總是有人在爭辯二二八的死亡人數，兩萬兩千兩百都有，彷彿只要少了一丁點，二二八就不重要了、不值一提了。我們總是必須反覆說，陳文成是個多麼好多麼好的人，彷彿這樣才能證明陳文成不該死在那裏。我們從來沒辦法去說，即使只是兩個、只是二十個台灣人，也不該就這樣被雙手穿過鐵絲丟進淡水河；就算陳文成只是個懶惰的爛教授，他也不應該就這樣莫名其妙地死在台大校園的草坪上。

是，沒錯，和國民黨與共產黨在其他地方做的相比，二二八的死亡人數真的只是一個零頭。

國民軍為了抵擋日軍炸毀黃河堤防，花園口決堤死了八十九萬人。
放火燒長沙城，文夕大火，能辨識屍體的有三萬人。

中共文革十年，有人估計至少兩百萬人死亡。
六四天安門，三千、三萬都有人說。

但都到了2019年，我們的生命，居然比1770年還沒獨立的美國土地上的人的生命還沒有價值嗎？

就算新疆再教育營裡面只有三個人，他們也不應該在那裏。

再教育營的存在本身就是個錯誤，沒有任何人的文化就一定比較高尚。

就算他們信回教，一個被大眾存在刻板印象的宗教，但也不該在那個地方被監禁……

更不該有根本無法選擇的孩子因為沒有父母而死去……

集中營真的非常非常的糟糕……

又是這種想想流寫手體。真要找個死人無限上綱來靠北靠木，不管哪個陣營都可以找一堆
中共也可以拿恐怖攻擊被殺的犧牲者來靠北靠木，好來跟你主張維穩再教育，喔，又可稱防衛性民主的正當性呢

只是兩個二十個台灣人死了很可憐。
至於被本省武裝暴徒殺掉的外省人，公務員，軍人，那就是活該倒楣了

raisin76: 這裡要談的就是，人數不是重點，你聽過澎湖的七一三事件嗎？七一三裡面死的哪一個不是外省人？沒有誰應該就這樣被殺死。
新疆人也不應該被這樣對待，不管被這樣對待的人數有多少。

raisin76: 中共恐怖攻擊的犧牲者ㄏㄏ

誰會信中共的鬼話啊？

不過就是中共隨便掰的理由，真的有沒有恐怖攻擊根本不重要，這只是用來洗腦他們民眾，讓他們覺得虐殺新疆人是合理的罷了。

中共說的話如果可信，非洲豬瘟都控制住囉～淹水大樓也只倒了9999棟沒死人～厲害嚕ㄎㄎㄎ

puppy34: 新疆幾年前就發生過恐怖攻擊阿

ಠ_ಠ: 戰爭狀態哪有不死人的，你愛找死人來哭哭，事實上誰都可以

像這個保衛營地陣亡，被誰打死的?

這個劉青山怎麼死的?
劉青山 (安徽省) - 维基百科，自由的百科全书

raisin76: 所以我說了，人數不是重點，新疆人被關押的人數和新疆人被關押的正當性毫無關係。

ಠ_ಠ: 如果另一邊是伊斯蘭教極端教義組織在活動呢?
跟中共維穩再教育相比
誰比較糟糕就很難講了

raisin76: 你居然會相信中共給的資料

哇賽，大中國好棒棒的信徒來嚕

你跟中共內部那些被洗腦的民眾沒差多設嘛。

puppy34: 事實上就發生過恐怖攻擊死過不少人啊

而且中國境內的回族本來是沒有這問題的，這是近30年東突和伊斯蘭極端教義滲透進來的產物

raisin76: 中共可是在假疫苗時期，將因疫苗死去的人們死因全部歸類成他們本身就有問題的國家，還把被假疫苗害死屍體搶去火化

你居然會信這種把人民搞死，然後說自己沒錯的政府鬼話

厲害嚕

puppy34: 問題恐怖攻擊就發生過而且好幾次了
你是聽不懂喔

ಠ_ಠ: 我在意的是真相，謝謝

raisin76:中共說的話根本就是謊言一堆跟屁話連篇

你聽懂沒？

ಠ_ಠ: 你武裝暴徒聚眾圍攻軍事基地，被打回來剛好而已不是嗎?

raisin76: 真相就是

中共是個說謊大國
而他掰了幾個理由去虐殺一個民族。

puppy34: 在車站無差別殺人，恐部份子清鄉一殺上百人假得了?

puppy34: 不要一直在那邊跳針啦
殺人假得了?

raisin76: 你在意的始終只有帝國的霸業。

「帝國最不義之處，在於本質上，帝國將自身存有，設想為永恆；而將撲殺異族，視為鍛造永恆的必要功業。」

因為中華民國的政權霸業必須維持，所以二二八鎮壓，被鎮壓而死亡的台灣人民無論本省人還是外省人都是活該，為了維護政權穩定死去的軍人都是無辜受害。
你只在意中華人民共和國的政權霸業，所以不乖乖配合被統治的新疆人死了活該，負責鎮壓的中國人只要有人受害，都是無辜受害。

ಠ_ಠ: 所以公務員外省人軍人站著給你殺?

武裝暴動你敢不敢提?

raisin76: 同樣，台灣的人民坐著給你們欺負？

https://zh.wikipedia.org...

誰欺負誰?

raisin76: 哈哈哈還武裝暴徒，中共說什麼你就信什麼，你腦袋真的很厲害

新疆連糖都要身分證才能買

他們是要哪裡搞到武裝？

中共這種屁話王你都能信，還把他當真相封為圭臬，洗腦的挺徹底

他們在幹麻? 夏令營嗎?
https://zh.wikipedia.org...

puppy34: 所以你不敢回答，對岸是有發生過恐怖攻擊對不對

新疆恐怖活動列表 - 维基百科，自由的百科全书

你要跟我說上面這些都是幻覺?

raisin76: 你才是在那邊跳針

連中共的鬼話都信

我不是都提了好幾個中共鬼話不可信的例子？

說真的中共說什麼恐怖攻擊死人咧。
他們自己假疫苗害死的那群小孩呢？不承認死因，把受害家長抓去關

這種國家你能信ㄎㄎㄎ

raisin76: 那你說，為什麼新疆人好好地不過生活，需要去做這些事情？

ಠ_ಠ: 你去問ISIS活得好好幹麻當剩戰士阿拉花瓜阿

有誰真的是可以好好過自己的生活而不過，寧願去刀口舔血用炸彈炸死自己的？

極端教義派會跟你講這些嗎

異教徒就是該死

叛教者死刑

raisin76: 那麼喜歡幫中共講話，同意中共去虐殺新疆人民對你有好處嗎？

除非你是五毛，這是你工作幫政府洗白白的一環

不然你只是耍白痴而已

puppy34: 中共可沒有虐殺，反而伊斯蘭極端份子才配得上虐殺兩字

你根本不知道他們在對付的敵人長什麼樣子

raisin76:
你知道不是所有人都是極端宗教份子嗎？

之前新疆小孩凍死的屍體你有沒有看過？那些小孩四肢僵硬倒在路上的樣子看起來像極端信教者嗎？

puppy34: 那張照片根本不是凍死而是溺水

怎麼死的你也不知道，看圖說故事而已

既然中共虐殺維族，應該到處都有證據不是嗎 www

raisin76: 推文下還有其他照片，都是在新疆無辜死去的小孩

如果他們父母還在，沒有被集中營抓走，會有這種下場嗎？

發文的推特主自己就是東突支持者

反正撲浪上一堆台獨覺青，滿腦子就只想黑中國
根本不管其他人存在的

raisin76: 到處都有啊。這陣子的貼文你是沒看嗎？

你都沒搜過嗎？
我真的覺得你可能是活在牆內的五毛來維穩的

但我告訴你，你這樣維穩沒有用，只是顯得你很噁心

puppy34: 你講的東西消息來源我一清二楚

raisin76: 你知道當初國民政府來台灣，全台知識份子籌組了「歡迎國民政府籌備會」嗎？你知道他們裡面有幾個人好好的活了下來嗎？為什麼最後這些人必須拿起刀槍面對國民政府？

