ಠ_ಠ
偷偷說
常常看到噗浪在討論遊戲抄襲的文章
不過業界做久了大概就會覺得
「要求這麼多你有付多少錢？」
世界上的好遊戲、有創意的遊戲很多
但會熱門到被拿出來討論的，絕對都是在玩法上、商業模式上經過驗證的內容。既然都是「經過驗證的內容」，那雷同根本就是很正常的事情。
(並不是要護航抄襲，詳情很長請內收。)
不過業界做久了大概就會覺得
「要求這麼多你有付多少錢？」
世界上的好遊戲、有創意的遊戲很多
但會熱門到被拿出來討論的，絕對都是在玩法上、商業模式上經過驗證的內容。既然都是「經過驗證的內容」，那雷同根本就是很正常的事情。
(並不是要護航抄襲，詳情很長請內收。)
人類劣根性會讓人感覺不意外 但完全不正常
ಠ_ಠ
說
世界許多知名的劇本，也都參考莎士比亞等劇作家的情節安排。
每當一個內容產業獲得人氣，必然有人會以此人氣作為參考
因為當第二名的失敗率是最低的。
也因為抄襲可能會造成原創者的損失，因此我們需要著作權法
但著作權是沒有保障「一個想法」的
每當一個內容產業獲得人氣，必然有人會以此人氣作為參考
因為當第二名的失敗率是最低的。
也因為抄襲可能會造成原創者的損失，因此我們需要著作權法
但著作權是沒有保障「一個想法」的
ಠ_ಠ
說
bunny360: 遊戲(先撇開做為藝術品這點)它是一個商業服務。
許多人不會罵「淘寶抄襲ebay」，但是會罵A遊戲抄B遊戲的玩法
我覺得可以罵，但罵的時候有沒有付錢給B遊戲呢
許多人不會罵「淘寶抄襲ebay」，但是會罵A遊戲抄B遊戲的玩法
我覺得可以罵，但罵的時候有沒有付錢給B遊戲呢
同意噗主但是「抄襲」跟「參考」應該算是不一樣的……？
prawn964
說
參考跟抄襲是兩件事。
ಠ_ಠ
說
saturn52: 在此不是要護航真正的抄襲行為，比方說程式碼照搬的可以告了。只是「系統相同或玩法相同」在各種層面上無法構成抄襲。
ಠ_ಠ
說
我希望有一天，系統相同可以被當成抄襲處理，但在那之前請大家可以多關注、並付費予好玩的遊戲。遊戲開發成本是非常高的，但看到有些噗友一直在問「哪裡有清白的遊戲」或是單純的將「企劃系統相同」當成抄襲實在是不太了解商業。
ಠ_ಠ
說
事實上我們進遊戲業，誰不是想要有研發前所未有的遊戲呢？
不過在運作上它還是比較偏向於娛樂商品，大於作為創作
因此一個全新的玩法或商業模式通常意味著極端大的風險。
不過在運作上它還是比較偏向於娛樂商品，大於作為創作
因此一個全新的玩法或商業模式通常意味著極端大的風險。
ಠ_ಠ
說
尤其是Social game這種特別高成本投入的遊戲。
ಠ_ಠ
說
------------------------------
ಠ_ಠ
說
為了負責，我講出我對抄襲的判斷標準，但應該會比噗友更政治不正確
1.抄程式碼當然是抄襲，侵犯著作權
2.抄文字(戀與)也是法律上侵犯著作權。
3.抄系統(陰陽師、神魔(如果沒有抄程式碼))，是一個很大的爭議點，但在遊戲業界這個是難以舉證的
4.著作或專利權保護的是財產權，所以從商業上要舉證你造成了對方多少利益的損失。很可惜的是很多時候沒有辦法好好舉證......就變成付一筆錢買專利或和解。在這個時間點已經算是結清了，也就只能透過玩家的道德來約束。
1.抄程式碼當然是抄襲，侵犯著作權
2.抄文字(戀與)也是法律上侵犯著作權。
3.抄系統(陰陽師、神魔(如果沒有抄程式碼))，是一個很大的爭議點，但在遊戲業界這個是難以舉證的
4.著作或專利權保護的是財產權，所以從商業上要舉證你造成了對方多少利益的損失。很可惜的是很多時候沒有辦法好好舉證......就變成付一筆錢買專利或和解。在這個時間點已經算是結清了，也就只能透過玩家的道德來約束。
我可以接受玩法類似
不要給我角色類似和劇情類似就好ˊ_>ˋ
然後也不要白目到明明很類似還硬要說是獨創就好
不要給我角色類似和劇情類似就好ˊ_>ˋ
然後也不要白目到明明很類似還硬要說是獨創就好
ಠ_ಠ
說
但回到噗頭，社群遊戲是一個商業服務。
所以基本上是能滿足這個服務的人會得到商業的利益
「滿足服務」包括「尋找潛在客群並滿足客戶」
比方說在台灣還沒有P&D的時候賣神魔
所以基本上是能滿足這個服務的人會得到商業的利益
「滿足服務」包括「尋找潛在客群並滿足客戶」
比方說在台灣還沒有P&D的時候賣神魔
ಠ_ಠ
說
現在一定還是有很多人，靠著「把這些玩法移植到東南亞或印度」可以賺大錢。要賺錢的人快去。
說真的我不介意你去參考或是借鑑其他遊戲，我超級看不懂那些參考和借鑒完其他人說是完全原創的遊戲，對我就是在說神抄之塔。
ಠ_ಠ
說
最後感嘆一下。開發遊戲真的很貴。就算小有名氣還是很有可能不會回本，但多數玩家其實被訓練於很低的進入門檻，以及無止盡的養成，有時甚至看到付費遊戲就不買了，卻在精心打造的商業服務之中付出動輒數十萬元。
whisky36
說
同意樓樓上 難怪我有些時候看到不能算是完全抄襲的作品還是很火大的原因
玩法參考明顯->自稱原創->做大之後粉絲風氣變成抄又如何好玩就好/明明就原創
對於希望遊戲能創新的人而言會帶來不小的逆風感
玩法參考明顯->自稱原創->做大之後粉絲風氣變成抄又如何好玩就好/明明就原創
對於希望遊戲能創新的人而言會帶來不小的逆風感
神抄之塔當初好像有被爆出移植程式碼，真的很無恥。
不過它的成功有部分也是因為P&D忽略中文市場，某方面自己養大了敵人，唉。
不過它的成功有部分也是因為P&D忽略中文市場，某方面自己養大了敵人，唉。
ಠ_ಠ
說
如果自詡為重視玩法劇情的人，或許該跳出知名作品的框框了，多接觸些小團隊、獨立團隊，會有更多心靈上的收穫。記得付錢給他們。真的很多人是燃燒生命在做遊戲的。
ಠ_ಠ
說
在大公司是沒有辦法掌控這些事情的
股份公司最重要的就是商業成長，而它來自於產品
股份公司最重要的就是商業成長，而它來自於產品
參考甚至是挪用其他遊戲的玩法可以接受，但如果只有換個美術圖而玩法原封不動的搬另一個遊戲過來這就讓人感覺很糟對我就是在說荒O行動，原創很難很花錢那至少要抄就多抄幾家來個大融合嘛
ಠ_ಠ
說
總結
1.參考別的遊戲、甚至是企劃書直接說採用某遊戲，很make sense。因為對方是「被驗證過的產品」。
2.遊戲在多數的公司是商業產品，玩家是消費者。不是創作者與讀者的關係。要把握後者風格的團隊啊。
3.商業上抄襲與否是一個戰爭。偏偏內容產業是最難以打這個戰爭的地方。只能靠大家自己。
4.真的重視新玩法，請找獨立遊戲。但可想而知美術、整體體驗、遊戲時長不見得有商業遊戲的品質。這是取捨。
5.遊戲開發很貴。真的很貴。遇到好作品記得要付錢。
6.多數遊戲從業員每天都在與自己的良心奮戰。上面回應的人很多是腦袋清楚，知道參考與抄襲的差異。但更多的是把別人抄襲掛在嘴邊講的，其實互相參考才是業界常態。就更不用說換皮了。IP作品特別多換皮的。
1.參考別的遊戲、甚至是企劃書直接說採用某遊戲，很make sense。因為對方是「被驗證過的產品」。
2.遊戲在多數的公司是商業產品，玩家是消費者。不是創作者與讀者的關係。要把握後者風格的團隊啊。
3.商業上抄襲與否是一個戰爭。偏偏內容產業是最難以打這個戰爭的地方。只能靠大家自己。
4.真的重視新玩法，請找獨立遊戲。但可想而知美術、整體體驗、遊戲時長不見得有商業遊戲的品質。這是取捨。
5.遊戲開發很貴。真的很貴。遇到好作品記得要付錢。
6.多數遊戲從業員每天都在與自己的良心奮戰。上面回應的人很多是腦袋清楚，知道參考與抄襲的差異。但更多的是把別人抄襲掛在嘴邊講的，其實互相參考才是業界常態。就更不用說換皮了。IP作品特別多換皮的。
ಠ_ಠ
說
parrot64: 抄襲其實也沒有比較不花錢......它只是更容易取得被市場接受的特質而已
ಠ_ಠ
說
因為原創而倒的公司，應該比因為抄太爛被抵制或告倒的多很多。
ಠ_ಠ
說
------------------------------
再補充，那些紅到粉很多黑粉也很多的公司，其實也不太怕暫時會倒
大家還是可以繼續黑啦。但小團隊真的很燒錢啊......(怨念很重的噗主
再補充，那些紅到粉很多黑粉也很多的公司，其實也不太怕暫時會倒
大家還是可以繼續黑啦。但小團隊真的很燒錢啊......(怨念很重的噗主
ಠ_ಠ
說
witch968: 其實我想說的是玩家真的太挑了，真的完全原創的東西通常在一開始就會被淘汰了(苦笑)
rice576
說
ಠ_ಠ:
抄襲 希望其它人不知道原作
參考 其它人知不知道原作都沒差
致敬 巴不得所有人都知道原作是什麼
抄襲 希望其它人不知道原作
參考 其它人知不知道原作都沒差
致敬 巴不得所有人都知道原作是什麼
這麼正經八百的內容為何要偷偷說ㄚ
taco360: 應該是說在罵抄襲遊戲的時候有沒有實質支持原創的遊戲吧
玩法方面我不是專業，但美術和文字劇情抄襲就是鐵錚錚的抄襲
94在說第五人格 陰陽師 戀與喇
94在說第五人格 陰陽師 戀與喇
就算抄襲大家也是想玩啊
我也不懂設計類群才更要抵制吧
結果讀設計的朋友超愛玩欸xDDD
如果有天你的成果也被這樣剽竊了呢？
結果讀設計的朋友超愛玩欸xDDD
如果有天你的成果也被這樣剽竊了呢？
都說了要負責為什麼不曬帳號？
遊戲文本內容照搬小說這點也不能忍，例如戀與跟劍三。
IP遊戲真的超多換皮的XD
waffle8
說
美術和文字我不行
另外玩法是可以申請專利的喔
另外玩法是可以申請專利的喔
i7的話 說超自家公司其他遊戲卡面算不算抄
我只能說這是一家很沒誠意的公司.....
我只能說這是一家很沒誠意的公司.....
不過像格鬥遊戲或音樂遊戲
若玩法不能一樣導致只有一間廠商在做的話那該遊戲類型根本就熱門不起來吧......
若玩法不能一樣導致只有一間廠商在做的話那該遊戲類型根本就熱門不起來吧......
什麼都要曬帳號真的是???
而且會選擇偷偷說我猜就是因為現在風氣對於看到抄襲二字就會開槍，所以不如不用本帳吧(個人猜測想法，不代表噗主真正想法
而且會選擇偷偷說我猜就是因為現在風氣對於看到抄襲二字就會開槍，所以不如不用本帳吧(個人猜測想法，不代表噗主真正想法
噗首的邏輯不能理解 抄襲有無跟 玩家有沒有付錢不是直接因果關係吧
噗主認真討論也沒抹黑誰 為什麼還要被說不曬帳號？
手遊是產品（並非所有公司都會稱之為作品），一般的股份公司做的手遊大概有兩種目的，一個是賺錢，一個經營品牌
個人覺得用創作的心態來審視商業作品還滿可愛的，因為今天人家就不是為了原創的精神，而是要獲利，研發一款手機遊戲少說都要投幾千萬下去，這些都是上市後才有機會回本的，更不用說產品在測試階段被判斷為表現不夠亮眼，連見到市場的機會都沒有，這種狀況太多太多了
個人覺得用創作的心態來審視商業作品還滿可愛的，因為今天人家就不是為了原創的精神，而是要獲利，研發一款手機遊戲少說都要投幾千萬下去，這些都是上市後才有機會回本的，更不用說產品在測試階段被判斷為表現不夠亮眼，連見到市場的機會都沒有，這種狀況太多太多了
ㄍㄚㄇ？ 哇合理使用原則ㄋㄟ
遊戲企劃飄過，老實說現在市面上95%的遊戲系統框架都差不多，只是看換皮換得好不好而已，只要不要搞成魔戒是抄天堂的其實我都覺得還好...
很多人就拿同人創作那一套來看遊戲啊
抄襲其實也沒有比較不花錢，所以就可以抄襲嗎
要求這麼多你有付多少錢這句話才是怪咧，是我求你做出抄襲遊戲的嗎
要求這麼多你有付多少錢這句話才是怪咧，是我求你做出抄襲遊戲的嗎
用小資本做出來的獨立遊戲活該被抄嗎
lion952: 覺得自己講的這麼正確，就把帳號曬出來呀。
至少讓覺得不滿的人可以解友解追蹤嘛，這篇是在還沒人轉的時候直接出現在我河道上的。
所以python是很不滿就對了 
oyster12
說
音樂遊戲目前為止已經驗證出一套多數玩家接受的模式,所以你看每一家出的音樂遊戲其實都大致長得一樣。
剩下的就是看要與什麼東西結合出新的進行模式(如jubeat)
剩下的就是看要與什麼東西結合出新的進行模式(如jubeat)
小美術想偷偷借噗說一下，美術通常是照著企劃開圖時附的參考圖畫的，理論上用同間公司的圖反而是最沒風險的作法，動作一模一樣有可能是繪師或外包沒依照角色特性改得更有特色or企劃要求姿勢要一樣(嘆氣)，要說這樣很i7抄同間公司的偶像大師沒誠意其實覺得有點冤枉，因為有時也不一定是美術想發揮創意就會給過的
黑~照你的標準原來第五人格的遊戲方式照搬不是抄襲啊? 那為什麼網易還心虛到找DBD談和解咧? 廠廠
然後拿有沒有付錢來壓人也是個奇葩邏輯，想替抄襲遊戲開脫也找個好點的理由，廠廠x2
oyster12: 音樂遊戲是有專利的，現在年輕玩家可能不知道二十年前握有音樂遊戲專利的科拿米打了一堆跨國官司，在遊戲業可是大新聞
但其實只要稍微修改一點遊戲機制就能輕鬆繞過專利法，現在科拿米也是睜一隻眼閉一隻眼多半都無視了，玩法這種東西在法律上本來就難規範
但其實只要稍微修改一點遊戲機制就能輕鬆繞過專利法，現在科拿米也是睜一隻眼閉一隻眼多半都無視了，玩法這種東西在法律上本來就難規範
newt632: 樓主沒有說第五人格不是抄襲吧？只是說遊戲方式照搬這種狀況在法律上很難舉證而已（我沒理解錯的話）
有沒有付錢也不是在壓人，只是在跟大家說如果想要有更多原創的好遊戲就要多付錢支持，不然遊戲公司倒光就沒人做了
有沒有付錢也不是在壓人，只是在跟大家說如果想要有更多原創的好遊戲就要多付錢支持，不然遊戲公司倒光就沒人做了
oyster12
說
deer812: 不好意思個人玩了20年音樂遊戲ˊ_>ˋ
那個專利現在已經無效了所以我在等各廠商開始腦洞出更多音Gˊ_>ˋ
那個專利現在已經無效了所以我在等各廠商開始腦洞出更多音Gˊ_>ˋ
會覺得遊戲完全是商品，沒有一絲創作道德在其中。原po身為遊戲人的靈魂早就死了吧。
會這麼說的大概工作都充滿靈魂熱情吧，這是一件很棒的事。
噗主一邊解釋業界的現況加上舉證困難事實 然後也有闡述他對抄襲的看法 為什麼會直接解讀成噗主覺得第五人格沒有抄襲
第五人格抄了什麼? 程式碼不能舉證、玩法不算抄襲、美術風格不算抄襲音樂不算抄襲，在原po的定義裡他就是個很棒der商業作品啊
>>「系統相同或玩法相同」在各種層面上無法構成抄襲
我對這句話的解讀就是「法律上站不住腳所以你們拿來說嘴不優喔」
噗主要不要出來解釋一下啊?
