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5 years ago @Edit 5 years ago
以後中國製的產品直接貼標made in taiwan
臺灣被帶賽、中國被洗白、買辦發大財
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5 years ago @Edit 5 years ago
跳板條款來囉
在上學的時候還能勇敢翹課去衝撞 現在老了連請假都有點困難……唉,看來又要為了抗爭辭職了
中國已經全國淪陷,成為非洲豬瘟疫區了,還要讓他們的產品來台灣重新包裝?是想讓台灣變成向全世界散播豬瘟的跳板嗎?
DPP目前是多數,如果還擋不下來的話......🙄
院總454號 委員提案23025號
提案人:曾銘宗、費鴻泰、賴士葆、羅明財、黃昭順、沈智慧
連署人:王育敏、鄭天財、陳宜民、蔣乃辛、童惠珍、林為洲、林德福、陳超明、徐志榮、柯智恩、廖國棟、顏寬恒、李彥秀、許毓仁、林麗蟬、許淑華、呂玉玲、孔文吉、林亦華、蔣萬安、陳雪生
重點是明年DPP不一定還是多數吧,現在不就連署的那些人覺得情勢大好先來試水溫嗎
叫那些投國民黨說國民黨不會賣台的腦包來說說看,這賣的是台灣的國際陰德值R
雖然貿易戰好像快要有結果了,不過為這種後端的蠅頭小利把台灣出口的未來性都賭上了…感覺超不值得的
不一定是國民黨推就要全反,BUT這個玩意兒不反不擋下來,往後MIT就是一句髒話了.
國民黨推的法案"內容"的確有可能會全面傾向中國
但若由東協10國及大陸、日本、南韓、澳洲、紐西蘭、印度
等國組成的區域全面經濟夥伴關係協定成立 台灣的確可能會被邊緣化...現在民進黨全面執政 是不是應該要跟國民黨認真坐下來討論怎麼做對台灣比較好?
他說的是"草案" 代表有討論空間
草案都不討論...?
你覺得國民黨還會跟你討論多少?
都到這個關頭了,還不跟你30秒直接鼓掌通過
正因為明年有可能會被國民黨拿下 這個時候才應該要坐下來討論出一個不是全面傾中的自由貿易經濟特區特別條例吧?
加入CPTPP真的無望了嗎?還是還在談?
可以的話,真的不想要自經區跟中國掛勾。
salt97: 「台灣未來加入CPTPP面臨諸多挑戰,日本已直接表態台灣禁止日本核災區食品進口,將會使台灣無法加入CPTPP。」
核食公投可是KMT提的呢,到底是誰把台灣害慘
你這個時候只是無腦擋 為擋而擋 根本沒有好處
明年一樣還不是給你30秒鼓掌通過
這樣講好了,被邊緣化之後,MIT的牌子有什麼好處?
這不是通過之後就讓台灣受寵的草案啊
donkey73: 管你是誰提 重點是現在的後果 面對後果 要做的是怎麼補救 而不是怪誰提的不是嗎?
國民黨一值想推自經區,票投國民黨再來說不要怪他們
預防勝於治療
豬瘟防疫也是同樣道理
KMT除了自己的利益之外會考慮其他的嗎?台灣對他們來說就是棄子啊,反正有什麼萬一他們都能依親到國外
salt97: 他們已經讓台灣無法加入CPTPP了,以後還要讓MIT變成笑話?
我覺得大家這個時候要冷靜欸 我不是來為國民黨護航的
而是如果真的為台灣好 就是該要趁現在民進黨還有話語權的時候 把這個草案 討論出一個合理的方案不是嗎?
談都不願意談 然後說國民黨會跟你談嗎....???
這不就代表現在國民兩黨就是為杯葛而杯葛嗎
不是他們讓台灣無法加入的 他們只是提
核食公投的結果 是歷史共業
是公投法的下修 提出這個議題的政黨 讓這個議題成為公投題目的政府制度 還有不了解公投意義的民眾共同達成的後果
salt97: 不知閣下有何高見能提出來參考參考?
salt97: 你到底對這個草案有多少誤解XDDD
這個草案的中心思想是MIC套牌MIT,這就是不能過的東西,再怎麼討論也沒救
跳板條款要怎麼合理化⋯
妝點再多粉飾一樣改不了跳板
這怎麼可能為杯葛而杯葛
而是現在民眾不杯葛
made in taiwan未來就變成貼標跳板啦
pigeon49: 你到底對"草案"這個字的意思有多少誤解...
謝謝噗主,我都快覺得到底是不是我邏輯有問題還是哪裡出了什麼錯才會一直鬼打牆。
viper73
5 years ago @Edit 5 years ago
不、你說要討論怎麼推自經區,重點是我們要不要這個自經區吧
就是他們讓台灣無法加入好嗎?提了就能射後不理?多少人就是看了是國民黨亂講就投的啊
我就講一句
你們都知道明年國民黨上台 這個草案也是30秒通過
那現在在這件事情上不去討論 擋下 就放著 然後就天下太平了嗎?
杯葛也是協商的一環,今年修、明年再修,真要談未來也是有這種可能
所以就是不能選不要,因為現在不要,未來也是會被30秒通過,所以現在就不能有不要的意見,是這個邏輯的話,我就懂了。
salt97: 所以問您有什麼建議可以參考啊,覺得其他人都在講擋不住的事情,不如提一下有用的建議如何?
salt97: 其實很好奇你覺得這個自經區的草案要怎麼改,能夠讓台灣不要貿易邊緣化,又能夠避免有問題的中國製造把台灣拖下水
MIC要套成MIT,就算是DPP提或時力提都照樣罵!根本不是誰提的問題
salt97: 今天人家端一盤屎給你吃,而你只想著加上什麼調味才比較好吃,您是這個邏輯,我沒理解錯吧?
不要隨便抹黑別人不冷靜,自以為站中間有多理性?? 你中壢人啊
不然從特區來談好了,我們需要嗎?有沒有人願意跟以前的經濟特區來做比較與研究?
salt97: 先問一下你這麼篤定國民黨會執政的理由?
salt97
5 years ago @Edit 5 years ago
....算了 當我認輸 反正如果民進黨不趁現在絕對多數
處理掉無法加入CPTPP而導致邊緣化的問題
到時候你們現在擋都沒有用 經濟問題就足夠形成民意讓這個東西卷土重來
我只是來勸大家不要一頭熱 是我天真忘記噗浪的顏色 大家繼續
salt97: 不是專業的也沒關係啊,求國民黨一定會上台的見解
中美貿易戰已經中美雙方都公開說已經談到一個共識了,談出結論也只是早晚的事,自經區受到中美貿易的引響並不太大喔
蔡英文執政這幾年的經濟早就已經比過去的幾年好很多了好嗎
問題當然存在 但是也要看是哪些族群跟黨派造成的阿
salt97: 不過就算真的經濟邊緣化,也不是一個自經區就可以解決的吧?那如果自經區弊大於利,是不是該想別的方法?
