阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
[電影] 還是關於復聯四,基於我對隊長的喜愛,額外拉一區談談,向他告別

(雖然我是盾冬粉,但我不是因CP濾鏡而影響評價。)
同樣有雷內收↓↓
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這次隊長和巴奇都顏值大回歸,纖細英挺長腿一米八,即使穿土襯衫或是運動服都帥氣逼人 (導演是隊長粉,我相信)

兩人在歸還寶石前的道別台詞我很喜歡,同樣是回歸原點及前後呼應,只是互相對調了台詞
都過了幾十年,這些打鬧吐槽依然是專屬他們的回憶
https://imgs.plurk.com/Qww/WPS/XxVLtYQL9rX37WmndxQokMiVuGi_lg.gif
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
我也喜歡巴奇在史帝夫沒有立刻回來時的淡然反應,那顯出了竹馬之間的默契;他必定知曉史帝夫此行不會馬上回來,也可能在先前他們就討論過了,對於獨自去還寶石、盾牌傳承一事也達成共識

盾冬重逢是如此珍貴美好,但觀念與處事不同也是事實,史帝夫雖然總說『Move on』,卻是對過往時光最執著的人,也可以說他是執著於"修正缺憾"
所以當他有機會回到過去,巴奇知道他不會放過,而他們總是尊重對方,就像內戰後的冬兵選擇冰封,隊長心痛但也堅毅地目送他再次靜養
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因為理解,所以放手,復聯四的歸還之旅也是一樣
即使觀眾會對彼此年歲就此錯開感到遺憾 (老盾一定比巴奇更早死)
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
........................................................
...............BUT,就是這個BUT,還是要談談邏輯與角色定位

假設我乖順地接受了劇情的第一暗示,也就是『隊長回到年輕時與佩姬跳舞、並結婚共度一生,直到年老回到長椅與山姆交接』,就必須面臨許多矛盾:
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
好,史帝夫如果與佩姬平凡共度一生,等於他無視同時間的盾冬受苦,也無視神盾局被九頭蛇入侵、無視霍華夫婦被親友所殺,然後老婆葬禮(美隊三)還只能在旁邊偷偷看??
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
A bowl of noodles on Twitter
這.....這些行為可以用『隊長放下了』來解釋嗎??
而且為什麼擅自決定佩姬會接受這樣的史帝夫??
還有姪女雪倫也徹底免洗了,姨丈還親了姪女(雖然這時間他不曉得) 囧
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
有網友提出跳躍後的隊長在原世界就是佩姬老公,所以不會影響宇宙理論,但那除了以上的問題,還表示佩姬說了謊──她曾說老公被隊長所救,還惋惜隊長不曾為自己而活
https://pbs.twimg.com/media/D5EiykcUYAACgxx.jpg
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
而老佩姬對史帝夫的哭訴也不自然,通常阿茲海默症記得的是年輕的事,那她怎麼會說等了隊長太久了?
明明片尾看起來是墬機前後的時間
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
結果剛才就看到新聞的解釋:
雷/《復仇者4》結局早已暗示!佩姬卡特1句話「騙了美國隊長10年」 | ETtoday星光雲喔喔.....就直接承認是說謊,就解套了??
這不是BUG 而是埋梗?? (搖頭)
老虎莉莉
6 years ago
ainokodoba: 這種解釋好爛喔,說謊根本沒必要。
再假如隊長幸福一生之餘又順便做一堆大事、把神盾局都搞定、九頭蛇也沒了,世界和平圓滿兒孫滿堂,那也等於他動到了歷史,也就是開了新宇宙,那他要如何保證可以在結尾回到長椅上?
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
結果方才又看到了導演的解釋:
@elendilez - #復仇者聯盟4 #大量劇透 羅素兄弟在上映之後接受的最新訪問,問題全跟劇情相...[手動轉噗] 羅素導演以平行宇宙來解釋,很方便呢,他認為隊長從另一時間線回來的
但....這依舊不能說服我的鬱悶