第五人格完全符合此敘述我拿來舉例有問題嗎?
我對這句話的解讀就是「法律上站不住腳所以你們拿來說嘴不優喔」
噗主要不要出來解釋一下啊?
第五人格完全符合此敘述我拿來舉例有問題嗎?
玩法要怎麼約束很難取捨
一方面希望鼓勵大家開發新玩法，讓開發的公司可以拿到應有的報酬
但實際上開發新玩法的風險太高，而且玩家也不一定能適應
想像一下如果每一款遊戲的玩法都完全不一樣，要玩個新遊戲的門檻會變得多高
現在好像折衷為玩法可以參考但要有一點變化
一方面希望鼓勵大家開發新玩法，讓開發的公司可以拿到應有的報酬
但實際上開發新玩法的風險太高，而且玩家也不一定能適應
想像一下如果每一款遊戲的玩法都完全不一樣，要玩個新遊戲的門檻會變得多高
現在好像折衷為玩法可以參考但要有一點變化
系統完全一樣，玩法完全一樣，傷害公式、各項數值完全一樣=這484抄襲還很難說ㄛ
有人說抄襲音樂不是抄襲嗎，我怎麼沒搜到
噗主說的很難舉證到了上面嘴裡怎麼就變成無法構成抄襲，拜託要戰之前好好看人家打的字好嗎
jujube36
說
用你付多少錢來舉證抄襲參考的必然的正當性很奇怪吧?
怕大家沒看清楚，我再複製一次噗主原句給大家ㄛ
>>在此不是要護航真正的抄襲行為
>>只是「系統相同或玩法相同」在各種層面上無法構成抄襲
如果不是在護航的話不覺得前後矛盾嗎? 我覺ㄉ噗主用字應該更謹慎一點不然很容易引人誤會喔
>>在此不是要護航真正的抄襲行為
>>只是「系統相同或玩法相同」在各種層面上無法構成抄襲
如果不是在護航的話不覺得前後矛盾嗎? 我覺ㄉ噗主用字應該更謹慎一點不然很容易引人誤會喔
但是神魔基本上初期傷害計算模式都是照p&d的，這應該已經跟系統什麼無關了吧他就是一個抄襲作品，因為p&d沒有第一時間進中文市場而大賣
另外我個人是不想付只做得出抄襲別人驗證過會賣所以完全照著走的遊戲公司錢，這跟電影那種套路作還是有人看的本質對我來說是不一樣的，這純粹是我個人的感覺。
而事實上被驗證的只有當遊戲只是換皮但仍然有人願意付錢時，這其實是在肯定美術風格（立繪等等），他不會去管你是正版還是抄襲作，今天之所以樓主會說出「罵A遊戲抄B遊戲的玩法我覺得可以罵，但罵的時候有沒有付錢給B遊戲呢」這種話，就是因為這種願意為了美術花錢的人比願意為了遊戲玩法花錢的人還要多，應該說他們更有意願以及能力去支持自己喜歡的事情，但是這應該不能夠偷換概念滑坡到為了符合商業利益，受眾應該要對抄襲有更低標準的寬容上
另外我個人是不想付只做得出抄襲別人驗證過會賣所以完全照著走的遊戲公司錢，這跟電影那種套路作還是有人看的本質對我來說是不一樣的，這純粹是我個人的感覺。
而事實上被驗證的只有當遊戲只是換皮但仍然有人願意付錢時，這其實是在肯定美術風格（立繪等等），他不會去管你是正版還是抄襲作，今天之所以樓主會說出「罵A遊戲抄B遊戲的玩法我覺得可以罵，但罵的時候有沒有付錢給B遊戲呢」這種話，就是因為這種願意為了美術花錢的人比願意為了遊戲玩法花錢的人還要多，應該說他們更有意願以及能力去支持自己喜歡的事情，但是這應該不能夠偷換概念滑坡到為了符合商業利益，受眾應該要對抄襲有更低標準的寬容上
原來噗主真的有說這句話，我道歉
不管辣，你只要沒在PAD課金就不能說神魔抄襲辣。奇怪了遊戲產業這麼多年玩法雷同、或整用同樣邏輯系統的遊戲沒少過，玩家還會用遊戲類型來區分那相似的遊戲，而且對很多玩家來說即使同樣類型那也是不同遊戲，舉個例子：銀河戰士、惡魔城、空洞騎士，你有看過玩家跳出來大罵空洞騎士抄襲嗎?大家都游泳跑步根本不是問題，而是那些抄襲手遊基本上都是完全照搬，沒有一點變化換個皮就出來騙，大言不慚的說只要你舉證不出來照搬的程式碼就不是抄襲，沒有課金原作就不要出來說三道四，這樣合邏輯?
tako256: 就公司或主美不想/懶得創新而已啊 這94沒誠意啊我覺得
神魔…記得一開始大家看它那麼像只是覺得很好笑，一直到某個人(忘記是誰)說神魔沒抄才燒起來。以前遊戲系統整個搬過去還真的沒什麼人在管的
我好奇賽爾號那種，參數直接抄寶可夢(個體31、努力值510等等)是否也是屬於難以舉證？
提醒無法構成抄襲不代表不認為他在各層面上都沒抄襲啊，只是點出現行法律的無奈，也強調了只能靠玩家自己的道德來約束
bee436: 講人家靈魂死 不覺得很人身攻擊嗎？
另外覺得沒有課金在道德上就站得住腳也是很厲害的思路
免費仔也毫無疑問是遊戲經營上的支柱，不要再妄想用這種論調開脫辣
免費仔也毫無疑問是遊戲經營上的支柱，不要再妄想用這種論調開脫辣
很人身攻擊嗎? 他說現形狀況下抄襲成功模式是常態遊戲從業人員很掙扎這我覺得很合理很可以理解啊，但是這篇的論調是怪我抄襲你又付了多少錢?啊法律上我就沒抄襲啊所以我們這樣做沒問題ㄛ，這樣說他失去遊戲創作者的靈魂很過分嗎?
eel192
says
討厭抄襲的要不要先去嘴任天堂薩爾達抄 Ubisoft 爬塔啊
照這樣來說這個業界有大概9成的人都失去靈魂了ㄅ 
我倒是沒看多少從業人員出來用這論調嘴der
噗主不是以有沒有付錢判定舉證抄襲的正當性吧？而是在說明明沒付錢支持原創遊戲還要人完全原創，而做出這些原創遊戲的沒人付錢很快就會死掉，市場上當然只剩下已被證實會受歡迎的玩法的遊戲了。
eel192
says
餓死的人沒有靈魂。
到現在還分不出來借鏡跟抄襲的分界在哪裡的人可以不用勉強自己參與討論啦，真的
eel192
says
覺得自己很厲害可以自己貸款做一塊藝術出來打爆整個業界人的臉。人生不是少年漫畫，你想過的東西全世界三十年遊戲業界都想過了。
要完全原創的遊戲
剪刀石頭布
老鷹抓小雞
五子棋
超級原創 歡迎來玩
剪刀石頭布
老鷹抓小雞
五子棋
超級原創 歡迎來玩
原創是一回事，你的創意是不是玩家要的又是另一回事。
如果護航最喜歡講業界上沒有完全原創這回事的話要不要比較一下LOL、暴雪英霸跟王者榮耀之間的差別? 玩法相同跟換皮照抄當玩家看不出來嗎，別侮辱人了
噗主辛苦了………… 
能理解和認同……畢竟是現實…
能理解和認同……畢竟是現實…
chick264: 這不是原創，這是超過著作權保護範圍了
你要不要看看這些遊戲是多少年前出現的
你要不要看看這些遊戲是多少年前出現的
giant368: 對。
而我玩遊戲一定有付錢，照噗主標準應該是有資格罵。
而我玩遊戲一定有付錢，照噗主標準應該是有資格罵。
另外，遊戲開發成本很高，但是中國絕對要列為例外。
噗主好心幫科普還要被罵w
噗主真的有夠衰，又不是抹黑為什麼要被一群免費乙罵啊w
這邊不只有免費乙呢，還有只有精神上支持原創的觀望乙
wasabi28
說
但是都是抄別人作業了還做出爛成品這是遊戲公司應該檢討的吧
付錢就是對你喜歡的產品最直接的支持，就算一款超爆幹好玩的遊戲，自己沒有規劃好的、足夠的收費點，最後還是會撐不下去的，大家明白嗎
說嘴的同時，要大家反思自己花多少力氣支持自己喜歡的遊戲，很自然八
為什麼暴雪成為暴雪，為什麼cygames做得出那樣的遊戲，錢就是不可或缺的啊
沒有人說沒付錢就不能說嘴，只是要你想一下
說嘴的同時，要大家反思自己花多少力氣支持自己喜歡的遊戲，很自然八
為什麼暴雪成為暴雪，為什麼cygames做得出那樣的遊戲，錢就是不可或缺的啊
沒有人說沒付錢就不能說嘴，只是要你想一下
是說戀與是直接抄對話跟劇情，那應該算真的侵權了吧？看到有很多親友再玩，但某個偷偷說都炎上了，他們怎麼會不知道呢？有點好奇知道是抄襲，但還是繼續玩是因為什麼想法，沒有要引戰，只是想知道親友是大概怎麼想的
bear48: 我覺得這有點像以前大家都知道MP3的音樂是盜版，但為什麼去下載呢
就兩個遊戲比較
(都不知道誰是抄襲遊戲的情況下)
然後你發現 你還是喜歡抄襲的那方做的
單純有沒有被戳到心
(都不知道誰是抄襲遊戲的情況下)
然後你發現 你還是喜歡抄襲的那方做的
單純有沒有被戳到心
為什麼這噗講得好像大家都光抱怨而沒有實質的行動呢，當自己深愛的遊戲被罵時才會反彈得更嚴重不是嗎🤔
star792: 這個比較是免錢的大家都喜歡
像是KKBOX 雖然一個月130元
有人還是會想找到破解版
像是KKBOX 雖然一個月130元
有人還是會想找到破解版
美術和文字不行+1
玩法比較不在我的點上(?
玩法比較不在我的點上(?
不用講為什麼啊，銷售數字就在那，主機3A一堆都要爆了，手游銷售超越傳統也都幾年了
今天好遊戲就被支持的話電玩展最大攤就不會是FGO
你以為業界內的人想做手遊嗎？啊就人家願意付錢你能怎麼辦？
你能寫出一句沒有任何引用來源的話嗎？
「不。」
莎士比亞.哈姆雷特.第三章.第一幕.劇本96行
shark552
說
「大濕」型玩家的話真心聽聽就好
對於噗主說"經過商業驗證的好玩"這部分心有戚戚焉
任職的公司曾經做了一款小有人氣，玩法比市面上特殊些許的原創遊戲
製作一條龍國產、不轉蛋，一開始大家喊清流喊超香
實際上過沒一季就開始有不少玩家抱怨玩法無趣
也因為玩法特殊，程式的構造也完全沒有得參考，付出的營運與維護成本到至今都還沒有回本
加上增加內容也需要時間，即使努力花上幾周建構修正遊戲方向，也比不上玩家喜新厭舊的速度 (還沒提到他媽的外掛防堵真是無止盡的攻防)
比較幸運一點的是目前還能靠著每次活動都願意付費的玩家死撐著，比很多剛出發沒兩個月就倒地的原創遊戲算好
但是跟那些換皮不換骨肉的轉蛋遊戲比，收益真是呵呵
對於噗主說"經過商業驗證的好玩"這部分心有戚戚焉
任職的公司曾經做了一款小有人氣，玩法比市面上特殊些許的原創遊戲
製作一條龍國產、不轉蛋，一開始大家喊清流喊超香
實際上過沒一季就開始有不少玩家抱怨玩法無趣
也因為玩法特殊，程式的構造也完全沒有得參考，付出的營運與維護成本到至今都還沒有回本
加上增加內容也需要時間，即使努力花上幾周建構修正遊戲方向，也比不上玩家喜新厭舊的速度 (還沒提到他媽的外掛防堵真是無止盡的攻防)
比較幸運一點的是目前還能靠著每次活動都願意付費的玩家死撐著，比很多剛出發沒兩個月就倒地的原創遊戲算好
但是跟那些換皮不換骨肉的轉蛋遊戲比，收益真是呵呵
講真的啦，業內大部分的人都是在團隊裡做事，團隊的目標基本上就是準時上沒有A BUG的遊戲賺錢。大部分人都是出來糊口的，某些 「大濕」型玩家老拿超高道德標準壓在大家身上，要我們有心有愛有靈魂實在不很公平~_~
看到有些發言就讓我想到某款國產手遊被說是抄PMGO,明明那款比PMGO的概念影片還早出來XDDDD
為什麼是我們標準太高不是你們標準太低啊
有點競爭力好嗎 (翹腳
有點競爭力好嗎 (翹腳
我覺得newt632在工作的時候一定都充滿熱誠有心有愛有靈魂又能自我要求達成高標準，這樣很棒，衷心祝福你XD
shark552: 哪款呀?想去看看有興趣就支持一下
聽起來像sdorica
超狂台幣戰士 儲值1600萬嚇傻無課玩家 | 蘋果日報
你今天要批評一個遊戲抄襲的時候，你的目的應該是希望「未來抄襲的遊戲不要成為大家的主流」進一步鼓勵創作者「想新的好內容」吧
但是當Pokémon go紅的時候，台灣之前也有一款用類似的玩法的遊戲，就瞬間被淹沒了。（不是說英雄夢，是說更早的那款）
而且「玩法難以申請專利」
就像劇情結構或音樂結構很難申請專利一樣，因為你不可能舉證說「這個玩法是我全世界第一個想出來的」，除非他有硬體或軟體上面的創新
但是當Pokémon go紅的時候，台灣之前也有一款用類似的玩法的遊戲，就瞬間被淹沒了。（不是說英雄夢，是說更早的那款）
而且「玩法難以申請專利」
就像劇情結構或音樂結構很難申請專利一樣，因為你不可能舉證說「這個玩法是我全世界第一個想出來的」，除非他有硬體或軟體上面的創新
遊戲公司不會在玩法的大方向上申請專利，都是在很細部的方向上申請，這些是一般玩家很難去接觸。這篇討論先撇開原PO一些帶有爭議的詞，這邊有太多仙人玩家，玩法規則都要打成抄襲…看了也是傻眼
另外我講個一個重點
其實很多玩家並沒有意會過來
這裡並不是資格論的要求你不可以批評，而是「實務上，遊戲作品的商業成功，玩法創新佔一個很小的部分，商業模式和時機佔最大的部分」。
因此，當你希望一個創新的好遊戲活下去，我認為你應該「試著」付錢或鼓吹大家付錢給新遊戲
其實很多玩家並沒有意會過來
這裡並不是資格論的要求你不可以批評，而是「實務上，遊戲作品的商業成功，玩法創新佔一個很小的部分，商業模式和時機佔最大的部分」。
因此，當你希望一個創新的好遊戲活下去，我認為你應該「試著」付錢或鼓吹大家付錢給新遊戲
否則最後只有大型資本會活下來而已。
很多仙人玩家都覺得自己很懂，然而他們根本沒有自己以為的這麼了解~_~
所以說你的說法不夠嚴謹啊
我幫你舉例好了
十三號星期五、DBD、第五人格的概念都是鬼抓人
但是前兩者玩法上有很大的差異，第五人格卻完全照抄DBD
你現在一句『「系統相同或玩法相同」在各種層面上無法構成抄襲』就囊括了這三個案例，當然充滿了漏洞與瑕疵
你想到底想護航哪種講清楚好嗎
我幫你舉例好了
十三號星期五、DBD、第五人格的概念都是鬼抓人
但是前兩者玩法上有很大的差異，第五人格卻完全照抄DBD
你現在一句『「系統相同或玩法相同」在各種層面上無法構成抄襲』就囊括了這三個案例，當然充滿了漏洞與瑕疵
你想到底想護航哪種講清楚好嗎
但噗首其實已經將評論資格與金錢直接支持遊戲連在一起，或許噗主無意，可是文字上客起來帶有這個意涵。
這兩件事的確應該要分開談。
這兩件事的確應該要分開談。
我以為噗主「無法構成抄襲」的意思是指法律上無法認定……？
newt632: 坦白說啦後面那個是真的吃相太難看了，剛好對方也是一個足夠大的公司，否則就算是幾乎完全一樣也告不成的機率很高。如果他的對手是更小的團隊那根本就不用說了，直接被收購進去的可能性更大。
另外付出賠償金額和解金，有時候是變相強迫取得授權的一種方式
另外付出賠償金額和解金，有時候是變相強迫取得授權的一種方式
eel952: 事實上，免費玩家，同時又沒有自帶廣告擴散效果的人，對遊戲的營運方來說......還真的沒有什麼好處
另外有人說為什麼我要偷偷說
我不偷偷說各位會這麼踴躍回文嗎
我不偷偷說各位會這麼踴躍回文嗎
udon736: 其實真的有在申請專利的公司也很少。一來專利要錢，二來難以舉證。
其實我一直搞不懂，玩家間互嘴的意義在那？廠商有廠商的玩法，說不定在嘴的同時，兩家廠商都橋好了。遊戲有抄襲不能接受，可以抵制不玩沒差，宣導抄襲也沒差。跑去嘴有玩的人意義在那？在網路上嘴贏又如何？現實世界還有更多的人玩，難道也要一起嘴？
你們都知道要反擊九二共識了，怎麼還會不懂我們吵這個的意義在哪裡呢?