假設無法加入CPTPP的解方就是自經區也是有點武斷
勸要拿出東西嘛,今天有問題的草案就在這裡,那當然是先被罵翻啊,也不要擔心有沒有人會提出反例,一定會有啦,你自己這樣跳進來不也只是喊燒而已
我只能說 我不希望國民黨明年執政 但現在機率非常大
你走出噗浪 走出PTT八卦版 就是這個氣氛。
當然 離大選還有好幾個月 還有各種可能
但萬一呢?
我一直都是在擔心國民黨全面執政提出問題喔
wizard1:
我只是很好奇自經區如果真的要通過的話,那要怎麼把弊端減少
我沒說解方就是自經區 如果不要這個草案 那你要提替代方案
為甚麼建立特區可以幫助加入CPTPP?認真不清楚特區能否成為加入條件
pie753: 我知道了 我錯了 我不該提出反面意見 OKOK
大家抱歉 這個該擋>< 加油 該擋下 然後大家想別的方法
pie753: 還是有很多人願意討論啊,沒先拿出自己的論述怎麼討論?
salt97: 所以說有什麼建議提出來一起討論啊,噗浪很綠很獨沒錯,要別人冷靜思考點出盲點至少也提個覺得可行的方向吧?
我在忙啦QQ 對不起 不應該這個時候參加這個討論
我的論述已經提出來了 我比較擔心的是CPTPP的問題 反而不是國民黨這個草案
我比較好奇真有一個共識,那現在選舉這兩個國家又來台灣這邊鬧什麼鬧 囧
你去看我上面的論述 我有說大家不要擋嗎?
我還說應該要趁民進黨還有話語權時 討論出更好的方案或替代方案 結果被回說國民黨哪會跟你談
就是一方覺得自己吃虧了,但又幹不過對方,所以只好挑比較軟的來找回場子 cashew65: (對不起我好像講了幹話了,但聽雙方兩邊說的話,我真的覺得可能是這樣
我就說我不是專業 這個專業不是應該是政府專業人員去談
而我們人民不要這樣瞎緊張啊><
我只是希望大家不要瞎緊張 民進黨現在還是絕對多數 讓民進黨去處理啊
不管國民黨會不會上台,先準備後手對付最糟的情況(?
我想要加入cptpp首先要先搞核食的問題吧,日本就不同意台灣這樣加入了,到時候我們政府又說開放核食,國民黨又要鬧說民進黨不聽人民意思硬尬,怎麼做怎麼都被罵
如果民進黨絕對多數擋不下這個草案 那會是甚麼問題?
大家在某個社團的抽屜發現殺人計畫書
然後某鹽巴的建議是
「我們應該好好和兇手談替代方案」⋯
⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
"欸大家沒聲音欸,那就讓它過好ㄌ"當然現實不會這麼隨便,但有人聲援更好不是嗎
現在就是 大家 別 緊張 不要急著沸騰
打電話給選區的民進黨立委 請他們關心這件事情
salt97: 求「國民黨明年一定會上台」的論述,您還沒說呢
如果講到這個份上還認為我是在包庇國民黨....我真的無能為力了 我去做事 真的是打擾了
pie753: 我懂了 謝謝你告訴我 我真的入錯局
toast325: ............................................
傳統媒體真的很可怕啊…我在工廠工作的嫂子,自己就是被剝削的一方,但他說,郭台銘出來選他一定投他…
幹我光走在路上就能聽到路人討論說姓韓的出來選他們絕對投他ㄟ,認為明年國民黨不會上台的請走出同溫層好嗎
我還是走在年輕人最多的駁X特區,講這些話的可不是老一輩的...
CPTPP最大的卡住問題,不就是1124公投結果嗎?
人家就說有可能了,再討論的也是可能性以後,啊就是有可能才要討論啊,我們又沒辦法真的確定國民黨不能上
說真的,台灣就是有那麼30%的死藍票,不管怎麼選,總有30%的人永遠只會投藍的,不管民進黨明年選的怎麼樣,國民黨立委就是打死會上30%,會不會掌權不好說,但擔憂確實是該有的
只要用超長工時,把你操到沒有餘力思考,然後再用主流媒體疲勞轟炸,這個真的超有用的喔,以前俄國在二戰就作過這樣的實驗,並且確定有用了
所以真的…還是要有憂患意識比較好…
富士康那個我要先用小事把嫂子的腦子打開一點縫再給他看那個,我覺得可能比較有效
洗民眾,貼日本產品標籤為「核食」,順便把非相關產地通通一起標,就是要搞日本啊。現在這關過不了,是要怎麼求日本開CPTPP給我們?
太陽花當年在委員會就是被國民黨召委30秒通關,現在各委員會國民黨召委也佔了40%左右,做最壞的打算並不是什麼壞事
說實在鹽也沒有回答我今年真的談好了,明年國民黨立委佔多數會不會再把它修回來。但國民黨立委佔多數是真的有可能的嘛,這個真的不是討論重點
台灣一直都是這樣啊,還要你不碰政治
當你努力想講政治有多重要時還會用鄙視的眼神看你,說你太狂熱
不管怎樣,現在先想辦法讓人別投國民黨吧
那個跳針要人家拿出「明年國民黨一定會上台的論述」到底在跳針三小,想帶方向轉移焦點嗎....
不用糾結在國民黨明年到底會不會拿回政權,泛綠又能影響多少人倒戈投票
現實很殘酷的是國民黨的牛皮糖票就擺在那裡,與其糾結到底誰上誰下,討論一下怎麼擋有什麼更好的方法比較實際
我們不能保證選舉結果。
突破同溫層是對的,但是做最壞打算、提早開始準備應對有雙重保障啊。
我比較好奇,其他國家也有這種自由貿易經濟特區嗎?人家的法條怎麼寫?有在讓人這樣洗產地的嗎?
沒有的話台灣也不用開吧(尤其洗產地這條),認真要開也要把中國排除在外啊,敵國欸
這個 維基百科 不是專家不會爬論文 抱歉QAQ
就算其他國家也有自經區,但是他們不會有被中國侵略的問題,請不要相提並論
而就算自經區可以帶給台灣好處,但是B>Z的話還要加嗎?光是把MIC全洗成MIT、會變成中美貿易戰美國的攻擊目標就不該加入,更何況中國還有非洲豬瘟的問題,請問這些B是要多大的Z才補的回來?
順帶一提,歐美各國其實早就有提出過中國很愛偷偷把自己生產有問題而且檢驗不合格的產品過其他國家的水,冒其他國家的名出產……不是全然為反而反
我挺好奇的,當初讓台灣邊緣化的是誰,又是誰一直拿這件事出來說嘴想搞一堆有的沒的?怎麼好像是同一群人啊
詳情見Netflix 有一部食物的記錄片,片名要等我回家找
幹ˇ 車輪餅真的是腐敗中生代..............