沒有人是可以好好生活，卻不願意好好過日子的，唯有面對壓迫，才會想拿起刀拿起槍戰出去。

你不在意那些被壓迫的人，你看到的永遠只有政權的穩定，你所思所想的，只有帝國的霸業。你不在乎人民的生活，人民的想法，人民的文化。

對你而言，凡支持政權擁有者的人，就是好人，好分子，被殺死就是無辜，殺掉別人就是執行正義除暴安良；凡不支持政權擁有者的，就是壞人，壞分子，被殺死就是活該，殺掉別人就是暴徒。

raisin76: 哈哈你終於露出五毛的樣子了

這裡的話題跟台獨一點關聯都沒有，你就是可以扯到台獨

五毛，勸你快點滾蛋吧。去查查你政府幹了什麼壞事，趕快醒來，不然你也只是你中共政府的共犯

沒有殺人的殺人犯

puppy34: 維穩很有用呢，人家甚至主動要來再教育營上學
不然待在原本維族圈子裡
上面叫你女人幹什麼，嫁給誰，你不從，就有罪，隨村人處置

puppy34: 跟台獨沒有關聯但是質疑的人就是五毛 XDDDDDDDDDDD

五毛居然在這時間還要上班維穩洗留言，又沒有加班費，這麼拼命幹麻？

你怎麼沒有拿這份拼命去幫助那些被假疫苗害死的小孩？那是你的中國同胞欸，１００%同文同種欸

raisin76: 心虛了齁。

不准去唸書，不准去漢人社會工作，爸媽命令你若不從就有罪，可以隨意處置。你覺得這種"原住民信仰"的生活很好嗎

raisin76: 所以你覺得維穩是應該的？無辜百姓被控制也是剛好？

喔，昨天還看到一個，尼泊爾的，女人月經的時候要離家獨自關在小屋裡，結果三個人因為燒火取暖一氧化碳中毒死了
好棒棒的宗教信仰

ape40: 要看他們對付的對象是什麼樣子，再來比較到底哪邊是壞人

raisin76: 麻煩你提供一下資料來源讓大家瞭解下，否則我們無從相信你所說的話

raisin76: 算了，反正你幫你政府做壞事，一時之間你也醒不過來

你如果還有要用你那隻帳號在牆外探索，最好多去看為什麼中共被人視為騙子的原因

假疫苗也好、紅藍黃幼兒園也好、P2P風暴也好，去思考你政府都對人民做了什麼

當然還有近期的非洲豬瘟跟伊波拉，我知道你大概也不可能突然願意好好講話(畢竟你的工作是跟人爭論中共很棒)

但至少你可以跟你的親朋好友稍微說一下，不要吃蝙蝠碰蝙蝠跟吃豬肉吧

晚安啦，中國人

puppy34: 你也是在幫政府做壞事阿 www 幫台獨妖魔化中共一切作為

raisin76: raisin76: 哈囉，不要忽略我呀，我要資料！

我是沒啥興趣替中共洗白
只是稍微深入了解就可以知道，這些事情當然不是表面上這麼簡單

人家幹麻這樣做? 閒著沒事找自己國人麻煩? 迫害少數民族? < 尤其這種想像最好笑，完全沒搞清楚人家叫共產黨耶

raisin76: 你的瞭解並不是所有人的瞭解，你的想法要說服大家需要佐證呀😃

大姨媽來就得住「月經小屋」 尼泊爾女性為此身亡

raisin76:
在中國的社會裡，紅黃藍幼兒園事件是合理的，幼稚園的孩童被針扎喂安眠藥當雛妓是合理的；幼稚園兒童吃過期發霉的米和雞腿以至於六歲就肝功能受損也是合理的；年輕貌美的女記者從一堆大漢的房裡墜樓而死是自殺也是合理的；女大學生被拐賣到鄉村，被強暴生子，最後被政府美化成「嫁給大山的女人」是合理的；為了滿足政府對GDP數字的渴望而一胎化，強迫婦女在衛生條件極差的環境下裝避孕環導致病痛纏身，把全省的孕婦不管是不是符合法規可以生育通通都拉去打胎都是合理的；用有毒的材料蓋操場，以至於全校一百多個學生出現急性中毒反應也是合理的；因為施打了假的狂犬病疫苗，狂犬病發也是很合理的；因為打了毒疫苗，一百多的小孩殘疾，也是合理的。

如果社會文化會造成悲劇，這個社會的人就都該進集中營，那中國社會這麼糟，用你的理論，這些人不應該通通送進去再教育營好好教育一番嗎？

你應該要支持這些中國人全部送進再教育營。

raisin76: 好的，謝謝你提供，「不准去唸書，不准去漢人社會工作，爸媽命令你若不從就有罪，可以隨意處置。你覺得這種"原住民信仰"的生活很好嗎」你是覺得這樣的宗教傳統是一種獨裁行為嗎？所以你很討厭他？

"新疆官方梳理出的宗教极端思想表现远不止上述：宣扬“伊斯兰教教法高于国法”；宣扬“共产党政府是异教徒政府，要推翻”；散布“政府颁发的一切证件（诸如身份证、户口本、结婚证、营业执照）都是无效的”；宣扬“圣战”、“迁徙”、“杀死异教徒可以殉教进天堂”。
“最早从一些朝觐回来的人开始，他们的着装发生变化；到后面开始变味，强迫自己的老婆蒙面、禁止吸烟喝酒、婚礼不让唱歌跳舞、葬礼不让哭，乱区分清真不清真，并以此区分所谓异教徒；再到后来，干扰义务教育、计划生育、婚姻法……”和田地区一位乡镇官员向凤凰网讲述了他所观察到的宗教极端思想渗透过程。"
-
這是對岸官方說法，不過有趣的是這些內容你可以去探聽探聽，他們說的是不是真的

ape40: 基本上你只要生在那裡面，你一輩子就毀了

raisin76: 為什麼算是毀了？

其實就之前美俄打伊斯蘭極端教派的相關新聞，更誇張的也一堆

ape40: 你爸媽或是教派叫你怎樣，你就要怎樣。包括就學，工作，婚嫁，日常行動自由。

伊扎布特 - 维基百科，自由的百科全书

瓦哈比派 - 维基百科，自由的百科全书

"1998年，伊扎布特開始在中國新疆維吾爾自治區滲透發展，隨後在烏魯木齊市設立總部，當時在整個新疆維吾爾自治區只有數百名成員及追隨者。此後伊扎布特迅猛發展，到2009年時，伊扎布特在中國新疆維吾爾自治區大約有2萬名成員。[3][4]其發展重點是烏魯木齊市的大中專院校，其中尤其是新疆大學。2000年以來，伊扎布特成為新疆大學內部最主要的東突厥斯坦獨立運動組織"

raisin76:
某種意義上，你對新疆人的評斷，大概就是我對中國的評斷。

我現在看著你不斷的為中共辯護，我真的很認真地覺得，如果生在中國，我的一生真的就毀了。所以我真的非常非常的慶幸，我是生在台灣。

這就是我一開始所談的，生命的價值，在中國，你永遠可以找到各式各樣的藉口，為你殺人、囚禁人、迫害人來開脫，只要你和政權站在同一方，你永遠就是對的，是正義的；只要你和政權站不同方，你被殺、被囚禁、被迫害，也一樣會有各式各樣的藉口證明如此做是對的，是正確的，是正義的。