ಠ_ಠ: 就大公司玩法，不過專利我也只看過公司跟公司，像之前的SEGA和level5。而且說真的專利戰除非特地去查一般玩家也難知道前因後果
另外免費玩家「就是」活廣告，不然來我家玩這幾周怎麼紅起來的?
並不是非實體可見的效益就不叫效益好嗎
並不是非實體可見的效益就不叫效益好嗎
課長們也需要免費仔才能帶給他們輾壓眾生的快感啊
newt632: 免費玩家，"同時又沒有自帶廣告擴散效果的人"
要電人沒關係,前後文看一下.一個普通免費仔只有單純在玩,那來的廣告效益???
如果你們覺得所有免費玩家都是孤獨老人的話就當我沒說，同儕效益不重要，話題流量也不重要 
免費玩家，"同時"又沒有自帶廣告擴散效果的人
複製一下給你看
複製一下給你看
怪獸社區
那句"同時"代表你們低估了"廣告"的涵蓋範圍，隨便一個人走在路上聊到遊戲都是一種廣告形式了，你們才是想的太淺了吧?
欸對！
同儕效益、話題性
所以神魔可以在台灣碾壓pad一點也不奇怪
同儕效益、話題性
所以神魔可以在台灣碾壓pad一點也不奇怪
python24: 這款就是我說被玩家說抄襲PMGO XDDDDDD 我當時看到快笑死
newt632: 笑死了 隨便一個人咧 你以為你餐哥啊?
乖，要是看不懂就認真去讀書好嗎
newt632: 你口中話題和同儕也是讓你口中所謂的抄襲遊戲發揚光大的啊
newt632: 那個啊，所以遊戲公司才要花時間做社群、做活動，催出廣告效果。
說得誇張一點，免費玩家有沒有廣告效果，有時候都是設計過的
然後進了遊戲業才會發現，真的要學的東西很多，我先去讀書了（淚）
說得誇張一點，免費玩家有沒有廣告效果，有時候都是設計過的
然後進了遊戲業才會發現，真的要學的東西很多，我先去讀書了（淚）
rice576
說
ಠ_ಠ: udon736: 遊戲方式不能申請專利 申請也沒有意義
技術申請專利才有意義
技術申請專利才有意義
rice576: 我印象中也是這樣。不過應該有各種例外，所以沒把話說死XD
rice576
說
以我比較熟的桌遊來說 桌遊規則跟遊戲方式不能申請專利 一般抓仿冒品是用商標法或是盜用圖片版權去抓
所以就會出現規則照抄更動一些小地方 然後換過美術的版本
所以就會出現規則照抄更動一些小地方 然後換過美術的版本
rice576
說
我店員回老家在中部鄉下夜市看到盜版的阿瓦隆一盒59
我進貨的運費都比這個貴 (眼神死
我進貨的運費都比這個貴 (眼神死
想到最原創的就是旅行青蛙吧，結果紅得不是日本www手遊玩得少不清楚`.遊戲公司最主要的是速成跟商業利益為主。
mole384: 旅行青蛙的製作團隊其實也沒有想過會引起風潮。這種類型的作品若非一夕爆紅，通常用戶也會很有限。而且他們應該不是以商業為主的公司。
特別是發行股份的公司，商業是公司的義務啊。
所以還是請大家多支持獨立工作室。
特別是發行股份的公司，商業是公司的義務啊。
所以還是請大家多支持獨立工作室。
rice576: 其實我也搞不太懂,有些細部操作到底是技術還是遊戲方式,方塊類的三消就有人申請,這算是遊戲方式還是技術??
rice576: 桌遊之前吵最大就是黃牌算不算抄襲
記得青蛙旅行火紅的國家還是隔壁那個山寨大國
G了，想到旅行青蛙製作團隊起初也沒做好海外的收益模式，就被盜版賺光了。
*有點口誤，不算賺光，但是少賺應該是有。
taco312
說
中国网游史，抄袭是游戏行业的“原罪”吗？_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili剛好逛到這個噗，又看到新的影片，雖然講的內容是中國那邊的例子跟法律但覺得可以參考看看
eel192
says
bat448: 難怪現在遊戲公司發言都只會講屁話，遇到這種玩家理不清還傷名譽。
udon736: 電子遊戲玩法方面一定會扯上技術，所以要申請專利不難，早期SEGA連賽車遊戲視角都有申請專利。難的是認定，可以鑽漏洞的地方太多了
deer812: 所以是能申請但之後抄襲的認定很難的意思囉@@?
有些人喜歡主張魔戒抄襲天堂
udon736: 否定一下你這句以為每個人都餐哥。今天如果一個遊戲造成同儕間、周遭人的話題，一定會有想著那我也玩看看吧的人存在，而且這類人不算少數。
shark552
說
magpie24: 哪款就不說了，避免爭議，實際上正在經歷的台灣遊戲多得說不完
而且遊戲這種東西本來就吃電波，有機會接觸到感興趣的小團隊支持一下就好
不過小團隊的難處也是不夠行銷資源鋪天蓋地的廣告...每次看到觸及率都豆頁痛
而且遊戲這種東西本來就吃電波，有機會接觸到感興趣的小團隊支持一下就好
不過小團隊的難處也是不夠行銷資源鋪天蓋地的廣告...每次看到觸及率都豆頁痛
witch192: 那是已經有話題,不能倒果為因.沒話題的前提下最常遇到的幾乎都是"這什麼?這很紅嗎?有XXX在玩嗎?吭?都沒有,那我玩幹嘛?"所以一個沒擴散效果的免費仔本來幫助就不大.
紀念碑谷，好玩！
明明上一串才一堆人說"因為朋友都在玩OOO所以就算知道抄襲也沒辦法退坑"，你這樣還覺得沒影響的話我也不能說什麼啦，嘻嘻
newt632: 你在說什麼????????
python24: cheese44: 謝謝兩位推薦
雖然人際宣傳是有一些效益，實際上很多爆紅起來的東西(不限遊戲)事後想分析紅起來的原因是無法推測或複製的，或者運氣好竄紅一陣子但無法成為穩定的獲利模式(紅歸紅但大家都玩免費)，這種短線一波的相對長期維持營運來說應該杯水車薪吧，對公司來說還是收到的課金實際啊
而且宣傳是宣傳，每個人偏好的遊戲模式還是各有不同，覺得隨便聊聊就能拉周圍的人都跨出舒適圈，也對自己的影響力太自視甚高XD
而且宣傳是宣傳，每個人偏好的遊戲模式還是各有不同，覺得隨便聊聊就能拉周圍的人都跨出舒適圈，也對自己的影響力太自視甚高XD
所以現在是從業人員表示為了生存抄襲是必要之惡的意思？原創很艱難，還有一大堆理所當然的複製抄襲，原創自然越來越艱難。反過來說業界既然選了捷徑卻還要玩家付出一樣的心血支持嗎？那拿什麼面對真正的原創？其實可以理解噗主想表達的意思，但是拿抄襲事件當基礎讓人有種原創被抄無所謂的感覺。
wasabi48
說
gnu592: 噗主的意思難道不是「請多拿心血支持你認可的原創好遊戲」？
walrus8
說
gnu592: 所以現在是從業人員表示為了生存抄襲是必要之惡的意思？ <<< 不是。
How to Survive in Gamedev for Eleven Years Without a...
walrus8
說
噗主的意思是
在遊戲業，每年，甚至每周，都有無數天馬行空的創意死在商業模式上。
所以，如果你看到讓你覺得唉呦咩賣的遊戲，不要猶豫、儲下去就對了。
「我們每一次的消費，都在為我們想要的世界投下一票。」不只是用在抵制消費上，也要同時運用在鼓勵消費上。
在遊戲業，每年，甚至每周，都有無數天馬行空的創意死在商業模式上。
所以，如果你看到讓你覺得唉呦咩賣的遊戲，不要猶豫、儲下去就對了。
「我們每一次的消費，都在為我們想要的世界投下一票。」不只是用在抵制消費上，也要同時運用在鼓勵消費上。
噗首那句很奇怪耶，覺得某款遊戲很糞不想為他花太多錢，就不能提要求跟建議了嗎？
都覺得很糞了到底為什麼要逼自己賴著不走，半毛不出就想對人家指手畫腳...
walrus8
說
tea824: 不是，噗主的意思是，你可以嫌棄、也可以批評、甚至抵制某款遊戲，但是前提是，你有在遊戲上花錢，你是一個會買貨的挑貨人
我可以嫌棄某某作品難看根本糞作，前提是我家裡有一櫃子的收藏，而不是覺得這個不好那個不好，然後永遠只看漢化版。
我可以嫌棄某某作品難看根本糞作，前提是我家裡有一櫃子的收藏，而不是覺得這個不好那個不好，然後永遠只看漢化版。
最重要的是
你願意為好東西花多少錢？
我覺得噗主不只是指噗民，也有指不知道遊戲生態的一般人。
那些人對於遊戲娛樂消費看法當然偏低。
“花錢才能玩遊戲，如果可以為什麼不等特價？如果免費就更好了！”
不要說你沒遇過，我身邊一抓一把。
看漫畫不買書，電影不買票。
我是廠商也會想，我花成本製作還不能回本。隔壁遊戲商找個海外大家不知道的遊戲抄抄來賣，還賺翻。
是我都黑人問號。
你願意為好東西花多少錢？
我覺得噗主不只是指噗民，也有指不知道遊戲生態的一般人。
那些人對於遊戲娛樂消費看法當然偏低。
“花錢才能玩遊戲，如果可以為什麼不等特價？如果免費就更好了！”
不要說你沒遇過，我身邊一抓一把。
看漫畫不買書，電影不買票。
我是廠商也會想，我花成本製作還不能回本。隔壁遊戲商找個海外大家不知道的遊戲抄抄來賣，還賺翻。
是我都黑人問號。
當然也可以說開發商太糞、不會製作遊戲。
但是能夠願意花錢在你覺得不錯、原創的遊戲上面。這樣是不是就可以截斷廉價抄襲的惡性循環？
其實⋯⋯這個概念放在所有的商品也蠻適合的⋯
但是能夠願意花錢在你覺得不錯、原創的遊戲上面。這樣是不是就可以截斷廉價抄襲的惡性循環？
其實⋯⋯這個概念放在所有的商品也蠻適合的⋯
不一定是不會製作遊戲，很多是官方不會賣遊戲。
樹洞那噗的黑名單裡面我只玩過神魔的原版P&D，我必須說神魔會完全制霸真的要歸功於P&D的官方鋼猴的營運方針：不把台灣市場當一回事。
沒有中文化是小事，更新檔不能直接用台灣play商店下載一樣真香。
最羞辱人的是好不容易開通了台灣play商店的下載，結果給的卻是無法同步日版活動的登錄器！
幹你娘。
樹洞那噗的黑名單裡面我只玩過神魔的原版P&D，我必須說神魔會完全制霸真的要歸功於P&D的官方鋼猴的營運方針：不把台灣市場當一回事。
沒有中文化是小事，更新檔不能直接用台灣play商店下載一樣真香。
最羞辱人的是好不容易開通了台灣play商店的下載，結果給的卻是無法同步日版活動的登錄器！
幹你娘。
cheese44: 這營運也太鳥...
