♙ai
6 years ago
關於聖母院的後續...自己記錄著看用。
這次失火主要起火層是外層屋頂,結構為木頭架構,下面第二層是圓形拱頂,為石頭砌成,這樣結構隔絕了火源在頂部木頭燃燒,不至於(或延緩)燃燒至下層,但屋頂主結構被稱為"森林"(forêt)的木頭部分,是由約1300棵橡木組成,這樣的木材量大約是12公頃(約6萬3千多坪),目前難以替代。
https://images.plurk.com/3MrQg7K3yl02Lf81yEUmMg.png https://images.plurk.com/1YxxjA4BGKBNotjqXIb7fC.png https://images.plurk.com/2YH8Byq0x1yZowRpGrK4as.png https://images.plurk.com/3BZ4uTkaakJ9xHtx2mYlO5.png https://images.plurk.com/2CzkkOvqncqHKzxYob9poH.png Photos Reveal Damage Inside Notre Dame Cathedral In ...
latest #36
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
而屋頂的木頭層建於西元1220年左右,當時用當屋頂的橡木約都有300~400年的生長年齡...現在根本不可能去砍這樣年齡的老樹,也不可能有一大片森林給砍。
因為石頭層的保護、消防隊判斷正確(沒有使用直升機灑水),主體結構沒有太大損傷,最大且消失的無價之寶就是那些為聖母院遮風避雨好幾百年的老木頭們....
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
我們先不管某個鄰國在自詡他們消防隊員好棒棒,一定一下子就滅火了,有錢養一支消防隊24小時待命,令人羨慕。
法國因為政教分離,教會就算屬國家所有、天主教使用,但政府能撥給你的修繕費用就是200萬歐,和其他需要整修的大家平起平坐,這對上百年建築動輒上億歐的維修費,根本杯水車薪。
加上聖母院堅持不收入場費,只有登高塔(10歐)、寶藏室(5歐)、語音導覽(5歐)、點蠟燭(1~3歐不等看你心意奉獻)做收費,如果買Paris Museum Pass,登高塔還免費!!出口處兼賣一些宗教圖騰飾品,我買了一個緞面的布質十字架他們跟我說是手工的...這樣以外,加上聖母院真的比較老古板一點(正面意思),他們堅持不做商業用途,也就是那些法國奢侈品大牌想在租來辦場秀也門都沒有....也不合作,這樣也讓聖母院少了非常多經費來源來整修。
立即下載
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
上述那些都是額外收費,你也可以都不消費,進去看一圈沒限時,爽看多久就看多久,全身而退"無價"。如果是最後一天我會看間小教堂把全部零錢丟去奉獻啦....真的是零錢那種。
有個還滿自爽的,就是語音導覽有繁體中文...
那時候在櫃檯租用時,我們說要"chinese"的導覽機,前面櫃檯小姐收我們護照,由後面給導覽機,後面那位又問了我們來自哪裡,當時覺得為什麼要再三確認啊,說完TAIWAN後,她主動給我們繁體的說明紙(痛哭
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
這次出事源頭的尖塔整修,聖母院大概錢前後湊了10年左右了...好不容易從民間、信徒、遊客中湊到了1億,沒錯就是一個億湊了10年,就有人笑說以她每年1千三百多萬了遊客來訪,大家交個1歐就好了,還比較快湊到.....
(更別說消波塊王出巡個幾天就有一億了
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
有時候會看到歐洲歷史故事中,貴族後代賣一堆東西,好像很了尾仔囝...有時候是真的了尾仔囝,但有時候他只是需要一點錢把屋頂補一補.......然後就是幾坪田地賣了出去,上輩子燒的香不夠多,住不起城堡是真的,但你買得起養不起怎麼辦...賣地囉,最後就是賣房子
✿妍❀
6 years ago
上次去被一個很像神父的伯伯搭話問我們是不是台灣人,他說他蠻常來台灣的,後來給我們祭壇邊的圍牆的繁體簡介閱讀,看到繁體很感動😭
♙ai
6 years ago
關於文物救援部分...聖母院沒有保險,也沒有民間保險公司保的起,所以保險是國家負責。
聖母院有相關規劃,如果出事"最先"搶就順序是什麼,就是新聞看到的耶穌受難的荊棘冠,以及耶穌受難的十字架碎片。
先不管可信度....這頂荊棘冠據信是耶穌受難前,羅馬士兵強迫耶穌戴上的,它是基督教信仰中歷史最悠久的聖物之一。12世紀時,從君士坦丁堡(Constantinople)運送到法國,幾個世紀來一直深受信徒尊崇。
至於十字架碎片據信屬於耶穌受難時的真十字架(True Cross)。
https://images.plurk.com/3L9vmzzG0dgZzfJzS4gdc3.png Evacuation plan saved most of Notre-Dame's treasures...