一個政府殺人，他可以提出千百種的理由去殺人，但在台灣，我們有機會去阻止，有機會去攻防，有機會接受審判。過去已經被殺害的人，我們有機會去平反，去討論。我們這幾十年所有的努力，都在於不要讓政府成為一個只要有「理由」就可以隨意殺人、囚禁人、迫害人的政府。

伊斯蘭教法 - 维基百科，自由的百科全书

在部分伊斯蘭國家，受到伊斯蘭法規範的不只穆斯林，齊米亦包括在內。另外傳統上，伊斯蘭不承認「上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒」（即政教分離）的說法、並把放棄沙里亞視為一種叛教的行為[來源請求]。按沙里亞規定，不論多大多小，任何事物都不可置之於真主的法度（Ahkam）之外，均歸類為天命（wajib）、嘉行（mustahib）、許可（mubah）、可憎（makruh）、嚴禁（haram）五大項。理論上不論輕重大小，任何公然違反伊斯蘭教導的行為，沙里亞均須介入，至於偽信者等尚未察覺者，沙里亞不得介入。伊斯蘭教法涵蓋人民日常生活的許多方面，包括政治、經濟、銀行金融業、商業法、合同法律、性別、婚姻，和社會問題

部分國家，以及歐洲人權法庭等組織，認為伊斯蘭教法指明的刑罰是殘忍的。伊斯蘭學者反駁稱如果實施得宜，那些刑罰可以阻嚇犯罪。[2]伊斯蘭教法被一些國家付諸實施時，不時引起國際媒體的批評，尤其當被執行的判刑被認為嚴重偏離所謂的國際人權標準。其中對已婚通姦、褻瀆伊斯蘭教、叛教及同性戀者施行死刑，對偷竊者斬手，對婚前性行為或飲酒、吸菸者鞭打，不承認多神教徒、異端信徒和無神論者的基本人權（特別是後兩者）

ps.請注意如果是在全面施行伊斯蘭教法的國家，這些法律在國內對所有國民皆有效，而不僅限於回教徒

"「為美國行動」（Act for America）的創始人布里吉特·加百列批評伊斯蘭法極端壓制婦女權利，它要求婦女在嫁給穆斯林後，必須對丈夫俯首帖耳，百依百順；一旦夫妻關係出現問題，伊斯蘭法明顯偏向丈夫，妻子可能更會受到處罰"

raisin76: raisin76: 所以，反過來，中國政府正在幹的事不是也一樣嗎？篤定宗教好壞壞的同時，請看一下中國共產黨做了些什麼，在我看來你現在是選擇性思考，請往上拉，你有沒有發現你都是在抨擊宗教，但我們有疑慮的是中國中共政府

raisin76:
國王街事件（英文：Incident on King Street）是1770年發生在北美殖民地波士頓的國王街（King Street）的一個事件。美國則習慣稱之為波士頓大屠殺（英文：Boston Massacre）。事件由一名暴徒引起，英軍士兵隨之與民眾發生衝突，最終有五名民眾死亡。

1770年3月5日，一名英軍軍官購買假髮後回營，但假髮店的店員愛德華‧賈瑞克（Edward Garrick）卻誤會軍官沒付錢，於是向軍官喊叫，軍官解釋之後就打算離去，誰知道他部下的士兵休伊‧懷特（Hugh White）為軍官抱不平，與賈瑞克發生口角，懷特最後打傷賈瑞克，賈瑞克血流如注，哀號痛哭，憤怒的圍觀民眾立刻包圍懷特。另外一名英軍軍官湯瑪士‧普雷斯頓（Thomas Preston）率領幾個士兵來解救懷特，卻遭到民眾丟擲石塊與毆打，英軍情急之下向羣眾開火，殺死了5名平民，並導致6人受傷。

這在你的理解當中，永遠只會是政府合理殺死了五個暴徒。我理解你為什麼會如此理解，並為此感到哀傷。

所以我真的非常非常的慶幸，我不是生在中國，不然我的一生，就真的毀了。我可能會和你一樣，站在這裡替中國辯護。

ಠ_ಠ: 然後有一位美國開國元老，在法庭上堅持替打死人的士兵說情，認為他們是迫於情勢和職責必須出手還擊

ಠ_ಠ: 我可不是替中國辯護，我不過說出你們不敢講的真相

ape40: 兩邊都有疑慮很好阿，多了解一下兩邊都在幹什麼

raisin76: 對，這才是事件的全貌，所有事件都有原因，但你能理解為什麼波士頓大屠殺會成為美國獨立的重要事件嗎？你能理解在波士頓的那條自由之路嗎？
你不能，你只會為政權辯護。

ಠ_ಠ: 所以，為了你所謂的台獨，真相可以隨便扭曲摟

raisin76: 你可以找出伊斯蘭教的千種萬種不好，於是他們被怎麼樣對待，都是合理了。
但明明有許多中國人有千種萬種不好，但你也不會想把他們送進再教育營裡面。

raisin76: 樓主何時扯到台獨，認真一點。

https://zh.wikipedia.org...

raisin76: 為了你中華人民共和國的政權，真相可隨便扭曲。

ape40: 不是台獨的話嘴什麼228阿 www

嘴波是頓大屠殺做啥?

不就是要效法人家革命獨立嗎?

raisin76: 不是中共，嘴甚麼新疆集中營死有餘辜？

ಠ_ಠ: 誰死了? 就憑東突份子看圖說故事?

要講虐殺東突更有資格吧

raisin76: 你該不會認為228受害者或任何想要理解228的人都是台獨吧，貼標籤不好哦wwwww

ಠ_ಠ: 你現在就在扭曲了，你阿，還扯別人

ape40: 都拿波士頓大屠殺來類比了還不承認阿 www 怎麼台獨這麼不好承認?

再教育營確實是相當專制霸道的手段，不過，如果是面對極端教義恐部份子，那中共的作法跟歐美相比，我還覺得比較高明呢

raisin76:台獨跟228、波士頓大屠殺的關聯性在哪XD？

關達那摩聽過嗎?

raisin76:
......你居然把新疆和惡名昭彰的美軍監獄相提並論？
美國用殘暴的手段對待不同國家的敵人，於是被人詬病，然後你居然用這個當作證據，證明中華人民共和國理所當然可以殘暴地對待自己國家的人民？

ಠ_ಠ: 奇怪哩，我提個關達那摩，你他碼的自己腦補一堆做啥?