然後說到創意和玩法抄襲我覺得更可笑。
一樣也是舉神魔和P&D。
我沒有玩神魔，我不清楚是一開始就有還是某版本後實裝，總之聽雙修的朋友說神魔有個讓玩家頭痛的『傷害限制盾』，意思就是轉出的傷害超出某個數值上限就會傷害無效或其他處罰效果，而P&D當時並沒有這種坑人系統。
結果在台版登錄器過後N個版本，P&D居然也跟著實裝『傷害限制盾』。
玩法抄襲
一樣也是舉神魔和P&D。
我沒有玩神魔，我不清楚是一開始就有還是某版本後實裝，總之聽雙修的朋友說神魔有個讓玩家頭痛的『傷害限制盾』，意思就是轉出的傷害超出某個數值上限就會傷害無效或其他處罰效果，而P&D當時並沒有這種坑人系統。
結果在台版登錄器過後N個版本，P&D居然也跟著實裝『傷害限制盾』。
玩法抄襲
bbq592: 就挑明玩法了,還在那邊公式不公式.神魔抄美術,原始碼,計算公式可沒人說這不是抄襲阿
我倒覺得PAD台日版不能同步不是大事，沒有中文化才是問題，身邊不少朋友是因為不會日文所以不碰的
版本不同進度不同步很常見啊，FGO、鎖鏈戰記都是這樣，但人家好歹有在地化……不過想想PAD沒有代理商也是沒辦法
版本不同進度不同步很常見啊，FGO、鎖鏈戰記都是這樣，但人家好歹有在地化……不過想想PAD沒有代理商也是沒辦法
udon736: 玩法喔？
山本有辦法把思考歷程通通說出來，時限內一珠走到底的轉珠遊戲也是PAD發揚光大的，你覺得呢？
老實說，我會討厭神抄除了抄襲本身，更多的是自稱原創這一方面
至於玩家嘛，我針對的也是無腦護航那群而已（茶
山本有辦法把思考歷程通通說出來，時限內一珠走到底的轉珠遊戲也是PAD發揚光大的，你覺得呢？
老實說，我會討厭神抄除了抄襲本身，更多的是自稱原創這一方面
至於玩家嘛，我針對的也是無腦護航那群而已（茶
finch64
希望
幫高調 
我不是護航，我只是搞不懂鋼猴的營運邏輯。
遊戲原始碼直接複製喔？
台灣麥塊抄正版 17萬創世神玩完了 - 社會 - 自由時報電子報這全都是中文圈的麥塊玩家熱情投訴官方換來的成果。
所以請問神魔爆出抄襲以來有多少台灣的P&D玩家投信『告御狀』？
然而鋼猴一直到今天完全沒有任何做為。
自己都不當一回事了別人也沒有義務瞎操心。
遊戲原始碼直接複製喔？
台灣麥塊抄正版 17萬創世神玩完了 - 社會 - 自由時報電子報這全都是中文圈的麥塊玩家熱情投訴官方換來的成果。所以請問神魔爆出抄襲以來有多少台灣的P&D玩家投信『告御狀』？
然而鋼猴一直到今天完全沒有任何做為。
自己都不當一回事了別人也沒有義務瞎操心。
PAD啥時擋過台灣更新？沒玩就沒玩不要裝懂比較好吧
finch64
希望
很高興能看到一篇專業的解說
老實說我根本不敢大聲說自己很懂抄襲定義
我真的覺得那些口口聲聲喊抄襲的無腦人類是用什麼在思考的
如果不懂抄襲的定義，能不能閉上那嘴剁掉那雙手…
抄襲不抄襲本來就不是我們不懂抄襲定義的人來說嘴…
就算懂好了又能怎樣…我們又不是那公司的一份子…
在那邊激動宣傳…意義在哪…實在看不懂
只想說那些人是否吃飽撐著沒事幹…
老實說我根本不敢大聲說自己很懂抄襲定義
我真的覺得那些口口聲聲喊抄襲的無腦人類是用什麼在思考的
如果不懂抄襲的定義，能不能閉上那嘴剁掉那雙手…
抄襲不抄襲本來就不是我們不懂抄襲定義的人來說嘴…
就算懂好了又能怎樣…我們又不是那公司的一份子…
在那邊激動宣傳…意義在哪…實在看不懂
只想說那些人是否吃飽撐著沒事幹…
finch64: 宣傳其實也沒差,把不支持抄襲論點的玩家炮一頓才奇怪ㄎㄎ
台灣麥塊那個是因為他們假扮自己是正版吧，但是不會有人以為神魔是PAD啊，剛猴應該自己也有評估過告下去的成本跟效益，沒有什麼好質疑別人幹嘛不做什麼。
pad營運多久了，學弟你又幾梯的啊？
我入坑那個年代奧丁只有綠色那隻呢
現在這個版本已經沒人知道闇埃真男人、悲劇土和根性天照了嗎？
我入坑那個年代奧丁只有綠色那隻呢
現在這個版本已經沒人知道闇埃真男人、悲劇土和根性天照了嗎？
bun48: 所以說嘛，他們評估過後覺得原始碼直接複製告下去的不符合成本和效益 
喔所以要開始比老了嗎？
242基本款，木劍士龍隊，根性天照，暗天磨隊，得火埃得天下，真男人P神，杯具士暗印產廢神那個年代嗎？怎會忘記掉？
242基本款，木劍士龍隊，根性天照，暗天磨隊，得火埃得天下，真男人P神，杯具士暗印產廢神那個年代嗎？怎會忘記掉？
cheese44: 現在要討論還要比年資嗎？那玩過242隊跟天照奧丁隊的有沒有資格說話？但我是支持 bun48的，要是能打倒競爭對手誰不幹？但畢竟打跨海官司也要錢啊
山本當初說做得好的遊戲才有人要抄，我是蠻佩服他的氣度的
山本當初說做得好的遊戲才有人要抄，我是蠻佩服他的氣度的
兩位息怒啊，我會嗆年資是因為中間突然亂入質疑我更早以前說的東西狀況不存在，這樣大家都經歷過嘛，所以營運真的頗有事的。
我再說一次，我質疑P&D營運不代表我護航神魔。
我再說一次，我質疑P&D營運不代表我護航神魔。
sesame88
說
看主噗簡直看不下去，噗主根本把「因為原創遊戲很貴，所以大家一起來抄成功遊戲」變成合理的因果關係，最後還砲一句因為你沒付錢所以沒資格聲討，WTF
沒人說你護航神魔啊，只是很多玩家都會用玩家的立場去質疑甚至否定遊戲公司的決策，我覺得這真的很妙。剛猴經營中文市場經營的很爛可以受玩家批評，但是連他們沒告神魔都可以被抱怨也太妙了XD
ಠ_ಠ
說
sesame88: 我可以跟你說，以某些噗友對「抄襲」的嚴格程度，你知道的亞洲成功公司，沒有一間不是這樣要求的。而且只會更誇張。
合不合理？不合理。是不是業界常態？是常態。
合不合理？不合理。是不是業界常態？是常態。
ಠ_ಠ
說
另外沒說沒資格聲討，只有說你的「聲討」不會對「你想聲援的那些團隊」有任何幫助
ಠ_ಠ
說
當然你可以硬是找出一些堅持原創而且真的有成果的公司
但他們多半冒著更多的風險，就算做出了叫好又叫座的產品也很可能倒閉
比方說「WILL：美好世界」
但他們多半冒著更多的風險，就算做出了叫好又叫座的產品也很可能倒閉
比方說「WILL：美好世界」
sesame88
說
你這簡直就跟水至清則無魚，所以當官都必須貪汙一樣很莫名其妙。
對錯這麼分明的問題，就因為常態世界一片黑，所以乾脆同流合汙，甚至把這種完全違背道德三觀的汙黑視作理所當然，並以此來反駁其他保持正確三觀的人。
對錯這麼分明的問題，就因為常態世界一片黑，所以乾脆同流合汙，甚至把這種完全違背道德三觀的汙黑視作理所當然，並以此來反駁其他保持正確三觀的人。
開服一周開始玩算幾梯的我也不太清楚啦...你給我算一下好了ww總之我真的看不起明知是神抄之塔還是爽玩,然後再把錯推給原版不照顧玩家的人（沒特別指涉本串的誰...只是表達小玩家個人立場
ಠ_ಠ
說
sesame88: 出現了，真正的出淤泥而不染的人。希望你加入遊戲業並且待到您的第一個作品發售，我會買的。
sesame88
說
然後聲討不聲討，單就結果論而言或許幫不到原創團體，但能讓更多人知道該遊戲抄襲就多少會有人因為反感這點而棄坑，能夠少一個支持抄襲遊戲的人，我覺得就是對創作者最大的慰藉。
ಠ_ಠ
說
我好像整篇都是在講「遊戲在各位所談的公司哩，不是創作品」
ಠ_ಠ
說
就算有創作品的身分，那必須要給予參與的staff們聲援。
「在股份公司的角度中它永遠不是創作品」
如果它是純創作我相信我會跟你一樣的反應哦。不過它是投資標的。如果是我，應該會優先把錢投資在比較優質的標的上。
「在股份公司的角度中它永遠不是創作品」
如果它是純創作我相信我會跟你一樣的反應哦。不過它是投資標的。如果是我，應該會優先把錢投資在比較優質的標的上。
ಠ_ಠ
說
那如果沒有人要投資怎麼辦，那就只能靠玩家投資了。
ಠ_ಠ
說
沒有人「有義務」要燃燒生命做出好遊戲給別人玩，如果有，我們要感謝他。（雖然我還是在燒......）
我也不知道你是不是故意的啦，不過你知道有個詞叫偷換概念嗎 (嚼
sesame88
說
我並沒有多覺得我出淤泥而不染，但連基本的道德都丟棄了還以此常態反駁其他人，以人而言我覺得很可悲。
我可以很直接告訴你我不會寫程式，所以大概沒機會加入業界體驗你所謂的「常態」，也無法驗證自己到底會不會變成「常態」的一員，但至少我現在能告訴你，錯的就是錯的，把錯的解釋為常態來袒護其他錯的只是錯上加錯，永遠也不會變成正確的。
我可以很直接告訴你我不會寫程式，所以大概沒機會加入業界體驗你所謂的「常態」，也無法驗證自己到底會不會變成「常態」的一員，但至少我現在能告訴你，錯的就是錯的，把錯的解釋為常態來袒護其他錯的只是錯上加錯，永遠也不會變成正確的。
ಠ_ಠ
說
我無意要求別人標準一致，但資本主義的社會有太多事情站在你「錯的」的標準上，因為公司體制和資本社會就是靠著正確的投資以及正確的剝削，來達到目標
專利權的概念在誕生的時候，就是因為太多的抄襲仿造，導致不創新以及可能將特殊技術密傳，造成對世界的負面影響。因此專利權是為了鼓勵分享和保障特許權益。簡單來說就是你的好東西給大家一起用或改良，但我們付你錢。專利是錢的問題。
在這個概念以前，也沒有錯不錯的問題。
事實上，就算是現在亦然。官司戰在更多時候只是尋求利益最大化的工具。如果今天（舉例）神魔花了幾千億把剛吼買下來了，我想大家（剛吼方）也不會有意見。反過來說
專利權的概念在誕生的時候，就是因為太多的抄襲仿造，導致不創新以及可能將特殊技術密傳，造成對世界的負面影響。因此專利權是為了鼓勵分享和保障特許權益。簡單來說就是你的好東西給大家一起用或改良，但我們付你錢。專利是錢的問題。
在這個概念以前，也沒有錯不錯的問題。
事實上，就算是現在亦然。官司戰在更多時候只是尋求利益最大化的工具。如果今天（舉例）神魔花了幾千億把剛吼買下來了，我想大家（剛吼方）也不會有意見。反過來說
ಠ_ಠ
說
反過來說，如果瘋頭被告倒了，也就只是公司倒了，對那個無恥的人也不會有直接的損失，剛吼可能也拿不到多少商業利益
所以在商業的角度上，還真的就是錢的問題
所以在商業的角度上，還真的就是錢的問題
我覺得芝麻這樣很棒，如果你還沒出社會，希望你能一直保持這樣子剛烈正直的性格；如果你已經出社會了，你真的很幸運，因為看樣子你不需要了解這個世界某個角落是怎麼運作的，希望你繼續保持。
ಠ_ಠ
說
當然，從創作的角度來說，會有一種自主權被侵犯的問題
明明是你的心血結晶，被別人拿去營利，這真的很不舒服。
不過，在「明文制度上」，還是要想辦法舉證；以及列出這到底對你的侵害有多少。
明明是你的心血結晶，被別人拿去營利，這真的很不舒服。
不過，在「明文制度上」，還是要想辦法舉證；以及列出這到底對你的侵害有多少。
噗主說的有點像福斯汽車的例子?
福斯汽車明知某型號汽車零件有問題，但由於精算的結果是召回+下架汽車的成本是十億美元，事故發生後法院判賠的數額平均是30萬美元，但由於事故發生率只有5%，而賣出的汽車數量根本不到十萬台
所以福斯汽車選擇在事故發生時給予慷慨的賠償，卻不召回汽車任由事故發生......
福斯汽車明知某型號汽車零件有問題，但由於精算的結果是召回+下架汽車的成本是十億美元，事故發生後法院判賠的數額平均是30萬美元，但由於事故發生率只有5%，而賣出的汽車數量根本不到十萬台
所以福斯汽車選擇在事故發生時給予慷慨的賠償，卻不召回汽車任由事故發生......
ಠ_ಠ
說
人命相對之下不太能以錢衡量，所以這些事情爆發出來的時候，一定會被嚴重批評，相對不是很適合類比（事實上我當初也批評了類似的事情）
雖然對於某些公司，如你說的福斯它們是這樣做了。他們的決策者真的是腦殘嗎？想必不是。
我覺得比較好的例子是，微軟借鏡了蘋果很多先進的發想，並且先做成適合面對使用者的產品。但現在是不是大家多數還在用微軟......
另外，蘋果因為技術領先，所以早年先把觸控螢幕專利都註冊下來，後來從安卓那邊收了很大的網。這些可能是比較適合對比的例子。
雖然對於某些公司，如你說的福斯它們是這樣做了。他們的決策者真的是腦殘嗎？想必不是。
我覺得比較好的例子是，微軟借鏡了蘋果很多先進的發想，並且先做成適合面對使用者的產品。但現在是不是大家多數還在用微軟......
另外，蘋果因為技術領先，所以早年先把觸控螢幕專利都註冊下來，後來從安卓那邊收了很大的網。這些可能是比較適合對比的例子。
不過智慧財產權，不就同時具備了人格權和財產權的性質嗎?
ಠ_ಠ
說
當然我不會要求大家要抵制微軟，
但「從商業角度上」會用他的人是因為需求被滿足，
比方說有些人覺得「我現在想要玩一個中文養卡轉珠遊戲」。
P&D沒有辦法滿足到這些群眾的需求，所以對這些族群使用「他抄襲」之術基本上是沒有效果的。
但「從商業角度上」會用他的人是因為需求被滿足，
比方說有些人覺得「我現在想要玩一個中文養卡轉珠遊戲」。
P&D沒有辦法滿足到這些群眾的需求，所以對這些族群使用「他抄襲」之術基本上是沒有效果的。
ಠ_ಠ
說
可以主張人格權，一直都可以主張人格權，上面只是拿專利的角度來做為一個例子，向上面的噗友說「抄襲與否不是絕對的正與惡」
更可怕的是，玩法幾乎不能申請專利阿......
所以我再說一次「玩法雷同幾乎抓不到、告不成、而且是業界常態、而且就算是討厭這件事的人還是很難避免」
更可怕的是，玩法幾乎不能申請專利阿......
所以我再說一次「玩法雷同幾乎抓不到、告不成、而且是業界常態、而且就算是討厭這件事的人還是很難避免」
ಠ_ಠ
說
所以遊戲企劃重要的就是
怎麼取法一個好玩的玩法之精髓，但又不要去抄襲
怎麼取法一個好玩的玩法之精髓，但又不要去抄襲
ಠ_ಠ
說
結果很多人，要不就是抄襲，要不就是已經有改了但還是很雷同
其實我覺得芝麻桑的觀點比較正確耶，我們每個人都在做選擇，因為養肉牛會造成大量溫室氣體所以我不吃牛，從根本角度削減消費，也就減少生產
如果我抵制抄襲，為什麼要花錢給抄襲公司......專利和著作權都有適度地放寬所謂「合理使用範圍」，有句前面噗友已經說過了，參考並不等於抄襲......抄成功遊戲賺錢，和參考成功遊戲賺錢完全是兩回事
如果我抵制抄襲，為什麼要花錢給抄襲公司......專利和著作權都有適度地放寬所謂「合理使用範圍」，有句前面噗友已經說過了，參考並不等於抄襲......抄成功遊戲賺錢，和參考成功遊戲賺錢完全是兩回事
ಠ_ಠ
說
我講得差不多了，其實我一直以來也是道德標準很高的人
自己做遊戲也是盡量從頭開始，但這只是我幾年來的心得而已
我是姊鷗 ＠xkamome1231
如果你因為這樣對我很失望的話我很不好意思，但只是反映一個業界觀點
自己做遊戲也是盡量從頭開始，但這只是我幾年來的心得而已
我是姊鷗 ＠xkamome1231
如果你因為這樣對我很失望的話我很不好意思，但只是反映一個業界觀點
(人格權那邊其實我的意思不是要不要主張，而是你說生命無價性不能衡量之類的，可是生命權、身體健康權都是人格權，我想表達的是這個OTZ
這噗一直都沒有說不能抵制啊？
借鑑參考在業界很常見，最後能做出怎樣的遊戲才是真功夫，你喜歡的好遊戲是完全原創的機率很低。
只是有的遊戲做得太爛，給你抄襲的感覺（即便法律上不構成抄襲），不玩、不花錢沒有關係，但是遇到喜歡的遊戲，請儘量花錢支持。
因為遊戲能不能產出、能不能繼續下去，都是看收益。
借鑑參考在業界很常見，最後能做出怎樣的遊戲才是真功夫，你喜歡的好遊戲是完全原創的機率很低。
只是有的遊戲做得太爛，給你抄襲的感覺（即便法律上不構成抄襲），不玩、不花錢沒有關係，但是遇到喜歡的遊戲，請儘量花錢支持。
因為遊戲能不能產出、能不能繼續下去，都是看收益。
ಠ_ಠ
說
tiger608 我覺得你講的對啊，我生活中也做了很多價值選擇，不玩抄襲遊戲也是價值選擇，我覺得很好啊。
但
1.人判斷力有限，選擇有限像我雖然支持減碳但我還是吃肉了，我必須承認在環保議題上我不是個活躍分子
2.我說了很多次這篇文站在從業員和獲利需求的標準上，也就是說這是商業常態。我自己很女性主義我會避免用賣女角獲利，這也是我的價值選擇。所以我說要貫徹堅持的話，請支持獨立或有創意的團隊。
3.價值選擇之前還是有最低限的物質需求，我也是因為生活還過得去能上來討論。但如果是每天都不知道有沒有下一餐的小團隊，我認為給予實質的購買是一個相對好的方式
4.我認為另外一篇偷偷說（我不知道是誰）許多噗友對抄襲的標準實在是過度嚴格了
但
1.人判斷力有限，選擇有限像我雖然支持減碳但我還是吃肉了，我必須承認在環保議題上我不是個活躍分子
2.我說了很多次這篇文站在從業員和獲利需求的標準上，也就是說這是商業常態。我自己很女性主義我會避免用賣女角獲利，這也是我的價值選擇。所以我說要貫徹堅持的話，請支持獨立或有創意的團隊。
3.價值選擇之前還是有最低限的物質需求，我也是因為生活還過得去能上來討論。但如果是每天都不知道有沒有下一餐的小團隊，我認為給予實質的購買是一個相對好的方式
4.我認為另外一篇偷偷說（我不知道是誰）許多噗友對抄襲的標準實在是過度嚴格了
ಠ_ಠ
說
5.最後來一個暴言。
其實連抄襲都抄不好，或是獲利也無法獲利的公司，從資本主義來說應該讓他們倒了算了。然後世界的遊戲就會變成幾個大巨頭壟斷了。（怎麼好像在哪裡看過這個狀況）
其實連抄襲都抄不好，或是獲利也無法獲利的公司，從資本主義來說應該讓他們倒了算了。然後世界的遊戲就會變成幾個大巨頭壟斷了。（怎麼好像在哪裡看過這個狀況）
bun48: 沒有說不能抵制，但我自己看下來，是覺得這個噗有點在從金錢方面試圖合理化抄襲(當然我理解力不行就算了
因為抄襲可以做出更大經濟效益，比起連原創卻完全不賺錢的遊戲更能賺到錢，這......這跟有沒有抄襲根本是兩回事吧，錯的就是錯的，不會因為很多人做就變成對的，也不會因為這個遊戲被市場大眾接受抄就變成對的
因為抄襲可以做出更大經濟效益，比起連原創卻完全不賺錢的遊戲更能賺到錢，這......這跟有沒有抄襲根本是兩回事吧，錯的就是錯的，不會因為很多人做就變成對的，也不會因為這個遊戲被市場大眾接受抄就變成對的
ಠ_ಠ
說
tiger608: 其實我的確想說，就算是抄襲如果最後有付錢和解，法律上就不是「錯」的，是道德上的瑕疵而已（上面應該有類似的發言）
ಠ_ಠ
說
「更何況」，抄襲幾乎告不成，所以很多公司優先以雷同的手段開發遊戲，因而「雷同與參考是常態」
我的觀察與推論是這樣的
我的觀察與推論是這樣的
ಠ_ಠ
說
那如果「玩家真的對雷同與參考深惡痛絕」，那「最好的做法之一是用錢支持不這樣做的作品」
ಠ_ಠ
說
又如果「不想成為這樣的從業員」，請你「試著開發獨立遊戲或領導團隊」，我會用錢支持你
ಠ_ಠ
說
大概是這樣，又重新解釋一次了......
