DQ 地球圖輯隊
5 years ago @Edit 5 years ago
男孩仰望的男人 「男人最好的模樣」 吉列刮鬍刀廣告掀論戰 | DQ 地球圖輯隊

「吉列」改編自己經典廣告詞拍新版,48小時內點閱破 400萬次,支持者大讚做得好,反對者大罵背叛舊粉絲...

「男人能獲得最好的」(The best a man can get)
V.S
「男人最好的模樣」(The Best Men Can Be)
latest #157
DQ 地球圖輯隊
5 years ago
你覺得,男人應該是什麼樣的呢?
這廣告明明超棒的,不要騷擾、別人不要欺負別人、尊重各種氣質,你能成為更好的人,都是正向的slogan
在那邊哭喊被政治正確迫害,就不要怪別人覺得他們就是這些有毒的男子漢
好奇台灣的男性對這則新聞怎麼想
立即下載
原影片底下的dislike數跟各種言論超讓人厭世
庌琉酸
5 years ago
還好我在看廣告前沒有先去看相關評論和下面留言
很喜歡這個廣告的傳達意義,看某些男人的反應就知道他們人生真的過挺好的
♕♘
5 years ago @Edit 5 years ago
當初我是看這支影片看到哭的
影片下面留言就一堆謎之物種同步崩潰ㄚ,千萬不可以說他們不對ㄛ嘻嘻
那個會辣的🐔丁
5 years ago @Edit 5 years ago
在想一些留言者(看起來是美國地區)是不是將這廣告直接與metwo活動作連結才產生那麼多反對留言?不然影片中自己製作拍攝的片段本身並不覺得有什麼爭議...而且留言也不像是針對影片內容,而是針對立場
我覺得有道德勇氣很man啊。
啊啊,我不是說女生不能有道德勇氣(下略千字
老實說沒感覺
有34萬人希望世界變得更好更多樣,但有72萬人並不這麼想QQ(我昨天晚上看的時候還只是31 vs 66,兩方的成長比例實在是ry)
庌琉酸
5 years ago
Eviin: 這麼說很有可能,記得首先看到的相關報導好像都有提到Metoo
我是男生,我贊成改變,事實上很多家長還是覺得男生/女生就該有不同的樣子,打破這種既有概念跟以身作則教育下一代做的更好
但老實講...為什麼扯到metoo就要跳腳呢
因為腳腳痛痛
庌琉酸
5 years ago
因為會戳到某些幸福之人的敏感神經吧
貓朵珊
5 years ago
特地登入點LIKE喜歡,雖然無法追過,但也要給公司支持
我也是 第一次youtube影片按讚就獻給他們了!!
直男癌
hibariameya: 因為目前社會風氣下長大的男性,如果沒有經過啟發,確實不少人不性騷擾就不會跟異性說話
同性之間、順性別對跨性、女性對男性等也很多這種狀況
Heidi
5 years ago
有很多男人被嘲諷到吧 ㄏㄏ
已經看到偷偷說有男性出來發表內心真實想法了XD
Sunnia
5 years ago
雖然dislike的比例上讓人有點失望...
換個方式想
這些dislike也展現了影片中這些榜樣的重要性吧
KHF (ᐛ)
5 years ago
me too起初立意是好的,但有越來越往海邊住的傾向,還要再拓展牽扯範圍會引起反感不意外
Eviin: tinling3188: 影片開頭(照男人大頭那裡)有提及 "Metoo運動" 的電視聲,後面也有電視新聞的分割畫面暗示
不過跟Metoo扯上邊又如何? 除非那些留言者也性騷擾過其他女生
ms03
5 years ago
我看到的留言好像跟童工有關係的樣子(?
KHF (ᐛ)
5 years ago
當你想玩的遊戲想追的劇都莫名因為這股風潮中槍時就有感了,而只要發出反彈馬上就會引來"你是不是加害者" "直男癌" "我們是針對兇手不要對號入座" 這類的回應,看看上面就知道了
現在連買個刮鬍刀都要想起那些嘴臉,怎麼不會有dis
"My wife’s boyfriend really loved this ad!"
看到不少留言洗這句?
爬留言企圖理解,感覺有些人不喜歡是因為這個品牌原本就有些負面新聞,現在卻想用「道德」以行銷他們的產品(這確實讓人無法苟同)。還有些人是感覺這個影片已經先把男人刻板印象定為霸凌者和騷擾/性侵犯,這種負面形象的呈現……的確不會是好的行銷手法。(影片中原本一群為電視節目中主持人玩笑/騷擾的動作大笑的男人,在性侵性騷擾指控的新聞之後全都沉默了;這裡已經把男性呈現為一個與負面形象連結的群體,也就是傳說中的地圖砲。)
所以,雖然我同意影片中的信息:"Man should hold man accountable." 還有要作下一代的典範,但我也能理解為什麼影片會爭議這麼大、這麼多人感到厭惡。老實說,Gillette用這個議題炒自家產品也是蠻狡猾的。
樓上提供的訊息很值得參考。其實我在想,是否因為我不是男性所以看到影片才不覺得受到冒犯?
庌琉酸
5 years ago
如果是以這公司以前的形象和問題做批判還可以理解,不過我看下面很多留言大部分不是單純『以後不會再買你們產品』就是批評廣告『說教』他們。這我就不是很理解了,廣告在我來看已經很溫和了,只是做正向價值的鼓勵,為什麼這些人都會覺得自己被針對,而不認為自己是裡面那些出來改變風氣的好人呢?
斯洛
5 years ago
同樣覺得奇怪,廣告並不是一昧用女性來當改正風氣的角色,而是讓男性自己成為這樣的角色,但批評者似乎都直接忽略那些"正向的男性角色",只認為自己被抹黑了?
dennis19951022: 所以...為什麼非加害者的男性會有反彈? 當受害者們指責那些犯罪者時,跟他們有什麼關係呢?
sloth656: +1 為何男性們不是把影片後面那些伸張正義的男性角色帶入成自己?
我 剎那
5 years ago
其實大部分的男性都是尊重女性
不以暴力解決問題
不會把性別框架強加在別人身上
而且不是今天才開始
我們已經這樣做了好幾百萬年
只是喜歡這廣告的人相信我們應該現在開始這麼做
KHF (ᐛ)
5 years ago
setsuna_aa: 正解
Syuto
5 years ago
生理男不覺得被冒犯啊XD 只覺得國內好像比較少看到妹子就直接貼上去搭訕這種事情
KHF (ᐛ)
5 years ago
me too應該是鼓勵受害者出來指認加害人
而如果這麼做一般男性對加害者的批評絕對不會比女性少,因為就是他們害大多數的同胞背上惡名
然而現在的風向越來越像所有男性都該為了與生俱來的性別背上原罪,通通都是騷擾潛在犯,只要不100%同意女性主義就是罪人
關於「這個品牌原本就有些負面新聞,現在卻想用「道德」以行銷他們的產品」,我在想有沒有可能是上頭換人了 or 想洗刷汙名(?)雖然不太清楚原本是怎麼樣的形象,不過願意直接挑起這個話題應該已經算很不錯了......?
cindylin812
5 years ago
搭訕風氣在台灣還不盛行
dennis19951022: 可是我聽到說「女生應該要小心身邊的男生啊」的好像也都是男生…?
推一下這個噗

