而且蘇夫人是說,遺書裡沒有寫到假新聞,結果媒體都解讀成蘇處長不是因為假新聞而死囧
可是部長說不想被糟蹋,今天部長為什麼需要遞交報告,不就是因為這個假新聞嗎?所以說部長的死跟假新聞無關我覺得可能不太準確(應該說以我的觀感,我還是覺得部長可能有因為假新聞覺得被糟蹋吧,但這是我個人觀感)
我比較擔心夫人可能走白冰冰效應(?)覺得是民進黨要負責所以就配合國民黨然後不管狀況是啥
cat578: 事情開端就是假新聞,我實在覺得跟假新聞完全沒關有點怪...
不過媒體就是這樣
然後很巧的往與假新聞無關的那些媒體
一致性很高喔^_^
不過游為什麼會造謠,背後有沒有人出謀劃策,這點我是持保留態度的
koala208: 對於台灣現在肉搜跟吃飯一樣容易的現在
竟然沒人肉搜他的背景
不禁讓我覺得背景是有多硬阿...
雖然我是不會也不喜歡肉搜的人啦
兩面手法真的蠻噁心的
一邊開記者會要人家懲處
出人命了又要遺族拿聲明出來撇責
他們不知道網路時代什麼都會留著嗎
直播檔都還在阿我說
現在風向都像與假新聞無關一樣,而且有種造謠本來就不用負責任道歉的感覺,讓我覺得很奇怪,沒有這個開端根本沒後續的這些事,真要追究是要追究全部問題才對吧
贊成阿 就公開透明咩
阿現在有的資料就是國民黨拿出來開記者會的引用資料都假新聞阿Orz
妓者都沒去那學生家樓下站崗,或是訪問他所有親朋好友也超奇怪呀。這後面一定有黑幕
退一萬步就算跟假新聞無關
假新聞還是應該要受罰吧
為啥變成好像跟假新聞都沒關係
配合花蓮王和記者的關係真的讓人覺得假新聞是有人故意放的耶
我只看到遺孀出來說和假新聞無關,但一堆鄉民還是堅持和假新聞有關
假新聞引發輿論,KMT打蛇上棍,但如果外交部高層當時有做外交官的後盾,蘇處長會絕望到自殺嗎
dove904: 你仔細再看一次,遺孀的聲明逐字稿是說,“遺囑內沒有提到假新聞“
不是說“跟假新聞無關“喔
啊他遺書就沒有提到假新聞,一堆人硬要說和假新聞有強烈關聯是哪招?遺書中提的不堪受辱就不重要了是吧
所以現在就是要洗到外交部沒錯就是了,沒擔當的長官好棒棒
好好想想人家遺孀為什麼這個時候出來發聲明好嗎?還有為什麼外交部想派代表去蘇處長的追思會,卻被家屬拒絕這檔事
dove904: 我也很想知道,半年前NHK的報導出來的時候,蘇夫人沒有出來指正報導曲解
偏偏要在這個神奇的時間點耶
dove904: 你這句話到底是要說蘇沒有抗壓性還是有抗壓性,科

不堪受辱的源頭不就是因為有假新聞嗎?沒有那個死屁孩怎麼會有人看準時機帶風向?所以假新聞還是脫不了干係啊
想要說噗主說外交部沒錯的是試圖帶風向?
或是噗主肚子裡的蛔蟲?
奇怪了,當初沒有人放假消息媒體和某些立委跟著推波助瀾,現在什麼事情都不會有吧
對啊我真的很好奇為什麼人家一個普通小案件的加害人受害人都很快被扒出從三歲到三十歲之類的,就是有幾個怎麼樣都沒消息,問號
KMT跟中天就搞得好像不是自己的事情一樣,真容易健忘
放假消息的人,拿假消息大肆宣揚報導的媒體名嘴民代都應該受罰+1
所以公布遺書啊,日方一定有影印或拍照來對照到底有沒有偽造
然後明明所有參與這件事的人都有錯,結果現在大家都把責任推給假新聞,嗯?
看看人家普悠瑪事件的報告怎麼寫的,然後看看這件事大家怎麼檢討的
???我才覺得有人要把責任都推到謝和外交部身上,說推給假新聞的考慮一下到底誰拿著假新聞施壓好嗎
seal442: 黃國昌有拿假新聞要台鐵檢討?太滑坡了吧
是在滑啥?你有看懂我講什麼嗎,我說人家報告裡面是把所有因素都列出來
有說只有假新聞有錯嗎?
