我忽然想起死亡筆記本...

可是火影反派好帥
想想斑爺

我也希望能做出這種故事創作...

彈丸論破就是神作

抓蟲：情結（X）→情節（○）

elisaveta: OKOK！感謝指正～～

米諾哲學家

想到今際之國的闖關者呢

我押在巨人身上了，如果巨人收尾得好，就是結論的這樣

一個聰明又有覺悟的高手被一個沒在思考的角色莫名其妙的弄死...
這我在霹靂很常看到呢

魯魯修這部主角本身就是反派代表的也很有趣呢

火影真的重視合理性嗎

嗯…魂環？

chkeal: 覺得不看戰力系統 看人物行動的邏輯的話應該還是挺有合理性的?

努力思考不屬於最後神作定義的作品：
「男子高校生的日常」？
第一季的「動物朋友」？←成為傳說

是不是也有未完結的作品因為某個“情節”成為神作～或是小品的作品也讓大家覺得很神？不過就不會是“爽快類”的神作了www

鋼練神作再確定一次

我比較喜歡棋魂 鋼鍊也很好看，但是是另一種好看，好難比

chkeal: 合理啊，不管有多大的深仇大恨最後都會(被強迫)放下，然後去娶妻生子

muyao_mom: 不提，這是我心中最想燒毀的結局

可是鋼鍊的人造人們笑得滿爽的

反派洗白的話是合理性還是戲劇性?

↑我自己覺得洗得好的話能大大兼顧合理性和劇情性，洗得不好的話就純粹劇情性

彈丸的合理性是要放在V3的架構底下看嗎ry？動畫給出來的前後傳實在有點ryyy

clio19951226: 彈丸1>彈丸2>外傳絕對絕望少女>動畫(未來篇絕望篇交錯看，未來篇先)
按照這樣的順序觀看才能得到最大樂趣哦

V3是完全獨立的篇章

以我個人感受來說的話彈丸沒有很推動畫，建議還是要體驗遊戲，V3雖然可以獨立但會有埋一些以前的梗所以還是推薦放到最後體驗

鋼鍊神作阿

鋼鍊連正派(主角)臉都很臭啊

鋼鍊連老爺爺老婆婆都是一副臭臉，笑容是很珍貴的（

不過好像也是因為這樣，笑的時候通常都很感人

很有趣~沒有想過這樣的分析
順帶一提，鋼鍊是我心目中唯一的神作 (。

進擊的巨人是近年來我心中的唯一神作

我有按照順序補丸了，我是想問彈丸那樣算是合理了嗎？

鋼鍊 神作

身為彈丸迷覺得動畫跟V3一點也不合理orz

命運石之門也是神作公式www

a7671391: 沒錯！我覺得命運石之門從12集之後完全就是神作公式的典範XDDD

鋼鍊裡頭幾乎沒幾個笑臉吧，我覺得是和作品背景設定有關，還有角色年齡

sh98coco: 我也是這樣希望XDDD，巨人的收尾比起繼續價值觀兩難，如果最後可以有「埋好伏筆」的超級戲劇化結尾，大概很長一段時間內沒有對手了XDD

nick41001: 其實最近的路人超能100也算喔～～不過ONE很厲害，知道怎麼適當的埋下伏筆，所以即使很誇張還是讓人很享受～～

好的，高分少女

鋼鍊笑的都是反派欸，恩維、紅蓮、塞利姆...真理也是笑到烙欸骸阿

clio19951226: 彈丸設定上留白的地方很多，合不合理可能看個人吧，合理性我是覺得還OK，不過戲劇度方面是真的無可挑剔

可是Jojo呢？

在思考海賊王裡面很少笑(印象中沒笑過)的赤犬，我相信很多人恨他恨的牙超癢，但他或許也有自己的理念吧 (這部分好像作者還沒著墨過

魔人偵探我覺得算是戲劇性跟合理性都有顧到

pcblue18: Eviin: 其實更簡單的說，鋼鍊跟火影的（反派）大多亦正亦邪，有自己的故事與苦衷，我們甚至也不好說他們真的是反派。這當然是能說服所有人的好角色。可是越多這樣的角色，看主角與他們互鬥就比較難感覺到「徹底被玩弄」，「非打敗這個反派不可」的情緒體驗。

aminor0986: 我覺得不是亦正亦邪，只是立場不同而已。因為立場不同所以更能體會當中個個角色的心緒轉折，倒不會特別在意要打敗與否。

這個公式是面相劇情向作品啦 愛情 搞笑 日常的神作套不上去 這些比較吃角色刻畫

Parfait_: JennyKao_jk83620: rup4up: 我也很喜歡鋼鍊XDD，其實在我心中雖然鋼鍊偏合理性一點，但整體還算兼顧很棒的了。能被觀眾大量推廣的作品本來就一定有兼顧到。相較之下最近的海賊王......就有點徹底放棄合理性的感覺XDDD

