你把國民黨提出跟中華民國提出劃等號,本身就是有誤的。人民團體何德何能代表國民全體的意志?
九二共識一中各表:中國國民黨提出
九二共識兩岸同屬一個中國:中華人民共和國提出
1. 兩方論述不同,的確沒有共識
「推動兩岸雙方在一個中國原則基礎上達成『海峽兩岸同屬一個中國,共同努力謀求國家統一』的『九二共識』」
「我們把握兩岸關係發展時代變化,提出和平解決台灣問題的政策主張和『一國兩制』科學構想,確立了『和平統一、一國兩制』基本方針,進而形成了堅持『一國兩制』和推進祖國統一基本方略」
所以中共提出屬於他們的和平統一方案,那就是一國兩制
2. 一中各表是中華民國方說法,中共所言的「九二共識」如上文所截
celery51: 你沒有看撲首的內文嗎?
"在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中,雙方雖均堅持一個中國的原則,但對於一個中國的涵義,認知各有不同"
這段話當年就是我們這邊主動提出的方案
這看起來沒什麼但實際上意義重大,因為兩岸自此不再是敵人,不再回到軍事對立
九二共識的內容是擱置爭議,而單方面提出的「一中各表」並不是共識,因為對方不認同,這樣理解沒有錯吧?
所以九二共識並不等於我們常說的一中各表,而是「沒有達成其他共識,只確立了要擱置爭議,各說各話」,如同習近平剛剛發表的告台灣同胞書的內容
一中各表是被華獨玩臭了,因為國民黨本土派講一中各表實際上只想各表
中共就算講一中各表,重點在一中
他可以不表明這個中國就是中共,可以說大陸和台灣同屬一個中國
這就是一個讓步,而且必要的讓步
如果他不退這一步
就不能從軍事對立走向和平交流
世界上本來就只有一個中國,ROC與PRC爭的是代表權而不是爭兩個國家
XDD講九二共識的目標是兩岸和平統一,而"一國兩制"則是中共的和平統一的方案,你台灣也可以提自己的方案阿~
問題就是你沒人敢講統一
所以中國會承認你一中是中華民國?你去問中國人一中是什麼一中,還在幻想習帶善意,誰才在混淆視聽
lynx163: 喔? 你敢說完全不可能嗎? 我覺得比台獨還有機會呢 wwwwwwwwwwww
習近平已經說出九二共識沒有中華民國,大陸政策已經從先經後政,改成先政後經,必須承認一中原則中華人民共和國,它才放利。泛藍一直用擱置爭議一套用到底,不面對大陸新的要求,就是在中共框架下。
lynx163: 你以為ROC的C是甚麼意思?檸檬C喔?wwww
pitaya55: 你沒有看習近平告台灣同胞書影片?
otter267: 習近平什麼時候公開親口說出中華民國四個字,你他碼的引來給我看看
拜託你去找個習承認中華民國的證據,拜託,不排除武力統一的人會承認你中華民國
lynx163: 唷
改口要別人去找習近平承認中華民國的證據啦?
lynx163: 習近平根本沒有提到不承認中華民國
一個中國原則是中華人民共和國,九二共識是一國兩制統一,中華民國在哪的論述裡是會繼續存在?
統一了之後是誰管誰很大程度的干涉了我們現在享有的自由
君不見之前被判十年的天一大大
到時候被管的連自由思想也沒了就也吵不起來了大家都閉嘴只有政府有說話權......這樣比較好嗎?
rabbit89: 問題是現在就是一個中國內有兩個政府在內戰
不然我問你好了,你覺得美國南北戰爭是內戰還是兩國間的戰爭?
ಠ_ಠ: 歷史滑坡喔噗主
caviar59: 他們自動覺得中國就只能是中華人民共和國,因此當提到台灣屬於中國、一個中國雙方各自表述的論述時就崩潰當機了
一中原則的『一中』是誰,後來拋棄中華民國跟中華人民共和國建交的都有這條
rabbit89: 你如果覺得直接扣個滑坡和釣魚的帽子就是贏的話就隨你便
但事實上兩岸的關係是一個中國內戰狀態,所以只有屬於哪個中國政府的問題
ಠ_ಠ: 是啊是滑坡跟釣魚,要不然為什麼不拿英美的戰爭來講?
otter267: 一個中國就是中國,但是台灣與大陸兩邊的政府都主張自己代表中國
再看不懂應該也是你家的事
caviar59: 知道你們的思考模式,就是假裝爭議不存在,中共提的再給新的解釋就好,這樣就可以和平地完成大中華夢,中華民國只是階段性的存在
綠吱們仔細想清楚了當你們放棄中國這個名字時 你們就已經不處於內戰的保護傘裡了
rabbit89: 因為台灣與大陸之間的內戰完全不像英美間的宗主國VS殖民地啦
再看不懂你家的事
在這邊崩潰撒野還說別人釣魚,是你自己要入甕的關我甚麼事?
otter267: 拜託,九二共識就是承認台灣與大陸之間有爭議好嗎
不稀罕內戰保護傘(笑死,我認為中共要土地就來武力侵犯
到時候我們就有正當理由出兵 你們連反抗的餘地都不會有
otter267: 好喔,你去志願當保衛台灣的軍人沒?鍵盤軍人就不要在這邊嘴砲了
caviar59: 『我們』?看來已經是中華人民共和國形狀了,國際上可沒有判決台灣土地歸誰
caviar59: 說的好像你說得算一樣不也是只會躲在螢幕後面的鍵盤俠,喔對了我們台灣合法你翻牆小心被抓喔wwww
squid355: 羅致強這說法是懂的,中華民國也是中國,兩岸是一個國家兩個分裂政權
otter267: 台獨就不用在旁邊貓哭耗子爭議誰代表中國啦
otter267: 開羅宣言、波茲坦宣言、降伏文書、舊金山和約第26條、中日和約一路承認前面的條文,台灣屬於中國毫無疑義
當然你要堅持台灣屬於你口中代表中國的中華人民共和國也隨你便……對,你堅持中共代表中國的話,就是把台灣送給中共了,就這麼簡單。
爭議誰代表中國,這個是在中華人民共和國取代中華民國聯合國席次就已經結案了
squid355: 中國底下有兩個政權,一個是中華民國一個是中華人民共和國,雙方在立場上互相不承認對方合法存在,就這麼簡單
羅的說法關鍵在,中華民國不等於台灣,只是實際治權限於台灣
otter267: 聯合國又沒叫中華民國去死,自殺不能解決問題喔 www
台獨會說台灣自己一國,跟中國無關
不過也就是自己說說
中共不可能買單
otter267: 很好,我就當你是賣台的共匪了?
是你自己承認只有中共能代表中國,那當然也就代表你把台灣送給中共了耶
ಠ_ಠ: 不用難過小藍,中華民國還有18個承認,但是一中原則就是中華人民共和國,所以我不認同中共提出的新九二共識
ಠ_ಠ: 為何一下滑到台灣送中共😂 ?哪個論點讓你出現這種回答?
otter267: 台灣屬於中國,而你堅持只有中共可以代表中國
我當然直接覺得你把台灣送給中共,就這麼簡單
mousse53: 就是因為內戰,台灣還宣稱自己是中國的時候
中共沒有藉口直接打過來,但是當你台獨選擇不要中國的名號的時候,中共就有理由說你分裂國家要出兵了
中華民國不再擁有大陸地區,所以沒有中國代表權。中華民國在台灣政權是冷戰遺留下的問題,中華民國跟台灣已經兩位一體,要共生共榮。
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
你可能忘了,即使國民黨當時是執政黨,對談的平台也不是建立在「黨與黨」或是「政府與政府」,真正的對口單位是「海基會與海協會」,僅就民生、經濟議題討論。
至於「共識」的定義,我們翻一下辭典:
共同體認的觀念、想法。
教育部重編國語辭典修訂本針對中國,一方說就是中華民國、一方說是中華人民共和國,雙方各說各話,其實就是沒有共識。
習近平已經將「各表」的遮羞布揭開了,噗主還在講以前國民黨呼攏台灣人民那一套,唉……
中華民國或中華人民共和國,請區分清楚,請不要統稱中國。
如果要扯內戰,基於中華民國憲法,中國共產黨是叛亂團體喔,你應該支持的是反攻大陸吧?拿中共的反分裂文攻武嚇說辭是想表明你是精神中國人嗎?
otter267: 不是你認不認為中華民國有沒有中國代表權的問題,是台灣屬於中國
當你認定中國只能是中華人民共和國的那刻,你就是把台灣雙手捧上獻給中共了,就這麼簡單
故意混淆的是誰,不就是民進黨的徒子徒孫,還有看他們搞的懶人包就囫圇吞棗甚麼都不想的?
donut321: 傻傻相信PTT的改圖就不用過來這邊獻醜了
內戰反而更有理由可以打,中國一直把台灣當作它的,理由是它認為它繼承中華民國(說南海九段線是他們的理由亦是如此),不能讓中華民國成為中國未完的內戰。
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
對於「一個中國的定義」存在分歧,並不存在共識。
中華人民共和國也並沒有讓中華民國有自稱中國的空間,不存在「各表」的事實。
噗主
你應該說是
兩方的共識是在於
「兩方因為國共內戰不想再打仗了,可是我們都不放棄宣稱自己是「中國」,所以不談這個坐下來談談生意就好。」
對於對面中華人民共和國要統治我們,說他們才是「中國」沒毛病。
重點是台灣/中華民國有沒有好好準備軍事力道和經濟問題。
salmon9: 共同認知「我們對『一個中國的定義』有分歧」,九二共識就是這個共識,拜託
九二會談沒有達成共識,蘇起自己承認九二共識是他掰出來的名詞。
mint475: 不是不談這個爭議,而是在「啊對我們就是在這件事上有爭議,所以暫且擱置吧,先談其他要事」這邊有共識
擱置之後隨著時間慢慢經過有機會了再來討論怎麼解決
salmon9: 就算是他掰出來的,現在大陸都在用了那就代表兩邊都承認了
我是不知道你是不是語文知識還給小學老師了
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
九二共識 - 维基百科,自由的百科全书你可以說維基百科人人都可改,那你去改吧,看看會不會再被改回來,呵呵。
中華民國事實上無法「各說各話」自稱中國,中華人民共和國也不承認中華民國,更不可能進一步說中華民國可以自稱中國。
salmon9: 我又不是綠色網軍可以一天二十四個小時盯哨
更何況維基百科那批管理員也可以說某人搞編輯戰不准編輯已經徹底綠化的條目
你以為我沒見識過這種北七現象?
更何況維基百科是這樣寫也不代表他說的是真理啦
ಠ_ಠ:
國民黨版92: 對於它(中國)的涵義,雙方同意用口頭聲明方式各自表達。
海基會版92: 各自以口頭方式表述海峽兩岸均堅持一個中國原則的共識。
你覺得兩者說的是同一個意思嗎?
海基會可沒說過對中國的涵義可以各自表述喔
almond37: 你可以回去請小學老師從頭教你注音符號
salmon9: 所以獨派跟中共一樣不承認ROC是在幫忙促統嗎wwww
你說的共識就是「在這件事情談不下去了,其中一方或雙方都不能接受,所以改就雙方可以接受的事項進行談論」。「談不下去」的事情,就是一個中國,這個中國是中華人民共和國而不是中華民國。
你要說維基百科不代表是真理,那你說的比較接近真理嗎?你連「誰可以自稱中國這件事一直沒有共識」都搞不清楚。
donut321: 你再認真看看他講什麼吧,看不懂可以去問你國文老師
donut321: 自己政府說了不算要中共說了才算? 那自己就矮化自己要當PRC囉
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
開會為什麼會開不下去,因為我要你接受我的話,你要我接受你的話,雙方無法妥協,無法達到共識。就像我們現在對於九二會談有共識嗎?我們存在的共識是「九二共識是一個常常各說各話的名詞」。當我同意你說的對,或是你同意我說的對,雙方對同一件事
的定義的定義的定義有相同的認知不存在矛盾或雙重定義,這才叫作達成共識。
對於同一件事,雙方存有不同的解讀,那不叫有共識。
而中華人民共和國捏緊的,一個中國就是中華人民共和國,而不是中華民國,它連中華民國都不使用,只會使用「台灣當局」,因為對中華人民共和國人民來說,中華民國是過去的歷史。
圖片來源:
南京十朝歷史文化園 ,中華民國(1912~1949) - 巴哈姆特(欣賞一下字體也滿好玩的,中華民國是孫文字體)
統派真的以為一個中國可以等於中華民國?好可愛喔
cheese53: 獨派跟中共同一個立場也很呵呵wwww
cheese53: 喔,又是一個對中共雙手奉上台灣的,慢走不送
就真的很cute啊
你這樣想的話那就是這樣吧,在你們腦內的話啦
最簡單的問題,不然你反對一國兩制嗎?其實你根本不反對吧?想要被併吞就說啊
夢裡真好,什麼都有
就是因為是KMT提出才顯得KMT無腦至極XDDDDDDD
而且因為習近平直接說九二共識就是一國兩制,現在藍色精靈無法自圓其說都瘋掉了
mousse53: 是台獨故意不理解覺得沒共識而已
prawn595: 這兩天綠吱互舔喊印和闐喊得很高興wwww
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
當我覺得你說的話是錯的,我們要如何達成共識呢?
就是一方要認錯啊要認錯啊要認錯啊要認錯啊!!!
雙方都覺得「我是對的」這叫有共識喔?真是奇思妙想。
donut321: 只有台獨才覺得習近平是那樣說,語文不好可以去請老師教你,一點都不丟臉
salmon9: 九二共識本來就沒有要跟台獨共識
台獨派自己不想懂也是你家的事
almond37: 不知道共識是在哪個方面可以去請教你的語文老師,請他從注音符號開始教你
一中各表是中華人民共和國認為自己是中國,中華民國也認為自己是中國,而中華人民共和國想要統一不就是等於一中但不給中華民國表啊?要不然各表就是兩國論啦?
如果統派的立場現在還是 中華民國是正統中國、三民主義統一中國,那實在令人敬佩。
但是現實中的統派大部分好像都不是如此
hawk325: 各自表述一個中國的中國是哪邊代表,同時不承認另一邊代表中國,我以為這不是很難理解的狀況
你的中文才不好吧?連文章都看不懂,我還特別貼過來欸。而且你幹嘛迴避問題,你接受一國兩制嗎?這是習近平談話的重點啊
說那麼多不就是夢想中共會永遠跟你們擱置爭議嗎?真的是活在夢裡耶
ಠ_ಠ: 不然噗主你可以把你認為的共識貼到對岸論壇去,看看他們想的九二共識跟你有沒有共識R
fish425: 現在已經進入雙方談妥都同意就可以往統一的方向走了,你該升級到下一個時代了
人家就跟你說沒有爭議這回事,只有一國兩制,看你要不要接受而已。結果你竟然把重點放在九二共識的定義上,你閱讀根本不及格啊
你真心認為中華人民共和國同意讓中華民國自稱中國?
請回答。
donut321: 因為他就是沒有說九二共識是一國兩制,我不接受又怎樣了?
閱讀不及格的是你啊
露出馬腳了吧!你就是想要統一啊!你就是想要接受一國兩制啊,那你扯什麼九二共識?直接開始推動一國兩制啊!你就直接呼籲台灣民眾接受一國兩制啊
cheese53: 你是不是資源夠了卻忘了點升級時代?
cheese53: 台獨才是活在夢裡wwww中華民國好歹是實體,台獨只存在二次元
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
你真心認為中華民國可以用中華民國的身分爭取聯合國的中國代表權嗎???
反正你們就是接受了嘛,對自己坦白點不是很好嗎?說想統一很丟臉嗎?
donut321: 所以就說先崩潰的不就是獨派嘛,唉。
而且你這樣說就代表你也認了九二共識不是一國兩制嘛。
你就是想統一幹嘛一直拉著九二共識遮羞布?因為你也知道現在一國兩制在台灣沒有市場嘛
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
雙方談妥?雙方的民間團體?雙方的政黨?雙方的未經授權的代表?
誰同意?誰可以代表台灣人民同意?
你越想用模糊的名詞來掩飾的,就是你越不想讓人知道的部分。
cheese53: 所以?
我才覺得獨派才該對自己坦白點,就是寧願躲在中華民國的保護傘下也不敢真的去獨立呢
認為統一了之後實權不會屬於中共的是活在夢裡,願意被中共政權代表管理倒不是啦不好意思誤會你們了哈哈哈
九二共識就是一國兩制,習近平新出爐的定義,理想要怎麼拉過去的模糊定義來幫自己抹粉都沒有用
salmon9: 台獨不代表台灣人民,所以這一連串問題沒有意義可言
cheese53: 你沒提出自己的統一方案,那才是全盤接受對岸的一國兩制
統派也不代表台灣人民,所以你想誰可以代表台灣同意?
既然中共不承認ROC是中國代表又要統一不就是要用中華人民共和國統一我們?這個邏輯不是很清楚?如果他認為中華民國可以不代表中國而存在不就是兩個國家了?那統一就等於是併吞,哪來和平哪來共識?
所以下一個時代 中華民國統一中國的具體方式為? 願聞其詳
所以蔡英文才說不管要統一還是獨立都需要經過完全民主的程序啊^^
donut321: 九二共識就不是指一國兩制,自己誤會習近平的話還想幫自己抹粉都沒有用
salmon9: 九二共識就已經說好雙方擱置爭議,所以我們不需要故意拿中華民國加入聯合國這件事去踩對岸的底線
只有台獨才特別愛幹這種踩人家底線的事情
salmon9: 台獨不代表台灣人民,所以你的問題沒有意義可言
taro475: 可以提啊,但你提了你自己相信會成真嗎?
不要再自嗨認為中華人民共和國會以政府對政府或國對國的地位來談了。
中華民國在聯合國是不存在的,更不用說代表中國。
塔諾西
donut321: (看向民進黨對1124公投結果的反應)你相信他們的場面話?
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
一個中國原則下,中國即中華人民共和國,當然統一之後可以不要一國兩制,而是一國一制,呵。
salmon9: 台獨當然不願意相信兩岸可以談好和平統一了
那樣台獨就沒戲唱了
不過我就是要你台獨沒戲唱
噗主的統一是指中共統一中國還是中華民國統一中國呢?還是你認為有第三種統一型態?
我當然相信兩岸可以和平統一,前提是中華人民共和國民主化。
almond37: 當然可以有第三種型態,你當現在還在冷戰喔
fish425: 而且現階段中華民國該做的,就是經濟上盡量把自己提升到跟中共可以站在同一個談判桌上討論,而不是像這樣橫挑強鄰把自己弱化
先不說和平統一 會相信支畜會信守任何諾言的人除了支畜外怕就是智商ry
事實就是中國代表權在中華人民共和國,而不是中華民國,不需要台獨抹消。
而且我支持建國,不需要從任何一個國家分割獨立。
salmon9: 呵呵,又一個表明自己雙手把台灣送給中共的?
taro475: 願聞其詳,我想像不出來要怎麼迴避中共的專制而達到新型態的統一
為什麼會一直想被侵略啊,中共的不德之舉多如山,居然還有人想要靠犧牲所有人來和中共靠攏,到底拿了多少好處
prawn595: 藏不住的法西斯惡魔終於跑出來啦,呵呵
ಠ_ಠ: 呵呵 還不及天生求支那肛巴不得當支那肉便器的某種畜生呢^^
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
如果中華人民共和國實現民主化,我願意成為中華人民共和國國民,但我無法代表全台灣人民表達統一意向。
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
支持法西斯國家侵略民主國家的人,還有臉說別人法西斯呢。
R是說噗主不要忽略我統一的推論啊而且既然席主席不說一國兩制又要統一中華民國不就是一國一制完全共產化嗎?
說真的我尊重那些覺得被中共統治也ok的統派,但是想被統一還嘴硬的說雙方對等之類的話的就很好笑啊,不知道是真的腦內花田還是拉不下面子
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
一個中國是___。(填空題)
( )中國和平統一指的是:①中華民國統一台海兩岸,②中華人民共和國統一台海兩岸。(選擇題)
噗主答嗎?
salmon9: 獨派會選2吧wwww所以立場和中共一致想要紅統
3. taro至今還沒告訴我的第三種統一到底是什麼啦
salmon9: 聯合國代表權在中共,不代表中華民國就消失
salmon9: 正是因為台獨只有法西斯,共產黨才會成為一個選擇
他法西斯不代表你也可以
如果兩邊都法西斯,人家還是做得比你強
fairy83: 過氣
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這篇文章根本就是噗主寫的啊,混亂的邏輯思路如出一徹,只是想趁這邊的人氣傳染給更多有閱讀障礙的藍色小精靈吧。
almond37: 現在講和平統一就是第三種
只是你敢不敢面對而已
2019全新解釋: 初音就是軟體 軟體就是過氣
某些人: 初音才不是軟體 雙子派不要造謠
prawn595: 支畜講得很順口喔
台獨法西斯馬上有人來證實了
taro475: 支畜本來就是支畜不然要用什麼說法?
還是多加幾個難聽字你們更開心wwww?
taro475: 現在的和平統一只會讓中共架空台灣的政府吧,你看現在香港高層都中共的人
taro475: 中華民國不滅失那中華民國和中華人民共和國不就是兩個國家了嗎?那反兩國論什麼???又要統一什麼?
