至於，就只是少賺了一些營業額，但是作者和讀者的人身安全怎麼想都比營業額重要啊
好像前一天晚上還是當天早上就發噗告知讀者星期六不會到場擺攤，請讀者不要冒雨前往(但我人還是在台北的飯店)
然後星期天的Day2營收和往年的Day1一樣，要說虧也不至於，就只是少賺了一些營業額，但是作者和讀者的人身安全怎麼想都比營業額重要啊
walrus6450: 可能你是大手?
部分中小手是因為路過客增加買氣，不過現在大家不逛攤的情況下買氣就變差了
部分中小手是因為路過客增加買氣，不過現在大家不逛攤的情況下買氣就變差了
earth2680: 沒有無理取鬧啊，我只是解釋為什麼有颱風還是會有人去擺攤，你知道外縣市的攤主通常活動前一天就到台北了嗎？
CWT拖太晚才公佈活動是否要取消這件事情了
除非是專門賣本的店：月見草、伯樂巷，不然都建議作者最好有自己工作，不要想著靠同人活動獲利，能獲利也只是賺零用錢不能當每月的薪水養自己過活
pasta3831: 其實就算CWT在星期五說取消也難以彌補飯店錢和車票的問題了，問題是星期六早上八九點才講實在是太晚，一般情況下這個時間已經會拉很長一段的一般入場隊伍了，也會有一些社團提早去排隊。
希望星期五就公布取消星期六活動的主因不是成本考量，而是讀者和作者的人身安全考量哦。
希望星期五就公布取消星期六活動的主因不是成本考量，而是讀者和作者的人身安全考量哦。
這倒是真的，當年身為擺攤者，還是前一天就決定北上，等到了台北才看到公告，多少也是有點太慢。不過那天也還好天氣還算可以……就以安全來說，算是不幸中之大幸。但論損失，都是三方都有。
chili4537: 我印象中蘇迪勒颱風那時候窗外呼呼呼咻咻咻滿可怕的.........所以不太敢出門
雨還是水平180度的(?)
雨還是水平180度的(?)
caviar3559: 我也是以安全為出發點說的，大風大雨之下通勤都是很危險的事情，但就因為CWT遲遲不公佈，買了車票訂了旅館的攤主還是出發了
朋友不是大手，也都是撿過路客，但大家也不是說不逛攤，我個人的觀察還是很多人在逛攤，而且人潮最塞的時候是早上到下午一點後，一點之後其實蠻多人逛攤的，一點前大部分是去買大手攤，一點後開始是中小手的市場，也是因為人潮很多的關係，我的觀察是擠的同時也促進了不少的買氣
walrus6450: 三年前就已經不是這樣的型態，實際觀察資料更新一下
又在講買氣喔0.0
不是都說了在意買氣最好不要參加同人場ㄇ0.0
不是都說了在意買氣最好不要參加同人場ㄇ0.0
snail2277: 我說的就是上一場CWT哦，或許是因為我們的位置不同，所以觀察到的情況也不同
也不用一直提通販吧 場次還是有一種特殊的氣氛感覺啊
作為一個場有在跑通販也有在買的人，我只覺得通販實在太會增加垃圾了XD
而且台灣不像日本有虎穴這種大型通販聚集地，買起來是真的比較麻煩XD
而且台灣不像日本有虎穴這種大型通販聚集地，買起來是真的比較麻煩XD
覺得買氣本來就是擺攤者有權利討論的一環吧@@|||
並不一定要賺、甚至攤平
而是從中去探討這幾年的差異呀@@
並不一定要賺、甚至攤平
而是從中去探討這幾年的差異呀@@
何況
如果擺攤是交流
那抽換字詞好了
買氣=推廣
買氣低落，也同時代表推廣低落
如果今天是單一創作者的作品，不符合期待
那應該不會有這麼多人有同感@@
如果擺攤是交流
那抽換字詞好了
買氣=推廣
買氣低落，也同時代表推廣低落
如果今天是單一創作者的作品，不符合期待
那應該不會有這麼多人有同感@@
那麼
為什麼買氣低落
1.作品紅度
2.作者名氣
3.宣傳
4.逛攤的形態
然後以這噗的主題來說
只是提出了場地困境=逛攤舒適度=形態改變
為什麼買氣低落
1.作品紅度
2.作者名氣
3.宣傳
4.逛攤的形態
然後以這噗的主題來說
只是提出了場地困境=逛攤舒適度=形態改變
deer3451: 又要說用愛發電哦，對攤主來說營收回本本來就是最重要的事，付了那麼多的印刷費當然是想著怎麼回本，不是每個人都可以那麼有錢不在意成本，還是你其實不是攤主，別人的錢不是錢，反正也只有付200塊入場費，當然可以在一旁說風涼話.......