X
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
LCY112: 聖母院真的很妙,為了信徒多元發展~他連屋頂的雨漏,就是那些恐怖又可愛的滴水嘴獸都有異教徒的信徒欸!!!完原來者不拒,你信聖母、信耶穌基督、信滴水嘴獸都可以喔XDDD
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
在火災後進去拍攝的新聞片段,其實關於屋頂部分...目前看到就是有爭論,維持古法呢?還是改良用新建材整個革新
Inside Notre-Dame Cathedral after the fire Notre Dame: Priceless artefacts saved from blaze - B...
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
是說那些大企業說的捐款都還沒看到半毛之際,部分與論(膠膠4ni,開始覺得聖母院會變成有錢人的貞節牌坊,但聖母院也沒說要跟企業以身相許...是夢到嗎? 而且說到立貞節牌坊又賣身還有作夢的,你們法國人應該來看看台灣舔中藝人和企業家好嗎~
屁來屁去,你們要出錢整修嗎???法國現在經濟況狀又沒閒錢大量砸在這塊,只能走一步算一算,而且8億歐都不知道能不能把屋頂蓋回來咧....
The billionaires’ donations will turn Notre Dame int...
中文部分可以參考這噗
@icijc - 機車(仇富)的法國人,太懷念了...... 雖然四個大財團一口氣就捐了七億歐元給聖母院...
紅色浪人
6 years ago
QQ
美食派★妖音
6 years ago
不要申報妳有捐款不就不會被減稅了XD
♙ai
6 years ago
kuro61: 目前都不知道他們怎麼處理,滿好奇結果的XD
GreenProtein: 其實已經超過1億囉,就目前狀況可能達到10億,上述提到"捐款都還沒看到半毛之際",是指匯款、奉獻等動作都還是紙上談兵部分,還未有實際動作。
加上太多有疑慮部分...像是弱勢族群希望能在這次大企業家慷慨解囊之餘,也能夠得到一點關注。
@icijc - 法國在台協會有整理出聖母院重建捐款官方指定機構 。另外,大財團捐助款引發了一些爭議,除...
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6 years ago
我不是說總共啦!...實際行動還要經過多方評估,要也沒辦法那麼快行動
♙ai
6 years ago
華盛頓郵報的報導圖示,有隨著文字移動色塊清楚明瞭!!!
「星期一,火焰吞噬了巴黎聖母院的屋頂,它的尖塔倒塌了。」 (圖示橘色部分)
https://images.plurk.com/3AKKgBCjHiPhZ0TXWm622i.png
「屋頂下巨大的百年歷史木樑框架助長了火勢」
https://images.plurk.com/3OtXhIhKXqQtqZDKagd0fr.png
「倒塌的尖頂和屋頂的碎片落在下面的拱形天花板上,形成了三個大洞。」
https://images.plurk.com/7yoVPI5hrE5ivZG2NhmZMS.png
https://images.plurk.com/3KwSTEKyaiUixsetdUZIp1.pngRebuilding Notre Dame: The next steps for Paris’s fa...