再來就是,我不懂台灣邊緣化跟竄改產地合法化怎麼會是同一件事?誠實寫明產地是行商基本道德吧,要不大家就都不要寫產地不就好了……
jujube81: 對,所以我怎麼看都是出發點完全不一樣的事,整個不懂為什麼扯到台灣經濟邊緣化
產地其實不是寫原料的源頭,而是寫「最後加工的地方」,所以他們將東西運來台灣「包裝」再賣出,的確可以在產地寫「台灣」... 囧
tiger677: 好騙啊,讓不懂的人覺得台灣要完蛋了、被邊緣了,我們要趕快靠這個方法補救,然後大家就會不思考的覺得這很急、應該要趕快定案。計画通り
CPTPP被k黨一搞早沒救了,第一輪就加入的話很有優勢,第二輪就要全部第一輪的國家舉手同意才行。
這樣只要中國背後又和其中任何一個國家搞鬼就又可以輕易轍肘。講這件已死的事意義不大,一句話,打翻的牛奶 - 覆水難收
我在這件事上學到的教訓只有凡事經濟的事,和k黨扯上總沒好事
shark853: 像不太一樣。一般自經區是降低壁壘。噗首的草案主要是打破對中國的壁壘。
我猜鹽97是不是想說基於CPTPP跟RCEP的影響,我們勢必要對此提出解決方案(雖然不知道為什麼在這扯),只是這個噗包括他自己第一則留言的前提就已經建立在談這個本質上就有問題的提案上了,所以才會進而造成溝通困難
嗯……如果不要自經區,勢必要想其他方法突破被邊緣化。
kudu501
5 years ago @Edit 5 years ago
shark853先不被滅國再來討論其他事情吧
人都死了 還擔心什麼在班上邊不邊緣
如果自經區真的是好的,那有沒有辦法只排除中國(但我覺得好像不可能....
不行的話就只能全擋啦,另尋出路
總之現在要先擋
ham61: 我覺得是
我找不到噗主跳板條款那則留言中,臺灣地區與大陸地區人民關係條例第三十五條第三項的其中規定的貨物項目細則,不知道有沒有人能支援一下
我覺得salt講得還是有道理的,因為我對明年誰會選上也蠻悲觀的,能了解salt想提出補救的方案,趁執政黨還有能力的時候,因為今日擋下來明年可能還是會被挖起來。希望也許像同性婚姻法案一樣有扭轉的機會!
不是很明白被滅國是指什麼?
現在不是民進黨執政嗎?
如果這麼不喜歡國民黨上台,民進黨就要盡量打出好成績爭取連任吧。
而不是被國民黨空口話唬爛,台灣人卻覺得藍綠一樣爛。
問題在於民進黨成績再好,台灣人都是藍綠一樣爛,票投國民黨吧
不,現在普遍認為藍比較好ㄋw
berry453: 雖然現況是這樣,但是放棄努力期末考現在就結束了噢(???
crab597: 網站上通常會以段落來區分項,另外我想問的是當中的"許可、輸入物品項目與規定"之細項,不過還是謝謝你的回答
shark853: 只看中夭的人,民進黨做得再怎麼好都會覺得國民黨比較好,而且這種人不少....
除了民進黨好好做,我們也要努力突破同溫層才有意義,不然那些人永遠接收不到的
whale629:
/
不一定是國民黨推就要全反,BUT這個玩意兒不反不擋下來,往後MIT就是一句髒話了.
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可是陳菊任內自己也在推自經區呢
我看
根本就是看到國民黨就反無誤
民進黨根本不會在乎什麼東協,什麼CPTPP
蔡英文現在只怕賴清德逼宮啦
咈 看看勞基法 再看看同婚 大DPP真要推的法案(還不是草案)就是硬上也要過,哪輪的到KMT出意見?
這還只是草案而已 表決都還八字沒一撇的東西
就能讓這麼多人跳腳認為會被KMT強渡關山 看看DPP這風向操作多厲害
如果一件事情是我可以,他不行
表示這件事做下去一定有好處
所以不能給政敵做
對不對
現在急著推當然是因為中國的產品現在就已經被重稅抵制賣不出,火燒眉毛等不到2020大選了,必須現在趕著用假資訊洗腦台灣民眾來闖關了
fries685: 請問你那裡有沒有當時提出的自經區草案或者法案?
嗯?
這邊只是說有人想讓法案捲土重來,沒說會強度關山吧?
帶風向這麼勤?
提案人那串名單超級精彩
曾、費、賴大三角是什麼貨色我就不說了,可自行參閱他們的FB。
黃昭順是推行宗教放生法案還有之前被罵到臭頭的斂財逃稅宗教基本法的人。
羅、沈我不熟還請補充。
羅明才是地方黑道羅福助之子,子承父業繼續當民代,至於前民代羅老大正在中國享福。
fries685: 嗯,我看到了,尚未得知詳情的被民進黨杯葛掉了。若那個草案有牽涉到開放兩岸人民關係條例所禁止的貨品的話,相信大家會關注的
beer69: 果然是媒體識讀考試嗎
仔細想想,於草案階段其實不必過度恐慌,若正式進入立法階段才應有更大的反應,也希望各位能持續關注這個消息
這裡是噗主。
1.中國本來就希望臺灣在世界上被邊緣化,愈邊緣愈好,不管是經濟也好、外交也好。只要臺灣在世界上愈邊緣,就愈只能靠中國,以便之後的併吞之路。(習大已開示台灣就是中國的一部份。)
2.現在是世界圍堵中國之勢,臺灣跑去當中國的貼標狗和洗錢白手套的話,下場就是被世界捨棄、再被中國併吞。
3.無論是「草案」或是「已成案」,這種事本來就不應該發生。提這種通敵計畫委員、黨團,是何居心。
不要說無腦反了,中國在新年談話已明示一切談判的前題以統一為前題。
一個明確宣示要消滅你的國家,如果誰還沒有當成敵國看待,可能
識讀能力 有待 加強
在這裡補充一件滿重要的事
我剛剛回頭看了草案全文,問題不只是做為產地貼標跳板的部份,還有台灣會面臨成為洗白中國資金的跳板。
就豬肉製品這方面來看,中國還真的是個理由
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5 years ago @Edit 5 years ago
臺商在大陸地區的獲利可以免稅匯回並且朔及既往
而這件事要連同另一樣事實一起看 :
由於**直接匯入中國資金,在台灣是不合法的。
中國一向是「經由台商」當成統戰資金匯入的白手套**
以上截圖是半島電視台在統促臥底得到的統促黨第一手消息
那如果從此台商在
大陸地區的資金回來以後都免稅
這進入自經區的資金,不只是可以用來供給島內的滲透者,還可以當成洗成白錢的跳板輸往海外。
問題重點不是拿中國當理由,防一個要消滅你的敵國有問題嗎?
不知道薯條是抓不到重點還是故意說錯帶風向
sun601: 我覺得喔,反對一件該做的事情,是在自殺啊
偷偷說比較能觸及人群吧
看到討論這麼熱烈 開心
其實很有趣啦
有些時候,台派會說我賺敵人的錢有甚麼不好
有些時候又怕得要死說敵人要陰謀滲透控制,要用買的買下台灣了
別被釣 來拉回正題ㄅ
結論,到底什麼時候可以賺中國的錢
什麼時候不行,去賺就是賣國叛徒
好像都是看某些人心情說了算
在中美貿易戰的當下推出自經區
……飛蛾撲火吧?
而且雖然都叫做自經區,每個人對它的開放程度想法不一樣噢。
fries685: 那你有沒有想過,為什麼說法會反反覆覆呢?
私以為國際情勢、經濟現狀都是在投資時需要參考的事情
fries685: XDD…這理由
1. 你怎麼證明這是該做的事情?評估台灣適合自經區的數據?還是因為新加坡可以你就覺得台灣也適合也應該?