以我自己為例
10年前願意在場內逛整天
一攤ㄧ攤好好看
五六年前半天不到
現在有攤位
但就算有精靈、而且無事，還是不想出去人擠人（從親友們身上推算，買到吃土單的書後，停留時間2小時內）
以在攤內的觀察
四-五年前，讀者還是會有路過隋手買的還不少
現在就算在作品紅的時後到坑冷
讀者還是以買吃土單（清單）而來的佔7成以上@@
（以上是個人境遇上的觀察分享
10年前願意在場內逛整天
一攤ㄧ攤好好看
五六年前半天不到
現在有攤位
但就算有精靈、而且無事，還是不想出去人擠人（從親友們身上推算，買到吃土單的書後，停留時間2小時內）
以在攤內的觀察
四-五年前，讀者還是會有路過隋手買的還不少
現在就算在作品紅的時後到坑冷
讀者還是以買吃土單（清單）而來的佔7成以上@@
（以上是個人境遇上的觀察分享
現在的情況根本無法好好逛攤，都是事先看好買哪攤，掃完就離開了，有時候找不到攤位也就算了等通販
其實第二天人潮較少，很多人開始逛攤，擁擠的程度大概是只有第一天，我是兩天都有擺
所以說要撿過路客的機會，其實也不是沒有，我自己賣書是有一半預定，一半賣給過路客。
其實我覺得是不是可以延長收攤時間到六點，講真的現在其實四五點人潮還是不少，但是大多攤主四點多就要準備收攤了
擺攤擺成路邊攤概念 好像哪裡怪怪的
所以覺得很擠的情況是大多數的人都只有去第一天，因為也不是每個人都可以去兩天，下次如果大家覺得很擠的話，也可以改成去第二天，第二天中午過後就會比較空曠，或者是乾脆通販，其實也是不錯的選擇。
第二天下午通常就比較沒甚麼人，如果想要舒適逛場，其實可以選擇第二天下午出沒。
第二天逛場的人說實在也不太多(D2原創攤小民)
覺得現在比較少下午場內散步(?)的民眾了
可能是跟排隊有關也可能是跟場內太過擁擠有關
是覺得場內舒適度包含休息以及補給的問題
其實對實際留住過路客來說是個很大的影響
覺得現在比較少下午場內散步(?)的民眾了
可能是跟排隊有關也可能是跟場內太過擁擠有關
是覺得場內舒適度包含休息以及補給的問題
其實對實際留住過路客來說是個很大的影響
以攤主立場來說，用電子輸購買或實體通販不租攤，獲益最大。
以本身為例，第一天攤可能過路客占1/4-1/5收益，還是毛利，但售出一本以ＣＷＴ場論，要被10個屁孩折爛書或發出30份無料才賣出1本，過路客效應，笑笑就好
以本身為例，第一天攤可能過路客占1/4-1/5收益，還是毛利，但售出一本以ＣＷＴ場論，要被10個屁孩折爛書或發出30份無料才賣出1本，過路客效應，笑笑就好
因為不太多人逛，所以其實蠻空曠的，所以大家如果覺得逛場很擠的話，可以不要一大早去，一大早去一定擠，可以中午過後再去，如果有要買什麼，也可以先預訂選第二天取或通販。
而達到辛苦的20%營業額是以增加時間資源成本的情況下，所有社團共同犧牲參展的舒適度達成的
horse5608: 你在這邊呼籲沒用啦 會早起衝場的要不是有東西要搶、就是滿腔熱血的小朋友們
這種要他第二天再去散步不太可能
這種要他第二天再去散步不太可能
對啊，所以上面覺得很擠的，如果沒有什麼要搶的，其實可以先預定，然後考慮第二天再去
先預定在第二天領，本子也不會跑掉。
有些攤位沒有第二天，只有一天，就更多人擠第一天。中午過後也是要排隊，排一小時以上
能走預定的是小手攤，大手攤預定會死人，肯定被旁邊攤位+路人罵慘
所以這部分如果願意等願意花運費（畢竟入場也是要錢）不想擠的話，可以考慮通販？如果不想等的話，就也能現場排隊，或者是預定後第一天兩三點過後再去取，通常這時候就會比較少人了
也不是所有作者都會開預定，而且就算可以選擇D1或D2 80%的人還是會選擇第一天領...（自己擺攤的經驗）
其實現在的大手攤都會印很多，就算放著人群不顧下午也是買的到
反倒是那種印很少的冷門攤會因為晚一步買不到（自己的體感
反倒是那種印很少的冷門攤會因為晚一步買不到（自己的體感
大手攤不是都一次印可以賣一兩年的量嗎？難搶的本都是中小手的
otter6799: 我自己後來的做法都是直接問對方要買什麼，然後迅速結帳給本子，覺得這樣子的做法不到十秒鐘就可以搞定一個最快。
現在只有少少少少數作者會開預定好ㄇ......而且一個個對名單是要讓隔壁攤恨死你喔，當年摸哥之亂就是開預定引起的
笑死人了效率差在那邊怪預定。
我認識的商業作者出本開預定包含找錢、一個人30秒內可以消化完畢，如果是現場場購更是10秒以內。
然後講到預定的這些人歪噗歪太多啦，回到正題場地好嗎。
我認識的商業作者出本開預定包含找錢、一個人30秒內可以消化完畢，如果是現場場購更是10秒以內。
然後講到預定的這些人歪噗歪太多啦，回到正題場地好嗎。
摸哥之亂才不是開預定引起的好嗎
不要牽拖
不要牽拖
摸哥那個是一連串的蠢事集合起來爆發的大蠢事。
預定要核對資料，的確會有結帳速度上的影響，但對於摸哥事件來說，那只算是局部原因。
預定要核對資料，的確會有結帳速度上的影響，但對於摸哥事件來說，那只算是局部原因。
olive2858: 我猜不是沒有在抓，也有可能是因為有人讓攤才給這些本來不會被審上的社團鑽漏洞
或者是用別人的名義報的
或者是用別人的名義報的
所以其實讓攤最好的解決辦法是直接向官方申請取消嗎? 會讓給其他人有什麼特別原因嗎
beetle7370: 我也不知道讓攤這風氣什麼時候開始的，但噗浪上滿常看到 ，甚至我關注的人也會幫忙轉噗……
CWT的參展社團注意事項及規定裡有說被發現讓攤行為的話，會嚴重影響雙方日後報名活動的審查結果
我目前已知的辦法是直接告知官方，但我不清楚取消後該攤位主辦方會怎麼處理（（不曉得是有候補社團名單還怎樣
CWT的參展社團注意事項及規定裡有說被發現讓攤行為的話，會嚴重影響雙方日後報名活動的審查結果
我目前已知的辦法是直接告知官方，但我不清楚取消後該攤位主辦方會怎麼處理（（不曉得是有候補社團名單還怎樣
如果是已經開場後才檢舉的話，主辦會去請攤位撤東西然後直接變空攤的樣子
印象中有看過幾次
印象中有看過幾次
我自己也是覺得根本跟有沒有開預定沒關係，根本就是跟攤主結帳速度是否太慢&不熟練有關
熟練的攤主根本最慢30秒就可以解決一個客人，會塞車有很多原因都跟攤主速度太慢又喜歡跟讀者聊天or萬惡的握手拍照有關。
而且還是很多很多作者會開預定的，並不是說很少哦
而且要簽名要簽繪這種事情也很容易拖慢結帳速度，並不是因為預定的關係。
看到秀秀姐居然進化成佔攤真的嚇傻，CWT員工訓練的時候是不是該加開一個記住這人臉的訓練（？）
讓攤的原因不是因為有人說空攤會被降低下次錄取率嗎？(都市傳說)
不論是事有提前還是當天突然空攤，只要跟主辦單位先行告知，都是可以的，當然次數過多，主辦單位還是會拿捏考量
曾經做過工讀生，主辦單位其實是有在收集資料，留意記錄，有些人真的是有被主辦單位記錄的。我就曾聽內部人員說過，販售社團入場的卷也會被記錄
那種每次都說窗了或東西都一樣的可以跟主辦講嗎？每次看到都很氣…… 窗了還佔攤到底
這個我覺得好像沒辦法，當然我也不是主辦單位。
不過你說他沒有跑流程嗎？也是有呀，他也是報了攤、付了款，也沒有空攤就上來，就只是東西都一樣……所以在過程中是ok的。
攤主唯一不好的就是…常常窗了還是東西一樣，一來是放羊孩子久了終究羊會被吃光，誰也不想理他，二來東西一樣，賣量還能維持嗎？
不過你說他沒有跑流程嗎？也是有呀，他也是報了攤、付了款，也沒有空攤就上來，就只是東西都一樣……所以在過程中是ok的。
攤主唯一不好的就是…常常窗了還是東西一樣，一來是放羊孩子久了終究羊會被吃光，誰也不想理他，二來東西一樣，賣量還能維持嗎？
只能留給市場機制去處理了。當然如果攤主很富有，然後也很有運氣，可能還是會看到對方
human8502:
為什麼一定要有新品才能擺攤啊wwww
不讓攤、不亂丟垃圾、不販售社團票、不影響附近攤位、不批貨、不抄襲、按照規定準時……
既然沒有違規，說不定還靠著既品賣得比其他攤位新刊好啊？
為什麼一定要有新品才能擺攤啊wwww
不讓攤、不亂丟垃圾、不販售社團票、不影響附近攤位、不批貨、不抄襲、按照規定準時……
既然沒有違規，說不定還靠著既品賣得比其他攤位新刊好啊？
這種只是觀感不佳而已~
看到上面有說手作的，CWT全名叫做台灣同人誌販售會，最開始這個場次也是因為同人誌舉辦的，只是因為同人手做或周邊慢慢開始多起來才更多元的包容，刷掉過多的手作攤和單純周邊攤很合理啊
所以是要以攤上有刊物為第一優先囉，沒有刊的攤子為第二順位?