法律不是道德的最低限度而已嗎....
ಠ_ಠ
說
法律和道德沒有必然的關係......
我不確定噗主說的原噗很嚴格是在指哪一個噗，就不予評價了
可是抄襲在法律上就是一件被非難的事啊，的確用前人走過的路來獲得成功是容易的事情，但這頂多叫創新；原創才叫做創造，比如賈伯斯創造ipod那個觸屏簡直讓我驚為天人。一個人在想著怎麼複製前人時，也就是只在現有市場競爭了.....
可是抄襲在法律上就是一件被非難的事啊，的確用前人走過的路來獲得成功是容易的事情，但這頂多叫創新；原創才叫做創造，比如賈伯斯創造ipod那個觸屏簡直讓我驚為天人。一個人在想著怎麼複製前人時，也就是只在現有市場競爭了.....
ಠ_ಠ
說
而且法律是人訂的，法律跟不上現代社會的事情比比皆是
因此另一種方式是，我們可以繼續擴張著作權的主張範圍......這邊就不是我有研究的範圍了
因此另一種方式是，我們可以繼續擴張著作權的主張範圍......這邊就不是我有研究的範圍了
其實和解只是一種紛爭解決方式，跟訴訟、調解、仲裁一樣，還是有對錯的......不僅是道德層面的非難
ಠ_ಠ
說
給老虎
你說的對，但玩法概念不是一個實體技術啊。
以蘋果的觸屏為例子，Fingerwork公司開發出了多點觸控面板，蘋果乾脆就直接把他們公司買走了。這算是滿有商業道德的作法。
舉個極端的例子，P&D把轉珠和養卡和量產關卡結合再一起獲得成功
但轉珠、養卡、量產關卡這三個要素在更早之前都有其他作品。那我們相對很難主張「P&D就是發明者！」他比較像是集大成者
你說的對，但玩法概念不是一個實體技術啊。
以蘋果的觸屏為例子，Fingerwork公司開發出了多點觸控面板，蘋果乾脆就直接把他們公司買走了。這算是滿有商業道德的作法。
舉個極端的例子，P&D把轉珠和養卡和量產關卡結合再一起獲得成功
但轉珠、養卡、量產關卡這三個要素在更早之前都有其他作品。那我們相對很難主張「P&D就是發明者！」他比較像是集大成者
好，所以你想說的是「請用金錢支持好作品」
但是你噗首的語氣更像「沒有花錢／非業界的人沒有發言權」
另外法律是道德底線，人民如果不自主提升道德意識的話社會是不會進步的
但是你噗首的語氣更像「沒有花錢／非業界的人沒有發言權」
另外法律是道德底線，人民如果不自主提升道德意識的話社會是不會進步的
shark552
說
給噗主拍拍
大濕型玩家，說再多都沒有用，因為他們不會認為自己的想法跟實務是不接軌的，也沒辦法接受理想跟現實不一樣，不一樣一定是做的人不夠努力(或沒遠見之類自行替換詞藻)
不是說這種超級正能量(笑)的想法不對，但實際在做的人就是不斷在這夾縫中求生存哀號，真的心累了還要被大濕多踹兩腳SO厭煩
大濕型玩家，說再多都沒有用，因為他們不會認為自己的想法跟實務是不接軌的，也沒辦法接受理想跟現實不一樣，不一樣一定是做的人不夠努力(或沒遠見之類自行替換詞藻)
不是說這種超級正能量(笑)的想法不對，但實際在做的人就是不斷在這夾縫中求生存哀號，真的心累了還要被大濕多踹兩腳SO厭煩
ಠ_ಠ
說
我從來沒有說「沒發言權」，但不懂業界的玩家可能比你想像的多
OK，敬佩噗主有亮名的勇氣
我今天玩得很愉快
我今天玩得很愉快
佩服噗主+1，謝謝願意討論
ಠ_ಠ
說
而且我未來目標的確是想要領導遊戲團隊
這時候能不能先在商業上獲得成功必然是一個考量因素
就不要說遊戲，你看得到能穩定量產賺錢的內容創作者
多半都有好好針對客群去下手
但用一個很嚴格的角度來說的話，Youtuber會不會有重複的題材？
寫作者會不會有類似的情節？（如果沒有我們就不會說狗血劇情了）
又，我們自己知不知道不能抄？當然知道啊
更多的時候是為了不要瓜田李下，把自己想的東西改成更不像的
這時候能不能先在商業上獲得成功必然是一個考量因素
就不要說遊戲，你看得到能穩定量產賺錢的內容創作者
多半都有好好針對客群去下手
但用一個很嚴格的角度來說的話，Youtuber會不會有重複的題材？
寫作者會不會有類似的情節？（如果沒有我們就不會說狗血劇情了）
又，我們自己知不知道不能抄？當然知道啊
更多的時候是為了不要瓜田李下，把自己想的東西改成更不像的
ಠ_ಠ
說
當你不管想什麼玩法都很有可能踩雷的時候你會做什麼
選擇最保守的作法。
又，其實付費機制的抄襲對遊戲的成功與否，可能比企劃的抄襲更加顯著
但玩家似乎更關注內容，是否與自己看過的東西雷同
選擇最保守的作法。
又，其實付費機制的抄襲對遊戲的成功與否，可能比企劃的抄襲更加顯著
但玩家似乎更關注內容，是否與自己看過的東西雷同
ಠ_ಠ
說
OK 也感謝你們討論
ㄝshark552: 嗯哼對阿就是只有遊戲產業的人才叫做實務經驗，律師就不算實務經驗啦，就是有人會用「對不起我的高度不夠」、「對不起我只是致敬」這種理由當作繼續玩抄襲遊戲的藉口，無非就是想掩飾在你心中認為抄襲其實並不嚴重的想法
噗主覺得我這段太情緒化可以刪掉
噗主覺得我這段太情緒化可以刪掉
ಠ_ಠ
說
我只修過三門法律課，上面講解應該有諸多不正確之處是很抱歉
ಠ_ಠ
說
不過「法律是最低道德標準」、「對就是對錯就是錯」我想在基本的法理概念上應該都很難成立
shark552: 因為有實務經驗所以跟你執不同觀點的人就是與現實脫節?
你知道錯與對越來越模糊、會有越來越多觀點的討論就是因為世界變得越來越複雜嗎
你知道錯與對越來越模糊、會有越來越多觀點的討論就是因為世界變得越來越複雜嗎
sesame88
說
原本懶得回但感覺好像被點名再次冒頭。
如果是我自我感覺良好or對號入座就算了，但如果大濕型玩家或超級正能量是在指我，我可以說你大錯特錯。
儘管以年齡來說我還算年輕，但我已經成年出社會了。
雖然所指的狀況不是遊戲產業問題，但我在小時候就為「正確」跟「常態」（指當時的周遭環境）很困擾很迷茫，最後選擇了「正確」，為此我感到很輕鬆，也堅定了自己的道路，從那之後我就是這麼一路靠著正確走過來，儘管有時候也會反思是不是不夠彈性，甚至變得有點偏激憤世嫉俗，我依然這麼走到現在。
但要說正能量？對於一個不想活太久、三不五時在思考怎麼死亡才能最輕鬆最無負擔的人說這種話很好笑。
反正你要因為你無法堅守道德標準，反過來用各種諸如太天真、太理想、太年輕這種理由來說服自己，我也沒意見。
如果是我自我感覺良好or對號入座就算了，但如果大濕型玩家或超級正能量是在指我，我可以說你大錯特錯。
儘管以年齡來說我還算年輕，但我已經成年出社會了。
雖然所指的狀況不是遊戲產業問題，但我在小時候就為「正確」跟「常態」（指當時的周遭環境）很困擾很迷茫，最後選擇了「正確」，為此我感到很輕鬆，也堅定了自己的道路，從那之後我就是這麼一路靠著正確走過來，儘管有時候也會反思是不是不夠彈性，甚至變得有點偏激憤世嫉俗，我依然這麼走到現在。
但要說正能量？對於一個不想活太久、三不五時在思考怎麼死亡才能最輕鬆最無負擔的人說這種話很好笑。
反正你要因為你無法堅守道德標準，反過來用各種諸如太天真、太理想、太年輕這種理由來說服自己，我也沒意見。
ಠ_ಠ
說
我是認真很敬佩芝麻啦，但也希望你可以加入創作
我以前一直都是類似這種人，只是後來開始質疑自己的正確性了而已
我以前一直都是類似這種人，只是後來開始質疑自己的正確性了而已
oyster12
說
我就講一句。
那些真的覺得現在的遊戲都是一大抄很看不起的，我非常歡迎你們拿著自己完全原創的遊戲企畫書走進任何一間遊戲公司。
而我相信各位都有機會成為一個原創作品的主企劃，只是你有沒有辦法成功。
很遺憾現在的遊戲公司都不是慈善事業，為了維持公司營運有時必須做出參考其他遊戲的策略，加入自己的想法成為另一個作品。而再用這些作品的錢去推出另外的作品維持運作。
那些真的覺得現在的遊戲都是一大抄很看不起的，我非常歡迎你們拿著自己完全原創的遊戲企畫書走進任何一間遊戲公司。
而我相信各位都有機會成為一個原創作品的主企劃，只是你有沒有辦法成功。
很遺憾現在的遊戲公司都不是慈善事業，為了維持公司營運有時必須做出參考其他遊戲的策略，加入自己的想法成為另一個作品。而再用這些作品的錢去推出另外的作品維持運作。
oyster12
說
實務跟理想完全不一樣。
你的夢想是什麼，你在前面要花多久的努力才能達成夢想。
遊戲產業也是一樣，而不是說只是遊戲就不用花心思。
你的夢想是什麼，你在前面要花多久的努力才能達成夢想。
遊戲產業也是一樣，而不是說只是遊戲就不用花心思。
tako880
說
真的很想看看芝麻哥對抄襲的標準在哪欸哈哈哈
oyster12
說
而我這整串看下來，除了其中真正有在業界待過的，其他我看都只是來嘴的。
喔我沒說不能嘴，我要謝謝你們讓現在遊戲業界的先進們知道現在玩家有多難養。
喔我沒說不能嘴，我要謝謝你們讓現在遊戲業界的先進們知道現在玩家有多難養。
ಠ_ಠ
說
接下來大家請自行討論，我解釋完了名字也報了，後面不負責負擔匿名網友的吵架時間
---------------拉線囉--------------------
---------------
oyster12
說
偷偷說能不能鎖回應啊? 可以的話你乾脆鎖回應比較快。
那我倒好奇你又是用什麼角色站在制高點指責玩家沒有對遊戲置喙的權力的
sesame88
說
雖然完結了不過來是來回一句，感謝噗主開這噗，儘管您的理論我或許能稍微理解，但終究沒辦法說服我。
對於其他人，我還是那句話，你要因為你無法堅守道德標準，反過來用各種諸如我太天真、太理想、太年輕這種理由來說服自己，我沒有意見。
反正你說你覺得除了在業界待過的人都是來嘴的，我就會說我覺得在業界待過的人都是來秀自己道德下限的。
很ＯＫ，沒問題。
對於其他人，我還是那句話，你要因為你無法堅守道德標準，反過來用各種諸如我太天真、太理想、太年輕這種理由來說服自己，我沒有意見。
反正你說你覺得除了在業界待過的人都是來嘴的，我就會說我覺得在業界待過的人都是來秀自己道德下限的。
很ＯＫ，沒問題。
shark552
說
拿"道德標準"這種標準模糊的東西當盾牌，去譴責另一個標準模糊的所謂抄襲(?)，我也是頗呵
shark552
說
如果有錢誰不想照"最高"道德標準來，我說的不是「太天真、太理想、太年輕」，而是最現實的因素「太沒錢」，有錢的話世界上80%的事情都有管道可以實現，產業也是，有錢的話當然想做各式各樣不同類型的原創，大家都能做自己喜歡做的事情，也一定能找到自己喜歡的遊戲
比起道德(笑)，我寧願在業界裡開心地賺點微薄的薪水，然後偶爾有玩家跟我說他玩得很開心 (即使他玩的我覺得是個糞GAME，但至少他玩得快樂)
而不是努力掙扎求生還要被鍵盤大濕指責我們沒有崇高的理想，我們不夠努力(而且好像永遠都不夠，因為標準在理想裡不在現實)
我選擇了對我來說輕鬆的道路，但是我還是很崇拜那些願意繼續努力的人，所以對於致力於潑冷水的大濕們我不會說些溫良恭謙讓的好話
比起道德(笑)，我寧願在業界裡開心地賺點微薄的薪水，然後偶爾有玩家跟我說他玩得很開心 (即使他玩的我覺得是個糞GAME，但至少他玩得快樂)
而不是努力掙扎求生還要被鍵盤大濕指責我們沒有崇高的理想，我們不夠努力(而且好像永遠都不夠，因為標準在理想裡不在現實)
我選擇了對我來說輕鬆的道路，但是我還是很崇拜那些願意繼續努力的人，所以對於致力於潑冷水的大濕們我不會說些溫良恭謙讓的好話
shark552
說
現代遊戲是種娛樂商業，不是高高在上必須露水不沾的藝術品
拿藝術品那套高明亮節的標準來檢視就省了吧
拿藝術品那套高明亮節的標準來檢視就省了吧
tako880
說
芝麻哥分享看看你覺得怎樣算抄襲怎樣不算嘛，真心好奇你的道德標準是什麼呀
市場那不叫反抗力量吧，主導權本來就在市場啊
ಠ_ಠ
說
從商業角度來看是跟著市場走，一個市場驗證過的東西不必然在另一個市場會成功
ಠ_ಠ
說
只是比較有可能
......敢情你們是理解力有問題嗎?芝麻的標準就是法律上合理使用範圍以外的就叫抄襲阿
噗主也是這個標準啊......兩人的標準並無不同，噗主說了太嚴格，然後使用法律實務時常告不贏、市場接受程度等來舉例驗證他的說法，並表示抄襲並沒有原噗說的有那麼大的非難性
(我不確定噗主說的原噗是哪一個，所以只能就這個噗，噗主的解釋來判斷)
因為現在市場就是這樣，所以鼓勵不同意見的人都來遊戲產業實作，這個噗無非就是這些內容?
噗主也是這個標準啊......兩人的標準並無不同，噗主說了太嚴格，然後使用法律實務時常告不贏、市場接受程度等來舉例驗證他的說法，並表示抄襲並沒有原噗說的有那麼大的非難性
(我不確定噗主說的原噗是哪一個，所以只能就這個噗，噗主的解釋來判斷)
因為現在市場就是這樣，所以鼓勵不同意見的人都來遊戲產業實作，這個噗無非就是這些內容?
很多事情討論到最後就是這樣啊，不懂有什麼好嘲的......想要努力當個好人不行，還要被覺得自己長成大人、已經看過世界、實務經驗的人站在道德制高點上指責真的很無奈耶
這個世界變得越來越複雜所以要當一個完全的好人本來就不太可能啊，說人家出淤泥而不染實際嘲諷很有優越感嗎?
討論之所以可貴就在於，雙方都有道理都有值得支持的地方，所以裁決才會是那麼難的事，把每件事情都好好衡量，而不是輕鬆地只選擇跟自己觀感相近的結論，這才是可貴的地方，因為抉擇從來不該事一件簡單的事
偷偷說一句，其實我覺得每句話都要求政治正確的人是白癡
......想要努力當個好人不行，還要被覺得自己長成大人、已經看過世界、實務經驗的人站在道德制高點上指責真的很無奈耶這個世界變得越來越複雜所以要當一個完全的好人本來就不太可能啊，說人家出淤泥而不染實際嘲諷很有優越感嗎?
討論之所以可貴就在於，雙方都有道理都有值得支持的地方，所以裁決才會是那麼難的事，把每件事情都好好衡量，而不是輕鬆地只選擇跟自己觀感相近的結論，這才是可貴的地方，因為抉擇從來不該事一件簡單的事
偷偷說一句，其實我覺得每句話都要求政治正確的人是白癡
ಠ_ಠ - #2136戀與製作人、idolish 7、第五人格、神魔之塔都是抄襲遊戲喔(大聲)是這一噗啦，你可以進去看一下再來說這些
bun48: 喔喔，謝謝~~原來我有看過!!