你把國民黨提出跟中華民國提出劃等號,本身就是有誤的。人民團體何德何能代表國民全體的意志?即使國民黨當時是執政黨,對談的平台也不是建立在「黨與黨」或是「政府與政府」,真正的對口單位是「海基會與海協會」,僅就民生、經濟議題討論。
對於「一個中國的定義」存在分歧,並不存在共識。中華人民共和國也並沒有讓中華民國有自稱中國的空間,不存在「各表」的事實。九二會談沒有達成共識,蘇起自己承認九二共識是他掰出來的名詞。
對於同一件事,雙方存有不同的解讀,那不叫有共識。
而中華人民共和國捏緊的,一個中國就是中華人民共和國,而不是中華民國,它連中華民國都不使用,只會使用「台灣當局」,因為對中華人民共和國人民來說,中華民國是過去的歷史。
hawk325: 實際現況,你可以看成兩個國家
也可以看成一個國家的兩個分裂政權
法理上我們應該是後者
fairy83: 初音 過氣軟體 還是綠色的 叭叭叭抓到了
fairy83:開戰了
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
至於中華民國,它就是一個借屍還魂的政體,類似東寧王國。就像後明不是大明帝國,此中華民國亦非1949年之前的中華民國,當然噗主願意的話還是可以稱它為中國,只是大家都知道是喊爽的而已台灣對外就是以台灣或中華台北的名義,就沒有中華民國齁。
噗主害羞沒誠意表明自己的立場,那就改天再玩吧~
fairy83: 過氣
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fairy83: 過氣
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fairy83: 過氣
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初音
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初音
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初音
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初音
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初音
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初音
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初音
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taro475: 習提的目前統一將會使用的一國兩制就是指特別行政區的首長需由共黨同意啊,不然可以查查香港的《基本法》。
taro475: 那說到底還是中共要消滅中華民國政權啊??要不然什麼叫統一?????統一不就是變成一個的概念?既然法理一國是一個不就是要消滅一個政權ㄇ??還是我們放棄中國這個名詞就不會滅失?那這樣不就是台獨ㄇ
馬執政時就一堆綠吱在叫馬區長,所以現在這位叫蔡區長,最嚮往紅統的ㄧ直是獨派wwwww
almond37: 香港不是台灣,香港是英國殖民地,香港沒有獨立軍事和民生資源
hawk325: 和平統一既然要和平,就是兩邊都同意才算數阿~~
taro475: "沒有誰統誰的問題",可以進一步闡釋或舉例嗎? 謝謝
太懷念了介紹一下venus379熟悉的北連中胡老政黑邏輯,主要特色是分不清楚現實與願望的差別
taro475: 南北韓現在根本沒有統一啊啊啊,事實上還比較接近台灣的維持現狀的狀態耶
taro475: ???那我們哪來的共識????就都不同意可是對方威脅我們硬要同意要不然就要打我們,這不是侵略嗎?留島不留人??和平?共識?還是席主席同意中華民國統一中國?那我們有共識了。
almond37: 南北韓已經發表共同宣言,結束內戰。和平統一是進行式中
hawk325: 打你台獨而已,我沒意見喔
沒辦法
你台獨也不當我們是自己人阿
taro475: 所以你的共識是中華人民共和國啊?而且連一國兩制都可以不用。我在說中華民國統一中國你就覺得台獨,所以中華民國統一中國也是台獨嗎,好的。
你們這些台獨可以繼續貧嘴沒關係,到時候就是第一批被拿去祭旗獻人頭的對象
自己也喜歡V家
但是用V家角色的梗來這邊崩潰不過就是給外人看笑話而已
唉,在這些獨派手上V家角色居然變成用來洗版崩潰的工具,真為他們感到不值。
pitaya55: 你可以去看看習近平怎麼說的,不要連你們最愛的習ㄉㄉ講話都沒聽完就來和人吵架。
台獨除了洗版還會做甚麼wwww 毫無邏輯可言的一群小丑
真到了開戰那一天 你們就是台灣的罪人 哈哈 先拉你們上戰場擋子彈
我不反對支持中國統一的人,你們有你們可以得到的利益,和平也好經濟也好,但我討厭是你們說九二共識一中各表最終結論卻是中華人民共和國統一中華民國喔^^
ಠ_ಠ: caviar59 為什麼要預設立場,笑死!我統派的啦,幹
這樣區別其他人,笑死
taro475: 但南韓軍事能壓制北韓,經濟實力也夠硬,台灣的經濟與軍事現況是壓制不了大陸的,籌碼比不過啊
溝通不能
taro475: 我從頭到尾都支持中華民國要成為獨立國家,謝謝指教。
almond37: 所以老話一句
台灣為什麼要拚經濟
就是為了要厚植我們的實力讓我們可以對等談判
啊我忘了一件事 台獨綠畜不會出來打仗 他只會想要中華民國軍隊幫他擋而已
curry13
5 years ago @Edit 5 years ago
把自己看不順眼的就歸到另一陣營去
這個台獨法西斯不就天天這樣搞XD
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把自己看不順眼的就歸到令一陣營去
taro475: 再說,南韓希望統一的民調越來越低,如果這次的統一被拖慢甚至破局的話,未來恐怕就不會再次統一和談了。我認為如果要統一對岸,現在絕對不是好時機。
fairy83: 閉嘴 說你台獨就台獨 Taro大人快閘他
ಠ_ಠ: 我覺得現在連談都嫌早啦,現在是對岸民族主義最瘋狂又最不願意憲政的時刻耶
almond37: 現在講和平統一就是第三種
只是你敢不敢面對而已
我以為你這邊指的是接受習所講的統一?
curry13
5 years ago @Edit 5 years ago
認真的說,遲早會統一的......
那在現在還能維持一國兩制的統一,類似香港的統一辦法不是比較好?
蔡總統只是讓我們的處境越來越糟...
ಠ_ಠ: 你說的「並不是」是指對岸情況沒這麼嚴峻,還是指統一不是要接受習的說法?
curry13: 但換個角度想,如果中共統一台灣的話,就等於是解決領土內最不穩定的爭議地區了,當他們完成統一大業後還有必要對香港跟台灣釋出善意嗎?雖然可能是多慮,但我認為現在就放棄對抗的話說不定才是最糟的選擇喔。
人家就是要統一了,真的統了還要找你什麼麻煩
世界繞著你轉喔
你有甚麼特別價值會讓人家想搞你
taro475: 不會搞,但到時候跳票收回特別行政區的權利就夠糟了吧?連一國兩制的兩制都沒了喔。
不會武統,經濟壓力太大了
curry13
5 years ago @Edit 5 years ago
武統就要吃各國的經濟制裁,中國在人口壓力、川普鬧事之下,現在經濟不能再被拖了
問題不是翻不翻桌搞不搞你,而是特區的政治獨立性會讓統一後的不穩定因素增加,逐步收回政治獨立性可以說是中共必然的舉動(當然這邊是指被現在的中共統一的情況,不包括華統或對岸政權大改變),所以現在不能接受對岸提的統一啊curry
好啦大家不要妨礙有些人沉浸在中共政權正直善良絕對不搞自己人(aka新疆西藏香港都和平繁榮無事發生中國人最自由)中華民國千秋萬世的美夢裡
cheese53: 新疆西藏那種大紀元等級的腦殘謠言就不用整天掛在嘴上了
至於香港,連香港歷史都不懂的可以回去多看書,不用一開口就暴露自己的無知
curry13: 最為明顯的限縮例子是自2014年起香港特首的提名就取消掉公民提名跟政黨提名,改由委員會提名制,而這委員會中有很大比例是中共官方的代表。這個制度被公投否決,但政府卻駁回改回之前選舉方式的要求。第一,至今特首提名權仍大部分掌握在中共手裡,而非香港人民手中,第二,隨著多次修法,中共現在可以拒絕任命特首讓香港政府直接鬧空城,第三,原本處於法律模糊地帶的公投效力被明文否決。這三點都是從香港回歸到現在這二十年逐漸被拔掉的權限。
mint931: 香港人什麼時候這麼瞧得起台灣人了wwwwwww 笑死
各位好 我新來的 看完上面的討論了
我以住在這座島上的居民發問
這邊就先別論我的立場了
依過往學到的歷史來看 假設我們統一好了 會不會有跟清朝一樣
鳥不語,花不香,男無情,女無義
要就拿去 那座爛島
有事就被當棄子?
政府應該保護人民沒錯吧?
我不管支持的是哪種意識型態 保衛人民和國家主權都是合理的吧?
依現行的狀況來說 對岸有釋出足夠的善意要跟你談和平統一嗎?
要討論統一 我不排斥 但要有足夠的利益
記得你今天生在這座島上 只要中共一句話 你永遠都不會是他們定義的中國人
有事? 有什麼事? 外族侵略?
當年清朝打不過日本,才被迫割讓台灣
那換成台灣你打得過?
中共的論調我先放一邊 這裡的論調好像是 中華民國說的算 兩邊互打馬乎眼即可
對於這種想法我只問一個問題
你支持的政治人物什麼都打馬乎眼是你樂見的嗎?
你的問題很怪,我主張和統,台面上現在還沒有什麼政治人物敢大聲說呢
taro475: 換個你比較能理解的說法好了 中共目前的形式作風難免會跟其他國家有衝突 今天他拿下台灣了 假設有國家跟他起衝突 台灣會不會直接又被捨棄?
有誰會因為台灣跟中共開戰? 跟核武大國正面開戰? 你以為現在什麼時代了 wwwwwwww
當真要武統,其他國家就一定站你這邊嗎
說不定站對岸那邊
可以換到更多好處呢
taro475: 沒 不是為了台灣而開戰 而是又像過去一樣被割讓
首先,進入核武時代後,根本沒有國家敢跟核武大國正面開戰,包括核武大國自己
近代中國的國家和民族意識,基本上,是二戰(抗戰)決定的
美國勢力進入朝鮮半島,老共當年都可以幾十萬去抗美援朝。如果是被中共視為中國領土的台灣被外國勢力入侵
就是李光耀講過的
一定會打,而且打不過會再打,三打,打到贏為止
taro475: 好的 我了解你的史觀了
那麼可以回應我開頭的問題嗎
要統一 足夠的利益在哪
要怎麼保證這座島上的人民不會是二等公民
依照你的論述 這座島上對他們來說都不是同路人
棄子這個問題也是這樣衍生來的
對中共來說 台灣並不是本土 少了台灣也不會少港口
如果統一 中共會不會為了這一座島據理力爭 謀求最大福利
現行我不認為可能 為來我也認為不可能
要維持 各方賺好處 我支持 被統一被中共整盤拿去 我無法接受
政治文宣的文字遊戲根本不重要
怎麼做才是對我們國家最好的才是該關心的
不意外
反正這本來就是台獨派集體盲點
講了也是自動無視
先說一下好了韓戰毛澤東是被銃康的。
因為金日成跟毛澤東同時像蘇俄說要打南韓/台灣,建於當時美國國務卿艾奇遜那套對華白皮書表示不想管遠東,蘇俄就想喔耶來幹票大的,然後選了窩要不凍港的南韓打,順便可以跟日本對馬海峽面對面
所以毛從這時候就跟蘇俄有嫌隙了,美國也說毛是狄托這樣
taro475: 1950年6月韓戰開打,但是毛5月才知道自己有加入ww
後來就是麥帥一路殺上去,到了同年10月美軍殺到鴨綠江,金日成跟蘇聯哭,蘇聯叫毛澤東出兵,然後就死100w以上人了(因為蘇聯還說欸我已經美國說我切割了喔,毛你加油)
結果當時的美國總統杜魯門94個沒guts的,覺得麥帥太衝了要把人換掉、怕ww3還有想要條約、外交辣
然後毛就再也沒打台灣惹,所以你說的一打再打嗯...韓戰不是個好例子真的
如果你是說中國人討皮痛的能力我是真的相信,他們總會在歷史面前不斷膨脹然後不斷摔倒,土地有毒有詛咒是真的
所謂對台灣一打再打,非和平手段依台灣關係法中國會先被美國打爆然後再被俄國搜刮最後被印度尾刀大概4這樣,過程我是蠻想看中國怎麼把自己淪落成這樣的辣
taro475: 就跟你說他被蘇聯打腫臉的好嗎,他自己都想跟蘇聯要兵打台灣了
毛預想:蘇俄+解放軍打台灣
結果:人民軍+解放軍打南韓
現實很骨感ww
taro475: 現在?你是說那個怎麼看都不夠用的維穩經費還是打台灣後一個小時就會暴動的維吾爾?
gemini57: 喔
幻想中國崩潰論喔 XDDDDDDDDDDDD
taro475: 台海不中立,日本韓國都會遭殃好嗎www美國還敢放你那邊突破第一島鏈喔
就先不說美國要不要伸張正義,可以尾刀的俄羅斯印度和看不爽糟蹋維吾爾的哈薩克都會來銃康你好嗎
幫中國拿台灣無後顧之憂好回頭對付自己喔www過太爽了吧,拿台灣可以幹嘛,俄羅斯可以拿到不凍港嗎ww
難說呢,對付歐美經濟制裁,俄羅斯想拉攏中共不是什麼新鮮事,碰到中共有求於人那剛好一拍即合呢 wwwwwwww
笑死,也不看看俄羅斯肖像大連多久了,能趁機拿一定幹走w
你看起來很像是信王二和假圖那一掛的,整天各種腦補各種國際局勢
有幾個人會為了聲援住隔條巷子的中二小鬼,去得罪自己隔壁的大塊頭嗎
那你軍力集結啊ww維穩不用顧的,資源不用儲藏的、你糧食都要用買的還談什麼戰爭w
不不不當你發現這個大塊頭會自己跌倒的時候,情況會滿好笑的
你這種就是自己同溫曾在幻想,阿,這個大塊頭外強中乾啦,其實弱不禁風啦,其實上吐下瀉了啦,還有很多人排隊等著要報復這個大塊投啦
taro475: 你啊太小看戰爭了辣,親,台灣很好打中共早就打了,我們還老神在在的你怕啥呢
戰爭的準備期至少要一年,準備多少物資能源、集中跟練兵,而且老共的海軍我記得沒很強啊...動靜這麼大,台灣會不知道喔w現在氣氛也沒1996一樣了,就你給中共瞎添火
然後麻煩你們不要在給中共他們很強的壓力了真的,今年GDP已經負成長了,房市整個畸形,還沒救回來之前,台灣站穩切割的腳步,做自己好好發展多拉點隊友等對面表演就可以了辣,好,睡覺。
台獨基本上這段時間都是自動腦補,阿對岸人口壓力阿,成長停滯阿,失業阿,然後中美貿易戰阿,所以XDD壓力大到要炸鍋阿,才想要趕快統一阿~
哈哈哈哈
中共是不願意打,不是不能打
阿扁時代還是美國人警告兩岸軍力失衡,才有玉山兵推
喔
我覺得台獨如果連這一點都沒有正確認知
真的討論多少都是腦補了
而且你台獨自己就把台灣搞到一堆弱點,像是最大坑的海上天然氣運補,人家就專門攔截LNG船,連靠近台海周圍都不用
是時候讓噗浪多一點不同的聲音了,一直在同溫層對群體沒有好處
統派也好,獨派也好,請不要把自己的政治傾向當成一神教信仰,非我族類則鞭之數十驅之別院,這樣的態度永遠無法和非同溫層找到任何共識
taro475: 只能說 思考的出發點不同
你說的盲點 是站在中共為主之上 不是台灣之上
我能理解對岸為什麼要統一 但這跟我說的追求台灣最大利益不衝突
這邊就又變成你無視我的提問了
其實不管是哪種一中,對兩方人馬來說本來就存在各自表述的問題
對岸的一中是中共主體
我們當時的一中是中華民國為主題
然後一堆人不認了中華民國,才會變成自己都不認同自己的狀況
sun533: 對於這一點 我能了解你的想法
但今天對岸 跟你的討論的時候可以不承認中華民國
那今天換作島內 你不認同的那一群人不承認中華民國
兩種狀況應該都要有一樣的表現跟情緒才是吧?
今天擁護中華民國的人 被壓迫的時候不出聲說明中華民國的正統 要怎麼說服支持者?
是原本退居臺灣的國民黨政軍的一中?
還是統佔中國大陸的共產黨思維的一中?
這種同床異夢的想法
您還覺得可以拿來各自表述
還真是笑破嘴
如果算是中華民國提出的
為何國際上已經不認這是個主權獨立的國家呢?
還不是西瓜靠大邊站
以對岸的發言權為主
誰鳥你國民黨說什麼
誰鳥你口中的中華民國做什麼
事實上是,我們現在雖然生活在台灣,但還是存在於一個叫中華民國的主題之下
當然這個中華民國有部分的人很希望能恢復憲法內規定的領域,這就是為什麼一中的想法
對岸不用說了,認為從中華民國接收政權的他們,也要台灣這塊土地來維持他的完整(但他們也失去了蒙古,不過他們不敢動蒙古後面的俄羅斯)
然後在台灣這塊土地上面,也有一群人不認為自己該屬於中華民國的人,也想在這塊土地建立自己的政權
於是這種內外交迫的情況變成現在的台灣
不管你我認同什麼
我們自己都不認同自己
也不認為自己其實是各種文化的融合(中日美),於是在各種 宗教 政黨的 催眠 口號之下,自己人努力打自己人
sun533: 同意 不管今天支持的是什麼理念 砲口一致是我們該努力的
pie685: 依照這個論調 其實台獨說什麼也不是很重要
問題的最大公約數是 誰才是我們該對抗的敵人
這個議題扯到政黨其實沒什麼幫助 兩邊的死忠支持者都是信者恆信
pony1: 怕就怕
有些人一方面告訴你對岸很可怕喔,不要相信他喔
私底下又跟對岸眉來眼去
然後出事就推給對岸
我不知道這樣到底該算什麼
sun533: 是在說陽信,海霸王那些嗎ww綠營一堆在對岸做生意再用台獨騙騙島上的選票兩邊撈,反正總有一堆信徒跟著喊印和闐wwwww
民進黨不就整天說中共好壞壞,結果陽信銀行偷溜過去還怕人家知道wwww
cow437: 對岸講一中,已經從冷戰時期的互相否認 前進到九二共識的互不承認但可以默認
而且近年來皆大幅度紀念抗戰,實質上正在平反國民黨的抗戰歷史
這跟民進黨到今天還處心積慮要各種去中華民國,各種黑老蔣的動作相比,差很多
對岸是表面上還不方便直接承認中華民國,但是積極在嘗試解決這個問題
台獨則是表面上裝成中華民國,實際上積極在抹消和抹黑中華民國歷史
cow437: 重點就是,我沒有要跟台獨派砲口一致
今天的台獨才是我的敵人,今天的共產黨已經不是敵人
不要戰爭我能理解 我也希望和平
中共要談統一可以 但能先讓我知道
台灣不會被當二等公民的保證在哪嗎
cow437: 我覺得現在在台灣,反對台獨的就已經是二等公民了
反而對岸還有各種惠台措施,例如上海可以直接比照市民資格
taro475: 你的公民權可是一點都沒受損喔
以上海的市民資格來講 我沒有我不知道 但今天假設要一視同人的話 為什麼不直接開放辦公民證?
cow437: 實質上受損了,現在以核養綠公投過了政府也打算硬幹不是嗎
不然呢,公投可以不甩,大學自治可以不甩,清算政敵的時候連憲法基本人權統統可以不甩
taro475: ಠ_ಠ: 我在跟你們談的是保障公民權 你們有想認真討論嗎?
反正獨派可以一邊指責對岸可以無視法律
卻不管自己早就在實質上破壞法律了
我上面講的例子原來你不覺得是侵害,那就不必裝模作樣要討論什麼人權啦
taro475: 他大概是覺得你自己本身還沒被搞=人權沒有被侵害吧
管中閔表示無奈
看來有人雖然很能體諒中共的想法,卻對法治社會跟人權保障毫無概念,果然是適合被中共統治的人民!恭喜!
公民有選舉權及被選舉權
參與國家管理的權利
政治參與的基本條件是知情權
ಠ_ಠ: 管中閔的事跟人權的關係 我沒發現直接關係 請點明
cow437: 他被選上當台大校長,這麼多月下來也證明選舉過程都沒問題了,教育部卻一直推托拉故意不給當選證書
你說這沒侵犯他的權利誰會信啊
啊我錯了,獨派覺得這是民族危機,所以惡搞他不叫侵犯人權啦
實質上這個字真好用呢,是不懂法治意義的人最喜歡用的字了吧
ಠ_ಠ: 你要說政治清算 政治迫害我都沒意見 但這跟公民權的直接關係在哪
順帶一提 台大校長叫遴選
拔管那麼大根都能無視的人才適合被中共統治,燒別人時不當一回事,等燒到自己時已經來不及了
cheese53: 獨派就是這樣不懂法治意義
動不動就說「中共實質上沒法治」、「實質上習近平就不承認九二共識是一中各表」
亂用的程度讓人瞠目結舌
cow437: 你自己學半天都看不出來,我也沒義務教育你,回去問你的老師吧
ಠ_ಠ: 既然今天是來討論的 你要這樣單方面關閉談話嗎?
venus379: 同意
沒問題就讓他上嘛 有問題再拔也不遲
其實噗主這類型發言的技巧很單純,就是裝作很有一套,擺出高姿態不屑跟你解釋的樣子,就可以掩蓋其實什麼都不懂的事實,管案在法律上爭議最大的是教育部的監督權限跟大學自治,而不是他個人公民權上受到什麼侵害
ಠ_ಠ: 來吧 我在挑戰你的價值觀了 你也能來挑戰我的 討論不就是這樣
但是對中共法制很有信心的大大顯然是無法區分其中差異的
從頭到尾避而不談自己的實際想法跟主張,不做「實質上的」發言,看起來真的很膩耶
不用討論我就知道你們要說什麼了
跟你們多說你們也不會懂
原來是超能力通靈噗啊 我還以為是要宣傳統戰呢wwwww
對自以為是的北七智障而言,這可以算心眼超能力沒錯 www
又是實質上? 說不出理由的時候,訴諸感覺就對了
拔管這麼大跟你要裝沒看到
哎呀
21世紀的掩耳盜鈴不過如此
看到了啊,包括一些明顯不知道爭議原因不知道救濟途徑單純看熱鬧憑直覺的發言一起
cheese53: 是是是,一切都是獨派說了才算數。
ಠ_ಠ: 那你可以來推翻我的論點啊 我很期待吸收新知
taro475: 說說看 這是假新聞的理由
改圖確實不應該 那其他的呢
支持台獨的都只會拼命犯罵對中共的恐懼而已,抱歉這種東西對我們無效,因為跟對岸相比你台獨更為可恨,更不可信任,是立即在眼前的威脅
cow437: 嘴上喊著歡迎說服我實際上就是代表自己不想被說服,以為大家都沒看過獨派這副嘴臉?
Po Sen Chen 選了10篇全球主流媒體對習近平談話的報導,以及蔡英文回應的報導,結論:
1. 每一篇都提到習與蔡,兩人的職稱都是 “President”, 因此外媒認為這是「元首與元首的對話」。
2. 每一篇都強調習將採取高壓、軍事手段,且用字都很嚴酷,諸如 “a dead end”, “disaster”, “must be reunited” 等等。
相較於台灣的媒體多以「中國人不打中國人」、「動武只針對台獨」為報導基調,差異很大。
3. 每一篇都提到「一國兩制」。
**4. 但10篇當中只有2篇提到「九二共識」,而且這2篇都是因為蔡英文談到「拒絕接受九二共識」才提到。
可見外媒已經一面倒認為習的實質是「一國兩制」,九二共識已淪為空殼,無實質意義。**
XDD自己說了不算,要外媒解讀才算 wwwwwwwwwwwwwwww
taro475: 來吧 說說中共有多好
老百姓要的就是
豐衣足食 國泰民安
中共可以給我們什麼
taro475: 你不相信媒體,不滿意總統,下次投別人或現在想辦法彈劾他。不用浪費時間在這邊了,快想辦法請願去。
cow437: 豐衣足食 國泰民安
嗯
那中共做得比民進黨好
taro475: 這時候要扯政黨?