雖然是個人喜好但我也希望有本優先……前幾年熱門作品還有很多本本可以挑選現在感覺越來越少，手作的形象吊飾或周邊越來越多
beetle7370: 覺得這樣更好....
jelly7796: 我也是這樣認為，因為是同人誌販售會，不是手作商品販售會，所以我是覺得刷掉手作攤很合理
同人誌販售會顧名思義就是賣本子的地方，所以單純週邊or飾品手作攤被刷掉其實蠻合理的
還有什麼都沒有直接窗掉的，天窗攤應該有黑單機制吧？
對對，都先給有本子的上
然後再從有新刊的先上只有舊刊的就去通販嘛，漫本又比較受歡迎所以再刪刪小說攤，二創又比較多人喜歡所以多刪刪原創也很合理
無料門檻也很低!根本只印個兩張紙，成本比印胸章貼紙還少可見也很隨便，這種也應該列入優先落選範圍
用預設立場來判定對方比較輕鬆/比較好賺/比較不用心的心態
是嫌創作領域文人相輕的風氣還不夠多嗎(白眼
然後再從有新刊的先上只有舊刊的就去通販嘛，漫本又比較受歡迎所以再刪刪小說攤，二創又比較多人喜歡所以多刪刪原創也很合理
無料門檻也很低!根本只印個兩張紙，成本比印胸章貼紙還少可見也很隨便，這種也應該列入優先落選範圍
用預設立場來判定對方比較輕鬆/比較好賺/比較不用心的心態
是嫌創作領域文人相輕的風氣還不夠多嗎(白眼
突發奇想，不如除了同人誌以外，CWT另外開手作or周邊販售會，場地不變，時間不同，分散攤位數
說同人誌販售會顧名思義是賣本子的地方的人
要不要看一下日本場次的多元狀況?
都甚麼年代了，還要檢討創作模式的貴賤
那是不是手繪派應該要比電繪者地位更高啊
畢竟更傳統
要不要看一下日本場次的多元狀況?
都甚麼年代了，還要檢討創作模式的貴賤
那是不是手繪派應該要比電繪者地位更高啊
畢竟更傳統
但畫周邊真的比畫本簡單啊???
pie724: 這裡畫過吊飾徽章跟本子，我可以確定周邊比較輕鬆簡單
因為場地問題衍生好多問題"""
不知道主辦單位願不願意做個電子調查，以攤主、消費者的角度來看看大家的意願，特別是費用的部分QVQQ"
不知道主辦單位願不願意做個電子調查，以攤主、消費者的角度來看看大家的意願，特別是費用的部分QVQQ"
otter6799:
1.如果你對周邊的認知識只有胸章小卡片，認為通通只是小垃圾根本沒再用心，這種以自身視野度測全世界的心態，那根本沒甚麼好談的
2.所以現在CWT不是仍以本子為主?
3.那用同樣標準，只出一本小本本的佔位這麼小，是否也該去跟其他指出一本書的社團合攤即可?
beetle7370: 任何事情做到極致都是不容易的，任何事情想要隨便做也都是相較輕鬆的。要用輕鬆簡單來作為標準的話，那麼是否騎馬釘本也賤於精裝磚頭本?
1.如果你對周邊的認知識只有胸章小卡片，認為通通只是小垃圾根本沒再用心，這種以自身視野度測全世界的心態，那根本沒甚麼好談的
2.所以現在CWT不是仍以本子為主?
3.那用同樣標準，只出一本小本本的佔位這麼小，是否也該去跟其他指出一本書的社團合攤即可?
beetle7370: 任何事情做到極致都是不容易的，任何事情想要隨便做也都是相較輕鬆的。要用輕鬆簡單來作為標準的話，那麼是否騎馬釘本也賤於精裝磚頭本?
日本的手做類商品是很蓬勃的，社團作品五花八門，我不知道你有沒有見識過。
日本二創圖像類周邊部分之所以接受度不如台灣高，是因為日本從以前就有不與官方爭利的考量因此有潛規則的制約，此點在後來個主題官方規範不同有所放寬，不過在此可先不表。重點在於，為了爭取攤位名額而將創作以這種理由分貴賤簡直荒謬，只會顯得落選者心態很可議而已
日本二創圖像類周邊部分之所以接受度不如台灣高，是因為日本從以前就有不與官方爭利的考量因此有潛規則的制約，此點在後來個主題官方規範不同有所放寬，不過在此可先不表。重點在於，為了爭取攤位名額而將創作以這種理由分貴賤簡直荒謬，只會顯得落選者心態很可議而已
我相信手作飾品應該比畫本困難喔
畢竟他們沒辦法大量印刷
要拿輕鬆困難來比我覺得不是很好(非手作者也非手作粉
畢竟他們沒辦法大量印刷
要拿輕鬆困難來比我覺得不是很好(非手作者也非手作粉
alien2838: 誰跟你說畫本可以複製貼上的，你自己畫一本非四格的短篇看看再來說嘴
嗯嗯，那本本至上教徒把非本本的排擠完了，甚麼時候再根據本本創作時輕鬆程度/門檻高低再來篩一次入取資格呢^^
反正持續蓬勃下去，攤位依然是不夠用嘛
反正持續蓬勃下去，攤位依然是不夠用嘛
但是CWT的名字不就是同人誌嗎???先不說商品的位置高低啥的， 裡面以本子為主才是常理吧?