@shadowytrue - #轉畢恆達,《空間就是性別》其實每一個男人,不管是否曾經騷擾或強暴女人,他...
「其實每一個男人,不管是否曾經騷擾或強暴女人,他都已經是這個強暴文化的受益者。」
KHF (ᐛ)
5 years ago
sunny5512373: 那是那些男性想在目標面前替自己加分的表現,他們反而才是女性該堤防的對象(笑
setsuna_aa: 我喜歡這個廣告,但我認為這個廣告是正面肯定了一直以來有在這麼做的男性。不管他們到底是不是大多數
Pyrogen
5 years ago
dennis19951022: 男生要切割的是那些人渣,不要幫人渣擋刀緩頰,就不會牽連背罵名
KHF (ᐛ)
5 years ago
當你替被地圖炮掃到的自己辯白馬上會被劃分到人渣那一區的時候你就會想直接解決開砲的傢伙了
dennis19951022: 我知道他們才是應該提防的對象,只是想說這種男性都是潛在犯的風向實在不完全是女性主義吹起來的wwww
cindylin812
5 years ago
我也要辯白,不是所有女性主義者都會開地圖砲的
+1111
庌琉酸
5 years ago
But為何會覺得自己被分到人渣那一區?廣告裡都很明確地出現抵擋這些人渣的男性了
♕♘
5 years ago
不管哪裡都有理性跟不理性的人呢
突然的謝謝願意理性討論的人,讓我從不同角度去看這次事件
:葡萄♭ꘜ🌈美感缺乏
5 years ago @Edit 5 years ago
「男性都是潛在犯」......明明應該是幾乎每個女孩子從小被爸媽恐嚇出來的想法才對吧
sumi_lin0511: 這倒是真的w
tinling3188: +1
我覺得可能活在不一樣的世界
tinling3188: 我猜他是聯想到過去在其他地方討論性別議題的時候的經歷?未必是這個廣告本身。
cindylin812
5 years ago
sumi_lin0511: 記得之前還有個噗就在討論這點
對我說男人都不是啥好東西的也是男性呀
還會加我自己就是男人所以知道男人在想啥...我聽了只覺得喔那你的意思是要我遠離你嗎yyy
庌琉酸
5 years ago
hibariameya: 我還是刪掉了那則留言,想想只留下片段的話會導致自己的語意不全
不過看到『大部分男生很尊重女性』『不會強加性別框架』『已經樣作了好幾百萬年』這幾個組合在一起...不禁就滿腹疑問xD
KHF (ᐛ)
5 years ago
這個廣告的問題就是自己要跳進現在已經不單純的me too風潮
導致每個人在心中都會連結上自己所知道的相關事件
而刮鬍刀的主要用戶們當然不會去在意那些正義獲得伸張,而是較常分享一些me too出包或被濫用的事件,當然反感與分歧就出現了
加上上面大大補充該公司自身的問題,真的不意外
KHF (ᐛ)
5 years ago
至於身旁的男性大多是不禮貌的朋友,我該說是你的同溫層所致嗎?
tinling3188: 在聽到「男性都尊重女性」這句話時,我覺得要先定義那個尊重到底是甚麼
因為談到後來會發現,女性主義要的尊重跟大眾認為的尊重是兩回事
dennis19951022: 其實我想問一個比較單純的問題,如果不連結metoo,單純就這個廣告的內容,你認同嗎?
因為其實我沒聯想到metoo
若是出自於「我要對女人好、要保護女人、我不跟女人生氣」這類想法,那其實不是尊重,仍是把女性擺在不平等的位置上
但通常提出這想法對方就會開始...恩
Pyrogen
5 years ago
我也沒聯想到咪吐,所以話題怎麼過來這裡的,沒看串還真不知道發生什麼事情w
KHF (ᐛ)
5 years ago
發揚男性正面的一面當然是好事
但我覺得直接演出好的行為會比把壞的全部演一遍再說這樣不好要改來的顧及觀感
好吧我有點想直接上家暴性騷擾跟性侵的加害人數據了
我 剎那
5 years ago
hibariameya: 你知道
當你把大部分去掉的時候
就會產生出只要有一個反例
對方的說法就全盤皆否的效應
Pyrogen
5 years ago
個人是感覺不到不妥的地方,兩種表現方式都沒有問題,就像酒駕防治廣告不也是會拿酒駕的後果當警惕
KHF (ᐛ)
5 years ago
就像自殺防治通常用美麗風景或溫暖的親情友情而不是拍跳樓上吊慘死的畫面(?
KHF (ᐛ)
5 years ago
wwwww
Pyrogen
5 years ago
酒駕廣告拍後果也不會大喇喇的把肉塊曬在廣告中,所以這擔心過頭了
KHF (ᐛ)
5 years ago
我在想自殺的時候也有想到酒駕,但超速/酒駕是要嚇阻僥倖心態,跟發揚善的一面有出入
森彩律
5 years ago
不好意思,因為我看到的是例如有男人進行不恰當的行為時、有男人出來制止,例如對著路邊的女性吹口哨這件事情,我看到的是【有男人A出來阻止男人B對女人吹口哨】為了要呈現A這個行為的正向就很自然會演出B的行為情節啊....沒有B的話要怎麼呈現?讓A出來一個人對螢幕說教【別對女人吹口哨?】
其實某方面來說我覺得這倒是一個方向,同一件事情,誘導式和對比式的呈現手法可能帶來的結果確實不同。
雖然對閱讀理解比較好或是觀點一致的人都是一樣的,但是對一般大眾而言,接受度和理解能力跟聯想的東西就有差別
Ayikmm
5 years ago
緊抓著幾個metoo反例不放想要搞臭整個運動,跟碰到性侵就在下面喊價格談不攏有87%像。
KHF (ᐛ)
5 years ago
我覺得當一定要演出"OOO不好需要人阻止"才能達到發揚男性好的一面的廣告目的時這企劃已經輸了
dennis19951022: 沒有冒犯,想問問你覺得要怎麼表達「好的男性」這個主題會比較好?
羽縫零夜
5 years ago
個人認為開頭那一段metoo是最大的問題所在