外交部的確應該作為部長後盾沒錯
我的意思是說
現在強調與假新聞無關是有問題的
seal442: 阿這篇到底哪裡說其他因素沒有錯?只是提醒一下當初拿假新聞施壓的是誰,畢竟沒半家媒體提到這件事阿
所以外交部應該要調查整件事然後跟普悠瑪一樣寫報告出來
新聞有檢討謝,有檢討外交部
但就沒人去檢討游姓大學生(記者找不到人你信??)和施壓的KMT阿
seal442: 今天外交部明明就有出來澄清沒有打丙等,但是檢討報告還沒出來所有人已經把風向都帶到謝身上了,難道你就有等到檢討報告出來再評論??
seal442: ?所以管到大阪代表你也覺得外交部當時應該要因為旅客的事情去做因應,倒想問問你想要什麼樣的因應?
難怪討論不起來,因為從頭到尾 seal422就是覺得該懲處大阪囉?所以國民黨當初開的記者會沒有問題?不對啊國民黨是拿假新聞開記者會的
你到底是覺得大阪該懲處還是不該呢?
我沒有半句話說要懲處大阪喔,我只有說謝長廷說謊自己管不到大阪
seal442: 只問你大阪該不該懲處,你的答案是?
seal442: 他如果管得到大阪,然後後續請問該做什麼?
seal442: 嗯 那KMT在檢討報告出來前又給什麼壓力?
那為什麼外交部不把壓力扛下來,為什麼駐外代表不把壓力扛下來?
seal442: 你又要外交部扛下來又要外交部調查?
為什麼扛壓力就等於要懲處?
扛下來是要擋住 KMT 的施壓
seal442: 為什麼你究責的對象不是拿假新聞施壓的KMT反而是被施壓的人阿囧
扛要怎麼扛能符合你的期待?蘇在死後五天謝才收到檢討報告,所以9/7kmt記者會後,蘇已經進行檢討工作
你怎麼能這麼肯定蘇說的不堪受辱不是說KMT開的假新聞記者會?
現在好像又有問題,說當時才九月根本就還沒下考績懲處,而且蘇處長快退休了調回台灣其實也沒什麼,然後謝長廷說有記者訪問他卻斷章取義報導...總之現在有再調查整個事情的處理過程了,我是覺得啦,整個報導最好變成專題,包含教育國人代表處能替你做些什麼,有些人覺得連飯店都要幫定才算有做事,但他的職權就不包含這些啊OTL
seal442: 同等 沒人說其他部分不需要扛責
回到我剛剛說的第一條
“此噗在討論是誰用假新聞開記者會對外交部施壓“
對於外交部,強烈希望他們把事情經過和究責範圍名目透明公布。
seal442: 你從頭到尾說謝說謊,說外交部不抗,就是沒說到KMT,然後你說所有人都有錯??
他跳針了
再來簡體字友軍會出現嗎?
我確實很不爽謝長廷在整件事的態度,先是說謊,然後確認是假新聞又全推給假新聞
說謊是指他說自己完全管不到大阪,但這跟有沒有要他懲處大阪是兩件事
媒體要檢討、執政黨要檢討、在野黨要檢討、鄉民也要檢討
seal442: 你看到他說謊的部分是否也是假新聞呢?是本人直接敘述未剪接的影片呢?還是他自己發的文? 如果是某幾台的話他們是剪接慣犯,連路人的話都可以剪掉否定詞或者假設詞以後變成肯定句撥出喔
對話進行到現在,第一次看到你的檢討對象出現了KMT
ಠ_ಠ: 我前面說所有參與的人就沒包含 KMT 嗎?
seal442: 我看了您的發言,只得到一個結論就是您anti 謝,了解,尊重您的立場
謝長廷確實說過「大阪不歸我管」
這句不管有沒有被斷章取義他的意思都是一樣的
喔我的天...
你用了90%的力氣不停的跟大概講述謝長廷在這件事做錯了什麼,渾然不提這篇噗附上連結裡面說到的事,老實說要檢討謝的新聞已經夠多了,也麻煩各位順便分些心力檢討一下該檢討的其他人。
seal442: 就這件事你是希望他管什麼呢?這會完全取決你覺得外交部懲處應當與否,這也是我們前面提到的
在發生這麼大的事情之後,你不爽的只是其中一個角色的態度...?
solar18
說 6 years ago @Edit 6 years ago
seal442: 抓戰犯的不是你嗎...要懲處大阪的也不會是他啊?而且現在就根本沒有任何懲處的證據出爐,您是外交部人員有拿到更多的資料嗎?不然都是臆測喔。然後調查報告一定會寫,但需要檢調機關獲得授權以後讓外交部處理,公務員光公文蓋完章就可能要一個月,然後要回文,你以為跨局處部會睡一覺就結束了?