這論調就跟當初某一派人覺得同個畫家用水彩風油畫風寫實風畫二創圖可以，但用來畫原創圖就不該來擺同人場的邏輯異曲同工呢
我自己是覺得其實CWT的手作攤還是比較少就是了……
反倒是上次去ICE倒是看到很多
反倒是上次去ICE倒是看到很多
pie724: 請問你覺得食物周邊該存在在CWT裡面嗎(麥克風
認真說，食物周邊應該會有食安問題？大部分應該都沒有投保吧？
還有我覺得大家覺得手創太多就去跟官方題意見不就好了XDDD
再這邊跟你意見不合的人吵架也不會有幫助啊，最後做決定還是官方啊
再這邊跟你意見不合的人吵架也不會有幫助啊，最後做決定還是官方啊
要是pie能接受食物周邊，我就會覺得他是反串了~
mink6181: 我還以為是在吵以本子為篩選標準是歧視所有非本子攤?
otter6799: 從你覺得周邊創作不是主流同人創作開始
beetle7370: 我尊重任何創作模式，並敬重所有的創意人。任何創作心血皆不該被分貴賤，而作品應不應該存在於該場次，應依主辦單位規定，不是依我個人喜好來規定的
beetle7370: 我尊重任何創作模式，並敬重所有的創意人。任何創作心血皆不該被分貴賤，而作品應不應該存在於該場次，應依主辦單位規定，不是依我個人喜好來規定的
以本子為篩選條件也沒有很難過關啊....不是很多人都會徵求寄攤嗎，讓一個有出本子的人寄攤就過關啦是有很難報嗎.....
如果想藉由「有出刊物為篩選基準」篩掉周邊攤跟手作攤等等的，只能說太天真了，多的是方法
不過事實上，有多攤主都是先報上才開始寫/畫本，跟搞周邊啊~ 所以完全無法當條件
本子花的心力真的比周邊還多很多喔，一張圖印明信片平均賣10-30元
但如果改印插畫本，一張圖印一頁會壓到剩10元喔(大多數定價是頁數*10，或更低)而且本本還不能太薄，太薄還會被酸沒誠意or未來的篩檢目標
願意出本本的攤主真的很偉大(膜拜
其實覺得下面越歪越嚴重了
但如果改印插畫本，一張圖印一頁會壓到剩10元喔(大多數定價是頁數*10，或更低)而且本本還不能太薄，太薄還會被酸沒誠意or未來的篩檢目標
願意出本本的攤主真的很偉大(膜拜
taro3704: 對不起我改了 我是要指印刷的部分
copy paste太習慣XDDD
copy paste太習慣XDDD
walrus4202: 而且實際上插畫本客群超級小的
印彩本更是成本高到不行更是沒人買
印彩本更是成本高到不行更是沒人買
某人到底在跳針什麼啊？刊物優先本來就該是同人誌販售會的首選，不然你去跟鄭先生提議把同人誌的誌刪掉變成同人販售會啊？你要真的對這種篩選現象很不滿，歡迎您去開個同人販售會啊？
我是覺得這種跟生態也有關
本身日本人閱讀基數就比台灣高出好幾倍了
二手書轉賣也很方便進而讓買本這件事情更沒有壓力
不過探討這種事情本來就也沒用啊
只能說台灣的環境就是很容易利益導向而不是交流興趣導向就是惹
本身日本人閱讀基數就比台灣高出好幾倍了
二手書轉賣也很方便進而讓買本這件事情更沒有壓力
不過探討這種事情本來就也沒用啊
只能說台灣的環境就是很容易利益導向而不是交流興趣導向就是惹
可以問一下有參過日本場的太太，日本有那種專門的“二創周邊”攤嗎？
我看到的大部分都還是“本子+周邊攤”，甚至周邊不賣只送
原創手作是另一個分類另外計，單就二創方面有純周邊攤嗎？
真想求CWT篩掉那種純二創周邊攤
我看到的大部分都還是“本子+周邊攤”，甚至周邊不賣只送
原創手作是另一個分類另外計，單就二創方面有純周邊攤嗎？
CWT的純二創周邊攤不是學校社團攤，就是小手合攤，還有那個違規的秀秀姊攤，要篩有點難篩吧，用不好又要被說歧視初心者
人家叫秀秀吧
原來，我改改
我覺得風氣跟生態都不同為什麼要一直拿日本場來說……
先說我也是到場大都買本子的喔
我看不慣的只是異己貴賤心態而已還有雙標與滑坡
還有甚麼時候CWT的攤位組成已經不是出本為最主流了?
把看不慣/不喜歡/覺得比較輕鬆的非主流攤位刪了，各位無攤難民就都能有攤了嗎?
評論可以毒舌，待人必要親和。
我一直以為身在台灣創作圈的人會更懂自由與多元的可貴呢。
我看不慣的只是異己貴賤心態而已
還有甚麼時候CWT的攤位組成已經不是出本為最主流了?
把看不慣/不喜歡/覺得比較輕鬆的非主流攤位刪了，各位無攤難民就都能有攤了嗎?