路人來推小圓(ry

pcblue18: 是的，我這邊指必須打敗，是因為在巨人、約定的夢幻島、彈丸論破裡，劇情中某一段都曾經出現讓人恨的牙癢癢的反派，正是這些反派給予了「困境」與「絕望」，這些故事的戲劇張力才能這麼強。

aminor0986: 真的！！！

不過巨人跟夢幻島後面都推向「反派只是立場不同」的那種劇情了，跟火影類似，其實這類故事前期給人特別精彩的感覺是不是都是因為不需要思考太複雜的東西，只需要對抗反派就好？

nakuna: 在我心中JOJO大概戲劇性多於合理性一些，當然他的戰鬥也是一直靠埋伏筆來兼顧合理性，所以也是兼顧的很成功的一派。我會認為JOJO偏戲劇一些，只是因為幾乎每場戰鬥都要斷手手XDDDDDD，這種一定要嚇到讀者的傾向正是戲劇派的證明。

前者萬一處理不好就變嘴炮大戰了火影就是說你

我心目中永遠的神作是鋼鍊。

彈丸的合理性什麼的感覺非常的主觀呢、就跟V3的結局一樣
基本上完全都是任由觀眾們發揮XD

air_light: 我也是><

贊成最後的公式

s88431ss: 有可能，不過我相信這些作者們都知道要先震撼讀者，然後再解釋一切比較好。其實這類故事來到第二階段後，還能不能夠有超級戲劇性的收尾就很難說，有些最後只能平平淡淡的收掉。當然這也沒有不好。只是我個人會更偏好結尾可以呼應故事的一開始，來個埋好伏筆的超級戲劇性收尾，類似命運石之門或小圓那樣~~

我覺得有更簡單的解釋...這個作品世界觀會不會死人的關係,會死人的世界觀反派(大家)臉都很臭,海賊王不會死人,所以大家笑得都跟白癡一樣

ignore1111511221: 不只是反派常常在笑無誤啊xDD

大推彈丸論破，先有了精彩爆炸點，再來說服觀眾，ㄟ好像有道理！！

MondCFa: 沒錯，魂環也是很棒的代表，而且開局跟結尾完美的用戲劇性前後呼應，我覺得也是神作範本了。

ignore1111511221: 會死人的世界觀 卻笑的很燦爛的代表
來自深淵

我心中的神作是獵人欸，尤其是舊版獵人！！！

有些作品真的就是立場不同，像X戰警跟漫威內戰這兩種真的就是屬於大哉問。近期接近的作品大概就寶石之國。

唉...想到金閃居然會被士郎給撕了...我、我就...........

金閃只能說打贏外掛很大，但他被撕不是很正常嗎?他基本上就是老子我就是要毀滅世界那類型的啊?

覺、覺得金閃和麻婆的毀滅世界路線對我而言更香.......

(私慾)

lone_pair: 小圓推一波！！

鋼鍊真的是神作！
不過說到結論最後的公式就即刻想到小圓！！

？左右腦理論這種上個時代的偽科學也可以扯喔
https://pansci.asia/arch...

沒有真反派或者沒辦法直接打真反派的時候，就要來一場人生中只會碰到一次的超級大難關、然後去克服它把愛搶回來。
把學校搶回來、把已經死了數年的戀人扭曲歷史也要搶回來、將諸神戰爭的棋盤直接打翻掉把和平搶回來......

HonNin: 其實這個關係到另一個問題，就是一篇長篇大作是許許多多架構完整的小情節組成的。所以確實有些作品中間就出現給人十足完結感的橋段。這篇比較偏向宏觀的把整部作品當作一個個體來分析囉 ~

兩者都不顧只把自己投射成主角一直自爽的作者還是有的呢，諷刺的是人氣還很高

誠如神之所說感覺也在神作的定義中呢

通靈王對我老人算嗎？

這噗好厲害～

遊戲人生Zero還蠻符合這個公式的欸
GAWEIN: 好像是你說的第三項？然後第二項我想到命運石之門可是不太確定，第一項則是完全想不到(´･ω･`)

另外，心目中的神作是空之境界，這部的哪邊是合理性哪邊是戲劇性我現在整個分析不出來

我喜歡OP 的反派
因為他們很享受自己的作為甚至覺得自己這樣做沒錯，所以毫不掩飾的笑
喜歡他們這樣快樂過自己人生的感覺ヾ(´∀ ˋ)ﾉ
(雖然後來大部分都被魯夫打下來XD )