說真的剛剛也是你們一直說我黑謝長廷我才一直講他的。
我的態度很簡單,外交部去調查整件事,然後遺書公布,也把日本警方那邊的留存資料公布
seal442: 你這樣還不叫黑謝長廷我還真不知道什麼叫黑謝長廷....
crepe74: 因為當初推給假新聞的就他啊……啊你又這樣問我不是又要講他了
seal442: 現在不准外交部自己調查喔要跨局處,新聞的關鍵字要好好看啊...|||
聽起來像是小混混A跟小混混B在鬥毆情急之下A把小弟抓來坦,小弟死了說B不攻擊我小弟就不會死啊
我覺得又要無限迴圈下去了,永遠有人覺得檢討報告寫幾個字就能生出來,永遠有人覺得假新聞沒這麼嚴重,永遠有人覺得KMT開記者會施壓不重要,最重要的謝長廷說謊!態度不好!
Ok, fine.
所以我們要做什麼?
在這裡靠腰是有什麼用?
找個不知情的人解釋給他聽
或者對那些媒體提出任何形式的譴責
只會靠腰就繼續吃大便吧
loquat54: 你先拿出A有把小弟拿出來坦的證據再來這裡說故事啦。
這篇不就是在討論「希望大家應該關注在全部面向上」嗎?
seal442: 抱歉,的確是回給您的
在這裡黑謝只是浪費您的時間,更想聽您說說關於跟謝無關的意見,畢竟現在這裡大家都知道您黑謝,但希望您還是能理性討論其他(不然看您一直跳針,我都懂滋懂滋)
沒假新聞這個因,會產生讓國民黨有機會施加壓力造成人員不堪復課自殺死亡嗎?
seal442: 可以理解您的情緒,但這裡希望大家多討論,除了謝還有更重要的事情有待評論,謝謝您的尊重
troll522: 抱歉查了一下
不是向國民黨請託
但是是讓一般認為的泛藍媒體做訪問
我內文修改一下
感謝提醒
panda386
說 6 years ago @Edit 6 years ago
泛藍媒體是泛藍媒體,KMT是KMT,受害家屬還要篩選媒體才受訪?又不是每個人都像這裡一樣壁壘分明
pasta242: 家裡有人突然自殺心情很亂,準備喪禮要煩很多事情,各種原因都有可能,也許處理完上述事情才有餘力去想澄清的事,沒馬上出來很正常,很多事本來就是有空後才會去思考,進而做其他行動。
seal442: 謝長廷受訪逐字稿「如果說要道歉要看哪一點嘛,大阪辦事處如果有錯,那大阪應該道歉。」如果有錯應該道歉,如果沒錯就不用了啊
選泛藍媒體可能在某些人眼中不是什麼大問題,但如果這些媒體長期美化泛藍形象,但同時泛藍的KMT其實開了記者會對外交部施壓
這對我來說是件很矛盾的事
不論蘇夫人選擇這家媒體有/無理由、想法,都是當事人的決定。噗主用詞上感覺有點像在評論她選擇泛藍媒體。
troll522: 當然不是評論她選擇那家媒體,也絕對尊重她的自由
但這的確是種很矛盾的情況不是嗎
對於噗主是種矛盾的情況,是感覺這樣的用字感覺會把她貼上標籤,她應該要覺得選擇泛藍媒體是自打臉的
troll522: 我倒不是用這樣的心情在寫這篇文章,更多的是心疼蘇夫人不知道了不了解KMT開過要外交部懲處的記者會吧。
果然一件事在不同的人眼中有不同解釋呢
troll522: 如果知道了KMT開過這樣的記者會,還會找泛藍媒體受訪,真的是很矛盾的事
不知道內文你看過了嗎?基本上就是KMT就著造謠的新聞要求外交部檢討
試問若你是蘇夫人,讓與這政黨較友好的媒體訪問,心情上不覺得奇怪嗎
雖然看蘇夫人後續反應,可能外交部有讓蘇夫人不舒服之處,但因此求助泛藍媒體,覺得其中有奇怪的地方