「他們會把我殺了」沙國少女逃亡 困泰國求救 | 聯合新聞網

發現大家都很黑，共產黨的敵人也很黑，所以共產黨沒那麼黑了你很不爽摟

raisin76: ......你到底從哪生出共產黨沒那麼黑的神結論的？
美國再殘暴，也是對別國人民，中共的殘暴，是專門針對自己國家的國民耶。

ಠ_ಠ: 我對這種扁平去脈絡想像覺得很無趣啦，好像一個壞人生來就是想幹壞事，幹壞事全然不需要動機理由
事實上誰沒事吃飽閒著找人家麻煩做啥? 做壞事也要有點理由吧
然後一深入了解通常就立刻發現有趣的東西

像什麼228見人就開槍掃射，鐵絲穿手掌這一類的形容都是

那些東突的人根本也沒承認過自己是中國人，那中共用對付外國暴徒的手段對付他們又有何問題

mole866: 就跟台獨派最愛講的一樣 "不想當台灣人的中國人滾出台灣阿"

不過人家比較聰明一點，沒有把人真的趕出中國，如果就這樣把人家趕出去變難民，難保裡面不會有人加入恐怖份子再回來

哇塞，一早起來就見識到異溫層，開眼界了

真好笑，整天拿外媒的假新聞腦補，中共現在帶記者參觀了又說這是假的我不信我不信我不信，幹你媽的公主病喔？

raisin76: 給你個看法思考一下

要是今天 偉大的黨 想來個 佛教思想再教育營 你覺得怎樣？

中共沒有 行不行 只有 想不想 而已

你愛說嘴的 不想當台灣人的那一套 有台灣的法律保護你 不用出現我上述的情況

可以想 但是會有行不行的問題

希望你會了解

乾脆直接說自己就是要抹黑中共，這種大紀元流的低級謠言也照單全收嘛

pirate32: 你是想認真討論還是只是想來開嘲諷？

toast842: 吹牛皮都吹到幾百萬人的集中營了還不能吐嘈喔？

ಠ_ಠ: 其實別跟他們戰新聞之類的
我們吵的問題核心是 人權
針對人權討論就好

幾百萬人是甚麼概念？講的好像有甚麼黑科技可以把幾百萬人藏起來不讓衛星找到似的，你以為這是"賭博破戒錄"裡的地下工地喔？

pirate32: 畢竟我沒看到你闡述自己的觀點還是提供資料
純粹就是情緒性的負面發言

pirate32: 順帶跟你說一下

台灣 這部作品的名字叫

賭博默示錄 不是 賭博破戒錄

toast842: 開司被抓去做苦工的地下工地出現在第二部破戒錄中

我的觀點如上，百萬集中營＝bullshit

pirate32: 好的 針對數字來說 我認為你的看法是對的
不過我希望你可以研究一下

關於噗首的這段文字中
講出幾百萬人這個數字概念的是哪一方

中國不是法治國家，把回族每個人都當成預備犯抓去再教育就是錯，不用扯恐怖攻擊。
再者國民出現犯罪，整個社會都要檢討，不是只有個人或一個族群的問題。

看了那麼多跟政治、中國相關的偷偷說，感覺raisin76 & pirate32都很眼熟，講話的方式感覺很常出現在偷偷說裡XDDD 說實話蠻好奇你們是誰

對於一直幫中國辯護的兩位，我只能說啊幹你老師勒

每一次 每一次的起手勢都是先說外省人都是被害無辜的 / 然後在丟一些有的沒的歷史紀錄 / 接著扯都是台獨覺青民進黨的錯

幹 這些人腦子是都被蛆蟲填滿吃光了484啊???目的根本就是打亂大家的討論啊。

全世界的報導紀錄都顯示中國人權問題，妳他媽什麼都不信就信中國報導。到底腦子構造是怎樣對中國這麼堅信不疑啊???

goat64: 理性討論 勿戰物嘲諷唷

建議少用情緒性字眼

甘你老師我每一次看這些人都這樣搞。
這樣太沒意思太無趣了吧?!

喂!!!懶覺還在就開自己的帳號出來跟大家討論嘛?? 在噗浪支持台獨敢用自己帳號出來討論的人不少，啊我怎麼就都沒看到你們這群人敢開自己的帳號出來戰啊??

不要像個老鼠只會躲在偷偷說戰其他的噗，帶種點不要當個孬種好不好???
這群整天在偷偷說護航中國真他X可悲耶

.....講半天最後都是主觀信不信的問題，我一向就不太信道這類論調。
前面r網友一些直率認定我也不認同（比方說二二八之於台獨，參與二二八的現在有個著名紅統叫陳明忠），但我傾向用客觀可以定義的東西講話，而在這事情上r網友的論點我覺得問題不大。

阿阿阿 原po真的拍謝捏

只是每次看到這群人出來亂，我就會忍不住想亂洨他們。

每一次這群人起手勢跟跳針方法都一模一樣，建議各位如果想好好聊，看到他們就直接刪吧。

對了，我的垃圾言論如果很髒也直接刪吧，這種低級下流的言論跟這群讚聲中國的一樣噁心應該一起被掃進垃圾桶 ㄏㄏ

要戰歷史是吧？
來從頭說起，北美殖民地的暴亂前面有人要人想說為什麼人家要選擇暴動，我想連國編本的歷史都說過，那是因為英國母國要對殖民地課重稅，而英國這種重商國家即便177x年也應該知道重稅對生意不一定有好處，所以到底幹嘛課重稅？

請不要情緒化發言，這樣無助於溝通與討論，尤其偷偷說裡時常出現有心人反串極端言論激起討論者情緒，意圖使討論與資訊傳播無法進行，甚者利用言論風向製造特定立場的負面形象，還請大家務必理性溝通。遇無法溝通跳針者，重點回擊之後置之不理即可，謝謝！

很簡單：因為之前跟法國人在加拿大跟北美殖民地邊境打了一仗，那年代流行的是英法全球爭霸固然，但沒事打仗也不是統治者會選的除非打了有好處，而在對英國母國來說，把統治往北移並沒有好處可言，所以會跟法國佬幹上很大一部分就是因為英籍殖民地民的任意擴張，跟法國人產生爭議，跟原住民產生爭議，然後法國跟原住民就抱在一起然後殖民地民就打不過就跟母國哭哭，為了英法爭霸的全球格局儘管沒好處英國還是得出兵去打，當然也記得召集那些惹禍的邊境屯墾民

打仗，尤其戰線越無法定義的仗就越花錢，對這段歷史有興趣的不妨看看一部老電影『大地英豪/毛希康族的末日』，那就是那段戰爭時的背景，現在的影視資本結構當然不會說殖民地居民行徑脫軌之處，但光看裡面英軍派遣的規模跟駐地建設也知道那是多花錢的事情。到梅伯的電影『決戰時刻/愛國者』還多少提到這段戰爭，梅伯的反戰台詞就提到『（獨立）戰爭不是在遙遠的邊疆』，說的就是之前英法在加拿大那一段，當然會強調殖民地居民也很英勇作戰，但第一一樣要花英國的錢，第二如前述這仗可以不要打的

那不管臺灣人懂不懂，總之英國人花大錢了，挖了洞就要找東西補，找誰補？為殖民地打的仗當然找殖民地補，不然咧？？？
一些建國老爸衡量各方問題以後也不願意走暴動路線
第一：確實問題不全是英國母國的問題
第二更現實：跟英國翻臉以後北美殖民地人的對外貿易找誰做？英國稱霸海上，跟英國翻臉出不了海很可以期待的。
那後面為什麼又決定打獨立戰爭了？從波士頓暴動到真的獨立宣言大陸軍還隔了一段時間，這段時間那些建國老爸就是去想輒解決了第二提到的問題，找到法國人談好，這才打起獨立戰爭

所以一切行動都是有客觀因素的....我不知道是不是因為國編本以降就很喜歡那套『意映卿卿如晤』的拿篇文章找個熱血文人當代表，或是說誰去看河裡的魚就立志作大事這種東西寫歷史所以搞的很多人也以為事情都是看主觀上爽不爽就幹的，這了不起是二戰前日本人比較接近這種狀況，但當時日本初生且不入世界水準的工業需要市場胃納以及廉價農產供養也是客觀事實，所以有農業台灣，工業朝鮮，進出中國的舉動