是啊 對中共視為國民的好
有什麼保證你現在拿著中華民國身分證和護照的會被他們當作國民
你腳下的這片土地 只會讓他們有根本上的歧視
抱歉今天你投胎在這 不是上海或北京
cow437: 現在過去確實可以視同國民待遇阿,要歸化對岸也沒有問題
不是已經有台灣青年去對岸當人大代表了嗎
cow437: 所以你就自承自己沒打算被說服就好了,不要假惺惺的說自己想被說服
ಠ_ಠ: 不會啊 吸收新知很不錯 就讓我去查查這個
台灣民主自治同盟吧
不知道能說出中共治理豐衣足食國泰民安的人到底有沒有認識幾個真正的中國人,或者下載個微博來用用呢?
還是任何對他們深愛的中共不利的報導跟發言都會自動被過濾掉呢?
taro475: ಠ_ಠ:
台湾民主自治同盟 - 维基百科,自由的百科全书我查了一下 這個組織
依他們發表的言論來看 他們沒有擁護台灣利益的主張 一這一點看來我認為沒有討論價值
確實 要去歸化沒人阻止你
但是和統又是另一回事了
主獨跟主維的我們先不論 沒有能力 想歸化但沒能力現在去歸化的呢?
像是現在在跟我討論 吵著和統的你們 歸化了嗎?如果已經歸化了 那我想我們就也不用討論了 畢竟你是既得利益者了
是不是該推廣一下 歸化以後有多好呢?
華夏粉想歸化想統一就快去啦,整天自慰幻想中華民國統一中國,又沒阻止你成為中共百姓還不去,要別人跟你一起統一中國煩不煩。
還是你是韭菜想靠中華民國翻身啊,韭菜就好好當豬別太把自己當人看了
taro475: 我沒否定唷
問題是他們的發言沒有擁護台灣的利益 這才是問題
cow437: 那只是你覺得
人家覺得祖國統一才是對台灣有利益呢
重點在台灣人也可以作到中共高位,這就證明了沒有二等公民的問題
入黨做到高位又怎樣啊wwww維尼眼裡一樣是豬,要不要去看看他去年查了多少高官啊wwwwww豬圈只有豬好嗎
說個親身經驗:自己這麼不想要被統一是因為興趣而加微博,看到中國那些不把人當人看的事然後迅速的被禁聲禁言讓我覺得被統一不但賺不了錢上不了位連自己想做事想說話的自由都沒了,反正諸位一定酸台獨看什麼微博,所以還是請諸位趕快去請願吧。
一中有各表?要不要先去複習一下馬習會,馬英九要哭了
otter387: 所以你聽中共的不聽自己政府的? 看來獨派才想紅統吧wwww
兩邊各自都有一些前提不相同,然後不認清不同的前提各說各話就只是互罵而已。這種噗有必要看嗎?
統派的前提:獨立一定會被武統、中國的武統一定成功、被武統一定不會有人救
在這三點絕對為真的情形下會想要採用張伯倫的綏靖主義多爭取一些利益是很自然的。問題是:那三點前提不一定100%為真。
直接有這三個前提不去改變,最後只會真的變成張伯倫而已。
但事實上想武統沒那麼容易,在沒有外援的情況下台灣最少可以撐一年,何況中國要是真的開始佈軍,後方就會開始出現漏洞,更別說現在搖搖欲墜的經濟狀況了,武統就是共產黨被消滅的那天(期待各省獨立~
笑死人了,習近平的版本才是正版啦。各表個屁,藍腦自慰夠了沒,ㄧ個中國,武統台灣啦
seal867: 如果那三項前提有可能性,那三民主義統一中國也有可能
想了想還是來跳這噗了先說我是緩獨/獨台/獨華/華統/台統,
最核心之支持在於「這塊土地上擁有自己國家主權和軍隊,領空,領海,領地」
但是在台灣/中華民國國家上我支持九二共識。
http://www.gwytb.gov.cn/...國台辦上面寫的很清楚,各自表述國家。
因為需要經商貿易,所以共識是
「我們在國家上面的分歧(各自覺得自己是一個中國),但是國共內戰打累了,也不想再打了。」
分歧點是
「我們都認為自己「中國」的代名詞,但我們的版圖恰好都缺少了對面的那一塊,所以兩方都會自稱自己是「中國」,而且積極讓對方歸屬在自己的「中國」之下。」
那個年代台灣經濟資助中國大陸許多,而中國大陸相對弱勢,所以九二共識還是相對保障台灣/中華民國許多,因為台灣那時候也退出聯合國,但經濟和邦交國還是強盛。
現在談九二共識就是中國和台灣都還願意不用武力打對方,至於是否是侵略,
現在其實是「一個中國」原則之下互相內戰,因為「中國」被分裂了,現在美國的消極做法偏向「台灣跟中國談清楚」
我等等去找美國的原則表現放在這裡。
也就是說,還是要回到「雙方對談」結束這關係上。
至於建國,因為釋字499所稱,修改增修條文為破壞國家憲法
大法官釋字第 499 號解釋 所以要修改憲法除非制憲,而制憲後,整個國家的貨幣、課本、護照、國徽、法律全文都必須修改,此會花費多少國家公帑。
當然這方面如果建國當然要有,那我們還是要回到原本的問題,
「怎麼樣讓世界認為你是一個國家?」
我們在群體中做事情其實很多時候要告知鄰居,而鄰居們有很多,也有比較強勢的和管委會,其實有時候管委會制定的法律就算是惡霸鄰居還是要聽的,那要怎麼讓管委會認知我們是一個主權獨立的國家?
1.全民要有認知
2. 過去的糾葛解決
→
但某些時候糾葛不清,雙方互不退讓怎麼辦?
雖然還是因為地緣關係雙方都會做生意,但是彼此冷淡。
而拳頭小也嗆隔壁,雖然隔一條河(ry)
而拳頭大的其實還保有情誼關係,還有就是他也嗆我們就是(抹臉)
網路筆戰屢鮮不斷
雖然我們武器天天都向著對方,兩邊通常演習假想敵最多就是隔壁。
但我們的飛機和貨運自從小三通後日漸穩定航班船隻。
以及台灣很早就跟中國簽貨貿協定,其實民間或是做生意還是在的,只是要怎麼樣去做生意維持我國機密和尊嚴就是國家政府官員,外交官員去想的事情。
當然你說敵人是要打我們還要跟他做生意。
其實中國是世界第二大經濟體,雖然有人說是ABCD包圍網會讓中國死路一條,但是過去包圍的做法不見得用在世界第二大經濟體身上。
就連美國兩邊經濟貿易制裁也是凹中國惠利多,但沒有拒絕跟中國做生意,因為他現在的經濟體很大,我們台灣想的是如何當個槓桿,借力使力,還有跟美國跟中國以及日本那邊做生意。
我們更中國做生意,適度地做不會引發國際上的反彈。
此外就是台灣不一定是靠中國的錢,但是有時候關係和緩不過度親中至少會讓世界常安理事國第二大國不會太阻擾你加入關稅區。
重點是台灣現在的經濟和外交應該是放在如何進得了關稅區,
中國的東協很早就免除關稅了。
而台灣應該遲早加入
cptpp
加入CPTPP 台灣須大幅開放市場 | 遠見華人精英論壇可以省去台灣的荷包
尤其是經濟,台灣現在的政策其實不是很好,製造業出口下滑。
台積電事業用車換平民品牌汽車緊繃面對2019
在在顯示台灣不止要面對中國、日本、美國的大國關係。
也要放在台灣內部關於經濟政策、預算使用問題。
最根本的是—「路面天添不平,選舉時候才大力修。」 「路燈常常壞,有時候壞有兩個月才修」等等小事累積成國家的大事情。
還有勞動基準法和健保問題造成隱性國家黑洞,其實台灣需要自己補的洞很多,
如果我們還是身強體健當然不怕對方侵略,
但是夾娃娃機愈來愈多,很多店都倒了。
薪資一直不漲,還有
企業不願意進駐,人民現在生活都快過不下去了也無力抵抗。
我只能打電話給相關立委請他們陳情事情,或是寫信去法院修改不當法條。
在這種非常時刻直接跟大國槓上撕裂外交模糊化的情況不是很好的事情。
還有軍事問題,軍事上我們徵兵制變成募兵制,但是聽人說是人手要訓練跟漢光演習的部分同時訓練導致不足夠。
taro475: 嗨 久等了 我回來了
依你的說法 你覺得 我覺得
我們就先來談談我們問題的前提好了
現在馬上歸順 去大陸當馬前卒 順利點 當大官
和統之後 有多少人能走這個路線?
根本上 你並沒有解決我的二等公民問題
mint475: 同意 台灣先腳步先踏穩了比較重要 而不是媚共
我希望的是維持 賺取最大利益
『美國在各文件中皆表明和平解決問題的立場,在《上海公報》中美國「重申它對由中國人自己和平解決台灣問題的關心」;在《八一七公報》中,「理解並欣賞」1979年中國發表的《告台灣同胞書》和1981年中國提出的九點方針中所表明的,中國爭取和平解決台灣問題的政策。這些用語只是表明態度,沒有「實際的承諾」。另外,《八一七公報》一邊承諾不尋求執行一項長期對台售武的政策,一邊拒絕設定終止對台售武的期限,以此解決對台售武問題,本身就是一種對和平解決台灣問題的物質保證。』
然而,美國的台灣政策在三個聯合公報之外,還有正式的立法。在1979年頒布《台灣關係法》中:「(美國的政策)表明(make clear)美國決定和『中華人民共和國』建立外交關係之舉,是基於台灣的前途將以和平方式決定這一期望;任何企圖以非和平方式來決定台灣的前途之舉——包括使用經濟抵制及禁運手段在內,將被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅,而為美國所嚴重關切(grave concern)。」
《台灣關係法》是國會的正式立法,在美國法律體系上,地位比聯合公報高。它作爲一項法律而不是政策,也不需要每個美國總統都確認一次。在這個表述中,如果中國用武力解決台灣問題,則可動搖中美之間的關係。即便是其他非和平的方式(包括經濟制裁),也會被美國視爲威脅及嚴重關切。雖然「嚴重關切」的意義模糊,但《台灣關係法》已經充分説明,「和平解決」台灣問題是美國一中政策的基石。
另外,列根(雷根)政府在與中國簽訂《八一七公報》前提出的「六項保證」(Six assurances),是總統單方面向國會提出的政策,法律位階比三個公報更低,還需要每屆總統確認是否遵守。但是,其中三項涉及軍售的宗旨仍為確保和平解決台灣問題。另外三項與台灣主權有關的保證:「不改變其對台灣主權問題上的立場」、「不當北京與台灣之間的調停者」、「不向台灣施壓迫使台灣與中國談判」,則進一步明確美國的「消極立場」。
cow437:
大大您的文字好眼熟應該說是台灣要拿什麼出來應對中國的政策,
看看那個惠台31策
現在台灣內部的重要政策很多都還沒有開始再次改善動工
譬如勞基法、那個凍結的環評法(就是讓外資動彈不得的重要因素之一,另外一項因素是政治不穩定 )
以及最近台南鐵路地下化強制徵收問題和桃園鐵路徵地問題,有很多要改進的
cow437:
很好認XDD 看到您真開心
virgo355: 李登輝自己簽公文承認有九二共識的,是他老人痴呆忘了嗎
只是堵藍麻煩聽清楚正版中國領導人的發言,他說九二共識=ㄧ國兩制哦
中華民國偽中國支持者別再自慰ㄌ
[當年談的叫一個中國各自表述
不過實際上大陸認一個中國,我們多加各自表述
但是大陸也默認這件事(這就知道外交辭令的重要性
後來這整件事才被統一叫做九二共識
所以當年有沒有九二共識這個名詞,沒有,這是對的
但是當有沒有九二共識實質內容這件事,有,因為原來叫一個中國各自表述]
我這裡的看法是還是各自表述,謀求國家統一也是因為中國要搶這個主體,但是台灣認一統一中國能不能有力氣去搶到這樣的主體?
此外當年九二共識的共識就是兩方對國家主體有歧異,但是打累了所以坐下來談生意.所以九二共識也是外交上的模糊化
此外別人瘋傳的,習主席在全文並沒有否認九二共識
注意看台詞後面有一層薄薄的長條霧狀,那玩意是區域馬賽克,就是把原始畫面的台詞碼掉,接著貼上新台詞
此外
此外還找到一張立法院當時的公報
mint475: 我比較相信你的說法,這種噗能請出你這一長篇資訊真的很不錯~
閱讀能力之重要性
mint475: 但他的確還是堅持一個中國原則,據自由時報內容他也確實否定一中各表,算是否定九二共識吧,因為原始內容是承認一中各表
virgo355:
謝謝(?),還在學習中// 繼續充實自己//
almond37:
almond37:
最下面是有講到中國以口頭聲明方式各自表述喔
外交上的辭令也是很重要的
pony1:
一個中國各自表述,那中國堅持他們是「中國」,中華民國當然也可以堅持也是「中國」,兩邊的共識就是
『我們都堅持自己才是「中國」的原則,這是雙方的岐義但也是雙方認知的共識。我們都了解對方都想要得到「一個中國」的 主體,但是因為國共內戰打了四十年不想打了(耗人力耗精力耗時間耗鮮血),所以雙方坐下來談談做生意和兩方交流。」 』
至於自由時報的內容的話是哪方面否認一中各表呢? 想問問您的看法
mint475: 問題是對岸只說了「以口頭方式各自表述______」
重點在空格沒填上的內容。
海協從來只說過「各自表述一個中國原則」,至於「各自表述對中國涵義認知不同」,只出現在引用海基的發言喔。外交辭令不就是看似同意你的話但實際上根本沒有承認過才叫外交辭令嗎?
mint475: 大陸和台灣同屬一個中國的事實從未改變。
應該是這段
我理解你說的九二共識的初衷,但也如你所說這只是在模糊話題,其實中國還是從來沒有承認過中華民國,因此這個各表顯得有點沒意義,到頭來只是不想打架了而已
與其說他否認一中各表,不如說他就是否認中華民國(or台灣)是一個獨立個體
就算他承認我們的各表,但終究只是回頭對他們的國民說台灣應屬於中華人民共和國
而且你說我們都承認自己是中國這段,習並沒有聲明就只是強調台灣不行獨立
不管是兩個中國 或是一中一台 都不行
堅決挫敗各種製造「兩個中國、一中一台、台灣獨立」的圖謀
這是他上面講的
好吧我是覺得不管否認或承認九二共識意義都不大,因為終究就是各講各的而已
九二共識的版本是正版中國說了算,中國代理人國民黨自己也講不清楚,為了勝選也不敢承認中國說法,各自表述擺明是對內騙島民。
就正視正版中國的說法,ㄧ個中國,ㄧ國兩制。無論1992年怎麼給大家幻覺,依據中國說法,都已不存在,連「歷史文件」的地位都沒有,中共對英國的中英聯合聲明尚且如此,況乎跟小小台灣的ㄧ言唬弄。今天跟中國簽的什麽鬼說的話都不可信,請活在當下。
當下就是九二共識,ㄧ國兩制。這是中國ㄧ貫立場。請台灣人不要抱持幻想。
fairy619: 九二共識是我們提的,一國兩制是對岸的主張
台獨想綁在一起混淆視聽喔
假消息關幾年?
如果台灣覺得各表,中國覺得兩制,那是共識個屁。就是沒有共識,中國不認同各表,那台灣又去承認這個共識,不就是承認兩制。
九二共識就是兩個結果:1.承認=ㄧ國兩制
2.不承認ㄧ國兩制=沒有共識
各表個屁,中國才沒承認,他們才沒有各表的打算
中國至始至終就是想侵台,這是他們唯一的念頭,誰理你們各表,早給拒絕了
fairy619: 獨派只想要各表,當然不用談
白痴都看得出來
台灣人看清楚了,支持九二共識的,就是樓上這種中國侵台派~
fairy619: 和統派支持度,就靠你們台獨法西斯了
支持中國侵略台灣的立場才是法西斯,台灣人要看清這些中國侵台派的樣子
taro475: fairy619: 別吵啦,各拿出資料來談吧,你們吵ˋ架是有什麼意義,??
現在來說就算吵中國國力大,想領導這個主權,台灣方面有好的對中國經濟和軍事策略嗎?
我想台灣經濟以及軍事上先返想想看還有什麼要改吧
almond37:
九二共識本質上還是談經濟為主,也就是說貨貿也有簽,三通也有開放,雖然說對[中國]認知不同,但是我們一直在交流,要完全在國際上被全部人承認是一個國家,必須先拿到聯合國的門票.
要解決這個問題還是要跟他們談談解決這個[一個中國]的立場,我也說過了,台灣當時是富的,並且有資助當時的中國,而談判需要籌碼,台灣的經濟和軟實力以及軍事之類的.
中國已經超越很多了,老問題是台灣自己要不要站穩腳步開展自己的特殊性質
先不提可行不可行,我比較好奇在座華統派心目中統一後的中國會是什麼樣子?是把中共拉下台實施台灣現行的制度嗎?或是和中共形成兩黨制輪流執政?還是與現在的人民共和國制度交融產生介於兩岸制度間的新制度?我想,華統派真的想要被極權統治的人應該也不會是多數吧?不說說自己的目標只說統一很好是很難取得支持的啊
almond37: 我們不需要去管對岸內部怎麼做,就如他們不會過來一樣
根據你上面說的,是主張他們掛中華民國的名字就好了嗎
那這樣獨立各自過各的不要互相為難對方,好好邦交不是也有一樣效果嗎
taro475: 還是說你的想法比較偏像華人一家親因為我們都是華人這樣
或是說同個祖先之類的(但必須說下台灣是由本地平埔族混合還有原住民)
但台灣目前的狀況只能遠離再遠離,中國目前政權太強勢而且我們兩國資本相差太大,如果是這個意思應該會變比較像蘇聯的情況而非美國
taro475: ㄜ...基本上你這樣在他們眼中也是獨立啊,習近平有說 兩個中國跟一中一台他都會打壓,只要不是在服從中共下都不行
almond37:
喔還有法律問題,民生用水,鐵路,等問題,台南鐵路地下化強制徵收化導致大批民眾發現跟公廳話說得原本不一樣,這樣是政府沒協調好跟民眾的問題等等問題(題外話)
台南鐵路地下化告訴你,政府為什麼習慣強徵民地?|端傳媒 Initium Media一國兩制是對方提出和平統一的下一步,而我們遵守九二共識是因為還保有模糊國與國表述的立場,台灣要怎麼接招? 當前政黨撕裂外交模糊化後,提出
鄧小平時代就有談到一國兩制的部分,其實都是老調重彈,他那時候1980年代就有一國兩制,
http://big5.china.com.cn...習近平的演講稿是
1.和平統一 -
2.一國兩制
3,堅持九二共識
4.反台獨
5.中國人不打中國人
6.不放棄武力
以上都是中國以前就提過的
而且主張獨立跟你想過的那種狀態其實一樣都是獨立個體,只是你的言論讓我覺得你應該是希望華人能綁在一起共處,但政治理念不同各過各的,雖然我覺得有點沒必要,如果是要歐盟形式的華人一家親(?)有其他國家等等或許還好一點,不然容易變成蘇聯的局面
pony1: 不必講這麼多廢話,只要台獨沒當別人是自己人,那共產黨就會成為一個選擇,就這麼簡單
同一個國號下怎麼可能還是獨立的兩個政體,香港西藏的例子沒看夠是不是,只要是「沒有要給中國完全統治」,他們就識為台獨。香港同意當中國人只是要維持民主,就被叫港獨了。中國侵台派只會恐嚇和騙
fairy619: 西藏很好阿,搞到要打仗,國際沒人救,兵臨城下再來被和平協議,不錯,很像台獨將來會面臨的狀態
7.經濟合作制度,兩岸共同市場
這條是新的,那習近平要怎麼說,而總統怎麼回應這部分就很有趣了
也就是說世界第二大經濟體先低下頭說要這做,當然你也可以說是政治考量,這餔分我會等中華人民共和國那邊具體提出怎樣方案再看看
taro475: 我提出了現實狀況結果你跟我說廢話...習就是不要民主一定要弄成中共體制
你現在說的根本是你理想中的共產黨,習根本沒提這些,而且不會給台灣自由
香港ㄧ開始的訴求只是想要民主,結果開始被安港獨的帽子,ㄧ國兩制就是騙局。絕對會變成ㄧ制。只要進入統一,不可能有民主。台灣人要看清楚侵台派的騙術。
taro475: 你完全次覺得乖乖聽話就沒事的那派欸...香港不港獨想要有自由說話權,而且他們現在民生也被中共弄得很慘
pony1: 就算一國兩制,共產黨也不來台灣
所以你只是自己在腦補
fairy619: 港獨還要別人帶什麼帽子? 哈哈哈
taro475:
思考一下,大您說的我是有部分理由證據能夠理解您的說法,所以說您的證據依據是在哪裡?我想聽聽看更深入了解
這裡呼籲各位
理想討論才有意義 沒必要謾罵
思想跟論述理念不合難免會出現
沒有必要用謾罵的方式 這樣討論不會有結果
mint475: 我已經講了,就新疆整體經濟表現,就能證明新疆整體秩序和運作是在軌道上的。
外媒當然可以到處找幾個點拿出來當樣板哭哭,他們任何時候都可以這樣做
跟中國成為ㄧ國就是失去民主。西藏的問題除了地點外,他們簽了屬於內戰的和平協議,也是錯誤的,簽了和平協議等於告訴國際社會「圖博是中國的、圖博與中國的內戰結束」,至此國際社會再無至喙「中國家務事」的立場
fairy619: 共產黨不來,你台灣如何失去民主
taro475: 你看看香港一國兩制有多慘.....他們一開始也沒要搞港獨,是被中國氣到搞港獨的啊
台灣人,要維持現在的日子,就不可以聽中國侵台派的話
國際社會本來就認同台灣屬於中國了,你幾時幻想人家以為兩岸不是家務事
taro475: 你說剛回歸中國的時候嗎,還是現在被中國搞到很爛的香港
台獨派講香港慘的我都想問一下你們知道香港人均GDP是台灣兩倍嗎
好啦,你為什麼那麼有信心中國搞一國兩制還會尊重我們,是因為習的允諾還是台灣有足夠的立場或資本,希望你能給一個合理的解釋
一國兩制當然共產黨會來,侵台派勿在欺騙。香港的特首需由北京同意,香港沒有自己的外交,一國兩制就是完全被中國共產黨吞噬的前奏,民主失去的前奏
taro475: 又講GDP.....但當地並非只有香港人啊,而且賺的錢是到中國人手裡還是香港人
taro475: 所以我們要至少能撐住維持現狀這個底線,這是現在台灣在做的,中國當然不只想維持現狀而已這大家都知道
taro475: 我沒講一條龍,這跟一條龍哪有關係,我在講香港人的民生現況而已
taro475: 你講得這個現況是回答什麼啊,是指習對我們尊重主權的允諾嗎
港英時代有什麼屁民主?
