對了，噗主歡迎噗幣

這篇非常誠懇而且有說服力！我真的覺得，身在自由之地，不必受限於不合理且沒有法律效力的片面宣告，讓文手和畫手回歸正常，自由創作才是！

代綁服務wwwww太優秀了吧wwwww (重點大錯特錯

MameLuo: 我是代綁小二大菁菁，請問客官想要哪種款式？(歪

老實說入坑也做過ㄧ些魔道小東西，每次跟太太們交換心裡、雙手都是在顫抖。

不管是全彩漫畫、插畫本，還是成本昂貴的壓克力、胸針、袋子等周邊，一方面敬佩太太的愛，另一方面在內心瘋狂尖叫:

「完了完了完了，我!!!!拿不起啊!!!!!我不管是付出的勞力還是金錢都不及太太們，真的好想要塞錢了事。」 聽說人情最貴。

人情最貴。

要是能定價就好啦～

不要錢最貴（咬字清晰）

不要錢最貴（咬字清晰）

不要錢最貴（咬字清晰）

MameLuo: 你如果沒有的話我們下次可以黑箱，推薦享受自己綁的樂趣但也能代綁

不要錢的代價是：下一場要再花幾百小時去搞一本廢漫懲戒那些拿高級製品的太太。

一想到就恐懼。

蘿蔔

不要錢最貴（咬字清晰）

其實我連拿名片時都會問～

我居然因為無料事件而看到之前在CWT49我親友旁邊擺攤聽著我們爆炸性發言後還送了小卡給我們的同好太太(噗主) 我還以為遇不到了呢，這必須戳下關注才行

Hepatica5971: 泥難道4灼天勞斯的朋友！！！

Hepatica5971: 隔壁的同好太太4ni……真是緣份！

asaakimoto: 等、咦、你居然是我親友的親友嘛！？　灼天是我家大可愛((被痛揍

Hepatica5971: 看我滴頭像，有妹有覺得畫風有點眼熟wwwww

eisaku: 你的小紅花花無羨超可愛的啦www 回想當時的爆炸性發言感到有點羞恥 (炸

Hepatica5971: 其實不是親友，我是灼天勞斯的腦殘粉！49那天兩位勞斯的小卡是我塞的哈哈哈哈哈

asaakimoto: 這個熟悉的畫風w 好的，我要去你噗裡和你聊天，就要不在這裡歪樓了

補充一下：
雖然昨天發生無料事件的是我的友人（不知道該說巧還是不巧），但這篇小論文並不是針對該事件而寫的。我橫跨魔道圈內圈外反思了很久，才決定寫下這些東西以表述我的價值觀，發表在這個時間點剛好順便為事件做一些補述。我只站在我個人的立場發言，不代表其他任何人，請不要過度解釋。

然後這部作品讓我認識很多很棒的新朋友啦！！！他們都IQ高EQ高人又很正
I ❤ MD

不要錢的最貴
所以大家請好好愛護......我的小垃圾......不要再拿其他奇怪的東西來索取了我笑得很累很僵硬(ㄍ

kashi_nini: 對不起我好像拿了……性癖奇怪的東西……

不，那本超香

我覺得勞司您好像開啟了我啥其他世界的大門了

糟糕再這樣下去我會不會被流放

kashi_nini: 不會.....這讓我覺得那本無料好像好讚！！
糟糕我沒去有點想要...

kashi_nini: 流放之島有你有我 ......啊，還有瑛作，他可以當大王

kashi_nini: MameLuo: 台灣真好啊

eisaku: 你要當山大王了嗎

(偷偷說一下)
其實在看到某些小料(我覺得這種需要有價值上交換的"無料"應該稱之為"小料")的交換條件時，我是直接被勸退的，甚至最後衍生出——這個圈子及作品的入門條件這麼高，何必與自己為難——的想法，然後便不再關注直接退坑。
目前對於魔道圈，我是圈外人了。
以上，僅為個人的淺見。

dream841114: 其實我能理解你的想法因為連我自己都這麼覺得，而且老實說審核也很麻煩的啊用錢解決不是很簡單嗎！！！但作品看了愛上了栽進去了也沒辦法

台灣真好+10000

看完只覺得，好麻煩，我真的還只想簡單的當商品買就好…跳到了一個好複雜的坑還爬不出去

我知道有些讀者可能內向或社恐，光是「要拿東西來跟太太交流」就已經排除他們的索取資格了，其實我也很不想這樣。

不過話說回來，因為做研究養成的習慣就是要找證據，有多少證據說多少話。可能我入坑晚，一直沒有見到「晉江禁止魔道商用」的禁令本令（所以文中只寫了「聽聞」），如果有人見到它麻煩請提供給我 （找得昏天暗地