此所以二二八的進程會讓後世研究者莫衷一是，要說物質條件，二二八研究者自己引來的高雄市區外國記者紀錄尚且記載高雄市區當時還吃的到雞肉飯，還說那是當時當地相對容易準備的食物，臺灣人一般對那時代餓死人也沒有很普遍的記憶（是吃不好但不至於餓死），現在的政治正確卻要講的多民生凋敝所以全島憤起，但事實上又是鎮壓兵力一到全部跑不見蛋只剩下陳明忠這類精神思想比較強烈的，可見客觀上根本就欠缺群眾基礎可言，平民也罷，仕紳階級在最近黃金島過世的新聞中也提到當時他們的舉動南屯仕紳也不是沒有保留，台人一方的舉動與其說是普遍的現象引起普遍的反應，不如說立場根本也很不一致，我想現在很多年輕一輩的人對二二八印象沒那麼強烈與其說黨國課本欺騙，不如說他們的上一輩根本也不覺得那是什麼事，你有口述歷史人家也有人家長輩的歷史

『城裡人在亂』『聽說台北出事了』，很多人上一輩給他小孩講就是這樣而已，這也具體說明除了陳儀很悲憤以外，連桂系的白崇禧來都不想多開殺戒的背景因素。
（桂系控制自己地盤的手段可是兇狠的狠）
可以說二二八時台人立場不一致的程度比北美殖民地177x年還強烈的多，現在有些人卻要用同一套記憶強迫大家都接受，我也要請這種人想想自己的行為跟自己討厭、正在指摘的有啥兩樣

我說啊
為什麼每次聊到後面都要發一些有沒沒的歷史??

不管支持統獨都一樣，扯那麼遠有意義嘛??

現況不就是中國一直在臺灣靠背跟恐嚇臺灣，一直扯到以前的歷史是想究竟有什麼意義???

根本沒啥小意義嘛~你在說服其他人時會這樣長篇大論扯那麼遠喔???

而且在偷偷說想說服他人真的很智障。
所以啊，各各小圈圈就在同溫層就各自取暖，在那邊一直講543到底???

而即便在177x年的波士頓也能出了約翰亞當斯這種人去幫英國傅學通辯護，陳儀卻當下就把傅學通抓起來示眾，也說明美國這國家立國時就是一群菁英腦袋很犯規的國家，無怪乎運作兩百多年自以為很行的制度推到全世界失敗的居多

國編本課本我認為最可惡的地方就是我上面指摘的部分，從頭唯心到底，物質、客觀上的因素全部不講，影響了幾代人腦袋都長成這樣，好，我現在要用這個引子回去講主題了，愛看不看個人自由

反恐，對美國人來說是出了大事以後才整組炎上到處派軍隊去抓『外國人』，然後顯然有人覺得這不怎麼樣，是抓外國人不是對本國人，可我請問一下，今天出恐怖份子的地方有多少美國人過去幾十年沒去插足過的？出恐怖份子都跟這些歐美人無關嗎？
尤其是美國人。這國家大抵因為立國菁英素質就犯規的高（事實上本來就是挑過的），又資源豐富兼以跟世界其他地方都隔著兩大洋，周邊鄰居又早就被『門羅』的跟白癡一樣，所以對政治這問題很有一點牛仔脾氣，碰到威脅就排一排柯特手槍拿出來碰碰碰，好像以為問題這樣就解決了，但一個很簡單的問題或者可以請問一下：如果當初美國人對外介入各地時都能多上點心，這些威脅還會這樣的出現嗎？

goat64: 群眾要的往往不是事實 而是一個故事
要怎麼把故事說的漂亮 有說服力 靠的就是資料堆積

單就只是一個概念 是沒有足夠的說服力道的

這樣你能了解嗎？

阿阿阿，我不是在針對512。

只是真心無法理解每次都要被拖進歷史漩渦到底有啥小意義??
平民一般人的想法根本不會在意這麼遠的事情。
誰能友好對待就相對回報回去，相反的被幹被威脅就要硬起來反抗。

很簡單的道理為啥每次都要扯超遠的勒??

candy512: 我們的歷史充滿了太多的歌功頌德 缺乏足夠的細節和理性客觀的分析

該改 而且要徹底通盤的改

秦始皇 焚書坑儒
漢武帝 罷黜百家 獨尊儒術

沒有必要告訴孩子什麼是暴政 讓孩子自己思考

具備思考的能力而不是背誦的能力 比什麼都重要

也不止對伊斯蘭問題是這樣，美國二戰後變全球首霸到處管東管西，管到的地方各位可以想想看，到底管好的多還是管爛的多，根本美國人亂入又亂出以後留下爛攤子的機會遠大過生出台灣這種地方，而台灣現在面對的威脅難道又不是美國人造出來的嗎？從二戰時的白修德、海明威搞出的風潮難道不是中共得以坐大的原因？

（當然我覺得台灣本地人沒啥資格抱怨就是了，不是美國人戰後在中國亂入出現在的政治局勢，台灣本地的發展大概可以去跟沖繩相提並論，高鐵？慢慢等吧）

goat64: 舉個例子給你
讓我們來思考一下

蔣中正 打著 反抗邪惡中共 的大旗 合理化一切的行為

任何人 打著 反抗邪惡中共 的大旗 合理化一切的行為

今天就是要講故事而已

噗主跟前面的網友說的好，人民過的好就不會想反抗，那不如往前多問幾句好了，人民為何過的不好？伊斯蘭世界可以沒事搞的在加薩地區的幼稚園畢業表演秀都是叫小孩上演戰術行動去抓以色列人，孰以致之？

往前講，美國二戰後到冷戰全世界反共產黨，反來反去反而駐軍50萬的地方會在10年後就赤化，為什麼？

我認為美國人，說好聽是天真（台灣老一輩講話就會這樣講），說難聽就是愚蠢又自大自以為自己可以的全世界都可以，於是滿世界的政治投資多半以失敗做收。以前面駐軍50萬的地方來講（就越南啦！），即便美國自己的影視作品也會提到游擊隊越剿越多，本來只是跟農夫打，忽然有一天地道抓出來的是小學老師，因為美國軍隊昨天清鄉時把他的學校炸了（一樣的蠢事在『殺戮時代』影集中又出現一次，自由派的哏還真是永遠都用不完）

那事實上也是這樣，美國自己，包含美國扶植的越南政權基本上完全無意根本性的改變越南民生問題則共產黨當然永遠都有理由去收買民心。
偏偏北越跟南越又不如南北韓間三面環海一面DMZ又在山區的容易防備，於是越戰就變成那樣了。

然這一切並不是本來注定如此的，曾經有一個越南統治者針對共產黨發展的模式提出針對性的策略：戰略村。那個人叫吳廷琰。
戰略村的計畫聽起來好像也很殘酷，總之把農村跟政府組織強迫綁在一起避免共黨滲透，這裡面強制遷移、遷村的動作絕對少不了，一定也有很多反對作文可以寫....可是請問跟後來美國放生吳廷琰以後被迫用自己的軍隊下去清鄉然後沒事就炸、燒人家村子搞到地道裡跑出小學老師拿著AK相比，哪一樣措施比較治本？都是要美國人力物力協助的話，哪一樣更吃美國人力物力？

對共產黨如此，對伊斯蘭恐怖份子也是如此，說難聽也說淺薄一點，與其期待天堂上的72個處女，如果美國佬有辦法讓這些人居住的地方有跟日本一樣發達的情色產業，那種72個處女的笑話還能吸引人嗎？

賓拉登被擊斃之前美國佬已經花了快10年的時間到處開直昇機載海包六隊出擊抓人，還包括01、03兩次比較大規模的正式入侵人家國家戰役，這裡面花了多少錢，如果這些財力物力都花在改變伊斯蘭世界的經濟環境上一如當初對歐洲丟馬歇爾計畫，今天川普應該不用在那邊靠北靠木了，或者說根本川普根本就選不上.......而且因為伊斯蘭世界對美國造成的威脅，美國至今都還在花錢不是嗎？