CareCynthia: 中二性與設定性(被斬

身為一個彈丸迷，非常推薦遊戲，但是只想把動畫的記憶從我腦中抹去XD

想到神作果斷推小圓一票(๑•̀ㅁ•́ฅ)

ERAJI_er: ⋯⋯我困擾的點是形而上的類哲學討論究竟算是在論理還是戲劇性演出，剛剛刷牙思考了一下這部而言應該是都有，視不同的情節而分。
但是你讓我回想起當年深深思考過關於為什麼我很反感中二的原因，因為中二往往是隨意把一些概念東拼西湊起來為了「很帥、很酷」而不是真的在乎其中的內容含意，反形成了似是而非的滑稽；可是這種批評卻延伸到不幸常被拿來當中二素材的一些概念，對著認真討論其中的抽象意義的作品反說是中二，就讓人覺得很難過了⋯⋯

推
藤田和日郎《傀儡馬戲團》

CareCynthia: 中二想模仿神設定結果拖累神設定……嗎
空境應該算是合理性，只是合理的方式是用很戲劇與非日常的方式表現出來xDD

反逆的魯魯修 神作

那個......我覺得鋼鍊是比較屬於戲劇性喔 最終BOSS燒瓶中小人是個為一己之私 進行國土鍊成的反派 他也沒有什麼大義或苦衷 以及 這個"合理VS戲劇"的討論 在 youtube上也有隻影片是在講戰鬥中 "理論VS情感(恩怨)" 覺得講的東西有點像 有興趣請搜尋:JOJO智商戰鬥

感覺用反派笑與不笑來分有點不是很準 還是要看整體故事怎麼呈現吧

有覺悟的高手被癟三搞死…大師兄的靈壓

eternalsumm: 鋼鍊反派講求合理性的反派應該是斯卡，尤其斯卡跟溫莉對峙那段特別讓人揪心

一個聰明又有覺悟的高手被一個沒在思考的角色莫名其妙的弄死...
這我在jojo很常看到呢

想到幽遊白書......第一話直接發給主角一個便當，當初看到真的超震撼XD

sz00196: 偷推通靈王（咦

火影的佐助藉由中二的力量把他的行動合理化

剛才想到非戰鬥作品的灌籃高手也是這個公式耶，而且結尾還兩個戲劇性XD

鋼鍊的反派都是一直反派到底沒有洗白，讓人了解正反派只是立場的不同，很難得是部正反派都讓人喜愛的漫畫，名副其實的神作！

a6062407: 嗚嗚 ,大總統超級帥的

別小看我們!人類!<==鋼鍊最讓人叫好的反派台詞

獵人中的戲劇化可以頒給西索 XD

嵌合蟻篇在我心中兼具兩者！

黃金神威，每一次都有戲劇性的裸露(x)

Chawolhimmel: 該去複習一下了

Fenwolf: 推

JennyKao_jk83620: 大總統，拉斯特，傲慢等好像都有說過

別小看我們人類！人造人也是有人造人的尊嚴＜＝＝大概這種感覺

Fenwolf: 對，這句臺詞出來時我整個震撼

魔偶馬戲團的反派到底算笑臉還是臭臉？

Fenwolf: 金普利的思想也很讓人欣賞呀！！！

跟"起 承 轉 合" 類似

鋼鍊是我心中的神作

火影？合理性？？？

sterbenlolicon: 最不合理性的就是寧次

鋼鍊真的是少數說神作不會引起吵架的作品…

另外個人也覺得魔人偵探和Tsubasa翼也算是結構很完整的了

JOJO系列是我心中兩者皆有的超神作！

魔人偵探讚，鋼鍊讚，恐怖寵物店讚。

不好意思，請問只有我的圖片跑不出來嗎 （換好幾個網路都跑不出來…

xuan23918: 我自己看都還好@@ 我把圖片傳到IMGUR上，你看看點不點的開Imgur Imgur

aminor0986: 您好，上傳到IMGUR 就可以看了，不好意思還麻煩您了
真的很謝謝您 覺得說得很實在><

请问可以转载到LOFTER上吗？会注明原链接以及作者。LOFTER是指大陆版的Tumblr(ˇωˇ人)

VeltYoung: 暫時還沒有想要擴散到噗浪以外唷～抱歉

aminor0986: 好滴，谢谢ớ ₃ờ

millia951: 對喔，無臉司令算笑臉還臭臉啊⋯雖然他看起來是笑得很開心啦。