沃草：
「前人種樹，後人乘涼」？蔣中正過去到底做了些什麼？台灣人要感恩什麼？

今天(1/22)打文化部長鄭麗君一巴掌的的資深藝人鄭惠中，在接受媒體的採訪時表示：「因為她推動廢除中正紀念堂，前人種樹 、後人乘涼，她一點都不感恩。這種人，我這樣子打她，是剛好而已。」

📌蔣中正種了什麼樹呢？我們一起來回顧

➤ 影音《統治台灣三十年的蔣中正》:沃草 Watchout➤ 蔣中正在二二八事件的責任：沃草筆記》蔣中正在二二八事件的責任➤蔣中正在白色恐怖不當審判中扮演的角色：沃草筆記》蔣中正在白色恐怖不當審判中扮演的角色

➤文資工作者看中正紀念堂轉型 凌宗魁：還要讓外國遊客繼續認為社會崇拜蔣中正嗎？：
文資工作者看中正紀念堂轉型 凌宗魁：還要讓外國遊客繼續認為社會崇拜蔣中正嗎？｜公民之夜開講 – 沃草 W...-----
💡關於中正紀念堂，鄭麗君到底做了什麼？：中正紀念堂轉型給問嗎？——轉型正義暨中正紀念堂資訊平台💡藍委質疑國家人權博物館沒急迫性 鄭麗君哽咽「受難者已等不及」【沃草】藍委質疑國家人權博物館沒急迫性 鄭麗君哽咽「受難者已等不及」

提告吧！為制裁霸凌的行為提告吧！

提告吧！為制裁霸凌的行為提告吧！

如果沒有當時的人權迫害，我們早已成為中華人民共和國的一部分。當我們今天追求民主，抵抗中華人民共和國的武力威脅時，我們卻要透過促進轉型正義，來肯定那些早已被中國共產黨認證為所謂革命烈士的共產黨人的行為？

錯亂至極！

呂秀蓮選上副總統後，某次要國防部次長傅慰孤將軍陪她去新店的安坑軍人監獄舊址參觀。呂在該處參觀時，感嘆：「當年我是政治犯，沒想到我會以副總統的身分回來這裡。」之餘，順口問了傅你們當時在做什麼。傅平靜地回答：「當時我在台海上空開著戰鬥機保衛國家，讓後方的你們有個安全的環境可以抗爭。」

請民進黨永遠停止推動所謂的轉型正義，否則台灣將徹底毀滅在我們這一代。

如果沒有當時的迫害 許多菁英會活著 台灣也會活著
要不是某支那黨違法劫收並犯下跨國屠殺罪，台灣不會跟支那內戰扯上關係
毀掉台灣的還敢教訓人，我沒看過這麼噁心的

其實說穿了，你們支持轉型正義只是為了想要排斥甚至消滅特定族群吧，如促轉條例明文提及的，1945年8月15日之後從中國大陸移居來台人士及其後代，就等同於不正義。
可是這個國家應該是各族群一律平等的，怎麼可以一條線劃過去，我就是正義，你就是不正義呢？

最做不到各族群一律平等的就是中國人的國民黨

看來有人的促轉條例是平行世界的版本

UmiRS10706: 怪不得他們，畢竟當年紅禍滲透之強寧可錯殺一百不可放過其一；但當年蔣公沒想到的是，他們用子彈金錢血汗人命堆砌起來的黨派卻自願被赤化，嘴上說去蔣化是對立是排斥啥的，但內心努力靠攏已將中華民國滅亡多年的國度尋求地位認同，再來說他人就是無視先烈努力...

就不知道現在無視先烈努力的到底是誰呢???