把那段去掉 將重點擺在"大人在做 小孩子在看" 引申出"當個好榜樣"的呼籲
或許風浪還不會那麼大
我真心好奇要怎麼樣在不立於「傳統男子氣概」的基礎而表達男性的好......?
但我還是要說這不是這個廣告的理念不對,而是部分受眾對他的表達方式理解度不夠高+太容易認為是自己中槍或本來就是
sumi_lin0511: 對對對,我就是想知道這個
水茵◆布穀町L64
5 years ago @Edit 5 years ago
Senyoi: sunny5512373: 雖然我喜歡這廣告,但還是要說明一下,這連結到metoo並不是因為聯想....
或許我們是非英語系國家所以聽力上有些忽略了,但這廣告一開始的背景音裡,是有類似電視播報的聲音直接講出"關於metoo運動....(後面聲音漸淡)"的,有提及metoo運動確實是廣告裡的事實
DANKOKUMA
5 years ago
不管男性女性 大家都很棒
大家遇到不公的事情都會出面制止
這樣應該很平權了吧~
(女生真的不會用到刮鬍刀或刮鬍泡嗎?
ajfwm: 原來如此,那確實會戳到很多反metoo人士的點…謝謝指出
羽縫零夜
5 years ago
然後上面說到被地圖砲之後的自清……說實話那似乎沒什麼用