隊長要跟佩姬在一起又同時行俠仗義,根本不能保證可以回來原宇宙

至於薩諾斯可以大量複製皮姆粒子 也是解釋得挺粗糙的
此外,相較於跳舞時的佩姬笑中帶淚,史帝夫的表情倒是和以前一樣愁苦,不太像是實現願望又安於幸福的樣子
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
所以時間線有BUG,加上嚴重牽扯角色定位,這要人都不在意是不可能的,還一次拖了兩個角色自我矛盾,只為了成全美滿又浪漫的雙人舞

有人說 編劇怎麼可能不曉得會有這些質問,一定早就考量過了,這點我知道,但就是有一定數量的人沒有被編劇說服呀,不是嗎?

而且要人忽略邏輯、就要把其他地方做更好,譬如環太平洋1、或即將上映的哥吉拉2怪獸之王
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
也有陰謀論說官方故意放結尾這種大BUG來引起討論、延續票房熱度,這個我不置可否,只是這樣的話漫威還賭得真大

接下來票房陣痛期是一定的,只是不曉得會持續多久
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
#notmysteve hashtag on Twitter
歐美粉絲也反應很大,還刷起TAG抗議

一记风【关于时间线的三位一体】
參考微博網友的分析文
TigerLily555: 我覺得又被打臉....到最後盾佩都說謊,要成就幸福一定要這樣嗎? ^q^bb
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
..........
我不是不願意角色得到幸福,我喜歡隊長,美隊一還非常喜歡盾佩;而是這就類似POI最終結局給我的感受:

『要成全這份幸福,必須犧牲以往的角色塑造,和其他角色的人生
編劇你們曉得嗎?難道浪漫最大嗎??
..........
姨丈還親了姪女<<<真的!我超在意這個!!
TAIKOANA: 越想越不對勁^q^bb 他們那場吻戲很尷尬也不受好評,但如今還把隊長送回去跟她阿姨在一起,雪倫也太倒楣了
桂花✺
6 years ago
我覺得這種結局比較像先畫靶再射箭,為了製造出幾個首尾呼應的名場面而硬拉劇情線,的確在帶動觀眾感情上效果很好啦,但冷靜下來後發現邏輯全都是洞啊囧
aikkwt: 艾艾說的有道理~ 這些浪漫圓滿可能都是高層保留的第一要件,但要呼應舊梗可以,卻選擇粗糙的邏輯來打臉粉絲 囧
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
马克叔:复联4我拍了5个结局 有的美队都结婚了|游民星空
原影片
馬克大叔XDDDD
這裡他應該不是故意要捏它,而是沒想到最後還真的是這個版本....
回顧《鋼鐵人》到《復仇者聯盟:終局之戰》的出場與結局!揭曉6位「初代復仇者」最深的「感情線」全解析唉....還是那句老話,不是責怪隊長,而是這結局的BUG可以毀掉一個角色塑造的根基,也無視當初隊長獲選被注射血清、以及佩姬欣賞他的原因

這結局暗示我們,隊長卡著那支舞所以放下百廢待舉的世界走入家庭,而佩姬有了隊長才更幸福,影集的女性獨立都是假的 (黑人問號臉)
我要偷偷在這邊說我看到隊長要回去時我的感想(偷偷摸摸請幫我打馬賽克<<<
那時隊長要回去還寶石時跟巴奇說:等我回來,別幹傻事
巴奇很不捨地說:我的愚蠢都被你帶走了,還怎麼能幹傻事?
然後隊長就回去跟佩姬過日子,老了才回來

我心想:哇靠那你臨走前還叫巴奇別走要等你,意思就是說[嗨夥計~我先去過個男女生活,等那邊結束了再回來找你過養老的男男生活喔~~]<<<我真的整個大腦充斥著這個想法...
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
TAIKOANA: 抱抱(cozy) 只能當作電影高層認為無聲勝有聲、男人有不需多言的好麻吉超幸運的.....(遠目)
===
官方認為的浪漫有時很傷人,如果主導者還為此陶醉,那真的會很想一球砸過去 (我不會都怪導演,畢竟美隊2還是他們導的)
如果說隊長臨走前說的是:嗨夥計~你也要抓緊去尋找你的平凡日子<<<這樣我也就算惹OQQQQQQ
TAIKOANA: 他們可以算了,我沒辦法這樣算了~所以現在才會很悶呀XDDD (戳戳戳)