然後港獨在懷念港英時代,認為英國殖民時期才能代表香港,哈
taro475: 所以問你了啊,港獨是回歸的當下就有,還是被中國用到爛才靠北的
pony1: 我覺得港獨就是被照顧到過太爽才出現的東西,跟台獨一樣
taro475: 謎這番言論不就是表示被中國用到爛才想獨立嗎,表示跟著中國真的很糟啊
現在台灣才是真的被台獨搞爛,所以大家看煩了什麼統獨轉型正義,只想拼經濟
taro475: 那你可以說說,為什麼過太爽還要反抗中共當局
香港用民主換多岀那麽ㄧ點點的GDP ,普通人都住鳥籠房。侵台派最愛唱衰台灣,事實上,台灣的GDP還贏芬蘭挪威等進步國家,不用靠中國輸血就可以好好活著,擁有自由。
中國GDP還贏美國呢,但你看中國人有了錢都要去哪裏?跑去厄瓜多都不要當中國人!
taro475: 好吧,跟你談了很久到頭來也是你一廂情願相信中共而已,那就這樣了,我問的所有問題你完全沒給解釋
fairy619: "侵台派最愛唱衰台灣,事實上,台灣的GDP還贏芬蘭挪威等進步國家,不用靠中國輸血就可以好好活著"
哈哈哈哈
看誰還相信你的屁話!
taro475: 我是從許多香港人那邊看到他們很賭爛中國,而且黃絲帶運動時也很多人響應
挪威芬蘭也沒有因為GDP輸給中國就瘋了要當中國人。台灣人也沒必要用民主空氣去換那麽ㄧ點點用炒房來的GDP ,更不用說香港好幾年痛苦指數都超高
taro475: 那你要貼個香港人覺得中國沒過那麼糟的證據啊,或是普通香港人的言論也行
taro475: 到底為什麼那麼排斥台獨...我看下來覺得你應該是很希望華人一家親的人,所以很厭惡想切割華人這塊的台獨分子
taro475: 台獨分子有很多,而且看你的言論我覺得你並非只是討厭偏激的台獨分子,因為所有中共曾幹過的事你都輕輕帶過而已,而且對中共的期望很高
pony1: 中共在老毛時代真正幹過得事情,你們反而沒研究
只好給這噗的人們都一個抱抱
, taro475: 你說的新疆經濟我查了真的穩定上升,同時我也聽過正反方的說法,我只能說我不是新疆人,無法理解當地生態和法律以及習俗.我都持保留態度.
我一直在想,如果中國現在能夠有更穩定的方法,同時放生我們只是要個名義上的統一,而放生我們的話,我看過太多人不屑我們的[娛樂民主],其實這方面我也認同,政治太多的問題在了,但我是想說中國願意給我們軍隊和放牧,而他們國內太大又管不到很多地方.很多時候乾脆不管我們最好,反正他闷國內要管的事情太多了,隔一個海峽他們也不管
這不就跟現在一樣嗎
taro475: 我覺得他也很相信中國當局...而且很想當...中國人??
mint475: 對岸幾十年來,從一綱四目到一國兩制,本來就沒有想要真正統治台灣,對岸講的統一,一直都是面子問題,能夠對民族歷史交待就行了
不過台獨大概沒有人有這種智商可以理解
我看過討厭偏激台獨的人,但同時也很討厭統一跟中國,有些就算是中國人自居的,也很厭惡中共政治體
看香港就會覺得一國兩制是謊言啊
香港的一國兩制不可能等於台灣的一國兩制,因為香港本來就沒有獨立的政府機構,國防能力,以及基礎資源
taro475: 我覺得是你一直腦補中共相想對台灣好欸,你的論述一直是,只要乖乖聽話就沒事了
但反過來說,只要不乖乖聽話就揍你的國家也不對吧
pony1: 我本來就要和統,是你們台獨擅自解釋成乖乖聽話
反過來我也可以問你
你不想乖乖聽話,那你能夠怎樣?
taro475: 但你同時也看到了中國並沒有允諾香港的一國兩制,那對台灣怎麼可能也平起平坐呢,我們參加個奧運都不能正名帶國旗
pony1: 中共並沒有違反基本法呢
反而港獨不承認自己國家,自己先違反基本法
taro475: 如果統了不久更糟,至少我堅持我獨(不管華or臺),甚至堅持維持現狀,都總比香港不慘況好
你好像一直覺得我們如果跟中國統一就能平起平坐,我前面也說了,那這樣給各自獨立又有什麼不同,而且跟中國搞你講得那套,下場會偏向蘇聯不局面,台灣最好的狀況是跟中國保持距離
其實很有趣,台獨莫名中已經自動放棄獨立的可能性了
只敢講維持現況了
沒想幾年前,台獨才到處聲稱老馬的不統不讀不武就等著被統,台獨可以解決一切呢
taro475: 到頭來你484覺得想獨就是被統,而不是保持距離
那你說說我們主動被統的好處有什麼讓大家看下,或是中共會對我們有甚麼優惠等等
pony1: 我們可以提自己的和平統一方案,去跟對岸的一國兩制談判
taro475: 因為我們走你說的路線可能會變蘇聯,不如各自獨立才不容易被干涉
中共對香港的態度很一致:只要沒有關係到國家認同,其他就是港人治港
我說過了,中共到今天並沒有公然違反基本法
反而是港獨自己先違法
宣誓的時候不承認自己國家
taro475:那你覺得他們會遵守嗎,看看香港就知道了,所以為什麼我們要跟中國保持距離,是因為這國家很多東西和約跟討論是擺好看的,當他當下的條件不會被束縛時就會毀約
跟台獨一個樣子
拿著國旗打警察,然後說警察不准他拿國旗
taro475: 香港就是個範例,我知道你的出發點是台灣有資本談判,但相對中國只要有機會就會毀
我看到現在就沒看中共違反基本法,反而是港獨自己踩線。我講幾遍了?
taro475: 港獨為何出來也是個問題,因為中國有問題所以才有港獨不是
我不知道民進黨是否先否認九二共識,但九二共識很明顯就是各說各話而已,而且你一直打台獨,但很明顯在中國眼中你是華獨反正只要是獨立都是他們眼中釘
港獨份子的臉每一個看起來都是過太爽的樣子,尤其那個黃之峰
taro475: 哦好...所以在你看都是過太爽才要貿被消失的危險出來
覺得中共做什麼都是有原因,即使他們有一堆負面新聞剝奪他人人權還是那麼相信他們
廢話,看到新聞卻了解一下對岸幹麻這樣做,不是很基本功課嗎
大概看懂是你覺得統一了中國也不會鳥我們,我們可以繼續搞自己的民主
但中國的大問題就是他們自己在國內的資訊跟外來資訊不對等,自己做不好的事情也不講,提出異議的民眾都會不見
恩不過台灣沒有相對應的政策去面堆民生經濟問題和國防人力不足還有法律條文的增修改革..... 不過對面的問題大概是網路要翻牆和強制言論發表不自由是個問題
一切的問題都是因為台獨做得更爛,才開始有人覺得共產黨是一個選擇
90年代的台灣,對岸是拼了命都想偷渡過來賺錢
有什麼被統的問題?
taro475: 啊中國明顯就是要把他家的事弄到台灣來,搞一樣的事情啊
taro475: 不不不,你的言論從頭到尾讓我只覺得你對中國有謎之信心
你要繼續講中共怎樣也可以,我只會告訴你,台獨更爛,而且對我而言威脅更直接即時
我很客觀的問你提出我的疑慮跟中共的作風帶來的問題,結果你只有台獨很爛
那我想問你願意去對岸的中國當中國人嗎,他們現在的情況的話
第26條:香港特別行政區永久性居民依法享有選舉權和被選舉權。
第27條:香港居民享有言論、新聞、出版的自由,結社、集會、遊行、示威的自由,組織和參加工會、罷工的權利和自由。
聽說有人說中共沒有違反基本法?當然沒違反啊,畢竟有沒有違反是人大說的算嘛,人大可是有基本法的解釋權呢。
台獨並不可信,所以最近愈來愈多台商將產線從中國撤回台灣,嗯......
taro475: 佔中當時的訴求又不在香港獨立,並沒有違反23條吧?
留言板偷偷說耶! 激動!是說,把台灣跟中國關係定調為內戰的,五、六年前噗上就吵過了⋯⋯
噗主~您的九二共識白紙黑字在哪啊?
雖然我知道就算有也不過是歷史文件啦,但怎麼看都只是自言自語的空口說白話、看心情決定內容增減啊?
pony1: 26差不多也掰了,2014年起特首的提名權就不再屬於香港公民了,更不用說從來沒實現過的人民直選。
tomato37: 不用明知故問
跟你台灣國當然沒有共識
miso777: 內戰就不想繼續打了才有九二共識阿
怎麼
不想打不行阿?
台獨是有建集中營毀人信仰離散人倫活摘器官屠殺人民嗎?台獨是怎麼比中國爛了?
講得自私一點,中共那些都沒碰到我,但是你台獨碰到我了,所以台獨比共產黨更爛
taro475: 欸那個......除了網路筆戰之外台獨有對你做了什麼嗎?
廢話因為你還不是中國人當然碰不到你啊,當和統了機會就多了
丟個議題來說說好了 和統的前提條件是談判 要怎麼談 來討論看看
venus379: 幫貼重點 :
隨著中國大陸疫情擴散蔓延,農委會自12月24日起推出第4階段措施,補助農民改用飼料及退場輔導措施以加速推動廚餘養豬轉型,期超前阻絕廚餘傳播之可能性。
畢竟飼料成本與廚餘落差很大,所以會先重境外來源的阻絕,其次才是處理風險還沒升高起來的境內廚餘,這樣的方式還算合理吧?
taro475: 臺胞證辦一辦自己坐飛機去中國就可以碰到你思思念念的「中國人」,自己去自動被和平統一很難厚?
你說「講得自私一點,中共那些都沒碰到我,但是你台獨碰到我了,所以台獨比共產黨更爛」
你這講法好像X捷,反正就是在你身旁的人衰小,大尾的不敢惹就對了? 哇!那你肯定很寂寞(拍拍
miso777: 我主張和統當然是在台灣,台灣就是中國,去對岸幹麻?
venus379: 還有這篇公告
非洲豬瘟資訊專區對於廚餘處理有疑慮的養殖業者已經規定一週內改用飼料了啦
華夏粉好好當豬不要整天想統一中國,這樣說啦,你想統一你有當兵嗎?你是不是要武統共匪淪陷區?和平統一怎麼可以聽你一個小省份要民主。
又不去當兵替武統出力還在幻想中華民國統一,打手槍也要有個限度啦。
整天想要中國國號自慰又想要民主自由,什麼都想要比台獨派還容易高潮。
durian81: 這篇發言謾罵居多 看起來很痛苦
想認真的來論述討論嗎?
要不要先說說自己的想法試試?
這篇我沒看到你的主觀論述
durian81: 安安你好動員戡亂結束幾年了阿?
C就China 啦,就說了台灣必需擺脫中華民國才能夠做自己吼。中華民國不倒台灣不會好。
taro475: 動員戡亂就別拿出來說嘴了 現在的問題已經不是 中華民國/台灣 想怎麼做了 是中共想怎麼做
中華迷要知道,中國人是不配民主的,有中國沒民主,知道嗎?C這個C就是跟民主互斥啦,看台灣民主快被R.O.China C乾就知道
fairy619: 兩隻腳壞,四隻腳好 XDDDD
fairy619: 我可以理解你後面的主張 但是前面的我無法認同 任何人都有資格爭取民主
cow437: 沒辦法阿就有人整天懷念戒嚴反共的日子,說老蔣還活著要把通匪的槍斃阿
cow437: 就是因為有像你這樣的人把中國人當人看,這種偷偷說才會有人愛發,因為每次都有人回。
內建統派思想的都是中國人,都是豬聽不懂人話,只要告訴他們回豬圈去。你講得再有道理豬都不會被你說服。
中國人想當的是百姓,不是公民。他們想的是趙家人想砍頭他們就給他砍的豬。你有看過被害人找加害人要公理正義的嗎?全世界只有中國人會這麼幹。一邊被土共迫害一邊要習近平幫忙,覺得黨是爹娘的人不適用民主。
taro475: 你前面的論點 我有幾個疑問 統一後 共產黨不會來 圖的只是一個名 對黨有交代是吧?
確實 他們也不用來 官方語言改成簡體字 教育改成教他們那一套的就夠了
國可亡 史不可亡 文字更是認同的基礎
相信還記得我之前的發言 要怎麼說服人民 和中共和統是利多的 這才是討論的重點
今天和統 就來談 怎麼談 我也在等答案
durian81: 相信我 在極權統治下 你只能這樣
durian81: 別這樣,對岸的民主化對台灣統獨雙方的局面都是有幫助的雖然上個推動的被抓去關五年惹
durian81: 任何人都應該享有人權
不論國籍人種
我理解你說的死腦筋統派思想
但死腦筋獨派思想也是不應該
怎麼做才有最大利益 才是我們該討論的 論是非對錯前 先達成共識 什麼是絕對不能拿來交換的原則
依我自己來說 台灣主權不是能拿來交換的 這是我的底線
重申 謾罵沒有意義
taro475:台獨就是法西斯??? "一種極致國家民族主義的政治運動,強調民族復興、國家富強、強人主導國家政治、國家專權集中於一黨專政,對外漸進式侵略,對內剷除或打壓反對聲音,破壞言論自由、新聞自由、司法獨立等,缺乏權力制衡。"這是你討厭的法西斯,但台獨哪一點符合了?不覺得反而就是在描述中國嗎
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
donkey83: 這種人就是標準填鴨教育犧牲者,死記標準答案的那種,至於標準答案怎麼來的不重要,老師(國民黨)這麼教我就這麼說
tako949: 比起呂秋遠這個不學無術的,馬英九作為當事人比較可信點
馬英九
cow437: 極權統治的人民很慘,我曾經也把中國人當人看。但現在喊著留島不留人的是誰?中國人。說突厥女孩要分配給高級漢人生育的是誰?中國人。殘害303律師的人是誰?中國公安。說著巷口台灣夫妻是台獨分子的是誰?中國人。說加拿大公民顛覆他們政權被抓活該的是誰?中國人。的確有人不支持這個政權,甚至不要命的站出來反抗這個政權,但漠視這個政權的暴政,期望中華民國去救他們,或者跟著趙家人站一起喊著我愛中國的人,都不配當人。
去看北大的一系列事情,就知道那已經是他們在體制內能夠做到的反抗了。再多的他們做不了了。
donkey83: 那我們一點一點來檢視好了
強調民族復興:我是台灣人不是中國人,滯台支那賤畜滾出台灣
強人主導國家政治:蔡英文好棒棒我們要鞏固領導中心
對外漸近式侵略:橫挑叫做中共的強鄰
對內剷除或打壓反對聲音:東廠促轉會你當不存在?
破壞言論自由與新聞自由:喊著旺中該被關台的不也是獨派?
破壞司法獨立:看看那個監察委員對陳水扁的案件做了什麼動作?
缺乏權力制衡:民進黨行政立法一把抓,中選會可以故意刁難他們不喜歡的以核養綠公投卻毫無制衡
這樣看下來台獨全部都中了
喊台獨法西斯當然一點問題也沒有嘍
tomato37: 你要的九二共識白紙黑字在上面馬英九的臉書裡面,台獨教父李登輝親自簽名認可的哦
donkey83: 中共也是法西斯阿,台獨也是
兩邊都是的時候
中共各方面還是做得比較好呢
tomato37: 這個時候又說歷史文件有屁用了,話都台獨在說(挖鼻
taro475: 台獨哪一點符合法西斯了?中國又哪一方面做得比較好?
donkey83: 嘿,你別腦袋內建綠壩啊
強調民族復興:我是台灣人不是中國人,滯台支那賤畜滾出台灣
強人主導國家政治:蔡英文好棒棒我們要鞏固領導中心
對外漸近式侵略:橫挑叫做中共的強鄰
對內剷除或打壓反對聲音:東廠促轉會你當不存在?
破壞言論自由與新聞自由:喊著旺中該被關台的不也是獨派?
破壞司法獨立:看看那個監察委員對陳水扁的案件做了什麼動作?
缺乏權力制衡:民進黨行政立法一把抓,中選會可以故意刁難他們不喜歡的以核養綠公投卻毫無制衡
這樣看下來台獨全部都中了
喊台獨法西斯當然一點問題也沒有嘍
crane289: 台獨的形而上網路長城也好不到哪去
donkey83: 你應該問他明明是自己親筆簽公文認可,是不是老人痴呆了
duck557: 台灣不是民族
但台獨很急著要造出「台灣人」這個民族出來呀。
donkey83: 馬英九的臉書在上面不會自己點進去看哦
ಠ_ಠ: 台灣是多種族組合而成的國家,台獨尊重各個族群,哪來的法西斯,支那賤畜滾出台灣是因為支那賤畜要迎中國解放軍滅台血洗台灣,請支那賤畜自己滾去中國,是台灣自救
donkey83: 所以就是法西斯嘛,這個時候又開始推說台灣是多民族國家所以不是法西斯
那中共也是多民族嘛,你可以說他是法西斯嗎?
donkey83: 中國滅維族圖博的文化才是法西斯,人家有要血洗中國嗎?
你們吵夠了沒.....
對了草莓牛奶明天要上市了,大家趕緊去喝喔
donkey83: 只是台獨自己沒那個力量而已,但是對島內的非我族類?「支那賤畜滾出台灣」最好不是法西斯啦。
抱歉以現狀來說中國和台灣九二共識的共識只剩一個中國,
不管當初誰簽的誰提的,誰認誰不認,
現在強權是中共,他又擺明沒要聽你說話,
只認中國就是中華人民共和國,沒中華民國這回事他要一國兩制
現況就是打不贏中國,
中國動作又越來越大不可能維持現狀,
中華民國喊一中各表就沒人理阿,
那請問想維護主權該怎麼做比較好?QQ
中共只接受中國人,我以為維尼前幾天講得很清楚了...統派的中文都很不好呢
crane289: 給你討厭又怎樣
討好台獨的老馬什麼下場
ಠ_ಠ: 行啊,還有草莓歐蕾,不過都是鮮奶應該沒怎麼差別(?
crane289: 我覺得對待台獨應該要來硬的,巴到他不敢說話,而不是向他們妥協
另外九二共識的終極目標就是和平統一,所以上方看起來有一些沒有交集的討論,來自有人想要統一有人不想統一。不過不想統一就是台獨嗎?狹義台獨是建立台灣自己的國家,但維持中華民國主權,對噗主來說也算是台獨嗎?
sheep707: ..........自己查九二共識維基好嗎
噗主提到中華民國台灣和中華人民共和國被認為是內戰我覺得合理,我希望未來能讓台灣成為一個正常的國家,如果和我有相同想法的人不是這個時代的多數,那這個未來就不會實現。
ant227: 我覺得中華民國很正常,沒必要自己認為不正常再來追求正常
ant227: 現在就是一個國家處於分裂政權狀態而已
所有你們台獨認為不正常的問題,你換成台灣一樣要面對,或是更糟
ಠ_ಠ: 支那賤畜不是因為非我族類而被趕,是因為他們要迎中國解放軍血洗台灣才被趕,內奸要勾結敵國打台灣了,趕走內奸這不是法西斯
taro475: 了解你的想法,因為即使要挑戰,讓台灣成為正常國家的方向也是我會選擇的,成為中國那種國家,不是我個人的希望,沒有人權的環境是主因,因為這個才想改變。
donkey83: 講這一套只有你自己信而已,本來藍營還是反共的呢
ant227: 我覺得台灣國也沒有人權
所以我反台獨
donkey83: 我覺得情緒上貶低的用詞可以避免。
taro475: 中國政府因為維族圖博人非他族類就消滅人家的文化,這才是法西斯
donkey83: 我告訴你,所有法西斯都是扛著國家民族大義啦
ant227: "支那賤畜"這四個字是噗主自己先提的
donkey83:
donkey83: 對,中共也是法西斯
照你台獨派標準
那些不講中文不愛中國的為族人不是應該通通滾出中國
taro475: 好吧,如果你是理性思考後得出「中國會比成為合法國家後的台灣有人權」這種結論,我就不再討論
ant227: 和平統一不是被統一,沒有你擔心的問題
而且就現況而言,同樣法西斯,我選中共起碼國家社會能回歸正軌發展,國家富強,人民富裕才有尊嚴可言
如果犧牲一點個人自由,可以換得國家民族全體富強有尊嚴,那我可以接受
taro475: 我就不再出來講了 畢竟你沒打算回我的問題
cow437: 和統是不是利多? 比武統利多就好
台獨不成為選項
ant227: 沒什麼釣魚,坑都是台獨派自己過去幾年挖好了
taro475: 誰跟中國同樣法西斯啦,侵略別人,消滅別人文化的是血腥中國
donkey83: 中共現在又血腥屠殺誰了 www
taro475: 中國人屠殺圖博人,維族人,蒙古人,台灣人,對了還有中國人自己
taro475:中國的一直在進行的惡行你當沒看見,一直幻想台獨會比中國可惡,是怎麼回事
taro475: 好吧 再一次
我的觀點是 今天要講和統 就要談判 今天 對話前提是已經在談和統了 沒有戰爭的問題 所以沒戰爭不構成誘因
那麼來談談 和統的支持者要怎麼說服我們統一利多?有什麼條件能讓我們的生活過的更好
依照以上論述 我並沒有在堅持台獨
我真心誠意的想了解中共的好
cow437: 我再講一次,你不和統,就是武統,沒有台獨的選項
只要比武統利多
就應該談
donkey83: 與其鑽牛角尖的想,不如節省時間成本,一秒都不要浪費在這些地方爭論。無論真假都太消耗戰力
donkey83: "中國人屠殺圖博人,維族人,蒙古人,台灣人,對了還有中國人自己"
你講的民國幾年的歷史?
ant227: 是嗎? 只要對台獨有利,可以仇中,大紀元謊言你都吃摟
真的要講屠殺,我覺得鎮壓反革命最接近,但抱歉那是階級鬥爭,卻不是民族清洗
台獨派拼命要證明對岸暴政,才會憑空扭曲對岸企圖搞民族清洗。這是完全沒有理解共產黨的幻想產物
taro475: 那就請支持和統的別拿和統出來說嘴 這個和統是建立在武統之上
中共沒有談的誠意就不用再說了
順帶一提 主張和統是習近平的主張
cow437: 跟台獨本來就沒有必要有任何談判誠意
bread277: 洗了誰? 死了誰?