之前看過這樣的情況: 討論男性對女性的騷擾行為時 一個男性跳出來自清
然後幾乎馬上的 就被其他人譏諷說是想討好女性

地圖砲人人自危啊
Pyrogen
5 years ago
倫理學解析問題會看這件事如果做與不做的選擇,會產生什麼樣的結果來看做法恰不恰當,光是講感覺不對,別人無法感受自己的憂慮喜惡是為什麼,討論起來就難有效率

如果是「直接指稱現在許多男性會做的事情是惡,容易讓正在做這些事情的人產生抗拒和敵意,達不到欲宣傳正確觀念的目的」,這個原因就可以理解
但反過來說,可以激起危機意識不是嘛
因為真的有不少男性不覺得性騷擾跟性侵有那麼頻繁那麼嚴重
Leiya_e: 但就要看譏諷的人性別比例了(?
因為這不是多數男性的日常
不過香菸盒上的恐怖照片卻沒用
Pyrogen
5 years ago
確實是看比例,因為宣傳還要看從眾效應,如果那個觀念不是整個群體過半以上認同的事情,講出來被抗拒、警戒、敵對的狀況就很容易發生
KHF (ᐛ)
5 years ago
自己不會做,身旁的人也都不會做,然而時不時就要被颱風尾掃到
這樣會有好感我真的會很意外
我 剎那
5 years ago
如果我們用這部影片的模式來拍防制酒駕影片
畫面大概是這樣

媽媽抱兒子(怪胎!娘娘腔!) // 酒駕事故 家屬在現場哭
男孩看性別歧視媒體 // 喝酒的人看電視上一則又一則酒駕無罪新聞,畫面帶到他有車鑰匙
會議上的不必要肢體碰觸 // 一邊喝著酒一邊坐上駕駛座的人
一排爸爸看著小男孩打架 // 整條街都是酒駕肇事車在燃燒
我 剎那
5 years ago
改善方

男人出現阻止挑逗影片拍攝 // 朋友出來抽走喝酒者手上鑰匙
男人出現阻止搭訕 // 酒駕者坐上駕駛座前被擋下來
男人出現阻止小孩打架 圍毆 // 酒醉者坐上代駕or計程車 緩緩開過正在燃燒的整條街