獵鷹冬兵的影集大概就雙雙找尋幸福了,但沒有羅素兄弟在,不太安心 (雖然復聯四都可以搞掉隊長形象了)
我忘記PTT哪篇文看到有人推說:巴奇就是肥帥<<<欸!
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
TAIKOANA: 不要這樣XDDD 他的"九頭蛇最強男模"稱號絕非虛名~我很懷念那時候 XDD
https://imgs.plurk.com/Qww/E9Q/BZcCtO9Wh83ZBNOJoaXGlHnUVB0_lg.jpg https://imgs.plurk.com/Qww/MOD/FYr1IB9SmuTiNZ1nshgWFsxsbaK_lg.gif
懷念+1XDDDD
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
'Avengers Endgame' directors answer Captain America ...雷/佩姬老公不是美國隊長?導演解密《復仇者4》時間真相:酷寒戰士早就知道 | ETtoday星光雲新訪談,關於冬哥見過老盾以及隊長娶妻的推論
但因為我卡在平行時空的互相跳躍是否能成立,所以目前還沒辦法被說服

既要無視影集(卡特特工) 又要影集幫忙解釋(獵鷹和冬兵),這結尾依然是一個官方很嗨但不懂粉絲為何不高興的結尾

導演很努力替漫威緩頰了 --也可說是丟包給後面編劇去滅火--
老虎莉莉
6 years ago
其實我覺得漫威就是「我不管我就是要隊長和佩姬跳舞共度一生」其他劇情的漏洞和人設崩塌他們好像都不在乎,可能他們覺得觀眾還是會買單。
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
TigerLily555: 事實上買單的人還是很多....但官方似乎還無法對此坦率承認,我覺得就直接承認「我不管我就是要隊長和佩姬跳舞共度一生」比較好
畢竟我已經在POI遇過這種自得其樂的編劇了(毆)
老虎莉莉
6 years ago
ainokodoba: 最後一點遮羞布還是要披著的XD
前幾天在推上看到一篇文章稱讚隊長的結局,結果底下留言大多是在罵的。我想不買單的也還是很多,但漫威應該是不在乎的。
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
TigerLily555: 漫威:『票房賺到手,意見聽沒有』 (毆)

試映階段都沒有人反映?或是漫威沒在聽?我覺得漫威這麼家大業大的電影媒體 也會陷入同溫層而寫出這樣的結局,這現象也挺有趣的
老虎莉莉
6 years ago
ainokodoba: 搞不好是有人反應的,但「我不管我就是要隊長和佩姬跳舞共度一生」
TigerLily555: 偏偏高層是最重要的....出錢的是他們 (嘆氣)
第四集隊長再度被推上各方論壇爭執的風尖浪口,萬分無奈 (但我也被打擊到寫了這噗,唉唉)
靈涓
6 years ago
我覺得這個結局很有迪士尼式的圓滿,但不是超級英雄式的圓滿
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
ling_ging: 也就是高層看待的基本心態不同....再次體會到老鼠大老闆的力量 真正的無限手套擁有者,粉絲的心立刻化灰一半
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
Re: [討論雷] 有人跟我一樣看復四覺得美隊很煩嗎?
雖然有反串酸的意味,但是我還真沒辦法否認這位的比喻 (苦笑)
─『但最後浩克要你不要擾亂時空秩序,你硬是跟初戀結婚』