2. 你的重點應該是不該看到中國就擋,而不是拿中國當理由,這兩者意思不一樣
不然我們可以不要談我們對中共的敵意啊。產品加工被洗標籤,有可能啊,新提出的洗錢漏洞,也是有可能啊,任何國家與企業進入自經區都有損害我國信譽、使我國成為犯罪問題的根源,不該修正或新加條款嗎?
是不是看心情就算…你怎麼不看看辦事態度?
事前準備不足出去給人送頭就不要怪別人當你賣國
sun601: 很簡單啊,國民黨要做,換成民進黨自己也要做,那就是該做的事
核能也是
服貿也是
賺中國錢我覺得行……可是要看你要拿什麼換,願不願意換
fries685: 雖然沒有關注相關新聞
但是中國國民黨的做法,跟民進黨做的事情是不是有什麼差異,以至於換人做就會有不同的反應呢?
對囉,國民黨在漲潮的時候跳進潮間帶,民進黨在退潮的時候也該跳嘛,反過來也是一樣
oreo173: 當然是好康的不能給別人做啊
你以為政客會幫國家社會想那麼多
名字一樣,做法內容根本就不一樣吧。
用這種想法去認定「該做的事」,想法很扁平、很二分法。
fries685: 我確認一下,你的意思是,中國國民黨跟民進黨都是為了搶好康,所以才會做這種事嗎?
oreo173: 當然啦,對自己沒好處,幹嘛做
柯建銘自己就講過了民進黨完全執政服貿貨貿都可以談啊
事實上
民進黨根本從來沒有表態反服貿
都是親民進黨的組織和學者這樣主張
再早一點,國光石化也是蘇貞昌任內大溫暖大投資說要蓋的
下台了就反
fries685: 那事情就簡單了,我們何必爭論呢?反正,我們都不希望設立自由貿易經濟特區,因為政客會從中獲利,因為中國會滲透我們,或者因為其他各種不同的原因,所以必須反對,那就一同反對這個草案啊,不管中國國民黨還是民進黨,只要提出自經區就通通反對。
oreo173: 去反對該做的事就是自殺啊
不然
你以為薪資倒退是怎麼來的
不過講這麼多也沒用啦,上面定調拿中國當理由
一切就決定了
覺得自己不是無腦的也只是不承認而已
fries685: 薪資倒退?我還以為22K到23K是上升......
我太無腦了,煩勞你見諒
還麻煩您指點一下無腦之處
fries685: 雖然說那是基本工資,但是基本工資應該也算是「薪資」的範疇吧?
orange77: 先別做這樣的猜測吧,免得對方又覺得你很酸,這樣沒辦法好好談的##
orange77: 沒有沒有,我只是想試著了解許多人的想法而已……#
oreo173: 資本薪資拉起來請問平均薪資有上升嗎? 這簡單的問題
fries685: …你怎麼知道民進黨就全部都可信?民進黨裡面也是有獨派和華派,或是想當買辦的啊?沒看過歷史?
你判斷應該政策是否合適不是依據數據自己去思考台灣是否適合,只是跟著風向跑?
然後自己思考簡單再推到他人說是無腦反?看你表達立論依據反而是你比較無腦啊
ant237: 我覺得可以像前面有人說的,可以去打電話給立委,請他們特別注意一下
你怎麼知道民進黨就全部都可信
同理
你怎麼知道撲主喊反自經區就可信
然後傳這種爛圖
Imgur原來有人花了大把資金蓋廠加工出口的目的就是賣爛貨
MIC就一定是爛貨?
蘋果手機哪裡做的?
華為跟華碩比比看?
講別人陰謀想要洗爛你之前,要不先照照鏡子
star973
話す 5 years ago @Edit 5 years ago
阿諾捏~現在美中貿易戰還沒結束呢,台灣不能淌這個渾水啊~
fries685: 你還是沒說這為什麼是一件該做的事啊
我沒說民進黨全部可信啊…我上一噗明明是說民進黨不見得都可信吧?
而且我的立場明明就是等著看怎麼處理產地標示和金流問題吧?
我沒提到應要扯過去,給人就是滿滿的帶風向既視感啊
關手機什麼事啊www
而且品牌擁有者不同能動的手腳當然更多更不用顧忌啊www
雖然你講的那幾家我沒用過就是了
fries685: 我不太懂你所說的國家標準是什麼,勞煩您解釋了,感謝
當行之事有很多種的,為了臺灣應該做的事是應該要團結、互相尊重,抵制假新聞、增進媒體識讀力……
但我真的無法根據您的論述,看到為什麼這是當行之事,增進經濟發展的方式不會只有一種,會幫助我們的國家也不是只有一個。
華為跟華碩我是不知道啦
但是蘋果手機的零組件有部分臺灣做的喔……
也不用因為我反中就把我打成民進黨支持者喔,我自己會判斷誰的主張對我最有利,可是國民黨的從小到大我看到的都是優先考慮中國的利益,支持中國對我哪裡有好處?抱歉我真想不到,樓下你幫我想
oreo173: "增進經濟發展的方式不會只有一種"
不然還有哪一種
趕快講出來
jujube81: 蔡英文也把對中國出口成長當成政績呢 www
嘖嘖,隨便翻一下就看到有人拿假議題在岔開話題。
套用張忠謀的話,台灣從來就沒有核心化過,一個不刻意放大在世界地圖上就找不到的小島嶼,全盛時期也不過是亞洲的四小龍之一,那還是正巧搭上戰後經濟起飛的結果,才十幾年就降回和平年代應有的水平證實了雁行理論。如果沒有與中國之間的政治因素以及中美之爭,台灣根本就是個默默無聞的小島。
sun601: "因為換成自己人就想做"
藍綠都如此,證明這件事情至少對他們有利
就跟核二重啟一樣,如果自己在野的時候拼命反,執政了眼看要缺點卻跑去重啟,那就證明自己是反假的,這玩意其實沒問題
自經區也是,服貿也是,國光石化也是,核四也是,文林苑也是
話說都更條例去年已經修過了,一樣回到一開始好好拆呢
出口跟進口有一樣嗎?對任何國家來說有出口都是好事吧
你扯太遠了,我再問你一次,跟中國站在一起到底有什麼好處?
你能說服我們才是重點
jujube81: 平常不是也有台派說賺敵人的錢很好阿
怎麼現在又不好了?
說跟中國組隊有好處的人,要不要解釋一下中國無錨印鈔行之有年、三四線城市房價暴跌,以及近年來中國資方都在想方設法把資產轉移到海外、中共開始限制官員及其子女出境的狀況?
就是一個表面光鮮內裡充滿蛀洞,隨時會垮掉的國家而已,美國敢和中國打貿易戰不是因為他們拳頭大,而是因為中國已經岌岌可危了,一旦中國泡沫化,全球經濟都會受到影響。
中國和國民黨動作真是越來越大、毫無掩飾了,唉...台灣人還能繼續當個台灣人享受自由的和平嗎?