（沒仔細看直接回最後的部分）
正確來說不是晉江禁魔道二創商用，而是晉江禁止所有跟他有簽約的作品的二創商用才對。
相關條款…我也沒看過，但我追的晉江作者太太們都多少提過晉江對作者的規定很嚴格（授權範圍的部分），將簽約作品進行二創並商用這點是絕對不行的，侵犯到晉江的權利了。沒記錯的話，早年晉江作者連自己找人印書的權利都沒有。後來晉江自己的訂製沒了才開始開放的

17年晋江合同（此合同已修改）-🍉夏天

[閒聊] 在晉江寫文到簽約的過程

對於晉江是買斷作者作品所有代理的授權的相關討論，供參。
微博找17年晉江霸王條款可能能找到更多資料。
總之只是想說這個條款不是針對魔道，而是晉江所有作者通用此條款。

比較明確cue魔道的應該是之前動畫化時，晉江官方有出來說不授權cos…吧？ 這個 （但沒追後續所以不知道後面吵一吵怎麼收尾）

hermit7654: 感謝提供資料！晚點仔細研究研究

hermit7654: 雖然不確定對岸那邊法律保不保護cos, 但台灣智財法院的函釋是將cos（行為本身）視為獨立美術著作來保護，請見楊智傑教授（2014）論文～

eisaku: 我也社恐，或者覺得買同人誌這種讀者/作者雙贏的事怎麼有人要禁，一分析下去果然是毫無道理可言。

scientistr: 我猜是不保護的，畢竟對岸。
不過如果他們有這種霸王條款的話，會建議就……人家怎麼同意授權就怎麼遵守，不要想說反正跨海又奈何不了我略略略吧
畢竟晉江奈何不了不遵守規則的粉絲，但他們奈何的了作者啊…… （看過有作者太太說這對他們在晉江的權益跟收入會有影響）

對呀， 我沒單純覺得我在台灣所以可以不遵守對岸法律。 我直接寫了一篇侵權分析論文來闡釋晉江的聲明是無效的w

hermit7654: 畢竟身為守法的人，更不能接受「惡法亦法」這種論點嘛～

hermit7654: 其實「晉江作者連自己找人印書的權利都沒有」這個是正常的，因為出版社的業務一般來說涵蓋實體書的發行工作，當然最近那邊的出版生態～🙊

補充一下樓上司藍太太提到的論文：《粉絲創作與著作權合理使用》，前陣子關注谷阿莫事件時也拜讀過這篇然後覺得谷阿莫會輸。

hermit7654: 我想知道晉江看到第三人將他旗下作品同人商用之後，會怎麼奈何原作作者？這跟作者有什麼關係呢？這話實在很危言聳聽耶，可否來個實際案例討論？

scientistr: 蛤？我上面不是提到了嗎？
有看過作者說會對他們在晉江那邊的收入跟權益造成影響呀。要說實際案例還真沒有，畢竟大陸那邊的粉在這部分倒是異常的配合（畢竟他們「聽話」慣了），作者說不行版權方說不行，那就即使二創了也純分享純交流，不做商用、不走灰色邊緣、不給自己喜歡的作者造成任何可能的困擾，也不去思考「為什麼不能」這個問題……因為他們已經習慣了既然如此那就如此。
要說這是惡法不合理，或者理論上應該如何都行，但魔幻現實的就是作者在的那個國家，這樣近乎買斷、完全霸王條款的合約卻是可以的。

我想太太的意思是：不明白為何「版權方看到旗下作品被同人商用會對作者有所懲處」。因為在合約內，只要作者沒有自作主張對外授權都沒有違約（會做出懲處理應是有違約的狀況發生）。不然照這邏輯發現一本盜版書就要懲處作者一次了……