看目前團隊訪談,結尾是和佩姬結婚大概被官方肯定下來了,無法只當作是隊長的一場美夢或是跳完就離開
導演是隊長粉無庸置疑,但再次體認每個人愛的方式 都需要好好討論
他們團隊這種愛法 反而越來越傷害這個角色,進而傷害整個故事 (又想到POI了)
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
The Russo Brothers' Spoiler-Filled 'Endgame' Intervi...羅素兄弟對於接盾人選的意見:影片中字節錄
另一個文字中字節錄
.....我說啊....現在很流行官府放火是不是?高層到底怎麼看待盾冬鷹的情誼的?
選擇山姆續任 可以找許多適合的解釋,但『冬兵脆弱=山姆讚讚』這說法是在潑汽油吧?
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
心靈破碎也就是在瓦干達的平靜和新人際圈 對巴奇毫無意義,那我看舒莉也不用給他手臂了,那個明明就是武器啊,可以掐死人啊

導演的邏輯同理:隊長需要時就安裝,不需要就卸臂了?
那復聯四打完就直接冰回去好不好??
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
『巴奇認為自己是危險的』,跟『導演編劇(上帝視角)認為巴奇危險』是不一樣的
後者是直接截斷他的路、也不給予前者應有的鋪陳和自我探索
老虎莉莉
6 years ago
他們為何對巴基的態度突然變得這麼負面?徹底淡化他就算了還要侮辱他。
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
TigerLily555: 我也搞不懂,看到這番言論讓我比首刷復聯四還難過.....美隊二之後羅素兄弟到底發生什麼事了?
老虎莉莉
6 years ago
ainokodoba: 隊3還好,復4刻意淡化他的存在我也可以理解(某些陰謀論吧),可是他們說這番話去貶低這個角色我真的很氣。
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
TigerLily555: 看著曾經引人入勝的美隊二就更心酸.....
愛到『唯你至上』的粉絲 果真很可怕,就連曾經讓本命角色更加完滿的基石, 都能被其化為棋子
老虎莉莉
6 years ago
ainokodoba: 其實他們在復4對隊長塑造得也不好,帥是帥就是哪裡怪怪的。
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
TigerLily555: 可能我對隊長的喜愛 連他們的百分之一都沒有,失敬失敬

我前幾樓也懷疑其他高層插手了多少劇情,但如今我也不確定是否正是導演主掌這個結局了,情何以堪
老虎莉莉
6 years ago
高層一定是干預很多的,而他們或許也沒有反對甚至就是這樣認為。
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
TigerLily555: 真的就像莉莉小姐說的,他們越解釋越捅刀
需要巴奇戰力時,就『巴奇恢復了~ 開槍超準~』;隊長可以回到過去時,就『巴奇夠堅強不用竹馬陪、但是不可以接盾』??(黑人問號臉)
.
.
變得脆不脆弱都在編劇導演的一念之間,其他角色雖然也有過這問題,但復四有邏輯BUG,顯得更加粗糙
老虎莉莉
6 years ago
其實從以前我就一直覺得漫威不重視巴基,甚至也不重視落基(有些人還讓我覺得他們挺討厭洛基的只是基於他的高人氣不得已帶他回來),不過這樣貶低角色的話從曾經為之辯護並用好多部電影去塑造他的創作者口中說出來,真的很傷人。
阿焍@偶爾浮水ing_
6 years ago @Edit 6 years ago
TigerLily555: 由曾經費心塑造他們的創作者口中說出來,真的很傷人+111
無關CP,美隊一二的角色大都拍的很有感情很有氣魄,動作戲有誠意,但電影規模逐漸變大的同時,冬兵卻越加工具化
老虎莉莉
6 years ago
對!隊3的巴基其實就很像推動復聯解體的工具,對他的塑造沒有像之前兩部那樣深入。
TigerLily555: 內戰的爭執力道很強,也顯得復四結局很難堪....難道不能造成隊長的PTSD,對編劇來說冬兵就沒有意義了嗎?
https://images.plurk.com/h1w7ylkMZMUZf5WVXf00G.jpg 轉微博
看完黑鳳凰了,我竟然覺得這則有點中肯....(苦笑)
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