每個人都值得安全的回家 活著(拍著車上的火焰
庌琉酸
5 years ago
我的看法是,這個廣告就是要透過修正傳統男性氣概的行為來重新定義男性氣概,所以那些需要檢討的行為是非演出不可的
至於『大部分男性已經尊重女性好幾百萬年』的說法...容我提醒一下,其實整個女權運動一百多年前才開始
森彩律
5 years ago
近幾年METOO議題興起以後,相信不管男女也許都會從中感到受傷(犯罪確信者不列入),不過也是討論過程中,我自己就有認識的男性是這一波議題裡才意識到他生活裡遇到的女性過去曾經遇到過那些傷害跟騷擾,因為男性之間不會流通這種資訊,所以他才驚覺他不知道=/=沒發生,還有自己無意中沒去阻止倒的不妥,所以我覺得這些震盪還是有其用處的,不然他可能繼續十年也不知道她們遇過什麼又為什麼生氣
羽縫零夜
5 years ago
總之結論就是: 人類真的是個天殺麻煩的物種

選我正解
熾琥
5 years ago
我看完廣告直接的想法是:
以前許多男性可能不太敢直接反對其他男性貶抑陰柔的惡習,造成後者掌握局面,但是狀況開始改變的現在,前者們可以更勇敢挺身而出反對這些惡習,為了更下一代的男性作榜樣,也為了更下一代的男性鬆綁
嗯……………基本上「幹嘛自己對號入座」是所有地圖砲都會被反問的問題,這並不足以支持地圖砲的正確性。
「自稱是女性主義者實際上又還是用高富帥衡量男人的母豬都該去死一死。」
假如是這樣好了,就算妳不是母豬,妳也有可能會因為這句話裡對女性的惡意感到不舒服,而對方也可以辯稱他只針對那些人,妳幹嘛自己對號入座。(相信大家在網路上一定曾經看過明明沒有針對到自己卻還是感到不舒服的地圖砲吧,回想一下> <)
熾琥
5 years ago
如果曾經是被取笑為娘炮,或是無堆受到其他男性欺侮卻只會被認為這沒甚麼或是「你自己不夠強」的男性們,我想應該可以理解這廣告的真義是甚麼
至於「為什麼忽略正向價值的鼓勵」,假如今天有一個廣告先把所有女人都呈現為負面形象,呈上題的例子,「女人都是實際上很膚淺的生物都只愛看帥哥只追求帥哥」,然後在這群女人之中讓幾個女人「道德覺醒」,去教育影片中其他女性,不能夠以貌取人。
…………………這,應該也很讓人無言吧。就算不覺得被冒犯也會覺得被說教、無言,雖然這個廣告一樣有正面訊息。
我舉的例子很弱 但我希望覺得不解的女生可以異位而處,多想一想。
性別的議題一直以來都很棘手,如果在大聲呼籲什麼之前沒有理解另一方、考慮到另一方的感受,就只會引發無盡的論戰而已。
熾琥
5 years ago
我覺得這跟男女平等反而關係比較遠,重點在解放男性吧
起步衝刺🍬映晴
5 years ago @Edit 5 years ago
dennis19951022: 但這廣告本身應該是正面肯定你啊。照你的說法,你與身邊的優良男性應該沒有任何一點是被他說這樣不對的吧。
KHF (ᐛ)
5 years ago
上面有人有提到
這是觀感問題
KHF (ᐛ)
5 years ago
這種演出至少就我看來很像地圖炮
Got it.
Pyrogen
5 years ago
現在如果講說中華民國的一中原則對台灣未來不好要改,台灣內部60%以上支持中華民國認同的人,也會跳起來說「你台獨偏激搞對立」

這些狀況就不是單純討論倫理學或法學,而是族群這個想像共同體會不會瓦解的問題,人類很怕想像共同體被瓦解掉,擔心失去過往所有經營好的社會認同模式,所以被別人意圖瓦解時一定會反抗

這些反抗行為看起來很像一種「我跟你好、我不跟你好」的感覺,但也是從眾者容易有的心理狀態,要把新觀念導入就不是這麼容易的事情
KHF (ᐛ)
5 years ago
就我而言這個消息的演進就是
1.喔有刮鬍刀公司廣告出包被dis了
2.看了內容>他怎麼會這樣演啊,招黑不意外
3.點開留言>哇,所以只有直男癌或加害者才能對廣告有意見嗎?
4.繼續加重本來就中間偏負的政治正確觀感
森彩律
5 years ago
Senyoi: 其實是真的蠻想請教你(感覺你很有想法),面對現在例如網路上還是很多北七的仇女言論,用什麼方法才能好好讓他們理解自己在網路上的幹話真的是很不妥、能讓他們有效修正?我有時候會陷入情緒的盲區,覺得這種人講幹話的時候都肆無忌憚不管後果,現在制止他還要顧慮他的面子???憑什麼啊要面子就別講不要臉的話 這樣啊......但還是很想努力看看能不能讓人改善啊....
羽縫零夜
5 years ago @Edit 5 years ago
剛剛想到 似乎是因為把錯誤範例和矯正的例子分開演出
才會導致"男人就是這樣" "我們應該改變這些行為"這樣的想法傳達出來

如果把前後兩者並行來表現 是不是會更好一點?