再丟個問題好了
假如有人在台灣開店賣自家品牌的東西(就當飲料店好了),一直人氣很旺
後來有中國商人看到了就拿了品牌註冊,自稱是本家然後在中國營業
在台灣的本家得知之後表示知道在中國打官司很難吉贏,也自問沒錢打官司,所以沒有吉下去
那中國商人有沒有錯?在新聞上看到事件,但是沒光顧本家的香港人又有沒有資格說話?
假如有人在台灣開店賣自家品牌的東西(就當飲料店好了),一直人氣很旺
後來有中國商人看到了就拿了品牌註冊,自稱是本家然後在中國營業
在台灣的本家得知之後表示知道在中國打官司很難吉贏,也自問沒錢打官司,所以沒有吉下去
那中國商人有沒有錯?在新聞上看到事件,但是沒光顧本家的香港人又有沒有資格說話?
ಠ_ಠ
說
不道德，但很多時候商標就屬地，你先搶先贏是真的。
世界上也有很多專利或商標流氓，做法不可取但是不能做什麼
我覺得會踩到我的線是「自稱是本家」，其他的都算是道德很差但沒辦法做什麼，尤其是對岸那種封閉市場，畸形的地方會更明顯
世界上也有很多專利或商標流氓，做法不可取但是不能做什麼
我覺得會踩到我的線是「自稱是本家」，其他的都算是道德很差但沒辦法做什麼，尤其是對岸那種封閉市場，畸形的地方會更明顯
就算是非業界的普通玩家也大多明白，比起音樂、圖像或是文字，玩法抄襲難以認定與迴避，因此會被批評說玩法抄襲的也都是那些相似度過高抄得太過分的遊戲吧？明明我們玩家在罵的就不是一般那些還有自制力的遊戲商啊，為啥上面很多業界人士要自己對號入座啦 
ant940
說
sesame88: 又一個斷章取義沒在認真看文章內容的不知道在爆氣什麼，前方直走右轉慢走不送
噗主從頭到尾都沒認同抄襲這個行為
怎麼一堆人悲憤成這樣⋯⋯
怎麼一堆人悲憤成這樣⋯⋯
oyster12
說
也一堆人愛嘴啊，要他們自己去實行又不肯。
oyster12
說
媽的在業界裡做的看到的講出來就叫站在制高點，那是不是以後都不要分享。
業界的人是跟你一樣喜歡去問候老母嗎?
bbq592: 看到你這樣說覺得世界還是有希望的QQ希望神抄快倒一倒
神抄快倒
神魔要倒很容易啊，可是人家鋼猴就沉溺在『用愛感化噁爛男的悲情女主角』情境之中
鋼猴沒有吧，他們海外的主戰場在美國，而且現在自己都自身難保了哪來的心力「感化噁爛男」啊~_~
癌砲快倒
這噗不是在講告贏抄襲的難度嗎？為什麼有人會覺得要合理化抄襲？
玩抄襲遊戲的其中一派玩家，就是抱著「如果遊戲真的有抄襲早就被告了」「被抄的公司會處理啦」這樣的心態，殊不知要在「法律上」判定有「實質近似」是非常困難的事情。(我國著作權法條 中沒有「抄襲」的概念)
明明是山寨卻告贏了被抄襲方的(無盡對決，非遊戲部分還有MUJI跟New Balance)，因為對方背景(上述山寨告贏本家的先例)不敢貿然提告而被迫合作的(黎明死線)，不都說明了要滅絕山寨有多麼困難嗎？在被抄襲方手足無措、萬策盡矣的情況下，話語權不就被掌握在支持/不支持這些作品的消費者手中了嗎？就因為被抄襲的公司也拿山寨版沒辦法，才更需要我們消費者去監督、選擇、淘汰這些山寨不是嗎？
玩抄襲遊戲的其中一派玩家，就是抱著「如果遊戲真的有抄襲早就被告了」「被抄的公司會處理啦」這樣的心態，殊不知要在「法律上」判定有「實質近似」是非常困難的事情。(我國著作權法條 中沒有「抄襲」的概念)
明明是山寨卻告贏了被抄襲方的(無盡對決，非遊戲部分還有MUJI跟New Balance)，因為對方背景(上述山寨告贏本家的先例)不敢貿然提告而被迫合作的(黎明死線)，不都說明了要滅絕山寨有多麼困難嗎？在被抄襲方手足無措、萬策盡矣的情況下，話語權不就被掌握在支持/不支持這些作品的消費者手中了嗎？就因為被抄襲的公司也拿山寨版沒辦法，才更需要我們消費者去監督、選擇、淘汰這些山寨不是嗎？
walrus8
說
sesame88: 其實不會寫程式不會畫畫也能進業界，QA或客服都是很好踏入遊戲業的管道
walrus8
說
然後你一開始就理解錯噗主的意思，導致後面的思路全歪了...
遊戲業每一個成功提出的案子背後大概有無數廢棄的企劃案。
寫企劃除了要考慮玩法，還要考慮遊戲上線的平台、目標玩家、營利模式...等。
你想出了一個石破天驚超絕創意的玩法，目標族群人數2萬人，儲值率5%，平均儲值500，半年內的營收大概不會超過150萬。
然而你要組一個研發team，7人小組，每人22K，一年就能把遊戲做出來，你光是人力成本就超過自己半年的營收。
不要說遊戲業，這種企劃案不管在哪個業界都不會過，更不用提22K的7人小組一年是能做出個什麼鬼
那怎麼辦？目標族群擴大到5萬人？怎麼擴？還是把平均儲值拉到800？怎麼挖坑？一句話：改玩法
怎麼改？就是要往大眾的喜好靠攏，就是所謂的跟風、隨大流、噗主所謂的「經過驗證的內容」。
遊戲業每一個成功提出的案子背後大概有無數廢棄的企劃案。
寫企劃除了要考慮玩法，還要考慮遊戲上線的平台、目標玩家、營利模式...等。
你想出了一個石破天驚超絕創意的玩法，目標族群人數2萬人，儲值率5%，平均儲值500，半年內的營收大概不會超過150萬。
然而你要組一個研發team，7人小組，每人22K，一年就能把遊戲做出來，你光是人力成本就超過自己半年的營收。
不要說遊戲業，這種企劃案不管在哪個業界都不會過，
那怎麼辦？目標族群擴大到5萬人？怎麼擴？還是把平均儲值拉到800？怎麼挖坑？一句話：改玩法
怎麼改？就是要往大眾的喜好靠攏，就是所謂的跟風、隨大流、噗主所謂的「經過驗證的內容」。
walrus8
說
然後你把這件事定義為抄襲，才會出現那句「因為原創遊戲很貴，所以大家一起來抄成功遊戲」這回事。
但噗主的意思明明是請大家多多花錢支持你覺得值得的遊戲，讓研發企劃有底氣去跟老闆喊10%儲值率、喊平均儲值1000，不用算完成本算完營收之後含著淚水改遊戲架構
噗主說的意思明明是請大家多多花錢支持你覺得值得的獨立製作團隊，因為他們雖然不用迎合市場做爛大街的遊戲，但他們盈虧自負，而且通常下場是餓死
但噗主的意思明明是請大家多多花錢支持你覺得值得的遊戲，讓研發企劃有底氣去跟老闆喊10%儲值率、喊平均儲值1000，不用算完成本算完營收之後含著淚水改遊戲架構
噗主說的意思明明是請大家多多花錢支持你覺得值得的獨立製作團隊，因為他們雖然不用迎合市場做爛大街的遊戲，但他們盈虧自負，而且通常下場是餓死
終於有人看懂噗主的意思了
我大概是個道德低下的人吧？i7 歌王子 陰陽師 戀與 神魔 我都有玩,也都有儲值,對我來說抄不抄襲不是什麼問題，因為抄襲的點都不是我很在乎的點,我只在乎卡面好不好看,劇情反而次要
至於戀與劇情,女主從一開始我就覺得很白蓮花腦殘所以沒在看,只要卡面不畫歪我就會繼續玩
我承認我這樣很怪
至於戀與劇情,女主從一開始我就覺得很白蓮花腦殘所以沒在看,只要卡面不畫歪我就會繼續玩
我承認我這樣很怪
我們這些做美術代工的，基本上都只能照著發包主提供的骨架跟參考資料來畫，而同一個企業底下有著共用的素材資料庫是很正常的，i7的例子很明顯是兩款遊戲都提取了同樣的骨架資源，既然是公司內部的合法資源，那確實沒有抄襲的問題，我也做過不少日本公司提供他們以前出過的A遊戲美術素材要求直接加工改造成B遊戲美術素材的案子，第一次做的時候也很疑惑這樣可以嗎，但是以結論而言，無論你挺的是A遊戲還是B遊戲，獲得收益的都是同一家公司，而共用素材是為了節省成本速效產出所採取的作法，雖然讓人感覺缺乏誠意，但在授權使用的前提下是無法構成抄襲的。
※當然，如果是C公司未經許可使用了D公司的美術素材，就構成抄襲喔！
※當然，如果是C公司未經許可使用了D公司的美術素材，就構成抄襲喔！
欸，對吼，我搞錯意思了。不是感化噁爛男，而是『我的清高映襯你的污穢』的阿Q式精神勝利。
《刀塔傳奇》跟《Dota 2》 長太像！Valve 聯手暴雪向中國遊戲廠商提告 - 自由電子報3C科技[爆卦]台版刀塔傳奇遭蘋果下架 - Gossiping板 - Disp BBS
台灣的法律沒有爛到只保護壞人，前提是你要自己爭取
拜e
《刀塔傳奇》跟《Dota 2》 長太像！Valve 聯手暴雪向中國遊戲廠商提告 - 自由電子報3C科技[爆卦]台版刀塔傳奇遭蘋果下架 - Gossiping板 - Disp BBS台灣的法律沒有爛到只保護壞人，前提是你要自己爭取
拜e
不支持自己的觀點就是清高就是好傻好天真，醉了
上面有個蚵仔發言真的是看不下去
你和噗主就是站在道德制高點啊不然？批評一件事情還得經過實務操作哦？那噗主一直說什麼告不告得贏很難告，只修過三堂課就在那邊很難告，你們有經過法律實務嗎？
要分享就好好分享，不要自己沒道理就說別人沒經驗好傻好天真
而且噗主的說法根本是實體法程序法搞不清楚嘛，實體法上有沒有合理使用他方著作的判斷，和舉證困難起訴費用昂貴是兩件事
如果真的要嘴別人沒經驗就放在商業實務上好好分享，如果要一直嘴法律上怎樣怎樣，這點嚴謹度還是要有的謝謝
你和噗主就是站在道德制高點啊不然？批評一件事情還得經過實務操作哦？那噗主一直說什麼告不告得贏很難告，只修過三堂課就在那邊很難告，你們有經過法律實務嗎？
要分享就好好分享，不要自己沒道理就說別人沒經驗好傻好天真
而且噗主的說法根本是實體法程序法搞不清楚嘛，實體法上有沒有合理使用他方著作的判斷，和舉證困難起訴費用昂貴是兩件事
如果真的要嘴別人沒經驗就放在商業實務上好好分享，如果要一直嘴法律上怎樣怎樣，這點嚴謹度還是要有的謝謝
雖然支持噗主說的好遊戲難遇，如果遇到好遊戲操守也不錯的公司要記得花錢支持他們開發遊戲的成本，也支持當創作者很難
不過下面回文的態度可以看得出有點傲慢，反方試著說理卻只得到噗主說你很幸運還保有這種想法，你可以試著來業界再來說的回應
在說別人斷章取義的同時，是不是也可以看看自己對於反方意見的想法呢
啊，我這樣是不是又有人要跳出來說，你有付錢給噗主嗎要求那麼多，現在的噗友真難養ww
不過下面回文的態度可以看得出有點傲慢，反方試著說理卻只得到噗主說你很幸運還保有這種想法，你可以試著來業界再來說的回應
在說別人斷章取義的同時，是不是也可以看看自己對於反方意見的想法呢
啊，我這樣是不是又有人要跳出來說，你有付錢給噗主嗎要求那麼多，現在的噗友真難養ww
所以可以搭戰場讓課金玩家可以嘴免費玩家了嗎？XDDD
覺得上面的免費玩家講話很大聲，以最近來我家為例，
還不是一堆人邊當奴工邊花錢邊推廣，卻講的好像都是免費玩家的功勞整個???
課個最低金額來支持你愛的遊戲都做不到嗎？
覺得上面的免費玩家講話很大聲，以最近來我家為例，
還不是一堆人邊當奴工邊花錢邊推廣，卻講的好像都是免費玩家的功勞整個???
課個最低金額來支持你愛的遊戲都做不到嗎？
樓上不行啊他們的錢特別難賺，放進口袋裡就生根拿不出來了
玩遊戲就是要免費玩啊，用錢玩的都是傻子
玩遊戲就是要免費玩啊，用錢玩的都是傻子
為啥噗主說想支持原創遊戲就應該花錢，可以被解讀成站在道德制高點啊www
有意識到自己白嫖很不道德了齁？
有意識到自己白嫖很不道德了齁？
啊用詞錯誤，是免費白嫖自滿仔自己工作上班賺的錢特別難，要讓他們花錢投資在遊戲產業上大概比一年不吃大餐還難吧
那可以不用把事情搞的那麼複雜，遊戲直接月費就好。所有珍貴的遊戲成果都值得月費制，還可以讓不花錢的免費玩家消失呢!!!!!
newt472:
嗚嗚嗚，我是玩遊戲適度花費跟推廣老婆的盤子
充滿銅臭味啦都沒有愛跟靈魂啦
pigeon40:
遊戲業者才被要求要有道德啦，
免費玩家不需要那種東西啦ww
只要負責嘴跟笑盤子就可以了
反正這家白嫖完還有下一家
不要瞧不起免費恩客喔
嗚嗚嗚，我是玩遊戲適度花費跟推廣老婆的盤子
充滿銅臭味啦都沒有愛跟靈魂啦
pigeon40:
遊戲業者才被要求要有道德啦，
免費玩家不需要那種東西啦ww
只要負責嘴跟笑盤子就可以了
反正這家白嫖完還有下一家
不要瞧不起免費恩客喔
其實也蠻想吐槽當初劍三台版出來也是月費
我還是照樣課了
現在免費 想想有點幹
我還是照樣課了
現在免費 想想有點幹
但月費劍三的時裝費好貴...我的白髮兩千塊一頂的時候買的(吐血
可是免費變便宜之後外觀費大概是月卡時期含月卡的三四倍吧(從月費服封測就開始玩
可是免費變便宜之後外觀費大概是月卡時期含月卡的三四倍吧(從月費服封測就開始玩
horse248: 過去月費制的收益比現在的儲值制還低，
因為儲值制相對低門檻，還可搭配轉蛋的不可預期性，
讓人定期抽老公老婆，
玩家相對好花錢，小營運的遊戲公司也養得起來。
所以白嫖又愛嫌的免費玩家到底是？??
當然這裡不討論像steam那種模式。
之後還要還願呢。
因為儲值制相對低門檻，還可搭配轉蛋的不可預期性，
讓人定期抽老公老婆，
玩家相對好花錢，小營運的遊戲公司也養得起來。
所以白嫖又愛嫌的免費玩家到底是？??
當然這裡不討論像steam那種模式。
之後還要還願呢。
而且說月費好的，當年劍三月費服在台灣至少三年吧，三年間試圖推親友入坑99%都死在要月費上面，但免服一開看看人變多少進來
人不進來就不會有下面的消費
人不進來就不會有下面的消費
現在的生態要月費很困難了巴.....
現在遊戲生態都是擴充服務了
看看精美長久的瑪奇
算是最早的擴充服務遊戲吧？
要大大的倉庫=加值
要轉生=加值
雖然現在也很多親民的免費服務了Xd
看看精美長久的瑪奇
算是最早的擴充服務遊戲吧？
要大大的倉庫=加值
要轉生=加值
雖然現在也很多親民的免費服務了Xd
想想當初看小綿羊機車寵物真的差點重課下去
呃，不太懂噗主想訴求陳情的對象是誰，
像動畫瘋免費仔抱怨不能1080P，那嗆「你花了多少錢」蠻合理的。
但投資金主只想做拼貼遊戲炒短線or部分玩家不管抄襲只想要廉價遊戲快感造成的抄襲問題，只玩買斷制or月費制的我鄙棄抄襲事蹟，還要被嗆「你又花了多少錢」????難道得當股東才能唾棄嗎?
然後，「雷同」有時候是可以理解源由的事，但絕不會是「正常」的事。
就像一女身材好所以常被騷擾，可以理解發生原因，但絕不是「正常」。
同樣都是冷門遊戲，Cat Lady跟返校有類似的紙板人(?)2D風格，但他們各自相異的精采處占了更大比例，大家會說有點像或參考，但不會吵抄襲。
像動畫瘋免費仔抱怨不能1080P，那嗆「你花了多少錢」蠻合理的。
但投資金主只想做拼貼遊戲炒短線or部分玩家不管抄襲只想要廉價遊戲快感造成的抄襲問題，只玩買斷制or月費制的我鄙棄抄襲事蹟，還要被嗆「你又花了多少錢」????難道得當股東才能唾棄嗎?