♙ai
6 years ago
周一在聖母院發生的大火,引起來自四面八方、大大小小捐款者前所未有的慷慨解囊,但隨著餘燼降溫,在這樣團結的狀況下,資金問題其在其中產生了裂痕。
Notre-Dame fire donations pour in, spark controversy
較知名的捐款大頭有開雲集團(Kering)1億和LVMH的2億,把原本在奢侈品牌上的競爭,帶到聖母院捐款上來battle,化妝品公司歐萊雅(L'Oréal )的家族Bettencourt捐了2億,電信公司Bouygues捐出1千萬歐和技術服務,FIMALAC控股集團的Marc LadreitdeLacharrière捐1千萬歐,法國石油集團道達爾(TOTAL Group)捐出1億,法國跨國廣告公司德高集團(JCDecaux)捐出2千萬歐。
♙ai
6 years ago
法國多家銀行、知名企業也開口表示願意提供上千萬歐元的捐款,有法國巴黎銀行(BNP)、法國興業銀行(Sociéte Générale)、法國農業信貸銀行(Crédit Agricole)、BPCE銀行集團(Groupe BPCE)、安盛保險公司(Axa)、製藥公司賽諾菲(Sanofi),法國樂透彩公司(La Française des Jeux)打算把周六的復活節彩券中提供彩金收益出來,巴黎市政府提供5千萬,並鼓勵其他單位也一同捐款。
♙ai
6 years ago
另外也有提供物品的單位,法荷航集團(Air France-KLM)提供協助重建的專家們免費機票,其中保險公司安盟集團(Groupama)表示他們在諾曼地的森林中可以提供1300棵橡木供使用,說不定是跟被燒光的木樑一致的13世紀原始橡木,而總部位於盧森堡的國際鋼鐵公司安賽樂米塔爾(ArcelorMittal)願意提供鋼材,因幫凡爾賽宮製作美麗鏡廊而成立的聖戈班(Saint-Gobain)提供玻璃重製的協助。
其他周邊還有出版雨果「鐘樓怪人(The Hunchback of Notre-Dame)」書籍因這次大火重回銷售榜首,出版社也承諾捐出款項。製作知名遊戲刺客教條的Ubisoft公司也打算捐出50萬歐。
國際奧委會捐出50萬歐,以協助巴黎可以順利在2024年承辦夏季奧運。
♙ai
6 years ago
法國總理,共和黨的Edouard Philippe宣布為刺激捐款,將免稅從66%提高至75%。
同黨保守派議員Gilles Carrez則表示,到周二為止的捐款承諾將近7億歐元,其中將有近4.2億歐元由國家資助,這樣的免稅等於人民要負擔很大一部分的費用。
MEDEF(法國雇主聯合協會,其95%以上的成員都是中小企業)表示,不管怎樣重建費用都是落在巴黎,雖說60%免稅,那少40%也是40%,也響應協會裡的老闆們出來捐款。
因為免稅爭議與日俱增,開雲集團(Kering)已經在周三宣布放棄免稅,德高集團(JCDecaux)在周四也跟進. LVMH的CEO Bernard Arnault在周四的股東大會上也宣布事業體沒打算免稅。Arnault表示那些小氣又忌妒的謠言四起,在別的國家這行為(捐款),是受到感謝的。
♙ai
6 years ago
法國總工會(CGT)會長馬蒂內(Philippe Martinez)強調不反對政府撥錢重建聖母院,但日後政府不要在談到扶貧時,就哭窮喊沒錢。他還指出,希望這些企業了解下屬員工的收入情況如何,「幾秒鐘時間內可以宣布捐贈巨款,卻告訴員工,沒有額外的錢漲薪水,這表明法國社會的悲劇依然存在」。如果他們能夠捐數十億重建聖母院,日後在談到為改善社會貧富不均多付點錢時,「不要跟我們說你沒錢!」
X
♙ai
6 years ago
展開反全球暖化運動的瑞典少女桑柏格(Greta Thunberg)週二演講中也借用聖母院這個話題,「就像房子失火一樣,我想讓你們感到恐慌,讓你們採取行動。許多政治人物告訴我,恐慌沒任何好處,我同意。但你們家失火時,你們會想避免它倒塌,所以有一點點的恐慌感比較好。這麼說吧,我們的房子正在瓦解,但沒有人有任何作為。我們必須切換到教堂模式,我請你們醒醒,並做應做的事。」 X
♙ai
6 years ago
France no longer has trees tall enough to rebuild No...
法國文化遺產基金會(Fondation du patrimoine,私人組織致力在傳統遺產上保護,經費來自捐款和「文化遺產樂透彩」(Loto du Patrimoine)) 詳細可見
副總裁Bertrand De Feydeau表示法國境內不再擁有足夠(有,也不見得能砍)的相等級木材,他建議維持大教堂外觀,但裡面使用新工法。
但Fransylva(法國的私人林務協會)則希望聖母院以橡木重建,也必須跟當時的原木質量相當的老橡木,他們願意配合且上面捐款時提到的,保險公司安盟集團(Groupama)表示他們在諾曼地的森林中可以提供1300棵橡木供使用。
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
聯合國教科文組織世界遺產中心和遺產部主任 Mechtild Rossler(德國人),也認為聖母院應該依照原始來重現,但配合現代工法。
但更多專家不看好用木頭重建,美國南加大的藝術歷史系教授Carolyn Malone不認為他們會再使用木頭。
華盛頓郵報也認為,可能會改成小框架用木頭,但大體上還是使用金屬框架,但可能會不受"純粹主義者"歡迎。
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
是說聖母院是哥德式建築....配上金屬.....不就是蒸氣龐克(Steampunk)嗎!!!!!!!!!超酷好嗎!!!!!!!