評論可以毒舌，待人必要親和。
我一直以為身在台灣創作圈的人會更懂自由與多元的可貴呢。
jelly7796: 有時候我也覺得挺不平衡的，老早前就開始準備本子按部就班地完成，最後卻報不上攤位
進場後看到一堆純周邊攤....算了，一開這個戰場又一堆人要說喜歡周邊錯了嗎，實際要讓主辦去審核攤位內容也很不實際
進場後看到一堆純周邊攤....算了，一開這個戰場又一堆人要說喜歡周邊錯了嗎，實際要讓主辦去審核攤位內容也很不實際
我看過日本去年的大場次，有製作娃娃衣服的攤位。
不過他們會歸類在「手作區」，它們周圍都是差不多的性質的攤位排在一起。
並不是跟其他的賣本本攤位放一起。
不過他們會歸類在「手作區」，它們周圍都是差不多的性質的攤位排在一起。
並不是跟其他的賣本本攤位放一起。
pie724: 這樣說不知道你會不會懂一點
1.同人是著作權的灰色地帶
2.本子是基於官方故事衍生的"故事創作"，跟官方的利益重疊較少
3.周邊（徽章、吊飾、壓克力立牌...）跟官方的利益重疊範圍大
4.希望攤上至少有本子，也是基於“同人不侵犯官方利益，以非營利為導向”的原則（周邊利潤>本子），來表明自己沒有跟官方搶生意的意思（不以賺錢為目的）
討論“周邊是不是比本子簡單、輕鬆、不用心”沒有意義，因為本子的創作難度大於周邊早就是公認的事實，現在我們純就同人尊重官方的立場來說，周邊攤根本不該存在
1.同人是著作權的灰色地帶
2.本子是基於官方故事衍生的"故事創作"，跟官方的利益重疊較少
3.周邊（徽章、吊飾、壓克力立牌...）跟官方的利益重疊範圍大
4.希望攤上至少有本子，也是基於“同人不侵犯官方利益，以非營利為導向”的原則（周邊利潤>本子），來表明自己沒有跟官方搶生意的意思（不以賺錢為目的）
討論“周邊是不是比本子簡單、輕鬆、不用心”沒有意義，因為本子的創作難度大於周邊早就是公認的事實，現在我們純就同人尊重官方的立場來說，周邊攤根本不該存在
我覺得用這說法更不行了
所謂的跟官方利益重疊多少標準到底如何
侵占少跟侵占多哪個可行？哪個不行？
真要這樣子說同人場就不用開了
所謂的跟官方利益重疊多少標準到底如何
侵占少跟侵占多哪個可行？哪個不行？
真要這樣子說同人場就不用開了
所以就說比這沒意義
還不如好好做好自己作品、整理好網頁，讓官方可以一目了然
還不如好好做好自己作品、整理好網頁，讓官方可以一目了然
caviar6403:
您的脈絡跟開啟篩選話題一派的人有所不同，目的也不同
這個副本牽扯的是另外更嚴肅的話題，所以只簡單回答您
1.認同
2.不完全認同。現在官方同人本也很多。
3.部分認同，但有國情差別，且基於同人圈有反向宣傳與維持熱度的功能，包含N+、陰陽師等部分IP是主動釋出周邊規範讓社團去創作的。
4.討論的條件意義，這個你要去跟開啟話題那些人說。
至於該不該存在，同3
道理我都懂，我在這圈子超過20年了
一直很關注圈內的風氣與時事。再次申明，我想針對的只有異己貴賤論而已。很多心態細思恐極R
您的脈絡跟開啟篩選話題一派的人有所不同，目的也不同
這個副本牽扯的是另外更嚴肅的話題，所以只簡單回答您
1.認同
2.不完全認同。現在官方同人本也很多。
3.部分認同，但有國情差別，且基於同人圈有反向宣傳與維持熱度的功能，包含N+、陰陽師等部分IP是主動釋出周邊規範讓社團去創作的。
4.討論的條件意義，這個你要去跟開啟話題那些人說。
至於該不該存在，同3
道理我都懂，我在這圈子超過20年了
一直很關注圈內的風氣與時事。再次申明，我想針對的只有異己貴賤論而已。很多心態細思恐極R
不要再拉原創出來講了，原創刊物的攤位從來就是受到保護(並應該受保護)的。"同人誌"的定義是自費印刷的刊物，沒有在分原創或二創。
然後日本場次很多手作攤，但幾乎沒有那種壓克力/胸章擺滿滿的純印刷周邊攤。多半有出周邊的，攤上也是以刊物為主
然後日本場次很多手作攤，但幾乎沒有那種壓克力/胸章擺滿滿的純印刷周邊攤。多半有出周邊的，攤上也是以刊物為主
而且真的要用活動名稱的同人誌去嚴格審視的話，商業攤也該把位置讓出來呀，不管是賣書還是賣周邊根本都不符合自費印刷的標準嘛
商業攤占的小房間與看台還有角落起碼能多塞十幾攤呢
商業攤占的小房間與看台還有角落起碼能多塞十幾攤呢
alien2838: 沒有標準所以同人創作者才更該自肅，現在是官方不想抓，不然本子跟周邊一樣都是違法，公告禁止二創大家通通不用玩
為什麼日本那邊規定不準出模型類的周邊，不就是侵犯官方的利益太大，大到官方忍不了直接公告？而多數官方向來對同人本的容忍程度較大（當然也有子供向作品官方告R18同人本的案例），同人本製作上較耗工費時，給人“營利”的感覺較低，才一直以來默許到今天，而攤位上連出個本子蓋掉一點純周邊給人的營利感都不願意...嗯。
當然台灣這種出本出周邊就是要賺錢的，不給我二創的官方是打壓創作，我幫你宣傳你還罵我的心態......嗯，很中國呢
不過這只是我個人對於“為什麼場內純二創周邊攤不該存在”的見解就是了，喧賓（周邊攤位）奪主（本子攤位）是不是哪裡弄錯了¯\_(ツ)_/¯
為什麼日本那邊規定不準出模型類的周邊，不就是侵犯官方的利益太大，大到官方忍不了直接公告？而多數官方向來對同人本的容忍程度較大（當然也有子供向作品官方告R18同人本的案例），同人本製作上較耗工費時，給人“營利”的感覺較低，才一直以來默許到今天，而攤位上連出個本子蓋掉一點純周邊給人的營利感都不願意...嗯。
不過這只是我個人對於“為什麼場內純二創周邊攤不該存在”的見解就是了，喧賓（周邊攤位）奪主（本子攤位）是不是哪裡弄錯了¯\_(ツ)_/¯
pie724: 猜測商業攤也有分擔費用的作用啦，這樣社團攤費才能壓低。然後二創是灰色地帶，跟版權商搞好關係避免麻煩或許也很重要?(猜)
pie724: ¯\_(ツ)_/¯商業攤的贊助你來出？
而且拿同人周邊跟有正式授權的官方商業攤來比，是不是哪裡弄錯了？
而且拿同人周邊跟有正式授權的官方商業攤來比，是不是哪裡弄錯了？
¯\_(ツ)_/¯ 我也只能說CWT把那刷掉但讓那種攤上代表你可能不是你想的主人喔
真的有很多人會搞混同人周邊跟官方商品喔0.0
¯\_(ツ)_/¯ 也是啦，官方喝水我們喊燙超沒意義的，反正我沒想買的本子就不會去場次，本子逐年減少周邊逐年增加，CWT官方賺大錢真棒
一邊說CWT官方賺大錢一邊又叫別人出商業攤贊助~你搞得我好混亂啊ww