這個就不知道，反正看到的就是…作者會提，讀者們也就遵守，沒人會故意跟規則過不去。他們在特殊的地方上版權意識倒是奇妙的高（個人感覺） 畢竟不紅不好看的作品誰出同人，紅又好看的作品一旦有同人又給商用，依對面人口還不如雨後春筍

然後個人感覺，會對作者造成的影響的應該是合約內容而不是直接罰款的影響（因為沒看過任何作者提過會直接罰什麼，有提到都是說權益，還有分潤）……一種秋後算帳，續約時啪的拿出蒐集的資料然後砍分潤或者在本來就霸王的條款上再多什麼，又或者設定讓作者的文就是很難上榜單什麼當懲罰都有可能的感覺？（看作者吐槽自己得罪編輯，所以被人為控制很難上榜單，即使上去也會很快被換掉過…不知道真的假的就姑且聽之吧）

哇……這麼霸王是我就選擇不續約

是我也不。
但對岸很多作者都是轉職作者的樣子…加上平台考量/粉絲考量云云，不是真的忍受不了的基本上還是不會輕易換平台。
我追的作者有幾個就換平台了，然後就……emmm，數據有差的感覺。Orz

（補充一下不續約的邏輯）假設我是作者：出現二創商品表示我作品紅，而且我又沒違約授權，甲方你在新合約上懲處我，到底是想要我紅還是想要我不紅？

說到這裡突然好想揭露一下前陣子親眼看見的騰●霸王約ㄛ當然是沒簽下去
簡單來說他們不管什麼平台的模版合約，應該都是絕對有利於甲方的霸王。大家有幸（不幸？）碰上要看清楚，或是找法務朋友幫你看啊……

hermit7654: 原來還是沒有實際案例（嘆息）。我覺得滿可惜的，否則就能為魔道/晉江同人圈正常化再添一筆有力的支持，畢竟因為同人商業活動而欺壓作者根本聞所未聞，讓作者為自己沒做過的事情負責根本欺人太甚哪。同是在對岸，全職高手的作者顯然沒有因為興盛的同人商業活動而受到什麼影響。

“有時候當你發現答案時，問題可-⭕️司蓝的空想旅... 我的侵權分析w

scientistr: 我是覺得沒有什麼可惜不可惜……版權方不讓二創商用就不商用而已啊，同人本來就是灰色地帶，端看握有版權的人是否同意（默許）二創商用。就像迪爸爸也不給二創商用不是嗎雖然山寨廠商一樣多就是了

hermit7654: 其實我因為工作關係知道迪●尼對侵權的認定，說句公道話：它真的沒大家相傳的那麼恐怖。不過有機會再說ㄅ

晉江沒有不同意二創（cos服授權這個不知道怎麼算），它不同意的是「商用」——這個我覺得就沒有什麼可惜不可惜的了，就是人家不讓，那就不要。
一種讓同人的本質回歸跟同好的愛跟交流，而不以金錢為目的的感覺

老實說，同人商品就算收費也真的不是以營利為目的啦……我自己賣別的也……很難賺啊……

hermit7654: 喔不，你顯然誤會了。當今各國同人販售會場上販賣的衍生商品多數沒有經過版權方同意， 但原因並不是因為他們在鑽違法灰色地帶， 而是因為具有獨創性的衍生商品本身也有著作權。 販賣這些獨創衍生產品是不侵權的行為。 具體例子可以見金庸告江南寫同人小說商用訴訟， 最後廣東法院判決江南的同人小說並沒有侵害著作權。

hermit7654: 你好，其實侵沒侵權違不違法應該由法官說得算，一般說的灰色地帶其實就是默許。

hermit7654: 補充一點，我本身也是有版權合約在身的創作者，合約約束的對象僅有甲乙雙方，也就是作者與版權公司。真的沒有作者自身在沒違約的情況會受到公司方懲戒的啦，如果有，那八成是在公報私仇，作者當然可以反抗甚至提告要求賠償。