反而恐怖攻擊真的有死人
cow437: 和統,只對中國人講
你台獨的話
沒有談的必要
taro475: 拜託 真的
看清楚 我沒堅持過台獨
請來告訴我中共的好
cow437: 在那邊問和統有什麼好處的,其實我覺得就算有也不該給你
bread277: 貼來看看啊,中共屠殺了什麼維族?
taro475: 問個問題,你說和統兩邊好就好那憲法與制度你覺得是中華人民共合國憲法還是中華民國憲法,是中華民國的制度還是中華人民共和國的制度?
對嘛,你說不出來哪裡有,但又要認定中共有屠殺少數民族
對吧 XD
taro475: 沒關係 我放棄
沒有和平談話的空間就都不用提了
祝福你早日拿到中華人民共和國的國籍 別留在台灣受罪
cow437: 台灣就是中國,不是中國人的人,就照你台獨派標準,太平洋沒加蓋
taro475: 你好輕鬆的一句,中國和圖博打了一仗。侵略別人的國家說得這麼正面也只有喪心病狂的中國人做得到"據學者李江琳在《當鐵鳥在天空飛翔:1956-1962年青藏高原上的秘密戰爭》一書中的研究,從中共官方資料統計中得到的數字顯示,圖博人在戰場上的死傷俘降達34.7萬餘人。「打仗死人太多,那裡的水幾年沒法喝」,藏人用這句話說出了荒野曝屍無數的悲劇,也道盡戰爭的慘烈。更多圖博人不是死在戰場,而是死於集中營和大饑荒。 "
donkey83: 獨立不要打仗? 什麼時候西藏國成立了? 你可以獨立人家不能打你?
所以是中華民國統一中華人民共和國,要不然就是兩國,謝謝解釋,晚安。
mint931: 錯,兩邊說好都同意,才叫和平統一
所以沒有誰統誰的問題
bread277: 所以你跟人家開戰,打輸了,就說人家屠殺你
可以
這邏輯整個228 XDDDD
taro475: 逼人家簽和平協議之後百般欺凌,迫使圖博人反抗,再光明正大屠殺關集中營
taro475: 最後回:
1.憲法,又稱憲章、根本法[1]:2669或憲制文件,是一個主權國家、政治實體或地區[a]、自治地區[b]、聯邦制國家的聯邦州[c]或國際組織及其成員[d]的最基本法律[2]。與憲法擁有同樣地位的還有基本法。/
香港和澳門是中華人民共和國的特別行政區,兩地的政治體制與中華人民共和國本土有所不同,因此在憲法之下制定基本法以實施高度自治。亦有人稱其施行的基本法為上述地區的「小憲法」[1]。然後,香港和澳門的《基本法》均沒有經有住民自決公投,在訂立的過程中亦沒有由住民選舉的代表參與。給你參考
mint931: 大概會拿國情不同 香港又不是台灣來說嘴吧 辛苦了 謝謝資料
taro475: 你接著是不是要說228不存在?哈哈哈哈哈哎唷我太好奇了,你是不是跟著跳舞了,笑這麼開心喔XD 真的來睡了love u
bread277: 228存在阿,武裝暴動被軍事鎮壓,剛好
duck557: 兩邊都拿槍互殺了,不然是要人家站著給你殺喔?
mint931: 香港澳門本來就是殖民地,跟台灣完全不同
中共談回歸,是跟英國和葡萄牙談
不是跟香港人澳門人談
donkey83: "逼人家簽和平協議之後百般欺凌,迫使圖博人反抗,再光明正大屠殺關集中營"
你整串下來都很會腦補喔
二岸和平統一,台灣人能享有哪些福利?■遭關押至新疆再教育集中營■喪失台灣健保,改用中國醫保■私人土地歸中華人民共和國所有■喪失言論自由,上網須翻牆■遭城管毆打、被活摘器官■進出口貿易遭美國制裁■遭注射毒疫苗、吃地溝油、瘟豬肉、毒奶粉、吸霧霾■出國旅遊,免簽國家從148個降成64個
國民黨主張「台灣被中國統一」,又反對「一國二制」,這是什麼邏輯?■被統一之後,台灣能實施什麼制度,能由台灣人自己決定嗎?■別忘了,中國自古以來就不遵守協議,包含WTO協議、西藏和平協議、中英聯合聲明、二岸農產品檢疫協議
fairy619: 沒有人主張被統一
就連中共也沒有
國民黨主張和平統一,但反對中共的一國兩制方案,也可以阿,那就提出自己的和平統一方案阿
像當年的國統綱領就是阿
不過被阿扁廢掉了呢
沒有人主張被統一
就連中共也沒有>>>>>>哇謊話連篇喔!難道中國還跟你三民主義統ㄧ中國ㄛ?
哈哈哈哈哈自慰王
fairy619: 問題你現在就在說謊,還牽拖別人做啥
九二共識就是和平統一,被統(侵)一(吞)之後,再無中華民國,只有中華人民共和國,要怎麼一中各表?所以被併吞的下場就是一國兩制,一國兩制的範本就是香港。
沒人覺得一中各表是一個很怪的詞彙嗎?中共就是一個極權政體,他怎麼讓你有各自表述的空間?國民黨又要怎麼表述它的統一?用自由民主解放中國嗎?不然三民主義統一中國?還是撈個傀儡特首做做就好?
事實上真被併吞的話,還有沒有國民黨都得打個問號吧!阿國是沒可能統一阿共的,只能被
捅統。
mink773: 和平統一不是被統一,我講過很多次了
既然是和平的統一,就是雙方合意,兩邊都點頭才算數
自然就沒有誰統誰的問題
所以說taro真的沒在唸書,連基本識字程度的中文都沒學好
和平統一不是統一 老婆餅內沒有老婆 太陽餅也沒有包太陽
duck557: 和平統一是統一,但不是被統一
很有趣
台獨一直在迴避這一點呢
taro475: 雙方合意=談判
談判就有破局的可能
沒有得破局只有接受不叫做雙方合意 叫做強迫
這個問題你也迴避很久了
依照你的主張 台灣沒有拒絕的能力
雙方合意根本是空話
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
對中國不利的都是造謠,中國一定強!不喜歡不是人!
美國一定會背叛台灣,中國一定信守承諾!
男:妳嫁給我
女:不然跟他去談清楚拒絕好了
男:你都願意談了居然拒絕我
=》分屍案
---
那個,你媽沒跟你說不要隨便跟人談判,還有談判要雙方有共識才能談...
不然就是電影的人質危機談判,外面的人只要得到了牌(人質)分分鐘滅了你反賊...
為什麼要讓自己變反賊(何況中國根本說你反賊就反賊)
放棄對中國的嚮往什麼的,用國對國的關係來看台中、台美、台日才會有進展
至少在這點,目前政府處理的不錯,魚先生大概就是「用愛迎接中國」之流吧?
taro475: 酷喔你的228,那很好奇你怎麼看白色恐怖時期?你的解釋太U默哈哈哈哈
白恐美國也有阿,麥卡錫主義,白恐當初是用來反共的,當時被共產黨入侵的國家沒搞白恐或白恐沒成功就是被赤化
venus379: 我同意你的觀點 但我反對其中使用的刑求
死人無法說話 我不想找犯人
我只想討論對於刑求的正當性 和屈打成招的問題
salmon9: 所以你只認同一個中國=PRC的中共立場,這麼想被紅統嗎wwwww
venus379: 套句 taro475喜歡講的
你有得選嗎?
獨立是不用想了,現在只剩兩個選項:和統和被統,你要選哪種?
venus379: 相信你看過我上面的發言 我願意相信你 我就再來一次
我的觀點是 今天要講和統 就要談判 今天 對話前提是已經在談和統了 沒有戰爭的問題 所以沒戰爭不構成誘因
那麼來談談 和統的支持者要怎麼說服我們統一利多?有什麼條件能讓我們的生活過的更好
依照以上論述 我並沒有在堅持台獨
我真心誠意的想了解中共的好
不認九二共識要談啥和統? 對岸不跟你談你能談出個三小? www
venus379: 那就別拿和統出來說嘴
強迫人 不叫談判
反正台灣是中國一部分,你不承認屬於ROC就等於承認屬於PRC,自己先矮化自己把談判籌碼搞掉這種談判技術還是洗洗睡zzzzz
venus379: 第一句 台灣是中國的一部分
依照我國統一的論調是 大陸屬於中華民國的一部分 誰在矮化 建議用詞可以選一下
打和統牌的是北京當局 要談 我國已釋出意願
你要說民進黨跟國民黨執政不一樣
前總統 馬英九 談服貿我贊成 詭異的和平協議就省省吧
你不用ROC去談要用什麼? 台灣? 台灣又不是國名
cow437: 怎麼統可以談,談不成可以改日再來
但是沒有台獨的可能
就這樣
venus379: 用什麼名字都無所謂 我沒意見
今天打和統牌的是中共 他想跟誰談是他的事 文字遊戲誰都會玩
不管台灣還是中華民國 他要的都是這塊地 不是這個名字
再來 我從沒說不用中華民國去談 你到是可以建議中共發言 只跟中華民國談
cow437: 還在跳針,說白了你現在就是不打算和統,又不想面對戰爭威脅而已
cow437: 沒有你要的好處你就不想選和統,那你就要面對武統,但是你又不要
你就是在這裡跳針
taro475: 事不過三 我的發言在上面 我就不贅述了
Taro就是強暴犯思維「要不你就乖乖被強暴、不然我就打你再強暴,你不給強暴是給臉不要臉。」
Taro 是很好的中國傳聲筒📣中國人差不多真的是這樣子
我希望Taro多展現ㄧ點中國嘴臉,這是台灣人必學的ㄧ課:看清楚中國人無異乎強暴犯
fairy619: 想台獨又不想打仗,就把對方說成壞人,你跟上面那個cow就一樣耍賴邏輯
fairy619: 我也希望大家多看一點台獨這種耍賴嘴臉,好處要得理所當然,什麼四個必須,然後又不承認九二共識
他馬的都給你講
明明就有前提還可以明目張膽說謊自己沒有前提,台獨就是這麼噁心
那弱女子還對著強暴犯叫囂可能就被姦殺分屍了,下場更慘
叫人家正視中華民國,然後自己否認九二共識,自相矛盾
venus379: 抱歉 就算是指甲刀我也不會便宜強姦犯
venus379: 那種比喻根本上就有問題,台獨是連自己中華民國憲法都否定了,也否定了對岸國家主權領土主張
它卻以為這是它理所當然的人權
台獨根本不是什麼可憐的弱女子,而是不知死活的現代義和團
而且對方不爽了還裝可憐跑回家哭哭說媽他欺負我
好一個公主病喔
中國就是臭強暴犯,沒強暴到在不爽還要受害人理賠喔?義和團明明就是統促黨與張秀葉之流的中國人。Taro也是很這ㄧ味的義和團吧
因為別人不想跟他ㄧ家親就打人不是壞人是什麼?噗浪張秀葉Taro 跟我縮ㄧ下好不好
fairy619: 你台獨就是自己主動向兩岸中國人宣示敵對阿
但是敵對的方式就是拼命哭哭裝可憐他們欺負我一招
fairy619: 唷,不是什麼支那豬賤畜很愛掛嘴上,裝可憐喔
不想跟他一家親怎麼還一堆獨派過去撈人民幣wwww撈了拿完好處再喊強姦仙人跳喔
不認一家人,選上了,掌權了,就轉型正義要對政敵抄家充公
這時候就不可憐了
你有疫情應該依照兩岸協議通報我 配合我
你必須正視我中華民國喔
但是我不想承認九二共識喔
好處我都要,代價就算只是一句話我都不付
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
如果是中華民國的立場,是不會進入「一個中國各自表述」。因為自始至終只有一個中國=中華民國,中華民國不承認中華人民共和國,而是視為叛亂團體,故無從「各自」表述。
一中各表 - 维基百科,自由的百科全书更進一步來說,能各以國家的名義自稱中國,那已經是兩國論了,脫離中華民國視中共為叛亂團體、或中華人民共和國視中華民國已滅亡的框架。
女人不用叫囂也會被強暴分屍,你們真的不只沒唸書又天真,現在是連新聞都不看了?還是中夭跟你們說女人被強暴分屍都是她活該?
duck557: 你這狀況不叫被強暴
而是對岸三令五申不准踩線,還故意脫光一屁股坐到人家身上,再來喊強姦
taro才是耍賴邏輯,無視對方是個你不聽話就打你的黑道份子還一直把和平統一不是統一掛嘴上,你以為你說了算還是中華民國憲法說了算?一個朝令隨時改的政權你期待他在平等的立場談判不是天真就是蠢
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
不准踩的線是什麼線?請詳解~大家一起來看看中共是多霸道總裁。
duck557: 讓你台獨喊到現在,不聽話,他打你了嗎?
底線畫出來,你還要踩,那是誰的問題阿
duck557: 那獨派幹嘛還跟對岸要好處撈人民幣,不是說世界很大嗎,去和別國不要和中國做生意啊wwwww
duck557: 中華民國憲法就寫了因應國家統一了,你台獨,自己先違憲
想法不一樣為何叫共識,且這名詞本來就是國民黨創的,所以當然沒有共識。
human225: 他沒這樣說,是台獨派扭曲硬塞到他嘴巴裡
human225: 對阿,本來就跟你台獨派沒有共識,ok
crane289: 然後當真動手了又要哭哭裝可憐
你看
怎樣都可以凹
原話就是他說的啊
human225: 你貼假圖正好自己證明是台獨派扭曲硬塞到他嘴巴裡
讓你不要穿著清涼講到現在,不聽話,強暴你了嗎?
說說而已喔,並沒有真的強暴你,你還要穿著清涼,那是誰的問題啊?
發生強暴案時,應該檢討哪方的標準是誰訂的?
當然會有檢討受害者的發言出現,聽者當然會覺得說者的立場比較偏強暴犯嘛。
salmon9: 你口中所謂受害者在你上面的態度是:"哈哈哈 那你快點動手嘛 快點拉"
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
一中各表 - 维基百科,自由的百科全书1992年香港會談中,中華民國與中國大陸代表進行民間談判,但雙方未有具體結論,但形成了一些口頭默契。1995年,海基會副秘書長焦仁和首次提出以「一個中國,各自表述」來總結香港會議的結論,但
中華人民共和國官方在1996年正式反駁了這項說法,
拒絕以一中各表作為兩岸談判基礎,堅持以接受一個中國原則作為談判前提。2000年以後常
被九二共識這一名詞所取代,中華民國方面以一中各表作為九二共識的論述基礎。
crane289: 因為獨派在對岸乖的像龜孫子賺人民幣,然後在島上喊台獨裝可憐騙騙選票,兩邊都撈過得很滋潤wwwww
黃偉展跟小三還有一家南科水電公司的副總,一起到大陸投資,sasa表示,曾經問黃民進黨應該不願意參選人到大陸去投資,但是黃跟他說,
「 去大陸投資人家也要看你是不是個咖」, 如果選上議員去大陸投資就更方便,還有機會能夠見到習大大,「 很多民進黨官員都到大陸投資」,根本不算什麼。影/遭爆料已婚劈腿 黃偉展:應該會退選 | 聯合新聞網
對阿,覺得自己耍賴理直氣壯,反正我們是台灣人,他們是外人,為了台灣好,凹人家有什麼不對
簡單一句話
就是把別人都當白痴
所以我說台獨比共產黨還不可信,一點也沒錯吧
是說九二共識一中各表的確是中國國民黨提出,可是共產黨沒有支持一中各表吧?
human225: 自己想要的就叫對岸正視中華民國存在,不想要的,就說是國民黨的帳
做生意不是雙方你情我願的交易,跟凹有什麼關係,又不是中共割韭菜,要你交錢就要交錢沒得商量。喔,通常在全世界這行為叫搶匪
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
噗首:
一中各表是海基會提出的,但雙方意見分歧,故無共識。
1.有九二會談無共識
2.有一中沒各表
3.北京當局定義下的「九二共識」是一個中國=中華人民共和國,沒有中華民國,而台灣當局不能自稱中國。
4.以前九二共識是蘇起所包裝的「一中各表」,現在九二共識是習近平的「海峽兩岸同屬一個中國,共同努力謀求國家統一」
.兩岸雙方在一個中國的基礎上達成「兩岸同屬一個中國,共同努力謀求國家統一」的九二共識。
.解決台灣問題的政策主張和「一國兩制」科學構想,確立了「和平統一、一國兩制」的基本方針。
.台灣是中國一部分、兩岸同屬一個中國。
.一個中國原則是兩岸關係的政治基礎。
(告台灣同胞書40週年)
crane289: 人家沒有台獨就沒有凹的問題阿~
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
一中都各表了哪來的共識?就一群沒讀書又天真的以為人家會照你的意思跟你談判,也不想想他都不想照你的前提來為何還要照你的意思談判?還和平統一咧,你面對強權直接跪下乖乖當維尼養的狗當然和平
taro475: 我看到了一個有趣的觀點
》對阿,賣不賣臺,就是一個價碼的問題
終於願意來談價碼了嗎?
salmon9: 我本來就沒要各表,各表早就被華獨弄臭了
我講一中和中華民國就是要統一的
crane289: 不算凹阿,因為人家標準始終一致
crane289: 他的和平統一不是統一論凹到不行
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
去賺錢就是當狗?台灣多少外商中資也是台灣的狗囉?
統派邏輯死,難怪會信沒有共識的共識,和平統一的統一
喔,最近常常看到台獨覺青在傳一張圖,說什麼屈辱和戰爭選擇了屈辱最後還是要面對戰爭
我看台獨還是沒有打算要面對戰爭阿~
繼續躺地打滾耍賴你強暴我~~
原來維尼放話說要打不是中國人的人叫裝可憐?放話留島不留人叫裝可憐?飛彈對著我們叫裝可憐
統派邏輯死
crane289: 台獨當然有錯阿,首先你就自己先否定中華民國了
一堆當紅藝人都去對岸撈台灣跨年都快沒大咖了,台灣已快被邊緣化wwww
duck557: 對,飛彈打你台灣國人
干我等屁事
反正你台獨又不當我們是自己人
對吧~
中共也否定中華民國啊,中共也有錯,但是你要跟他們統一
統派邏輯死
crane289: 習大大武統打你台獨,我沒意見~
duck557: 中共沒有否定中華民國喔,他是不承認但可以默認~
原來中共飛彈會人臉辨識還是這位taro 早早就逃到國外去了呢
跟一堆喊中國一點都不能少但是自己家人早就在國外的中國人一樣呢
duck557: 反正不管你要不要最終都會統,紅統或和統的差別wwwww
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
taro可能還是小學生,那種回應方式很久沒在有一定教育程度的人身上看到了
crane289: duck557: 講到飛彈才想起統派可以當砲灰
對你們這種台獨
我耍賴也是剛好
venus379: 所以你承認中共對台就是以侵略併吞的心態在看我們囉
duck557: 令人想起阿扁選輸就跑回日本的前總統資政
crane289: 你看,又要統派滾去中國,又叫統派來擋飛彈
venus379: 我覺得你可以來想想
之前有人問的問題
你說和統兩邊好就好那憲法與制度你覺得是中華人民共合國憲法還是中華民國憲法,是中華民國的制度還是中華人民共和國的制度?
傻傻的,除非你國籍上的中國人不然對中國來說都是台獨
taro475: 不是問你 謝謝 你的答案我已經很了解了
duck557: 錯了
你聽過對岸有個台灣民主自治同盟嗎?
跟你們講話很累呢,沒常識,還得幫你上課
duck557: 是當中國同胞,不過被害妄想症的想到的都是侵略併吞強姦wwwww
你是面子大到隨便一個中國人都能認出你是自己人嗎?如果不是對中國來說你這個會要他出手搞統一的國家人民都叫叛亂份子,抓到沒有先關幾天做思想教育是不可能的,你以為嘴巴講講你愛維尼他就會信啊?笨死了
venus379: 台獨也沒當別人是自己人,那他被侵略併吞強姦,也是他家的事摟~
duck557: 抓你台獨叛亂份子,剛好
我在旁邊看就好
taro475: 台灣民主自治同盟 我們在很前面已經討論過了
在不會為我國謀福利的前提下 這個同盟沒有列入討論的價值
duck557: 他的觀點是 台灣屬於中華人民共和國
crane289: 誰不知道你們在想什麼阿 XDDDDDDDDDD
taro475: 我也說過了 我沒否定他們
問題是他們無助於台灣 那形同虛設
cow437: 那是你台獨不把人家當台灣人看
可是中共把台灣人當中國人看,是完全沒有問題的
duck557: 台灣是中國(中華民國)一部分,本來就住這移民幹嘛wwwww
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
從國民黨來台的時候就不是中國人而是中華民國人了,你這時候才認為自己是中國人,要不是結婚依親來台實際上的中國人,就是賴在台灣享受台灣健保跟自由民主卻依附強權的心態上中國人
台灣民主自治同盟的存在,就證明,台灣人並不會被當成台獨。
duck557: 中華民國不是中國是什麼 wwwwwwwwwwwwwww
cow437: "是你台獨不把人家當台灣人看
可是中共把台灣人當中國人看,是完全沒有問題的"
taro475: 反正你的觀點就是非統即獨 我認為也沒啥好跟你爭的
沒錯 國際政治就是在互相算計 我的立場一直都很清楚
謀求最大利益
"是你台獨不把人家當台灣人看。可是中共把台灣人當中國人看,是完全沒有問題的"
-
其實光就這個邏輯趨勢,對岸就穩贏了
此消彼長
更不要說兩方的量體差距
cow437: 利益要是你應得的而不是用騙的,把其他人當白痴,出來跑早晚要還
哪有一個國家國名還需要背後括號註明的wwwwwwwwwwww
crane289: 中共不承認但是可以默認中華民國
就已經比你台獨強了
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
taro的立場是中華人民共和國統一海峽兩岸,但是要罵台獨的時候就會把中華民國搬出來用。當然他也在罵獨派拿中華民國當擋箭牌,其實他自己也是如此。
只是不要忘記了,中華人民共和國的角度來看,講中華民國的也是獨。
現狀的可悲在於維持民主政體存在的是統派眼中的獨派,而統派則是支持消滅民主政體。
salmon9: 和統是兩方合意,沒有誰統誰的問題
salmon9: 台獨也是碰到中共就搬出中華民國呢
duck557: 他會不會說謊,未知
但是台獨你在這裡已經說謊很多次
一邊拳頭比較大,談判一定是雙方合意沒有誰統誰的問題
再說一次,統派邏輯死
taro475: 又是雙方合意
我已經不想糾正你了 希望你以後多多遇到雙方合意
黑道談判也是這樣,最後的結果一定是雙方合意,但是中間發生什麼事,不好說
那麼中華人民共和國政府和中華民國政府對九二共識的認識一樣嗎?
crane289: 同意 沒需要內鬥 認同這片土地的都是同伴
至於taro說沒有誰統誰的問題也是一樣天真沒出社會,一大一小的情況下大的為什麼要讓你小的?