是嗎？看看今天中國國民黨的黨員族群比例，跟民主進步黨的黨員族群比例，就一目了然了。

我看有人在打稻草人了吧。

yangwl: 請問你 這段話出自促轉條例的第幾條明文提及的。

yangwl: 才說過各族群一律平等，最後提籃綠兩黨的族群比例想表示什麼呢？ 用族群劃分正義與否的不就是你自己嗎？

感謝樓上幫截

因為國民黨不會刻意排斥任何族群，民進黨卻刻意排斥外省人啊！

yangwl: 請問你 這段話出自促轉條例的第幾條明文提及的。

我很想看看，哪裡會出現這麼白痴的明文提及。

我河道上有個噗友才說省籍情結就是這些喊打得好的人幹出來的，果然就有人證明那位噗友說的沒錯

如果不是我活了40多年，住在台灣40多年，從台灣人民身上感受到的只有排斥與仇視，別無他物，我會如此說嗎？現在這種排斥與仇視有了一個專有名詞，叫做轉型正義！！

yangwl: 超好笑。段宜康趙怡翔難道是本省人嗎？不是任何投靠民進黨的外省族群都被你們視為叛徒而裝看不見嗎？

胡不歸：第三條第一項。

yangwl: 可是我活了五十年。我是外省第二代喔！
我沒你的這種感覺說。

是說。
yangwl: 請問你 這段話出自促轉條例的第幾條明文提及的。

yangwl: 我來看看

最糟塌趙怡翔的不就是藍營人士嗎

ALLURE: 問題是人口比例，我說過了。

yangwl: 以黨員組成來判斷政黨是否排斥特定族群太偏頗了吧，怎麼沒想過是外省人不想加入民進黨呢？而且要是真的排斥，民進黨裡應該一個外省人也沒有吧，然而事實是這樣嗎？

問題怎麼會是人口比例呢？問題永遠是你怎麼對待不同立場的人
很明顯藍營對待不同立場的人是訴諸暴力

yangwl: 促轉條例第三條第一項內容文字跟您敘述的一樣嗎？

綠營對待不同立場的人難道沒有訴諸暴力嗎？

yangwl: 我沒看過，你可以舉例？但重點是暴力就是不對，不管什麼顏色、不管什麼立場

統促黨打人的時候不出來說話、趙怡翔被污衊的時候沒有出聲，說要推動促轉條例的時候倒是跳出來喊不正義
你們的正義真是選擇性又廉價啊

才要轉型，至少要教好孩子不隨便使用暴力，免得丟她父母祖先的臉。

yangwl: 畢竟從最早只要入國軍就是國民黨黨員，只是看你站哪一派而已，台灣青幫佔多數，只是老人家認識洪門的比較多而已，而且老百姓越早入黨好處多多，這點隔壁共產黨也是一樣，只是對面是終身制到死不准退黨罷了。

再說台灣現在卡在如此狀況下最主要還是國民黨當年不爭氣打不贏共產黨退守，卻近百年時光足夠韜光養晦卻不知進退。看看南京那個那麼大的中華民國滅亡碑立在那裏像是還不夠警惕歷史錯誤似的......

ALLURE807: 段宜康跟趙怡翔都是外省人，顧立雄、王定宇、姚人多、陳師孟都是外省人。

打人就是不對。
我認為我們應該學習誰用暴力，就不用討論他使用暴力的原因。

所以我並不認同噗首講的例子。

當然「講理論證不動手」這件事要在民主制度自由社會的前提下。
讓你講話都不自由的國家社會，就甭提這些廢話了！

其他，我就不想再廢話了。

yangwl: 人口比例更好笑。
1. 如果明天下一道規定，要所有在學學生跟軍人都必須加入民主進步黨，更證明國民黨是假民主、假自由、假人道。
2. 過了五十年，哪還有外省人？通通都已經是台灣人了，除了中國外配，誰的身份證上還會註明省籍？

歸根究底就是打人了，意圖羞辱的一巴掌，並且也親口承認這一巴掌下去是剛好而已。
事後來嘴硬對方難道就沒有訴諸暴力，不過只是想合理化自己以暴制暴的心態。

hagn1808: 可悲的是民進黨還沒有暴，所以不存在「制暴」，他們要的只有用暴力消滅異議份子，這一點國民黨百年來倒是從沒變過

kageo: 體諒人家比較脆弱（沒
大概覺得被衝撞就被傷害、被暴力

hagn1808: 你說他們體弱也沒錯XD 明明以前喊反共，發現自己實在打不贏就變舔共，舔共者的拳頭只敢落在遵守法治不做野蠻人的台灣人身上，而且打完人全程都被錄下來了還不敢說實話面對法律責任

yangwl: 我能理解黨教育您要打擊民進黨，但請您說謊前至少打點草稿。
如果促轉條例是為了消滅外省人，為什麼不訂在中華民國接收臺灣的日子？為什麼不訂在美軍載第一位中華民國軍官來台北的日子？況且以上這兩點都是同一天。
更何況，一個正統中華民國支持者是不會在法律文件上面寫西元年的，您不在中華民國太久了。

那個帳號一直到處在表示KMT最棒棒最族群融合欸
要是這裡是臉書我會推薦大家不要理他
但這裡是噗浪 我建議大家設黑名單
他基本上不是一個用中文跟邏輯可以溝通的人
可能要哪天他重要的人突然跟他說他是外省DPP才有辦法扭轉他的那種難以溝通...