king2499: 確實主要是分擔成本與增加營收，不過跟版權商搞好關係沒甚麼關聯啦，因為場內二創的主題商(大多代理商)是不會來ㄉ
人家會在動漫展同期強碰(ry
人家會在動漫展同期強碰(ry
¯\_(ツ)_/¯ 反正同人展的定義也就只是某些人自己提的，不用糾結在這啦
pie724: ¯\_(ツ)_/¯ 我在講周邊攤讓官方賺大錢，你跟我提商業攤，滑坡成這樣我很擔心你的語文閱讀能力
caviar6403: 覺得周邊攤能讓官方賺大錢的你也讓我很同情啊w
alien2838: 同意
流彈太多啦 訴求與認知根本都不在一條線上
雖然覺得這也是種多元特色
但討論起來真的頗費時間的 還很流於情緒
流彈太多啦 訴求與認知根本都不在一條線上
雖然覺得這也是種多元特色
但討論起來真的頗費時間的 還很流於情緒
說到底這世界上根本沒有一個只能夠賣本的同人誌販售會
同人範圍可是比你們想像的大呢
一堆商業二創把場內搞成什麼德性其他人都沒說話了
最該先滾出去的二創還在那邊大聲趕最費工的手作我也只能夠笑了
¯\_(ツ)_/¯
再說一次我不是手作者也不是手作粉
但同樣身為一個原創者無法忍受這樣子雙標的言論
就好好承認自己只是抽不到攤位玻璃心破碎不行嗎
同人範圍可是比你們想像的大呢
一堆商業二創把場內搞成什麼德性其他人都沒說話了
最該先滾出去的二創還在那邊大聲趕最費工的手作我也只能夠笑了
¯\_(ツ)_/¯
再說一次我不是手作者也不是手作粉
但同樣身為一個原創者無法忍受這樣子雙標的言論
就好好承認自己只是抽不到攤位玻璃心破碎不行嗎
另外順便提醒別噗有分享作品網站不要交SNS
設想身為一個要看成千上百申請的審核者
才沒空在那邊翻翻你的FB跟閒聊廢噗
先想想是不是因為這樣甚至是有讓攤賣卷空攤等黑名單記錄才會報不上的好¯\_(ツ)_/¯
設想身為一個要看成千上百申請的審核者
才沒空在那邊翻翻你的FB跟閒聊廢噗
先想想是不是因為這樣甚至是有讓攤賣卷空攤等黑名單記錄才會報不上的好¯\_(ツ)_/¯
alien2838:
最先滾出去的二創？！
為什麼二創要滾出去？！
這樣講也是在雙重標準吧。
二創趕手作
原創趕二創
嗨囉？
最先滾出去的二創？！
為什麼二創要滾出去？！
這樣講也是在雙重標準吧。
二創趕手作
原創趕二創
嗨囉？
手作有些是仿官方那個真的不適合 
而且不是最近才有人才用同人緞帶做手作嗎？
而且不是最近才有人才用同人緞帶做手作嗎？
alien2838: 最該滾出去的二創??? 哈囉??? 你這樣講我就有意見囉
我本身是很喜歡印象手作飾品沒錯，但印象手作也是一種二創!!!
除非你是說原創手作，然而原創手作本身就有自己的市集生態&場子了，並不是非得在同人場擺不可。雖然若今天有足夠多的攤位、更大的空間，我也不排斥原創手作攤一起來同樂，但顯然照顧原創手作並非CWT原先創辦時的用意(讓ACG同好有空間交流作品)，所以現在的審核機制中，才會在攤位不足時優先被CWT刷掉。
我本身是很喜歡印象手作飾品沒錯，但印象手作也是一種二創!!!
除非你是說原創手作，然而原創手作本身就有自己的市集生態&場子了，並不是非得在同人場擺不可。雖然若今天有足夠多的攤位、更大的空間，我也不排斥原創手作攤一起來同樂，但顯然照顧原創手作並非CWT原先創辦時的用意(讓ACG同好有空間交流作品)，所以現在的審核機制中，才會在攤位不足時優先被CWT刷掉。
目前場次問題就是容納過多人潮及增設過多攤位，已經引起許多人對安全的疑慮，發生意外大家都承擔不起
在無法更換場地的狀況下，真心希望主辦多加考量，究竟能犧牲哪一方面，或改善哪一方面來維護場次安全，當然改變的壓力很大，不過遲早都要面對或處理
不希望真的出了什麼問題，才變成不得不處理的狀況...
在無法更換場地的狀況下，真心希望主辦多加考量，究竟能犧牲哪一方面，或改善哪一方面來維護場次安全，當然改變的壓力很大，不過遲早都要面對或處理
不希望真的出了什麼問題，才變成不得不處理的狀況...
現在主要的問題就是因為人潮太多、攤位爆炸，連看台還有部分動線都擺了攤位，繼續放任這麼爆炸的人流量跟攤位在會場內，安全問題是隱憂
如果沒辦法保證有相應的安全機制，等到哪天真的出問題，CWT辛苦經營這麼多年的成績會瞬間瓦解喔
如果沒辦法保證有相應的安全機制，等到哪天真的出問題，CWT辛苦經營這麼多年的成績會瞬間瓦解喔
king2499: 我並沒有說到印象手作啊你為什麼要幫我拉椅子呢
就我來看以合法性來說，原創手作確實是比灰色地帶的二創還該扶持的存在，主辦若判定為原創作品該優先於二創我認為完全沒問題
但我也並不是要攻擊二創，只是希望不要雙標而已
該不該待在場上這不是你說的算的，CWT並不是只屬於二創的活動
就我來看以合法性來說，原創手作確實是比灰色地帶的二創還該扶持的存在，主辦若判定為原創作品該優先於二創我認為完全沒問題
但我也並不是要攻擊二創，只是希望不要雙標而已
該不該待在場上這不是你說的算的，CWT並不是只屬於二創的活動
alien2838說的是搞得很商業的二創吧
如果以上面有人認為的不該以圈錢為目的來看，商業度很高的職業二創不管是本還是周邊確實都還滿值得討論的。雖然我個人也不認同用賺的多不多來作為合理的篩選機制就是了
是否另有舞台這個論點也無法完全站住腳，因為這樣說的話那原創本也可以去走商業出版呀通路更多，為甚麼要來占已經很擠的同人販售會名額呢(混亂邪惡)
這不就變相弱弱相殘嗎。
而且看來有些流派覺得二創手做OK但原創手作不OK
可是偏偏以日方為鑑的流派認為原創手做比較OK?
但不管是哪一種手做、原創二創、本子周邊(手作也算周邊就是了)，CWT目前應該都沒有對該主題特別照顧才對，以所知的評選標準來看大家的起跑線都一樣，反而是有些人認為應該要讓某些類型優先落選=反過來照顧其他類型，提出的標準又很有爭議
果然流彈很多捏
如果以上面有人認為的不該以圈錢為目的來看，商業度很高的職業二創不管是本還是周邊確實都還滿值得討論的。雖然我個人也不認同用賺的多不多來作為合理的篩選機制就是了
是否另有舞台這個論點也無法完全站住腳，因為這樣說的話那原創本也可以去走商業出版呀通路更多，為甚麼要來占已經很擠的同人販售會名額呢(混亂邪惡)
這不就變相弱弱相殘嗎。
而且看來有些流派覺得二創手做OK但原創手作不OK
可是偏偏以日方為鑑的流派認為原創手做比較OK?