去注意那些原本一頭鑽入中國賺錢的大企業,這幾年的動向如何?狀況就很清楚了,商人永遠是反應最快的。
fries685: 你就繼續蒼白無力的滑坡吧,不要以為台灣人都是傻瓜。
確實是傻瓜,有人投資開廠目的是賣爛貨
這麼白痴的懶人包也在傳
我不確定開廠賣爛貨是不是每家都這樣啦…不過有些中企確實是左手公司供貨給右手公司,再拆解變成原料回到左手公司,賺中間的補助…
也有中企其實很多看起來很大很風光,但真的不賺錢(營利有私下公佈)
plum749
5 years ago @Edit 5 years ago
靠詐騙賣爛貨賺暴利的中國垃圾工廠多着呢MIC就是這樣子臭名滿天下的,而自經區正是想把這套手法弄來台灣把MIT也一起弄臭
好像有人沒搞懂賺錢跟被賺(利)錢(用)的不同?這能怎麼解釋?太簡單的東西反而不好講,不過我是已經知道685完全沒有能力告訴大家和中國站在一起能有什麼好處就是了(聳肩
商人當然不會特地投資作爛貨,他們要的是賺錢,問題還是在為錢他們的商業道德底線在哪
而我對中國製造目前的認識,是三月關於他們國產車的事件,中國的官媒央視也報導過,我想不是空穴來風
現在又沒有薪資負成長的問題嘍
高興嘴就有
不高興就沒有
jujube81: 唷,你又知道哪些人是正常賺錢
那些人是被利用了
卜卦嗎
中國特地投資作爛貨我倒是能想到好幾個例子:地溝油、三聚氰氨奶粉、假疫苗(多起)、比噴還不如的學校營養餐(多起)、假雞蛋、蘇丹紅蛋、大便醃的臭豆腐等等,寫著寫著我都要為吃到這些東西的中國人感到可悲了
賣東西就叫站在一起喔?你小朋友嗎
還是你跟所有買過東西的店員老闆都是朋友?
等到中國願意按照契約做事,不違約,就算違約,雙方也能終止契約並負責違約條件的情況下,我想沒有人會反對跟中國合作的
在手上資源不多的情況下,任何投資都要謹慎,我想在座的各位不會不懂這個道理
我們的國家很小,資源很少,能拿出來和他國談判的籌碼更少,因此每一步都走得很辛苦,如履薄冰
jujube81: 賣東西就叫站在一起喔 XDDDDDDDDDDDDDD 去跟韓國瑜講嘛
自經區概念很好,可是對象不好,尤其又在中美貿易戰的時候提出,時機太敏感
前面鹽97提到,在民進黨還有權力做事的時候,是不是該找國民黨好好討論一下台灣未來走向,我覺得在大多數都是政客在靠話術騙錢的環境下,兩黨要好好合作滿困難的,光是自己黨內分贓都分不好了,哪可能分給外人?
但是政客不做,我們可以做,雖然現在能看到這噗的人們可能想不出好方法,但是我們能去問專業的、有在關心相同議題的人,而不是在這裡吵反這個不好,擋那個不好
我是覺得啦,不管怎樣不是台灣產地的東西想冒名本來就不對,沒告你詐欺就不錯了
還弄了一個草案要合法化他一起當共犯?……
欸當然要擋下來吧,做人的基本道德而已不是嗎?
leek525
5 years ago @Edit 5 years ago
他們會跟你說道德或尊嚴什麼的又不能吃,反正就是那套不靠中國會死的論點
fries685: 對兩黨有利不見得對台灣整體有利,只能證明兩黨能在這件事上能撈到好處而已…你講的議題都適用
還有你開始在同個答案上繞,也就是開始跳針了
韓國瑜的確被不少人質疑是傀儡…確定要拿他當標準?
再來薯條685看到對中出口成長,沒看到對其他國家的?前政府經濟上很大的問題是經濟高度依賴中國,雞蛋都放在同個籃子裏有狀況是無法避險的(尤其中國因為政治立場毀約或是技術性干擾的次數不少,僅依賴中國很不明智),這是很簡單的經濟學原理
問題不是對中國出口增加,而是
出口增加全賴中國
如果是貿易增長的一般性增加出口,這是合理的;但是當你出口暴增,然後全賴某國,這個就要小心
不知道是真的抓不到重點,還是故意抓錯重點好帶風向again
發現有人開始跳針還是帶風向把噗帶歪就別理
老話一句,跟35K聊越多讓它賺越多
唉呦~大家太有耐心聽薯條講話,但他只想模糊焦點完全沒有想要溝通的意思,不用再幫他加薪了啦XDD
支持跟中國做生意賺錢的哪個不是想賺完錢後移民歐美,呵呵。
連吃冷凍包子都能稱讚好吃了,怎麼妄想KMTER會正常?
中國自己大國賣都來不及了,還要經過你台灣自經區轉賣給你抽傭後再賣掉?又不是頭殼壞掉,想也知道這種事背後絕對有鬼
我覺得用偷偷說在講,好像散佈謠言帶風向又不想負責的概念
fries685: 其實我蠻好奇你的立場怎能如此反反覆覆,說這種事做了兩黨會獲利,卻又說這是不得不做的事,不然是自殺,而也無法說清為什麼這是不得不做。麻煩你解釋一下不要迴避而提出新論點,一個一個來。
你是臺灣人吧?臺灣有很多優秀的人才,臺灣人有能力對於黑洞的觀測有貢獻,臺灣人有能力對生物科學研究做出貢獻,臺灣也有離岸發電的潛能,已經有兩根發電機插在苗栗外海,也有企業打算跟我們購買綠電。
你想賺錢不會只能跟一個人做生意的,至少那個人不應該控制你非得要跟你做生意,那叫做壟斷,那才叫做孤立。
我是不清楚你對於時事的熟悉程度了解多少,如果你想更進一步了解我可以幫你超連結新聞。
oreo173: 你應該去請教薛凌何志偉鍾佩玲家族的陽信銀行大陸事業吧,有什麼不得不去大陸設分行的理由嗎
oreo173: 請問民進黨政府用超高不合理的價格購買離岸風電到底是一件多進步的事情,還是拿大家口袋的錢去補貼跨國財團?
coke493: 萬事起頭難,這種技術才剛開始發展,而任何事情再最初需要資金投入研發,之後若是發展得夠成熟了,價格自然會降下來,何況綠能是國際趨勢。
我不太懂陽信銀行是在指什麼,抱歉我太駑鈍
oreo173: 我的意思是,民進黨永遠雙重標準,別人做不行,我做可以
oreo173: 對對,我買一台裕隆Sunny 1.2,擺個20年成熟了就會自己長大變成skyline GTR
kudu501
5 years ago @Edit 5 years ago
coke493: 你知道所有的新型產業都要培養吧
用價高是因為對方要投資台灣 要增建廠房、用台灣人力
還要培養專用技術人才 那些成本要賺回來
不然誰要免費提供你? 一帶一路?