ಠ_ಠ: troll522: 假設蘇夫人本來就是傾向泛藍(這不是貼標籤,泛藍只是中性陳述)那接受泛藍媒體採訪也是很理所當然,至於K黨要外交部懲處,我猜她會認為主要是要懲處謝長廷,是謝推給她老公(就是「如果說要道歉要看哪一點嘛,大阪辦事處如果有錯,那大阪應該道歉。」這句話被統媒斷章取義)
weasel70: 的確 果然有很多解讀法呢 只能說若真的是你所說 就真的很遺憾了
「就算是假消息,就算KMT施壓,外交部沒坦下來導致蘇處長輕生」
如果我是家屬的話大概是這種感覺
apple424: 當時的情況還真不知道怎麼坦呢
若是外交部說不是外交人員的錯,勢必被所有民眾砲轟到不行,即使後來大家知道那些事並不屬於外交部該處理事情
當下就是受到壓力(不管民眾或是KMT記者會)所以展開檢討,才會有後面一連串的悲劇
我對蘇夫人只有遺憾,但是真相很有可能流於情緒之中了,若weasel70和您的假設為真,那就真的怎麼做都做不對了
那如果她是泛藍的話為什麼要等到這時候才要發聲明?如果選前發的話不是更有利嗎
troll522: 蘇夫人在蘇處長的追思會有拒絕外交部弔唁,且說明特意將追思會辦在選後,要讓蘇處長追思會有個乾淨的念想
覺得這件事應該是無解了
說到底還是先從媒體視讀開始吧,有心人推波助瀾導致事情最終導致不可挽回的悲劇
ಠ_ಠ
6 years ago @Edit 6 years ago
...所以我們不是在努力把可知的資料揭露出來好讓大家了解嗎?在這之前可是媒體咬定是謝和外交部,假新聞造成的呢
apple424: 的確覺得源頭是這個,不管哪方媒體多加了不真實的細節都推了這件事一把
troll522: 但現在不正是蘇夫人求助媒體讓整件事又開始炎上了啊……
這樣蘇處長不也更不平靜嗎?
((先說沒有要怪罪遺族的意思
同意將可知的資訊接露,但參雜個人主觀想法及推論很容易歪掉事情
我比較想知道再討論一下事情的時候要怎麼完全沒有自己想法,人本來就不是完全中立的
也只能把KMT有開記者會這件事情po出來,整理事情經過,把明顯假造的消息揭露,把疑點整理剩,但後面三樣一定會隨著不同的人整理而有不同結論
挺→官官相護,政府無能
不挺→官僚殺人,政府無能
在那風口浪尖上不管挺不挺都會激怒民眾,如果蘇處長沒有輕生,大概鄉民媒體也不會覺得事態不妙,然後才又轉往追假消息這方面
除了蘇處長以外,整體上獸創最大的是誰?得益最大的是誰?我還是覺得有看不見的手在操弄,包括現在找戰犯這種行為都只是幕後黑手看甕裡蛐蛐相鬥的餘興節目而已
在被當時假新聞帶著走的民眾面前說出挺官員,我們可以直接看到火上澆汽油的光景,當下澄清分析也不少,在逼死人之前有人信嗎?還不是傻傻被造謠的媒體牽著走說官員無能什麼事情都沒做,出聲幫忙澄清的就是有收錢的黨工,不要以為把錯推給高官自己就無罪了好嗎……
媒體識讀技能差幫忙擴散假消息事後又不自我反省反而都是長官的錯,是,長官有錯,但不要認為當初幫忙傳假消息、罵官員沒做事,別人澄清又不聽的民眾都沒任何錯好嗎
這件事有太多的人都需要認錯,但目前我覺每個點都在踢皮球。
0907民眾開始罵謝長廷駐日代表(那時候大家也只知道謝長廷),接著政論節目開始做大
YT時間有點亂跑,發現0906已經有晚上政論節目引用假新聞討論
0907
偏綠的民視說影片是假的(不知道那時候是否已經查證影片是造假)
偏藍的TVBS一樣還在打謝長廷跟關西機場的部分
0911
目前搜尋到就這樣了,希望這樣可以讓各位討論者多方看。
個人覺得媒體的影響是最可怕的...