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
是說一開始我就只是想記錄我看到法國對於古蹟燃燒的後續規劃,看人家怎麼重建、亡羊補牢,歐洲對於古蹟維護已經是很專業,但如果連他們都有閃失,台灣可以學到該怎麼補救嗎? 後續效應又是什麼?
只是沒想到這麼多人轉了受寵若驚外,有人覺得我還帶了政治意圖在裡面,呃....基本上聖母院就是充滿政治的建築物喔,更何況它具代表性,連外表很單純的捐款,在觀看角度不同下也是充滿政治算計,不懂為什麼記錄這些不用帶入政治觀點去看呢。
台灣的古蹟燒毀了解一下 為什麼台灣每個月,都會有古蹟被燒掉? 關於古蹟自燃你應該知道的基本知識 - 全能古蹟燒毀王
♙ai
6 years ago
補充個政治觀點好了...
聖母院大火後中國部分人開始哀悼"我們的"圓明園,覺得聖母院這把火還不夠兇,跟當初"我們的"圓明園比,差太多啦,大家為什麼不關心圓明園呢,哭哭。
為什麼圓明園被燒大家可以去查一下,圓明園被燒當時是1860年,也就還是大清時期,圓明園是屬於私家園林皇家私人的~懂? 你在街上大喊「"我們的"圓明園被燒啦~快哀悼」,放肆!!圓明園哪時候變大家的!!先抓起來誅個九族先!!
圓明園可憐的從來不是那些古董,是那些來不及逃生、被燒死在裡面,圓明園中最下階層的人,你們與其可憐圓明園,文革時候的破壞倒是不吭一聲,文革所破壞的是一切的文化和素養,那不是富麗堂皇、充滿絲綢、珠寶、陶瓷的圓明園能比擬的。
因為它是燒在1860年,當然如果燒在今日也許地位會比較好一點。
♙ai
6 years ago
更不要拿來跟聖母院比,它從來就不是私人的,他是大家都可以免費進去的教會,一直到現在。
我們平衡一下,如果今天是北京故宮被燒,那絕對是大事,嚴重的大事,但中國對於故宮有非常嚴格的消防策略,24小時待命專屬消防編制,這點很令人佩服、羨慕,如果每個重要文物的收藏建物,都能有這種待遇該有多好,巴西國家博物館大火的悲劇就不會發生,至少不會這麼慘烈。
所以要拿,也拿個正確的對比來談,拿圓明園來比....真的滿出格。
文明浩劫 巴西國家博物館大火 2,000萬件館藏燒到剩10% | DQ 地球圖輯隊
♙ai
6 years ago @Edit 6 years ago
輕鬆消息,城市養蜂公司Beeopic證實他們養在聖母院上的蜜蜂好好活著,總共三個蜂箱,包含超過180,000隻蜜蜂,他們只是被二氧化碳熏昏在箱子,聖母院年產25公斤的蜂蜜,除了聖母院的員工和被救助的人可以吃到以外,並無對外販售。
........聖母院蜂蜜如果對外販售一定價格超好....
'It's a miracle': hundreds of thousands of bees surv... Beeopic 🍯 on Instagram: “Nos abeilles de la Cathédra... https://images.plurk.com/1GYBSG0OApsy8lMPiO3lHE.png X
RX78 覺得
6 years ago
這幾天有個新聞說,法國當地已經沒有可供聖母院木屋頂的樹材,其實說真的,米國應該趁此機會來還個老人情,密西西比河以東的森林看過去,覺得可以提供充足的木材 (且夠老) ,藉以感謝當年法國送了那座女神像 .....
♙ai
6 years ago
rx78: 捐錢好說,但砍樹當地人不見得願意給砍啊XD
RX78 覺得
6 years ago
allaboutlove: 如果是今天是其他的建築物到也難說,聖母院.... 然後復原後在門口掛個感謝牌,明列各莊園(笑)的地主家族名字 ......
RX78 覺得
6 years ago
但無論如何,希望他們能盡快復原啦,畢竟這樣的建築損毀也是歷史上的一大損失。就不知道這次是不是真的只是單純的意外
♙ai
6 years ago
rx78: 像台灣寺廟讓大德們名字刻在柱子上意思嗎...目前初步調查是頂樓修復工程的器具走火,陰謀很多啦,等正確調查出來再來質疑也不遲。
RX78 覺得
6 years ago
allaboutlove: 其實也還有更漂亮的方式,比如說在每一個木材上都刻上來源與名字。

比如說 XX鎮,OO州,米國 某某家族捐獻。
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