連這點歷史文字都不願意看的人侈談轉型正義wwww\

那好，在我看來，阿共所謂再教育營，就是特大號的戰略村計畫，外人可以以小見大的認為那多不人道怎樣怎樣，但如果要談反恐的客觀需求.....這麼說吧，當初北越聽到美國放生了吳廷琰是額手稱慶，說無法想像美國人為何那麼愚蠢，而美國放生吳廷琰的關鍵說穿了也就一張釋廣德自焚的照片............是，吳廷琰迫害佛教徒真的會戳到美國人G點，但敢問一下北越統一南越以後整個越南的佛教徒有沒有過的比較爽？

乾脆就說你只相信自己想相信的東西就算了嘛

ape40: 那直接貼對方五毛標籤又是怎樣？

阿共現在提供的所謂再教育營『服務』內容有沒有改善伊斯蘭信徒民生的作用，那客觀上都可以評估。但如果說目的是反恐的話，事前投入資源入門入戶絕對比事後在那邊清剿抓人更治本的多，也會精確的多，事情鬧到軍警武裝介入從來都很容易製造附帶損害，美國這樣在911後10年到處抓殺人，抓了一個去古巴終生渡假有沒可能又多製造出5個敵人？大有可能。
而且反正事後清剿，現在罵他們入門入戶搞再教育的人一樣會罵還罵的更難聽，之前越戰美國差不多就是這樣在越南玩崩的，鬧的自己影星都跑去跟北越抱在一起嫌自己政府。
.....不過我想就算是阿共跑去西藏事實上解放了當地的農奴也還是有人要圖博來圖博去個沒完，那就主觀信仰問題，我無意多講了

pirate32: pear24: 我建議兩位
要不就是像 candy512 一樣 把歷史說的那麼精彩
要不就是拿出足以捍衛你們論點的資料

toast842: 拿出來了你又說中共講的不算數我不聽我不聽

pear24: 是啊 要是遇上這種根本上的意見歧異
假設今天想繼續討論的話 就來到問題的核心吧
中共到底是不是我們定義的那樣
不然你們的對話永遠不會有進步

toast842: 問題只有台獨要不要繼續而已，我們一直都是面對什麼人講什麼程度的話

不願意面對客觀的事實，就開始主觀的戰態度，可以，這很台獨。

[cp]【告别阴霾的回归之路 记者实地探访职业技能培训中心】打击恐怖主义和去极端化既是世界性问题，也是世界性难题。新疆依照有关法律规定，通过职业技能培训方式，开展源头治理的探索。走进新疆和田和喀什等地的职业技能教育培训中心，看看那里的学员们有着怎样的人生经历和变化。 http://t.cn/Eb0GzjP . ​​​[/cp]
央视新闻，可以自己看看

pear24: 來吧 我陪你 講講中共的好吧

我上面說的很清楚了 就是說故事嘛
講的漂亮 能說服人很重要

kudu294: 這則資料不錯
但我問幾個問題就好
這是中共的義務教育嗎？
他們有拒絕的權利嗎？

toast842: 我上面說的很清楚了，就是你要不要面對事實上中共就是沒你想像的那麼十惡不赦
跟故事沒有關係，自己不想聽的話對方講多少都沒用
不然剛剛candy講那麼多，你看起來也不想聽進去，浪費這麼多電力幹什麼？

pear24: 好吧 那就這樣吧
我們繼續也沒什麼意思

candy512: 謝謝你的資料提供
讓我對事物有更多不同的見解

我來說說我的看法好了 假設今天中共打著反抗恐怖主義 對伊斯蘭世界宣戰的話 我覺得就不會有現在被拿出來說嘴的人權問題

candy512 講的 就是理性分析各國行為的利弊優缺

單就解決事情的成本考量 美國感覺根本沒有拿出解決問題的決心
想要的只是一個方便控制的小弟 好死不死 這個小弟多半都做的很爛

畢竟根本的原因從來就沒有解決

國際政治就只是利益算計而已

大陆对于伊斯兰教，是真的没啥好感
之前新疆的暴乱，有很多都是因为极端伊斯兰教传播歪曲的教义煽动人实施，暴乱分子你也真以为那么好转变?
你们看到我上面那个视频开头，就能了解暴乱有多恐怖
我外婆在新疆待过一段时间，她亲眼看到过一个大汉拿着两把菜刀走过去
所以在我看噗浪里说“再教育营”和微博上的视频，我可以确定有些人说的就是我看到的职业教育培训中心

有些台独派不要在5000km之外在那关心新疆人权，你亲眼看到了吗?
还有美国之音，呵呵，舆论导向很严重，自己判断

kudu294: 跟你分享一下
知乎 - 有问题上知乎

那位raisin76的語前怎麼那麼像之前ㄧ個偷偷說的噗主，那位噗主還表示了他只是開偷偷說來嘲笑台獨無意討論der~

kudu294: 如果依照你的觀點來看的話
我會建議 真的 請偉大的黨和伊斯蘭世界宣戰吧 這樣才不會被人說閒話

如果依照你的观点来看的话
我会建议 真的 请伟大的党和伊斯兰世界宣战吧 这样才不会被人说闲话

kudu294:
英雄 偉大的黨
悲劇 恐怖攻擊
復仇 向伊斯蘭世界宣戰

煽動人心的完美方程式 加油 中共可以的

英雄 伟大的党
悲剧 恐怖攻击
复仇 向伊斯兰世界宣战

煽动人心的完美方程式 加油 中共可以的

這噗的主題不是在說人權不該被任何東西踐踏嗎？ 中共該作的是防範那些暴亂份子而不是把ㄧ般維吾爾人看作有可能成為恐怖份子的人所以通通抓去再教育~

toast842: 我们是看不惯伊斯兰教多一些因为近几年的暴乱恐怖袭击大多和极端伊斯兰教有关
但是还是有正常的伊斯兰教啊，中东国家不都是伊斯兰教国家吗
那中国给他们进行教育洗掉极端思想的话我是支持的
如果台湾老是有恐怖袭击然后都是伊斯兰教极端组织实施的，您到时候还会支持伊斯兰教自由活动吗?
你们认为中共是洗脑的话我也不好说什么了，我只希望如果台湾有这种事情到时候你们还能支持伊斯兰教继续传播思想了→_→

wasabi84: 嘴上喊著支那賤畜滾出台灣的台獨有資格講人權？

wasabi84: 我可以负责和你说，两者都有。
防范当然要防范，但是新疆那么大，你能全部防范完吗?
这些是给有极端思想的人进行教育然后就业的，这样正好两个方面都受益
如果真要防范的话那么就要增加大量警力军队到时怕又有人说限制人身自由了XDDDD

kudu294: 很高興你有這個看法 那我也要請你了解
新疆也有正常的伊斯蘭教

我相信也有正常的中共人 貴國最近北大教授的發言 讓我非常敬佩

我沒否定中共政府 我否定的是他的作法

很高兴你有这个看法 那我也要请你了解
新疆也有正常的伊斯兰教

我相信也有正常的中共人 贵国最近北大教授的发言 让我非常敬佩

我没否定中共政府 我否定的是他的作法

kudu294: 我想大概是因為台灣這邊穆斯林都很溫和，所以才會給人錯誤的印象吧

人家ㄧ個大漢拿刀搞不好是臨時趕著要去辦桌作料理啊

pear24: 你去给他们看看暴乱视频你就知道为什么我们对伊斯兰没有好感了

wasabi84: ........