但不管是哪一種手做、原創二創、本子周邊(手作也算周邊就是了)，CWT目前應該都沒有對該主題特別照顧才對，以所知的評選標準來看大家的起跑線都一樣，反而是有些人認為應該要讓某些類型優先落選=反過來照顧其他類型，提出的標準又很有爭議
果然流彈很多捏
alien2838: 我從來沒說「誰不應該」喔，是你自己先說二創該滾的。
我只說「目前的審核機制是如此」，沒說我完全同意這樣的審核方式。
只是說原創手作比起其他原創商品(漫畫/小說/畫冊)及二創刊物等有更多的專屬場子可以發表自己的作品，在空間不足的情況下，自己覺得把空間讓給其他人發表作品是主辦的合理判斷。
我只說「目前的審核機制是如此」，沒說我完全同意這樣的審核方式。
只是說原創手作比起其他原創商品(漫畫/小說/畫冊)及二創刊物等有更多的專屬場子可以發表自己的作品，在空間不足的情況下，自己覺得把空間讓給其他人發表作品是主辦的合理判斷。
然後話說回來想讓場子變好逛的來客意見與想競爭買氣人氣好的場次攤位的社團兩方訴求本來就相左啊
炮口還能混成一隊好像也滿神奇的
(請不要任意拉椅子這只是看下來的感想~
炮口還能混成一隊好像也滿神奇的
(請不要任意拉椅子這只是看下來的感想~
king2499: 對不起是有人說手作該滾我才回那句的請爬一下上面
pie724: 所以沒有特別照顧的情況下，為何又有某些類型「優先落選」呢? 這叫做起跑線一致嗎? 我同情手作攤的處境，但客觀而言CWT目前就是這麼審核的。
然後同人場的原創刊一開始就是作為商業向搖籃的存在 (日本也是如此)，在同人場磨練各項繪製漫畫的技巧，進而投稿或在場上被出版社人士發掘等。所以不但沒有問題，許多場次甚至有原創刊物保障名額的存在(例如ICE)
然後同人場的原創刊一開始就是作為商業向搖籃的存在 (日本也是如此)，在同人場磨練各項繪製漫畫的技巧，進而投稿或在場上被出版社人士發掘等。所以不但沒有問題，許多場次甚至有原創刊物保障名額的存在(例如ICE)
alien2838: 好的，抱歉，可能我有漏噗。沒有誰是該滾的
king2499: 目前也沒有以類型優先落選的規定喔~
是否也漏噗XD
是否也漏噗XD
pie724: 這是在另一噗中有人提出的。 那人直接跟鄭大俠通信問過，確認了手作攤(無論原創或二創)在攤位不足時會優先被刷掉
而自己對照身邊有在玩手作的朋友們，似乎也是如此....儘管場場有新品依然幾乎報不上
而自己對照身邊有在玩手作的朋友們，似乎也是如此....儘管場場有新品依然幾乎報不上
沒有寫明在規定裡，但目前的審核機制就是這樣。(攤手)
king2499: 你這個情報在本噗裡面沒出現過
反而是一堆人覺得就該這樣排擠呢(只是純周邊的排擠強度更優於純手做而已~
我的起跑線一致的是指已公告的各項扣分規定(請見CWT官網)
這個不管是甚麼類型只要有違規就會被扣分，以及不管甚麼類型只要做到活躍攬客也會被加分
單按加分方向來說，不能量產的手做類無論競爭力或影響力也都弱於出本本的社團，所以整體來說篩選通則不算改變就是
反而是一堆人覺得就該這樣排擠呢(只是純周邊的排擠強度更優於純手做而已~
我的起跑線一致的是指已公告的各項扣分規定(請見CWT官網)
這個不管是甚麼類型只要有違規就會被扣分，以及不管甚麼類型只要做到活躍攬客也會被加分
單按加分方向來說，不能量產的手做類無論競爭力或影響力也都弱於出本本的社團，所以整體來說篩選通則不算改變就是
eel6354
說
pie724: 厄...請不要以為商業出版很好做好嗎....那不是你說想出就可以去出的...很多人都是要經過長期磨練,還有累積一定程度實力,才會被商業相中,誠如樓上king2499 所言,同人創作活動本身就是孕育原創作者的搖籃無誤
pie724: 已公告的規定當然大家都清楚明白。但報攤的如此多，總會有許多同分的吧，這時就會出現篩選內規了(儘管官網說會用抽的)
我也是近年認識了些玩手作的朋友，才知道他們遭遇到這樣的處境。(我自己是出本的所以之前沒感覺到，很天真地以為場場有新品就會上)
那一噗我去找找，如果找到再來貼/
我也是近年認識了些玩手作的朋友，才知道他們遭遇到這樣的處境。(我自己是出本的所以之前沒感覺到，很天真地以為場場有新品就會上)
那一噗我去找找，如果找到再來貼/
eel6354: 這是反話啦(哭笑不得
是回那些覺得手做幹嘛不去擺原創市集的回覆
出版有多難做我非常理解，不忍說至今還有很多朋友在那個業內苦苦煎熬
是回那些覺得手做幹嘛不去擺原創市集的回覆
出版有多難做我非常理解，不忍說至今還有很多朋友在那個業內苦苦煎熬
pie724: 抱歉我也聽不懂這是反話
因為原創刊物並不像手作有原創市集那樣多的發表空間，他們目前除了同人場外只剩網路通販了....
因為原創刊物並不像手作有原創市集那樣多的發表空間，他們目前除了同人場外只剩網路通販了....
king2499: 所以才說弱弱相殘啊~
關於內規的討論先謝謝你貼過來
非常歡迎理性討論
雖然覺得樓堆得越高，要往回刷脈絡就越困難
(被同方的流彈打中會略困擾XD
至於內規，這就是各主辦的畫風問題了，就連摳米跟蘇趴摳米的篩選也不完全一樣，用所謂的同人大義(而且還有歧異)去認定各主辦應該怎麼做也是很奇怪就是啦...
非常歡迎理性討論
雖然覺得樓堆得越高，要往回刷脈絡就越困難
(被同方的流彈打中會略困擾XD
至於內規，這就是各主辦的畫風問題了，就連摳米跟蘇趴摳米的篩選也不完全一樣，用所謂的同人大義(而且還有歧異)去認定各主辦應該怎麼做也是很奇怪就是啦...