舉兩個小孩在打架的片段當例子
一個放任的爸爸笑著說"男孩子就是男孩子" 同時另一個爸爸看不過去 馬上跑過去勸阻 並教育打架是不對的

用這種方式來表現出"這世上兩種男人都有 而我們該讓孩子成為哪一種?"的想法
應該會平衡一點?
KHF (ᐛ)
5 years ago
這我也很好奇
到底有多少比例是真的仇,哪些是吃飽太閒以看人氣ㄅㄨㄅㄨ為樂的混亂邪惡份子
羽縫零夜
5 years ago
自己的重點一直放在這廣告該怎麼演才能演出他想說的
起步衝刺🍬映晴
5 years ago @Edit 5 years ago
dennis19951022: 我覺得雙方的理解還是得近一步,比如我剛剛是真的不懂為什麼明明不是廣告中被指責的那種人看到卻會反感,在反過來比喻之後就懂了。
同理,所謂的不公、歧視與暴力即便在台灣都非常頻繁且密集,但對於你這樣本身不會週遭男性也不會這麼做的人而言,或許非常難以想像其實你這樣的人不算多數,也就很難理解為什麼支持這個廣告的人在看見這個廣告的手法時,沒有感到跟你一樣的不舒服。
Pyrogen
5 years ago
bluefish0306: 這問題我也想很久,就像要怎麼告訴相信中華民國的人「拋棄一中架構才能讓台灣自由」一樣難

如果是政治方法處理,應該就是擱置一些自己雖然不能接受,但還不致於踩到底線的事情,盡可能擴大共識與認同,不要求一次到位,處在弱勢的一方這樣做會比較有效
KHF (ᐛ)
5 years ago
這方面是長久的疑問
這類不良行為常被與傳統男性氣質掛勾
但我所知的傳統是指過去普遍發生而現在逐漸消退的行為,但過去真的會10個男的就有8、9個習慣鹹豬手或隨意搭訕?
KHF (ᐛ)
5 years ago
還是現在也依舊有過半的比例?
我希望有一天真的能變成多數啦…
Pyrogen
5 years ago
像是對方講出他本來不認同是對的,但討論中逐漸認同的事情,可以給予讚美或認同

我可以理解很多人會認為「這不是本來就該做的事情還要給鼓勵」,不過對於要改變群體認同的人來說,找到新的社會認同感會很有吸引力,大多數人對於「戰敗屈於他人」這種事情很抗拒,所以招降敵軍需要各種手法,必要時盡量偽裝自己

好比韓國瑜把自己裝成不是國民黨的選法
森彩律
5 years ago @Edit 5 years ago
我最近才意外翻到有男生無聊到在PTT上精神分裂扮成女性發文、然後又用男性發文,但發文主旨都是在黑性別女(雖然文章裡充滿仇女幻想集大成,但信以為真的無辜網友也是有),想到這種假資料會被一些仇女教徒當成證據加深仇女就....覺得很煩....但也意識到其實看到不同性別過於奇文的發言,有可能是反串的,要冷靜判讀一下才回復呀
內文無飄(最飄的是精神分裂的當事者(?
Pyrogen
5 years ago
反串確實難防,假消息放在網路上大家容易信其為真,而不是先持保留態度
Pyrogen
5 years ago
如果是反串文,將其切割且特例化可能比較快一點,因為自己也沒有辦法證實對方說的是真是假,但仇女廚意圖把「少數特例常態化」的行為,是一種反科學方法的做法,這倒是可以著手處理的地方

「這種人比例佔多少?」 「1%? 10%? 100%」「你怎麼知道的? 我感覺嗎? 還是你做過市調研究?」

科學上無法得證全部的人都是怎樣怎樣,仇女廚就沒有開地圖炮的正當性
起步衝刺🍬映晴
5 years ago @Edit 5 years ago
dennis19951022: 比例我是不知道,但這樣的行為不太會被嚴厲譴責,越傳統的地方或人尤其如此。
鹹豬手→摸一下而已沒什麼、他只是想表達喜歡你、下次你離遠一點就好啦、你要小心啊、你穿太露了(看程度得到不同回答)