pear24: 反之 大概是在中共的穆斯林都很偏激 才會給人錯誤的印象吧

pear24: 我什麼都還沒說你為什麼要這樣指責我⋯？

kudu294: 想問一下，我們這邊之前是有一則新聞說新疆有位富商因爲沒參加政府辦的麥加朝聖團而是獨自去朝聖所以後來被判死刑，這件事情在你們那邊的解釋是什麼？我是有點好奇⋯

一句话，不了解别国国情就在那指责别国干的不对的，希望你们可以换位思考一下

kudu294: 我們就來談談這個行為吧
假設今天 因為少林寺 有所謂的武僧 偉大的黨就用這個理由 來說佛教的不對 開始對佛教的迫害 你要怎麼辦？

我们就来谈谈这个行为吧
假设今天 因为少林寺 有所谓的武僧 伟大的党就用这个理由 来说佛教的不对 开始对佛教的迫害 你要怎么办？

toast842: 你这个假设本身就不成立，要这样的话大陆旅游业直接崩溃了好吧
再说佛教群众基础有多大你知道吗?
要真搞这种事情出来你们就可以高兴的看大陆动荡了

kudu294: 我了解管理有多麽不易
但要是有心管理 用了這種方法 短期是有成效的
長遠看來 你要不是直接總族清洗 搞像納粹那一套
不然這個仇恨的種子就已經埋下等著發芽了
那 這真的是好方法嗎？

我了解管理有多么不易
但要是有心管理 用了这种方法 短期是有成效的
长远看来 你要不是直接总族清洗 搞像纳粹那一套
不然这个仇恨的种子就已经埋下等着发芽了
那 这真的是好方法吗？

kudu294: 中國文化裡 已經不只一次毀佛了

中国文化里 已经不只一次毁佛了

三武灭佛 - 维基百科，自由的百科全书

toast842: 。。。。
1.就算我们对伊斯兰教没啥好感，我们也不反对
2.我们对普通伊斯兰教没有仇恨，对的是那些极端分子，但是暴乱这种事情发生肯定会对正常的伊斯兰教口碑有影响

kudu294: 存粹就是統治方便和利益考量而已

存粹就是統治方便和利益考量而已

toast842: 那请问这是什么时候的事了?您拿一个封建专制统治事情的事讲现代，有道理吗?
您要真的和我杠，就拿些真的能杠的好🐴?

toast842: 。。。算了谈不来了
一句话，到台湾发生恐袭的时候希望您还能支持你们的蔡英文呼吁不要限制宗教自由了

kudu294: 恕我懶得打弄簡體字了
反正你也沒想改繁體

我很高興你提到專制統治
我現在反的就是這個專制
請問中共現在不是專制嗎？

馬列思想我是歡迎的 我認為有其優點
但目前的中共 根本不是共產黨 也不是社會主義
存粹就是極權專制而已

kudu294: 在我國戒嚴時期發生的這麼多事 跟現在的新疆 核心的問題是一樣的

人權

沒有要論對錯 就只是個歷史資料 我只希望我們的歷史可以公正客觀 全面性的 讓我們的孩子知道 自己腳下的 是一個建立在怎樣過去的國家

toast842: 你的观点我不做反驳，但是就这件事来说，我觉得是对我们大陆人都有好处的，我们也不想再来一次昆明火车站事件了

kudu294: 完全理解
這件事短期來看是必要的作法 我也不反駁
但我希望未來 偉大的黨可以對這件事做說明

不要把新疆 伊斯蘭教 宣導為恐怖份子 並且給予足夠的照顧

記住 仇恨的種子已經埋下了
這個因果循環已經開始了
由誰放下比較簡單 我相信你會思考 我也就不點破了

toast842: 我们并没有认为全部的伊斯兰都是恐怖分子啊。。。中共也没洗脑我们啊
中共对少数民族真的很照顾了╯﹏╰
仇恨的种子，怎么说呢，没有到那么严重的地步

kudu294: 首先 從你的發言來看 你已經很明顯的把新疆劃出去了
畢竟你說 我們中國人

再來 就算再小再少 已經有發生衝突 也已經有死人了
星星之火足以燎原 依照目前的做法 這是貴國遲早要面對的問題

kudu294: 有興趣 可以查查我們一直在吵的228 白色恐佈
你會發現 問題非常的相似

toast842: ......您是语文系毕业的🐴?
我总共也就这里一句讲了吧?那是不是你非要我说“我们中国人(包括新疆)”才能满意?
在大陆除了恐怖分子每个人都是认为新疆是中国的，你和我杠这个也不能证明什么

kudu294: 是啊
不過我也沒想咬著這點
單就發言 觀察你的思維基準而已 希望你別介意

toast842: 请问冲突指的是暴乱?是与不是我还是都支持这个你们口里的“再教育营”
中共对于极端宗教分子是真的很有力度了，我们也都支持
我在这里发言只是很反感拿这个东西谈大陆人权的问题，

kudu294: 我就先從再教育營吧
跟我提出過的一樣
這是全民義務教育嗎？他們有拒絕的權利嗎？

再者 衝突 不論是暴亂或是什麼
有死人 就有復仇 這永遠是避不掉的
你覺得你是正義 他在他的故事覺得他是正義

就像諸葛亮 七擒七縱孟獲
但也有 孟獲七擒七縱孔明

人間福報 : 七擒孟獲？七擒孔明？ 信史難信

ham144: 停 我希望別用貶意的情緒性字眼
謾罵沒辦法解決任何問題

全世界又不是只有中國被恐攻，但全世界就只有中國直接把所有穆斯林都打成恐怖份子先全部預防性羈押。

toast842: 改惹 我盡量

果然提到228又有跳針228的外省人也很可憐的人出現了，真的是毫不意外呢

kudu294: 跟我講的一樣
怎麼把故事講的漂亮 有說服力
煽動情緒的完美方程式是最快的

打著 大義 的大旗 最能說服人

但現在的黨 這面 大義 的旗 不是永遠都在你這邊的
希望你永遠都安好 不用面對這個問題

snack288: 跳針 在我們的討論是批評 要是真的希望和對方討論的話 我希望以後改用堅持

雖然我覺得遇到根本不用說服對岸人民，反正他們也沒投票權也沒能力權改變現狀，還會覺得反正關的不是他們覺得這樣感覺好安全好棒棒。

如果大家想討論集中營的問題認真建議忽視那個硬要提228的傢伙，然後論文寫了嗎？台史新星？

snack288: 抱歉 我也提了
如果是說另一個人的話我先跟你道歉

ham144: 他們還是有願意出聲的人
我建議不要覺得全部的對岸都是一樣的人

北大教授鄭也夫：中共領導唯一體面退路是帶領黨退出歷史舞台 - The News Lens 關鍵評論網

toast842: 不是你啦，哈哈哈，我說的那個人才不會道歉他只會一直把話題引到228然後批評台史界但是又不提出任何有學術價值的東西，然後引FB當史料，否定228紀念館內的所有
真的對大家討論任何事情都沒有幫助呢

你除了崩潰叫人去寫論文還會什麼？

被打臉了就只會崩潰叫人寫論文確實對討論任何事情都沒有任何幫助呢

toast842: 最近才有四十幾個學者出聲，然後聲明文立馬被和諧了。
在這愚民政策下大多數人民還是那副歲月靜好的樣子，鐵拳不打到自己就不痛，爽的時候還跟著喊留島不留人。
建議不要對於對岸多數人民跟政府抱太大期望，會失望，所以浪費時間跟他們辯論沒意義，說服台灣人下次選舉別繼續短視近利的傾中比較重要。