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
如果大的一開始就尊重小的,就不會走到需要談判的地步,也就是說大的尊重小的這個前提不存在。
好了,再回來,談判的時候小的有什麼本事讓大的可以不考慮誰統誰的問題?
duck557: 為什麼?
你又不是中共 www
我幹麻甩你
duck557: 人家是不打算尊重你台獨阿
只有認同中國人的才有共識
跟小學生吵架差不多程度,你說是就是,講講不用負責也不需要基於事實
duck557: 我就沒有要尊重你台獨阿
你台獨有把我們當自己人嗎?
沒有
duck557: 對阿
你台獨就把兩岸中國人都當成敵人
那不是剛好嗎
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
你要求別人的時候自己有做到嗎?沒有就閉嘴吧,別像個巨嬰
duck557: 問題台灣不是台獨的阿
你們卻自以為是
生長在台灣還一心把自己當中國人,誰先不把對方當自己人很明顯
taro475: 行得正 做的端 不怕人檢視
這是讓國軍更加進步的好機會
修正國軍內部的行政風氣有多重要 我相信當過兵的都懂
taro的立場是中華人民共和國統一海峽兩岸,但是要罵台獨的時候就會把中華民國搬出來用。當然他也在罵獨派拿中華民國當擋箭牌,其實他自己也是如此。
只是不要忘記了,中華人民共和國的角度來看,講中華民國的也是獨。
現狀的可悲在於維持民主政體存在的是統派眼中的獨派,而統派則是支持消滅民主政體。
你看不懂我就說明白一點:鄙視中華民國自助餐者,不要雙重標準。「誰統誰不重要」便顯示怯於承認強欺弱、眾暴寡、以和平統一的名義包裝迫害民主自由。
多少長年在台灣貢獻的實質上的外國人都把自己當台灣人甚至死了也葬在台灣,你這種人差多了
duck557: 呵呵
空軍烈士公墓聽過沒有
台獨幾個烈士拿出來講講看?
salmon9: 整天叫中國人滾出台灣的台獨法西斯,沒資格嘴民主自由
duck557: 你看,你根本沒去過也不知道空軍公墓,對吧
duck557: 因為很多獨派連自己國家國名都不知道,要一直教也挺累的wwwww
近一點的,齊柏林也是為了愛台灣賣命空拍最後真的死了
你們誰比他愛台灣?
問你問題不回答我怎麼知道你真的懂?回答吧,烈士是死在國共內戰還是二戰
自己一無所知還酸別人不懂 wwwwwwwwwwwww
crane289: 多數人叫做維持現狀,和統如果比台獨更能維持現狀呢
taro475: 唷!我要搶答!
我的問題你還沒回答我呢!
我也主張維持現狀
和統要怎麼達成 我也一直在等你談的方法
坐等taro回應大家的問題,回答不出來就是一無所知,畢竟和統是你提出的
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
crane289: 他的立場就是中華人民共和國啊,當然這以外的選項都是獨。
taro475: 如果中國沒有侵略台灣的意圖與布署,我想台灣人應該能對中國人更友善。我也有中國的朋友,基於台灣也曾有相似的遭遇,我還會同情他們被一個政黨綁架如此之久,也希望中國能早日民主化。至於我本人並未要求中國人滾出台灣,應該不能代表法西斯,也還可以一談民主自由。
至於中國的舉措是否符合法西斯主義,讓我們來了解一下:
法西斯主义 - 维基百科,自由的百科全书法西斯主義是一種極致國家民族主義的政治運動,強調民族復興、國家富強、強人主導國家政治、國家專權集中於一黨專政(或一黨獨大配合弱勢並無法取代政府的反對派),對外漸進式侵略,對內剷除或打壓反對聲音,破壞言論自由、新聞自由、司法獨立等,缺乏權力制衡。
今天 至少我自己 不是要來爭個是非對錯輸贏
我是來了解和統這一派的想法 我也真的很期待出現和統的好處 所以我一直在問這個問題
既然要和統了 戰爭就已經不是討論的點 而是怎麼完成
我也希望和平 沒人希望戰爭 只要是為這片土地好 都是可以討論可以利用的
duck557: salmon9: crane289: 我認為已經有進步了 至少他說出多數人希望維持現狀
提出和統的人說不出和統的方式哪有誰會信真的可以和統wwwww
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
cow437: 你太甜了,他說的維持現狀就是習大大說的:
「『一國兩制』在台灣的具體實現形式會充分考慮台灣現實情況,會充分吸收兩岸各界意見和建議,會充分照顧到台灣同胞利益和感情。在確保國家主權、安全、發展利益的前提下,和平統一後,台灣同胞的社會制度和生活方式等將得到充分尊重,台灣同胞的私人財產、宗教信仰、合法權益將得到充分保障。」
習大大想維持的現狀並沒有涉及政治制度,至於一國兩制的成果可以看看香港。
只要台灣放棄了軍隊與武器,在國際談判桌上就是任人宰割的對象。今天你想和統,但一旦你放棄你認為阻礙和平的武器之後,你還剩下什麼籌碼要對方遵守約定呢?
shake125: 對,最有意思的就是,就算一國兩制,都沒有要台灣放棄國防軍事
鄧小平說的
只是不能構成對大陸的威脅
我主張和統也沒有打算放棄國防,相反的,維持足夠的國防武力,才能構成和談的基礎
taro475: 很高興你還有討論的意願
沒錯 不能放棄國防 這個開頭很好 我支持
taro475: 請問你的立場是和統對ㄅ
那假設和統後是民主治還是共產制?國家全名會是?
至於你問民主憲政還是一黨專政,人家一國兩制都跟你講兩制了
taro475: 改國號國旗行?我不想嗆你 去看看之前的言論
taro475: 中共確實民主憲政 可以列入和統籌碼
在一黨專制下 他會跟你搞兩制?
taro475: 好吧
祝你早日拿到中華人民共和國的國籍
taro475: 不知道您有發現民主憲政和一黨專政在一個國家的前提下是矛盾的嗎?
mint931: 你從他言論看不出他有多天真嗎?一國兩制、兩邊談好就行、和平統一不是統一,我都不敢想像他的人生有多順遂父母把他保護得有多好了
sheep707 想知道中共哪裡有明確表示九二共識=同意擱置爭議
taro475: sheep707: ..........自己查九二共識維基好嗎
我查了,只有非官方的新聞有討論九二共識,但是沒有提到同意擱置爭議。有同意擱置爭議的都是台灣自己這邊的文件。我想要找中共官方有明確同意的證據,就像這次習近平談話的影片跟全文稿那種的直接證據
香港也是一國兩制啊怎麼辦?他們慘成這樣還有一堆人想步入後塵。
curry13: 要是過氣還有每年的演唱會每年都有新歌? 不會用就說,買不起就說。
一切的文字遊戲都沒有意義 你要生活在民主國家就守住台灣 不然你就拿槍去消滅中共統一中國
http://big5.gwytb.gov.cn...找到的官方文件對於九二共識的說明
「兩會是就"海峽兩岸均堅持一個中國之原則"達成口頭共識,至於一個中國的涵義,海協說"在事務性商談中不涉及一個中國的政治涵義",海基會說"認知各有不同",充分說明兩會從未就一個中國的涵義的"各自表述"達成共識。簡言之,雙方以各自表述的方式錶明堅持一個中國原則的態度是共識,而一個中國的內涵,雙方既未討論,也根本沒有共識。臺灣有關方面將這一共識歪曲為"一個中國、各自表述"是不符合實際情況的,其意圖是為了在"各自表述"的名義下塞進分裂主張。」
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
中華人民共和國不可能在一中問題讓步,這沒有模糊的空間,也不允許國際場合出現「中華民國」,不然中華民國的邦交國會被挖得這麼慘嗎?
換言之,中共表示「一中原則」且「在事務性商談中不涉及一個中國的政治涵義」,但不同意「各自表述」
舉證完了,我認為這不代表「同意擱置爭議」。並且一中原則的含義即中國=中共,台灣人對自己人講各自表述,只是自我安慰而已。如果這個仍未能說服噗主,那我也只能言盡於此了。
嘍囉以為自己可以代表老大發言,小心老大一個不爽把你處理掉
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
taro說兩邊談好就好,國旗國名沒關係。
中華人民共和國開啟和平統一談判的先決條件就是一個中國=中華人民共和國=台灣放棄主權。談判之前就丟盔棄甲,這樣台灣還有什麼談判的籌碼?
中國一直想將台灣問題鎖進中國內政,台灣同意一中原則就是將台灣鎖進中國。
「堅持一個中國原則,維護和平統一前景。儘管海峽兩岸尚未完全統一,但中國主權和領土從未分割,大陸和台灣同屬一個中國的事實從未改變。一個中國原則是兩岸關係的政治基礎。堅持一個中國原則,兩岸關係就能改善和發展,台灣同胞就能受益。背離一個中國原則,就會導致兩岸關係緊張動蕩,損害台灣同胞切身利益。」
「台灣問題是中國的內政,事關中國核心利益和中國人民民族感情,不容任何外來干涉。」
【直播全文】習近平發表《告台灣同胞書》:台灣的前途在於國家統一,動武也在所不惜-風傳媒
duck557: 唷
那你台獨就可以替XDD解釋摟?
salmon9: 全世界174國包含聯合國本來就已經認為,中共代表中國+台灣屬於中國。國際現況,兩岸問題就已經是中國內政問題了
習五條具體化統一步驟 學者:無中華民國存在空間 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA中共總書記習近平上午提出5項對台原則,倡議探索「一國兩制台灣方案」。學者王信賢分析,這代表北京已在研擬具體統一步驟,並限縮「九二共識」內涵,令中華民國無存在空間。
習近平強調堅決挫敗「兩個中國」、「一中一台」、「台灣獨立」,並以「海峽兩岸同屬一個中國,共同努力謀求國家統一」作為「九二共識」內涵。代表支持「九二共識」就必須「謀求國家統一」,而且不容「兩個中國」。
王信賢指出,對北京而言,香港的「一國兩制」方案執行至今,確實曲折、受挫,因此必須重新研擬一套「台灣方案」。
他認為,對照習近平日前提及,未來將「牢牢掌握兩岸關係發展主導權和主動權」,代表無論台灣是什麼政黨執政,中共都將越過政府,直接對台灣民眾出手,推進統一。
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
如果是內政問題,那中國的解放軍已經在台灣了……
salmon9: 就是因為中華民國還憑著自己是中國未來以憲法來說將統一的主張
中共才沒有大動作出兵啦
因為我們還是中華民國=中國人,他才不打阿
你如果不是
呵呵
為什麼統派可以把1=2這種騙人的東西臉不紅氣不喘地掛在嘴上深怕別人不知道他腦袋不好一樣到處講?
最上面都講到清晰九二共識的問題了,我想各位可以去上面看看(?)
duck557: 講中國你只認PRC不認ROC,這麼想紅統wwwww
還在玩文字遊戲喔 現在很明白 就是民主對抗專制 如果想要民主就守住台灣 如果你覺得一中就是中華民國 請就跟中共一樣武統解放中國
troll219: 能源政策胡搞瞎搞,羞辱國軍,外交只壓一邊死抱美國大腿,現任政府哪一樣是在守住台灣?ww 杜特蒂和金三胖都還比獨派有頭腦
venus379: 你英文好,你用英文說說看啊,ROC的C是什麼C啊?
平常沒事就叫台灣人聽中國的話,不聽話會被打,說台獨是不切實際。結果一提到九二共識就覺得自己可以不用鳥習近平,認為一個中國就是中華民國,在世界面前丟臉不夠,還要拿擴音器強迫所有人說,這麼行,卻連奧運出賽名稱的中國台北都改不了,不知道哪來的謎之自信認為自己可以取代中華人民共和國。
所以反統要打仗,你們想要推翻中華人民共和國就不用打仗?
fairy619: 奇怪了,你是習近平喔? 他說的不算,要你解釋才算?
聽原版總比聽國民黨的正確吧www
是說taro想到要怎麼讓中共跟你和平對等談判了嗎?
duck557: 沒有怎樣的問題阿
只要你認為自己是中國人就行 www
中國人就能對等了?www中國人都有低端人口了wwwww
duck557: 所以中共會願意跟台灣國對等談判?三秒鐘過了,很美的夢,但不會實現的。
當你講談判就表示在你心中台灣比較低等。中國比較高等所以快去吧。
對等國家會用會談
ಠ_ಠ: 可是事實上就連民進黨人都見過習近平呢 www
中国人不打中国人!
——《告台湾同胞书》
内战,哪国人打的哪国人?
土改,哪国人打的哪国人?
反右,哪国人打的哪国人?
文革,哪国人打的哪国人?
严打,哪国人打的哪国人?
六四,哪国人打的哪国人?
强拆,哪国人打的哪国人?
截访,哪国人打的哪国人?
维稳,哪国人打的哪国人?
藍腦上不敬祖宗蔣氏說法,下不尊中國習的講法
很不乖喔
我記得提倡威權專制並不算言論自由,就像你在德國舉著納粹旗在日本舉軍國旗一樣,你在民主體制下提倡專政政體本身就是有助於人民誤導或是信任專制政權,這樣會造成反民主的效果,所以限制該言論是出於維護社會秩序的一種,只是台灣一直沒有這個限制,不然勞煩各位舉個納粹旗上yt,然後跟老外說你有言論自由看看
gemini57: 我說過了早30年獨台會事件就已經對這一點做了結論,內亂外患不罰思想犯,他馬的我這幾天講了不下20次了
只要你沒有涉及實際行動例如洩密或叛亂,就是言論自由不罰思想犯
taro475: 可是有人舉著中國旗在捷運站或者直接張揚的現行犯又該何處?
你們現在就是拼命論述,某一種思想是危急國家安全的,所以必須禁止
這就是法西斯,就是白色恐怖啦
揮五星旗叛亂了嗎? 有妨礙我國司法行政或選舉了嗎?
那你現在的行為如同對一群猶太人說,納粹行為真棒一樣,我認為言論本身也是要受到控管的,進行言語暴力也是一種刑法喔
gemini57: 納粹幹了人類公罪,而且他戰敗
可以拿來比較?
要,可以阿
你現在就宣佈動員戡亂
定義對岸政權為敵
那就是相同意思
當然台獨這樣做,不管從國內還是國外看,就是你自己主動喊戰啦
taro475: 哪個部分吸引你,讓你這麼想當中國人阿?
假設中共不管你,國名改爲台灣其他都不變,就政黨縣市長還是那些,這樣你可以接受ㄇ?
bread277: 我講人權自由,你他馬的看不懂是不是
taro475: 所以要回答問題嗎? 因為你們都不回答啊
五星旗並不算一種自由,因為那是提倡威權專制啊,而且你覺得日後中國真的民主化,他們要做的轉型正義會比納粹少嗎w
gemini57: 提倡威權專制也是他的自由,正因為你能允許,你才有資格講民主自由
搞清楚
你現在跟我論述防衛性民主
就等於在背書白色恐怖正當性
而且要在21世紀的台灣重現白色恐怖
taro475: 歐歐歐歐原來你在乎人權自由,還真沒看到哈哈哈
又氣噗噗了,冷靜冷靜
bread277: 沒辦法
台獨都不在乎阿
滿腦子就法西斯
所以我才轉向主張和平統一,至少延續中華民國現行憲政法制
如果中國不民主化,對現在的暴政進行轉型正義國家賠償,我一定誓死反對統一
所以共產主義比民主主義棒???
中國對他們的諾貝爾和平獎得主曉波都可以直接關監獄,我是不知道國家的正義在哪辣
dwarf761: 一國兩制,對岸要實行中國特色社會主義是他家的事,跟我們無關,我們繼續中華民國憲政體制
新疆維穩也是一樣道理
不要人家幹了就在哭妖,然後自己跟著幹阿
而明明國家機器給與人民的救濟和申訴管道少得可以、寫個bl出版10年半,請問司法正義何在?那你要台灣人民賭上他現有自由,去提倡一個隨時都會被關的社會?
共產就是你的錢就是政府的錢,政府說不給加班費就不給,年終不給就是不給,你抗議就關你。
民主是我告你為按照勞基法給予勞工應有的薪水。
dwarf761: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 台獨政府說不給退休金就不給,你要不要先想想自己
不,我會這麼體長提倡是罪行法定,也就是中共已經錯了,台灣才選擇禁止,你在台灣舉港旗沒有人會反對啊
gemini57: 講釋憲幹麻? 背書正當性阿?
s84對岸要拿國家民族大義背書正當性還怕沒有喔?
對岸幹了你有問他正當性理由嗎?
沒有
那我現在甩你什麼釋憲阿?
而且政府最好有缺錢喔!
沒有喔,建議你去看看他們的憲法會議結論
會議討論:請問黨決議可不可以超越憲法
結論採:可以。
噗主你自己跟taro 去練舞室打一架,看你們統派到底要用什麼說法支持一國兩制,自己內部一堆分歧好意思說有共識?不學無術沒知識的統派害死人啊
taro475: 憲法解釋是在不違背憲法綱要性的制度性保障做的解釋,如果法學不好你可以去讀一下增進知識
今天台獨讓人瞧不起,令人厭煩就是這樣
無限的雙重標準
別人不可以,他就可以
別人不可以白色恐怖,他就可以防衛性民主
別人要尊重我民主人權,但他可以選上不算
gemini57: 都是屁,你也沒問對岸正當性理由,那我管你那麼多
台獨眼裡什麼時候有憲法? 不是很愛嘴憲法是中華民國的過時產物嗎? 要制憲正名嗎
taro475: 沒有呀,超越制度保障的可不是我,延伸解釋跟超越憲法可不一樣,如果書讀太少,真的憲法人民權利義務一章不到20條,很好念的
雙重標準的是誰?你老講台獨法西斯,台獨對你做了什麼?沒有,你還可以在這邊秀你的無知繼續喊台獨法西斯正好證明台獨一點都不法西斯
taro475: 問了又不回答,一直說不武統就是好處卻拿不出更多理由。 這邊卻能拿一堆資料打臉,又死不承認說是假新聞。
duck557: 是不是,你就證明你很想強迫我閉嘴,可是你辦不到
你辦不到
那是中華民國的法制保護我的言論自由
而不是你台獨法西斯反民主
倒是統派連92共識都能自己隨便解讀成自己想要的版本,誰雙重標準很明顯
自己想要肅清異己的時候,憲法人權又消失了,對不對???????????
duck557: 獨派自己就扭曲說九二共識是一國兩制了
還有臉嘴別人呢
taro475: 其實我是華獨台獨中間的修憲派,只是不希望過去的憲法解釋廢掉,因為不少解釋真的很棒
中華民國的自由民主是台派爭來的,你自己現在反而是想往專制獨裁的政權靠攏,那你自己應該以身作則不要談政治才對,難道這不是你說的雙重標準嗎
gemini57: 那你就該反對台獨法西斯
你沒有
那我就直接預設你講這些都是表面藉口
按照中共的處理方式,當你談論到敏感性話題會自動消音,無法發送訊息最終你的所有言論都會被通訊軟體送上給政府,之後就被叫去喝咖啡。
台灣有因為你現在用偷偷說就被查水表嗎?
duck557: 中華民國的自由民主喔,施明德我算他一份,鄭南榕我算他一份
沒有現在你們這些台獨法西斯的份
自己享受著台派爭來的自由民主在為專制獨裁政府擦脂抹粉的人有什麼資格享受民主自由?
duck557: 人權自由叫做普世價值
天賦人權
你以為你是神嗎
糙
台派爭來的民主自由,不要笑死人!!!!!!!!!!!
這人的腦袋邏輯是以死了是吧?
但維護自由是每個人的責任,對此在這裡提倡專制政權的你更不符合所謂增加公共利益的標準呢
gemini57: 專制政權? 是,台獨的台灣國就是專制,而且霸權
之前有其他噗的人就一直問和平統一的好處,對方只說不武統竟是好處
看看邏輯死成這樣。
施明德現在在說習近平好棒棒喔,拿他出來講是來丟臉的嗎?
鄭南榕還是被國民黨逼死的,拿他出來講是來丟臉的嗎?
venus379: 對,人家40比0投票否決了,就拿預算威脅人家再投一次
真是好民主好人權!!!!!!!!!
李新不也是自黨逼死的嗎?
taro475: 台灣解嚴以來不到半個世紀,當年威權體制下的遺毒尚在,也許新興政黨反帝反殖民反剝削的基進黨,符合你喜好?
你贊成的可是國民黨要的一國兩制耶,不要這麼雙重標準好嗎
李登輝看得非常遠,作為台聯創黨人,他也是相當厲害的民主派推手呢
你台獨既然都是這種法西斯貨色
那我就主張和平統一
至少延續中華民國憲政體制
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
被發現最雙重標準最法西斯的就是taro ,可憐
他們分不清ROC 、PRC 的差別。
歷史公民課都在睡吧。
劉邦友要不要也算李登輝殺的,喔,還有殺人議長鄭太吉,也算老李的帳
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
dwarf761: 何止歷史公民,連英文中文都不好
也許你會喜歡台聯?台聯本土偏左派,不過最左派的好像是新竹議員的勞工黨吧,有新竹人可以介紹一下嗎
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
蔣萬安贊成小英,結果現在整個國民黨逼他改口,超法西斯的
duck557: 國民黨可沒拿國家民族大義去逼他 www
說到李登輝後來改革了台灣和牛,不知道好不好吃...
dwarf761: 本質上是一樣的東西啊,中華民國只是來台灣後被台灣人調好體質而已,不然原本還在中國~解嚴前都是中國式政權
taro475: 講到岩里黑歷史獨派就自動無視wwww
無視什麼?老李當總統當到被連戰逼宮你不知道?國民黨到現在都不給本土派上位,你怎麼會以為當年本土派的老李手上有多少權力wwww
黑金到現在還是黑的不是嗎?看看台中議會,呃...等等,有人按電鈴我先去開門
到底是什麼本質導致你們會認為ROC、PRC一樣,除了都自稱中國外。
高中時期公民課老師喜歡出法西斯跟民主主義有什麼不同這種類型的簡答題。
但被投訴簡答、申論題無法公正客觀性的給予分數所以禁止老師在用。
我覺得這影響後面很大啊。
可惜台灣不像美國,獨立後有個加拿大可以把保皇黨趕過去。
其實說白了有共識的話根本就不會各表。
何況牽扯政權和領土...