然後，「雷同」有時候是可以理解源由的事，但絕不會是「正常」的事。
就像一女身材好所以常被騷擾，可以理解發生原因，但絕不是「正常」。
同樣都是冷門遊戲，Cat Lady跟返校有類似的紙板人(?)2D風格，但他們各自相異的精采處占了更大比例，大家會說有點像或參考，但不會吵抄襲。
訴求對象就是「覺得這款遊戲很棒但有免費的玩我幹嘛花錢啊」的免費仔啊，覺得好玩花點錢支持一下讓課金比例提高，人家後續提案的人就有底氣去跟上面的人爭取更多新想法回饋玩家啊，發薪水的才不管你抄多大咧營收拿出來才是真的
樓上幾位直接解讀成「反方都是免費仔才會嫌東嫌西」也是很奇怪啦
我不喜歡手遊所以沒玩沒課金，但是我討厭抄襲所以反對是有問題嗎?
喜歡的單機遊戲我本體DLC設定集都買了還送了幾套給朋友推廣請問我有資格罵抄襲遊戲了嗎?
我不喜歡手遊所以沒玩沒課金，但是我討厭抄襲所以反對是有問題嗎?
喜歡的單機遊戲我本體DLC設定集都買了還送了幾套給朋友推廣請問我有資格罵抄襲遊戲了嗎?
還是你們要回歸那個「不在圈子裡的人沒資格發言」的論調繼續跳針?
我是覺得不在圈子的人確實要斟酌一下自己發聲的目的，要不然從外人角度來看同人二創可以通通打死
在這邊使用二創是錯誤舉例，因為同人二創是官方知情下默許的行為
newt632: 你可以嘴啊嘴把長在你身上沒人能限制你，但你最多能影響的也就只有你所買的單機遊戲而已，手遊市場你說再多罵再兇但上面的老闆不改下面的人又能怎樣，不能怎樣啊因為你沒有投資他員工跟企劃沒底氣去跟老闆叫板啊。
newt632: ok啊，樓上幾位包含我好像都沒在說反抄襲=免費玩家耶？
我們不就是在說免費玩家即不掏錢又只會該該遊戲公司，然後把免費玩家推廣效應放在很高就只能讓人廠廠嗎？
還是你習慣劃重點都劃在封面？
我們不就是在說免費玩家即不掏錢又只會該該遊戲公司，然後把免費玩家推廣效應放在很高就只能讓人廠廠嗎？
還是你習慣劃重點都劃在封面？
工作室以5人為單位，在第一款遊戲就能營運賺錢的情況下，估算的收益
這個版本還不包括其他勞健保支出等
看到喜歡的遊戲，在允許範圍內支持他們吧。
遊戲公司聽起來很夢想，本質上仍是公司，仍是賺錢為主。沒有產業是做佛心的，重要的賺錢維持整家公司。
原創就像是在賭博，付出成本，能不能回收都是未知數的情況下，大多數人會選擇能夠回本的方法也不為過。
選擇能夠養活全體員工的方案，老闆這樣做無可厚非。
討論回『抄』這個問題，大家對於抄的定義各有不同。
換湯不換藥的RPG遊戲很多，為什麼不是抄？
一樣是主角得到夥伴，打敗最終魔王等等的劇情，為什麼就不會出現大量指責誰抄誰呢？
有時候是故事，有時候是整體美術設定，但是本質就是一個打怪成長的遊戲。
撥開設定後，玩法其實都是一樣的，就像一條數學公式，如何包裝設定到看起來不像個抄襲品，就是團隊的能力。
原創就像是在賭博，付出成本，能不能回收都是未知數的情況下，大多數人會選擇能夠回本的方法也不為過。
選擇能夠養活全體員工的方案，老闆這樣做無可厚非。
討論回『抄』這個問題，大家對於抄的定義各有不同。
換湯不換藥的RPG遊戲很多，為什麼不是抄？
一樣是主角得到夥伴，打敗最終魔王等等的劇情，為什麼就不會出現大量指責誰抄誰呢？
有時候是故事，有時候是整體美術設定，但是本質就是一個打怪成長的遊戲。
撥開設定後，玩法其實都是一樣的，就像一條數學公式，如何包裝設定到看起來不像個抄襲品，就是團隊的能力。
現在這個甚麼都快的年代，遊戲業出現了新的數學公式(特定賺錢的遊戲類型)，還替換的很快，這時候玩家們卻覺得公司使用公式很無恥？
全盤照抄的確實讓人不齒。
付出心力的改造卻被認為是抄襲是很無奈的，因為用的是公式。
這條公式很新所以不能使用？跟新藥有效卻不能上市有甚麼差別？
再說一次，保證公司營運，這是一間公司的基本。
全盤照抄的確實讓人不齒。
付出心力的改造卻被認為是抄襲是很無奈的，因為用的是公式。
這條公式很新所以不能使用？跟新藥有效卻不能上市有甚麼差別？
再說一次，保證公司營運，這是一間公司的基本。
以下是個人覺得很雷的玩家發言：
1.Q：為什麼不效仿國外公司？
A：只問一句，你知道甚麼是資本額嗎？知道甚麼是全球知名度嗎？
粗暴簡單的比喻就是國內明星與國際巨星的差別，兩者能比嗎？格局完全不一樣。
2.Q：要向對方看齊啊！
A：看齊的前提是有沒有那個資金做出『玩家認為的大作』。
3.Q：代幣好貴喔！可不可以多送啊？
A：最低30元的金額已經比手搖飲便宜，可以考慮少喝點。
認真啦，儲值平台大多有抽成，給免費的代幣是讓無課玩家有一小筆資金能夠運用增加遊戲體驗。
4.Q：為什麼不學某某遊戲？
A：googleplay會幫你去那款遊戲家，同時喜歡兩款遊戲請尊重兩個開發團隊的想法，而且真的學了是不是可能被指責是抄襲。
1.Q：為什麼不效仿國外公司？
A：只問一句，你知道甚麼是資本額嗎？知道甚麼是全球知名度嗎？
粗暴簡單的比喻就是國內明星與國際巨星的差別，兩者能比嗎？格局完全不一樣。
2.Q：要向對方看齊啊！
A：看齊的前提是有沒有那個資金做出『玩家認為的大作』。
3.Q：代幣好貴喔！可不可以多送啊？
A：最低30元的金額已經比手搖飲便宜，可以考慮少喝點。
認真啦，儲值平台大多有抽成，給免費的代幣是讓無課玩家有一小筆資金能夠運用增加遊戲體驗。
4.Q：為什麼不學某某遊戲？
A：googleplay會幫你去那款遊戲家，同時喜歡兩款遊戲請尊重兩個開發團隊的想法，而且真的學了是不是可能被指責是抄襲。
5.Q：怎麼樣才叫不抄呢？很多人會回答反正看不出來就不是抄了。
A：這是很個人的感覺了，有人覺得UI不像就不是抄，有人覺得換皮就不是抄，有人覺得只要像就是抄，沒有一款遊戲能保證滿足所有玩家。不喜歡考慮眼不見為淨也是個方案
6.Q：都在賣老本啦！沒誠意！
A：新的出來乏人問津，或是喊著不就是老本的變體嗎？你到底想怎麼樣？
族繁不及備載，隔行如隔山，嘴砲到行業內，不懂不要出來給行內看笑話
要嘴遊戲，很簡單
做出遊戲，很困難
覺得國產遊戲很爛？不好意思，因為支持國產的太少了，全都轉頭花錢在其他國外進口產品上。國內公司沒有資金專心研發。
不然老喊著中資入侵，不玩！不好意思，要是有錢台灣公司會被中資入侵嗎？不會，就是因為沒錢只能低頭啊！
A：這是很個人的感覺了，有人覺得UI不像就不是抄，有人覺得換皮就不是抄，有人覺得只要像就是抄，沒有一款遊戲能保證滿足所有玩家。不喜歡考慮眼不見為淨也是個方案
6.Q：都在賣老本啦！沒誠意！
A：新的出來乏人問津，或是喊著不就是老本的變體嗎？你到底想怎麼樣？
族繁不及備載，隔行如隔山，嘴砲到行業內，不懂不要出來給行內看笑話
要嘴遊戲，很簡單
做出遊戲，很困難
覺得國產遊戲很爛？不好意思，因為支持國產的太少了，全都轉頭花錢在其他國外進口產品上。國內公司沒有資金專心研發。
不然老喊著中資入侵，不玩！不好意思，要是有錢台灣公司會被中資入侵嗎？不會，就是因為沒錢只能低頭啊！
手機遊戲的世代可能已經忘記一件滿重要的事情，在過去免費遊戲，不是主流。
以前玩家只需要一台主機，一片光碟或是卡帶就能玩樂，一次性的付出金錢。自然不會需要大量儲值的況，是從網遊時代開始才出現月費，福袋禮包等等需要玩家大量掏錢的情況。
以前玩家只需要一台主機，一片光碟或是卡帶就能玩樂，一次性的付出金錢。自然不會需要大量儲值的況，是從網遊時代開始才出現月費，福袋禮包等等需要玩家大量掏錢的情況。
呃...樓上可以再回去整理一下再出來發言嗎?
現在是說"喜歡這個遊戲，就支持一下"
但是還是有"我喜歡這個遊戲，但是是免費的我幹嘛花錢?"的人存在喔
現在是說"喜歡這個遊戲，就支持一下"
但是還是有"我喜歡這個遊戲，但是是免費的我幹嘛花錢?"的人存在喔
waffle8:
對我沒有實務經驗，先說聲抱歉。
那我就單純說「以多數的業界狀況來說，就算真的完全照抄了玩法或企劃通常最後也沒有管道求償」好了
有機會我會多參與這方面的實務的謝謝你的批評。
對我沒有實務經驗，先說聲抱歉。
那我就單純說「以多數的業界狀況來說，就算真的完全照抄了玩法或企劃通常最後也沒有管道求償」好了
有機會我會多參與這方面的實務的謝謝你的批評。
我訴求的對象就是，
「一直批評許多遊戲是抄襲遊戲，但自己又不花更多錢給優質遊戲的玩家」
當然這是個人自由，但看到一個被黑的遊戲可以拿到許多位數的課金或收益，但堅持原創的通常默默的倒閉了，那就是市場做出的選擇吧
「一直批評許多遊戲是抄襲遊戲，但自己又不花更多錢給優質遊戲的玩家」
當然這是個人自由，但看到一個被黑的遊戲可以拿到許多位數的課金或收益，但堅持原創的通常默默的倒閉了，那就是市場做出的選擇吧
taco360: durian24:
遊戲賺不賺錢跟「商業模式」的關係比遊戲的企劃好玩與否還要大
很多人課一單的錢就已經高於許多遊戲DLC全買的價錢了
遊戲賺不賺錢跟「商業模式」的關係比遊戲的企劃好玩與否還要大
很多人課一單的錢就已經高於許多遊戲DLC全買的價錢了
taco360: 遊戲類型的改變與消費群的習慣改變，現在不是免費遊戲，不是有廠牌的大公司有幾個能做出付費遊戲還有人玩呢？不是本身好不好玩的問題了，而是有沒有人願意給小品牌一個機會，沒有嘗試你怎麼知道好不好玩？
現在的遊戲已經不再是玩家一次性消費就能讓官方回收成本的年代，後續遊戲內消費幾乎是定律。如果提高價位選擇購買的玩家人數會下降。
製作成本下降，基本無法維持與其他遊戲競爭的品質。
我非常佩服你，不敢玩卻願意花錢支持
但是這是少數人，你知道當時「返校」紅起來時，網路上有多少破解嗎？玩過破解後又有多少人真正花錢去買正版？少之又少。「霸王餐」在單機遊戲的情況實在太常見，製作一款能不能收回成本都是問題。
連維持公司運作都有困難時，你要溫飽還是夢想？
現在的遊戲已經不再是玩家一次性消費就能讓官方回收成本的年代，後續遊戲內消費幾乎是定律。如果提高價位選擇購買的玩家人數會下降。
製作成本下降，基本無法維持與其他遊戲競爭的品質。
我非常佩服你，不敢玩卻願意花錢支持
但是這是少數人，你知道當時「返校」紅起來時，網路上有多少破解嗎？玩過破解後又有多少人真正花錢去買正版？少之又少。「霸王餐」在單機遊戲的情況實在太常見，製作一款能不能收回成本都是問題。
連維持公司運作都有困難時，你要溫飽還是夢想？
taco360: 有資本能撐到紅起來的公司又有幾間？免費遊戲，太多玩家希望一路免費到底。想花錢的點很多啊，但是就是想要官方免費給。
知道最惡劣的消費者是甚麼嗎？是想要更多糖，不給糖就在網路上瘋狂抹黑，別不信，這種人真的存在呢。
知道最惡劣的消費者是甚麼嗎？是想要更多糖，不給糖就在網路上瘋狂抹黑，別不信，這種人真的存在呢。
批評是個人自由，不過老實說如果你本來就不玩，以後也不會玩，遊戲公司真的沒必要聽你的，除非你能串連到潛在客群或現任客群影響遊戲公司營收XD
taco360: 拿試吃當比喻的時候，你想到一個問題嗎？試吃本身就是開發者在吸收成本。
然後試吃的人還說「欸，就這點嗎？再多讓我吃點免費的啊。」站著狂吃試吃的人會少嗎？
免費遊戲、免費遊戲，你知道從下載打開的瞬間，就是在享受一個他人血淚與汗水做出來的成品嗎？
然後試吃的人還說「欸，就這點嗎？再多讓我吃點免費的啊。」站著狂吃試吃的人會少嗎？
免費遊戲、免費遊戲，你知道從下載打開的瞬間，就是在享受一個他人血淚與汗水做出來的成品嗎？
市場的淘汰機制就是營收資料告訴老闆換皮手遊好賺，花心思去想新東西還要多負擔開發成本還不一定紅，所以才會滿坑滿谷都換皮遊戲啊，你以為研發組很想端這種東西出來？事實就是研發組被迫換皮垂死求生加了一點新意端上老闆面前還會被罵為什麼不照做就好
市場就是吃這套，好賺
想改變市場結構就從支持你覺得好的遊戲開始，不然花錢的永遠都是不在意這是不是換皮抄襲的玩家，他們就是主導市場的人
taco360:
又要怪廠商糞
做不出可以讓人花錢的消費者
你以為只要不花錢就可以逼廠商做出原創好遊戲？
壓力鍋(市場)雞湯(商品)好喝
也是因為有雞(錢)逼出雞精(創作者點子)。
沒雞放在壓力鍋下，只是讓鍋子壞掉罷了。
又要怪廠商糞
做不出可以讓人花錢的消費者
你以為只要不花錢就可以逼廠商做出原創好遊戲？
壓力鍋(市場)雞湯(商品)好喝
也是因為有雞(錢)逼出雞精(創作者點子)。
沒雞放在壓力鍋下，只是讓鍋子壞掉罷了。
taco360: 所以一堆遊戲業做不下去的就跑去賭博遊戲，因為人家願意付錢
又要馬兒好又要馬兒不吃草，珍蚌
老實買遊戲這種屁話有用遊戲業也不會變成這樣，將不好聽的這噗看到的人全部加起來三千人好了，一套890的遊戲扣一扣大概還請不起一個高級程式一年
天命奇御也是人家搞房地產才能弄個玩家評價還不錯的成績，郭董兒子也有玩啊，結果還不是不怎麼樣
一套890的遊戲還不夠付一個最低階測試員一天的薪水XDD
做生意就是賺錢，整天把遊戲就是藝術放在嘴上你還是怪自己為什麼當精子的時候沒抽到SSR當李開復的子孫比較快。
大作與藝術品等級的遊戲高機率在公司其他遊戲長期的收入與支持下，才能十年磨一劍
前提還是企劃群與老闆要頂住股東們的咆哮(股東要錢不要藝術品)，在維持營運與賺錢的情況下花更多心思養育出來的東西
在這個玩家跟風勝過忠誠度的年代，有多少公司有餘力在不賠本的情況下，養育一個只吃錢未來還不知道能不能回本的企劃案？
前提還是企劃群與老闆要頂住股東們的咆哮(股東要錢不要藝術品)，在維持營運與賺錢的情況下花更多心思養育出來的東西
在這個玩家跟風勝過忠誠度的年代，有多少公司有餘力在不賠本的情況下，養育一個只吃錢未來還不知道能不能回本的企劃案？
你覺得他不行，你行你上。真的，這麼龐大的商機別人看不到就你知道直接企劃書寫寫去銀行拿你爸媽的房子抵押作下去就好了。
兩年撐過去就是你的。
兩年撐過去就是你的。
業內人怎麼可能會覺得免費是目的啊，不然大家是要吃露水過活嗎XD
這種敘述不覺得怪怪的嗎？