這幾天抗議假疫苗的才被武力鎮壓，然而沒人能幫的了他們了，這就是姑息威權的恐怖之處。

ham144: 我的建議是
鈔票的味道都是一樣的 別去介意錢從哪來 台灣人要有自己的底線
賺人民幣不可恥 可恥的是賣國求榮

台灣能有現在 確實是該感謝國民黨
至少他們確實沒讓中共拿下台澎金馬
但絕對不是該感謝那些迫害和權威統治
至少 他讓我們有機會出了一個民進黨
但也絕對不是民進黨說什麼都是對的

他們的人民 有聲音出現 已經有個開始了 未來怎麼演變我們說不準 但請別否定他們的努力

toast842: 我中國朋友跟我說不是開始，是開倒車了，自從建牆以來思想年年倒車，年輕激進五毛越來越多，我混中國網路挺多年也是覺得狀況越來越慘。
另外我不會感謝國民黨，我標準沒那麼低，他們現在整個就是想把台澎金馬送給中共了。

總之別太樂觀，我不覺得中共會自己倒台，對岸可是連文革大饑荒都能原諒政府呢^^

(我上面都打多數人民沒在否定少數人的努力別在抓我語病了.......

ham144: 這是實話 我同意

ham144: 抱歉啦 我不是挑語病 就目幹沒看到

XDDDDD先顧好台灣我覺得台灣快自身難保了唉

ham144: 台灣富強確實是當務之急
自己強大才是真理

ham144: 關於剛剛談到的
關於思想開倒車 網路聲音越來越激進

目前我的歸納是管制越來越嚴格 壓力大 但還是需要方向抒發 最簡單的方法 就是形塑一個敵人

還在觀察中 希望有能消毒的聲音
畢竟台灣也有偏激的聲音 不管哪種主張都是
我不希望大家的眼界被戰爭鎖死了

我先跳過中間的討論，純回噗主的主題。

美國獨立之後，原本國內的保皇黨全部都變成支持獨立的美國人了嗎？

不，他們都逃到加拿大了。

台灣之命運 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium

一個民族建立共同體邊界的過程中，勢必會有許多這種悲劇產生。

coffee84: 這幾天不就有人在吹所謂防衛性民主
哎呀
說別人的時候義正辭嚴的
換成自己還不是幹一樣的事

人數不是重點，被國民黨殺的才是重點

希望樓上的五毛們都能好好活過這一生，不然被黨要求消失時，想逃都還不及呵

solar134: 我希望可以盡量避免使用貶義詞 除非你只是來開嘲諷的

不過為黨死應該是光榮的

最新版本：血汗成衣廠
新疆再教育營 淪血汗成衣廠 - 國際 - 自由時報電子報

看吧，動不動就扣反對的人五毛帽子w

原來有人覺得人權可以擺在國家之下啊
誰要支援那個我不支持的最後我死了的詩？

懂防衛民主，可是他人人權不重要
這邏輯484支離破碎啊？

覺得人權不重要的不都是五毛嗎？
這串不是在談人權？還是我走錯串了？

人權跟國家誰重要? 請洽防衛性民主

談共產國家的人權，然後說防衛性民主
這想法能不支離破碎？

防衛性民主是建立在民主國家上的，中國啥時是民主國家了？

說個笑話：中國有民主

一樣的東西，換個說法而已阿

weasel46: muffin30: 來吧 我就跟你們說說吧

今天 全民投票 支持 把你家抄了
你覺得叫民主嗎？

民主不能違背憲法

第 二 章 人民之權利義務
第 7 條 (平等權)
中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等
。

第 22 條 (基本人權保障)
凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障

第 23 條 (基本人權之限制) 以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持 社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。

德意志聯邦共和國基本法內有若干條款列明不同方法以「保衛自由民主制度」： （一）根據基本法第九條，聯邦政府可標籤特定社會團體為「敵視憲法」（德文：verfassungsfeindlich）組織並予以取締，而根據基本法第廿一條款二，政黨需經由德國聯邦憲法法院界定是否為「憲法敵人」方可予以取締。 （二）根據基本法第十八條，德國聯邦憲法法院可限制任何與「憲法秩序」（德文：verfassungsgemäße Ordnung）對抗者的基本權利，惟直至2008年尚未有人因此法而被限制基本權利。 （三）根據基本法第三十三條聯邦及各邦官署可以排拒任何被應為「敵視憲法」者從事公職，而每位公務員皆需宣誓捍衛憲法及憲法秩序。 （四）根據基本法第二十條，每個德國公民有權對抗任何意圖破壞憲法秩序者，惟此只可以為最後手段。

目前你能拿這個來說嘴
應該慶幸台灣目前沒有這個法律

不過我們確實有想增加這個法律的聲音

toast842: 不就已經在想辦法用促轉會之類的東廠法律來搞了嗎？

台獨覺青提出防衛性民主這個概念，讓我覺得很好
為了國家民族大義，可以剝奪某些人的基本人權
那
不論是老蔣的白色恐怖
或是對岸的維穩再教育
都可以獲得相同的正當性了

pear24: 在法律下 你是有保障的
要打臉的話 我們就從修法開始吧
法律大部分也是國民黨當初訂的

raisin76: 其實也沒剝奪人權
是你不能主張危害國家憲法而已

那就來拼修憲吧 民進黨也想做

toast842: 中華民國自獨台會事件後，內亂外患不罰思想犯
現在如果要倒退，當然就是侵害言論自由人權了

raisin76: 你要這樣主張也沒錯
不過身為我國公民 就應該維護我們的憲法
主張危害憲法本身 就已經主張危害這個國家了
順道一提 我支持修憲
修完了就沒有危害的問題了
要一起來拼修憲嗎？

toast842: 所以？
先看看扯防衛性民主的是誰好嗎 還是你跟他立場一致？
一個在談共產和人權的噗下面扯這個，然後說中共的行為合理
你的立場是支持這樣的想法？

weasel46: 我不想管是誰扯的 這沒意義 問題是要討論 就討論的徹底
討論無意義的表徵有什麼用

中共要是想合理自己的行為 就跟我上述的一樣
要不就徹底點 和伊斯蘭世界宣戰
要不就遲早要面對認錯

我敢說 我的立場 永遠支持我的想法
被推翻 我很高興 我也樂意認錯 修正我的看法

toast842: 中共就是不想戰爭，才寧可選擇維穩和再教育控制
事實上
即使這種手段，付出的成本也還是比戰爭低

raisin76: 我不否認
但跟我說的一樣 仇恨的種子已經埋下
要不斬草除根 不然未來遲早要面對

就算中共內部的新聞封鎖 未來 裡面有心的 永遠有辦法來外面查

toast842: 仇恨可未必
如果伊斯蘭極端教義問題確實存在
我甚至可以想像有年輕人為了逃脫宗教控制，自願接受這種再教育
台灣角度看這些事情實在太淺了

raisin76: 你要這樣主張 我也不反對
但是已經 有衝突 有死人 了
讓人拿來作文章的資料已經充足了
未來我就不討論了 就看中共想怎麼做而已

toast842: 死人是指之前那個被指稱凍死的小孩嗎

raisin76: 我的資料不夠多 不過通常要的不是足夠的事實 就像228一樣
就看中共怎麼闢謠吧

中國、老蔣一干人威權專制違反人權，我們要堅決反對；防衛性民主是為了維護社會安定，就算侵犯一下人權也是應該的

onion944: 前面 我同意
後面 我不同意
人權永遠不該被侵犯

建議往上爬一點 看看我的說法

可是你的說法嚼卿不同意

那這個說法你就拿去用吧 我歡迎有更多人一起支持修憲

其實我是認同你的，人權就是不可侵犯，不過嚼卿不同意我也拿他沒辦法