也許蘇夫人並不清楚各家媒體的立場?我個人只覺得發出謠言的游大學生什麼事也沒有很讓人生氣就是了
所以又出現了另一個造假源頭:中國媒體
那麼這其實很明顯的有中國在裡面操控的痕跡,中國媒體可不是想要報什麼就可以報什麼的
而游姓大學生的發文為什麼能配合中國媒體的報導這大概就只有他自己才知道了
goose386: 請問所言之意,駐日經濟文化代表處,管轄範圍不及大阪嗎
ಠ_ಠ: 是,他們不屬於上下屬關係,共同隸屬外交部。
依據100年11月16日施行之「外交部及駐外館處文件證明條例」第四條、第十條及第十一條第一項第二款規定,我駐外館處辦理文件證明事務時,需受領務轄區之限制,原則上駐外館處因當事人或其他關係人之請求時,僅得就其領務轄區內做成之文件辦理文件證明事務
外交部領事事務局全球資訊網-駐館位置及聯絡資訊這是外交領事網站的解釋,google關鍵字可以找到這些。我也不是專業內部,不過還是可以去找一下,才不會有所誤會。
我相信新聞也不會說
ಠ_ಠ
6 years ago @Edit 6 years ago
goose386: 非常感謝你,那謝長廷說的大阪不歸他管是真的了,他的管轄範圍不及
謝長廷說的是實話沒錯,個人覺得太誠實也…蠻危險,因為有加入政黨的關係,加上大家不熟駐日處的分配,很突然這件事變成了政治鬥爭了,雙方就開打了。
camel356: 我懂你的意思
有時候發生事情到底要馬上擔下來
還是先查清楚再處理
會因為民眾的反應有不同的做法
說話也的確是個藝術
只是 唉
台灣有時候會養成不能說實話就是這樣
嗨大家好我又來了,上面那個管轄範圍是依照「外交部及駐外館處文件證明條例」的規定,裡面規定的是「我駐外館處辦理文件證明事務時,需受領務轄區之限制,原則上駐外館處因當事人或其他關係人之請求時,僅得就其領務轄區內做成之文件辦理文件證明事務」並非駐日代表的管轄範圍
另外在台北駐日經濟文化代表處的維基裡面寫著「但中華民國外交部對內將該代表處定位為大使館級外交機構,處長的官銜則自2012年9月1日起正名為大使(中華民國駐日本大使),對外則仍稱「代表」(中華民國駐日本代表)。代表處本部位於東京,另設置5個具有領事館功能的分處。」
seal442: 我覺得此次事件要看到底大家認知該處裡的事情到甚麼程度
如果依蘇處長出事之前
要檢討的地方依謝而言是態度問題(有看到謝的文章認定態度部分須檢討)
個人是覺得單一處所的窗口人員態度不佳
要請到最上級去回答是否太過了?
後來駐日大使的確也有去調查
證實搭車的事情是假新聞
車頭是假 上車地點是假
對我來說就是幫大阪辦事處的說明此次事件為假
只需就態度部分檢討
另外
各處所之外交人員任命為外交部所管
駐日大使的任命為總統直接任命
雖是上司關係
但任命和懲處部分都不是駐日大使範圍
故我們來看處裡
駐日大使說了若大阪辦事處有做錯,那該道歉就道歉
這句話應該沒人反對?
再來去調查了派車事件的真偽
也為假新聞
有善盡調查責任
但後來還是發生了憾事
希望外交部盡快公布當初要求的懲處及會議報告等資料。
我只是針對上面引用的資料依照我所知引用資料來反駁而已
沒打算再談論其他的
民進黨的確該處理假新聞沒錯
但製造假新聞的自己也要有點自覺啦
ಠ_ಠ: 但製造假新聞的媒體不覺得自己有錯,覺得收視率高就是好新聞…真覺得台灣媒體全數整頓
光看假新聞就相信而不去查證的收視者也有問題啊……而且每次一說要查民眾就跟著記者鬧說這是政府戒嚴、控管新聞自由
閱聽者如果一直追求強烈刺激,聳動新聞
內容越激烈越好不管真假
怎麼抓也抓不完的
政府光說要管制假新聞都被說是東廠了
台灣人就是歷史不好才會被東廠文革戒嚴這種詞帶著走啦
講人東廠文革戒嚴的還都是這些體制的既得利益者咧
不過也確實是因為管制謠言跟管制言論的界線很難畫所以假新聞才這麼難管……
我刷噗浪還是有國黨護航仔,噁心。
偉哉祖國
集體假新聞也是夠了。