台灣現在的主心股半導體展業不一定能一直發展下去
培養綠電是為了一部分增大供應 國外廠商更重視永續發展
Google 終於買到綠電,政府幫大忙google來台開廠 就專門使用了台灣的太陽能發電
你真的以為放綠電是為了騙錢 騙錢就自己搞
像最初核四那樣亂蓋就好啦 為何要給外國廠商賺
fries685: 人家要設廠就一直被杯葛阿 杯葛到要被日本拿走了
不就是你們愛抗議?
kudu501: "用價高是因為對方要投資台灣 要增建廠房、用台灣人力
還要培養專用技術人才 那些成本要賺回來"
這種事
只要哪天風向不對馬上就是官商勾結利益輸送了
事實上幾年前苑裡反風車的時候就說過了
kudu501: 越南也要玩離岸風力,一樣要技術移轉要本土合資,人家一度就可以不要三塊
請問現在太陽能板蓋到野鳥棲地保護區,鳥被趕到沒剩幾隻,你有什麼感想
話題已經被帶偏了,回到自經區吧。
要戰其他議題的自己再開個偷偷說去戰。
你有認真看過反風車的理由嗎w
它們可不是反對風車本身 而是風力發電的機台位置設置不好
什麼時候架設機台是問題了
你以為要架設智慧電網是放好看的喔w
台電內部對於電力備載本來就要調整
還是只要風力發電 其他發電就都不用
占用最高的火力發電廠就一瞬間都不見
講的好像分散風險不對一樣
越南的廠是建構整台風力發電機的核心機組廠
還是單純的架設風力發電機? 拿這兩個類比差異很大
回去自經區吧 這真的自經區無關
shark853: kudu501: 對不起,我提到離岸風電把話題帶偏了……我只是想說臺灣有其他方式能發展經濟,而不是只能依靠中華人民共和國……#
我看了一下噗首的自經區提案全文,好像並不是只對中國大陸開放,也包含對外國開放嗎?如果自經區是開放全球外資的經濟特區的話,是不是應該修正部分不利台灣的項目就好了?(避免MIC變MIT的疑慮,但是保留其他外國企業投資的機會)
哇塞還有人在信智慧電網,真的是反核神話你都聽
智慧電網是可以發電嗎
有本事夏天中午你不要用電,給人家吹冷氣啊
窮人就活該半夜洗衣服對不對
carrot61: ....自經區當然是對全世界開放啊,包含中國大陸啊
問題就是包含中國嘛
明顯有MIC變MIT的疑慮的話根本不能給過啊....這不是偷渡什麼才是偷渡
到時候出去的貨都是中國來的,台灣人的MIT白白給人還不是得餓死
蔣萬安就算了吧,上次那個宗教法他也有簽就知道他根本沒大腦
queen373: 所以我在想能不能針對中國大陸的條款限制多一點就好,像是第50條講開放外國醫療團隊來台設立國際醫療團隊,就針對中國大陸(包含香港澳門)的限制比較多(放寬外國人充任董事之比例這部分,如果我沒理解錯的話,對中國依然是不放寬的)
queen373: 你知道現在全世界都是專業分工了嗎
一隻唉鳳裡面多少零件是中國製的
東莞深圳都要搬空了還在神話中國代工www資訊update 一下好不好,都移到越南多久了
fries685: 但是唉鳳上面是寫MIC不是MIT啊,我想大家擔心的重點不是這些東西是哪邊製造,而是明明不是MIT卻要打MIT的問題,這跟專業分工沒有關係啊大哥
carrot61: 我也是這麼想,對於明顯有併吞意圖的中國不應該跟其他國家一視同仁,但是有些人可能不會這麼想,在之前的偷偷說裡我就有看到部份的人認為只有中國才有那個錢跟興趣投資台灣,如果把中國擋下來就是在阻擋經濟發展然後又會開始跳針民主自由不能當飯吃(頭疼
看685們的發言不難發現他們對經濟政治一無所知,基本常識都沒有,貼的證據還是關鍵時刻一樣沒有專業只是拿著電視台寫好的腳本照著演的那種,這種人會敢出來膨風一是他們真的相信由謊言建構的世界,一是就是來帶風向的9.2
queen373: 連唉鳳都中國製的話那更沒問題了
難道唉鳳是爛貨嗎
queen373: 事實是現在新創投資,就真的幾乎只剩中資
google跟amazon都要投資的東西他們棄之如敝,這我就好奇了,他們哪來的勇氣以為自己比這兩家國際大品牌還懂呢?
queen373: 嘛,事實上確實也是中國比其他國家有閒錢跟興趣可以投資台灣嘛wwwww地理位置也好,歷史關係也好,這是打死也分不開的孽緣啊......
所以其實我已經死心了,不可能不跟中國做生意的,就算我們跟其他國家做生意,中國一個眼色,那些國家也會基於利益而選擇中國。現在那些國際組織都不讓台灣加入,貨賣不出去、人才又流失,我們要如何聰明地在夾縫中求生存,這是我最近看待兩岸的態度。
jujube81: 人家買綠能做做樣子的東西你還當真喔
這問題就有記者當面問蘋果了,要是廠商沒綠能可以用你怎麼辦
還不是打官腔
其實有很多國外企業都有興趣投資臺灣,只是新聞很少報,所以感覺沒有國家有興趣,可是人家想投資當然也要給點回饋啊,外國人要的是錢,而中國人要的是臺灣人的自由意識,你懂這兩者的代價差別嗎
我們想表達的是,我們為的不是單純反中華人民共和國,如果中華人民共和國沒有打算併吞臺灣,那我們當然歡迎中國投入資金
但對方現在就是有侵略我們的意圖,這不是引狼入室,那什麼才叫引狼入室?
重點是中國製的東西本來就該好好標示原產地為中國,否則是欺騙別人,這是詐欺啦。
jujube81:
Imgur你們貼這種圖,然後還有臉說別人喔
fries685: 不是MIT本來就不能打MIT了啊,萬一哪天有東西出問題還不是台灣背鍋?
所以對於自經區,討論到現在有什麼共識呢?
目前已有反對方提出疑慮,如果這裡有同意方,應該也要就事論事。
oreo173: 那就應該修改條例啊(反正現在只是草案),把MIC變成MIT的問題條例修一修,是不是就解決了一部分問題?(我是這樣想啦,不知道是否太天真
queen373: MIT 本來就有規範了,這張圖擺明就是造謠啊
carrot61: 我也是這樣想的,至少不要欺騙別人啊,原產地至少要標明
oreo173: 像有些黃豆會標明產地美國、包裝台灣,這種我就覺得蠻好的,因為我不吃美國的黃豆
管你基改有沒有後遺症我才不要賭勒
kudu501
5 years ago @Edit 5 years ago
可以討論本噗的相關嗎?
還有人覺得這張圖是"這種圖"
Imgur不懂哪裡有問題耶?
是說上面那個連結還有提到勞務、稅務、土地重劃的問題。這些問題應該也要討論(?
那張圖我看到的問題是:
1.並不是只有跟中國貿易,自經區的目的是向世界各國開放(只是世界也包含中國)
2.MIC洗成MIT的疑慮有辦法透過修改條文解決(這邊是需要加強監督的部分,但不代表要因噎廢食)
sake797: MIT本來就有規範了你是看不懂國字嗎
比較常看到鑽條文漏洞給方便,熊貓還是以「中藥」名義來台的咧!
這個已經不是有沒有我們自己「認定」的規範問題了,而是其他國家「認為」你有沒有洗產地。
要注意的是,現在中美還在貿易戰
要為了30-40%的中國貿易,損失另外60-70% ?