可能我關鍵字下錯或它沒放在噗首，搜尋不到那個討論串了orz 不好意思，我盡力了....(累)
目前翻不出原本證據的情況下，也只能請各位相信手作攤主們實際報攤的體感經驗了。
也不排除是這類別出現的年份(?)較晚，所以加分無法累積到像常年報攤的分數那樣。
只能說，個人不希望任何一個創作類別是被排除的。若能有更大的場地空間，兼顧所有攤主的機會&逛攤者的舒適度和安全性，皆大歡喜就好了
目前翻不出原本證據的情況下，也只能請各位相信手作攤主們實際報攤的體感經驗了。
也不排除是這類別出現的年份(?)較晚，所以加分無法累積到像常年報攤的分數那樣。
只能說，個人不希望任何一個創作類別是被排除的。若能有更大的場地空間，兼顧所有攤主的機會&逛攤者的舒適度和安全性，皆大歡喜就好了
ಠ_ಠ - CWT放榜幾家歡樂幾家愁，攤位越收越多但攤位還是不夠用的現在想聽聽大家對1.印象手作攤2.萬... 這個底下有稍微提到，不知道樓上找的是不是這個
king2499: pie724: 因為這則噗一開始是討論場地問題，所以搜不到手作篩選機制的討論很正常，別串偷偷說甚至河道一些公開討論確實有看到手作攤會被優先刷掉的說法，事實上從身邊有不少手作攤攤主的朋友觀察到的報攤結果也是如此。
cola3243: 謝謝貼過來，可惜不是這串TwT
記得這幾天有個非匿名的噗有滿直接的提及噗主跟鄭先生詢問的事，可惜那是河道上轉過來的、非我原本有追蹤的大大或親友，我又沒把那串mark起來，就找不到了.....
記得這幾天有個非匿名的噗有滿直接的提及噗主跟鄭先生詢問的事，可惜那是河道上轉過來的、非我原本有追蹤的大大或親友，我又沒把那串mark起來，就找不到了.....
earth2680: 是啊，對照身邊手作攤主的報攤結果，以那新品量(每場至少5~10個新品項)，如果是一般刊物或週邊攤位的話，報不上簡直不可思議。且非單一個案
如果有攤位可以看到單一個作者每場都出5～10本新刊，我還不買爆讓作者去養肝，手作跟畫本需要的生產時間根本不一樣啊⋯⋯
snack8969: 當然不是一比一去對比新刊數量啊XDD
不過手作跟週邊新品(明信片或壓克力等)的開發時間還算能比吧?
不過手作跟週邊新品(明信片或壓克力等)的開發時間還算能比吧?
新刊能半年出一本我就已經覺得很強了.... 何況很多人另有正職工作要顧的情況下
king2499: 
@bejudo on Plurk這個嗎？
@bejudo on Plurk這個嗎？
sake4229: 哪天中國的主席像鳥他可能就不能畫了 
giant5772: 這跟目前的討論有何相關之處?看不慣有作者非理性全盤仇中就要來搧兩下風嗎
我想這一噗不是在討論社團審核的問題吧！可以回歸場地的討論上嗎？
大概是因為目前場地問題已經無解
變更審核方法砍掉更多攤位比較容易達到初始目標(報不上/人多太擠)吧
不過變成大亂鬥也是意料中的事情啦
變更審核方法砍掉更多攤位比較容易達到初始目標(報不上/人多太擠)吧
不過變成大亂鬥也是意料中的事情啦
不過前面在講說場地問題的時候，也是說不是為了攤位是為了安全啦（笑
【討論】或許FF應該離開爭豔館了? - ACG板 - Disp BBS 看起來FF的參加者也覺得花博場地不夠用?
而且已經有跟CWT撞期了還不夠的話，根本不能考慮花博爭豔館的場地吧?
流行館的綠能建築曾經因為廠商辦展覽去過一次呢，場地並沒有很大，冷氣問題的話，一樓的確是沒有冷氣的(我去的時候是3-4月所以覺得還行，不會到太熱)，但是夏天可能就....
外面的空氣就是35度以上，再怎麼通風也是35度。加上人潮應該會汗如雨下。台大有冷氣的時候，我都會流汗了呢
而且各社團應該都沒有人願意被發配邊疆，人潮買氣的問題，誰去都不公平。
外面的空氣就是35度以上，再怎麼通風也是35度。加上人潮應該會汗如雨下。台大有冷氣的時候，我都會流汗了呢
而且各社團應該都沒有人願意被發配邊疆，人潮買氣的問題，誰去都不公平。
1. 會去CWT的真的是在考慮地點嗎？也不是大家都住台北城南。
2. 而對中南部都一樣遠，花博和南館捷運還會直接到，台大綜體出捷運要走很久。
3. 沒有腹地拉列是什麼意思？我不懂，花博不是很大嗎？台大場排隊排到人行道上這就是有腹地了嗎？
4. 場內排隊如果空間狹窄不是更容易影響，在台大綜體擠到很難走動就比較好逛嗎？
5. 主辦不想改變，那也沒辦法，不用講那麼多理由。
2. 而對中南部都一樣遠，花博和南館捷運還會直接到，台大綜體出捷運要走很久。
3. 沒有腹地拉列是什麼意思？我不懂，花博不是很大嗎？台大場排隊排到人行道上這就是有腹地了嗎？
4. 場內排隊如果空間狹窄不是更容易影響，在台大綜體擠到很難走動就比較好逛嗎？
5. 主辦不想改變，那也沒辦法，不用講那麼多理由。
當僧多粥少的時候，大家互相競爭，還會族群之間互戰，握有資源的地位就提升了，我是主辦我也不想增加攤位數，增加我的成本和風險啊
除非是出現什麼非做不可的原因，寡占市場比較難出現競爭者，政府強制消防安檢什麼的還比較有可能。
但是主辦卻拿攤位數去跟其他國家主辦交換攤位直參，南進早打好了，才不怕台灣主場被抵制
被刷掉的社團也不能怎樣
被刷掉的社團也不能怎樣
是不是有人忘記主辦還有「門票」收入了？
桃園會展中心明年啟用，鄭先生參考看看哦～（招手）
場地問題放一邊，工作人員訓練也沒做好，明明就是辦那麼多年的活動，每次都要徵工讀生的話起碼來一個常見問題及規定的SOP不難吧，感覺工作人員也很混亂，沒有方向的做事
為何不稍微調門票費呢？多個30-50的應該還可以負擔啊
cobra1702: 對⋯我看大家都討論攤位費，但已這次來看，你多個30-50 就多了幾十萬的收入吧⋯也不會碧死攤主啊