eisaku: 對岸的話感覺是挺賺的（氣聲）

啊感覺這樣越扯好像會越遠。總結一下我WB狹隘的追蹤範圍看到的跟我所想的好了，如果有冒犯的話請見諒——
魔道圈也好，晉江規範也好，它（圈子）規範的對象都是針對中國地區的二創者——也許可以包含，但沒考慮台灣甚至其他區域的粉/創作者。
我不混圈不太清楚圈子有沒有什麼規範，但就一直以來接觸同人的認知，大多數的創作者都是保持「如果作者/版權方提出過不允許，認為有所侵犯，那就不」，這點不是因為法律明確指出不行，或者明確有提告行為，就只是同人/二創者出於對原作（或者版權方）的尊重。
今天如果魔道圈的約定俗成就是禁止商用（姑且不管是否有明令限制，就當是粉絲自發保護作者維護風氣吧），那麼不是遵守、就是跳出小圈圈不遵守——或是獨立之外，不管中國魔道圈如何，台灣魔道圈就是這樣。

我覺得追求自由跟權益是好事，但用台灣的自由去規範或者希望中國的創作圈就是一件很奇怪的事。
大陸那邊的法律很奇怪，法律以外的約定俗成心照不宣也很奇怪，但不論它多扭曲多奇怪，他們那邊就是這樣的。清朝的劍不應當用來砍明朝的官，如果看不管中國原耽圈如何那也應該是好喔那台灣粉圈自己獨立出來，而不是試圖去改變他們的創作圈……因為那是他國，不是我國。

當然如果這串本來在說的就是「不管中國魔道圈無料文化如何，在台灣，創作者的努力就是應該得到應有的褒揚與報酬。他們無料他們的，我們有料我們的，從此就是中國魔道圈跟台灣魔道圈一圈兩制」。那我跟您道歉，我承認噗首連結內文很長所以我沒仔細看

感謝您特地回應XD
然，我本文要表達的意思是：「無料」在特殊的規則下已經產生了質變，但這種質變對圈內太太而言是件好事嗎？——為圈內提供一點反思。
（抱歉我文可能真的寫太長了，幫沒看完的大家摘要一下 ）

我自己看下來，覺得噗主只是提出他自己觀察到的現象，然後跟大家討論某些現行習慣合理與否，並沒有強制要改變別人想法跟分區圈子的意思啊？

至於我為何要長篇大論……我是晚入坑小萌新我算老幾這自覺我還是有的，最好的方式不就是從我的專業表之以理嗎

kanwankw: 是的，謝謝理解

之前說的下篇我寫在這裡 ↓
@eisaku - #魔道祖師接續上一篇：我想繼續從同人市場的觀點出發談談魔道圈。歡迎轉噗及討論，但請文...

2020.08.10
這兩天又收到這噗被轉被喜歡的通知，謝謝。同時也很感慨，我們一年多前的預測似乎已經一一被驗證（但也不是太意外，畢竟團隊中有智財法、市場分析和經濟模型的專家，只有疫情是我們意料之外的🤣）：想吃肉沒得吃、創作題材內捲化、超話詞條一個個炸、批鬥批到創作者逐一退圈、走私盜版倒賣依舊猖獗（甚至還變本加厲）……中國的魔道圈正在加速崩壞。
去年底我們一群同好朋友決定做出一些改變，我想大家都看到了：我們在同人場上正常地販售魔道二創小說。這項改變是我們多方衡量後，覺得對創作者和讀者都最有利且友善的方式，我們認為啦。謝謝願意支持我們的朋友們，看到你們來場次上，能夠心滿意足地把喜歡的書帶回去，我也感到很開心

我們認為喜歡不分貴賤，只要看過書並喜歡故事就是書迷，因此我們不想以審查訂閱與任何購買記錄的方式「鑑粉籍」（就算讀得不熟也沒關係，我就用我的作品讓你更熟！ ）；我們認為（且著作權法也認為）原作者與同人作者都是創作者，沒有什麼誰貴誰賤、誰蹭誰熱度、誰吸誰的血之說，同人作者也值得為他們付出的心血得到回報（更不用說場次上賣同人本只賺得回印刷費攤位費運費小精靈工資和飯錢而已啦 ）。

很高興兩年後我還在粉這部作品，而且我寫完論文了！我可以畫漫畫本了！！！還有幾個故事想呈現給大家，希望很快能再與大家見面