kellerlin
5 years ago
[轉]
@dildogaggins - 大家了解簡單的舉證責任概念。最近看到一些【偷偷說】,都是以“聽說”,“有...可以因為某項功能被人拿來卦我,就直接禁止所有人使用這項功能嗎?
不講比例原則、不講偷偷大部分都是打屁溫暖有趣或知識宣導(我想很討厭偷偷說的人也不care),只想說這個「反卦人」的主張,效果還滿爛的,因為你不是處理傷害你的人,你是逼功能提供者傷害/損害其他人來讓大家處理你……其實其他人會先討厭你

也許到最後偷偷說被搞到難用/不能用/禁用/刪除,但是傷害你的人仍然活得好好的~OK? (其他想法下收)
latest #37
kellerlin
5 years ago
「刪除」偷偷說的方式,滋以鴨肉鋪舉例:關掉顯示就好了
文中很簡單的解釋了做法與比例問題,非常推薦閱讀
@duck800 - 各位好久不見啊 這幾天偷偷說之亂好像鬧很大(?所以天真可愛純真無邪的615要來教...
kellerlin
5 years ago
如果不想要看到卦我的言論,也有一種方法(不推薦但必要時你也可以採用),吉他
這招是真的會讓傷害你的人活的不太開心、有效針對這個人進行反制跟打擊的做法
(如果真的有仇,可以採取這個方法,如果沒仇,請不要亂興訴訟,這很七傷拳)
(下文僅舉例用,若冒犯會撤連結)
@mwt - ↑(詳情在上面的連結裡) 會發這篇文,是因為看到噗浪的偷偷說一再發生各種濫用的狀況,所以希...
kellerlin
5 years ago
吉他也是反卦人的一種手段,而且更能有效打擊傷害你的人,只是……噗首討論的主旋律顯然也不是這個,很多討論的噗友並沒有提倡或採納這個方法,是否有別的理由讓他們既不想關掉、但又不想看到卦我的言論,於是提出廢除偷偷說來「反卦人」呢?
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kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
如果分析一下「卦我的內容、卦我的人、卦別人的內容、卦別人的人」,我想,不同的噗友對對這些卦人或卦自己內容的態度跟主張,程度會差很多……噗首裡的各個主張都還滿明顯的
kellerlin
5 years ago
(飯先)
kellerlin
5 years ago
(回來)
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
在許多偷偷說的例子中,除非政治或公眾人物、偶像或大手被卦、跟自己利害相關、或是自己就是被卦的人…大家的態度反而比較像吃瓜伸手牌、爆料自助餐、專業路過、首頁旅人進來瞧一瞧等等,畢竟沒人知道卦人的是誰,如果被卦的又不是公眾人物,拿不出證據來的話,早早就散了,剩下苦主在那邊爆炸……
kellerlin
5 years ago
這其實很矛盾,有時候大家對偷偷說卦別人的態度是那麼的輕浮,跟本不如苦主認為的殺傷力那麼大,但是苦主確實是被卦人的言論傷害到了,不純粹是因為大家的輕浮,而是因為有人卦他(我),這反應還會隨著其他人的誤認(不知道狀況也不知道誰被卦)而更為激化
kellerlin
5 years ago
一般人不會去設想自己被卦或別人被卦的差別:看別人吃苦瓜很有趣、自己吃苦瓜可一點也不好玩。對一些人而言,卦的內容無關真實,是否會害到自己才是重點,不會傷害到自己就干我屁事,會傷害到我不如廢掉偷偷說
kellerlin
5 years ago
但其實廢掉/禁止偷偷說,能夠洗刷遇冤屈、讓卦人的人付出代價嗎?很難,這招懲罰到的是花時間來看文章的人、誤會的人、跟其他的使用者,而卦人的人因為傷害已成,刪了也沒差……
kellerlin
5 years ago
這看起來會導向苦主玻璃心、為啥不關掉顯示、為啥不開吉的問題……但我想要講點別的:若真的要報仇、讓卦人的人難過,我們必須先理解卦人是什麼,以及,不用揪出本尊就能讓言論無效化的技巧
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
首先要先理解,卦人是對個人評價的一種外顯的態度與行動--而且是負面的那種--目的從開玩笑、情緒宣泄到為了利益搞人、想要害人都有,它會讓人不開心的主要原因在於,他會影響對一個人的刻板印象或當事人的自我基模(如果採用該理論的話)
