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Standard view
masayoguyver
5 years ago
大家討論驚奇隊長時,好像比較少提到以女性形象出現的至高智慧,其實可能比裘洛德還能象徵父權的壓迫。
latest #31
長崎良美
5 years ago
因為真的沒這意思而已吧
masayoguyver
說
5 years ago
有喔,她比裘洛德更強調卡蘿要壓抑自己喔
長崎良美
5 years ago
那要說是父權還不如說是組織管理問題
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長崎良美
5 years ago
組織管理而言本來就不是需要員工的情感優先而是服從性及理性(利益最大化優先考慮) ,除非這也算是父權,不然壓根就沒關係
masayoguyver
說
5 years ago
照許多影評提到的裘洛德對卡蘿作的事,至高智慧都做得更過份喔,裘洛德是要求,至高智慧是直接強制洗腦改造後繼續要求,當然,前提是你要先認同這些影評的說法,不認同的話就只能繼續保持告自意見了
長崎良美
5 years ago
那些影評收了錢又找不到可以讚的地方才扯女權而已,大部份地方删去性別關係都能說得通又何必自己藍色窗簾
masayoguyver
說
5 years ago
你說的我不認同
長崎良美
5 years ago
那就各持已見好了
長崎良美
5 years ago
洗腦那個比較像收伏線,伸延的電視劇神盾局第一季就有提及地球人要是接受克里人輸血,本身就會出現記憶錯亂問題
至高智慧大概是看卡蘿記憶都沒了就直接騙她而已
抽卡臭阿宅煎餅◠‿、
5 years ago
這個設定不說我都忘了(炸
masayoguyver
說
5 years ago
電影後段有直接演出至高智慧想再洗腦卡羅喔,不管一開始是什麼原因失去記憶,對至高智慧來說卡羅原來的人格和記憶只要礙事都該去除
長崎良美
5 years ago
對組織而言士兵的人格跟記憶本來就是礙事啊,這很合乎現實啊XD
而且那個也不是洗腦,單純是透過摧毀自信以便收服而已,真要洗腦直接把現有記憶洗掉就結了,哪用花上10分鐘劇情殺
masayoguyver
說
5 years ago
至高智慧說的是要摧毀卡蘿的自我吧,作到這種程度不能只用組織管理去解套了吧,就算是只摧毀自信,哪個組織管理層覺得這樣沒問題,沒錯,這就是父權,或者,比父權還糟糕
長崎良美
5 years ago
不,這在紀律部隊是常規訓練,而且不分男女
這比不比父權糟糕我無意評論(因為這在現時是最佳解)﹐但這不是父權問題
長崎良美
5 years ago
僅靠自律的紀律部隊會更摧毀成員自我我紀律部隊更糟糕,那不過是ISIS
masayoguyver
說
5 years ago
就我來看很多軍隊的常態的確就是父權表現的一種
masayoguyver
說
5 years ago
而且要求紀律跟完全摧毀人格有很大一段差距吧
masayoguyver
說
5 years ago
我懂你要表示組織管理很多時候跟個人自由意志是相違背的,可是拿來為克里人和至高智慧對卡羅的作的事當辯解,不太對吧
長崎良美
5 years ago
要是本來就傾向服從的人格的確不會摧毀掉啊,但卡蘿是典型的叛逆型,當然是摧毀掉才有用
至於你說IS化才不是父權表現,說像你說的,各持意見就好
長崎良美
5 years ago
劇中克里人的確做了很多壓根不合理的事,這一點上我很同意XD
masayoguyver
說
5 years ago
他們不是叫卡羅不准屠殺平民、不准凌辱強姦戰俘,他們是叫卡羅不准說笑話,不准想起自己的過去,如果你覺得這兩者是同樣的,還有如果你真的覺得我的意思會是"IS化才不是父權",那我不太懂我們會什麼要在這裡浪費彼此的時間
Q.N.
說
5 years ago
至高智慧當時用來摧毀卡蘿人格的手段是:
1.對她說:「少了我們,妳弱小至極。」
2.把卡蘿從小到大從男性身上受到的各種挫折回憶播放給她看,包括父親對她與兄長之間的差別待遇、軍中同袍的歧視與訕笑,還有男友嫌棄她接吻技巧差到不行。
要說沒有這方面的意義我還真的有點懷疑。而且就算劇組真的沒有那麼意思好了,觀眾往那樣的意義去解讀也是很正常的吧......
Q.N.
說
5 years ago
另外,先不提一般組織或軍隊才不會為了紀律動用到洗腦或竄改記憶這件事情,現實世界裡的軍中文化往往慣於將性別氣質陰柔、性傾向非主流的事物當成負面的事物壓抑,甚至對具有這些特質的成員進行羞辱,基本上可以說是把紀律和陽剛化為等號在進行著管理,這跟父權真的一點關係也沒有嗎?
長崎良美
5 years ago
qn123456
: 沒有關係,首先克里人沒做過洗腦,大不了就是透過摧毀人格及暴力去逼使人服從上級,卡蘿記憶錯亂是因為接受克里人輸血,這行為本身是為了救重傷的她
摧毀人格的最高效方式一向都是強調組織強大及個人弱少,你要說現實沒這回事?你要不要看看中國是怎麼做的?新疆集中營是怎麼做的?同一做法而已,你不知道不代表不存在。
軍隊會比較放鬆手段但方法是一樣的
長崎良美
5 years ago
你說的情境是好記憶錯亂後的夢境,克里人唯一可能有插手的不過是最後湖邊開槍的人,這點一定要搞清楚
Q.N.
說
5 years ago
那不是輸血的副作用,是記憶真的有被動手腳啊。然後我說的是「一般」組織或軍隊,極權國家的人權迫害我怎麼會不知道?那當然又是另一種情況。而且那樣的情況在現實世界中存在,並不代表它就是正當的好嗎......
長崎良美
5 years ago
masayoguyver
: 軍隊訓練本質上不會叫軍人不屠殺人啊,而是有紀律。你所說的四點都跟軍隊訓練的目的有關,我無意評論
但軍隊本身招收什麼人居多?事實上就是不加以壓制的情況下基本上都IS化,訓練尚算良好的美軍在沖繩又是什麼樣子?
我只想表達軍隊如果不強制壓制人性的後果會更嚴重,當然我更樂見更好的做法,但沒有的情況下這就是最佳解
長崎良美
5 years ago
qn123456
: 電影沒說明我就只會說有懷疑克里人動了手腳,但動了什麼手腳?存疑
這行為是否正當我不重視,克里人在電影的本質就是高壓政權,這不是正當與否的問題,而是作為高壓政權摧毀所有士兵的人格是極其合理的
而這跟父權無關
長崎良美
5 years ago
除非導演自己澄清這是他想表達父權問題,否則我只會當那些影評是藍色窗簾
女帝番犬money
說
5 years ago
我觉得这个其实就是很普世的男女平等即人权概念
Sixforce
說
5 years ago
卡羅的記憶很明顯被竄改過啊
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