ALLURE807: 因為最早就是國民黨自己說出本省人、外省人及群族分裂這些專有名詞的，然後貼到別人身上去的，再反過來說他人搞歧視。

偏偏現在還一堆人很吃這套言論覺得自己就是轉型的被害者，看看今天的摑掌老人因為去蔣化就動手，從不清楚這位部長立場並不是去蔣，永遠都被媒體評論給騙去了卻不自省錯誤，依老賣老嘴臉啊...

很明顯某些人的智慧並不會隨著年齡增長

fbbf: 我覺得鄭惠中扯去蔣化只是在找藉口，她只是想打個人給某些人看，宣示效忠罷了。

Beate Klarsfeld 為什麼會選擇這種方式我想跟當時背景多少有關吧，參考：
德國戰後，那些失敗的愛國者們（下）｜蔡慶樺／德意志思考｜獨立評論
裡面也提到兩位諾貝爾文學獎得主的反應不一（包括支持她訴求的Grass）。

陳抗手段可以再討論，但另一個切入點在於威權遺毒和被埋沒的歷史至今造成的謬誤在這個行動中被具象化，顯現了這些事為何需要被重視。

然後平行時空的促轉就不討論了，我跨不進異世界。

ALLURE807: 其實俺也覺得可能…嗯。
畢竟誰無聊會跟自己資金來源相關的官員過不去，但若是還有其他更大的利益可取就（自主消音

有人說要看族群比例，我只想說所以你覺得大家不是台灣人嗎？是你把那些「外省」推出去吧

到現在新生的孩子們，年輕的世代，誰會分什麼本省外省不是只有台灣人嗎？這位年代錯亂的朋友？

不是我年代錯亂，是我年紀比較大啊。從外表和口音完全分得出來我不是台灣人，然後眾人對我就會有分別心，溝通就會有困難了。
為什麼會有分別心，因為有人推動轉型正義啊。

呃轉型正義是四十年前就有的東西嗎……

幫整理一下：外表口音（非臺灣人）+轉型正義推動=別人對你差別待遇

？？？我們對轉型正義的理解好像不一樣？

我不知道你如何導出這個因果關係，轉型正義的概念普及率很低，每天跟你互動的人可能連聽都沒聽過……

轉型正義的推動跟導致台灣人歧視外省人之間的關係到底在哪裡
轉型正義並不會發生您所擔心的事情啊
如果您有遇過歧視的狀況我很遺憾但也並不是轉型正義的問題也不是全部台灣人都這樣
我外公也是外省人也沒有你講的情形發生啊

你們都沒注意到我放的照片嗎？那傢伙是中華統一促進黨的，也就是白狼的人啦.......老共的打手

分別心？我老家眷村現在比較常在都市，除非您做了什麼說了什麼，否則大家都沒有區別你是誰，而且您年紀大有比眷村爺爺奶奶大嗎？他們可能不知道什麼是轉型正義，但是他們完全沒有被差別對待好嗎？不要在妖魔化轉型正義了，決定您會被怎麼對待的原因是您的為人，不是您的祖籍血脈

打巴掌，我覺得不可以

yangwl: 年紀都那麼大了，怎麼還不會清楚比你口中轉型正義更早三、四十年前出現的省籍紛爭就是國民黨自己搞出來的。

然後等解嚴後開始民選總統化，格差幾年就近選舉就開記者會怪別人搞分裂、省籍情結，更不有說還有在任官員寫文羞辱貶低本省人，這些都是三四十年前甚至不過一、二十年的事情，請問促轉會轉型正義是幾年前的事情?

說年紀大但還不至於大到幾十年來發生過的種種都遺忘了吧?

有趣的是現在省二代、三代都沒有甚麼本外省情節之分了，閣下莫非是最早過來的一批?