國格是可以各表的東西嗎?有點頭腦的都知道是幹話吧
從現在開始,接受九二共識就是消滅中華民國,藍藍路要不就直接撕破藍皮偽裝,赤裸裸地亮出統畜本色,要不就給我站起來抗中求存,再想一邊靠美國保護,一邊領統戰小費,發財發財再發財的,你們的未來就是左右臉一起給維尼打!
fairy619: 維尼已經不想繼續養這群成事不足敗事有餘的藍營小弟了,不然你以為他們最近在喊一國兩制是什麼意思?趕快跟老大示好表忠心啊wwww
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
法西斯主义 - 维基百科,自由的百科全书奇怪咧明明中國共產黨才是法西斯主義的信徒,這麼討厭法西斯怎麼這麼熱衷擁抱中華人民共和國呢?
(不用扣我台獨法西斯的帽子喔,我很討厭台灣民族主義這個詞。)
基本人權是普世價值,憲法只是將它成文化,可以嗎?
威權獨裁與民主自由不可能成立在一國兩制中,看看英國的假民主。
所以要回答問題了嗎? 一直要別人回答你們的,你們是不是也要回答我們的問題啊。
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
面對外敵威脅的時候砲口是向著自己總統,那是只有內賊漢奸會做的事,不好意思,漢奸放在中國也是被人瞧不起的,一群沒讀書也沒見過世面的統派笨到以為統一之後有好處
想要分餅講求的是勢力講的是背景,講的是個先來後到,統派想跟著分統一紅利的大餅也要先墊墊自己有幾斤幾兩,不要以為跟taro還是噗主一樣自己講講就算了,不好意思你什麼咖?
投降派當然可以先豢養起來,給予中國一般人民羨慕嫉妒恨的特權。等到中國內部壓力比較大的時候,再拿出來練一練,像維族就是一個實例。
別忘了國民黨就是反動勢力的代表呢。
也要拿得出本事中共才會養你啊,連中國人都分高低端了,一個台灣投共內賊拿什麼讓中共養你?連傳說擴散率比較高的偷偷說這噗只拿到8個喜歡0轉噗,噗主連個咖都稱不上
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
然後台灣有一群蠢蛋要跟這種國家統一,哈
duck557: 幹麻要中共養我? www 台獨又在認主子思維了 wwwwwwwwwwwwww
對啊他不養你,所以你憑什麼跟他談和平統一啊?自己都沒發現有多矛盾
我不相信中共,
所以我也不太相信中共會徹底實施一國兩制,
說到底一國兩制最後會漸漸喪失自主權的一定會是中華民國,
跟和統還是被統一無關,
歷來簽署的契約,保護豬瘟要告知都可以毀約,
憑什麼要別人相信?
還有要發起戰爭,中國承擔的起損失嗎?
台灣對中國的砲火覆蓋包含整個沿海經濟城市到北京,
別看不起台灣軍事力。
duck557: 噗浪同溫層選前幾千轉的議題噗最後還不是輸到脫褲www轉噗數多就有用膩wwwww
venus379: 我也不想說你了
我的回答呢?
還是有需要幫你複習一下問題?
duck557: 我和平統一是為了結束內戰分裂,跟你要的又不一樣 wwwwww
grape625: 兩岸各種協議,是蔡英文不承認九二共識而停擺
人家可是事先三令五申過了
大慘敗後才想到要認同國家的總統又值得信任了嗎wwww
更別說那一堆改軍歌拆老蔣扯國軍後腿的意識形態,獨派要獨立但行為怎麼都在促統,是口嫌體正直嗎ww
cow437: 要不要回答你看我爽不爽,沒欠你,你在那邊擺姿態挑什麼?
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
只能跳針台獨法西斯了嗎?一個總統都被四個大老登報罵了,原來這也叫法西斯~
不承認中國為其主,卻處處替中國著想,不是五毛更勝五毛。
如果沒有九二共識兩岸就會停止交流,那麼九二會談就不會出現了,在1992年之前的交流都是幻想嗎?打壓民進黨政執的台灣罷了。
中華人民共和國不承認中華民國自表中國,九二共識就是一個中國=中華人民共和國,也不允許一中一台、兩個中國。它一個革命掉中華民國的政體,怎麼會為中華民國著想呢?消滅都來不及了。
是不是換人上帳號了?為什麼講的內容越來越少、越來越單調?還是說我在跟機器人說話???
venus379: 你對於這個問題的看法
你說和統兩邊好就好那憲法與制度你覺得是中華人民共合國憲法還是中華民國憲法,是中華民國的制度還是中華人民共和國的制度?
salmon9: 他本來講話就沒有內容,永遠只會用他的幻想認為兩邊可以和平談判,談完之後可以維持現狀,基於幻想的事實是能多有內容?這不多問幾句他就只剩腦羞罵髒話的水準而已了嗎
venus379: 至少是個最基本認同人數的數值,有其他立場相近的至少還有快20轉, 0轉連要算百分比都算不出來欸………
ant555: 你忘了噗浪同溫層有多厚wwww 靠這種小眾平台算支持率難怪在現實會輸慘阿XDDDDD
可是不管哪個媒體民調統派都不是多數啊,你哪來的自信以為贏了一次市長選舉=統派多數了?
台灣人不是想被統只是不想打仗,選擇維持現況+不被當中國人才是多數,事實上統派支持率還比獨派低耶,難怪沒人要轉噗
既然您們也知道同溫層厚又一群吸獨仔,您們又是來求什麼共識呢?另外既然連一個偷偷說的噗都沒共識,且我們不容您的統一制、您們也不容我們這種咖的台獨制,那一國兩制和平統一說好就好您們覺得要如何說好就好?更何況您們一國兩制的想法與概念也有些不同?
mint931: 說好就好=習大大說好我們就好
大guy4這樣
duck557: 看來你對統獨光譜毫無概念,把不投綠的全都歸類成統派wwwww 多數人都維持現狀派,認同92共識是為了生存吃飯,和對岸交流往來就在那叫中國魚啥的,只會讓同溫層更小,噗浪前幾天在那小英印和闐高潮,網路聲量也沒比韓高
venus379: 但上面的爭論,至少taro是統派耶...他主要追求一國兩制?理想上可以維持現狀我也支持的!如果就維持現狀的討論我想會有另一番氣象: )
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
專治強迫症對照表,且看taro如何左右互搏:
一國兩制
一中各表
民主自治
反正獨是不可能,就維持現狀看能維持多久充實好經濟國防外交,讓未來談判籌碼多一點才有辦法談和統這樣
venus379: 這個觀念我可以認同與支持 非常謝謝你願意退一步一起來尋找更多的可能
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
呃,我上面不就說了多數人都是維持現狀+不當中國人,何時把不投綠的歸成統派?你的理解力糟到我對你的觀感要再下修一點
而且那張圖除了證明網路搜尋韓國瑜比小英多之外能代表什麼?我搜韓國瑜是看他今天又鬧什麼笑話難道這表示我支持韓國瑜嗎?又再次證明你自己的理解力有問題
venus379: 我尊重也支持您的看法,畢竟可未來有很多可能: )
salmon9: 整理辛苦了wwww再看一次他的言論都要笑死
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
duck557:
他以後再說什麼中共的承諾,我就放這張……
venus379: 是啊噗浪同溫層厚到甚至有平行世界,但這轉噗數已經幾乎是平行世界裡唯一的存在了XDDD 縱橫這麼多親中立場的噗,這個還是我唯一看到居然連固定客群都沒有的XDDD 學到了呢…
salmon9: 是阿,人家要翻桌,現在光是蔡英文否認九二共識就可以翻啦,理由隨便找都一堆
duck557: 是你自己說這次市長選舉=統派多數www 反正你理解力差從這串對話裡就看的出來了wwww
venus379:
你再好好看一次?
什麼時候中共做事前還要找理由了?你4不4沒有在關注中國社會啊
donkey83: 跟你台獨想幹的一樣阿,愛台灣就要講臺語,強制小學國中加入母語教學(實際上就只有臺語)
順便灌輸愛台灣主體意識/同心圓史觀/海洋教育
不過
人家還帶職業訓練
還贏你一點
Taro 真的就是盜版中國人,比正版更低劣,使壞都被抓包,好廢ㄛ
放在其他正常國家都會做的作法他都說你台獨法西斯了,看樣子他要的正常國家就是極權專制的中共。那很簡單就像我前面說過的,你愛專制獨裁就自己閉嘴體會一下不能談政治的感受,做不到那表示你就是你自己討厭的雙重標準,表示taro沒資格對我們說三道四了
duck557: 其實真的很有趣
你台獨說嘴的從不是自己民主人權自由,而是對岸如何專制獨裁霸道
講得你很嚮往效法一樣
duck557: 對,正常國家都會做,以前叫白色恐怖,對岸叫維穩再教育,你們則稱他叫防衛性民主 wwwwwwwwwwwww
而且實際上從2001年義務教育是台語客家語跟原住民語三種選修,不是taro說的只有學台語,要不是他散布謠言故意說謊就是無知到不知道義務教育有教然後不負責任的隨便抹黑栽贓,不管哪一種都體現了統派水準之低下
照你的邏輯,你一直把台獨法西斯掛在嘴上,所以你很嚮往台獨法西斯囉?
很簡單啊我已經說過好幾次了,你自己閉嘴不談政治就行啦
發現做不到了對吧哈哈,所以不能老活在幻想世界啊,多出來現實走走你才會知道什麼事情是真是假什麼事情不是嘴巴說就行,也不是什麼人都能照你想的一樣好
duck557: 表面上一堆可以選,實際上只有台語有師資可以開
duck557: 小確幸覺青跟人家嘴出來見世面 XDDDDDDDDDDDDDDDD
mint931: 他上次被我問到最後只會台獨很爛,中共是可以相信的有謎之信心,覺得是不要浪費時間跟他吵(拍
跟雙重標準的人講話當然是浪費時間,看他賴在台灣享受自由民主的空氣卻用民主支持專制獨裁就知道這人沒救
duck557: 你台獨現在就專制獨裁了還有臉嘴別人
pony1: 與其說跟taro吵不如說想知道他到底在想什麼XD想和統多少我都可以理解(雖然不認同)但例如一國兩制憲法問題與雙邊談判、專制獨裁之類的認知好像不在常態的認知呢
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
母語教育,以當地社群為主,例如閩南語為主的社群,選用閩南語課本。同時客語、原民語則有巡迴教師,上課的時間與閩南語相同,因為學生人數較少的關係,形成小班教學,甚至每位學生分配到的教師數比例比較高。
原住民學生可以填的意願調查表,上面的語言多到絕對超乎你的想像,有的一族就有三個口音(16族42種方言)。
原住民族語能力認證 - 维基百科,自由的百科全书以國語為母語的taro,國語課是課堂比例最高的語言課,還有什麼好抱怨?既得利益者真的不懂黨國的國語教育對本土文化的摧殘。
造謠者非蠢即毒。
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
我可以很確定,這個帳號是多人共用了,會用XD、wwww的那位出現了,是不是可以問問你的驚天動地論文可以發表了嗎?
salmon9: 那麼多選項就是故意的阿,最後只有臺語開得成就行
我就繼續看看這則噗浪直到沒人回的時候會有多少轉噗
在噗浪同溫層有沒有轉噗有差嗎,而且沒轉噗怎麼還一堆人跳進來嘴,可見看到的人也不少ww
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
可能我說得不夠簡單清楚,讓人誤會了。實際就是閩南語為主的社群,閩南語課的時間之外,也有另外安排客語、原民語的母語課時間。原民語那麼多選項是在整合資訊,調配適合的語言老師來上課,並不會有課開不成的狀況喔。
我知道有人想把話題往福佬沙文主義帶,我也很煩那些喊台灣民族/國族主義的人,我甚至覺得主張台灣只有四百年史的人是在無視原住民。但是不要忘記母語的斷層與失落,就是因為國民黨在台灣禁說母語,以殖民的方式將台灣中國化(就像日本的皇民化運動),中國國民黨與中國共產黨才是真正的法西斯主義信徒。
實際上就是故意開不成,只有台語沒分一堆種類才開得成
實際上真的只剩閩南語
這個時候又開始無視實際狀況了呢
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
學校都有客語、原民語的排課表,隨便辜狗一下都有教材的資料。
你們其實不是生活在台灣吧?或是有很嚴重的被害妄想?
但是跟不同族群交談還是只能用國語,就像客家人無法和原住民用自己的母語交談,何況現在很多新住民母語是越南語,印尼語之類的
salmon9: 我講的才是實際狀況,你不知道對吧
應該說其實你知道
所以裝死
你裝死,就表示你支持這麼幹了
所以說啦
你跟再教育營有多少差別 www 執行能力上的差別而已
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
所以國語課沒有廢除,不然原住民的語彙也不能完全共通。新住民的部分在108課綱了。
實際情況就是我的原住民學生每個禮拜去上一堂母語課。現在已經有客語師資法了,以前是因為不像英語教師一樣有師資培育機構與相關學位,所以母語教師不是走一般的師資遴選聘任流程。
換人發表實際情況吧?麻煩講得具體一些。直言我哪裡認識有缺失不是更利於彼此溝通嗎?
不知道(某種語焉不詳的實際情況)→知道裝死→贊同新疆再教育營。這一連串的聯想真的……至少看得出來你很興奮。
至於歷史部分,台灣的母語教育之所以如此不健全,已經是歷史遺留問題了。想否認打壓母語的歷史,看起來更卑劣惡毒。
我建議罵台獨法西斯連結新疆集中營的,先去把法西斯摘出來一個一個製表,然後發新的噗做橫向的比較。如果你們願意投注成本,論述應該更有說服力。
還要討論噗首的一個中國與一國兩制德政嗎?
salmon9: 就人家幹的跟你們想幹的一樣阿 www 其實對岸願意辦再教育營,還比你們直接嗆滯臺中國人滾要有誠意呢~
他們大可以直接叫滯中外族異教徒滾阿~
講個話你就高潮啦
老蔣時代艾森豪都來過台灣呢
1978照樣斷交
venus379: 看到但不認同阿XDDDD 只想進來嘴而已
畢竟有人喜歡拿時空背景不同 國情不同來說嘛
就分享個資料囉
ant555: 漢族在新疆的歷史可不見得比現在的維族短呢
台灣人一定很容易先入為主以為維族是新疆原住民 www 但其實不是
高潮關鍵字又來了,沒辦法好好控制情緒了嗎?
中國對台遺詞用字比你用心多了,如果想當中國統一的說客而不是豬隊友,麻煩好好說話,不要總是「你們」、「我們」隨意代表人、隨意讓人被代表,要人為不相關的人的言行負責。
話說母語教育的實際情況怎麼不具體補充了?
"20世紀早期,中亞從舊式社會向民族國家轉化,當時在中亞知識分子中流行的泛突厥主義提出,將從安納托利亞到新疆的所有使用突厥語族語言的民族視為一個整體的「突厥民族」,並據此成立一個穆斯林突厥斯坦國家。當時的回部精英接受了大量從鄂圖曼帝國來的伊斯蘭新式學校的老師,並逐漸接受了隨之而來的泛突厥斯坦思想。為大力推廣泛突厥思想,部分接受伊斯蘭新式教育的回部精英在當時的文化機構、國家機關、報紙上大力推行維吾爾身份意識[22]。同時俄羅斯帝國的韃靼族穆斯林改革分子發起扎吉德運動(Jadids),在新疆教授阿拉伯字母、同時傳播泛突厥思想"
https://zh.wikipedia.org...
半開玩笑的說,你跟噗主要不要先去討論一下,要不要引用維基百科的資料?
taro475: 所以就要把人家強制改回偉大的漢族信仰?
如果要提誰先占領的話,乾脆把全中國土地都還給人類起源的非洲好了....
ant555
5 years ago @Edit 5 years ago
來
把所有東西都還給人類起源非洲 應該最輔合血源論跟誰先占了這塊地對吧?
salmon9
5 years ago @Edit 5 years ago
沒有啦,只是在形式上,覺得你跟噗主的立場有些相左。
至於是不是原住民,跟他們被迫再教育,有關係嗎?
以前被迫接受伊斯蘭教育,不是應該以史為鑑,不要再犯下相同的錯誤嗎?
話說母語教育的實際情況怎麼不具體補充了?不補充我要離開這個串了,太長了開起來很卡……
可是漢人也不是新疆原住民R再說漢族比突厥族晚進新疆,要還也該還匈奴族或鮮卑族吧還給東非人也行
噗主跟幾個統派的立場微妙的不一樣,但是在面對台獨份子的時候倒是團結了起來www
結論:統派孬到只敢對台派叫囂
ant555: 喔不是跟你台獨一樣嗎
台灣人就應該愛台灣,講台語,培養台灣主體史觀阿
母語教育他們自己沒進學校也能扯半天都你台語的天下,怎麼不敢說所有教學還是中文為主呢www中文才是壓迫其他母語的元兇,不過這時候他的立場又會變成中文好棒棒中文沒有錯,也就證明他在為客語原民語抱屈都是假的,打壓台語才是真的
這種人,他關心弱勢的原因是為了打壓異己;這種人,他面對強權的時候選擇跪舔;這種人,看到旁邊好好站著不跟著一起跪舔的人會讓他感到羞恥,但他不是選擇站起來而是讓所有人一起跪下
duck557: 獨派孬到只敢躲和寄生在ROC裡面小確幸鍵盤台獨,誰看到了都會想開嘲諷wwwww
希望大家理性討論 就事論事
沒有必要臆測人家的想法或為他下註解
不同的聲音我們可以包容 但也希望雙方互相
謾罵沒辦法解決任何問題 我們不需要內鬥
taro475: 我可從沒講過這些喔XDDDDDD 你自己這麼覺得而已
順帶一題我是大東亞史觀&自選國家派的<3
duck557: 你看,又是什麼中文才是壓迫其他母語的元兇
其實這種反應就是不想承認中華民國
才反對國家官方語言
然後想獨尊台語,最好把官方語言換成台語
然後理直氣壯靠背別人:台灣人怎麼不會講台灣話!
對吧 XDDDD
ant555: 一樣啦,不管叫什麼都只是想靠北中國歷史而已
venus379: 我換三個字就好
統派孬到只敢躲和寄生在ROC裡面小確幸鍵盤統一,誰看到了都會想開嘲諷wwwww
統一不需要小確幸阿,因為早晚都會統一。連台獨自己都這樣認為
taro475:
???........不就你沒辦法接受其他史觀然後把問題轉嫁到我身上?我從頭到尾只講了個這轉噗數是零的事吧?
duck557: 不去思考怎麼厚實自己的經濟國防外交,光在那喊對岸侵略強姦是有屁用www不想被統就要有不被統的能耐和談判的籌碼,獨派都這種腦殘思維的話還是洗乾淨屁股等被捅好了zzzzz
ant555
5 years ago @Edit 5 years ago
venus379: 其實我們現在有這個籌碼 無奈的是好像很多人覺得我們沒有就是了
......對台灣有自信點嘛
ant555
5 years ago @Edit 5 years ago
venus379: 恩..............針對校慶活動預算這我就覺得 真心沒差了XD 校慶除了學校高層自嗨之外覺得沒什麼用............
題外話真要說國防部的話覺得把貪腐跟退休帶軍情資過去的整頓一下會比較有效吧?
不是聽說當兵很多學的最會的是做假資料ㄇ
ant555: 嗯 什麼都沒差那你台獨負責去打仗,要別人犧牲保衛還要遵照你的小確幸意識型態喔
不重視抗戰歷史也是一樣,就說嘴上喊台獨結果行為都是在促統wwwww
venus379: 增加經濟外交國防籌碼這個很有道理,不過我覺得國防部去把陸軍裡那些失蹤的失蹤破舊的破舊的那些軍備來個大清點大更新才叫做有在增加籌碼......事實上凍不凍333萬對國防部根本不起影響
一堆退將跑去舔共不罵www國民黨砍軍購有眼不識高階武器當它廢鐵超蠢你怎麼不罵wwwww
duck557: 綠色執政自己不辦抗戰紀念反而對岸還比較重視,退將當然就過去參加了,把話語權拱手讓人,綠營真的都在促統wwwww
你們這些統派要不是沒當過需要策劃動員主管級的職務就是靠著某些關係進公司,不用做事也能領薪水的那種,所以完全不知道你們這種行為就是有在做事的人最討厭的那種人wwwww
就有一種人在大家商量要怎麼辦活動的時候出一張嘴這裏嫌那裡不要,動手的時候又在抱怨幹嘛要做,最後沒人要跟他當朋友wwwww
難怪沒人轉噗
ant555: 沒有什麼其他史觀,都一樣,只是為了黑掉中華民國的把戲
duck557: 兩蔣40年,前線還在打仗,經歷中美斷交石油危機,把台灣經營到佔對岸GDP總額四成強
你台獨派只會抱怨自己人扯後腿
高下立判
venus379: ???校慶跟打仗關係在哪裡?先不管這些高官是否會去打XD
duck557: 妳又忘了我們叫中華民國不叫台灣國wwww 和台海有關的823和古寧頭戰役獨派也一樣無視,只會躲在溫室裡嘴砲難怪沒烈士只能拿台共說嘴wwww
去參加一個技術上來說和我方仍為準內戰狀態的政權所辦的抗戰紀念活動...明明就很奇怪吧
ant555: 今天可以砍校慶預算下次就能砍別的預算,只要有先例就能繼續軟土深掘,不過反正綠營的作為總是在促統wwwww
almond37: 跟你台獨準內戰而已
中華民國已經終止動員戡亂27年了
砍校慶預算比砍軍購預算還要十惡不赦呢wwwww看你在乎成這樣表示你根本也不在乎我們外交國防啊,不就跟Taro拿客家原民打台語實際上根本不在乎母語一樣虛偽又偽善嗎,哎噁~統派人格怎麼都這麼低劣啊
duck557: 我本來就不在乎母語阿,我只在乎國家官方語言。
你們那套母語論述,從頭到尾就是台獨靠背中華民國的把戲而已
要小孩浪費時間學台語,可以幹嘛? 將來有什麼用處?
duck557: 因為用這種意識型態砍預算的理由根本呵呵,更別說現任政府為砍年金羞辱軍公教,把士氣全滅了自己國家自己滅果然幫中共省事wwww
終止動員戡亂是我方單方面的行為,要真正結束內戰要雙方同意才算,所以才說是準內戰狀態
來喔又一個釋憲717不看的然後我準備好被嘴這時候你又相信中華民國憲法了,然後我就要說我是修憲國土國名或是繼承母法制憲派的總之建議基於法官說的信賴保護原則與重大公益兩相平衡後再來說軍公教,而且只有砍退休金,在任薪資還有漲
還是你覺得補貼退休的比注重現在第一線的重要?