這種敘述不覺得怪怪的嗎？
總覺得變成了理念與現實之爭（笑
所以不適用月費劍三講過例子了嗎，我玩了三年四處安利幾乎全部人聽到要付錢就是嗯再看看
但ㄧ轉免服，根本也沒開什麼新花樣新玩家瞬間多如毛
taco360: 不知道你知不知道現在免費+遊戲內消費是最大公約數受眾的消費習慣，上面已經提醒你，公司賺錢是基本。
以為遊戲公司喜歡讓遊戲免費嗎？不喜歡，誰都不喜歡，問題是需要受眾才有錢才能回本才有繼續營運的可能。
可以清高的說我不喜歡這些換湯不換藥的垃圾，覺得抱怨賺不到錢的公司都是只想著錢
講句不好聽的你的話裡字裡行間只有天真與情懷，就是除了自己外你以為大家都是白癡
以為遊戲公司喜歡讓遊戲免費嗎？不喜歡，誰都不喜歡，問題是需要受眾才有錢才能回本才有繼續營運的可能。
可以清高的說我不喜歡這些換湯不換藥的垃圾，覺得抱怨賺不到錢的公司都是只想著錢
講句不好聽的你的話裡字裡行間只有天真與情懷，就是除了自己外你以為大家都是白癡
bun48: 可能認為大家都是做功德，已經成仙吧
你說你是廠商要選哪個？
劍三月費服最後距離鬼服也不遠了，我玩到月費關服的那天半夜我想見證過最後一段時間的老玩家有資格講吧。但一開免服人多到不屏蔽會卡掉線(笑
劍三月費服最後距離鬼服也不遠了，我玩到月費關服的那天半夜我想見證過最後一段時間的老玩家有資格講吧。但一開免服人多到不屏蔽會卡掉線(笑
現在環境就是免費唯一手段，除非你手上有甚麼很神的ip不然不免費直接再見。
那人口沒流失大家繼續爽爽完倒了總可以怪說是沒人付錢了巴XDDD
你說劍三嗎，不會因為一定是西山居做死(。
不然就是行銷跟風，雨港基隆跟返校不靠嘴國民黨能起來？
這不就是不怕每個人帶便當去夾試吃裝？
是啦大廠商不怕人家吃
不好意思 小公司無法跟人家財大氣粗
不如歸去
是啦大廠商不怕人家吃
不好意思 小公司無法跟人家財大氣粗
不如歸去
eel192: 超同意你這句的。
覺得所謂的業界人士很雙標，不贊同的人就是清高沒經驗，還在那邊『想想我以前沒出社會時也是這樣』『我以前也很自命清高』
明明雙方都在試著說理，結果一言不合就開始給對方扣帽子
不同意的人就是斷章取義沒看懂，你會這樣說因為你沒經驗，因為你不在業界，嘖嘖
這不是道德制高點是什麼，而且也很雙標
明明雙方都在試著說理，結果一言不合就開始給對方扣帽子
不同意的人就是斷章取義沒看懂，你會這樣說因為你沒經驗，因為你不在業界，嘖嘖
這不是道德制高點是什麼，而且也很雙標
你實際去跟親友推廣過月費遊戲就知道，開場要付月費跟開場免費的遊戲難易度差多少了，就算最後那些進去免費遊戲也都是課金大佬，但要他們直接跳一個月費遊戲就是不願意
線上遊戲都這樣了家用主機更慘，多少好遊戲口碑好實曠野的人也多，但跟她說那你買來玩啊，一下不行沒主機一下不行沒地方放一下家人會生氣，但平常周邊買的嚇嚇叫花錢不手軟，但分期下去一個月也才一隻黏土人的價錢
線上遊戲都這樣了家用主機更慘，多少好遊戲口碑好實曠野的人也多，但跟她說那你買來玩啊，一下不行沒主機一下不行沒地方放一下家人會生氣，但平常周邊買的嚇嚇叫花錢不手軟，但分期下去一個月也才一隻黏土人的價錢
waffle8: 一邊再說實務上一邊再說夢想，一邊講的是商業模式一邊講的是藝術創作理念，從頭到尾兩方人看的根本不是同個點怎麼討論
newt472: 沒人說不能分享實務啊，我針對的點是，討論的時候不就是該先表示立場然後附理由嗎？
結果一堆業界人士出沒，也不講道理不講邏輯，然後說因為你自命清高，反方講的就是夢想層面啦一點不現實
What??這根本沒有討論的意思吧
結果一堆業界人士出沒，也不講道理不講邏輯，然後說因為你自命清高，反方講的就是夢想層面啦一點不現實
What??這根本沒有討論的意思吧
waffle8: 噗主不就是在做你講的事情嗎？
表示立場(他不同意抄襲)理由是(老闆要賺錢)，但夢想派就是我不聽我不聽，你妥協就是沒靈魂你支持抄襲
表示立場(他不同意抄襲)理由是(老闆要賺錢)，但夢想派就是我不聽我不聽，你妥協就是沒靈魂你支持抄襲
另外我沒有護航白嫖玩家的意思，我理解噗主的意思是既然在意抄襲議題，那麼就請多花錢支持我們所認為的好公司
就是看不下去噗主回應『不道德，商標流氓我們沒辦法做什麼』，明明完全不瞭解WTO有智財附屬單位可以申訴，還覺得自己字斟句酌講出來的話很有道理完全沒漏洞，追求一言半語的政治正確卻不願意看懂反方的理由
我殺人沒被發現也沒被起訴，這樣也只是不道德哦
就是看不下去噗主回應『不道德，商標流氓我們沒辦法做什麼』，明明完全不瞭解WTO有智財附屬單位可以申訴，還覺得自己字斟句酌講出來的話很有道理完全沒漏洞，追求一言半語的政治正確卻不願意看懂反方的理由
我殺人沒被發現也沒被起訴，這樣也只是不道德哦
看到大家討論的內容，突然腦洞大開，這樣比喻好了
一個性工作者因為行業競爭激烈，為了招攬生意迫於無奈便讓客人免費來體驗一下，於是客人就跟性工作者進了屋子。
所謂性工作者，顧名思義就是要花錢進行肉體交易。
一開始性工作者就表明說「客人，我讓你體驗一下我的口交技術，如果覺得滿意的話，我這裡有價目表，根據價格不同有不同優惠。」
而當客人享受完性工作者的口交服務後，開口說「我要其他更多服務」
「不好意思我已經講過請付錢喔」
「你技術這麼爛、身材那麼差，臉蛋也不行，你哪來的臉叫我付錢？」
一個性工作者因為行業競爭激烈，為了招攬生意迫於無奈便讓客人免費來體驗一下，於是客人就跟性工作者進了屋子。
所謂性工作者，顧名思義就是要花錢進行肉體交易。
一開始性工作者就表明說「客人，我讓你體驗一下我的口交技術，如果覺得滿意的話，我這裡有價目表，根據價格不同有不同優惠。」
而當客人享受完性工作者的口交服務後，開口說「我要其他更多服務」
「不好意思我已經講過請付錢喔」
「你技術這麼爛、身材那麼差，臉蛋也不行，你哪來的臉叫我付錢？」
「我是性工作者，我靠肉體賺錢，我需要支付治裝費、房屋出租、健檢費用、情趣用品購置費、保險套潤滑液等必要工具等等...如果你需要更多更好的服務，我非常樂意提供，但如果沒有金錢的話，我無法支付這些開銷，無法提供更好的品質，我會撐不下去。」
「你既然覺得不好做的話那就不要做啊！乖乖去領死薪水不就好了嗎？既然覺得自己的肉體那麼值錢，那麼幹嘛出來賣給我糟蹋？我只是想要花錢爽一下而已，你跟我哭夭這些。」
「客人，我想要賣肉是我的選擇，你可以有自己的個人喜好，如果覺得我不是你的菜，我並不會感到生氣，可是如果你不花錢又想要白嫖讓我給你上，對不起我辦不到。」
「你既然覺得不好做的話那就不要做啊！乖乖去領死薪水不就好了嗎？既然覺得自己的肉體那麼值錢，那麼幹嘛出來賣給我糟蹋？我只是想要花錢爽一下而已，你跟我哭夭這些。」
「客人，我想要賣肉是我的選擇，你可以有自己的個人喜好，如果覺得我不是你的菜，我並不會感到生氣，可是如果你不花錢又想要白嫖讓我給你上，對不起我辦不到。」
newt472: 我是指下面討論的時候，你可以看看前面的蚵仔牡蠣大大怎麼回應的
前面噗主有做到所以我看懂了她的意思，很棒，我也一直表示支持，重申她的意思給那些離題的，然後表示我的意見
前面噗主有做到所以我看懂了她的意思，很棒，我也一直表示支持，重申她的意思給那些離題的，然後表示我的意見
以上。
老實說，玩家的錢要花在哪是玩家的自由
想人家買單就要找出如何吸引他們願意花錢在你身上，而不是一味靠北為什麼玩家都只想當免費仔
玩家不願課金原因可以好多，經濟能力不足，覺得抽蛋太坑想控制花費的也有
直接放地圖炮罵免費玩家怎樣怎樣我也只能？？？？
雖然的確有態度差的免費玩家沒錯，但我也不覺得這樣扣帽子能夠改善什麼
想人家買單就要找出如何吸引他們願意花錢在你身上，而不是一味靠北為什麼玩家都只想當免費仔
玩家不願課金原因可以好多，經濟能力不足，覺得抽蛋太坑想控制花費的也有
直接放地圖炮罵免費玩家怎樣怎樣我也只能？？？？
雖然的確有態度差的免費玩家沒錯，但我也不覺得這樣扣帽子能夠改善什麼
> WoW
台灣有類似條件的軒轅劍 風色 三國群英 風女之歌 不是倒了就是做不出來。
台灣有類似條件的軒轅劍 風色 三國群英 風女之歌 不是倒了就是做不出來。
黑沙 你是沒看到人家很努力的在推黑沙m嗎
那個泡菜4 以為錢很好賺嗎 你行你上呀 會講這種話不是天真是什麼
會說動作一樣就是抄襲的，十之八九都不太會畫畫吧。
遊戲公司的美術很不值錢是真的，像是萬代TO-ASTERIA 那款的所有卡圖只用了三個繪師。 （上色不算）
武內直子以前也會直接把runway的高級訂製服畫進扉頁XD
荒木的JOJO立有參考雜誌模特兒的POSE沒錯
kimchi4:
原噗本來就是要探討那些白嫖的玩家。
然後又嫌遊戲不值得花錢課金，卻值得用自己的生命去浪費。
我也是覺得這個邏輯很神奇。
反正我沒花錢就不算嫖了嘛～
原噗本來就是要探討那些白嫖的玩家。
然後又嫌遊戲不值得花錢課金，卻值得用自己的生命去浪費。
我也是覺得這個邏輯很神奇。
反正我沒花錢就不算嫖了嘛～
我自己課金的定義是「這遊戲幫我打發了這麼多的時間，就算有缺點但是還是要給人家一點鐘點費當鼓勵」，玩家和製作組是相輔相成的，老實說網內互打沒有意義，誰進遊戲業的時候內心沒有做個3A大作的夢想呢？但營收報告顯示市場愛糞GAME的時候，老闆就是只願意低風險高報酬
製作組能怎麼辦？離職自己開公司？赤燭做到了，但台灣幾家赤燭？連supercell都在參考PUBG了，暴雪都裁員跟網易合作了，現實就是這麼殘酷
勉勵大家花錢鼓勵「自己喜歡的遊戲」就是希望改變市場，能讓營收報表出現一點變化而不是千篇一律的換皮或快開發抄襲手遊稱霸，讓循環健康起來大家才能有更好的環境去創新變革
鼓勵自己喜歡的遊戲不等於抵制或支持抄襲，這兩件事情是完全分開的，噗主的用意也是在解釋市場結構改變整個業界生態，而不是在為抄襲開脫
抵制抄襲跟把好遊戲課下去都缺一不可呢
是的，玩家如果不想看到抄襲或是換皮快開發的遊戲一直在排行榜上最好的做法就是抵制他順便花錢去鼓勵自己覺得OK該鼓勵的遊戲，讓他們的留存比和營收往上升，這樣製作組才有底氣跟老闆說「抄襲可以賺但是原創也能賺，那當然選沒爭議的去做啊還能賺名聲喔！」
不是玩家太挑，而是這就是玩家想要的東西。
或者是說願意為此花錢，玩家的想法已經很明顯的反映在市場上了，面對現實吧。
現實就是政治正確不能吃飯、不能拿來解悶帶來刺激感。
注重解決當下需求大於考慮未來是生物天性，該做的是從根本去嘗試改變人類這部分的想法。
......雖然我想大概是很難啦(攤手
或者是說願意為此花錢，玩家的想法已經很明顯的反映在市場上了，面對現實吧。
現實就是政治正確不能吃飯、不能拿來解悶帶來刺激感。
注重解決當下需求大於考慮未來是生物天性，該做的是從根本去嘗試改變人類這部分的想法。
......雖然我想大概是很難啦(攤手
walrus8
說
「為什麼會把一款遊戲的成敗，都歸咎於玩家付不付費，不是應該先檢討自己為什麼玩家不願意買單？」
因為噗主今天在講的不是一款遊戲的成敗，噗主今天在講的是整體風氣。
台灣的消費模式停留在偏好實體消費
買實體書、買實體唱片、買實體遊戲、買電影DVD是一回事
然而購買電子書、使用付費串流服務此類虛擬商品在台灣始終是小眾
但台灣人不習慣在手機上看小說或是聽歌或是追劇嗎？
台灣人非常習慣，只是習慣免費看。
與其看晉江長佩寧可看卡提諾或FC2
與其買數位音樂寧可開youtube
必須先認知台灣這塊市場才會推出相應的手段，一昧質疑為什麼遊戲要免費是倒因為果
因為噗主今天在講的不是一款遊戲的成敗，噗主今天在講的是整體風氣。
台灣的消費模式停留在偏好實體消費
買實體書、買實體唱片、買實體遊戲、買電影DVD是一回事
然而購買電子書、使用付費串流服務此類虛擬商品在台灣始終是小眾
但台灣人不習慣在手機上看小說或是聽歌或是追劇嗎？
台灣人非常習慣，只是習慣免費看。
與其看晉江長佩寧可看卡提諾或FC2
與其買數位音樂寧可開youtube
必須先認知台灣這塊市場才會推出相應的手段，一昧質疑為什麼遊戲要免費是倒因為果
walrus8
說
噗浪創作者多，我這樣說好了
如果業主們決定讓免費比稿變成共識，繪師們可以接受嗎？
是的，少數繪師可以不接受免費比稿這種規定，就如同魔獸世界可以維持月費制
而無法抵抗免費比稿壓力的繪師就是能力不足活該嗎？
但是，在這個繪師足夠磨練出名氣讓人指名之前，他要怎麼活到熬出頭的那天？
噗浪上的創作者們，你們真心認同傳說中的「酒香不怕巷子深」嗎？
如果業主們決定讓免費比稿變成共識，繪師們可以接受嗎？
是的，少數繪師可以不接受免費比稿這種規定，就如同魔獸世界可以維持月費制
而無法抵抗免費比稿壓力的繪師就是能力不足活該嗎？
但是，在這個繪師足夠磨練出名氣讓人指名之前，他要怎麼活到熬出頭的那天？
噗浪上的創作者們，你們真心認同傳說中的「酒香不怕巷子深」嗎？
walrus8
說
在現況如此的情形下，有人出來呼籲業主們，請不要覺得比稿理所當然要免費
他要求的不是有比稿就要付錢，他要求的只是比稿完，如果有喜歡的，拜託付個錢
再次強調，這噗講得從來都不是單一遊戲的成敗，沒人逼你付錢給糞game
這個噗要求的從來都是拜託付錢給你覺得好的遊戲，改善風氣從你我做起
他要求的不是有比稿就要付錢，他要求的只是比稿完，如果有喜歡的，拜託付個錢
再次強調，這噗講得從來都不是單一遊戲的成敗，沒人逼你付錢給糞game
這個噗要求的從來都是拜託付錢給你覺得好的遊戲，改善風氣從你我做起
舉個奮力抵抗公司開發CP值高容易賺錢的商品、堅持自己原則好好做遊戲，然後被開除的例子給大家聽聽好了，那個人叫小島秀夫
eel192
說
然後遊戲還很爛，MGR搞到要白金來收尾，MGSV比Ubisoft公式品還差
whisky40
說
支持原po的想法...大部分遊戲都會參考其他歷代遊戲的玩法 有誠意的公司會改良玩法讓遊戲更好玩