他才四十幾歲怎麼會是最早來的那批XDD自己做人失敗是自己要檢討不是怪在省籍情結上

如果有空的話可以看看去年FT對Klarsfeld夫婦的專訪，裡面也提到了德國戰後幾次環境氛圍的轉變，那個世代的青年背負著無罪但有責任的重擔。

Subscribe to read | Financial Times
另外，Beate Klarsfeld其實當時做這件事風險還蠻大的，Kiesinger的其中一名保鑣已經用槍瞄準她，後礙於怕傷到總理而未擊發子彈。

雖然Klarsfeld夫婦有解釋這個舉動他們要表達的意涵，Beate也因此遭判刑，但不能接受的還是不能接受吧。

若當年Beate沒有做出這樣的攻擊，今天德國會是如何？也許會有人推出和平又有號召力的方法？也許吧。

並不想以正義與否一口斷定，但即使是50年後的今天，Beate仍感嘆仇恨轉移了對象。引以為戒的是，這些更正與反思還有很長的路要走。

（不知為何手機Chrome 可以看這篇但其他瀏覽器都不行，想看原文的話標題是 Beate Klarsfeld: the woman who slapped a Nazi ）

anjaxhedi: 謝謝提供資料
不好意思俺一直亂入

fbbf: 不客氣喔。

看到保鏢的部分，想到剛才看到別噗有人說這其實是很大的維安漏洞，如果今天是把刀，文化部長她可能已經在醫院了……

yangwl: 你都活四十幾了為什麼還是一點自省能力都沒有呢？“眾人”對你有分別心不就是你自己做人失敗嘛…。跟我認識的一個人有點像耶，考試考壞了就推說老師刁難他、同學作弊，我聽到翻白眼。你自己上面發言也說了，你住台灣40多年感受到的只有排斥與仇視，哇靠，證明你真的人品很差耶，四十多年來交不到一個台灣朋友嗎，你該好好檢討自己，多半是品行有問題。這年頭網路打字誰知道你外表和口音啊，結果你還不是討人厭，所以問題不在外表口音這種膚淺的原因，而是你的發言、價值觀、德行太差勁辣！

yangwl: 原來你不是台灣人啊？那有分別心也沒辦法啦，畢竟一般對外國人跟本國人態度一定不一樣嘛（拍拍）不過台灣人通常都對外國人蠻友好的，可能你剛好住在比較排外的地方吧，辛苦了

yangwl: 台灣只會毀在你們這一代手上，你們根本不容許80後民主制度底下長大的人替自己的未來爭取些什麼，永遠只相信自己的鄉愿

bear0617: 40年前的人只知道打倒阿山，25年前的人只知道外省豬滾回去，20年前的人說要消滅威權餘孽，12年前才開始使用轉型正義這個名詞。只是，除了詞語不同，內涵有差異嗎？在我看來是沒有。

yangwl: 在我看來是有 轉型正義有要打倒誰嗎?

是個善於被害妄想的朋友呢

又是一個不了解轉型正義內涵就哇哇叫的人呢

yangwl: 針對這點，藍綠都有訴諸暴力過，但是”這次”打人的是哪一方大家都很清楚（覺得新聞會播送一禮拜XD)case by case。別人訴諸暴力是他方的問題他要檢討，你方自己今天也同樣訴諸暴力那就是你方要檢討的。就像偷1塊錢和偷10塊錢一樣，都是小偷都是偷竊，沒有偷多偷少的問題。

雖然我討厭藍營，但是你這樣被顏色糊眼才是丟臉。

為什麼要合理化這個巴掌，為暴力行為洗白???? 不管是哪個議題的支持者都不能失去辨別是非的能力阿，公民學假的?
以前大家總愛說人一藍腦就殘，指的就是向你這種顏色正確就無腦支持的傢伙，別丟臉了！

轉型正義不是這樣用的，這個暴力行為毫無正義可言。

樓上沒看懂噗首的文章吧

你就說說你的看法吧

yangwl: 追求臺灣獨立和百分百言論自由的鄭南榕也是外省人捏？這位外省人可是被黨國警察追殺、因不願被逮捕而自焚明志喔？

aamay3057: 鄭死的時候，總統已經是李登輝了，關蔣屁事？

yangwl 你的回應跟我講的東西有啥關係，回錯人?
我只說賞巴掌就是暴力行為，被捕被告都活該，轉型正義不要亂用，一點屁用都沒有還很難看，只有激進派會高潮

是，回錯人了

我很想像klarsfeld一樣把那隻癩蛤蟆的頭巴歪，雖然我更希望大中至症能拆了