我覺得或許你很難想像,但真的不少人知道有人被騷擾第一反應是這樣,而不是去處理(或幫助被害人處理)這麼做的人(甚至最少最少安慰一下被騷擾的人)
搭訕就不用說了,覺得無傷大雅的人更多。
比起實際人數,我覺得這種集體覺得「這沒什麼」的感覺在傳統上是蠻重的,也讓這種狀況有種常態感。
當然現在情況有比以前好轉啦…
起步衝刺🍬映晴
5 years ago @Edit 5 years ago
我想或許不是以前的男人10個有8、9個如此,但只要10個有5個(或甚至只要3個),然後其他有5個覺得自己不會做但這種事不是什麼大事無所謂,這樣被縱容下去,3個人對他們的騷擾對象而言造成的威脅感就大於3個人。到最後就會有種「一直以來/傳統上都是這樣」的感覺(?
起步衝刺🍬映晴
5 years ago @Edit 5 years ago
不過回到這個廣告,如果就他解放男性的價值觀、卻連理論上他肯定的對象都感到不舒服的話,那雖然他的價值觀是應該宣揚的,但也確實有必須要改進的地方。
最嚴重的其實是縱容
dennis19951022: 或許差異就在於,一般女性的日常生活中感受不太到「大部分男性都很善良並尊重女性」這件事?
身為一個女性,雖然我幸運地沒遇過物理上的鹹豬手,但從小到大各種言語性騷擾是不曾斷絕過。或有時話題對象並不是自己,但當場的其他人也只是跟著嘻笑或保持沉默,真要說來,我所遇過至少半數以上的男性都沒有挺身而出。而這也是女性們認為運動該存在的用意。
或許多數男性心裡也認為這樣不對,但因沒有人敢出聲制止,導致女性們會懷疑「沒出聲、甚至跟著笑的這些人,是否也抱持著同樣想法」而產生恐懼感
Pyrogen
5 years ago
政治上沒辦法用多數的聲勢壓過有問題的主張,就只能用拉攏和切割戰場的方式處理,少數的一方和多數打正規戰一定輸,但是把大軍分散成好幾個小群來對付就會相對輕鬆

譬如說服整個PTT仇女廚很難,但如果只是身旁幾個朋友親人就相對輕鬆,或者在一個討論串上說服一個人,縮小需要拉攏和對付的對手就好,難以處理的戰場不必久留,游擊戰一發脫離就好,省得自己也心情不爽
Pyrogen
5 years ago
ajfwm: 沒有人挺身制止確實不太好,如果是發生當下難以公開批判,就只能試著找可以說服的對象,在其他場合表明為什麼那樣讓人不舒服、感覺不對,下次再發生一樣的事情至少可以多幾個人願意表態制止
Pyrogen
5 years ago
其實我也沒勇氣在開會或聚會中表達自己與他人特異的立場,像某次大家吃中餐討論死刑萬能解,討論得正高興的時候,我說一句我不太認同死刑,大家就露出「你廢死好可憎」的表情,我也是會怕XD

後來是私下和一兩個人討論類似話題的時候,才比較有辦法慢慢說明我為什麼支持還是反對什麼事情,對方也比較願意交換意見
大絕招:「雖然我沒辦法阻止我方豬隊友的地圖砲(因為會被圍攻)但地圖砲是不好的你們不可以對我地圖砲」+「你們真是傷透了我的心」