還在砍軍公教年金wwwww沒上班的每個月領十萬不就超合邏輯超政治正確
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
結果稅收超徵你們這些人又在罵我的稅金憑什麼發給弱勢wwwww媽的統派真的人格有夠低劣偽善又噁心
duck557: 別這樣,我們要相信他們可以講道理,相信法律有遷徙的自由,也有限制言論的規範,如他對台灣深感不滿,我們就該給與他所謂人口的推拉理論,讓他去尋找真正的應許之地
gemini57: 學長的今天就是學弟的明天ww 年金砍了也連帶影響內需市場,這也是這次選舉輸慘的原因
自己心態有問題不用什麼都怪到民進黨頭上,什麼都民進黨在促統,你這種在後面推波助瀾幫中國打自己人就沒責任wwwww長不大的巨嬰
砍年金跟未來軍公教退休金又沒關係,甚至是保障未來軍公教還能領到錢好嗎wwwww統媒看太多腦都爛掉了嗎wwwww
gemini57: 他們不去那個應許之地啊
venus379: 其實我也不支持砍過去的福利 畢竟這是說好的 不是自願放棄的實在沒道理砍
但就是有些豬隊友在那邊囂張跋扈 是說誰我就不提了
祝他長命千歲 在病床上用維持器維持生命 畢竟活著家人就有錢拿
venus379: 希望各位不要把學長學弟的文化帶出來,你應該要知道何謂傷害重大公益和公平性原則,現在的公務員已經跟勞工差不多了。
國內旅遊若是獨厚一方,不實施所謂分配的話,就可以說政府是擁護特權階級
duck557: 本來就事實了還什麼心態問題,前面就說啦823古寧頭台海戰爭人家保家衛國時,獨派也只躲在溫室嘴砲,有事軍人幹沒事幹軍人,這種才是巨嬰wwwww
venus379: 孩子你的歷史還好嗎古寧頭823的時候還在白色恐怖時期哪來的台獨嘴砲
venus379: 古寧頭1949,823砲戰發生在1958,當時都還在戒嚴,所有黨外活動都會被視為您非法集會,當時也是所謂動員戡亂即戰爭狀態的非常時期
almond37: 你怎麼會有統派歷史好的錯覺?他都覺得台灣軍人去中國參加抗戰紀念超棒的啦
請問的當時提倡自由的自己人雷震,都被關到監獄裡哭哭,台獨仔肯定有但你可以去亂葬崗通靈一下,他們的意見
請問你對於島上的台獨歷史這麼有興趣,你可能可以去查閱促轉會受害人列表可能比較快喔
gemini57: 受害人很多共產黨,促轉會幫共產黨平反是要輸誠嗎wwwww
gemini57: 所以才說獨派沒烈士,戒嚴時屁都不敢放一個,現在言論自由了才敢嘴
gemini57: 他們是選擇性的歷史 受的教育不一樣 我覺得已經沒什麼好談的了
gemini57: 六張梨墓園喔,就幾乎全是左派和紅色烈士阿
跟你台獨沒半點關係
duck557: 你知道,砍掉的預算也沒有回饋到退撫基金嗎
原來戒嚴沒有獨派wwwww上面不是有人崇拜鄭南榕的嗎?怎麼不敢說話啦?
統派蠢到只會把仇恨放在台獨身上也不肯多學點歷史念點書,看中天就以為自己有國際觀了嗎?笨到連冷泉拿去加熱就是溫泉都說得出來,難怪沒有能力沒有本事走出國際只能靠同文同種舔共在騙吃騙喝
duck557: 走出國際? 新南向賺的到錢這次選舉就不會輸到脫褲啦,看來你差的不只歷史wwwww
賺的到錢才會有多出來的稅,跟選舉有什麼關係?你是不是國民黨買票錢收太多以為選票=鈔票啊wwwww
哇靠,taro 號稱把鄭南榕當英雄,結果不知道鄭南榕在戒嚴時代就在支持黨外運動,而且致力推行台灣獨立跟民主化喔?
統派真的不讀書啊,以為聽中夭講了幾個名詞就很懂了嗎wwww不懂名詞意義就拿來跟著用了的那種半桶水沒料人
你們兩個真是越講越露餡,還是回去讀書吧,中夭跟tvbshit少看一點,都能手機電腦上網了好歹查一下資料,別浪費你父母幫你繳的基本義務教育學費
duck557: 所以鄭南榕那一年死的? 戒嚴時期國民黨有把他怎樣嗎
duck557: 跟台獨覺青很難講話就是這樣,就知道那一點東西,卻以為別人都是白痴
他又不是死的瞬間才在搞台獨運動www也不是搞台獨運動的瞬間被國民黨逼死wwww如果是,那你可能生下來就是個...嗯
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
你們原話明明是說戒嚴時期沒有獨派,我只舉出一個鄭南榕你們就露餡,是不是不知道當年鄭南榕還辦了雜誌報紙啊www
去測一下智商吧,你自己一下講戒嚴一下講成解嚴都沒發現的嗎www
duck557: 我說六張梨墓園沒有獨派,你自己偷渡喔
看樣子
裡面有東西不好面對了
duck557: 我沒講錯阿
哎呀
你不會還搞不清楚我在說什麼吧
我明明是在跟v講話,你自己硬要插嘴進來被我一起打臉,腦羞了是嗎wwww
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
自己在前面說把鄭南榕當英雄我們獨派沒資格提他,怎麼?你這個舔共的就有資格提台獨份子鄭南榕了嗎wwww還是你在這個瞬間才知道原來鄭南榕發起過獨立運動wwww
在隔壁串先說核武大國沒人主動開戰被人抓到你邏輯不通你又改口是沒人敢跟核武大國開戰www這不是更顯示這個核武大國霸道嗎wwww
哎喲~太可惜了,這串怎麼就沒人轉呢?讓大家看看統派各種方面的水準啊
duck557: 沒有改口阿,我本來就是那個意思
沒有人會跟核武大國正面開戰的
venus379: 這就是典型的滑坡理論了,今天他什麼爛帳(非校慶)都要來跟你申請經費的話,他總不能說你今天這比不過以後你每筆都不給我過...這例子太牽強了
duck557: 1987年解嚴,解嚴後才開始有獨立運動,最早黨外要的是民主和言論自由,獨派烈士算來算去只有一個沒加入DPP的鄭南榕,所以只好把白恐的台共也拿來當烈士wwwwww
唉...台語文運動跟鄉土派,讀書各位,去讀書,你老師要哭了
這不是廢話嗎www戒嚴時期什麼活動都不能有,就算有政府也不會讓你有,這就是戒嚴,懂嗎wwwwww
taro475: 鄉土文學左又統的著名作家只有陳映真喔,但他也真的就去中國了,如果你說工農兵文學的話是當初余光中抨擊陳映真他們的吧,是說您應該很贊成陳映真?和平統一啊
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
又再次證明你們腦袋容量只夠記名詞沒辦法記這些名詞背後的含義跟背景,再說一次,小朋友們,去讀書
不老,看過六四坦克輾過人的畫面而已。比年紀有意義嗎www是不是無能到只能用年齡壓人
就算你比我老,光是把鄭南榕掛嘴上說尊敬結果根本連他是台獨份子都不知道就證明你只是徒增長了年歲;如果你比我年輕,那也更是證明你不懂的地方還有很多,叫你多讀書是正確的
duck557: 沒有不知道阿
是你自我感覺良好以為別人都不知道
原來你知道啊,那V在耍笨說戒嚴時期沒有獨派的時候你怎麼不糾正他呢?你眼睜睜的看著人家出糗是在陷害對方於不義啊
"可想而知,這種醜聞對民進黨造成何等強烈的殺傷力。那怕只有一個人實際涉案,日後民進黨公職在抨擊國民黨濫權貪污時,又如何能理直氣壯面對有心人士的嘲諷?以往,每當民意代表索賄案繪聲繪影之時,唯一不被懷疑的總是民進黨人士,這是該黨的政治節操獲得肯定的最有力證據。如今這辛苦建立的形象幾乎毀之一旦,實令人為之扼腕。一粒老鼠屎壞了一鍋粥,而這鍋粥則在煎熬之中。
此刻,實在有許多問題值是我們痛省:民進黨為什麼會有這種不肖議員?反對運動為什麼會出現與國民黨坐地分贓的情形?民進黨變了嗎?台灣的議會政治,究竟是什麼足以讓反對黨軟化的魔力?而台灣人民,又究竟期待什麼樣的議會政治?這些問題若不予以正視,誰都不知道台灣的反對運動,日後將萎縮到什麼地步 "
你這麼一說怎麼變成反而在證明我上面說統派人品低劣是事實了呢www
taro475: 只是想告訴您鄉土文學的確是是反威權反跨國資本的左派但同時也有統派與反共,一堆人討厭,而余光中則是反共卻愛中國中華文化喔。另外我想您討厭民進黨這件事真的很明顯了我想您直說也不會有人怪您的。但您現在是要和平統一還是要台灣自主呢?
duck557: 所以在戒嚴時有種的幾乎都是共產黨,沒你獨派的事wwww
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
當年國民黨要進來之前打著回歸祖國的口號,用的詞叫光復,後來人民發現國民黨只是一群文化水準低又是個打敗仗才逃來的,我當然是要選「正宗」的來啊,懂嗎小朋友wwww
至於你說戒嚴時期沒有獨派那就更好笑wwww又在表現你自己知識淺薄沒讀書的事實,「海外黑名單」怎麼來的你一定不知道吧wwww
甚至民進黨還是在戒嚴時期成立的,這個你也不知道吧wwww
當時不管是想要回歸祖國加入共產黨也好,爭取台灣獨立組織黨外運動也好,都比現在的你們勇敢多了www你們這群直接跪舔的哪來的臉跟資格對當年這些敢在戒嚴期間起身反抗國民黨的人做烈士審查,一群孬種
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
原來陳儀是台灣人wwwwwww
你唸書了嗎小朋友
你該不會以前小學生時期也這樣對老師吧?明明沒唸書什麼都不懂還在課堂上對老師唱反調
所以你會google 了很棒那你要回答問題了嗎?
你要當中華人民共和國的人民還是中華民國的人民??
dwarf761: 他不敢回答,說要當中華人民共和國就表示他小孬孬,說要當中華民國他怕未來被中共記上一筆,一樣小孬孬,不說死就只專注打台獨還能給他自己催眠他是有勇氣的錯覺
dwarf761: 不想當中國人的人,去問別人要選擇那一個中國做啥?
duck557: 你唸書了嗎? google了嗎?
估什麼?光復致敬團?www你是說一個到死都沒當自己是台灣人的中國廣東人是台灣人?wwwww
別鬧了小朋友,你跟我爭光復誰先講的一樣沒有意義,這不會改變我前面說的歷史脈絡啊wwwww
duck557: 所以才說你們這些在民主以後才敢嗆政府的都孬種沒錯啊wwwww
鄭南榕當年就打槍民進黨了,他要活到現在搞不好跟陳興正一樣,為了言論自由理念反過來支持統一呢
當年黨外也一堆統派外省,鄭南榕都很敬重他們。在開放老兵探親這件事上也出了很多力
"1985年6月1日香港《百姓雜誌》刊出陸鏗的「胡耀邦的訪問記」2萬多字 ,我拿到該文全文影印稿,偷偷地交給他,毫不遲疑,一周後《自由時代》用掉半本雜誌的篇幅,一次登完。這篇文章有助對中共總書記正面形象的塑造,對獨立運動卻沒有太大助益。
他並非不知道我一直被標示統派標籤,但仍要我每周北上幫他編輯「自由時代系列叢書」,甚至兩度為我出機票,到星、港、美國尋找密笈,直至1987年7月因籌組教師人權促進會我才離開"
"鄭南榕對李敖執禮甚恭,我曾多次陪他去李敖敦化南路的家催稿,李敖的文章一個字都不能改,也不拿稿費,出刊後鄭會小心翼翼地把原稿珍藏。鄭有一次短期身陷囹圄,我見到李敖出面到雜誌社當貨真價實的總監,為穩定雜誌社的軍心士氣,李敖還自掏荷包為大家加薪。1985年4月李敖50大壽,鄭要每位同仁寫一段祝賀贈言,我寫了「伴君如伴虎」,祝賀李大師生日快樂,李敖的統派色彩早已是眾人皆知的事,反之,我從未在雜誌社見到陳水扁社長的身影。"
我就這時候才出生你要我穿越到過去嗆政府是有點強人所難啦www不過我現在也嗆中共給你看啦,反倒是你們這群貪生怕死人品低劣的小人到底哪裡有資格審查別人是不是孬種呢wwwww
只敢嗆跟你同樣沒權沒勢的老百姓不敢對手上有武器的中共嗆聲,到底是誰給你的自信讓你以為你可以評論別人是否符合你這個小孬孬標準的勇氣wwwwww
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
「人權是普世價值,超越國家民族之上,他做到了」
然後對平反228受難者中有人當年政治立場是親共不滿,把受難者加入共產黨當作打壓台獨的把柄wwww又在次證明你就是個雙重標準偽善人品低劣的孬孬
duck557: 在自家溫室罵別人政府很簡單啊有啥好嘴wwww 所以才叫你們這些貪生怕死的孬孬尊重那些保衛國家的人,別總是拿那些小確幸意識型態來削弱國力
我尊重帶我的班長 士官長 輔導長 連長
但我看不起每次去報告 都在看電視的營長
我不尊重 每次都是喝醉 被駕駛兵載回營的長官
我尊重每位犧牲的先烈
我不尊重去對面聽訓的敗類
我覺得我表達的很足夠了
duck557: 獨派自己貪生怕死只好拿共產黨烈士來消費www 這孬樣有啥好打壓,拿來當笑話看而已wwwww
那你們這些在溫室還不敢嘴的到底算什麼wwwwwwww怎麼你每說一句都在證明你有多無能多膽小,我都不好意思再繼續下去了
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
真正的中華民國反共派我很尊敬啊,趙衍慶杯杯當初在八卦版是被推爆的,柱柱姐的政治立場即使跟我不同我還是敬佩她這個在國民黨一堆無能老男中唯一敢說真話的女性,結果柱柱姐是被國民黨自己人搞掉連主席都不給選,媽的國民黨超廢wwww國民黨的支持者也一樣一句話都不說,然後到今天還在像噗主一樣繼續撒謊配合中共砲打台灣總統
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
削弱國力的到底是誰啊wwww國軍長期以來的色彩誰不知道藍藍der,結果搞出一堆洪仲丘,一堆年輕人在沒有戰爭的時候死在兵營,大家在笑當兵學到的技能是掃地跟造假,更不用說每次高裝檢就是在看一次笑話,讓你國民黨帶兵帶成這樣不就很好意思wwww還有一堆軍購弊案還在查呢,但是小英在國防預算上是增加的,還大手一揮確定潛艦國造,藍營還在唱衰咧,到底誰在削弱國力啊
法西斯中國的人民也知道可以用google的可貴,在法西斯血腥中國用不了,一直幫google 打廣告。是說,google再好用,對於裝傻昧於事實的人來說,也是徒然
taro475你回答問題了嗎?
舔共應該要說百度了嗎。 還說自己支持中國
duck557: 拉法葉軍購弊案去問岩里阿wwww 呵呵,不過就說兩句獨派貪生怕死孬孬就焦急的嘴那麼一大串,看來很受傷齁wwwwww
dwarf761: 我都用阿,幹麻? google你家開的?
duck557: 原來訓練都不會出事,台獨派的軍事觀念就這個水準 XDDDDDDDDDDDD
哇,又是拿你原本不會關心的議題的受害者在攻擊別人的偽善那套,v的人格的確是顯而易見的低劣謝謝你讓大家看到統派水準之低
可以把新南向滑坡成東南亞籍男在台灣撿屍也是暴露你對議題理解力差到只能用這種滑坡偽善當武器
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
taro475: 我哪裡說到訓練呢?wwwww這已經不是有沒有google的問題,是你眼睛有問題了,去看醫生吧
duck557: 順練? 你眼睛有問題了,去看醫生吧
從戒嚴沒有獨派到小確幸削弱國力,你每個話題都被我把嘴巴打到歪掉又趕快扯開繼續開新戰場,現在開到新南向可是只拿得出個人違法行為打就證明你其實根本不懂新南向在幹嘛對不對wwwwwwww
統派到底有沒有比這兩位多一點點點學識跟多一點點點點良知的人啊?
是我提的要求太高了嗎?
duck557: 所以你不敢面對整團落跑的跳機團以及拉法葉弊案wwwww 新南向繼續那樣搞就會有更多類似的個人行為出現,每次回個兩句你就崩成這樣,臉那麼腫就別硬撐了ww
回多一點字就叫崩潰那每篇論文每本書作者都在崩潰wwww不過依你淺短的見識大概是無法一次閱讀超過20字以上文句的那種人,這應該就是你對長文感冒的原因吧。還有啊,小朋友就是小朋友,有誰去夜店撿屍還需要等總統宣布我們要新南向囉才可以撿的?wwwwww這個畫面我光是一想像就要笑到翻過去,你到底是如何可以臉不紅氣不喘地打出這樣一段超現實文字?
想當年我們跟中國關係不好的時候也是一堆偷渡客啊,哪裡需要等新南向才偷渡wwww小朋友你是不是不知道經典冷笑話當喔的由來?
就連他們愛用www 也不知道是中共最討厭得的日本發明的,舔共請愛用數字333表示。
dwarf761: 我都不忍說想攻擊小英的新南向政策居然只能從夜店撿屍跟偷渡下手,是對東南亞有多歧視+對這些我們相鄰又往來幾十年的國家有多無知,但是這些再講下去又是一個我單方向他開砲的新戰場所以我很有良心的停手了
幇共產黨平反的獨派才是舔共wwwww 南向政策多年就這兩年狀況特別多,不就是政策放寬造成的問題,整團落跑這種光明正大的偷渡也就DPP執政才有這種奇觀,喔還有卡校長卡到要申請金氏紀錄,各種下限簡直笑話大全XDDDD
那你跟太郎兩個去練舞室打一架好了,你們誰贏了再來決定統派到底要獨派怎麼做才符合你們這些統派小孬孬的標準,你們自己除了舔共打台獨有共識之外其他意見都超分歧的wwwwwwwww
就說了幇共產黨平反的獨派才是舔共,有ROC不認要認PRC才是想被紅統www 然後果然不敢面對DPP執政下的跳機團和卡管案各種下限奇觀wwwww
「taro475 :人權是普世價值,超越國家民族之上」
duck557
5 years ago @Edit 5 years ago
至於統派從豬瘟、九二共識到新南向永遠在用他人錯誤指責自己總統的邏輯我相信大家也都見怪不怪了。
隔壁國家鬧豬瘟,政府善盡防疫職責而統派第一個是怪政府發簡訊提醒國民注意是擾民,然後等到金門有中國死豬漂過來、違規案件全是中國籍旅客的時候再說如果豬瘟爆發就是蔡政府防疫不力,呵,巨嬰。
明明是隔壁技安國整天動手動腳,我們只不過去交了個比較能打的朋友、發個聲明防衛,統派也能怪台獨跟小英,呵,孬種。
現在有別的國家人民利用我國開啟善意交流的大門漏洞偷渡,統派第一個反應是怪政府而不是怪犯罪的人,呵,根本是共犯。
這幾天下來的言論都證明了統派人品真的不是很OK,我不是真的很在乎你有沒有讀書,畢竟知識努力一點就能得到,但是人品不好的人就真的沒有辦法,只能慶幸我朋友中沒有統派不用擔心被人在背後插刀
dwarf761: 我們反的是大日本帝國的餘孽,又不反日本本身,你管我們要用什麼?
ಠ_ಠ: 所以要反就要反徹底啊。講要共產又要人權,精分嗎?
所以「taro475 :人權是普世價值,超越國家民族之上」 精分嗎?
dwarf761: 恕我糾正一下 馬列共產未必不好
但是中共不是 他們是極權專制 專制之下是沒有人權的
cow437: 沒錯,現在的中共已經不是共產黨,是極權專制,中國的兵已經變成是習家人的兵,現在連言論管制都要管到自拍視頻上頭,但是共產在哪?中共可沒把騰訊阿里巴巴的錢分給低端人口喔
cow437:我知道www我只是故意嗆他們看他們分不分的出來。
中共就口頭上大家分享,但檯面下就別人的東西是我的,我的東西還是我的。
打者共產名義實際上的集權專制。
dwarf761: 台獨就是分不清大日本帝國跟日本國差在哪裡,以為自己崇拜大日本帝國就能當日本人?
太北七了,都知道人家主張台灣獨立了,還說台灣人想當日本人
ಠ_ಠ: 所以你可以回答問題嗎? 你到底想當中華民國還是中華人民共和國。
dwarf761: 本來就是盡量要中華民國,不要是中華人民共和國,只有台獨還傻傻的以為統一等於被統一
ಠ_ಠ: 獨派自卑又沒自信啊,不用ROC站在對等位置和對岸談判只會喊對岸侵略強姦,下面的信徒這樣就罷了,若連掌權者都是這種腦那只能安心上路
ಠ_ಠ: 我支持你的盡量 但對中國來說 我認為他們不可能在一個中國裡讓步的 唯一有可能的 是讓我們以後不准自稱中國
venus379: 我很高興你會拿出對等位置的觀念出來 值得稱讚
但請考慮 他們也有不跟ROC談只願意用別的名字談的可能
大家都不用把話說死 覺得怎樣最好
不要堅持自己絕對正確
各種可能性都值得參考 看你的故事說得漂不漂亮 說服力夠不夠而已
cow437: 可是人家現在就是講"大陸和台灣同屬一個中國"
而不是講"中共就是中國"
taro475: 我也建議你不要把話講死
你要這麼堅持 我也不能說什麼
venus379: 回到我們現在的老路子而已
但我想島內的聲音應該又會有一陣波動了
不接的後續推演
我認為只剩下戰或不戰而已 沒有統獨問題了
習近平會怎麼發言也有變動可能 但我認為 這次可能就會更強硬的主戰了 在此前提下 各國大概也都會準備了吧
不過要戰 台灣一定是受害者 不過我也不認為中共會獨贏就是了
畢竟談話結束 主戰 已經讓各國有足夠的理由出兵了
重申 我不主張台灣的輸贏 但我也不認為中共會有多少利益
真的就被統一啊一堆講可以不被統一的完全沒有拿出可以真的說服隔壁的方案,通通在講自己的