kellerlin
5 years ago
就算卦人的內容很接近自己的客觀樣態,還是會令人惱怒,因為這正是別人對你的認同與(刻板)印象跟你對自我基模的落差,這些言論會直接的影響一個人的自我認知(我是誰)、自我認同(自信)與自我評價(自尊)
kellerlin
5 years ago
所以,不管卦人的人抱持什麼態度或動機,只要內容能夠特定到某個人、或甚至不用指名道姓、只要繪聲繪影的描寫一些負面的刻板印象,就足夠傷害、地圖砲到非~常~多~人,然後再惡劣地嘲笑上鉤的人對號入座玻璃心
kellerlin
5 years ago
重點並不是要穿刀槍不入的黃金甲來拒絕這些地圖砲言論,而是,只要自我基模(我對我自己的刻板印象)抓得夠準,基本上看到這些卦人的言論只會有這種表情了……
kellerlin
5 years ago
同樣的狀況也會發生在夠熟悉的親友或親密粉絲身上,只要卦人的人一出包、或是對要卦的對象不夠熟悉,該掛人的偷偷說就會瀰漫一股尷尬的氣息:噗主哩洗咧公三小
kellerlin
5 years ago
所以也有熱衷於在卦人噗下敲證據的旅人、或是來拆卦的親友,雖然再怎麼離譜的言論都有人詳細,但正因為離譜,所以要拆卦、要說服別人也相對容易,可以把握這點下手、或是在避免曼德拉效應下乾脆放生
kellerlin
5 years ago
然而,若爆的卦是客觀真實的事件、或是非常吻合當事人的描述呢?基本上可以開始抓內ㄗㄟ呃咳咳,承認它,並道歉,這大概是我看過最有氣度的做法了……
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
人們不只是看卦人的偷偷說來評價你是一個什麼樣的人,也會看你怎麼處理偷偷說的爆卦來建構對你的刻板印象……
處理得好、發言有風度、不會亂嗆人→粉粉看好了
爆氣崩潰、發言尖銳、天天吃炸藥→擔心錯講話被黑單
kellerlin
5 years ago
如果動機只是要開玩笑/惡作劇、或是發泄情緒等偏向主觀的動機,只要如實以對,是燒不起來的;反過來說,為了利益搞人、專注害人,而費盡心機要改變一般人對你/某人的刻板印象,反而要花上一部分的成本
kellerlin
5 years ago
要處理這種特定的、真實惡意、完全針對的卦人文,要有幾個心裡準備:可能要付出更多代價才能反制、蒐證的過程漫長而孤獨痛苦、只能減少頻率跟傷害但無法根除出現、必須花相對的時間重新建立自我基模與自我療癒
如果覺得很麻煩,也可以選擇直接吉下去
kellerlin
5 years ago
對方如果有備而來,而且會拿偷偷說掩護時,自己應該要提高警覺準備應戰,而不是把觀眾拖下水,如果你證據充足,就算是是偷偷說都會有粉絲幫忙電爆對方拆卦,廢除/禁止偷偷說之後,等於自廢可能的支援火力,實在很划不來呀……
kellerlin
5 years ago
除了證據充足、號召旅人/粉絲支援外,還有一種很虐待人的技巧:內容/文本/關鍵字分析……這招在某些噗中實在被用得有點兇猛……簡單來說,只要看的偷偷說夠多,就可以靠口氣跟想法抓到發文者,不管到哪個噗都一樣……而且意念跟針對性愈強,就愈好抓……
kellerlin
5 years ago
畢竟人的個性不會說改就改,就連遵守指導語的35k都有辦法辨識不同個性……只能說飯可以亂吃,話不能亂講
kellerlin
5 years ago
講到這裡,為了避免責怪受害者,這裡不會去談論當事人跟爆卦者之間的關係,畢竟我們往往只看得到去脈絡後的偷偷說,而很難介入這兩者之間的恩怨,又如果是兩人、各人之間的恩怨,不涉及政治或公眾人物、偶像或大手被卦、跟自己利害相關、或是自己就是被卦的人……那我們的主持公道顯然就會很……不客觀(說實話我們還真的沒啥關係只是來吃瓜的)
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
理解卦人的本質與狀況、敲碗要證據、對主觀臆測跟論點持保留態度、幫助其他人闢謠、注意移動在偷偷說之間的激進份子,這些是不用揪出卦人的本尊也能讓言論無效化的好方法,也許不能傷害到對方,但可以讓攻擊力低到沒有,偷偷說的旅人也常常在做不是嗎?