就算有規範,不以自己本國標示清楚產地而要借用別人的就很有問題吧?
誰知道出事會不會變成是我們的問題
這樣做的目的誰獲利比較大很明顯吧?
35K罐頭發言: 我們(台灣)只剩下中資 這陣子看到不想看
其他不多說,希望這噗別再歪,正回來
人人都知道雞蛋不要放在同一個籃子裡,瓜田李下也是流傳千年的道理,但是有些人遇到中國就忘了,怎麼不想想要是中國真有這麼好,怎麼中國人都想往外逃?
強國不開心隨時可以把整籃雞蛋拿走呢,去跟強國講規範吧∼
那如果我們搞一個自經區,除了中國,世界各國都可以來投資?
不能因為想推開中國就連其他外資的機會也一併推掉,我是這樣想的
carrot61: 但就是做起來有困難,一定會有人說這是在獨裁鎖國(明明只是擋個中國
不如我們在門口寫個「承認台灣是獨立國家的就可以來投資ㄛ」好像還不錯
大概是因為有人不相信臺灣值得除了中國的外資投入,還認為沒有自經區臺灣就無法促進經濟發展……
事實就是沒有,跟你要不要相信無關
沒有外資的理由其實想想就知道
環保,土地,能源,以及政策不穩定
看看我們臨近哪個國家最喜歡買土地、最喜歡到別國(區)就醫就知道自經區的大戶是誰囉!
fries685: 你一定沒有看到剛剛上面所傳的連結,麻煩你自己去複習。
fries685: 沒有服貿的這四年,臺灣的GDP還是上升了啊
姑且不說外資,steak349也有提到臺商有回流。
我還以為我們搞自經區,是因為台灣遲遲無法加入國際貿易協定的大派對,為求突破只好在自家找一塊地開趴吸引客人(X)
carrot61: 其實我們有跟別國個別簽訂經濟相關協定,不一定要用自經區……
jujube81: oreo173: 不要理他了啦吼唷
時間要拿去用在聽得進去的人身上
搞定環保、能源、土地問題是為了生活在這塊土地的人,不是為了吸引外資,外資只要有利可圖不會管他們的產業對台灣造成什麼傷害,包括對環境與勞工的影響。當年服貿通過的話中國的廢五金都要來台了呢∼
辦自經區效益如何還是未知吧。
但為了賺錢犧牲其他權益(比如上面提到MIT和MIC、環保能源土地問題)這樣真的值得嗎?
MIC過個水變MIT說不定還可以賣兩倍的價格呢www
oreo173: GDP當然會上升阿,我說過了,產業外移,公司總部還在台灣那GDP就算台灣的
但是工作機會和內需消費全部都跟著走了
nut605:
/
搞定環保、能源、土地問題是為了生活在這塊土地的人,不是為了吸引外資
/
你儘管可以找出一百條理由替這些議題正當化
但現實就是
沒人願意投資
連本土資金都趕著往外跑
內需消費衰退,實質薪資倒退
投資喔∼本土資金還滿愛買地買房的阿,該不會還想開放外資來炒房?
到底哪些產業外移講一下啊,怎麼我看到的都是來台投資
不過我倒是很懷疑舢舨俠那掛的能講得出什麼產業經濟的實際狀況
所以……????
搞了自經區,就能解決所有問題、保證外資進入、保證發大財,都不用管潛在風險和成本???
先處理這些問題再想發財吧,不要到時候錢沒賺到,反而賠上整個台灣 。
所以不管賺不賺,風險管理一定要做。如果什麼都不準備一頭熱的栽進去,賠錢也不意外。
況且賠的可能不只是錢而已呢。
中國對台投資的目的又不只賺錢,當然砸錢不手軟
一直講台灣產業外移經濟多爛多爛,真的要他講實際情況的時候講不出一根毛,這種人的發言放在網路上我還嫌霸佔網路空間
跟中國做生意不保證賺錢還有極大的可能丟掉台灣......好喔
到底是什麼樣智商的人會想做擺明賠了夫人還折兵的生意,讓我們繼續看下去#習近平小熊維尼
話說我在先前的偷偷說裡,也是遇到一個瘋狂跳針什麼資料都不相信只會說只有中資會想投資台灣、再來還願還舉例的這不是同個人就是集體培訓好的吧
另外謝謝上面各噗友提供的資料和意見我覺得獲益良多。
fries685: 我們有軍隊啊但還是被舔共仔罵這些國軍弟兄姐妹縮是太監我就想說臉這麼大到底誰才是太賤呢
queen373: 同個人或同批人+1 甚至他連通靈王事件都有跑去亂
那還是回來討論風險(?
前面有人提到土地問題、炒房(ry
shark853: 還有信用問題,做生意講求的是信用,一旦外國把台灣跟中國綁在一起的時候,台灣產業的信用度也會大打折扣。
就說豬瘟好了,現在誰敢進口中國豬肉產品?
大陸不可能會讓台灣打上made in Taiwan啦....
shark853: 還沒合法就闖關了,自經區通過還得了
我到事認為上面提到的方法很好
簽署層級拉到國與國就好
中共想洗產地就來簽啊
這篇在討論立院嗎?給民進黨立委過半,那些民進黨立委是被下迷藥了還是老人癡呆了嗎?
sake261: 公民有監督的責任,民主又不是投了票就沒事了
如果又什麼惡法通過了,沒有民進黨立委倒戈相助是不可能的
為什麼我們的納稅錢要給這些仗勢自己有著外國國籍或永住權,帶國家向下沈淪的(消音)
林恩霆給各位看一下,被中國五桶學者認證的國民黨跟郭台銘
全民監督是監督權力者為惡,2014年太陽花事件當時立院的權力者是國民黨立委過半,全民支持將惡法檔下來
現在民進黨立委過半,再說一次什麼惡法會通過沒有民進黨立委倒戈支持是不會過的
sake261: 我想您的意思是,可以關心進程,但不必過度著急,對嗎?
不只是法案過不過的問題,如果只是擔心過不過噗主何必貼出來要大家高調?就像你說的民進黨過半他們會擋下來啊,如果你不知道立委平時在幹嘛提了什麼鬼東西,到了投票的時候是要怎麼判斷該投給誰?這個就是我們選民該知道的事情
就算現在擬定好協議,之後國民黨如果真的執政了,那協議一樣可以作廢阿…抱歉,在我的觀感裡國民黨的作派就是這樣 先斬也不會後奏
leek525
5 years ago @Edit 5 years ago
這個消息放出來是為了選票吧,畢竟一定會被擋下來的,所以這消息出來是給那些搖擺不定的藍票和中間容易被影響的人看的吧。
幹!黃※順買國旗筆最後還棄單400支!想到就賭爛!!
plum749
5 years ago @Edit 5 years ago
建國獨立小出櫃2.0今天突發奇想,想看一下這兩件事的關聯。
右邊是2014馬政府時代的圖,因為我找不到kmt今年的提案內容,但我假設是差不多的。
#越想越不對勁是我多心了嗎?