→→等著收集對方的道歉跟懺悔
推>一般女性的日常生活中感受不太到「大部分男性都很善良並尊重女性」
我自己碰過的情況是當有人講出令人不舒服的黃色笑話時,其他男性的反應只是跟著笑、還有走在路上被人亂喊;如果只會發生類似這種事情,我自己是沒辦法認為男生都很善良並尊重女性……反而會覺得善良又尊重女性的男性是稀有的少數
Pyrogen
5 years ago
wrold_Yam: 認同小編的想法,我會想辦法多轉化一些人的想法,也要補償自己過去的行為
只想提醒一下上面某位覺得自己被地圖砲的噗友,只簡單提幾個事實:民法在70年代才改掉小孩一律從父姓、「妻以夫之居所為居所」的法律條文,到1996之前都還規定「父母對於權利之行使意思不一致時,由父行使之。」
至於現在都還存在的甚麼同工不同酬、玻璃天花板我就不提惹
看到有人能大言不慚地說甚麼『大部分男生很尊重女性』『不會強加性別框架』『已經樣作了好幾百萬年』......實在呃呃呃呃呃??? ((我彷彿活在平行世界
LRK952
5 years ago
不太喜歡這樣的廣告,總覺得"像個男人"跟"挑戰像個男人"兩種事情某種意義上來說是一樣的。為什麼不能男性像自己就好呢?整個廣告給我的感覺就像是挖了一個新的坑告訴大家你們該從傳統父權的坑裡出來然後跳進去這個新坑一樣。
LRK952: 這廣告只是想說不要當討人厭的男人還以為這很男人
Moyai
5 years ago
剛看完廣告是滿感動的,不過同意 LRK952: 好男人好女人都不應該再有什麼定義了,成為更好的人跟性別沒有關係
花釀*
5 years ago
感受到了,男性在父權文化下一直被要求「be a man」,現在連男人也反抗了...
但是又有多少男人真的那麼想
setsuna_aa: 欸是喔,那你可能沒有被男性把手腕韌帶折到撕裂過
想到之前潘婷還是飛柔的廣告,要求一群孩子「像女生一樣」跑步,男孩和較大的女孩就會故意扭捏地跑,年紀較小的女孩就「像平常一樣」跑步。這樣的呈現方式會不會更有效果呢?但是「like a girl」跟「be a man」對旁人的影響程度不同啊
但metoo是真被害人的比例還是蠻高的吧?
sumi_lin0511: 喔喔!感謝!
Free Talk
5 years ago
之前不是有個偷偷說,問女孩們多少人長大過程中受到性騷擾的?
記得之前看過一篇調查說女性成長過程中受到性騷擾/性侵害的比例有92%(好像是全球性的調查)我自己跟親朋好友也都遇過各式各樣的……真心覺得男性大概很難理解這種情形吧?「大部分的男性都很尊重女性」但是「大部分的女性都遇過性騷擾」,這少部分男性也太有行動力了。順帶一說很多時候男性也不知道自己在性騷擾或是說出的話讓人感覺噁心,這點都不用上PTT數字或女板,去C洽隨便看一篇就能看到了。
cindylin812
5 years ago
西洽很早就八卦化了
cindylin812: 確實是這樣……我其實都是去看一些中性作品的討論,但還是常常被噁心的推文雷死。
Pyrogen
5 years ago
家長通常會鼓勵男孩子「主動一點」,加上養兒防老的恐懼感,會讓家長更包容小孩性騷擾
Free Talk
5 years ago
「大部分的男性都很尊重女性」但是「大部分的女性都遇過性騷擾」 這是現實。
如果社會並沒有正確教育他人想要的尊重為何物,自然也沒什麼「大部分都很」,而是「自以為是尊重但未必是」的表現。
100個裡面只要有一個騷擾女生就會有感,畢竟一天路過/遇到的男性很容易超過這個數量
大力推「大部分的男性都很尊重女性」但是「大部分的女性都遇過性騷擾」
Free Talk
5 years ago
少部份男性的傷害太大了,出事後社會還要再指責受害女性,說她破麻說她台女不檢點。於是受害人無法承認受害,才讓少部份男性可以繼續對下一個女性出手。
於是,林意涵的老師可以不斷性侵下一個孩子,只要通姦罪在那裡,林就只是個勾引老師的小三;台男幫的男性認為女性約炮可以教訓,反正一堆自認為很尊重女性的男性鄉民會在一旁叫好。
Free Talk
5 years ago
在旁邊搖旗吶喊、執行二次傷害的男性,也是少部份嗎?我不知道。
Free Talk
5 years ago
如果「大部分的男性都很尊重女性」的話,如果「大部分的男性都會阻止其他男性去傷害女性的話」,那為什麼臺灣還會有台男幫、還會有仇女的八卦版呢?那些躲在網路後面的男性鄉民,真的有人去阻止嗎
RDJ宅~熊呆師朽
5 years ago @Edit 5 years ago
#「大部分的男性都很尊重女性」但是「大部分的女性都遇過性騷擾」
超級贊同這兩句,應該要做成tag廣傳
neko0517
5 years ago
推「大部分的男性都很尊重女性」但是「大部分的女性都遇過性騷擾」還有各種的不尊重言論
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