kellerlin
5 years ago
至於呼籲不要卦人……很可惜,我也辦不到,因為在三次元裡,大部分都是靠各種業界跟人脈八卦交流,才能趨吉避凶活到現在,我能做的只是假裝沒聽到、不主動公開散佈、裝死而已……能在網路社群討論匿名爆卦的功能與規範,所謂公共領域(Public sphere)的道德實踐實踐先行大概是如此……吧
kellerlin
5 years ago
在這麼多方法中(從關顯示到吉人、從無視到反制),仍然選擇廢掉偷偷說,也不是不行,只是,回想沒有偷偷說的時期,卦人跟爆卦的人有沒有比較少?有沒有讓這種人得到教訓?我想應該不會是肯定的喔……
私噗大亂鬥的時候記得也有一派人猛烈的主張要廢掉私噗,不過我沒有截圖所以沒有證據支持我的論點,看看就算了
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
至於政治或公眾人物、偶像或大手被卦,就看有幾分證據說幾分話,如果醜聞或緋聞是事實……接受它,接受他/她就是這樣的一個人或是退粉轉路,不要亂崩潰嗆回去,這樣很沒風度,別人只會看到你變成這樣好嗎 →
如果不是事實,看你三次元要怎樣自己安全又健康的洩恨痛罵、或寫信去支援、澄清都好,就是不要上網亂發飆,這不會得到同情,因為你看起來還是這個樣子,會把人嚇跑→
kellerlin
5 years ago
至於跟自己利害相關、或是自己就是被卦的人,我自己是建議私下解決,如果對方先卦人,那遵循上面的sop,該無視的無視、裝死的裝死、該承認的承認、該道歉的道歉、該抓的抓一抓、或是開吉……
kellerlin
5 years ago
不過,也可以按下「不顯示偷偷說」,眼不見為淨,這做法恐怕是最簡單的了,甘溫哦
kellerlin
5 years ago
至於只是不想要看到偷偷說吵架、抱怨、憂鬱、自殺等而支持廢掉偷偷說的討論見此:
@kellerlin - [心得]想替噗浪的偷偷說平反一下...從2013年一月服務開啟到現在,我覺得偷...
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
以下整理一些我沒有在這裡採用的常用論點:
●工具論:偷偷說是一種中性的工具,拿來做壞事做好事端看使用者的意圖決定,因此要改變的對象是人
反對論點:
▲如果工具讓人很容易做壞事,那應該要修正工具讓人不容易用來做壞事
▲應該要有檢定門檻或達成條件來獲取工具的使用權
▲應該檢舉或懲罰濫用工具的人
▲我們很難改變人的行為,應該禁止某些作出傷人行為者的使用
▲這個工具會傷害人,應該禁止使用
▲偷偷說不是工具,不能類比
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
●比例論:大部分的偷偷說都是好的,只有少部分的偷偷說很傷人。為了少部分的傷人者而禁止所有人使用,這不合比例原則、也對其他使用者不公平
▲傷人的偷偷說可能傷害程度更甚於普通的偷偷說,而不適用比例多寡
▲這會導致假設某種比例的傷人言論存在是對的,而輕忽或懶得處理它
▲比例論會壓迫少數弱勢,讓他們的話與痛苦更不被重視或看見
▲應該要禁止傷害人的言論、禁止助長傷害的做法、以及禁止漠視傷害的觀點
▲應該要把網路霸凌的脈絡算進去,而不能只是維持比例上的公平
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
●道德論:如果大家能夠對那些傷人言論有所討論或反省,或是對事件與訴訟有所警惕而不上網亂罵人,偷偷說的謾罵或爆料應該也會慢慢減少或無效,全盤廢掉會讓人無法參與道德論述的形成,而難以解決問題
▲但是傷害已經造成,事後的道德呼籲很有可能變馬後砲
▲大家對公德與私德的範圍很難有共識
▲道德論述需要理性討論,但泛情緒化的情況下很難帶討論
▲發文者的行為本身不道德,或內容無關道德
▲認為檢舉、道德壓力對遏止偷偷說噗主沒有用、或是對所有人都沒用
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
這三者有沒有可能反過來讓惡意使用偷偷說的人拿來當作興風作浪的藉口?當。然。有。
所以我提出的方法,比較像是觀察偷偷說並試圖跟它相處(但做法看起來很軟爛、含糊、折磨人、而且一點也不有趣),要搭我這個論點便車者,會直接面臨眾多理性旅人的攻擊挑戰,而不得不自暴/被暴身份,因為這幾招跟辨別假新聞是有點重疊的雖然寫完才注意到
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
雖然我不鼓勵肉搜,但是某天逛首頁偶然發現有人繼續使用跟偷偷說相同的口氣跟發言模式講話,就會覺得……
會不會自爆或被炸掉的陰德值跟現世報的恐怖,大概展現在這裡了
我在別人眼中,應該也是很明顯吧,哎唷
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