自經區闖關成功,中共解放軍就能跳過最難打的搶攤戰,直接帶武器跟早就收買好的黑道一起血洗台灣民眾,實踐留島不留人的狂言了
plum749: 中共武統只有打台獨才有可能
這個東西
在當初松山機場開放直航的時候就炒過一輪了
基本上就是一個智力測驗
Dpp過半所以不管kmt無下限提案或努力讓立院空轉?反正一句dpp過半就能雖我瞎搞?
plum749
5 years ago @Edit 5 years ago
實際上中共出不出兵是看中國內部有沒有政治需要,跟台不台獨完全沒關係
至於五毛最愛講的[只有台獨才武統],只是恐嚇哄騙用的心戰文宣罷了,愛拿來跳針說嘴不是吃到五毛口水的自干五,就是來賺筆戰獎金的正宗五毛
plum749: 習近平說了不算,聽你腦補才算,哈哈哈哈
fries685: 為什麼你那麼肯定這種事真的不會發生呢
fries685: 雖然辯論的質詢階段,被質詢者是不能反問的,但我還是回答一下。我並沒有說「會發生」,這只是對於未來的「一種假設」
我們都要為任何事情抱最大期待,並且做出最壞的打算。而這就是我最壞的打算。
所以,我想問問,沒有這樣最壞打算的你,又是怎麼能肯定,這樣的事情在未來,絕對不會發生呢?
發生又怎樣,我們能做的條件都一樣啊
人家要是真流氓,現在隨時就可以翻桌,幹嘛跟你維持現狀
最糟就是台獨被武統
能多往和平統一爭取一點,都好過打仗嘍
fries685: 原來如此,你認為的最糟情況是臺獨被武力征服,你的意思是,只要不主張臺獨的人就不會有事。我這樣理解沒有錯吧?
敝人以為最糟的情況是,全臺灣人如同新疆,受到血洗和強制送入再教育營。而和平併吞只是合理化此行為的前一個步驟。你覺得這樣的假設能夠被排除嗎?
我沒有說我沒想過隕石撞地球喔,但是這跟我們的討論沒有關連吧。
jujube37: 冷靜冷靜,事情還沒發生,雖然我覺得已經快要發生了……
武統這種事,沒有那麼簡單,如果台灣願意打,肯定會有人支持。
和平統一,沒有那麼困難,如果台灣表達和平統一的意願,沒有人能阻止。
我以為這才是現況。
被中國併吞的終局就是中華民國消失,華國派整天在那邊喊「急獨會被武統」,被中共溫水煮蛙消滅中華民國就可以接受哦?
薯條再怎麼為中國護航,都無法說服我們相信對岸的狼子野心
中國每一步都有目的,能夠統戰的手段絕對不會浪費
自經區如果是為了調整我們目前對跟國外交易上眾多稅務的彈性,那我覺得是必要的,所有一視同仁的稅在我們公司跟日韓還有法國合作時帶來不少困擾。
中國則是他們本身限額就很麻煩,所以我們很少去碰,改我們應該不太有幫助。
當某些統派說,中共打過來只會殺獨派時,他們的意思是,他們樂見中共殺人。
都有統派說他支持統一的理由只是想看台獨死光了
oreo173:
/
敝人以為最糟的情況是,全臺灣人如同新疆,受到血洗和強制送入再教育營。而和平併吞只是合理化此行為的前一個步驟。你覺得這樣的假設能夠被排除嗎?
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中共和大陸一般人民的敵意直到目前都只限於台獨份子,所以你說的事情最多就是針對台獨份子
否則
現在在對岸工作生活的兩百多萬台灣人不會平安無事
star973: 對阿都是統戰,所以統一了就達到他們目的啦
中國對我們的政體與生活也很有敵意,希望他們先解決自己的問題,不要拿台灣當靶,轉移自己人民對中國政治與社會問題的注意力,也別把台灣當成資本家自助餐大拼盤
oreo301: 大腸花擋的法案,DPP執政後自己就秒通過??? 你倒是說說是通過了啥???
柯建銘嗆過阿
318學運3周年,民團昨(18日)提出3大訴求、6大主張,還說說給民進黨團總召柯建銘聽,要他不要再「裝聾作啞」;柯建銘今天也針對3大訴求一一回應,柯並批,「318學運已經走到盡頭了,看看昨天活動多少人就知道」,他更要時代力量立委黃國昌及經民連召集人賴中強不要霸凌立法。
https://udn.com/news/sto...
leek525
5 years ago @Edit 5 years ago
退一萬步假設中共的子彈有眼睛好了
我想知道台獨份子的定義是什麼?中華民國都被意指是台獨了耶,KMT和該支持者要不要也一起處置呢?
如果被栽贓是台獨要不要也算進去呢?不知情和台獨份子合作過就不算了嗎?你們9.2五毛真的以為自己可以全身而退?
2016年民進黨政府再度執政後,兩岸服貿協議被擱置至今。
這是維基上寫的是不是哪裡有出入?
原來服貿已經過了我都不知道XDDDDDDDDDDDDD
中國貨出得去,中國人進得來......這是幫中國發大財啦
所以服貿到底最後有沒有過?我收到的訊息是民進黨上任後還是過了
pear257: 沒有喔 民進黨上任後服貿就被擱置了
請問那個服貿已經通過的平行世界跟蔡英文急獨的平行世界是不是同一個?
(沒事兒最近聽到的平行世界有點多想確認一下
應該就是家人看了報橘那篇,我沒記錯的話應該就是那篇。抱歉我不是很會找資料,拜託有沒有什麼更簡潔的懶人包orz被騙有一陣子了,我有困惑過如果服貿又通過這麼大的事怎麼沒看到相關新聞,但因為家人覺得同溫層都是綠的所以不會看到...
那個 dpp如果要過 時代力量會第一個衝出來刺好幾刀
steak349: 就真的很傻被騙了...人家說一孕笨三年是真的orz因為顧小孩也沒有太多的時間去求證.....聽到的時候還想說虧我花了好幾個晚上和休假去靜坐.....
上面那個放假消息,
然後被大家秒殺嗆爆的五毛,
只想送他下面這個字~
看來假消息運作的很成功,騙那些疏於驗證或忙著生活沒時間追究的人。一篇就可以騙一小群,就這樣一直編成假像世界。
在資訊的母體中成長,
也容易被刻意建構出來的母體矇蔽,
不是每個人都像尼歐是個救世主,
真實的世界,
其實就像真實又巨大的駭客任務一樣,
在中共與五毛刻意製造出來的虛假資訊母體中,
有些人沈迷,淪為農場電池,
但,
有些人,會覺醒!!
總覺得在自經區要不要的焦點是歪的
覺得不管開不開,重要的還是條例有沒有評估好
有沒有審好
就算沒開特區
平常的條文大放水也是類似的
所以這個有管道去阻止嗎?我要怎麼盡一份力@@?只有幫高調的力量太小了
如果發現自己選區ㄉ立委名字在上面怎麼辦.....生而為新北人我很抱歉.....qq
ramen317: 這週一抗議教師法修惡的人員有在立法院紅樓前,與樓內連線直播,讓街上的人都聽得到裡面的對話(
與其同時討論的自經區倒只能等幾小時後媒體新聞發布(
藍營的支持者是不是都不會看細項條件差異?是因為超過15個字的文章就看不懂的原因嗎
pear137: 這張好!拿去貼給不想看逐一分析的人看